Ticker | donderdag 28 januari 2010 @ 22:55 |
 De idolen van de kerk, kijken neer op de menigte
De rooms-katholieke kerk, is misschien wel een van de merkwaardigste religies met zoveel aanhangers. De tegenstrijdigheden binnen deze religie, zijn zo opvallend, dat je bijna over het hoofd gaat zien dat deze groepering een van de belangrijkste instanties op de wereld is. Het is een religie die al eeuwen doorgaat op dezelfde manier, en als het de kans hiervoor krijgt, weer zal proberen om als religie nummer 1 door te gaan.
Het Vaticaan is een van de weinige plekken op aarde wat zich binnen de grenzen van een ander land, in een soort eigen land bevindt. Een land, binnen een land, in feite. Men noemt dit een Soevereine staat, en er zijn 3 voornamelijk belangrijke, soortgelijke, landen/staten te vinden in de wereld: - London City - Vatican City - Washington Disctrict of Columbia Deze plekken hebben, buiten een eigen belastingsysteem, vaak ook een uniek leger en eigen wetten waar men zich aan moet houden.
De Kerk, welke zich na de dood van Jezus, heeft gevestigd, zegt het leven van Jezus na te volgen. Jezus Christus, de verlosser, is immers het grote voorbeeld voor het Christelijk geloof. Je zou dus zeggen dat de kerk, barmhartig, liefdevol en gelijkenis wilt, voor iedere bewoner op deze planeet. Dat wat Jezus, volgens de bijbel namelijk, ook predikte. Toch is niets minder waar!!
Als we kijken naar de tegenstrijdigheden binnen de kerk, staan er een aantal direct bovenaan: - het vereren van Idolen(beelden) - profiteren van het geld van armen en rijken - Het noemen van een priester, 'Vader'. En de meest belangrijke: - Op aarde mag er geen mens zichzelf de status van God geven, dat is alleen aan hemzelf weggelegd. Dus ook de Paus niet. Jezus was immers ook maar de zoon van God, en niet zijn aardse plaatsvervanger.
De katholieke kerk, leest en hanteert wel de bijbel. Toch maak ik hier als niet christen al een kleine observatie van merkwaardigheden binnen de kerk. Sterker nog, de huidige bijbel is destijds samengesteld onder toeziend oog van de Romeinen. De bijbel zoals hij destijds was samengesteld uit de diverse gospels en schriften, zijn niet meer aangepast. Hooguit foutief vertaald, maar dat heeft zich door de tijd heen weten te herstellen. Als zij niet hanteren wat zij predikeren, waar gaan zij dan precies naartoe?
Dan nu het meest merkwaardige. Jezus was van Joodse afkomst. De (streng) gelovige jood, zoals wij hem allen kennen, zal zich nauwlettend aan de regels hebben gehouden. Hier een voorbeeld van Jezus, zoals de kerk hem voordoet:
 Lang haar, geknipte baard(middenstuk), blauwe ogen en de sacred heart.quote:Christ was a Jew and being a Jew, according to the Torah, they are not allowed to grow their hair long. This was considered a humiliation among Jews. 1 Corinthians 11:14 (Revised Standard Version)
Does not nature itself teach you that for a man to wear long hair is degrading to him Ezekiel 44:20 (New International Version)
They must not shave their heads or let their hair grow long, but they are to keep the hair of their heads trimmed. En dat is tegenstrijdig, want zoals we voorgehouden worden, is Jezus, afgebeeld in de huidige eeuwen, een man met lang haar. Maar zoals te lezen is, kan dit niet kloppen! Dit is hoe een Jood er bijvoorbeeld uit ziet:

De karakteristieke pijpenkrullen daar weggelaten, is dit een kloppend beeld. Een jood mag een baard hebben, maar ook deze moet voldoen aan bepaalde eisen. Die van de katholieke Jezus, is op de meeste afbeeldingen waar hij getoond wordt aan het uiteinde doormidden. Alsof de baard zich splitst in 2 punten, iets wat niet natuurlijk is, zoals men weet. Hier wat voorbeelden:


Een kleine greep uit de Jezus collectie toont overal dezelfde lange haren en type baard. Er zijn genoeg alternatieve versies te vinden, maar de leidraad is duidelijk.
Om de merkwaardigheden wat aan te vullen met feiten, kunnen we directe citaten uit de bijbel halen. Deze citaten laten de werkwijze van de romeinen katholieken op hun grondvesten beven. Want hoe verklaar je dit?quote:Romans 1:22-23
It is degrading to worship an idol. Conversely, God calls us into His own spiritual presence to worship Him directly. Jezus, wordt ruimschoots vereerd. Zelfs indien je zou zeggen dat Jezus dan wel een status positie zou hebben dat je hem enige verering verschuldigd zou zijn, zijn de honderdtal Heiligen (Saints-St.), Maria uitvoeringen en andere apostelen niet verklaarbaar. Immers, de bijbel, het boek uit de tijd dat deze mensen geleefd zouden hebben, verbiedt je dit!quote:Exodus 20:4-5 "You shall not make for yourself an idol, or any likeness of what is in heaven above or on the earth beneath or in the water under the earth. You shall not worship them or serve them; for I, the Lord your God, am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers on the children, on the third and fourth generations of these who hate me." 

 Foei
Nou is dit niet altijd het geval geweest. In het verleden zijn er diverse pogingen geweest van de Christenen, om zich te distantiëren van deze absurde vorm van het Christendom.. hieruit zijn de hedendaagse stromingen gevormd zoals het Protestants en het Orthodox. In feite; Christendom meer terug zoals het bedoelt was. De Beeldenstorm is bijvoorbeeld ook een bekend fenomeen, toen een groot gedeelte van de Christelijke zich verzette tegen de Romeinse kijk op het geloof. Dit heeft destijds alleen tijdelijk impact gehad, maar de Katholieke kerk heeft als doel, wachten op de terug komst van de lieve heer, en zal zorgen dat zij hun imposante positie behouden.
En toch.. lijkt er al veelte veel mis met de dingen die hier getoond worden. Het klopt niet, maar iedereen accepteert het, want het boeit niet. Toch..?
Symbologie speelt in de wereld een belangrijke rol. Onderheven aan films en misinterpretaties begint symbologie een eigen leven te leiden in de huidige maatschappij en mogelijk is dat wel bewust. Men vergeet dat symbolen, oorspronkelijk een manier waren om een groter geheel, samen te vatten in een visueel concept. Je kunt het vergelijken als code taal, alleen begrijpelijk voor diegene die de sleutel kent. En zo simpel is symbologie duizenden jaren geleden begonnen.
Religie barst van de symbolen, en al deze symbolen kennen hun herkomst in een verloren tijd. In dit topic ga ik een poging doen om de ogen wat beter te openen, om de leugen wat draagzamer te maken als hij uitkomt en om mensen, net zoals ik zelf, een duwtje te geven in de 'juiste' richting. Weg van de oppervlakkigheid zoals men deze symbolen probeert voor te houden. Weg van de leugen, want bij deze zweer ik je, het is niets meer dan een leugen om jou te misleiden en het concept 'geloven' zo simpel en schaapachtig mogelijk te houden.
Star of David ofwel de Hexagram
 quote:MAGEN DAVID (Heb. מָגֵן דָּוִד; "shield of David"), the hexagram or six-pointed star formed by two equilateral triangles which have the same center and are placed in opposite directions. quote:The Biblical [Old Testament/Torah] myth of King David begins when David as a simple Shepard boy slays the Philistine giant, Goliath. David fell Goliath with a stone from his sling and then cut off the giant's head. David was promoted to commander of the armies of King Saul and married into the king's family. Later Saul was killed in battle and David became King and the myth says that God shielded David during his many battles. The Sat-kona has been adopted by Jews to represent the protection or shield that God provided for David.
King David was succeeded by his son Solomon. Ancient myth alludes to King Solomon possessing a ring of magical powers. The myth of the Ring of Solomon was principally developed by Arabic writers who claimed that God gave the ring to Solomon. The ring is said to have had the name of God engraved upon it. But this posed a problem with the Jewish community as Jewish law forbade the Jews to write the name of God. Thus it was conceded that the six pointed star and later the five-pointed star is what King Solomon had inscribed on his ring. Medieval Jewish, Christian and Islamic legends believed that King Solomon commanded demons and spoke with animals by the power of his ring. Bovenstaand verhaal verteld in feite dat het symbool van het hexagram gelijk staat aan de God van de Joden. Het is symbolisch bedoeld, omdat de naam nooit geschreven dan wel uitgesproken mocht worden. Toch klopt er iets niet. Het verhaal zit vol tegenstrijdigheden.. demonen, praten met dieren.. een naam op een ring welke is verandert in een symbool, omdat als het daadwerkelijk de naam was; het tegen de regels was.. Vaag. En bij dat laatste woordje blijven we nog even plakken. Als men onderzoek gaat doen naar de herkomst van het hexagram, het symbool van de Joden (of hun God) blijkt deze veel verder terug traceerbaar. Dit ongewone symbool blijkt helemaal niet zo nauwbetrokken te zijn bij uitsluitend de Abrahamische geloven.
Om de herkomst van het hexagram te onderzoeken, kunnen Wiki achterwegen laten: 'It is possible that as a simple geometric shape, like for example the triangle, circle, or square, the hexagram has been created by various different peoples with no connection to one another.' Geloofwaardig, nou nee, weer zo'n leuk dwaalspoor? Het is nou niet alsof alle volken overal verspreidt over de aarde waren, het Midden-Oosten is altijd al een belangrijke bron geweest van de huidige maatschappij. Om beter bij de bron te komen van de davidster kunnen we het beste beginnen bij de eerste beschaving die wij als oudste kennen. De Sumeriers uit Mesopotamie ofwel Irak.. Het zoeken naar 'hexagram history' brengt zeker veel interessant aanknopingspunten, maar direct kijken naar de Sumeriers brengt ons genoeg interessants. Want hoewel het soms lastig is er beeldmateriaal bij te krijgen, verhalen diverse bronnen, boeken en oude geschriften ons het volgende:quote:This hexagram becomes one of the central images of development in a number of cultures: e.g. it is the seal of Vishnu, linked with Kartikeyya (Murugan) in Southern India; is the secret seal of Solomon and the Star of David. The hexagram becomes the basis for ten stages of development in Vishnu and for three, seven, nine and ten stages of development in individuals. As a result Indian traditions of yoga, Hebrew traditions of the Kabbala; near Eastern traditions of Mithra and Egyptian traditions of Serapis are linked. A combination of the hexagram with the three columns extends this to symbolize development through all three worlds. Hence, the initial ten stages of the Sephiroth are complemented by a further 22, plus a special one to result in 33. These correspond to 33 vertebrae in the spine, 33 heavens and 33 levels of initiation in the York Rite of Freemasonry. Zoals we kunnen lezen, is het Hexagram veel verder terug te traceren dan zelfs het Midden-Oosten.. de God Vishnu is afkomstig uit India, waar deze God een van de vele Hinduistische Goden is. Zoals je begrijpt geloven de Hindu's niet in een enkele God, maar hebben zij, net als de de oorspronkelijke 'heidense' geloven uit het Midden-Oosten, een talrijke geschiedenis aan Goden en hun kenmerken. De opbouwende leidraad in mijn verhaal is dat ik zal aantonen dat al deze Goden, verspreidt over de gehele wereld, in feite allemaal voor dezelfde symbologie en kenmerken staan. De persoonlijke veranderingen die er per cultuur en eeuw aan zijn toegevoegd zijn lastig om doorheen te kijken. In het begin lijken het overeenkomsten, maar hoe meer je erin verdiept, hoe meer je gaat begrijpen dat het dezelfde Goden (ofwel symbolische uitingen) zijn van een diepere betekenis. Omringt door een prachtig symbolisch verhaal om het na te kunnen vertellen aan het nageslacht en te behouden aan zij met de sleutel (vertaling). Om dit te doen kan ik het beste terug gaan naar wou ik het eerder over wou hebben, Mesopotamie (Irak/Sumer).
De Sumeriers hadden rond 5000 V.C. een opzienbarende sprong gemaakt door uit het niets een geweldig geavanceerde cultuur neer te zetten. Niet alleen was er een wettenstelsel verdeeld in kamers zoals wij dat vandaag de dag nog steeds gebruiken, maar er was schrift, ruilhandel, religie en astronomie. Ofwel, de basis van een goede beschaving, vergelijkbaar met die van de Egyptenaren. De Sumeriers schreven alles op kleitabletten en hadden een handige manier ontwikkeld om afbeeldingen op klei te plaatsen. Men had een rond voorwerp waarop een verhaal was afgebeeld, en deze kwam al rollend tot een heus verhaal.

En met dit plaatje, begint zich direct een nieuw verhaal te ontvouwen. Menig persoon kent dit plaatje door Z. Sitchin en zijn verhaal van de 12e planeet. Volgens Sitchin trof men op dit plaatje iets opmerkelijks aan, te zien was de zon, onmiskenbaar in het midden te zien, met alle planeten in ons zonnestelsel, inclusief een extra, onbekende planeet. Planeet X/Nibiru. Maar een oplettend onderzoeker, stuitte op een hele nieuwe interpretatie van dit plaatje. Want, wat blijkt als men 'de zon' eens goed bekijkt.. betreft het in feite een hexagram!
 quote:In this artifact, we see the god of harvest, Ninurta, as indicated by the plough he is holding. He is sitting on his throne with a person holding a captive before him. On the right, there is an inscription, read from right to left, like how Hebrew is read, which says, “Dubsiga, Ili-illat, ir-su”, which roughly means, “My Lord or My king, here is your slave”.
“Ninurta is the god of thunderstorms and of the plough” – Myths of the world: a Thematic Encyclopedia by Michael Jordan, p. 129
“Ninurta’s popularity in his homeland never diminished through the millennia. He was both Lord of the Plough, a god of agriculture, as well as a warrior god.” - Languages and cultures in contact: at the crossroads of civilizations by Karel van Lerberghe, Gabriela Voet, p. 159
“Ninurta, ‘Lord Plow,’ represented the humid thunderstorm of spring, which made the soil easy to plough.” – Daily life in ancient Mesopotamia by Karen Rhea Nemet-Nejat, p. 184
“Ninurta, confused with Ningirsu, himself a field god (his symbol is the plough), who became a battle god.” – Religions of the ancient East by Etienne Drioton, p. 93
“Ninurta in Mesopotamian religion, city god of Girsu (Ṭalʿah, or Telloh) in the Lagash region. Ninurta was the farmer’s version of the god of the thunder and rainstorms of the spring. He was also the power in the floods of spring and was god of the plow and of plowing.” – Encyclopedia Britannica On the left top part of the artifact, we see a star symbol which is a Hexagram as indicated by its six pointed geometry. According to the Sumero-Mesopotamian art convention, this star symbol of the Hexagram represents a star, a god, or a single planet. Kindly mouse over the image below to see the Hexagram symbol. “It is a star, and thus denotes a star, a god, or a single planet. This isn’t my opinion, it’s the Sumero-Mesopotamian art convention.” - Michael S. Heiser, Hebrew Bible and Ancient Semitic Languages, University of Wisconsin-Madison, p. 9 Zoals de bron vermeld, en menig persoon bekend met de Sumerische mythologie weet; zijn de Sumerische Goden niet alleen personen uit de verhalen, maar staan zij over het algemeen voor de planeten. Astrologie, symbolisch vermomd in een verhaal. Alleen hij die het weet kan het verhaal ontcijferen, en vandaar dat voorheen alleen ingewijde mochten lezen. Bedoelt voor koningen en priesters (bloedlijnen), mensen die 'in contact' stonden met de 'Goden'. Ofwel 'verlicht' waren.
Maar het gaat verder. Het belang van Ninurta, is dat je erachter komt voor welke planeet Ninurta stond.. want het Hexagram is prominent aanwezig, en de betrekking van Ninurta is daarbij een belangrijke factor. En zo wordt er ook op de website vervolgd:quote:The god of harvest, Ninurta was also identified and comparable with the Roman god of harvest, Saturnus or Saturn according to these sources: “In his capacity as a farmer-god, the Greeks equated Ninurta with their-god Kronos, whom the Romans in turn identified with their fertility-god Saturn.” – A Day in the Life of God (Paperback bw 5th ed), p. 75
“In Roman Mythology, Saturn was the god and protector of the harvest (comparable to Kronos in Greek mythology and Ninurta in Babylonian mythology).” – Christmas, Celebrating the Christian History of American Symbols, Songs by Angie M. Mosteller, p. 135
“Ninurta, however, was identified with Saturn” – The mythology of all races, Vol. 5 by Louis Herbert Gray, p. 134
“Saturn was considered as the star of Ninurta” – Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland, p .81
Since the Sumerian god Ninurta is another name for Saturn, we can conclude that the Hexagram symbol of VA243 is the main symbol which represents the god of harvest, Saturn, agreeing with the Sumero-Mesopotamian art convention which points out that the star symbol of VA243 denotes a star, a planet, or a god. De Sumerische God Ninurta stond parallel voor de planeet Saturnus!! We hebben dus een beschaving ver voor de tijd van Christus, die helemaal op de hoogte was van de hemellichamen, en daar hun Goden aan vast koppelde. In de tijden opvolgend, zoals Babylon en alles wat daarna kwam, zijn deze symbolen, en het idee dat dit symbool representatief was voor 'een' God, meegenomen. Het vreemde gebruik en wat vooral bekend is van de 'heidense' stad Babylon, is dat zij de oude volken overnamen, maar ondertussen bleef de religie, met hier en daar een aanpassing in de God of zijn naam, hetzelfde. Men kan dus niet spreken van een toeval, want waar je ook kijkt, heeft het hexagram betrekking tot geloof en staat het niet ineens symbool voor de koekenpan of pottenbakken.. Zoals eerder aangegeven over de Joden en hun mooie verbastering naar 'de ster van koning David', is ook vandaag de dag het hexagram, het teken van een bepaalde God. Een god in een geloof, welke vandaag de dag geen andere Goden tolereert. Monotheisme.
Het mooie is, onderzoek brengt wijsheid, en het onderzoeken van deze beweringen brengt telkens meer feiten op tafel, de schrijver vervolgt ook:quote:According to these sources, the Hexagram represents Saturn:
“In the hierarchy of the planet-gods, the hexagram represented Saturn, or Salem.” – Jewish symbolic art by Abram Kanof, p.78
“In astrology, Saturn is represented as the star of Israel. The six-pointed star in not a Jewish symbol, but an Egyptian symbol that Israel adopted in the wilderness when, in their hearts, they turned by again to Egypt.” – Behold a White Horse by Cisco Wheeler, p. 173
“When the occult practitioner puts a curse on someone, he uses the hexagram! The same source attributes the symbol to worship of Saturn” - Maggid: A Journal Of Jewish Literature - p. 250
“Turn to the West and draw the invoking hexagram of Saturn” – Golden Dawn Tradition Qabalah – Dare to Make Magic, p. 55
“The hexagram is surrounded by letters composing the name Rempha, The Planetary Genius of Saturn, according to the alphabet of the Magi.” – Phoenix Rising: The Rise and Fall of the American Republic by Donald G. Lett, Jr., p. 163
“It was mentioned and condemned by the God of Israel in Amos 5:26 and it was called by Him, ‘the star of your god, Moloch’ or otherwise called ‘Chiun’. Reference to Amos 5:26 and the Israelites having it in the wilderness was also made in Acts 7:43. Here it was called the Star of Remphan. All these names refer to the ‘god’ Saturn.” – The Six Pointed Star: Its origin and usage, by Dr. O.J. Graham, pp. 92-93 Ook de opmerking 'star of your god Moloch' moet bij sommige mensen hier de oren doen klapperen. Moloch is namelijk de uil, die prominent aanwezig is in de Bohemian Grove. Oorspronkelijk komt Moloch ook voor in de Bijbel. Dit zou een heidense god zijn waar offeringen aan worden gedaan.
En zo namen de volkeren, na Sumer, het symbool en de God over, maar om het aan de mensen te brengen werd de naam telkens wat veranderd. De attributen van de God bleven hetzelfde. Kijk nog maar eens goed naar Ninurta.

Ninurta heeft in zijn handen de ploeg, maar de ploeg bestaat in zijn uiteinde uit 3 uitsteeksel. Dat dit later vervormde tot de 3 tand, van Poseidon, de god van onderwereld, is niet zo heel moeilijk eruit te halen. Maar het meest prominent aanwezig is de hoed van Sumerische Goden. Deze hoed bevatte hoorns, en zo ook die van Ninurta. De hoeveelheid hoorns gaven de rang van de God aan. Sommige hadden wel 3 series van Hoorns. In de bijbel komen de hoorns veelvuldig voor. Voornamelijk de 'slechte' demonen en entiteiten werden zo afgebeeld. Het verschil met Sumer is, dat deze zich op een hoofddeksel bevonden en dat de wezens menselijk(er) waren.
 Poseidonquote:There are often three or more versions to the stories about Ninurta. He is represented in different religions, with different names. In Sumer, the water God Enki, whose parallel among Greek Gods is Poseidon, is related to Ninurta. Ninurta is is also the prototype of the Babylonian God Marduk, and Inanna is the counter part of Semitic Ishtar. Ninurta has also been associated with Nimrod, who was Noah's grandson in the Christian religion. Ninurta was a popular God, and he was worshipped by many different religions, under different names. Hoewel je het niet in de zondagskerk hoort, is het overnemen van een heidens symbool, meer regel, dan uitzondering geworden, in de hedendaagse religies. Maar het overnemen van heidense rituelen, Goden en gebeurtenissen, ging vaak gebeurt met een Christelijk sausje. Daarover later meer.
De plekken waar het hexagram te vinden is, zijn bijna absurd te noemen.
  Hindu Goddess Kali the Destroyer
 Hindu Goddess Shiva
 Hindu Deity Sudarsana
 Tibetan Buddhism Mandala
 Bijayeshwori Temple, Swayambhu, Nepal
 Temple of Bacchus, Baalbeck, Lebanon, 2nd century C.E.
 The Sultan Ahmed Mosque (Blue Mosque)
Maar het meest verbazingwekkende komt uit Amerika, uit de tijd voordat de Spanjaarden daar waren aangekomen. Want het teken van de Hexagram bleek verbazingwekkend genoeg ook daar bekend te zijn, en men kan hier een uitgebreid kranten artikel, uit 72, erover lezen.
  In het Artikel zijn meerdere foto's te vinden, maar zoals altijd met controversiële dingen, zijn de foto's van het hexagram in Uxmal, Amerika, niet tot nauwelijks te vinden op de rest van het internet. Het is daarom aan te raden het artikel van hierboven te bekijken.
Tijdens mijn speurtocht kwam ik dit tegen... schijnbaar iets van de indianen, ik kon niet eruit krijgen wat het inhoudt maar er is prominent een hexagram aanwezig:

Het mag ondertussen duidelijk zijn dat de Hexagram ofwel Saturnus, veelal bekend was onder de diverse culturen verspreidt over de wereld en toch zeker niet alleen bekend was in het Midden-Oosten. Maar ik zou mezelf niet zijn als dit verhaal niet nog een stukje verder gaat dan het absurde niveau als waar we nu al op zitten. Toen NASA 26 jaar geleden met de Voyager naar Saturnus aan het kijken was, stuitte zij op iets opmerkelijks. Op de noord pool van Saturnus bleek zich een onverklaarbaar weerkundig fenomeen plaats te vinden in de vorm van een.. hexagram. Toen de NASA onlangs met de Casini opnieuw ging kijken naar de noord pool van Saturnus, bleek dat dit fenomeen onveranderd en nog steeds aanwezig was.

 quote:In August 2009, a much detailed image was captured by the Cassini spacecraft over Saturn’s North Pole. As you can see in the image below, it shows a perfect Hexagonal shape. Connecting the alternate points of the Hexagon produces the Hexagram. 

 quote:"After waiting years for the sun to illuminate Saturn's north pole again, cameras aboard NASA's Cassini spacecraft have captured the most detailed images yet of the intriguing hexagon shape crowning the planet.
Now that we can see undulations and circular features instead of blobs in the hexagon, we can start trying to solve some of the unanswered questions about one of the most bizarre things we've ever seen in the solar system," Baines said. "Solving these unanswered questions about the hexagon will help us answer basic questions about weather that we're still asking about our own planet." Hoe is het mogelijk dat de toeval bestaat dat de oudste cultuur, bekend in onze geschiedenis boeken, de vorm van het hexagram in verband bracht met de planeet Saturnus? Buiten het feit dat deze planeet enigszins niet tot nauwelijks met het blote oog is waar te nemen. Ik zal het verhaal nóg ongeloofwaardiger maken. Volgens onderstaande klei tablet wisten de Sumeriers zelfs dat Saturnus, ringen bevatte:
 cuneiform tablet, artifact no. 1919 7-12 332Aquote:As observed on this artifact, the planet Saturn with its ring can be clearly seen. Before this planet, we can see the planet Jupiter, the asteroid belt, and Mars. The ancient Sumerian astronomers knew what they were clearly observing, drawing the correct arrangement of the planet precisely, including the asteroid belt. It is also interesting to note that they drew the planet Saturn not with two vague and blurry objects like arms, ears, and two large moons as observed by Galileo, but they drew a ring encircling Saturn, accurately depicting the planet.
Below is an illustration of our solar system, starting from the planet Saturn. 

 quote:As you compare both illustrations, we can clearly see that the Sumerian astronomers have correctly drawn the planets according to their arrangement in the solar system. Adding to that, the discovery of the asteroid belt was only in the 1800’s. It is obvious that the Sumerians already possess advance telescope technology way beyond the time of Galileo, therefore allowing them to see our solar system much clearly and accurately. The first refracting telescope was invented by Hans Lippershy only in 1608. En langzaam begint zich een steeds beter verhaal te ontvouwen over de symbolische betekenis van de Goden. Want als de waterpijp die gerookt wordt.. geen waterpijp is.. en de god, die afgebeeld staat, geen God is.. denk ik dat we serieus moeten gaan twijfelen aan de interpretatie van bijvoorbeeld de Bijbel en Lucifer (de gevallen Engel). Een verhaal wat volgens de huidige samenleving een sprookje is, en volgens de kerk keiharde waarheid is. Maar wat als we de middenweg pakken en dit sprookje een feit is, vervormd om te bedriegen. Want manipulatie is het meest makkelijk als het langdurig en massaal gebeurt.
Het is belangrijk om verder te gaan met de bijbel, want God, heeft in de bijbel een grote tegenstander, Satan. Satan is een benaming die niet direct uit de bijbel blijkt te komen, maar afkomstig is van stammen veel verder terug uit die regio.quote:Studying the name transition of Ninurta among cultures, we see a distinct pattern of a name which is very familiar to us in this modern world – Saturnus, Saturn, iSatani, uSatharna, Satene, and Satarn. Unknown to many of us, Ninurta or Saturn is surprisingly the other name for the Biblical adversary called “SATAN”. Ninurta, Saturn, or Satan is identified as one and the same being according to all of the overwhelming references below: “Satan – A symbol of darkness, relativity, limitation (Saturn), ignorance.” – A dictionary of the sacred language of all scriptures and myths, Vol. 2, by G.A. Gaskell, p. 653
“Saturn, the chief of the primary seven powers, was identical with Sevekh, Seb, Set, Sut or Satan.” - The lost sight by Alvin Boyd Kuhn, p.381
“This place in Virgil so describes the fall of Saturn, that is seems to identify Saturn with Satan. By Saturn then I understand Satan; and by the reign of Saturn, the ascendancy which Satan gained over our first parents, after he had tempted them to sin.” – The Classical Journal, Vol. 34, p. 291
“Dr. F. Homer Curtiss, in his book ‘The Message of Aquaria’ elaborates this theme. ‘Satan or Saturn is referred to in Job as one of the sons of God (archangels) who, because of his office becomes the Tester, the Adversary, the Accuser, and the Initiator. There are many instances also in the ‘The Secret Doctrine’ where Satan and Saturn are identified as one and the same being.” – Theosophical Seal by Arthur M. Coon, James S. Perkins, p. 165
“The first and ‘eldest of the gods’, in order of the microcosmic (divine) evolution, Saturn (Satan) (astronomically) is the 7th and last in the order of macrocosmic emanation” – Studies in Symbolism Theogonic and Astronomical by Marguerite Mertens-Stienon, p. 41
“Satan is Saturn, one of the ‘Sons of God’ – one of the seven great spirits of planetary beings before the throne of God” – Hidden Meanings of the World’s Greatest Stories by E. Matthews Dawson, p. 58
“In the practice of cosmic and planetary magic, the Babylonians knew that Saturn represented Satan. Satan/Saturn was known as the god of the hidden counsels, the hidden one, and the god of the Mysteries.” – Behold a White Horse by Cisco Wheeler, p. 173
“The old Semitics connected with the Watchers of God with Satan, (or Saturn), because they feared them as agents of information concerning the misdeeds of men.” – The Ladder of Lights by William G. Gray, p. 173
“But, according to the passage just quoted from the Revelations, the serpent is also called Satan, so that Saturn and the serpent being the same, we see that Saturn should be also the same as Satan.” – Myths Traced to Their Primary Source Through Language by Morgan P. Kavanagh, p. 203
“whereupon they presently caused two hundred of the noblest youths of their city to be slain, and offered to Saturn, or Satan, to appease him” – The works of Sir Walter Raleigh, by Sir Walter Raleigh, William Oldys, Thomas Birch, p. 693
“Again, we are told that the Devil is Satan. This name appears to be another form of Saturn” – Bible Mystery and Bible Meaning by Thomas Troward, p. 79
“It is described that Satan (Saturn) was defective and acted badly, and that he was thrown out of heaven for his shortcomings, whereby he became a Devil. Saturn is the Father of Time and his misconduct was the breaking of God’s law, whereby he became a fallen angel and a Satan.” – Ancient Prehistoric Wisdom by Ludwig B. Larsen, p. 138
“It is said that the god Saturn devours his own children. Saturn and Satan mean the same.” – The logos of the new dispensation of time by Sara Thacker, p. 91
“I am he of whom it is said, “I saw Satan (Saturn) as lightning fall from Heaven” (Luke X, 18).” Theosophical Outlook, Vol. 4, p. 170
“Saturn is the opposite to Jupiter, his symbol is the cross above the sign of Luna. He is the Satan, the Tempter, or rather Tester.” – Freemasonry and the Ancient Gods, by J.S. Ward, p. 232 quote:How the Term "Satan" Originated
This Awareness indicates that in reality, there is no such being as Satan. It is simply a creation of man, and the energies associated with this as being created as the movement grows and the creation of such energies as a personification of such energies. Originally, Satan was nothing other than the planet Saturn in an astrological quality. It was the Egyptian Set, the Egyptian God known as Set, which represented Satan or Saturn; the Persians, instead of calling it Saturn or set, called the planet Satan, and personified the planet as though it were a person. This Awareness indicates that the Persians were the first to invent the personification of that which was called Satan. Later, the time being in approximately the mid part of the Christian Age, Western mystics, in studying various religions, latched on to the Persian teachings of Satan and brought into the Christian religion. Prior to that there was no Satan.
This Awareness indicates that it then led to modification in the biblical texts, and let to various types of change in the scriptures and attitudes and terminologies used in the teachings, so that instead of Saturn or Set, the terms for Satan became as though the entity were a person; that in this manner, a force was personified. This Awareness indicates that the personification of this force in modern times is such that entities are treating this personification, this creation, as though it were a real being, and are worshipping this force. Het is zo simpel.. en zo ongeloofwaardig dat je bijna vergeet dat deze feiten overal te vinden zijn.. het probleem is je moet het weten om ernaar te zoeken! Satan.. is Saturnus.quote:"Now, the name SATURN in Chaldee is pronounced Satur; but, as every Chaldee scholar knows, consists only of four letters, thus - Stur [ed. Star?]. This name contains exactly the Apocalyptic number." (Hislop, p. 269) S = 060 T = 400 U = 006 R = 200 = 666 "Sri Aurobindo, a Hindu guru well-known in the New Age affirms that SATURN IS REPRESENTED BY THE NUMBER 6… because the planet Saturn is 6th of the nine planets in distance from the sun." (Marrs: Mystery Mark, p. 68) En zie daar.. het nummer van het beest. En het beest is Saturnus. Maar vergis je niet, deze manier van ontcijferen van code taal gaat veel verder. De truc vandaag de dag is om uit zoveel mogelijk symbolische tekens, of geometrische vormen, dit getal te halen. Voorbeeld:

Maar het gaat verder, de symbolische verering van Saturnus kan zich ook zo manifesteren:

Let goed op:
 Zoals je kunt zien, zie je het hexagram, of laten we hem in dit geval een zespuntige ster noemen. Maar.. deze zespuntige ster, bevindt zich telkens in series van 3. 6-6-6. Voila. What is hidden, will be revealed.
Dan nog iets, als Zaterdag, afkomstig komt van Shabbat, vrij vertaald, Zaterdag is dus Saturndag. Welke religie heeft dan dus bepaald dat wij op de eerste dag van de week, Zondag, een rust dag nemen? Zonverering? Meer volgt ...
“I know the blasphemy of them which say they are Jews and are not, but are the synagogue of Satan,” said Christ from the Spirit to John, about 96 AD (Revelation 2:9). quote:“Here is wisdom. Let him that hath understanding count the number of the beast: for it is the number of a man; and his number is SIX HUNDRED THREESCORE AND SIX. ”(Rev. 13:18) 
Bronnen: http://www.jesus-is-lord.com/cath.htm http://www.jesus-is-savio(...)religion_exposed.htm http://www.jesuspolice.com/common_error.php?id=13 http://www.xrevelator.com/occult/satarn/satarn6a.htm http://www.forward.com/articles/9794/ http://www.gosai.com/krishna-talk/84-star-david-satkona.html http://www.grazian-archiv(...)haos_creation_08.htm http://home.iae.nl/users/lightnet/creator/satanicconnection.htm http://www.atlanteanconsp(...)n-satan-and-666.html http://vigilantcitizen.com/?p=863 http://watch.pair.com/mark2.html http://en.wikipedia.org/wiki/Ninurta http://www.bibleplus.org/Prophecy/rev/22_mark.htm http://www.xrevelator.com/occult/lucifera/lucifera.htm http://www.ekac.org/gfpbunny.html http://en.wikipedia.org/wiki/Shaving_in_Judaism http://www.egoproject.nl/star/34a2.htm http://www.sumscorp.com/articles/html/dokladEn_580.htm http://www.jewishvirtuall(...)02_0013_0_12997.html http://www.helium.com/items/213263-the-ancient-mesopotamian-gods
[ Bericht 0% gewijzigd door Ticker op 29-01-2010 01:30:12 ] |
Ticker | donderdag 28 januari 2010 @ 22:56 |
Post behouden voor de auteur.
Mijn zoektocht is enkele weken geleden op dit alles gestruint en het begon note bene met een youtube filmpje.. Heb er veel en lang overna gedacht hoe dit te brengen, mij leek deze basis vorm van het verhaal, het best om het zo over te brengen. Een discussie is iedereen zijn goed recht, maar weerhoudt je er zelf niet van om eerst goed na te denken over wat je gaat zeggen. Bovenstaande informatie is niet uit de duim gezogen en komt ook niet zo even aanwaaien. Bedenk ook goed dat indien je dit verder gaat vertellen, je een telefoonketting bent. Zorg ervoor dat jij niet die telefoon bent die ruist. Vingerwijzen en roepen dat je een alu-hoedje bent wilt niemand, zorg er dus voor dat je de feiten op een rij hebt.
Als aanvulling op bovenstaande informatie wil ik met nadruk iedereen verzoeken deze volledige openbaring te bekijken op de volgende website: http://www.xrevelator.com Het stukje Occult Connection vormt samen wat er vandaag de dag in de wereld gebeurt, en waar de manipulatie zich blijkbaar al jaren heeft gevormd.
Schroom niet om je eens ECHT te laten informeren. Laat dit een begin zijn van jouw nieuwe kijk op de huidige maatschappij.
Meer zal volgen..
[ Bericht 58% gewijzigd door Ticker op 28-01-2010 23:15:19 ] |
Ticker | donderdag 28 januari 2010 @ 22:56 |
#2 |
Your_mother_in_law | donderdag 28 januari 2010 @ 22:59 |
Waarom? |
Apuleius | donderdag 28 januari 2010 @ 23:00 |
Wat een matige OP. Tvp dus.  |
Pluis_Konijn | donderdag 28 januari 2010 @ 23:04 |
WAOW!.. wat een tekst, ik heb een deel onderhand gelezen. Een groot deel wist ik al, maar desalniettemin! Tof topique! |
#ANONIEM | donderdag 28 januari 2010 @ 23:12 |
DAMN! OP van het jaar, nu al |
teknomist | donderdag 28 januari 2010 @ 23:16 |
 |
Ticker | donderdag 28 januari 2010 @ 23:17 |
quote: He niet doen, nu heb ik teveel plaatjes in dit topic en wordt de pagina langzaam!  |
heartz | donderdag 28 januari 2010 @ 23:18 |
Complimenten Ticker!!! Wat heb je een mooie samenvatting gemaakt !! |
teknomist | donderdag 28 januari 2010 @ 23:20 |

Wat is dit voor onzin. Die gozer zit gewoon uit een soort van rietje te drinken. Op de muur zijn wat tekening van planeten gezet. Hoe kun je hemelsnaam de conclusie uit je OP hierboven trekken?  |
teknomist | donderdag 28 januari 2010 @ 23:20 |
quote: Noem je dit een samenvatting? |
RM-rf | donderdag 28 januari 2010 @ 23:21 |
samenvatting van de OP:
God bestaat helemaal niet en die hele Kerk is een stel oplichters dat mensen uitperst die zo dom zijn in dat hele sprookjesverhaal te geloven...
ja en verder? |
bas-beest | donderdag 28 januari 2010 @ 23:25 |
fraaie typo in de TT trouwens |
LXIV | donderdag 28 januari 2010 @ 23:26 |
Mooie OP, maar ben het er niet mee eens. Moet ik nu alle onwaarheden gaan aantonen? Laat ik me beperken tot het eerste deel:quote:De rhooms-katholieke kerk, is misschien wel een van de merkwaardigste religies met zoveel aanhanger. De tegenstrijdigheden binnen deze religie, zijn zo opvallend, dat je bijna over het hoofd gaat zien dat deze groepering een van de belangrijkste instanties op de wereld is. Het is een religie die al eeuwen doorgaat op dezelfde manier, en als het de kans hiervoor krijgt, weer zal proberen om als religie nummer 1 door te gaan.
Het Vaticaan is een van de weinige plekken op aarde wat zich binnen de grenzen van een ander land, in een soort eigen land bevindt. Een land, binnen een land, in feite. Men noemt dit een Souvereigne staat, en er zijn 3 voornamelijk belangrijke, soortgelijke, landen/staten te vinden in de wereld: - London City - Vatican City - Washington Disctrict of Columbia Deze plekken hebben, buiten een eigen belastingsysteem, vaak ook een uniek leger en eigen wetten waar men zich aan moet houden. Het Vaticaan is een eigen staat. De reden dat deze geheel omsloten is door Italie komt omdat ze veel grondgebied verloren heeft. Oorspronkelijk (voor het huidige Italie ontstond) was het geen enclave en grensde het zelfs aan zee! Dat London en Washington souvereine staten zijn is nieuw voor me (is dus gewoon niet zo)quote:De Kerk, welke zich na de dood van Jezus, heeft gevestigd, zegt het leven van Jezus na te volgen. Jezus Christus, de verlosser, is immers het grote voorbeeld voor het Christelijk geloof. Je zou dus zeggen dat de kerk, barmhartig, liefdevol en gelijkenis wilt, voor iedere bewoner op deze planeet. Dat wat Jezus, volgens de bijbel namelijk, ook predikte. Toch is niets minder waar!! Dat wat jij vind dat de kerk zou moeten preken dat preekt zij ook!quote:Als we kijken naar de tegenstrijdigheden binnen de kerk, staan er een aantal direct bovenaan: - het vereren van Idolen(beelden) De Rooms-katholieke kerk is geen voortzetting van het Jodendom. Alles is rein voor de reinen en er wordt niet voor niets gesproken over het nieuwe testament. Wat dat betreft is ze eerder een erfgename van het Oude Rome, wat geografisch natuurlijk ook uiterst verklaarbaar is.quote:- profiteren van het geld van armen en rijken Hoezo profiteren? Ja, de kerk heeft in de loop der eeuwen veel kunst e.d. verzameld. Maar dat is ook logisch na 2000 jaar een enorme, hierarchische religie geweest te zijn in de rijkste delen van de wereld. Naar mijn weten is wat de kerk qua belastingdruk en strooptochten georganiseerd heeft maar heel summier vergeleken met andere, wereldlijike staten.quote:- Het noemen van een priester, 'Vader'. En een non "zuster" Wat is je punt hiermee?quote:En de meest belangrijke: - Op aarde mag er geen mens zichzelf de status van God geven, dat is alleen aan hemzelf weggelegd. Dus ook de Paus niet. Jezus was immers ook maar de zoon van God, en niet zijn aardse plaatsvervanger. Gebeurt dus ook niet! De paus is natuurlijk wél de opvolger van de opvolger van de opvolger etc. van de door Jezus zelf aangewezen zaakwaarnemer op aarde, Petrus! Dat is niet niks en uniek!quote:De katholieke kerk, leest en hanteerd wel de bijbel. Toch maak ik hier als niet christen al een kleine observatie van merkwaardigheden binnen de kerk. Sterker nog, de huidige bijbel is destijds samengesteld onder toeziend oog van de Romeinen. De bijbel zoals hij destijds was samengesteld uit de diverse gospels en schriften, zijn niet meer aangepast. Hooguit foutief vertaald, maar dat heeft zich door de tijd heen weten te herstellen. Als zij niet hanteren wat zij predikeren, waar gaan zij dan precies naartoe? Hoezo voeren ze niet uit wat ze preken? Kun je een concreet voorbeeld geven? Dat er ooit besloten heeft moeten worden wat er wel en niet in de bijbel thuishoorde is logisch. Dat is toen uiterst consencieus gedaan!quote:Dan nu het meest merkwaardige. Jezus was van Joodse afkomst. De (streng) gelovige jood, zoals wij hem allen kennen, zal zich nauwlettend aan de regels hebben gehouden. Hier een voorbeeld van Jezus, zoals de kerk hem voordoet: Alles is rein voor de Reinen, al zal Jezus zich vast wel aan de Joodse wetten gehouden hebben. |
De_Kardinaal | donderdag 28 januari 2010 @ 23:27 |
Wat een gezever! TS is ene ketter!  |
Ticker | donderdag 28 januari 2010 @ 23:27 |
quote:Op donderdag 28 januari 2010 23:20 schreef teknomist het volgende:[ afbeelding ] Wat is dit voor onzin. Die gozer zit gewoon uit een soort van rietje te drinken. Op de muur zijn wat tekening van planeten gezet. Hoe kun je hemelsnaam de conclusie uit je OP hierboven trekken? Misschien moet je minder feesten en ook eens wat lezen. Volgens mij staat in de OP beschreven waar je naar zit te kijken. En nee.. dat is geen 'gozer'. |
vosss | donderdag 28 januari 2010 @ 23:31 |
Ik dacht halverwege de OP te zijn, maar dat was helemaal niet ! |
ToT | donderdag 28 januari 2010 @ 23:33 |
Zeer, zeer interessant! 
Ticker: is "Romeins"- Katholiek bewust zo gedaan, of moet het toch Rooms-Katholiek zijn?  |
Ticker | donderdag 28 januari 2010 @ 23:38 |
quote:Op donderdag 28 januari 2010 23:26 schreef LXIV het volgende:Mooie OP, maar ben het er niet mee eens. Moet ik nu alle onwaarheden gaan aantonen? Laat ik me beperken tot het eerste deel: [..] Het Vaticaan is een eigen staat. De reden dat deze geheel omsloten is door Italie komt omdat ze veel grondgebied verloren heeft. Oorspronkelijk (voor het huidige Italie ontstond) was het geen enclave en grensde het zelfs aan zee! Dat London en Washington souvereine staten zijn is nieuw voor me (is dus gewoon niet zo) [..] Ik heb geen zin om alles te gaan ontleden en terug te kaatsten, wat je zegt klopt namelijk alleen als je er zelf achter staat.. net als je visie dat de Paus aanverwant aan Paulus is en daarom tot op de dag van vandaag de heilge der heiligen is.
Om terug te komen op je misinterpetatie van wat ik namelijk wel goed schreef:quote:en er zijn 3 voornamelijk belangrijke, soortgelijke, landen/staten te vinden in de wereld: Soortgelijk. Dat houdt in dat ze niet allemaal souverein, net als vaticaan stad, zijn, maar dat de regels en wetten daar wel iets anders gelden. Ik was me dus bewust van je opmerking. |
mediaconsument | donderdag 28 januari 2010 @ 23:38 |
Goed topic! Heb het helemaal doorgelezen, waren een goede 20 minuten. 
Mbt. symbologie enkele toevoegingen, misschien dat we daar wat meer over te weten komen.
Hier komen ze:




 http://www.marybeale.com/journal/2004.html



En nog een erg goede pagina over symbologie, die ik net tegenkom. http://www.irishoriginsofcivilization.com/appendices/trees.html
Ben benieuwd of we meer te weten kunnen komen over deze symbolen mbt. je verhaal. Het mooie is dan ook dat ze allemaal op een of andere manier zijn verbonden met het bewustzijn. |
Ticker | donderdag 28 januari 2010 @ 23:38 |
quote:Op donderdag 28 januari 2010 23:33 schreef ToT het volgende:Zeer, zeer interessant!  Ticker: is "Romeins"- Katholiek bewust zo gedaan, of moet het toch Rooms-Katholiek zijn? bewust  |
RM-rf | donderdag 28 januari 2010 @ 23:39 |
quote: igv Washington is het zo dat dit binnen amerika een 'status-aparte' heeft welke het onafhankelijk stelt tov de Staten op welk grondgebied het eigen ligt (Virginia en Maryland) ...het kent een aparte rechterlijke macht, de wetgevig van het district wordt vastgesteld door de City Council.
het amerikaanse Congress heeft echter het recht op iedere beslissing van de Gemeenteraad van Washington D.C in te grijpen en deze te overrullen. Hiervoor bestaat er ook een aparte Raad welke door het Cogress bij benoeming wordt toegewezen, wat Washington eigenlijk een 'ondemocratisch geregeerde Federale staat maakt...
een Soevereine staat is D.C. echter niet, het kent geen grodnwet eigen vlag of 'eigen' instellingen verder en heeft geen soevereine macht eventuel opgelegde maatregelen door het congress te 'overrullen'. feitelijk is vooral een onafhankelijk juridisch 'district' binnen het amerikaanse rechtstselsel, vooral om de onafhankelijkheid van veel 'Federale' instellingen ,w elke er gezeteld zijn en vallen onder hun wetten, moet garanderen...
Compleet anders dan de situatie van het Vaticaan is |
mediaconsument | donderdag 28 januari 2010 @ 23:43 |
En nog een plaatje van moloch:
 http://www.freemasonrywatch.org/sixpointedstar.html |
vosss | donderdag 28 januari 2010 @ 23:44 |
Als je zo leest over de sumeriers denk ik dat we alleen maar kunnen concluderen dat we eigenlijk geen enkel idee hebben van wat er zich toen allemaal afspeelde op aarde en dat er in de loop der tijd een shitload aan informatie vergaan is  |
mediaconsument | donderdag 28 januari 2010 @ 23:46 |
quote:Op donderdag 28 januari 2010 23:44 schreef vosss het volgende:Als je zo leest over de sumeriers denk ik dat we alleen maar kunnen concluderen dat we eigenlijk geen enkel idee hebben van wat er zich toen allemaal afspeelde op aarde en dat er in de loop der tijd een shitload aan informatie vergaan is Boekenverbrandingen en plunderingen van belangrijke bibliotheken hebben daaraan deelgenomen. Daarom is het ook zo mooi om te zien dat er in het vaticaan een grote bibliotheek te vinden is, welke uiteraard alleen toegankelijk is voor bepaalde mensen. |
Ticker | donderdag 28 januari 2010 @ 23:47 |
quote:Op donderdag 28 januari 2010 23:44 schreef vosss het volgende:Als je zo leest over de sumeriers denk ik dat we alleen maar kunnen concluderen dat we eigenlijk geen enkel idee hebben van wat er zich toen allemaal afspeelde op aarde en dat er in de loop der tijd een shitload aan informatie vergaan is Het verhaal van Noach of in Sumerie kwam hetzelfde voor in het Gilgamesh Epoch, zou eens serieus nagekeken moeten worden.. Ik vind het beangstigend dat we nog steeds die zondvloed niet kunnen herkennen.. Alleen op de water erosie van de Sfinx na dan. |
Moonwalk | donderdag 28 januari 2010 @ 23:48 |
Ik heb een stuk gelezen maar het is te lang om in 1 keer te lezen sorry, tvp  |
Qebbel | donderdag 28 januari 2010 @ 23:58 |
Tvp  |
mediaconsument | donderdag 28 januari 2010 @ 23:59 |
quote:Op donderdag 28 januari 2010 23:47 schreef Ticker het volgende:[..] Het verhaal van Noach of in Sumerie kwam hetzelfde voor in het Gilgamesh Epoch, zou eens serieus nagekeken moeten worden.. Ik vind het beangstigend dat we nog steeds die zondvloed niet kunnen herkennen.. Alleen op de water erosie van de Sfinx na dan. Ik mis overigens ook nog de naam Nimrod.  |
peristilius | vrijdag 29 januari 2010 @ 00:22 |
Waarom heb je onderwereld onderstreept in het stukje over Poseidon? Voor zover ik weet was hij heerser van de oceanen... |
heartz | vrijdag 29 januari 2010 @ 00:30 |
Babel----> balal ----> verwarring brengen.
 
De Babylonische god Marduk, de staatsgod. Waar duidelijk een slang met 2 horens op staat.
Over de oergodin Nammu, waarbij slangen vereerd werden.
Nammu is de Sumerische "Moeder van het universum". Haar ideogram is dat van de zee.
Waarschijnlijk is de Babylonische scheppingsmythe Enuma Elish gebaseerd op de Sumerische. In dat geval is Nammu/Namma de Sumerische godin van de 'oeroceaan' waaruit hemel en aarde (ruimte en structuur) en de eerste goddelijke machten geboren worden. Zij zou dan ook de eerste personificatie zijn van wat later de Babyloniërs Tiamat noemden, de Oerslang, en vertegenwoordigde de Apsu, de frisse wateren die volgens de Sumeriërs onder de aarde lagen als bron van leven en vruchtbaarheid, en die overeenstemmen met de 'diepten' die de schepping voorafgingen.
Volgens archeoloog Stephen Langdon was de cultus van Inanna nauw verbonden met slangenverering (zoals die van de Slangengodin van Kreta). Hij beweerde dat Nina een slangengodin was, die ook als profetes en dromenuitlegster werd vereerd. Een gebed op een kleitablet aan haar gericht luidt: "O Nina van de riten van de geestelijkheid, Vrouwe van de waardevolle beslissingen, de Profetes van de Godheden zijt Gij".
In een tablet dat de lijst opgeeft van Soemerische godheden werd, aldus professor Kramer, de godin Nammu geschreven met het ideogram voor 'zee', en ze werd er beschreven als "de moeder die hemel en aarde baarde".
In sommige Soemerische tabletten wordt de Godin ook "Grote Moederslang van de Hemel" genoemd, wat overeenstemt met haar vorm als Tiamat. En bepaalde beelden uit Soemerië daterend van 4000 v.Chr. tonen de Godin met een slangenhoofd.
De Sumerische Nammu is identiek aan de Oud Egyptische en Indiase Ma Nu, dat wil zeggen de Diepte die er was voor iets geschapen werd, of die aan het heelal ten grondslag ligt. In een Sumerische tekst lezen we: Zij schonk leven aan hemel en aarde. bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nammu
Zij werd aanbeden in Ur. [url] http://nl.wikipedia.org/wiki/Ur_(Sumer) [/url] Geen vrolijk plaatsje.
 |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 00:34 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 00:22 schreef peristilius het volgende:Waarom heb je onderwereld onderstreept in het stukje over Poseidon? Voor zover ik weet was hij heerser van de oceanen... Ik zal hier later nog wat verder over uitbreiden. Goed opgemerkt trouwens!
Saturnus is gelijk aan de kleur zwart. Ook is te lezen dat NASA had moeten wachten, tot de zon, eindelijk Saturnus zijn noordpool weer had verlicht, daaruit kan ik opmaken dat Saturnus kampt met een licht probleem. De onderwereld is symbolisch, en staat voor iets anders, duisternis. De onderwereld zoals ik het daar noemde; 'the abode of satan'. |
heartz | vrijdag 29 januari 2010 @ 00:34 |
quote: Speciaal voor jou: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nimrod_(bijbels_figuur) |
heartz | vrijdag 29 januari 2010 @ 00:35 |
Ticker, kan jij me meer over de symbolen van het oog vertellen? Of linken? |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 00:40 |
quote: Lees die site van Xrevelator, daar staat een theorie op! Er zijn er veel, ik vind het lastig om nog te bepalen wat mij richting de waarheid brengt. Sowieso zit er een dubbele betekenis achter. Oog.. zien. |
JohnLocke | vrijdag 29 januari 2010 @ 00:55 |
quote: Dat dus |
JohnLocke | vrijdag 29 januari 2010 @ 00:58 |
En TS, leer eens werkwoorden vervoegen, zo ingewikkeld is dat echt niet. |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:00 |
quote: Ach jee, kon dat niet in je edit? Je hebt er weer een post bij.  Taal Held!  |
De_Kardinaal | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:01 |
Pracht topic! Wat een onzin  |
JohnLocke | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:03 |
quote: Als je wil dat je tekst gelezen wordt is het geen slecht advies. Een tekst lezen die bol staat van dergelijke domme fouten is als een liedje luisteren dat constant hapert of fietsen met een platte band. |
Iblis | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:04 |
Ik kan die OP niet in één keer doornemen, maar m.b.t. de pijpenkrullen van de Joden (peies) is wel degelijk een Bijbelvers aan te geven waarom ze die hebben:
quote:Leviticus 19:27: 27 Wanneer je een dode te betreuren hebt, scheer dan het haar aan je slapen niet weg en knip geen stukken uit je baard, kerf geen tekens in je lichaam en breng geen tatoeages aan. Ik ben de HEER.
De bijbeltekst is ontleend aan De Nieuwe Bijbelvertaling, © Nederlands Bijbelgenootschap 2004/2007. Overigens draagt niet elke Jood ze zo prominent als hierboven, soms stoppen ze ze (deels) achter het oor weg:
 Bron: Wikipedia. Licentie: CC-BY.
Als laatste, wat Jezus en Jood-zijn betreft, dit staat in de Bijbel geschreven t.o.v. Joden:
quote:Johannes 8:37–44: 37 Ik weet wel dat u nakomelingen van Abraham bent. Toch wilt u mij doden, omdat er in u geen ruimte is voor wat ik zeg. 38 Ik spreek over wat ik gezien heb bij mijn Vader, u doet wat u gehoord hebt van uw vader.’ 39 ‘Onze vader is Abraham,’ zeiden ze. Maar Jezus zei: ‘Als u echt kinderen van Abraham bent, zou u moeten doen wat Abraham deed. 40 Maar nee, u wilt mij, iemand die u de waarheid heeft gezegd die hij van God gehoord heeft, doden – zoiets heeft Abraham niet gedaan. 41 Maar u doet inderdaad wat úw vader deed!’ Ze zeiden: ‘Wij zijn geen bastaardkinderen! We hebben maar één Vader: God.’ 42 ‘Als God uw Vader was,’ zei Jezus tegen hen, ‘zou u mij liefhebben, want ik ben bij God vandaan gekomen toen ik hiernaartoe kwam. Ik ben niet namens mezelf gekomen, maar hij heeft mij gezonden. 43 Waarom begrijpt u niet wat ik zeg? Omdat u mijn woorden niet kunt aanhoren. 44 Uw vader is de duivel, en u doet maar al te graag wat uw vader wil. Hij is vanaf het begin een moordenaar geweest. Hij hoort niet bij de waarheid, omdat er geen waarheid in hem is. Wanneer hij liegt, spreekt hij zoals hij is: een aartsleugenaar, de vader van de leugen.
De bijbeltekst is ontleend aan De Nieuwe Bijbelvertaling, © Nederlands Bijbelgenootschap 2004/2007. Verder, wat de afbeelding van Jezus betreft: zijn uiterlijk staat niet beschreven in de Bijbel. En daarom nog uit een post die ik laatst heb gemaakt twee voorbeelden van hoe Jezus door andere volkeren is afgebeeld:
Nee hoor, Jezus afgebeeld door Chinezen:
 Bron: Wikimedia Commons. Maker: Ai.kefu. Publiek Domein.
Of op Haïti (dat was nog voor de aardbeving):
 Bron: Wikimedia Commons. Maker: User:Doron. Licentie: CC-BY-SA.
Zo zie je veel vaker goden afgebeeld worden naar de mensen zelf. Die uiterlijke manipulatie kan dus simpelweg gebrek aan voorstellingsvermogen zijn. In Middeleeuwse boeken of schilderijen zie je ook vaak gewoon Middeleeuwse kleding als het om Bijbelse of zelfs Griekse taferelen gaat.
Of überhaupt zie je dat God zich ‘toevallig’ openbaart in het schrift en de taal van de onderhavige bevolking, een schrift en taal die daarmee ook een Goddelijke stempel krijgen.
Van Xenophanes (Grieks filosoof uit de 6e eeuw voor Christus) wordt vaak dit citaat aangehaald, hier in Engelse vertaling:quote:The Ethiops say that their gods are flat-nosed and black, While the Thracians say that theirs have blue eyes and red hair. Yet if cattle or horses or lions had hands and could draw, And could sculpt like men, then the horses would draw their gods Like horses, and cattle like cattle; and each they would shape Bodies of gods in the likeness, each kind, of their own. |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:06 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:03 schreef JohnLocke het volgende:[..] Als je wil dat je tekst gelezen wordt is het geen slecht advies. Een tekst lezen die bol staat van dergelijke domme fouten is als een liedje luisteren dat constant hapert of fietsen met een platte band. Ik geef je ook geen ongelijk, je manier om het kenbaar te maken is een beetje triest. |
JohnLocke | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:08 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:06 schreef Ticker het volgende:[..] Ik geef je ook geen ongelijk, je manier om het kenbaar te maken is een beetje triest. Hoezo? Mijn eerste post was geen commentaar op de spelling maar op de grootte van je verhaal. En mijn tweede post was toch gewoon netjes? |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:10 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:08 schreef JohnLocke het volgende:[..] Hoezo? Mijn eerste post was geen commentaar op de spelling maar op de grootte van je verhaal. En mijn tweede post was toch gewoon netjes? gezien Teknomist zijn 2e reactie denk ik dat jullie beide een andere interpretatie bij dat plaatje hadden.
Ik zal me tekst nog eens na lopen en de grove fouten eruit halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ticker op 29-01-2010 01:45:00 ] |
JohnLocke | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:15 |
Ik kan nu overigens al de verdediging van de gemiddelde gelovige samenvatten: Die tegenstrijdigheden zijn er om ons geloof te testen.
Overigens ben ik ook benieuwd naar de reacties van (Katholieke) theologen op sommige van deze punten en tegenstellingen, die natuurlijk al vaker aan de orde zijn gekomen. Hoewel ik een Katholieke achtergrond heb, ben ik nu pas serieus de Bijbel (seculiere interesse) aan het lezen en heb de kennis en ervaring niet om echt inhoudelijk te reageren. |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:15 |
quote: Goeie aanvulling, zoals ik opmerkte over die pijpenkrullen was dat inderdaad een van de juiste manieren van een Jood om door het leven te gaan.
Maar over het expres veranderen van Jezus, door de kerk, kan ik simpel zijn, dat is bewust. Om hierover terug te komen kan ik nogmaals terug gaan naar Ninurta, een van de eerste vormen van Saturnus/Satan.
 Links, een dagon priester, herkenbaar aan zijn vissen mijter en gewaad, rechts Ninurta
 Herkenbaar? Vrij gedetailleerd gezicht van een man met lang haar en een baard. |
JohnLocke | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:17 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:15 schreef Ticker het volgende:[..] Goeie aanvulling, zoals ik opmerkte over die pijpenkrullen was dat inderdaad een van de juiste manieren van een Jood om door het leven te gaan. Maar over het expres veranderen van Jezus, door de kerk, kan ik simpel zijn, dat is bewust. Om hierover terug te komen kan ik nogmaals terug gaan naar Ninurta, een van de eerste vormen van Saturnus/Satan. [ afbeelding ] Links, een dagon priester, herkenbaar aan zijn vissen mijter en gewaad, rechts Ninurta[ afbeelding ] Herkenbaar? Vrij gedetailleerd gezicht van een man met lang haar en een baard. Wat normaal was voor mannen in een hoop culturen. |
mediaconsument | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:26 |
 quote:The Ring of the Fisherman, also known as the Piscatory Ring, Annulus Piscatoris (in Latin) and the Anello Piscatorio (in Italian), is an official part of the regalia worn by the Pope, who is described by the Catholic Church (of which he is the head) as the successor of Saint Peter, who was a fisherman by trade. It features a bas-relief of Peter fishing from a boat, a symbolism derived from the tradition that the apostles were "fishers of men" (Mark 1:17). The Fisherman's Ring is a signet used until 1842 to seal official documents signed by the Pope. http://en.wikipedia.org/wiki/Ring_of_the_Fisherman
Oftewel de ring die elke paus draagt. |
mediaconsument | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:27 |
quote:  |
Iblis | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:30 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 01:15 schreef JohnLocke het volgende:Ik kan nu overigens al de verdediging van de gemiddelde gelovige samenvatten: Die tegenstrijdigheden zijn er om ons geloof te testen. Nou, sommige zijn m.i. ook een misinterpretatie van het geloof (overigens niet eentje die louter voorbehouden is aan niet-Katholieken).
De Katholieke kerk wijst het aanbidden van beelden (uiteraard) af. Maar niet per se het bidden in de buurt van, of voor een beeld. Het gaat erom hoe je met dat beeld omgaat.
Een heel curieuze passage (vind ik) is deze:
quote:Numeri 21:6–9: 6 Toen stuurde de HEER giftige slangen op de Israëlieten af, die hen beten, zodat velen van hen stierven. 7 Daarop ging het volk naar Mozes. ‘We hebben gezondigd,’ zeiden ze, ‘want we hebben de HEER en u verwijten gemaakt. Bid tot de HEER dat hij ons van die slangen verlost.’ Mozes bad voor het volk, 8 en de HEER zei tegen hem: ‘Laat een slang maken en bevestig die op een staak. Iedereen die gebeten is en daarnaar kijkt, blijft in leven.’ 9 Mozes liet een koperen slang maken en bevestigde die op een staak. En iedereen die door een slang gebeten was en opkeek naar de koperen slang, bleef in leven.
De bijbeltekst is ontleend aan De Nieuwe Bijbelvertaling, © Nederlands Bijbelgenootschap 2004/2007. Dit beeld van die slang vervult een bepaalde rol, zonder dat het zelf aanbeden wordt. Wat die beelden in de kerk betreft: dit zijn hooguit om je een hulp te vormen om je tot een heilige te richten. Die heilige kun je dan vragen samen met jou tot God te bidden. Je bidt (strikt genomen) niet tot een heilige. Maar met een heilige.
Je bidt b.v. hierboven niet tot het beeld van JP II. Je kunt je op hem richten om samen met hem tot God te bidden. In die zin is het niet ‘anders’ dan dat er bij een dienst of mis soms gevraagd wordt om voor zieken of slachtoffers te bidden: dat iemand vragen kan prima, ook al is het een overleden persoon (en (hopelijk) een heilige).
Nog zoiets: de kerk maakt geen heiligen, dat doet God alleen, de kerk verklaart dat zij overtuigd is dat iemand heilig is geworden na zijn of haar dood. En zulk soort mensen worden geen Engelen, Engelen zijn aparte wezens, geschapen door God.
Natuurlijk, dit is (als je het mij vraagt) polytheïsme met een dun vernislaagje, maar toch is het nergens zo dat de RK zelf zegt dat ze tot beelden bidden. |
teamlead | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:33 |
De OP staat zo vol met totale nonsens over de kerk, dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen 
Om er even 1 uit te pikken: Vaticaanstad is een souverein land. Dus niet zoals Londen of Washington, maar zoals Italë, Monaco, Liechtenstein, Nederland etc. Als je de ontstaansgeschiedenis van de kerkelijke staat er op na slaat, zie je dat de postzegel die het nu is, nog niet eens zo heel lang geleden een paar maten groter was
Oke.. nog 1 dan: De Paus is de directe vertegenwoordiger van Christus op aarde. Dat betekent niet dat hij een Goddelijke status heeft  |
JohnLocke | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:34 |
@Iblis
Dat heb ik inderdaad eerder gelezen. Ik vind het Katholicisme één van de mooiste religies overigens, mede door het verkapte polytheïsme. Protestantse kerken zijn maar saai, en die stromingen missen sowieso het mystieke. |
teamlead | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:36 |
owja.. over de beelden: Katholieken bidden niet tot beelden of idolen. Heiligen zijn er (volgens de leer van de Kerk) om ons tot voorbeeld te dienen en voor ons te bidden bij God de Almachtige Vader |
mediaconsument | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:37 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:30 schreef Iblis het volgende:[..] Nou, sommige zijn m.i. ook een misinterpretatie van het geloof (overigens niet eentje die louter voorbehouden is aan niet-Katholieken). De Katholieke kerk wijst het aanbidden van beelden (uiteraard) af. Maar niet per se het bidden in de buurt van, of voor een beeld. Het gaat erom hoe je met dat beeld omgaat. Een heel curieuze passage (vind ik) is deze: [..] Dit beeld van die slang vervult een bepaalde rol, zonder dat het zelf aanbeden wordt. Wat die beelden in de kerk betreft: dit zijn hooguit om je een hulp te vormen om je tot een heilige te richten. Die heilige kun je dan vragen samen met jou tot God te bidden. Je bidt (strikt genomen) niet tot een heilige. Maar met een heilige. Je bidt b.v. hierboven niet tot het beeld van JP II. Je kunt je op hem richten om samen met hem tot God te bidden. In die zin is het niet ‘anders’ dan dat er bij een dienst of mis soms gevraagd wordt om voor zieken of slachtoffers te bidden: dat iemand vragen kan prima, ook al is het een overleden persoon (en (hopelijk) een heilige). Nog zoiets: de kerk maakt geen heiligen, dat doet God alleen, de kerk verklaart dat zij overtuigd is dat iemand heilig is geworden na zijn of haar dood. En zulk soort mensen worden geen Engelen, Engelen zijn aparte wezens, geschapen door God.Natuurlijk, dit is (als je het mij vraagt) polytheïsme met een dun vernislaagje, maar toch is het nergens zo dat de RK zelf zegt dat ze tot beelden bidden. Prins Bernhard had dan ook een aesculaap op zijn arm getattoeerd.
 Zoiets, kan zo even niet het plaatje van de tattoeage vinden.  quote:Bernhard groeide op in Brandenburg, op het landgoed Reckenwalde, ver van het prinsdom Lippe. Hij werd zo vertroeteld, ook door zijn Chinees-Britse kindermeisje, dat zijn drie jaar jongere broer Aschwin daaronder leed en zelfs weleens werd vergeten bij de maaltijd. Alle aandacht ging naar Bernhard uit, omdat zijn gezondheid een probleem was. Toen hij twee jaar was, onderging hij zijn eerste operatie, aan zijn keel. Een jaar lang moest Bernhard ademen door een buisje. Gedurende zijn leven zal hij een lange reeks operaties ondergaan. ,,Ik ben een halve dokter'', zei Bernhard weleens. Een tatoeage van een aesculaap op zijn linker arm, getuigde daarvan. http://www.trouw.nl/achte(...)le1431148.ece?part=2
Doelend op dit stukje dat je had gequote. quote:Toen stuurde de HEER giftige slangen op de Israëlieten af, die hen beten, zodat velen van hen stierven. |
mediaconsument | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:39 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:34 schreef JohnLocke het volgende:@Iblis Dat heb ik inderdaad eerder gelezen. Ik vind het Katholicisme één van de mooiste religies overigens, mede door het verkapte polytheïsme. Protestantse kerken zijn maar saai, en die stromingen missen sowieso het mystieke. Waarschijnlijk omdat protestantse kerken meestal wat goedkoper zijn ingericht.  |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:41 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:36 schreef teamlead het volgende:owja.. over de beelden: Katholieken bidden niet tot beelden of idolen. Heiligen zijn er (volgens de leer van de Kerk) om ons tot voorbeeld te dienen en voor ons te bidden bij God de Almachtige Vader Wat doen al die beelden er dan? Al die zogenaamde apostelen? Jezus op zoveel manieren afgebeeld, met zijn heilige hart.. Maria.. Koninging van de hemelen. Kom op, ben je soms misleid teamlead? Het kussen van de voeten.. het aanraken van de beelden om even contact te hebben gehad. |
Iblis | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:43 |
quote: Strikt genomen heeft een Esculaap maar 1 slang. Dit heet anders. Weet even zo niet meer hoe. |
mediaconsument | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:44 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:43 schreef Iblis het volgende:[..] Strikt genomen heeft een Esculaap maar 1 slang. Dit heet anders. Weet even zo niet meer hoe. Daar heb je gelijk in, kon alleen even niet het plaatje van de tatoeage vinden, meen die eens eerder gezien te hebben namelijk. |
Iblis | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:46 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 01:41 schreef Ticker het volgende:Wat doen al die beelden er dan? Al die zogenaamde apostelen? Jezus op zoveel manieren afgebeeld, met zijn heilige hart.. Maria.. Koninging van de hemelen. Kom op, ben je soms misleid teamlead? Het kussen van de voeten.. het aanraken van de beelden om even contact te hebben gehad. Tja, wat doen die versierde ramen in de kerk? Wat doen de plaatjes in je kinderbijbel? Wat doen de schilderijen? De Islam is heel streng in afbeeldingen: ze worden allemaal verboden, maar is daarentegen heel scheutig met namen van God, ook een soort omschrijving, niet visueel, dan toch tekstueel.
Dat mensen zich een voorstelling willen maken is eigenlijk niet te voorkomen. Dat men inderdaad het beeld zelf kust, dat is ook waar. Daarom zei ik: een dun laagje vernis. Maar het is niet ‘officiële leer’. Voetbal schrijft ook niet voor dat je een doorgebroken speler onderuit moet halen, toch gebeurt het. Je kunt het dus als onderdeel van het spel zien, of je kunt zeggen dat het eigenlijk niet mag. |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 01:52 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:46 schreef Iblis het volgende:[..] Tja, wat doen die versierde ramen in de kerk? Wat doen de plaatjes in je kinderbijbel? Wat doen de schilderijen? De Islam is heel streng in afbeeldingen: ze worden allemaal verboden, maar is daarentegen heel scheutig met namen van God, ook een soort omschrijving, niet visueel, dan toch tekstueel. Dat mensen zich een voorstelling willen maken is eigenlijk niet te voorkomen. Dat men inderdaad het beeld zelf kust, dat is ook waar. Daarom zei ik: een dun laagje vernis. Maar het is niet ‘officiële leer’. Voetbal schrijft ook niet voor dat je een doorgebroken speler onderuit moet halen, toch gebeurt het. Je kunt het dus als onderdeel van het spel zien, of je kunt zeggen dat het eigenlijk niet mag. Ho wacht even je haalt nu wel veel door elkaar. Je vergist je namelijk in zij die misleidt zijn, de gewone burger en zijn onbezonnen drang om dingen te doen. En zij die de religie voorttrekken en dondersgoed weten wat wel en niet mag.
Geloof is geloof, je bent aan het wachten op de terug keer of niet. Of denk je dat de paus thuis lekker biertjes zit te drinken en het allemaal niet zo nauw neemt?
Dingen die sporadisch kunnen gebeuren, gebeuren door de deelnemers! Niet door de voorzitter van de Fifa die de regels heeft opgesteld. |
teamlead | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:04 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 01:41 schreef Ticker het volgende:[..] Wat doen al die beelden er dan? Al die zogenaamde apostelen? Jezus op zoveel manieren afgebeeld, met zijn heilige hart.. Maria.. Koninging van de hemelen. Kom op, ben je soms misleid teamlead? Het kussen van de voeten.. het aanraken van de beelden om even contact te hebben gehad. Ik weet niet in welke kerken jij geweest bent Ik ben nog niet in een kerk geweest waar voeten gekust worden.
De beelden staan er ter inspiratie van de gelovigen, om hen er aan te herinneren dat Heiligheid te bereiken is door een deugdzaam leven. |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:06 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:04 schreef teamlead het volgende:[..] Ik weet niet in welke kerken jij geweest bent  Ik ben nog niet in een kerk geweest waar voeten gekust worden. De beelden staan er ter inspiratie van de gelovigen, om hen er aan te herinneren dat Heiligheid te bereiken is door een deugdzaam leven. 
Ik vraag me werkelijk af of je nou serieus bent, of dat je aan het testen bent of ik je geloof?quote:Pope Eugenius II., who died in 827, was the first who made it the law to kiss the papal foot. From that time it was necessary to kneel before the popes. Gregory VII. ordered all princes to submit to this practice. "From what we have said, it is clear that the origin of feet kissing was entirely pagan and idolatrous. That this system is in total contradiction to the precepts of the Gospel would be a waste of words to assert. Jesus Christ was so far from desiring people to kiss his feet, that he set himself on one occasion to wash the feet of his disciples. These are the words of the Gospel: 'He riseth from supper, and laid aside his garments; and took a towel and girded himself. After that he poured water into a basin, and began to wash the disciples' feet, and to wipe them with the towel wherewith he was girded.' "This act of Jesus Christ is in perfect keeping (John xiii. 4, 5) with all his precepts, with his inculcations of modesty, equality, humility, and with his condemnation of those who set themselves above others. Who would have said that a day would come in which those claiming to be his vicars should cause people to kiss their feet? How thoroughly has Catholicism borrowed from Paganism its idolatries? And with all this, with this so flagrant a violation of the religion of Christ, a herd of people go and press their lips on the slipper of the pope, as was done formerly to the Roman emperors, the pontifices maximi, that is to say, the priests of Jove. The comparison is sufficiently eloquent." |
teamlead | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:07 |
quote: gebruik je nu echt een of andere antieke ets om je punt te maken?
Verdiep je eerst eens in wat de Kerk leert en vorm je dan een oordeel. |
heartz | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:08 |
Egyptische god Thot.

Hij heeft een bavianenhoofd. En wordt soms (volgens mij) ook met een ibis (vogel) hoofd afgebeeld. Vandaag de dag zijn er 2 massieve beelden in het cultuscentrum i in Hermopolis Magna. Hij wordt gelinkt aan de god Hermes. Maar doet me ook denken aan de hindoe god met een apenhoofd. Bij hindoegoden komen slangen en drietanden veel voor. Daarnaast zien sommige beelden er heel eng uit en krijg ik er een eng gevoel bij. Ik niet echt goede plaatjes vinden. Overigens was er zo'n 10-15 jaar geleden een hype dat die olifanten god melk dronk. Volgens mij was dat ook op het nieuws enzo. Ik kan me er nog wat van herinneren. Zie http://www.sharenl.org/ganesha.htm en [url] http://www.sharenl.org/Archief/2004/feb04_TT.htm [/url]

 |
teamlead | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:08 |
overigens is het kussen van de Petrusring een teken van respect, zoals je in andere omgevingen buigt of de hand schudt |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:11 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:08 schreef teamlead het volgende:overigens is het kussen van de Petrusring een teken van respect, zoals je in andere omgevingen buigt of de hand schudt Ja ik kus altijd iedereen voor respect!  Dude weet je serieus niet wanneer je rituelen uit oefent?
Je doet de dingen dus gewoon omdat je denkt dat het hoort.
Bééh. |
De_Kardinaal | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:14 |
Kussen van een ring of hand is een teken van respect en is een gebruik dat al oud is en niet alleen in de Kerk gebruikt werd/wordt en hetzelfde geldt/gold voor de knieval zoals op de ets:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hand-kissing http://en.wikipedia.org/wiki/Genuflection |
mediaconsument | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:14 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:07 schreef teamlead het volgende:[..]  gebruik je nu echt een of andere antieke ets om je punt te maken? Verdiep je eerst eens in wat de Kerk leert en vorm je dan een oordeel. Een oordeel vormen is dan ook erg belangrijk voor de kerk. |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:16 |
quote:Idol worship is a vast sweeping category of badness that human beings must not engage in.
B. Idol worship is sometimes referred to as “star worshiping,” because the original concept of idol worship began thousands of years ago when people began worshiping stars in the sky instead of G-d Himself. They figured, “Well, if G-d created them to demonstrate His power, they must be quite powerful themselves!” And they would stand outdoors at night and worship the stars as mighty knights of G-d. From outdoor ceremonies it went to indoor ceremonies, and from indoor ceremonies it went to indoor ceremonies using stone or wooden symbols of the stars and their “powers,” which were worshiped as “representatives” of the stars. Over the years, the stars were gradually forgotten, and the symbols themselves began to be viewed as self-contained powers in their own right, creating the concept of idols and idol worship. Ceremonies ever increasing in complexity were built up around the idols and their indoor housings, and they soon spawned whole cultures, which regularly worshiped these man-made physical objects as gods.
Everything is created by G-d, and to designate any piece of physical matter as “G-d” or a “Higher Power” is idol worship C. What does idol worship mean today? Idol worship begins in the mind—it starts with an incorrect perception of G-d. It says you can turn an abstract (G-d) into a concrete (or wood or plastic), which of course, is impossible. Idol worship doesn’t just mean singing and dancing and bowing in front of funny-looking little statues—it means believing in any force, object or item outside of the infinite G-d Himself: an angel, a constellation, a force of nature, a living creature—or a funny-looking little statue. Everything is created by G-d, and to designate any piece of physical matter as “G-d” or a “Higher Power” is idol worship.
How do I not worship idols?
1. Idol worship 101
Not worshiping idols takes on several forms: besides praying to an idol, or bowing or otherwise showing obeisance to an idol, a Jew is prohibited from sculpting, building, shaping or otherwise creating the image, form or likeness of a human being, heavenly body (such as the sun or moon) or angelic creature (animals are generally fine), whether for his personal use or not. Although around 90% of these objects (such as lawn ornaments or gargoyles) are created for fun, decoration or architecture, not religion or spirituality, Commandment #2 and its entourage of laws specifically forbids one from creating a three-dimensional likeness of any of the abovementioned objects. Furthermore, it is even forbidden to own such an object. Before you get nervous about your lawn ornaments, don’t worry—although made of stone, many lawn ornaments are of animals or things, not people angels or heavenly bodies, which is OK. One may neither buy nor sell idols, and is even forbidden from performing maintenance work on one. Also, reading idol worship manuals, instructional booklets or such publications of a religious nature is out. |
teamlead | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:19 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 02:11 schreef Ticker het volgende:[..] Ja ik kus altijd iedereen voor respect!  Dude weet je serieus niet wanneer je rituelen uit oefent? Je doet de dingen dus gewoon omdat je denkt dat het hoort. Bééh. omgangsvormen zijn jou onbekend dus? |
teamlead | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:19 |
quote:  |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:21 |
quote: Nee hoor, zodra me ouders binnen komen val ik direct op de grond.. kus ik hun handen.. of soms buig ik. Uit het diepe respect dat ik ben uitgepoept.
ik denk dat je deze wel bij je kan houden indien je het allemaal normaal vind. Want volgens mij was het juist Jezus die zei dat de mensen gelijk waren, dus respect is niet echt op zijn plaatst, al helemaal niet voor de Paus. |
De_Kardinaal | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:28 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 02:21 schreef Ticker het volgende:[..] Nee hoor, zodra me ouders binnen komen val ik direct op de grond.. kus ik hun handen.. of soms buig ik. Uit het diepe respect dat ik ben uitgepoept.  ik denk dat je deze wel bij je kan houden indien je het allemaal normaal vind. Want volgens mij was het juist Jezus die zei dat de mensen gelijk waren, dus respect is niet echt op zijn plaatst, al helemaal niet voor de Paus. Jezus had er geen problemen mee dat ze voor hem knielde. Marcus 10:17 bijvoorbeeld. |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:30 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:28 schreef De_Kardinaal het volgende:[..] Jezus had er geen problemen mee dat ze voor hem knielde. Marcus 10:17 bijvoorbeeld. quote:Toen hij zijn weg vervolgde, kwam er iemand naar hem toe die voor hem op zijn knieën viel en vroeg: ‘Goede meester, wat moet ik doen om deel te krijgen aan het eeuwige leven?’ 18 Jezus antwoordde: ‘Waarom noemt u mij goed? Niemand is goed, behalve God. 19 U kent de geboden: pleeg geen moord, pleeg geen overspel, steel niet, leg geen vals getuigenis af, bedrieg niemand, toon eerbied voor uw vader en uw moeder.’ 20 Toen zei de man: ‘Meester, sinds mijn jeugd heb ik me daaraan gehouden.’ 21 Jezus keek hem liefdevol aan en zei tegen hem: ‘Eén ding ontbreekt u: ga naar huis, verkoop alles wat u hebt en geef het geld aan de armen, dan zult u een schat in de hemel bezitten; kom dan terug en volg mij.’ 22 Maar de man werd somber toen hij dit hoorde en ging terneergeslagen weg; hij had namelijk veel bezittingen. 23 Jezus keek de kring rond en zei tegen zijn leerlingen: ‘Wat is het moeilijk voor rijken om het koninkrijk van God binnen te gaan.’ 24 De leerlingen schrokken van zijn woorden. Maar Jezus zei nog eens uitdrukkelijk: ‘Kinderen, wat is het moeilijk om het koninkrijk van God binnen te gaan: 25 het is gemakkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van God binnen te gaan.’ 26 Nu waren ze nog meer ontzet, en ze zeiden tegen elkaar: ‘Wie kan er dan nog gered worden?’ 27 Jezus keek hen aan en zei: ‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar niet bij God, want bij God is alles mogelijk.’ Beetje misplaatst als je het mij vraagt.. Hij begint direct met de vraag 'Waarom noemt u mij goed'. De bescheidenheid druipt er van af. |
teamlead | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:31 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 02:21 schreef Ticker het volgende:[..] Nee hoor, zodra me ouders binnen komen val ik direct op de grond.. kus ik hun handen.. of soms buig ik. Uit het diepe respect dat ik ben uitgepoept. waar zeg ik dat je dat voor je ouders zou "moeten" doen quote: ik denk dat je deze wel bij je kan houden indien je het allemaal normaal vind. Want volgens mij was het juist Jezus die zei dat de mensen gelijk waren, dus respect is niet echt op zijn plaatst, al helemaal niet voor de Paus. dus respect hoeft niet als mensen gelijkwaardig zijn Merkwaardige gedachtengang......
overigens: waar zei Jezus dat? |
De_Kardinaal | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:33 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 02:30 schreef Ticker het volgende:[..] [..] Beetje misplaatst als je het mij vraagt.. Hij begint direct met de vraag 'Waarom noemt u mij goed'. Maar geen opmerking over het knielen zelf! Nergens zegt Jezus wanneer er voor hem geknield was dat men niet voor een ander hoefde te knielen. Als jij beweert dat Jezus tegen het gebruik van knielen was dan kom jij maar met een mooi citaat uit de Bijbel. Beweren is onderbouwen! |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:34 |
quote: Dus voor de paus maak je uitzonderingen? Daar zeg je het al, hij is specialer dan iedereen op aarde.quote:dus respect hoeft niet als mensen gelijkwaardig zijn  Merkwaardige gedachtengang...... Respect is wat anders dan submission.quote:overigens: waar zei Jezus dat? Geen idee.. in de bijbel? Zoek zelf even het juiste vers erbij.. of beweer je hiermee te zeggen dat Jezus niet stond voor gelijkwaardigheid en voor een hierarchie stond? |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:36 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:33 schreef De_Kardinaal het volgende:[..] Maar geen opmerking over het knielen zelf! Nergens zegt Jezus wanneer er voor hem geknield was dat men niet voor een ander hoefde te knielen. Als jij beweert dat Jezus tegen het gebruik van knielen was dan kom jij maar met een mooi citaat uit de Bijbel. Beweren is onderbouwen! Sorry maar als jij uit het citaat wat je opbracht, kon opmerken dat Jezus een voorstander was van het knielen voor hem, dan denk ik dat we toch even op een andere golf lengte de tekst interpreteren. |
teamlead | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:37 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 02:34 schreef Ticker het volgende:[..] Dus voor de paus maak je uitzonderingen? Daar zeg je het al, hij is specialer dan iedereen op aarde. [..] en voor de koningin, voor Marco Kroon etc etc. Ja, sommige mensen zijn specialer dan anderenquote:Respect is wat anders dan submission. [..] niet de discussie verdraaien nu. Jij beweerde dat respect niet op zijn plaats zou zijnquote:Geen idee.. in de bijbel? Zoek zelf even het juiste vers erbij.. of beweer je hiermee te zeggen dat Jezus niet stond voor gelijkwaardigheid en voor een hierarchie stond? heel duidelijk zelfs. |
De_Kardinaal | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:42 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 02:36 schreef Ticker het volgende:[..] Sorry maar als jij uit het citaat wat je opbracht, kon opmerken dat Jezus een voorstander was van het knielen voor hem, dan denk ik dat we toch even op een andere golf lengte de tekst interpreteren. Hij zegt naar mijn weten nergens iets over het knielen voor een ander als teken van respect. Dus waarschijnlijk accepteerde hij het gebruik gewoon. Zelf knielde hij weer als hij bad tot God.
Jij beweert echter:quote: Op vrijdag 29 januari 2010 02:21 schreef Ticker het volgende:[..] Nee hoor, zodra me ouders binnen komen val ik direct op de grond.. kus ik hun handen.. of soms buig ik. Uit het diepe respect dat ik ben uitgepoept.  ik denk dat je deze wel bij je kan houden indien je het allemaal normaal vind. Want volgens mij was het juist Jezus die zei dat de mensen gelijk waren, dus respect is niet echt op zijn plaatst, al helemaal niet voor de Paus. Dus kom maar met je Bijbel-citaatje waaruit blijkt dat Jezus deze manier om respect te tonen afkeurde. Jij beweert dus onderbouw het maar even. Ga zelf zoeken is geen argument. Zo kan ik ook van alles en nog wat beweren en dan roepen: "Ga zelf maar zoeken".  |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:42 |
Vatican: Receiving Eucharist kneeling will be norm at papal liturgiesquote:Vatican: Receiving Eucharist kneeling will be norm at papal liturgies
By Carol Glatz Catholic News Service
VATICAN CITY (CNS) -- Receiving the Eucharist on the tongue while kneeling before the pope will become the norm at papal liturgies, said the Vatican's liturgist.
While current norms allow the faithful to receive the Eucharist in the hand while standing, Pope Benedict XVI has indicated a preference for the more traditional practice, said Msgr. Guido Marini, master of papal liturgical ceremonies.
Kneeling and receiving Communion on the tongue highlights "the truth of the real presence (of Christ) in the Eucharist, helps the devotion of the faithful and introduces the sense of mystery more easily," he said in a June 26 interview with the Vatican newspaper, L'Osservatore Romano.
Pastorally speaking, he said "it is urgent to highlight and recover" these aspects of the sacredness and mystery of the Eucharist in modern times.
Generally at papal Masses, those receiving Communion from the pope stand and the majority choose to receive on the tongue.
But starting with a May 22 Mass outside the Basilica of St. John Lateran, two ushers placed a kneeler in front of the altar and the chosen communicants all knelt and received on the tongue. Jongens jongens jongens toch.. dat jullie katholiek zijn en de grootste moeite hebben met dit topic is 1.. maar waarom dat je na het lezen en het ervan bewust bent, dat het een grote leugen is, alsnog doet alsof het hoort.. is mij een raadsel. |
De_Kardinaal | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:46 |
quote: Goh, ze gaan weer terug naar de wijze zoals men dat voor VCII deden en dat is dus Middeleeuws. Raar zeg dat ze dan weer gebruik maken van oude gebruiken en tradities.
En hoe zit dat dan met Japanners die een buiging maken voor iemand die hoger in de hiërarchie staat? Dat gebruik vindt nog steeds plaats!
En ik krijg nog een citaatje van je! |
teamlead | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:46 |
Wat heeft knielen voor het ontvangen van de communie nu weer hiermee te maken
De leer van de Kerk is dat in de Heilige Communie niet een symbolisch stukje brood wordt gegeten, maar dat door de consecratie dit brood letterlijk is verworden tot het Lichaam van Christus. Gelovigen die knielen voor de Communie, knielen dus voor Christus en voor niemand anders |
De_Kardinaal | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:48 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 02:46 schreef teamlead het volgende:Wat heeft knielen voor het ontvangen van de communie nu weer hiermee te maken De leer van de Kerk is dat in de Heilige Communie niet een symbolisch stukje brood wordt gegeten, maar dat door de consecratie dit brood letterlijk is verworden tot het Lichaam van Christus. Gelovigen die knielen voor de Communie, knielen dus voor Christus en voor niemand anders Hij is even een citaat aan het zoeken dat Jezus de knieval als teken van respect afkeurde. Ook indien men voor hem knielde. Als hij dat citaat gevonden heeft kan hij dus beweren dat die knieval voor de hostie dus niet conform de leer van Jezus is. Hij is je gewoon een stapje voor! |
teamlead | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:51 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 02:48 schreef De_Kardinaal het volgende:[..] Hij is even een citaat aan het zoeken dat Jezus de knieval als teken van respect afkeurde. Ook indien men voor hem knielde. Als hij dat citaat gevonden heeft kan hij dus beweren dat die knieval voor de hostie dus niet conform de leer van Jezus is. Hij is je gewoon een stapje voor! dan sleep ik de hypostatische vereniging erbij  |
De_Kardinaal | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:54 |
quote: Dan haal ik de vereniging der Nestorianen erbij !  |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:55 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:42 schreef De_Kardinaal het volgende:Dus kom maar met je Bijbel-citaatje waaruit blijkt dat Jezus deze manier om respect te tonen afkeurde. Jij beweert dus onderbouw het maar even. Ga zelf zoeken is geen argument. Zo kan ik ook van alles en nog wat beweren en dan roepen: "Ga zelf maar zoeken". *zucht* me.. 'bijbel-citaatje' Mag je wel zo over je heilig boek praten.. en dat verkleinen ervan?
Volgens mij beweer je zelf dat Jezus het prettig vond dat mensen voor hem gingen knielen. Als je niet het onderscheidt kunt maken tussen een persoon die zichzelf bij het verkrijgen van de naam 'de goede' al te kort vind schieten.. en iemand die de aandacht heerlijk vind en met alle plezier zoveel lof krijgt.. Betwijfel ik of het doordrammen op dit onderwerp en verder uitleggen daarvan enige zin heeft.
Dat Jezus, GOD als almachtige zag, dat kan natuurlijk niet anders. Het was immers God die zichzelf als een jaloerse God zag, en de wereld had geschapen. Het was immers Jezus die geboren was en de enige zoon van God was.. dus dat Jezus diepe respect had voor God, is een ander verhaal. Dat er soms bepaalde wetten gelden, zoals het knielen voor een bepaalde Koning, dat kan, en heeft weinig met het Christelijke geloof te maken. Voor de rest kan ik me ook niet herinneren dat Jezus tijdens het avond maal op een mooiere stoel mocht zitten dan de rest omdat hij Jezus was. Kom eens op zeg. |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 02:58 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:46 schreef teamlead het volgende:Wat heeft knielen voor het ontvangen van de communie nu weer hiermee te maken De leer van de Kerk is dat in de Heilige Communie niet een symbolisch stukje brood wordt gegeten, maar dat door de consecratie dit brood letterlijk is verworden tot het Lichaam van Christus. Gelovigen die knielen voor de Communie, knielen dus voor Christus en voor niemand anders Gozer.. echt. En jij gelooft ook dat tijdens EASTER, Jezus weer op stond? Je hebt voor de rest geen idee dat deze datum en vorm van verering overal ter wereld plaats vind, maar telkens onder een andere noemer.
De verbastering van Easter.. naar Ishtar zegt je zeker ook niets? Of is dat ook weer zoiets wat de grote boze atheisten zeggen tegen de gelovige om hun geloof te testen? |
De_Kardinaal | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:02 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 02:55 schreef Ticker het volgende:[..] *zucht* me.. 'bijbel-citaatje' Mag je wel zo over je heilig boek praten.. en dat verkleinen ervan? Volgens mij beweer je zelf dat Jezus het prettig vond dat mensen voor hem gingen knielen. Als je niet het onderscheidt kunt maken tussen een persoon die zichzelf bij het verkrijgen van de naam 'de goede' al te kort vind schieten.. en iemand die de aandacht heerlijk vind en met alle plezier zoveel lof krijgt.. Betwijfel ik of het doordrammen op dit onderwerp en verder uitleggen daarvan enige zin heeft. Dat Jezus, GOD als almachtige zag, dat kan natuurlijk niet anders. Het was immers God die zichzelf als een jaloerse God zag, en de wereld had geschapen. Het was immers Jezus die geboren was en de enige zoon van God was.. dus dat Jezus diepe respect had voor God, is een ander verhaal. Dat er soms bepaalde wetten gelden, zoals het knielen voor een bepaalde Koning, dat kan, en heeft weinig met het Christelijke geloof te maken. Voor de rest kan ik me ook niet herinneren dat Jezus tijdens het avond maal op een mooiere stoel mocht zitten dan de rest omdat hij Jezus was. Kom eens op zeg. Nee, ik beweer dat Jezus er in ieder geval geen duidelijke tegenstander van was, want hij keurt het nergens af. Of hij een voorstander was kan je op basis van dezelfde gronden dus niet beweren. Dus ik wacht nog steeds op je citaatje waar Jezus zegt dat het knielen voor een ander uit den boze was. Leg aan de hand daarvan maar even uit dat de knieval een traditie is die ingaat tegen het christelijke geloof. Of anders had je je niet moeten beroepen op Jezus. Zoals ik al zei beweren is onderbouwen! Je beargumentatie laat nogal wat te wensen over!
Over de relatie Jezus/God ga ik niet in, want dat lijkt me meer iets voor teamlead! Kom er maar in met je vereniging! |
teamlead | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:05 |
quote: nou, meer dat 3 dagen na Pesach de opstanding plaatsvondquote:Je hebt voor de rest geen idee dat deze datum en vorm van verering overal ter wereld plaats vind, maar telkens onder een andere noemer. waarom denk je dat ik daar geen idee van heb? Waar baseer jij op dat ik geen kennis zou hebben van verschillende religies?quote:De verbastering van Easter.. naar Ishtar zegt je zeker ook niets? Of is dat ook weer zoiets wat de grote boze atheisten zeggen tegen de gelovige om hun geloof te testen? neuh, dat is meer een volslagen stupide opmerking van iemand die de etymologische kennis van een garnaal heefl . Of dacht je dat Engels zo rond het jaar 0 ook al de voertaal was?  |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:05 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 03:02 schreef De_Kardinaal het volgende:. Dus ik wacht nog steeds op je citaatje waar Jezus zegt dat het knielen voor een ander uit den boze was. Weet je wat, als jij me kan vertellen waar ik sprak dat knielen UIT DEN BOZE was, dan krijg je jij citaat. Mocht je dat namelijk niet kunnen vinden, dan denk ik dat je of lekker moet gaan slapen, of even langskomt om te zeggen dat je slaapdronken bent en dat je een beetje in de war bent.  |
De_Kardinaal | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:05 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 02:58 schreef Ticker het volgende:[..] Gozer.. echt. En jij gelooft ook dat tijdens EASTER, Jezus weer op stond? Je hebt voor de rest geen idee dat deze datum en vorm van verering overal ter wereld plaats vind, maar telkens onder een andere noemer. De verbastering van Easter.. naar Ishtar zegt je zeker ook niets? Of is dat ook weer zoiets wat de grote boze atheisten zeggen tegen de gelovige om hun geloof te testen? Ja zeg! Plaats een artikel over onderwerp A, wordt er in gegaan op onderwerp A, kom jij ineens aan met iets over onderwerp B. Blijf dan bij onderwerp A of plaats dat artikel niet als je er toch niets zinnigs over kan zeggen! Nogmaals je argumentatie is uiterst belabberd en van een haast kinderachtig niveau. |
teamlead | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:07 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 03:02 schreef De_Kardinaal het volgende:Over de relatie Jezus/God ga ik niet in, want dat lijkt me meer iets voor teamlead! Kom er maar in met je vereniging! dan neem ik deze wel
Jezus was volledig mens en is als mens gekruisigd, gestorven en begraven. Jezus was tegelijkertijd ook volledig God: 1 van de 3 "verschijningsvomen" van de Almachtige God
of te wel:quote:Jezus was altijd al God geweest (Johannes 8:58; 10:30), maar tijdens de incarnatie nam Jezus een menselijke vorm aan – Hij werd een menselijk wezen (Johannes 1:14). De toevoeging van de menselijke aard aan de goddelijke aard is Jezus, de God-mens. Dit is de hypostatische vereniging, Jezus Christus, één Persoon, volledig God en volledig mens.
Deze twee aspecten van Jezus, menselijk en goddelijk, zijn onafscheidelijk. Jezus zal voor altijd de God-mens zijn, volledig God en volledig mens, twee verschillende naturen in één Persoon. De menselijkheid en de goddelijkheid van Jezus zijn niet gemengd, maar verenigd zonder de afzonderlijke identiteit te verliezen. Jezus ging soms te werk binnen de begrenzingen van de mensheid (Johannes 4:6; 19:28) en soms in de macht van Zijn godheid (Johannes 11:43; Matteüs 14:18-21). In beide gevallen kwamen de daden van Jezus voort uit Zijn ene Persoonlijkheid. Jezus had twee naturen, maar slechts één persoon of persoonlijkheid. |
De_Kardinaal | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:08 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 03:05 schreef Ticker het volgende:[..] Weet je wat, als jij me kan vertellen waar ik sprak dat knielen UIT DEN BOZE was, dan krijg je jij citaat. Mocht je dat namelijk niet kunnen vinden, dan denk ik dat je of lekker moet gaan slapen, of even langskomt om te zeggen dat je slaapdronken bent en dat je een beetje in de war bent.  Je opmerking staat er al vaak genoeg dacht ik zo. Waarom ga je er niet gewoon op in? Kan je ook ander soort argument gebruiken dan een argumentum ad hominem? |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:12 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 03:05 schreef teamlead het volgende:neuh, dat is meer een volslagen stupide opmerking van iemand die de etymologische kennis van een garnaal heefl  . Of dacht je dat Engels zo rond het jaar 0 ook al de voertaal was? Nuff saidquote:Easter and the holidays that are related to it are moveable feasts, in that they do not fall on a fixed date in the Gregorian or Julian calendars (both of which follow the cycle of the sun and the seasons). Instead, the date for Easter is determined on a lunisolar calendar similar to the Hebrew calendar. Easter.. is maan verering. Vind je het niet toevallig dat het verbonden is aan de MAAN! Heb je enig idee wat Ishtar is? De maangodin!!!
Kun je me tevens vertellen wanneer men voor het allereerst EASTER gingen vieren? De christelijke 'feestdag' that is.quote:The first Christians, Jewish and Gentile, were certainly aware of the Hebrew calendar (Acts 2:1; 12:3; 20:6; 27:9; 1 Cor 16:8), but there is no direct evidence that they celebrated any specifically Christian annual festivals. The observance by Christians of non-Jewish annual festivals is believed by some to be an innovation postdating the Apostolic Age. The ecclesiastical historian Socrates Scholasticus (b. 380) attributes the observance of Easter by the church to the perpetuation of its custom, "just as many other customs have been established," stating that neither Jesus nor his Apostles enjoined the keeping of this or any other festival. However, when read in context, this is not a rejection or denigration of the celebration—which, given its currency in Scholasticus' time would be surprising—but is merely part of a defense of the diverse methods for computing its date. Indeed, although he describes the details of the Easter celebration as deriving from local custom, he insists the feast itself is universally observed.[20]
Perhaps the earliest extant primary source referencing Easter is a mid-2nd century Paschal homily attributed to Melito of Sardis, which characterizes the celebration as a well-established one.[21] Evidence for another kind of annual Christian festival, the commemoration of martyrs, begins to appear at about the same time as evidence for the celebration of Easter.[22] But while martyrs' "birthdays" were celebrated on fixed dates in the local solar calendar, the date of Easter was fixed by means of the local Jewish lunisolar calendar. This is consistent with the celebration of Easter having entered Christianity during its earliest, Jewish period, but does not leave the question free of doubt.[23] Je hebt echt geen benul wat je precies aanbid he. |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:16 |
quote: Dan dacht je dus fout. Misschien moet je even gewoon niet meer denken. Het begint namelijk tegen het dwangmatige aan te worden.
Heb je al enig idee waar ik het schreef.. je wilt je citaat toch? Jij hoeft alleen een pagina terug, even aan te wijzen naar mijn opmerking dat Jezus TEGEN het knielen was. Zoals jij beweerd.
Mocht je nu weer niets hebben gevonden, dan negeer ik je bij deze. Dat je het weet.  |
De_Kardinaal | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:16 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 03:12 schreef Ticker het volgende:[..]  Nuff said [..] Easter.. is maan verering. Vind je het niet toevallig dat het verbonden is aan de MAAN! Heb je enig idee wat Ishtar is? De maangodin!!!Kun je me tevens vertellen wanneer men voor het allereerst EASTER gingen vieren? De christelijke 'feestdag' that is. [..] Je hebt echt geen benul wat je precies aanbid he. Je begint een discussie over X krijgt een reactie op X, haalt er uit het niets weer Y bij. Vervolgens is elk argument dat je gebruikt een argumentum ad hominem. Je beschikt niet eens over de meeste basale kennis om een normale discussie te kunnen aangaan. Ik houd het hier mooi even voor gezien!  |
De_Kardinaal | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:18 |
En trouwens dat jij weet wat een ander gelooft! Vrijwel onmogelijk zonder dat die ander dat zegt, maar dat jij het even invult is wel een prestatie! |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:18 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 03:16 schreef De_Kardinaal het volgende:[..] Je begint een discussie over X krijgt een reactie op X, haalt er uit het niets weer Y bij. Vervolgens is elk argument dat je gebruikt een argumentum ad hominem. Je beschikt niet eens over de meeste basale kennis om een normale discussie te kunnen aangaan. Ik houd het hier mooi even voor gezien! Moeilijk he, om even te vinden waar ik het zei.. wat ik niet zeg. En ja je kunt moeilijk berichten gaan citeren en dan aanpassen.. want het oorspronkelijke staat er nog. Frustrerend he, ongelijk hebben! |
De_Kardinaal | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:21 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 03:18 schreef Ticker het volgende:[..] Moeilijk he, om even te vinden waar ik het zei.. wat ik niet zeg. En ja je kunt moeilijk berichten gaan citeren en dan aanpassen.. want het oorspronkelijke staat er nog. Frustrerend he, ongelijk hebben! Ja, joh! Ik heb keihard ongelijk! Je wringt je wel in allerlei bochten om in een discussie op een alleen voor jou begrijpelijke manier gelijk te kunnen krijgen! Een fraaie pyrrhus overwinning!  |
teamlead | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:23 |
zelden zo'n hoop BS bij elkaar in 1 post zien staan.
Natúúrlijk is die datum gekoppeld aan de maanstand. DUH! Hoe dacht je anders dat de gemiddelde Jood die 40 jaar door een woestijn gesjokt heeft kan achterhalen welke datum een feest is?  En ja, natúúrlijk zijn er meerdere volkeren waar de zon en de maan een belangrijke rol spelen in religie en samenleving.
Als je dan al zonodig vergelijkingen wilt maken met andere religies, kies dan voor wat geloofwaardiger vergelijkingen dan de crap waar je nu mee aan komt zetten. Die zijn met een beetje googlen best te vinden. Er was nog een of andere secte ergens in het Romeinse Rijk met best aardige overeenkomsten (inclusief benamingen voor de Heilige Maagd) ow: en het eerste paasfeest: ergens rond het jaar 33. Een dag of 40 voor hemelvaart en een dag of 49 voor het eerste pinksterfeest |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:36 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 03:23 schreef teamlead het volgende: zelden zo'n hoop BS bij elkaar in 1 post zien staan. Natúúrlijk is die datum gekoppeld aan de maanstand. DUH! Hoe dacht je anders dat de gemiddelde Jood die 40 jaar door een woestijn gesjokt heeft kan achterhalen welke datum een feest is?  En ja, natúúrlijk zijn er meerdere volkeren waar de zon en de maan een belangrijke rol spelen in religie en samenleving. Als je dan al zonodig vergelijkingen wilt maken met andere religies, kies dan voor wat geloofwaardiger vergelijkingen dan de crap waar je nu mee aan komt zetten. Die zijn met een beetje googlen best te vinden. Er was nog een of andere secte ergens in het Romeinse Rijk met best aardige overeenkomsten (inclusief benamingen voor de Heilige Maagd) ow: en het eerste paasfeest: ergens rond het jaar 33. Een dag of 40 voor hemelvaart en een dag of 49 voor het eerste pinksterfeest Easter is een heidens vruchtbaarheids/offer feest. De PAASHAAS zoals we die zo leuk kennen, met zijn eieren, staat voor vruchtbaarheid die wippen namelijk nogal.. ja? De paashaas, of beter de haas/konijn was al een vruchtbaarheids symbool in het oude Irak. Wie heeft dit idee vandaag de dag in de wereld geholpen? Dezelfde grappenmaker die Sa[n]ta[n] op kerst avond, pakjes laat bezorgen. De hedendaagse industrie. Je bent in feite slachtoffer van de eeuwenoude goedgelovigheid van de aanhangers van de kerk. Aangezien mensen, ook planeten in de vorm van mensen gingen vereren, zijn fictieve figuren ook niet zo moeilijk te verzinnen!quote:The word Easter appears once in the King James version of the Bible.Herod has put Peter in prison, "intending after Easter to bring him forth to the people" (Acts 12:4). Yet in the original Greek text the word is not Easter, but Pesach, that is Passover. So why was the name changed? Please read on, and remember Exodus 34:14; For you shall worship no other god, for the LORD, whose name is Jealous, is a jealous G-d.
"Asherah" the Greek form of this word from the Septuagint is "Astarte", who is the Babylonian goddess of the sea, sea being symbolic of people, and consort of the god El. She was the mother of several gods, including Ba'al, the Babylonian god of the sun. These deities were soon adopted by the Canaanites when they named these female deities the Asherah or Asherim. These deities were made of wood carved from a type of evergreen tree, or often they were set up in Canaanite homes as full trees cut down from a forest. The Asherim normally were highly acknowledged during two specific occasions. First and foremost, they were the fertility gods of the spring equinox, when the days and nights were approximately the same in length, signifying the beginning of living things growing for the summer season. A very common practice in the Canaanite religion was performed on the first Sunday of the equinox. The families would face east to await the rising of the sun, which was the chief symbol of the sun god, Ba'al. Later on during the day, the children of the Canaanite parents would often go and hunt for eggs, which were symbolic of sex, fertility and new life. It was believed that these eggs came from rabbits, which in the pagan world were symbolic of lust, sexual prowess and reproduction. The Canaanites, however, were not the only ones who worshiped rabbits as deities. The Egyptians and the Persians (Babylon) also held rabbits in high esteem because they believed that rabbits first came from the divine Phoenix birds, who once ruled the ancient skies until they were attacked by other gods in a power struggle. When they were struck down, they reincarnated into rabbits, but kept the ability to produce eggs like the ancient birds to show their origins.
Other stories concerning the egg rose later in the Middle Ages by the Anglo-Saxons, where they believed the origin of the Universe had the earth being hatched out of an enormous egg. Decorating eggs came about to honor their pagan gods and were often presented as gifts to other families to bring them fertility and sexual success during the coming year. And secondly, they were highly worshiped and celebrated during the winter solstice. As according to Jer. 10:1-5; Is. 40:19-20; 41:7 and 44:9-20, the pagans would go out into the forest and do one of two things. Either they chopped down a tree and carved a female deity out of it, or they would simply bring the tree into the house and decorate it with gold and silver ornaments symbolizing the sun and the moon while nailing a stand on the bottom so it would not totter or tip over.
Out of this practice came many other variations of these pagan festivals until the Roman Catholic Church adopted the Asherah worship and named it EASTER around 155 A.D. According to the CATHOLIC ENCYCLOPEDIA, Easter was named after a pagan goddess of the Anglo-Saxons named Eostre, the goddess of the dawn. A great controversy arose between the Catholic Church and the Greek Orthodox Church in 325 A.D. on whether to celebrate Easter on Sundays or on whatever day the Jewish Passover fell upon. Unfortunately, the Greeks lost a lot of followers and the Catholics contended that keeping Easter on Sundays would stimulate the practices of both the Christian world and the pagan worshipers. Note that the word CATHOLIC means "universal" or "one world" in thought, concept and practice. Hence, since the original practice of Asherah worship we now have in our time the celebration of Easter, a counterfeit holiday to the true Christian festival of the Passover which was instituted in the Bible and completed in the New Testament when Christ died on the cross as our Passover Lamb.
"...For indeed Christ, our Passover, was sacrificed for us." En dan nu het mooiste, zoals eerder in de OP al aangegeven, deze heidense geloven, zoals die van de kerk, bestonden ook al in Amerika. Jawel lieve mensjes.. de paashaas was al bekend in Amerika voordat de spanjaarden daar kwamen. Deze feestdag, gekoppelt aan de cycles van de maan (zeker voor die Joden, die in de woestijn doorliepen naar Amerika) wordt in Amerika gebruikt om de maangod te vereren!
 quote:De godin van de maan was een elegante vrouw, altijd werd zij afgebeeld met een konijn in haar armen. quote:The origin of the name “Easter” is actually derived from the name “Ishtar”. It is merely one of the various names of the moon goddess. “Easter was actually a pagan festival observed long before Christ. It is not a Christian name, but is derived from Ishtar, one of the Babylonian titles of an idol goddess, the Queen of Heaven.” - National Council of Churches review, Volume 115, p. 192 The popular icon of Easter is the bunny. Interestingly, Ix Chel, the Mayan moon goddess carries a bunny in her arms. From this alone, we can ascertain its origin – the “Ix Chel Bunny”. From the name, Ishtar, we can determine the name transition as it spread through the other cultures. In some cultures, there are some difficulties in pronouncing the "R", so it is pronounced as "L". From Ishtar, it became Eas-ter, and from Eas-ter, it became Ix-Cher or Ix Chel, according to the accent of the language. 
Als je nog meer katholieke onzin ontkracht wilt, je weet me te vinden!  |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:39 |
quote:“Of all the old folklore associated with Easter, the tales and customs concerning the Easter Bunny have probably left the greatest mark on the popular observance of the holiday.” – Encyclopedia of Easter, Carnival, and Lent by Tanya Gulevich, p. 143
“Cozumel is just one of the many place in Mexico sacred to Ix Chel (ez shell) who is often depicted as a maiden, mother and toothless crone. She is also known as the goddess of the moon, and associated with the rabbit, also a lunar creature.” – Sacred Places of Goddess: 108 Destinations by Karen Tate, Brad Olsen, p. 326 During this Lenten season, they fast and abstain from eating meat according to their tradition. On Ash Wednesday and Good Friday, meat is forbidden.
“The basics of the precept are simple: Catholics are obliged to fast — to limit themselves to one full meal or two lighter meals — and abstain — refrain from eating meat — on certain days. Only Ash Wednesday and Good Friday are days of fast and abstinence, and in the United States only the Fridays during Lent are days of abstinence.” - Source
The start of this season follows the lunar cycle, following the first full moon after the spring equinox.
“Easter season. Begins at sundown on the evening before Easter Sunday- the first Sunday following the first full moon after the spring equinox. The equinox usually occurs on March 21, which means the date of Easter can range between March 22 and April 25, depending on the Lunar cycle.” – A spiritual practice for finding God in the moments by Margaret D. McGee, pg. xvi
Since this season is centered around the moon goddess, Ishtar or Easter, the devotees will then proceed with their self-mutilation through self-flagellation and also by nailing themselves on the cross. “The tradition of self-flagellation during the Lenten season was introduced in the Philippines from Mexico. During those times, public penance was practiced in Spain and the rest of Europe.” – Philippine history by M.C. Halili, p.96
“During Easter season, like other Easter seasons for some three hundred years, the blood of the flagellant Penitent Brotherhood will redden the New Mexico sand” – Journal of American folklore, Vol. 76, p. 216 Gohhh toevallige dat al deze dagen samen vallen met iets wat nog nooit eerder is voorgekomen. Een wederopstand!quote:Geen nieuwtestamentische reden om Pasen te vieren Pasen wordt zowat als het belangrijkste feest beschouwd in de Christenheid … terwijl het Nieuwe Testament dit de gelovigen helemaal niet heeft opgelegd. Er is in het Nieuwe testament zelfs geen enkele dag ingesteld die wij zouden moeten vieren! Het enige wat ingesteld werd is de Avondmaal-viering (1Ko 11:23-26) en een vroeg gebruik (Hd 20:7) om op de eerste dag van de week het Avondmaal te vieren, maar zelfs hier is er geen gebod voor een bepaalde dag . Het Engelse “Easter” Er zijn andere redenen dan bijbelse waarom de Kerk in de loop van zijn geschiedenis Pasen is be-ginnen vieren. Om dat te begrijpen kunnen we best eens vertrekken van de Engelse benaming voor Pasen: Easter. Dit Engelse woord voor Pasen verschijnt ook (één keer) in de King James Version: in Handelingen 12:4. Daar lezen we dat Herodes Petrus in de gevangenis had gezet “om hem te bewa-ren, daar hij hem na het paasfeest [KJV: Easter] wilde voorbrengen voor het volk”. Maar in de ori-ginele Griekse tekst staat hier niet Easter maar Pascha (). Pascha De naam Pascha gaat terug tot het oudtestamentische pascha, de Aramese vorm van het He-breeuwse pèsach. Het was een jaarlijkse Joodse viering die God had ingesteld (Lev 23:5). Het dateert uit de tijd van Mozes toen God de Israëlieten bevrijdde van de slavernij en hun eerstge-borenen spaarde terwijl die van de Egyptenaren stierven (Ex 12:11v; Num 9:2v; Deut 16:1v; 2 Kon 23:21v). Met het ongezuurde brood van dat Pascha en de beker wijn stelde de Heer Jezus het Avondmaal in, als gedachtenis aan Hem en Zijn Nieuwe Verbond. Het Avondmaal is dus niet het Pascha, maar de symbolische vervulling ervan in de vorm van een gedachtenismaal. Waarom vertaalt de KJV nu pascha met Easter? De benaming Easter - wat de Engelsen Pasen noemen - was reeds lang in gebruik vóór de tijd dat de KJV vertaald werd (uit de Textus Receptus ). De vertalers gebruikten toen de populaire benaming Easter om daarmee duidelijkheid te scheppen bij het grote publiek, alhoewel in de grondtekst eigenlijk het woord pascha staat. Reeds in de vroegste Engelse bijbelversies werd pascha vertaald met Easter en de King James Version is daarin gevolgd, doch enkel in Hand 12:4. Een vrije vertaling dus. Vanwaar komt “Easter”? Nu wordt het interessant: de naam Easter is afkomstig van het Saksische woord Eostre of Eastre en staat voor een godin van de Saksen tot wier eer offers werden gebracht in de tijd waarin wij nu het Paasfeest plegen te vieren. De Katholieke Kerk was al vroeg begonnen met het ‘christianiseren’ van grote heidense feesten en zo kwam het dat het feest van Eastre veranderd werd in het zogenaamde ‘feest van de opstanding van Christus’. Het uitgangspunt is dus een puur heidens feest, waarvoor men een nieuw uitgevonden christelijk feest substitueerde. In het Nieuwe Testament wordt de gelo-vigen geen feesten opgelegd - geen enkele - en dus is het een feit dat christenen eigenlijk een hei-dens feest, en, in zijn nieuwe gedaante, een onbijbels feest zijn gaan vieren: een christelijk uitziend substituut. De Roomse kerk heeft dat heidense Eastre-feest ‘gechristianiseerd’ om de heidenen te bekoren en hen op een slinkse manier in de kerk te lijven. De Catholic Encyclopedia over “Easter”: The English term, according to the Venerable Bede (De temporum ratione, I, v), relates to Estre, a Teutonic goddess of the rising light of day and spring, which deity, however, is otherwise un-known, even in the Edda (Simrock, Mythol., 362); Anglo-Saxon, eâster, eâstron; Old High German, ôstra, ôstrara, ôstrarûn; German, Ostern. April was called easter-monadh. The plural eâstron is used, because the feast lasts seven days. Like the French plural Pâques, it is a transla-tion from the Latin Festa Paschalia, the entire octave of Easter. Encyclopaedia Britannica 2003 over “Easter”: “The Anglo-Saxon priest Venerable Bede in the 8th century derived it from the Anglo-Saxon spring goddess Eostre”. Eostre, de lentekoningin Astarte Asjera/Astarte Ishtar Het Engels woord “Easter” komt van de namen “Eostre/Eastre” … “Astarte”, “Ashtaroth”, “Ishtar”. Astarte werd ingevoerd in de Britse eilanden door de druïden en is slechts een andere naam voor Beltis of Ishtar van de Chaldeeën en Babyloniërs.
“Eastre” bij de oude Germanen De oude Germanen (Teutonen) noemden deze godin Ostara. Het Ostarafeest wordt gehouden rond 21 maart als de zon de evenaar passeert van zuid naar noord. Vanaf dat moment worden de dagen langer (‘Lente’) dan de nachten. De cultus rond de godin Ostara was dermate diepgeworteld, dat de kerk, in plaats van haar te vernietigen gelijkstelde aan het Joodse Pesach/Paschafeest. Hier komt het huidige Nederlandse “Pasen” vandaan. Zoals duidelijk moge zijn ontleent het Engelse Easter zijn naam aan Eastre. En, net als de Engelsen, gebruiken de Duitsers de naam van de heidense godin Ostara om daarmee hun “Ostern” (Pasen) aan te duiden. Ondanks pogingen van het nieuwe geloof, het Christendom, om de cultus te vervangen door zijn eigen opstandingsverhaal heeft het Ostara niet kunnen doen vergeten. Op en rond Pasen houden de mensen nogal wat heidense gebruiken in leven. Sterker nog, ze blijken de laatste tijd aan belangstel-ling te winnen terwijl de Paasviering steeds minder volk trekt in de kerken. Paasvuren, de paashaas en paaseieren, Palmpasen en broodversieringen hebben immers allemaal een heidense oorsprong. De oorsprong van “Easter” is echter nog ouder Maar de oorsprong van de naam Eastre en de godin zijn veel ouder - die gaat terug tot Babylonië (Chaldea). Daar werd de godin Ishtar aanbeden. Deze wordt ook genoemd: Astarte, Astoreth of Ashera, afhankelijk van de tijd en/of plaats in streken van de ‘vruchtbare halve maan’. Zo deed koning Salomo aan Astoreth-aanbidding, terwijl koning Josia ze uitroeide: “Want Salomo wandelde Astoreth, de god der Sidoniërs, na … Daarom dat zij Mij verlaten, en zich nedergebogen hebben voor Astoreth, de god der Sidoniërs …” “En de koning [= Josia] gebood de hogepriester Hilkia, en de priesters der tweede ordening, en de dorpelbewaarders, dat zij uit de tempel des HEEREN alle gereedschap, dat voor Baäl, en voor het [beeld van het] bos , en voor al het heir des hemels gemaakt was, uitbrengen zouden … De hoogten ook, die vooraan Jeruzalem waren, dewelke waren ter rechterhand van de berg Mashith, die Salomo, de koning van Israël, voor Astoreth, het verfoeisel der Sidoniers, en voor Kamos, het verfoeisel der Moabieten, en voor Milchom, den gruwel der kinderen Ammons, ge-bouwd had, verontreinigde de koning” (1 Kon 11:5, 33 en 2 Kon 23:4-7, 13) Microsoft Encarta Encyclopedie 2002 Winkler Prins: Dit bronzen beeld van de godin Astarte uit de 7de eeuw v. C., te zien in het Archeologisch Museum in Sevilla, werd in de buurt van deze stad in het Carambologebergte gevonden. Op de buitenkant van dit beeld staan de oudst bekende Fenicische teksten gegraveerd. “Astarte, ook Asjera, een van de belangrijkste West-Semitische godinnen, zoals uit de naam blijkt wezens-verwant met de Babylonische Isjtar. Zij is het type van de vruchtbaarheidsgodin, vaak naakt afgebeeld op terra-cotta’s en plaquettes. Daarnaast heeft ze een astraal ka-rakter als hemelgodin; als zodanig is ze verbonden met de Venusster. Ze is bekend uit de teksten van Oegarit, waar ze als helpster van Baäl in zijn strijd tegen Mot en Jammoe optreedt, naast Anat (die een veel dominerender rol speelt). Haar cultus vond ook ingang in Egypte tij-dens het Nieuwe Rijk, o.a. via de in Byblos in zwang zijnde identificatie met Hathor. Daarnaast vond ze verering in de Hoerritisch-Hetti¬tische wereld. In later tijd is ze bekend als de voornaamste godin der Feniciërs, met tempels in Tyrus en Sidon (vgl. 1 Kon. 11:5; 2 Kon. 23:13), vanwaar haar cultus, vooral ten tijde van koning Achab, in Is-raël doordrong. Zij is vaak nauw geassocieerd met Baäl, en wordt aangeduid als ‘naam’ of ‘ge-zicht’ van Baäl; in Carthago verschijnt zij als Tinnit. Haar associatie met Baäl en het langzaam in elkaar vloeien van de voornaamste West-Semitische godinnegestalten is er voor verantwoor-delijk dat zij al vroeg trekken van overeenkomst vertoont met de krijgsgodin Anat, en in Fenicië steeds meer als dé godin gaat gelden. Als zodanig is zij bekend uit het Oude Testament (o.m. Richt. 2:13; 10:6), waar ze behalve als vruchtbaarheidsgodin ook als ‘Gebiedster des hemels’ voorkomt (Jer. 7:18; 44:17). Haar cultus is in het voetspoor van de Feniciërs over het Middel-landse-Zeegebied verbreid. Als geliefde van Tammoez/Adonis werd zij wel vereenzelvigd met Aphrodite”. We kunnen Astoreth/Astharoth/Astarte en Asjera als volgt in onze Bijbels terugvinden: As(h)toreth As(h)tharoth Astarte Asjera SV KJV NBG SV KJV NBG SV KJV NBG SV KJV NBG Dt 1:4 Dt 1:4 Astarot Jz 9:10; 12:4; 13:12, 31 Jz 9:10; 12:4; 13:12, 31 Astarot Re 2:13; 10:6 Re 2:13; 10:6 Astarte Astharoth Ashtaroth Re 2:13; 10:6 bossen groves Re 3:7 1Sm 7:3, 4; 12:10; 31:10 1Sm 7:3, 4; 12:10; 31:10 Astarte Astharoth Ashtaroth 1Sm 7:3, 4; 12:10; 31:10 1Kn 11:5, 33 1Kn 11:5, 33 Astarte Astoreth Ashtoreth 1Kn 11:5, 33 bos grove(s) 1Kn 15:13; 18:19 2Kn 23:13 2Kn 23:13 Astoret bos grove 2Kn 21:7; 23:4, 7 1Kr 6:71 1Kr 6:71 Astarot bos grove 2Kr 15:16
Besluit Bij de viering van het zogenaamde Paasfeest of Easter, hebben wij te maken met een feest dat uit Babylonië (Chaldea) voortkomt. Het is van oorsprong het feest van “de godin” (naast het mannelij-ke Baäl-type). De retorische vraag is dan: Wat hebben wij Christenen daarmee te maken?! “Welke gemeenschap heeft licht met duisternis? En welke overeenstemming heeft Christus met Belial [= Satan]? ... En welke overeenkomst heeft Gods tempel met afgoden? ...” (2 Korinthiërs 6:14-18). Waarom zouden wij verder blijven treden op het verderfelijke pad dat de Roomse kerk ooit is opge-gaan en waar de protestantse/evangelische kerken zich niet helemaal van hebben afgekeerd? Laten wij toch het voorbeeld van Josia volgen en niet halfslachtig maar radikaal breken met 1. alles wat tot de afgoden behoort, en 2. alles wat God ons niet heeft geboden te doen. Als wij een pseudo-christelijke inzetting volgen - in casu de Paasviering - die God ons niet heeft opgedragen, dan voegen wij aan Zijn Woord toe! Toevoegen aan Gods woorden en bevelen is altijd opstandigheid geweest, van Genesis tot Openbaring, en dat zal altijd zo blijven: “Gij zult tot dit woord, dat ik u gebied, niet toedoen, ook daarvan niet afdoen … Al dit woord, dat ik u gebied, zult gij waarnemen om te doen; gij zult daar niet toedoen, en daarvan niet af-doen” (Deuteronomium 4:2 en 12:32). “Doe niet tot Zijn woorden, opdat Hij u niet bestraffe, en gij leugenachtig bevonden wordt” (Spreuken 30:6). “Want ik betuig aan een ieder, die de woorden der profetie van dit boek hoort: Indien iemand tot deze dingen toedoet, God zal hem toedoen de plagen, die in dit boek geschreven zijn. En indien iemand afdoet van de woorden van het boek dezer profetie, God zal zijn deel afdoen uit het boek des levens, en uit de heilige stad, en uit hetgeen in dit boek geschreven is” (Openbaring 22:18-19). http://users.skynet.be/fa390968/_pasen.doc |
De_Kardinaal | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:42 |
Wie is eigenlijk die 'je' die je aanspreekt in je posts? |
De_Kardinaal | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:43 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 03:39 schreef Ticker het volgende:[..] Gohhh toevallige dat al deze dagen samen vallen met iets wat nog nooit eerder is voorgekomen. Een wederopstand! En hoe bedoel je dat? |
teamlead | vrijdag 29 januari 2010 @ 03:55 |
ja joh.. sleep de paashaas er nog even met z'n oren bij Alsof de kerk daar iets mee te maken heeft
Anyway± het telefoontje waar ik op wachtte is binnen, dus ik ga van m´n 3 uur slaap genieten  |
ashhoax | vrijdag 29 januari 2010 @ 08:10 |
erg goeie OP.
de bijbel is niet meer dan een mooi vorm gegeven astrologisch verhaal. stond er met kerst geen grote ster (Jezus) aan de hemel? en zijn daar op dat moment geen 3 sterren in de buurt (drie koningen)? |
fruityloop | vrijdag 29 januari 2010 @ 09:07 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:11 schreef Ticker het volgende:[..] Ja ik kus altijd iedereen voor respect!  Dude weet je serieus niet wanneer je rituelen uit oefent? Je doet de dingen dus gewoon omdat je denkt dat het hoort. Bééh. Ik kus een aantal mannelijke Griekse vrienden bijvoorbeeld wel als ik ze weer zie, bij Nederlandse vrienden is dat dan weer niet echt gemeengoed. Bepaalde geloven hebben tradities en gewoonten, bij de moslims getuigt het bijvoorbeeld van respect als je je schoenen uit doet in de moskee, en zo zijn er legio voorbeelden te noemen. Het wordt pas eigenaardig als je gewoonten van 1 geloof/regio meeneemt naar een ander geloof/regio.. Dat kan aardig krampachtige misverstanden opleveren.. |
Bastard | vrijdag 29 januari 2010 @ 10:42 |
Prachtige OP Ticker  |
Iblis | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:10 |
quote: Hoe die link Estre → Ishtar gemaakt wordt is me volstrekt onduidelijk. Dit zijn twee volledig verschillende culturen en talen waarvan het contactverloop mij volledig duister is, en hoe zo’n vrij obscure Germaanse godin waarvan het bestaan onzeker is dan toch bij de Angel-Saksen zou zijn terechtgekomen. Verder vraag ik me af of de naamsgelijkheid, als de naam al zo vroeg ontleend zou zijn uit Semitische talen, na alle klankverschuivingen die er in het Germaans zijn opgetreden, nog wel zo’n gelijkenis zou hebben. Merk ook op wat het Etymologisch Woordenboek van het Nederlands zegt:quote:Oost
Mnd. ōst (zn. en bw.); mhd. ōst (zn.); ofri. āst (zn.); oe. ēast (bw.) (ne. east (zn., bn., bw.)); on. austr (zn.) (nzw. öster); < pgm. *aus-ta-. Bij oosten ‘windrichting’ hoort ohd. ōstan ‘id.’ (nhd. Osten) en de bijwoorden (‘in het oosten enz.’): os. ōstana; ohd. ōstana; ofri. āsta; oe. ēastan; on. austan; < pgm. *austan-, gevormd met een achtervoegsel dat richting aangaf.
Bij ooster hoort: os. ōstar; ohd. ōstar; ofri. āster; got. austro-; < pgm. *aus-ter-. Verband met ohd. ōstara ‘Paasfeest’ (nhd. Ostern) en oe. ēaster ‘id.’ (ne. Easter) is onzeker.
Verwant met: Latijn aurōra ‘ochtendschemer; het oosten’; Grieks éōs ‘id.’; Sanskrit uā́- ‘id.’; Litouws au¨r-à ‘id.’; Oudkerkslavisch jutro ‘id., ochtend’ (Russisch útro ‘ochtend’); Middeliers fāir ‘zonsopkomst’; bij de wortel pie. *h2eus-, *h2ues- ‘dagen’ (IEW 86–87). (Ons oost is dus hetzelfde als het Duitse Ostern, en Engelse Easter).
Je ziet ook dat dit woord in het Grieks ‘eos’ is geworden, in het Russich útro, in het Latijn Aurora. Heel onderscheidende woorden. Zou de naam Ishtar samenvallen met Easter, dan zou het dus van, zeg 1500 voor Christus tot 800 na Christus nauwelijks veranderd van klank moeten zijn, en toch zo ingeburgerd dat het vanuit het Midden Oosten in Engeland kwam.
Dat lijkt me ongelooflijk onwaarschijnlijk. |
ToT | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:32 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 08:10 schreef ashhoax het volgende:erg goeie OP. de bijbel is niet meer dan een mooi vorm gegeven astrologisch verhaal. stond er met kerst geen grote ster (Jezus) aan de hemel? en zijn daar op dat moment geen 3 sterren in de buurt (drie koningen)? Goh, doet me denken aan een bepaalde docu die hier regelmatig besproken wordt!  |
merlin693 | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:36 |
In de Anglo Saksische traditie heet ze trouwens Ostara (ook wel geschreven als Eostre ) en haar symbool is ook de haas
edit: zie quote van Iblis |
sybrenz | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:37 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 11:36 schreef merlin693 het volgende:In de Anglo Saksische traditie heet ze trouwens Ostara en haar symbool is ook de haas  |
mediaconsument | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:38 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 11:10 schreef Iblis het volgende:[..] Hoe die link Estre → Ishtar gemaakt wordt is me volstrekt onduidelijk. Dit zijn twee volledig verschillende culturen en talen waarvan het contactverloop mij volledig duister is, en hoe zo’n vrij obscure Germaanse godin waarvan het bestaan onzeker is dan toch bij de Angel-Saksen zou zijn terechtgekomen. Verder vraag ik me af of de naamsgelijkheid, als de naam al zo vroeg ontleend zou zijn uit Semitische talen, na alle klankverschuivingen die er in het Germaans zijn opgetreden, nog wel zo’n gelijkenis zou hebben. Merk ook op wat het Etymologisch Woordenboek van het Nederlands zegt: [..] (Ons oost is dus hetzelfde als het Duitse Ostern, en Engelse Easter). Je ziet ook dat dit woord in het Grieks ‘eos’ is geworden, in het Russich útro, in het Latijn Aurora. Heel onderscheidende woorden. Zou de naam Ishtar samenvallen met Easter, dan zou het dus van, zeg 1500 voor Christus tot 800 na Christus nauwelijks veranderd van klank moeten zijn, en toch zo ingeburgerd dat het vanuit het Midden Oosten in Engeland kwam. Dat lijkt me ongelooflijk onwaarschijnlijk. http://www.stellastarwoman.com/files/OriginsofEaster.pdfquote:Easter, Eostre or Ishtar? |
JohnLocke | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:40 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 08:10 schreef ashhoax het volgende:erg goeie OP. de bijbel is niet meer dan een mooi vorm gegeven astrologisch verhaal. stond er met kerst geen grote ster (Jezus) aan de hemel? en zijn daar op dat moment geen 3 sterren in de buurt (drie koningen)? Ipv Zeitgeist kijken is het misschien ook verstandig om zelf de Bijbel te lezen. |
Iblis | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:42 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 11:36 schreef merlin693 het volgende:In de Anglo Saksische traditie heet ze trouwens Ostara (ook wel geschreven als Eostre ) en haar symbool is ook de haas edit: zie ethemologie van Iblis Ja, maar de vraag is in hoeverre het niet een verzinsel/opeenhoping van tradities is van Beda – de enige die de godin noemt. |
mediaconsument | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:43 |
quote:Het paasfeest zoals we het nu kennen is de gekerstende versie van het feest dat de heidenen vieren: Ostara, naar de gelijknamige godin, ook wel Eostre genoemd. Beide stammen af van Ishtar, een oerelement uit de Oude Wereld van de verre voorchristelijke Soemerische en Mesopotamische (Babylonische) oorspronkelijke godenwereld. (De eerste goden die naar de algemene westerse religies geleid hebben ontstonden bijna allemaal in Mesopotamië, Soemerië en Anatolië)! In deze pagina zal kort ingegaan worden op de oorsprong, de inhoud en de achtergrond van dit paganistische lentefeest Ostara, nu gekend als het misleidende "Pasen" (Joods). http://www.denachtuil.eu/ostara.htm |
merlin693 | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:45 |
quote:Ja, maar de vraag is in hoeverre het niet een verzinsel/opeenhoping van tradities is van Beda – de enige die de godin noemt. Deze ken ik niet ...ga me ff inlezen |
ashhoax | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:48 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 11:40 schreef JohnLocke het volgende:[..] Ipv Zeitgeist kijken is het misschien ook verstandig om zelf de Bijbel te lezen. geen behoefte aan. ik ga er ook niet vanuit dat het de waarheid is. daarom vraag ik het. ik heb de bijbel nooit gelezen. maar dat betekend toch niet dat ik er niet over mag praten?
en je hoeft geen zeitgeist te kijken om te weten dat er een merkwaardige ster rond kerst is.
dat mag hier toch wel? moet ik me eerst tot het uiterste ergens in verdiepen om op een low-level wat ''onderzoek'' te doen? want ik beweer helemaal niks. niks mis om dingen te vragen in een forum waar mensen zitten die er meer van weten. jij zou je ook eens wat anders kunnen opstellen dan de hele tijd anderen de grond in te boren kerel. |
merlin693 | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:50 |
quote:Ipv Zeitgeist kijken is het misschien ook verstandig om zelf de Bijbel te lezen. goh....Ik wist niet dat de bijbel ook de paganistische herkomst van het verhaal beschreef |
Iblis | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:52 |
quote: Dat beantwoordt dus niets. Zoals die PDF zegt: 3000 voor Christus. En Eostre duikt in de 8e eeuw weer op. Daar zit 3800 jaar tussen. Woorden veranderen sterk in 3800 – doorgaans. Dat de naam Ishtar dus daadwerkelijk verwant zou zijn aan Easter heeft wat meer bewijs nodig dan alleen een mogelijk toevallige klankovereenkomst.
Waar is al die tijd die godin gebleven? Waar is het bewijs voor verspreiding vanuit het Midden Oosten naar Engeland? Uiteindelijk is haar Germaanse naam dageraad en lijkt haar Babylonische tegenhangster een vruchtbaarheidsgodin te zijn; allicht moet je dan Freia met Ostara verenigen. Maar ik weet niet of dat houdbaar is.
Bij de Grieken zijn Eos/Demeter anderen, evenals bij de Romeinen (Ceres/Aurora).
Ik vind die identificatie met een gat van meer dan een millennium ertussen hoogst, hoogst discutabel. |
JohnLocke | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:53 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 11:50 schreef merlin693 het volgende:[..] goh....Ik wist niet dat de bijbel ook de paganistische herkomst van het verhaal beschreef Nee, maar dan ken je het verhaal tenminste. Het gaat me ook niet om het religieuze aspect, maar voor je algemene ontwikkeling lijkt het me niet onverstandig het belangrijkste boek van de Westerse cultuur daadwerkelijk gelezen te hebben. Maar dat is slechts mijn mening. |
merlin693 | vrijdag 29 januari 2010 @ 11:56 |
Makkelijk he zon opmerking met als utgangspunt niemand kent de bijbel
Nogmaals dat was niet de insteek van deze draad |
merlin693 | vrijdag 29 januari 2010 @ 12:03 |
quote: allicht moet je dan Freia met Ostara verenigen Interesant aangezien deze link mij ook wel eens geintrigeerd heeft |
Iblis | vrijdag 29 januari 2010 @ 12:07 |
quote: Ja, maar toevallige overeenkomsten vind je natuurlijk overal. Ik bedoel, ik kan op basis van klank ook wel bedenken dat Beda op Boeddha lijkt, en of die twee niet bij elkaar horen. Hopelijk is het antwoord duidelijk: nee. En bij Ishtar → Easter wordt even een stap gemaakt waarbij er een millennium aan geschiedenis mist. |
Demon_Hunter | vrijdag 29 januari 2010 @ 12:47 |
Eensch met de TS. |
Lavenderr | vrijdag 29 januari 2010 @ 12:58 |
TickerVaticaanPost.
Klasse-OP
*lekker-om-te-lezen-straks* |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:25 |
Iblis, je lijkt je te beroepen op je eigen ongeloof om vervolgens alleen de naams overeenkomsten uit het verhaal te halen. Dat is zoeken naar dingen die je in 'jouw ogen' makkelijk kan ontkrachten.. maar waarom ga je niet af op het feit dat al deze heidense feesten op dezelfde dagen en i.v.m. met de maankalender staan.
Het feit dat al deze verering gedaan wordt naar een maangod of godin..
Dat lijken me, naast de gigantische overeenkomsten in naam (die mogelijk pas later zijn geherintroduceerd) een veel belangrijker aspect van dit alles. Je vergeet namelijk dat ook de Moslims, dit feest op diezelfde dag vereren. quote:For the Muslim version of this self-mutilation to the moon goddess, this season is called Ashura or Asura. The origin of the name Ashura, like Easter, is derived from the name “Ishtar”, the moon goddess. Het feit dat de namen overeenkomen is gewoonweg een mooie bijkomstigheid, het feit dat al deze religies dezelfde tradities uit oefenen op basis van die maan kalender, dat is pas een opmerkelijk bewijs. Vergeet ook niet dat door de tijden heen, de namen veevuldig zijn gewijzigd. Zoals ik al eerder opmerkte zijn al deze goden en godinnen, vertegenwoordigingen van ofwel het Saturnus (hexagram) geloof of het Venus/Maan(pentagram) geloof.
Daar zal ik later over uitwijden, in een uitgebreide post die ik op de eerste pagina al gereserveerd hebt.
Een klein voorbeeld:quote:“Ashura is a Canaanite/Semitic goddess” - Dictionary of ancient deities By Patricia Turner, Charles Russell Coulter, p. 74
“Ishtar, the greatest goddess, was the consort of Ashur.” - Dictionary of non-Christian religions By Edward Geoffrey Parrinder, p.31
The name “Ashura” is recognized as the goddess in Hinduism and Buddhism with three faces and six arms, just like its Anatolia (Turkey) moon goddess version, Hecate: Ashura is een directe kopie, van de naam, van de maangodin! Alweer! Weer toeval? Weer bijkomstigheid?
 Ashura
 Hecate, let op de halve maan, boven het hoofd. Maangodin... Verering van het pentagram (venus/maan verering).
Kijk bijvoorbeeld ook eens naar het teken van de Islam, een halve maan plus het pentagram |
RM-rf | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:31 |
Het is niet vreemd dat bv symbolen als Maan en Zon vaak terugkomen in religies en hun symbolen...
Alle religies hebben een sterk hang naar 'astronomie', de 'hemel' wordt er overal gezien als een belangrijke plaats voor de goden en bepaalde goden komen overeen met de Zon en de Maan.
Eveneens zul je zien dat _alle_ menselijke culturen, tenzij deze rond de evenaar woonden, een groot belang hechten aan dingen als de zonnewende rond december en juli en gelijke feesten kenden in de herfst rondom 'verdwijnend licht' en in de lente rondom 'hergeboorte'...
Tevens kennelijk alle menselijke culturen op de aarde een jaar dat zo ongeveer bestaat uit 365 dagen en blijken al zeer 'simpele' culturen een zeer goede astronomische kenis te hebben en redelijk goed bv de draai-tijden van de zon te kunnen berekenen.
Zou dat zijn omdat ze allemaal dat van elkaar afkijken? Of toch eerder dat het gewoon samenhangt met een binding met hun leefomgeving en ook de puur economische rol die godsdienst vervulde in de vroegere landbouw- en jager/verzamelaar-culturen |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:33 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:31 schreef RM-rf het volgende:Het is niet vreemd dat bv symbolen als Maan en Zon vaak terugkomen in religies en hun symbolen... Alle religies hebben een sterk hang naar 'astronomie', de 'hemel' wordt er overal gezien als een belangrijke plaats voor de goden en bepaalde goden komen overeen met de Zon en de Maan. Eveneens zul je zien dat _alle_ menselijke culturen, tenzij deze rond de evenaar woonden, een groot belang hechten aan dingen als de zonnewende rond december en juli en gelijke feesten kenden in de herfst rondom 'verdwijnend licht' en in de lente rondom 'hergeboorte'... Tevens kennelijk alle menselijke culturen op de aarde een jaar dat zo ongeveer bestaat uit 365 dagen en blijken al zeer 'simpele' culturen een zeer goede astronomische kenis te hebben en redelijk goed bv de draai-tijden van de zon te kunnen berekenen. Zou dat zijn omdat ze allemaal dat van elkaar afkijken? Of toch eerder dat het gewoon samenhangt met een binding met hun leefomgeving en ook de puur economische rol die godsdienst vervulde in de vroegere landbouw- en jager/verzamelaar-culturen En dat komt allemaal omdat we een gezamelijke geschiedenis hebben. Simpeler dan dat is het niet. |
Iblis | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:42 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 13:25 schreef Ticker het volgende:Iblis, je lijkt je te beroepen op je eigen ongeloof om vervolgens alleen de naams overeenkomsten uit het verhaal te halen. Ik geef tamelijk zakelijk commentaar dacht ik zo. Dat je me nu persoonlijk op mijn ongeloof moet aanvallen vind ik een zwaktebod. |
RM-rf | vrijdag 29 januari 2010 @ 13:43 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:33 schreef Ticker het volgende:[..] En dat komt allemaal omdat we een gezamelijke geschiedenis hebben. Simpeler dan dat is het niet. is dat niet vele malen onwaarschijnlijk dan het idee dat de meeste religies gewoon bepaalde gebruiken, zoals het 'aanbidden van de zon' ontwikkelen omdat dit past bij hun sociale structuur. Domweg omdat de ruimte voor culturele verscheidenheid juist relatief beperkt is, als je eigenlijk gewoon hetzelfde gaat vergelijken, namelijk de 'menselijke eigenschap' ome en religie te ontwikkelen (wat nu eenmaal een typische menselijke eigenschap _is_... dieren kennen niet echt duidelijk ontwikkelde of aantoonbare religieuze gevoelens)
zo zie je dat bepaalde culturele ontwikkelingen, zoals de overgang van veelal manelijke dier-goden (met bv leeuwenkoppen of in de vorm van de dieren die men jaagt) welke gebruikelijk zijn bij volken met een 'jager-verzamelaar'-cultuur .. naar een cultuur die sterk hangt op de Landbouw, met goden die veelal vrouwelijk zijn en waarin vruchtbaarheid een grote rol speelt, alswel bv dingen als de werking der seizoenen..
redelijk algemeen zijn, en deze kun je aantreffen bij menselijke culturen die ook van elkaar gescheiden zich ontwikkelen. Zulke culturele ontwikkeling komt niet omdatze ontwikkelingen allemaal 'gekoppeld' zijn, maar erder omdat de ontwikkeling van 'cultuur' geen absolute vrijheid is...
Hoe bv een Cultuur en Maatschappij zich ontwikkeld, hangt ook sterk af van omgevingsfactoren... en ook bv het klimaat, de natuurlijke omgeving speelt een zeer sterke rol hierin. Bv een cultuur welke een hoge waarde toekent aan 'beren' in hun mythologie, zal zelf waarschijnlijk op die beren jagen. |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:27 |
Moloch


 Jewish child sacrifice to Moloch in ancient Jerusalem
 Moloch @ Bohemian Grovequote:Moloch, Molech, Molekh, Molek, or Moloc, representing Semitic מולך m-l-k, (a root which occurs in various Hebrew and Arabic words related to kings) is either the name of a god or the name of a particular kind of sacrifice associated with fire. Moloch was historically affiliated with cultures throughout the Middle East, including the Ammonite, Hebrew, Canaanite,[1] Phoenician and related cultures in North Africa and the Levant.
In modern English usage, "Moloch" can refer derivatively to any person or thing which demands or requires costly sacrifices. Zoals te zien is, komt Moloch voornamelijk voor als een gehoornd beest. Ook hier weer spelen de hoorns een belangrijke rol in het uiterlijk van deze God.
Moloch is in feite niets meer dan weer hetzelfde riedeltje. Een heidense God vandaag de dag nog steeds omarmd. De kracht achter het vereren van een god is mij nog niet helemaal duidelijk. Schijnbaar is het nabootsen van rituelen en ceremonies meer dan alleen voor de lol. Op de Bohemian Grove worden bijvoorbeeld offeringen nagespeeld door de presidenten en hoge heren van Amerika en ook uit andere landen. De grens tussen nep en echt wordt zo ver mogelijk opgezocht, en het nabootsen van het offeren van een 'maagd' gaat gepaard met veel geschreeuw en theater. Toch is er genoeg te vertellen over de Grove buiten dit poppenspel, want met regelmaat is de Grove in het verleden in opspraak gekomen door een groot kinder prostitutie schandaal waar de vingers naar het witte huis hebben gewezen.
In mijn zoektocht naar een eenduidig antwoord met betrekking tot de vraag, waarom Moloch van Gehoornde stier naar Uil is getransformeerd, kwam ik deze interessante post tegen:quote:I've been at a Bohemian Grove, not as a participant but as part of the waitstaff. I can give you a pretty definitive answer about Moloch/Molech and the Owl, but you're probably not going to like it very much. It is rather mundane and silly.
The name Moloch was chosen because most of the participants in early Bohemian Grove retreats were quite familiar with the Old Testament, and Moloch is referenced in Leviticus, First and Second Kings and Jeremiah. He seems to be a deity who is associated with human sacrifices. A (let's say symbolic) human sacrifice is an important part of the occult fun and games at a BG retreat. So "Moloch" seemed like a good name for the Owl idol they'd already sort of designed. It is, incidentally, a hell of a nice owl. The Owl, of course, is associated with Druidic tradition and also with Pallas Athena. When the ritual litany was being written very few of the participants knew or cared a damn thing about Babylonian mythology and so the disposition of the historical Moloch was of little relevance. They needed a cute allusion to use to name the elaborate Owl idol, and the name of a god whose cult was deeply into human sacrifice but who was also unfamiliar to most of the participants seemed like a good idea at the time.
What you need to understand about BG is that these people have tremendous egos, Dionysian (and often booze and cocaine fueled) exuberance but they're not classical scholars. Part of the point is that the only thing that is "sacred" is the traditions of the Grove itself, which are borrowed from diverse and far flung sources. Names and traditions are borrowed, re-crafted and re-written at will. Dit zou goed kunnen. Als je goed gaat kijken naar de tradities van de religies van voor Christus, namen nieuwe Goden met een ander uiterlijk, de attributen van de oude Goden over. In feite om de massa te misleiden, maar het ritueel/feestdag en de ceremonies bleven daarintegen op dezelfde manier en dagen plaats vinden.
Maar helemaal kloppen doet dit niet. Om het beste te kijken naar waar de uil van komt, moeten we naar de Godin, Lilith gaan:
 quote:"She becomes a nocturnal demon, flying about in the form of a night-owl and stealing children. She is permitted to kill all children which have been sinfully begotten, even from a lawful wife. If a child smiles during the night of the Sabbath or the New Moon, it is a sign that Lilith is playing with it. One should then strike the nose of the child three times and drive Lilith away by the prescribed rough words " quote:Kabbalistic traditions state that Adam had two wives: Lilith and Nahemah. Lilith is the mother of abortions, homosexuality and in general, all kinds of crimes against Nature. Nahemah is the mother of malignant beauty, passion and adultery.
En met deze overeenkomsten vraag je jezelf af of het enigzins wel Moloch is en niet gewoon Lilith, die daar wordt vereerd.

Voor de volledig zieke achtergrond naar de rituelen en sex spelletjes van het witte huis: http://www.piratenews.org/bohemian-grove-page2.html
Exacte uitleg over de vrouwlijke aspecten en het Luciferism, bekijk je de site van Xrevelator: http://www.xrevelator.com/occult/lucifera/lucifera.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Moloch
[ Bericht 0% gewijzigd door Ticker op 30-01-2010 02:19:32 ] |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:27 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:42 schreef Iblis het volgende:[..] Ik geef tamelijk zakelijk commentaar dacht ik zo. Dat je me nu persoonlijk op mijn ongeloof moet aanvallen vind ik een zwaktebod. Het ging mij in feite erom dat je de helft van de theorie niet bespreekt en puur over de namen verder gaat. |
Iblis | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:36 |
quote: Op vrijdag 29 januari 2010 14:27 schreef Ticker het volgende:[..] Het ging mij in feite erom dat je de helft van de theorie niet bespreekt en puur over de namen verder gaat. Klopt, omdat de hele theorie bespreken natuurlijk nogal veel werk is, maar ik zie dat gewoon als een foutief onderdeel. |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:37 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:43 schreef RM-rf het volgende:[..] is dat niet vele malen onwaarschijnlijk dan het idee dat de meeste religies gewoon bepaalde gebruiken, zoals het 'aanbidden van de zon' ontwikkelen omdat dit past bij hun sociale structuur. Domweg omdat de ruimte voor culturele verscheidenheid juist relatief beperkt is, als je eigenlijk gewoon hetzelfde gaat vergelijken, namelijk de 'menselijke eigenschap' ome en religie te ontwikkelen (wat nu eenmaal een typische menselijke eigenschap _is_... dieren kennen niet echt duidelijk ontwikkelde of aantoonbare religieuze gevoelens) Maar de overeenkomsten en eigenaardigheden over de wereld zijn zo groot dat het gewoonweg onmogelijk is om dit aan toeval te wijden. Kijk alleen al naar de slangen, die een prominente rol spelen in het geloof over de wereld. De opmerking die met regelmaat komt is 'de natuurlijk 'angst' voor de slang'. Dit heeft daar natuurlijk niets mee te maken en is een makkelijke manier om een discussie te willen stoppen en niet te hoeven nadenken over de overeenkomsten op onze wereld bol.
Het bouwen van piramides eveneens. Welk doel heb je om piramides te bouwen naar de stand van sterren (China, Egypte, Amerika). Dat gaat verder dan 'zo hoog mogelijk willen bouwen' wat ook weer zo'n vaak gebruikte kolder uitspraak is.
Dan deze nog:

De 10 geboden, in een oud hebreeuws schrift. Pas ontdekt in 1800. Weliswaar in Amerika: Los Lunas. De eerder genoemde overeenkomst met het konijn was in Mesopotamie en Amerika beide bekend en stond direct in verband met de maangod/godin van die regio. De bijbehorende vruchtbaar-heids rituelen en de offeringen.
En zo kunnen we nog uren doorgaan, bedenk alleen al die Cocaïne die gevonden was bij bepaalde Egyptische mummies. Nee, het contact tussen de continenten heeft zich na een bepaalde catastrofe vast gehouden. Welis-waar in een minimale mate, maar uitwisseling van informatie en herkomst van informatie na een bepaalde gebeurtenis hebben zich zeker afgespeeld. Dit zijn de zogenaamde cults die zijn ontstaan. Kleine groeperingen met allemaal een deel van de overgebleven kennis. |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:44 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 14:36 schreef Iblis het volgende:[..] Klopt, omdat de hele theorie bespreken natuurlijk nogal veel werk is, maar ik zie dat gewoon als een foutief onderdeel. Hoe verklaar jij die naamsovereenkomsten en gelijkenissen in viering m.b.t. de maankalender dan? Louter toeval? |
RM-rf | vrijdag 29 januari 2010 @ 14:49 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 14:37 schreef Ticker het volgende:[..] Maar de overeenkomsten en eigenaardigheden over de wereld zijn zo groot dat het gewoonweg onmogelijk is om dit aan toeval te wijden. het is ook helemaal geen 'toeval'... lees mn post nog maar eens door.
Dat vrijwel alle culturen bepaalde 'gedeelde' eigenschappen hebben, heeft een 'fysieke' oorzaak en dat is dat een 'cultuur' niet een sort van uitgevonden fantasie is... maar dat culturele elementen zoals bv Religie een sterk praktische achtergrond hebben en gekoppeld kunnen worden aan economische en fysieke eigenschappen die menselijke culturen nu eenmaal hebben.
Dat bv vrijwel alle culturen een groot belang hechten aan de 'Zonnewende' is niet omdat er één moment zou zijn geweest waarop dat kennelijk _alle_ mensen verteld werd: "Jullie moeten een feest vieren rond de zonnewende en dat wijden aan de 'hergeboorte van het Licht'." Maar gewoon omdat de zonnewende voor iedere menselijke beschaving welke landbouw bedrijft een essentieel tijdstip is, wat een puur economisch belang presenteerd... evenals het vieren van bepalde feesten rondom het begin van de Lente of dat een in veel culturen voorkomend 'vasten/carnevals-feest' voorkomt aan het 'einde van de wintertijd'.
Hooguit merk je wel een sterke afwijking tussen de breedtegraden waarop culturen voorkomen... des te hoger op de breedtegraad een cultuur voornamelijk bestaat, des te belangrijker is hun 'zonnewende-feest' binnen die cultuur. |
mediaconsument | vrijdag 29 januari 2010 @ 15:19 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 14:27 schreef Ticker het volgende:Moloch [ afbeelding ] [/img]http://piratenews.org/cabiria4.jpg[/img] [ afbeelding ] Jewish child sacrifice to Moloch in ancient Jerusalem[ afbeelding ] Moloch @ Bohemian Grove [..] Zoals te zien is, komt Moloch voornamelijk voor als een gehoornd beest. Ook hier weer spelen de hoorns een belangrijke rol in het uiterlijk van deze God. Moloch is in feite niets meer dan weer hetzelfde riedeltje. Een heidense God vandaag de dag nog steeds omarmd. De kracht achter het vereren van een god is mij nog niet helemaal duidelijk. Schijnbaar is het nabootsen van rituelen en ceremonies meer dan alleen voor de lol. Op de Bohemian Grove worden bijvoorbeeld offeringen nagespeeld door de presidenten en hoge heren van Amerika en ook uit andere landen. De grens tussen nep en echt wordt zo ver mogelijk opgezocht, en het nabootsen van het offeren van een 'maagd' gaat gepaard met veel geschreeuw en theater. Toch is er genoeg te vertellen over de Grove buiten dit poppenspel, want met regelmaat is de Grove in het verleden in opspraak gekomen door een groot kinder prostitutie schandaal waar de vingers naar het witte huis hebben gewezen. In mijn zoektocht naar een eenduidig antwoord met betrekking tot de vraag, waarom Moloch van Gehoornde stier naar Uil is getransformeerd, kwam ik deze interessante post tegen: [..] Dit zou goed kunnen. Als je goed gaat kijken naar de tradities van de religies van voor Christus, namen nieuwe Goden met een ander uiterlijk, de attributen van de oude Goden over. In feite om de massa te misleiden, maar het ritueel/feestdag en de ceremonies bleven daarintegen op dezelfde manier en dagen plaats vinden. Maar helemaal kloppen doet dit niet. Om het beste te kijken naar waar de uil van komt, moeten we naar de Godin, Lilith gaan: [ afbeelding ] [..] [..] En met deze overeenkomsten vraag je jezelf af of het enigzins wel Moloch is en niet gewoon Lilith, die daar wordt vereerd. [ afbeelding ] Voor de volledig zieke achtergrond naar de rituelen en sex spelletjes van het witte huis: http://www.piratenews.org/bohemian-grove-page2.htmlExacte uitleg over de vrouwlijke aspecten en het Luciferism, bekijk je de site van Xrevelator: http://www.xrevelator.com/occult/lucifera/lucifera.htmhttp://en.wikipedia.org/wiki/Moloch Toevoeging:
 |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 15:34 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 14:49 schreef RM-rf het volgende:[..] het is ook helemaal geen 'toeval'... lees mn post nog maar eens door. Dat vrijwel alle culturen bepaalde 'gedeelde' eigenschappen hebben, heeft een 'fysieke' oorzaak en dat is dat een 'cultuur' niet een sort van uitgevonden fantasie is... maar dat culturele elementen zoals bv Religie een sterk praktische achtergrond hebben en gekoppeld kunnen worden aan economische en fysieke eigenschappen die menselijke culturen nu eenmaal hebben. Dat bv vrijwel alle culturen een groot belang hechten aan de 'Zonnewende' is niet omdat er één moment zou zijn geweest waarop dat kennelijk _alle_ mensen verteld werd: "Jullie moeten een feest vieren rond de zonnewende en dat wijden aan de 'hergeboorte van het Licht'." Maar gewoon omdat de zonnewende voor iedere menselijke beschaving welke landbouw bedrijft een essentieel tijdstip is, wat een puur economisch belang presenteerd... evenals het vieren van bepalde feesten rondom het begin van de Lente of dat een in veel culturen voorkomend 'vasten/carnevals-feest' voorkomt aan het 'einde van de wintertijd'. Hooguit merk je wel een sterke afwijking tussen de breedtegraden waarop culturen voorkomen... des te hoger op de breedtegraad een cultuur voornamelijk bestaat, des te belangrijker is hun 'zonnewende-feest' binnen die cultuur. Ik heb je post wel begrepen, maar ik wil af van het dogma dat de mens in bepaalde omstandigheden een natuurlijke loop heeft in de opbouw van een samenleving en religie. De overeenkomsten met symbolen en gebruiken gaan daar te diep op in. Het exacte gebruik van dezelfde manier van denken en tot conclusies komen heeft een oudere oorsprong. Het is toch ook niet toevallig dat we als mensen overal verspreidt op de wereld zitten. Dat we overal het verhaal van de zondvloed kennen. Dat we overal dezelfde tekens en symbolen gebruiken om die dagen aan te geven. Deze tekens zijn echt niet zichtbaar in de lucht, dus waarom wel in de geest van de mens?
Het is gewoon niet logisch om te zeggen dat we op de diverse contintenten, afzonderlijk van elkaar, geëvolueerd zijn tot de vorm vandaag de dag. En dat deze vorm van nature dezelfde gebruiken en rituelen uitoefent omdat we een soortgelijke opbouw hebben in cultuur en samenleving welke van nature in de mens zit. Kijk als het nou zo was dat de zon overal symbolisch een rondje was, en meer niet.. ja dan heb je gelijk. Maar dit gaat allemaal een stukje verder. De gehele rituelen en aspect van het goden verhaal is te specifiek, te mythologisch om toeval te zijn.
Er is niet een moment geweest dat een bepaald persoon heeft gezegd "Jullie moeten een feest vieren rond de zonnewende en dat wijden aan de 'hergeboorte van het Licht'." En het is ook niet zo dat alle mensen ergens na 10.000 v.c. op de diverse continenten ineens allemaal hun ogen op gingen doen, de zonnenstanden bekijken en daaraan gingen vast stellen dat die 'ene' dag speciaal is omdat je dan je moes tuintje kan besproeien. Dit is gewoonweg de overgebleven bassale kennis van die verloren cultuur en we hebben genoeg schriftelijk bewijs om het te onderbouwen, maar we verbieden het!!
Die cultuur die doormiddel van symbolen en rituelen de kennis in stand heeft proberen te houden. Die cultuur die dat vandaag de dag nog steeds doet, in een tijd waar de moes tuin geen rol meer speelt, maar diezelfde dagen nog steeds aanbeden wordt, maar in een nieuw jasje. En dat is niet omdat het gebruik er door de tijd heen is ingeslopen, als je puur gaat kijken naar wat de geschiedenis ons leert, zijn er grote groepen mensen die heilig overtuigd zijn van de magische aspecten van zulke rituelen. Wat dat in houdt zou ik zelf bij god niet weten.. zo ver ben ik nog niet. Maar het is allemaal traceerbaar naar een bron en deze bron begon direct met een geavanceerde astronomische kennis. Kennis zonder dat er gebruik werd gemaakt van telescopen?
Als je je alleen zou fixeren op religies gewijdt aan de zonnewenden doe je het gehele aspect te kort. Je vergeet de exact culturele vergelijkingen zoals het mummificeren, het leven na de dood, de sterren, de planeten, de piramides, de symbolen zoals het hexagram. Ook allemaal een natuurlijk proces door een samenloop van economische omstandigheden en weer fenomenen? . |
mediaconsument | vrijdag 29 januari 2010 @ 15:40 |
Als een foto meer dan 1000 woorden zegt, dan zegt een symbool meer dan 1000 foto's.
[ Bericht 5% gewijzigd door mediaconsument op 29-01-2010 15:52:10 ] |
RM-rf | vrijdag 29 januari 2010 @ 15:41 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 15:34 schreef Ticker het volgende:[..] Ik heb je post wel begrepen, maar ik wil af van het dogma dat de mens in bepaalde omstandigheden een natuurlijke loop heeft in de opbouw van een samenleving en religie. De overeenkomsten met symbolen en gebruiken gaan daar te diep op in. interessante gedachte, maar ik mis elke onderbouwing ...
heel simpel... waarom zou de enige mogelijkheid dat verschillende culturen de 'zon' als 'god' aanbidden kunnen zijn dat ze met elkaar in contact staan?
Dat lijkt me juist erg onwaarschijnlijk en het tegendeel is eerder het geval... het aanbidden van de zon als 'god' is juist een erg algemene eigenschap die vrijwel alle ontwikkelende culturen kennen, ook sterk los van elkaar of geisoleerd.....
zelfs op een veel kleiner niveau merk je telkens weer dat waar gesioleerde groepen bepaalde 'religieuze' gevoelens ontwikkelen, ze continu teruggrijpen op zeer algemene, 'universele' religieuze principes van het aanbidden van bepaalde elementen die ook in hun 'dagelijkse' leven en zeer aanwezige rol spelen .
Een kleine vraag aan jou: Kijk eventjes op van je toetsenbord en beeldscherm en kijk naar je omgeving en tel eens het aantal 'symbolen' in je direkte omgeving....: Allerhande kleine 'logo's , merktekens, kleine symbooltjes op papier, mischien afbeeldingen die je zelf op de wand gehangen hebt omdat ze je 'aanspreken'... vierkantjes, driehoekjes en cirkeltjes, een paar kruisjes
tref je al die 'symbolen enkel aan omdat iemand jou verteld heeft dat je die moest ophangen... of is het en bijna natuurlijk en onvoorkoombaar iets dat je als mens doet in je dagelijks leven, het 'verzamelen' van bepaalde symbolen, en domweg omdat de mens 'zonder' dat soort symbolen nauwelijks meer kan bestaan, het is een soort van onopgemerkt 'omgevingsschrift' geworden, een signalen taal (bv verkeersborden in het verkeer)
[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 29-01-2010 15:47:04 ] |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 16:11 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 15:41 schreef RM-rf het volgende:[..] interessante gedachte, maar ik mis elke onderbouwing ... heel simpel... waarom zou de enige mogelijkheid dat verschillende culturen de 'zon' als 'god' aanbidden kunnen zijn dat ze met elkaar in contact staan? Dat lijkt me juist erg onwaarschijnlijk en het tegendeel is eerder het geval... het aanbidden van de zon als 'god' is juist een erg algemene eigenschap die vrijwel alle ontwikkelende culturen kennen, ook sterk los van elkaar of geisoleerd..... zelfs op een veel kleiner niveau merk je telkens weer dat waar gesioleerde groepen bepaalde 'religieuze' gevoelens ontwikkelen, ze continu teruggrijpen op zeer algemene, 'universele' religieuze principes van het aanbidden van bepaalde elementen die ook in hun 'dagelijkse' leven en zeer aanwezige rol spelen . De onderbouwing is er wel degelijk, de vraag is, wil je er wat mee? De bouwstenen om te zoeken heb je, de boeken zijn er in veelvoud om je van gedachten te doen veranderen of het in iedergeval 10x beter te onderbouwen dan ik, als Fok! user op een forum. Kijk het is gewoon lastig om uitspraken te doen als ze tegen de huidige visie van de maatschappij zijn.. want waarom zou ik het beter weten dan die duizenden voor mij? Maar daar is de fout, er zijn er namelijk duizenden voor mij geweest die hetzelfde beweerde, telkens met nieuwe informatie, maar niet werden geaccepteerd door diezelfde instanties die ons doen geloven dat Jezus een man van vlees en bloed was en dat Satan een gehoornd monster is.quote:Een kleine vraag aan jou: Kijk eventjes op van je toetsenbord en beeldscherm en kijk naar je omgeving en tel eens het aantal 'symbolen' in je direkte omgeving....: Allerhande kleine 'logo's , merktekens, kleine symbooltjes op papier, mischien afbeeldingen die je zelf op de wand gehangen hebt omdat ze je 'aanspreken'... vierkantjes, driehoekjes en cirkeltjes, een paar kruisjes
tref je al die 'symbolen enkel aan omdat iemand jou verteld heeft dat je die moest ophangen... of is het en bijna natuurlijk en onvoorkoombaar iets dat je als mens doet in je dagelijks leven, het 'verzamelen' van bepaalde symbolen, en domweg omdat de mens 'zonder' dat soort symbolen nauwelijks meer kan bestaan, het is een soort van onopgemerkt 'omgevingsschrift' geworden, een signalen taal (bv verkeersborden in het verkeer) Het is daarom in de hedendaagse maatschappij haast onmogelijk om nog eenduidig te kunnen kijken naar het verleden. Toch moet je beseffen dat de veelzijdige symbolen een industriële afkomst hebben. Logo's en symbolen moeten.. want anders werkt je merk niet. Dat wordt er note bene op school in gestampt. Het liefst nog met specifieke kleuren, want dat zou de hersenen weer triggeren. Dat is allemaal leuk en aardig, maar dat is niet waar het vroeger over ging. Symbolen vandaag de dag staan in context met de miljoenen bedrijven en corporaties die nu bestaan of bestaan hebben. En toch hoe verder je terug gaat hoe kleiner de fantasie was om nieuwe symbolen te bedenken. En zelfs vandaag de dag is die nog beperkt. De fantasie van de mens wordt pas geopent bij het zien van nieuwe mogelijkheden, en dat is juist mijn uitgangspunt met de vele vergelijkingen in de culturen, die mogelijkheden hebben allemaal een basis, een tijd toen er een algemene levens leer was, in een tijd dat er nog maar een kleine groep mensen op de aarde was. En zelfs dat is nog discutabel want waarom mogen we de Brahma's (Abhraham?) niet geloven dat de aarde verschillende zonnen cyclussen heeft gekend, met daar de verschillende rassen en volken aan gekoppelt. Verloren tijden, weggevaagd door catastrofes, net als de Dino's waar we maar een beperkte aantal botten van vinden in vergelijking met het aantal dat geleefd zou hebben. |
mediaconsument | vrijdag 29 januari 2010 @ 16:20 |
quote:De fantasie van de mens wordt pas geopent bij het zien van nieuwe mogelijkheden, en dat is juist mijn uitgangspunt met de vele vergelijkingen in de culturen, die mogelijkheden hebben allemaal een basis, een tijd toen er een algemene levens leer was, in een tijd dat er nog maar een kleine groep mensen op de aarde was. En zelfs dat is nog discutabel want waarom mogen we de Brahma's (Abhraham?) niet geloven dat de aarde verschillende zonnen cyclussen heeft gekend, met daar de verschillende rassen en volken aan gekoppelt. Verloren tijden, weggevaagd door catastrofes, net als de Dino's waar we maar een beperkte aantal botten van vinden in vergelijking met het aantal dat geleefd zou hebben. QFT
Tegenwoordig weten we niet meer wie we zijn, weten we niet meer wat we willen en weten we niet meer hoe opvoeden werkt. Daarom zijn wij op elk van deze gebieden keihard afhankelijk geworden.
Dit leidt er uiteraard toe dat we onszelf niet meer vertrouwen, omdat we door deze afhankelijkheid compleet blind zijn voor onszelf. Een zelfvertrouwend mens is dan ook onafhankelijk, die weet wat hij wil, en heeft de mogelijkheden dit te bereiken.
Daarom is geld ook zo'n flink onderwerp overigens. |
RM-rf | vrijdag 29 januari 2010 @ 16:51 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 16:11 schreef Ticker het volgende:[..] De onderbouwing is er wel degelijk, de vraag is, wil je er wat mee? De bouwstenen om te zoeken heb je, de boeken zijn er in veelvoud om je van gedachten te doen veranderen of het in iedergeval 10x beter te onderbouwen dan ik, als Fok! user op een forum. Kijk het is gewoon lastig om uitspraken te doen als ze tegen de huidige visie van de maatschappij zijn.. want waarom zou ik het beter weten dan die duizenden voor mij? sorry hoor, maar wat is dat voor slap gedraai ... ik ga een serieuze discussie met je aan en biedt je de gelegenheid je stelling te onderbouwen... en jij drait je er enkel onderuit met een vage verwijzing dat ik dat 'zelf maar moet uitzoeken'...
NOgmaals, je hangt een erg onwaarschijnlijk riedeltje op waarin alle religieuze symbolen schijnbaar enkel ontstaan zpouden kunnen als deze afkomstig zijn vanuit 'één hoofd-bron'..
zelfs bv een gods-figuur met een halve maan als 'teken'... terwijl het wel degelijk heel 'normaal' is dat verschillende culturen domweg dingen gaan 'aanbidden' die ze aan de hemel zien, en de Maan is daarbij zeker 's nachts een van de zichtbaarste en meest aanwezig zijnd e objecten
de stelling dat culturen enkel de 'Maan' als religieues symbool zouden kunnen aanbidden omdat er op één moment zoiets ergens ooit gesteld zou kunnen zijn is... tja.. een beetje erg 'beperkt' gedacht.
Ik zou het zelfs durven omdraaien en stellen dat het lastig zal zijn ook maar één cultuur te vinden die niet ergens in meer of minder mate wel niet een 'maan-symboliek' of 'maan-referentie zal gebruiken (hooguit misschien een cultuur die enkel diep in afgesloten Holen zou leven en nooit buizten zal komen, zou zoiets doen) |
mediaconsument | vrijdag 29 januari 2010 @ 17:00 |
Het is eigenlijk ook een simpel principe. Normaalgesproken zou dergelijke informatie namelijk binnen de bevolking blijven, en van generatie tot generatie overgaan.
Echter nu zijn er een stel mensen die zeggen hoe het zit, oftewel is deze informatie niet meer aanwezig binnen de bevolking, maar bij de mensen die de macht hebben over deze bevolking.
Om deze redenen zijn symbolen zo belangrijk, en mag het duidelijk zijn dat het vaticaan op deze bult informatie zit, om zodoende de rest van de wereld afhankelijk te maken, en dus de macht te hebben. |
Lavenderr | vrijdag 29 januari 2010 @ 17:05 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 16:20 schreef mediaconsument het volgende:[..] QFT Tegenwoordig weten we niet meer wie we zijn, weten we niet meer wat we willen en weten we niet meer hoe opvoeden werkt. Daarom zijn wij op elk van deze gebieden keihard afhankelijk geworden.Dit leidt er uiteraard toe dat we onszelf niet meer vertrouwen, omdat we door deze afhankelijkheid compleet blind zijn voor onszelf. Een zelfvertrouwend mens is dan ook onafhankelijk, die weet wat hij wil, en heeft de mogelijkheden dit te bereiken. Daarom is geld ook zo'n flink onderwerp overigens. Oneens. Om voor mezelf te spreken: Weet wie ik ben. Weet wat ik wil. Mijn ouders hebben me prima opgevoed. En onafhankelijk ben ik ook.
Geld is idd een groot onderwerp. Money makes the world go round. |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 17:26 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 17:05 schreef Lavenderr het volgende:[..] Oneens. Om voor mezelf te spreken: Weet wie ik ben. Weet wat ik wil. Mijn ouders hebben me prima opgevoed. En onafhankelijk ben ik ook. Geld is idd een groot onderwerp. Money makes the world go round. Wat is je achtergrond dan? Bloedlijnen? Bekende familie? Traceerbaar tot? Opvoeding van ouders en onafhankelijk heeft weinig met dit onderwerp te maken in de zin van independent woman, that is.. 
Het gaat dus in de context van de mensheid, niet het individu. |
mediaconsument | vrijdag 29 januari 2010 @ 17:43 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 17:26 schreef Ticker het volgende:[..] Wat is je achtergrond dan? Bloedlijnen? Bekende familie? Traceerbaar tot? Opvoeding van ouders en onafhankelijk heeft weinig met dit onderwerp te maken in de zin van independent woman, that is..  Het gaat dus in de context van de mensheid, niet het individu. Exact.
Daarbij weet ik zeker dat ik iedereen kan laten doen wat ik wil, op het moment dat ik kennis bezit die zij nodig hebben om te overleven, oftewel waartoe een behoefte bestaat.
Pak dat principe in het groot aan, en je komt uit bij het Vaticaan.
De Inuit zijn zo ook bekeerd en kapotgemaakt. Er werd hun uitgelegd dat ze verkeerd nadachten, oftewel dat er een god bestaat en dat de bijbel het boek is. Dit terwijl deze mensen hun eigen geloof hadden, dat gebaseerd is op 10000den jaren overleven. Toen de laatste echte shamaan zich toch heeft laten bekeren, heeft hij hier spijt van gekregen, en is het erg lastig geworden voor deze mensen om in het wild te overleven.
Daar heb ik nog ooit een topic over gemaakt. Die missionarissen wisten het beter, anders kun je mensen niet bekeren uiteraard.
Bekeren, goed of slecht bedoeld?
Mjah, de term missionaris zegt het al. Een man met een missie. Dan snap je ook meteen waar dat geromantiseer vandaan komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door mediaconsument op 29-01-2010 18:50:31 ] |
Lavenderr | vrijdag 29 januari 2010 @ 17:50 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 17:26 schreef Ticker het volgende:[..] Wat is je achtergrond dan? Bloedlijnen? Bekende familie? Traceerbaar tot? Opvoeding van ouders en onafhankelijk heeft weinig met dit onderwerp te maken in de zin van independent woman, that is..  Het gaat dus in de context van de mensheid, niet het individu. Familie stamt af van de Hugenoten. Lijn van mijn moeder oorspronkelijk uit Zuid-Afrika,voorvader was een Boer zogezegd. Traceerbaar...ik zal het eens navragen, best wel leuk om te weten. |
Ticker | vrijdag 29 januari 2010 @ 20:12 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 17:50 schreef Lavenderr het volgende:[..] Familie stamt af van de Hugenoten. Lijn van mijn moeder oorspronkelijk uit Zuid-Afrika,voorvader was een Boer zogezegd. Traceerbaar...ik zal het eens navragen, best wel leuk om te weten. Zeer interessant! Een stamboom achtergrond kan je veel vertellen.
Niet alleen karakter eigenschappen, maar ook gezicht herkenning zit erin! Een van de weinige momenten dat hokjesgedrag kloppend is!  |
heartz | maandag 1 februari 2010 @ 20:08 |
quote: Ik wou hier ook graag meer over weten. Niet om van Tickers onderwerp af te wijken. Maar juist om te kijken hoe het kan dat een Indiase 'god' wereldwijd melk dronk. Kan iemand zich dit nog herinneren?? Hoe kon dit?? |
Handschoen | maandag 1 februari 2010 @ 22:30 |
TVP, interessant leesvoer.... |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 14:56 |
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 16:51 schreef RM-rf het volgende:[..] sorry hoor, maar wat is dat voor slap gedraai ... ik ga een serieuze discussie met je aan en biedt je de gelegenheid je stelling te onderbouwen... en jij drait je er enkel onderuit met een vage verwijzing dat ik dat 'zelf maar moet uitzoeken'... NOgmaals, je hangt een erg onwaarschijnlijk riedeltje op waarin alle religieuze symbolen schijnbaar enkel ontstaan zpouden kunnen als deze afkomstig zijn vanuit 'één hoofd-bron'.. zelfs bv een gods-figuur met een halve maan als 'teken'... terwijl het wel degelijk heel 'normaal' is dat verschillende culturen domweg dingen gaan 'aanbidden' die ze aan de hemel zien, en de Maan is daarbij zeker 's nachts een van de zichtbaarste en meest aanwezig zijnd e objecten de stelling dat culturen enkel de 'Maan' als religieues symbool zouden kunnen aanbidden omdat er op één moment zoiets ergens ooit gesteld zou kunnen zijn is... tja.. een beetje erg 'beperkt' gedacht. Ik zou het zelfs durven omdraaien en stellen dat het lastig zal zijn ook maar één cultuur te vinden die niet ergens in meer of minder mate wel niet een 'maan-symboliek' of 'maan-referentie zal gebruiken (hooguit misschien een cultuur die enkel diep in afgesloten Holen zou leven en nooit buizten zal komen, zou zoiets doen) Ik denk dat als we echt dieper in het onderwerp over de overeenkomsten willen gaan, dat dit topic daar een betere plek voor is: De america - Europa/Afrika connectie (niet zo scherp als tegenwoordig, Tick was wat minder 'verlicht' toen )
Ik vind niet dat je kan zeggen dat ik de discussie uit de weg ga, ik ben vrij serieus, en dit poog ik al vanaf de OP. Ik geef je ook diverse voorbeelden over overeenkomsten zoals de bouw van de piramides en religieuse overeenkomsten zoals het leven na de dood, en het mummificeren van de belangrijkste personen in de samenleving. De Goden die overeenkomen met de sterren en planeten (astrologie). De slang als prototype van het kwaad, maar toch ook weer brenger van kennis en levenslessen net als in alle samenlevingen aan de andere kant van de oceaan; India, Sumer, Egypte, China(!!).
De verklaring dat dit alles in zijn kern een gezamenlijke bron heeft, een oorsprong van gemeenschappelijke kennis uit een ver verleden, lijkt me een stuk logischer, als je ook bedenkt dat al deze samenlevingen er ook nog eens dezelfde uitleg aan vast koppellen. Door het telkens heel simpel na te citeren haal je de kracht uit het verhaal. We praten niet simpelweg over een groep religieuse mensen over de wereld die 'eventjes'de maan aanbidden omdat hij prominent aan de hemel staat. Het gaat gepaard met offeringen, orgies en dergelijke varianten rituelen. Dus jij stelt dat dit opzichzelf staand feit, al niet genoeg onderbouwing geeft aan de stelling? Hoe komt het dan dat dit gebeurde op astrologisch bepaalde datums? Wat zou er zo speciaal zijn aan de stand van de Maan tijdens Pasen? Ooit weleens iets op discovery gezien over het belang van Maan tijdens Pasen? De astrologische klok waar heel de mensheid altijd op zit te wachten, hetzij voor landbouw doeleinde? Nee, ik ook niet.quote:Easter is determined on the basis of lunisolar cycles. The lunar year consists of 30-day and 29-day lunar months, generally alternating, with an embolismic month added periodically to bring the lunar cycle into line with the solar cycle. In each solar year (January 1 to December 31), the lunar month beginning with an ecclesiastical new moon falling in the 29-day period from March 8 to April 5 inclusive is designated as the Paschal lunar month for that year. Easter is the 3rd Sunday in the Paschal lunar month, or, in other words, the Sunday after the Paschal lunar month's 14th day. The 14th of the Paschal lunar month is designated by convention as the Paschal full moon, although the 14th of the lunar month may differ from the date of the astronomical full moon by up to two days.[47] Since the ecclesiastical new moon falls on a date from March 8 to April 5 inclusive, the Paschal full moon (the 14th of that lunar month) must fall on a date from March 21 to April 18 inclusive.
Accordingly, Gregorian Easter can fall on 35 possible dates - between March 22 and April 25 inclusive.[48] It last fell on March 22 in 1818, and will not do so again until 2285. It fell on March 23 in 2008, but will not do so again until 2160. Easter last fell on the latest possible date, April 25, in 1943 and will next fall on that date in 2038. However, it will fall on April 24, just one day before this latest possible date, in 2011. The cycle of Easter dates repeats after exactly 5,700,000 years, with April 19 being the most common date, happening 220,400 times or 3.9%, compared to the median for all dates of 189,525 times or 3.3%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Easter
Easter staat gekoppeld aan de Hebreeuwse Maan kalender, omdat Pasen gewoonweg de Christelijke gelijkmaker is van het Joodse 'Passover', ook weer een viering van een astrologisch bepaalde datum waar later een leuk verhaaltje omheen is gebouwd om oeroude traditie in stand te mogen houden:quote:Passover (Hebrew, Yiddish: פֶּסַח Pesach, Tiberian: [pɛsaħ] ( listen), Israeli: Pesah, Pesakh, Yiddish: Peysekh, Paysakh) is a Jewish and Samaritan holy day and festival commemorating the Hebrews' escape from enslavement in Egypt.
Passover begins on the 14th day of the month of Nisan (equivalent to March and April in Gregorian calendar), the first month of the Hebrew calendar's festival year according to the Hebrew Bible.[1]
In the narrative of the Exodus, the Bible tells that YHWH inflicted ten plagues upon the Egyptians before Pharaoh would release his Hebrew slaves, with the tenth plague being the killing of all of the firstborn, from the Pharaoh's son to the firstborn of the dungeon captive, to the firstborn of cattle. The Hebrews were instructed to mark the doorposts of their homes with the blood of a spring lamb and, upon seeing this, the spirit of the Lord passed over these homes, hence the term "passover".[2] When Pharaoh freed the Hebrews, it is said that they left in such a hurry that they could not wait for bread to rise. In commemoration, for the duration of Passover, no leavened bread is eaten, for which reason it is called "The Festival of the Unleavened Bread".[3] Matza (unleavened bread) is the primary symbol of the holiday. This bread that is flat and unrisen is called Matzo. http://en.wikipedia.org/wiki/Passover
De aangegeven datum in Nisan toont duidelijk aan dat Pasen/Passover dezelfde viering is.quote:Nisan (or Nissan) (Hebrew: נִיסָן, Standard Nisan Tiberian Nîsān) is the first month of the ecclesiastical year and the seventh month (eighth, in leap year) of the civil year, on the Hebrew calendar. The name of the month is Babylonian; in the Torah it is called the month of the Aviv, referring to the month in which barley was ripe. It is a spring month of 30 days. Nisan usually falls in March–April on the Gregorian calendar. In the Book of Esther in the Tanakh it is referred to as Nisan.
Om hier een duidelijke feitelijk eind aan te knopen: Passover: 2009 date sunset of April 8 to nightfall of 15 April / 16 April
Easter (Western/Eastern): 2009 April 12 April 19
En als klap op de voorpuil, de Amerikaanse Equivalant, Ix Chel:quote:Ix Chel, Mayan moon goddess, sometimes called "Lady Rainbow", is often pictured as a serpent crone wearing a skirt and crossbones. She carries an upside-down vessel in her hands which represents the nourishing gift of water, our most essential life giving element. She wears a serpent on her head representing her transformation from the winter to spring energy - shedding her winter skin in order to blossom anew into spring to a new and fresh stage in the life cycle. Wacht even, ik krijg geen exacte datum naar voren.. maar de aanduiding Winter to Spring geeft mij een perfecte tijdindicatie.. alweer dezelfde.
Maar dat is niet alles, kijk eens naar de eigenschappen die zowel Ix Chel als Ishtar (Mesopotamie) hebben:quote:Ishtar is een vruchtbaarheidsgodin, maar ook godin van de liefde, de oorlog en de seks[1] In het Babylonisch pantheon, was zij de goddelijke personificatie van de planeet Venus.[2]
Ishtar werd boven al geassocieerd met seksualiteit: haar cultus hield heilige seksgebruiken in; haar heilige stad Uruk werd "Stad van de Heilige Vrouwen" genoemd en zelf was zij de "courtisane van de goden".[2] Ishtar had veel minnaars. quote:Ixchel. 'Vrouw Regenboog'. Godin van de Maya's. Grootmoedergodin. Watergodin, regenboog. Geboortegodin, kraamvrouw, beschermster van de zwangerschap en godin van de liefde en seks, godin van de regenboog.
Haar echtgenoot was Votan. Votan was de lokale naam voor Quetzalcoatl in Guatemala, onder de. Quiché-indianen. http://www.nissaba.nl/godinnen/beschrij.shtml
Wat uit een ander stuk naar voren komt is dat Ix Chel samenhangt met de planeet Venus, iets wat Ishtar namelijk ook deed.. Ik bedoel hoe veel overeenkomsten wil je nog hebben van diverse volken die mogelijk een oerbron hadden welke mogelijk wel duizenden jaren terug gaat.. |
De_Kardinaal | dinsdag 2 februari 2010 @ 15:55 |
Blijkt uit de quote van RM-rf dat je nog steeds niet fatsoenlijk kan discussieren Ticker. Ik zal blij zijn als dit uit MyAt verdwijnt. |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 15:55 |
In de OP heb ik naar voren proberen te halen dat een wezen als Satan, niet bestaat. De gehele bijbel is een astrologisch en symbolisch vervormd boek. Zo neergezet met specifiek doeleinde. Er zit ongetwijfeld een diepere en mogelijk duistere betekenis achter deze gigantisch grote leugen, want als de bijbel van te voren kan voorspellen dat er een duizendjarige tijdperk komt waarin Satan/Saturnus zich op de achtergrond zal houden, voordat de grote eindslag uitbreekt, dan is het niet moeilijk te begrijpen dat Saturnus zich schijnbaar een flinke periode op de achtergrond heeft gehouden in het Universum. En zich in opzienbare tijd weer zal 'openbaren'. De grote vraag is dus, wat zal het effect zijn? Of is het effect al zodanig bezig.. is de huidige kapitalistische kijken en het egoistische zelf beeld van de mensheid vandaag de dag al de schuld van de invloed van Saturnus/Satan?
Het aanbidden van Saturnus gebeurt vandaag de dag op grote schaal. Als Jezus het heeft over een Synagogue van Satan, praat hij dus over het prominent aanwezige symbool van de DavidSter, het oeroude symbool voor Saturnus.
De symbolische eigenschappen van Saturnus verering gaan best ver, maar zoals eerder gezegd valt het pas op als je er bekend mee bent. Je kunt de touwtjes het beste aan elkaar vast knopen als je een link kan leggen. Anders ga je elk aspect van geloof zien als een individueel onderdeel en overal een verklaring opzich voor zoeken. Het is bijvoorbeeld pas als je weet dat zwart, de kleur van/voor Saturnus is, dat je een Joodse priester (of bijvoorbeeld de Jesuits) gekleed in zwart, beter begrijpt.quote:17:8 · As an old Italic deity of sowing and harvest, Saturn became the Roman god of agriculture, gardening and vineyard cultivation. He was also a benefactor of humankind, a promoter of prosperity, and good manners and customs. He seems to have been portrayed as an old man with a sickle and a pruning knife in his hands. It is probably from that way to portray Saturn we have our image of personified Death, the old man with a sickle. And it is probably also this Saturn who is a distant model for our Father Christmas, interested in children's manners and good behaviour. During the Roman Empire's first centuries Saturnalia were celebrated, that is the midwinter festivals of Saturn, a period of unrestrained merriment in the celebration of the winter solstice. Slaves were temporarily given their freedom and were serviced by their masters. All enmity and animosity was forgotten, and all punishments were postponed. The corresponding festivities in Greece were called Chronia. The sign for the Roman god Saturn might have been , which in turn could be a stylization of the Greek sign for the planet Chronos personified, . Be that as it may, , and in print, are the most common forms of signs for the planet Saturn, although the variation was common in older days. The planet Saturn was known already some 6,000 years ago and has, until the French Revolution at the end of the eighteenth century, represented the outermost boundary of the planetary system, and a measure when calculating long periods of time. The planet Saturn uses approximately 29 earth years to orbit the sun. Therefore a human lifespan can be said to be two, or at the very most three of this planet's orbits in the zodiac. Partly for this reason Saturn is associated with Death and the Reaper, the skeleton in black hood with a scythe who reaps men and women when their time is up. http://www.symbols.com/encyclopedia/17/178.html
Ik breek dit kleine stuk tekst eens af om wat interessante punten eruit te halen. 'And it is probably also this Saturn who is a distant model for our Father Christmas' Zoals eerder gezegd is Santa Claus, een variant van Satan. Mogelijk dat Satan en Saint eerder een gelijknamige titel zijn. Saint Nicolaas (st.erklaas) is ook zo'n oud heilig persoon waar we vandaag de dag op 5 en 25 december de vieringen voor doen. Dat deze 2 zelfde feesten beide op andere datums bevinden zal te maken hebben met de kalendermaanden, net als met Pasen, en dag die per regio nogal verschilt maar telkens welk in de overlappende maand afspeelt. Op Wiki kan ik dit erover vinden:quote:Nederland: St.Nicolaasfeest of Sinterklaasfeest, een kinderfeest waarmee de dood van St. Nicolaas, een bisschop uit Myra, wordt herdacht. St. Nicolaas was volgens de overlevering een groot kindervriend. Het feest wordt in de avond (de vooravond) gevierd, maar in het zuiden van Nederland en in België ook wel in de ochtend van 6 december. De kinderen vieren dan de verjaardag van Sint Nicolaas, terwijl het kerkelijke feest (de sterfdag) van de heilige Nicolaas op 6 december wordt gevierd. Het fenomeen van het vieren op de avond voorafgaand aan het werkelijke feest, zien we ook bij Kerstavond op 24 december. Dit verwijst naar een tijdsrekening, waarbij de nieuwe dag begint bij de zonsondergang van de vorige (vrgl de sabbat in de Joodse traditie). De overeenkomst is Wiki ook niet ontgaan. Wie zijn die mensen die het belang van de viering op dergelijke data er telkens doorvoert. Natuurlijk is het zo dat we allemaal feestdagen nodig hebben om de dagen door te komen, maar het ceremoniële belang lijkt hier voor de feestgedachten te gaan. Een datum die voor het volk een geheel andere betekenis is toegespeeld dan oorspronkelijk dus de bedoeling weer was. De verdere uitleg met Sinterklaas, de Bisschop en de Dogon priester zal ik verder besparen.
Op de volgende website is een uitgebreide anaylyse te vinden over dit in feite vreemde feest wat zich ook alweer afspeelt op een christelijke feestdag.
 quote:The shocking truth is Santa Claus originated from a character identified as the devil or Satan.
Something else that fashioned our modern day Santa was the popular medieval Christmas plays of the tenth through the sixteenth century. These miracle, moral, mystery and passion dramas acted out scenes from the scriptures and the liturgy of the Roman Catholic Church. Combining humor and religion, they flourished during the fifteenth century. It is significant that St. Nicholas was a dominant theme among these plays. Much of the myth and outlandish miracles of St. Nicholas originated from these dramas. And much of the bizarre characteristics of Santa were planted in these Christmas plays.
In the classic, Teutonic Mythology, author Jacob Grimm provides us with some revealing detail into St, Nicholas’s transformation into Santa. Notice in the following excerpt from Teutonic Mythology where Nicholas converts himself into the Knecht Ruprecht [the devil], a "man of Clobes" or a "man of Claus." Grimm states, the characters of Nicholas and Knecht Ruprecht "get mixed, and Clobes [Claus] himself is the "man."
The Christmas plays sometimes present the Saviour with His usual attendant Peter or else with Niclas [St. Nicholas]. At other times however Mary with Gabriel, or with her aged Joseph, who, disguised as a peasant, acts the part of Knecht Ruprecht Nicholas again has converted himself into a "man Clobes" or Rupert; as a rule there is still a Niclas, a saintly bishop and benevolent being distinct from the "man" who scares children; the characters get mixed, and Clobes himself acts the "man." (qtd. in Siefker, Phyllis. Santa Claus, Last of the Wild Men: The Origins and Evolution of Saint Nicholas. Jefferson: McFarland & Company, Inc., 1997, p. 69) From Grimm’s account, in the early 1100’s, the transformation of St. Nicholas into Santa Claus from the devil Knecht Ruprecht was in full throttle. http://www.av1611.org/othpubls/santa.html
Eenmaal door de sluier van de leugen doorgebroken is er geen weg meer terug.. ons bestaan wordt in toom gehouden door flauwekul en sprookjes.
En zo was ik weer van Saturnus op een zijpad gekomen.. SantaClaus, maar het doel van deze post ligt hem ergens anders in dus snel terug. De diverse symbolen, zoals de kleur zwart is een interessant gegeven, maar ook dat Saturnus een synoniem is voor de zwarte kubus:quote:You might not know it, but the entire world has been worshiping Saturn for thousands of years. The cult has never stopped and its rites are still present to this day. Saturn, dubbed the “Lord of the Rings”, is the reason why we exchange rings at weddings or put halos on the heads of godly people. This article exposes the attributes of the god Saturn and the perpetuation of his cult through in pop culture. quote:Since ancient times, sages gazed at the stars, admiring their heavenly glow and attributing them godly powers, based on their effect on humans. Before the Great Flood, Saturn was regarded by all mankind as the supreme god and ruler of the kings. Occult researchers affirm that Saturn ruled the kingdom of Atlantis and became the divine ancestor of all earthly patriarchs and kings. The cult has been perpetuated through numerous gods during Antiquity:
“Chronos, or Saturn, Dionysos, Hyperion, Atlas, Hercules, were all connected with ‘a great Saturnian continent;’ they were kings that ruled over countries on the western shores of the Mediterranean, Africa and Spain. ” Baldwin, Prehistoric Nations
In Egyptian mythology Isis is considered Saturn’s eldest daughter:
“I am Isis, Queen of this country. I was instructed by Mercury. No one can destroy the laws which I have established. I am the eldest daughter of Saturn, most ancient of the Gods”
Saturn in Semitic Civilizations Semitic civilizations referred to the god Saturn as “El”. The supreme deity was represented by a black cube. We can find instances of the cube across the world.  Black Cube in Santa Ana
 Will be part of Apple’s 24/7 store in NYC
 Manhattan, NYC
 Denmark
 Australia
 This black cube is a remnant of the ancient worship of El.quote:Ancient Hebrews represented Saturn with the six pointed star, which later became the Star of David (it also had many other esoteric meanings). The symbol is still found on Israel’s flag.  Many esoteric researchers affirm that the name Is-Ra-El is the combination of the names of ancient pagan deities Isis, Ra and El 
http://vigilantcitizen.com/?p=863
Maar dit is weer niet alles. Bovenstaande is weer een geweldige bevestiging van continu dezelfde verering vervormd tot een symbolisch uiting, door diverse culturen en plekken op de wereld. Het meest prominent is de zwarte kubus, bevestigd op de voorhoofd van deze Joodse ingewijde. Maar waar kennen we deze kubus nog meer van.. er is namelijk nog een ander geloof was deze zwarte kubus als heilig beschouwd.. mensen gaan er zelf in een bedevaart naartoe:
 Juist ja, de Moslims.quote:The Kaaba (Arabic: الكعبة al-Kaʿbah, IPA: [ˈkɑʕbɐ]: "Cube")[1] is a cube-shaped building in Mecca, Saudi Arabia, and is the most sacred site in Islam.[2] The building predates Islam, and, according to Islamic tradition, the first building at the site was built by Abraham.Black Stone Main article: Black Stone The black stone is located at the corner of the KaabaThe Black Stone is a significant feature of the Kaaba, believed by Muslims to date back to the time of Adam and Eve.[9] Located on the eastern corner of the Kaaba, it is about 30 cm (12 in) in diameter and surrounded by a silver frame. Though it is not obligatory, Pilgrims can kiss the Stone as Muhammad once did. The following incident gives an insight to the real significance of the Black Stone in Islam. En zoals we kunnen lezen was het de grondlegger van zowel de Islamitisch, Joodse als de Christelijke geloofsovertuigingen, Abraham, aan wie we (volgens de Islamitische leer) dit symbool te danken hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ticker op 02-02-2010 17:23:00 ] |
JohnLocke | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:02 |
Ticker, had je dit topic al gezien?
Synchromysticism |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:05 |
quote: Gedeeltelijk, maar de serieuse kern miste er. |
JohnLocke | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:11 |
quote: Maar zie je niet dat je iets soortgelijks doet? Je probeert af en toe verbanden te zien die er waarschijnlijk niet of nauwelijks zijn of die er in ieder geval niet toe doen. Er is ook nog iets als toeval in de wereld, of iemand die willekeurig een symbool toepast zonder daar een diepere betekenis aan te verbinden. |
De_Kardinaal | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:13 |
quote: x2 |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:15 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:11 schreef JohnLocke het volgende:[..] Maar zie je niet dat je iets soortgelijks doet? Je probeert af en toe verbanden te zien die er waarschijnlijk niet of nauwelijks zijn of die er in ieder geval niet toe doen. Er is ook nog iets als toeval in de wereld, of iemand die willekeurig een symbool toepast zonder daar een diepere betekenis aan te verbinden. Je praat over toeval maar hebt geen seconden gelezen waar het over gaat, dat begrijp ik dus uit je verhaal. Je kan me niet vertellen dat je dit allemaal opzij hebt gelegd als toeval? Wat is dan soortgelijk? En wat is dan mogelijk allemaal ontstaan door de toeval? Geen insinuaties, gewoon een duidelijke discussie! |
JohnLocke | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:19 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:15 schreef Ticker het volgende:[..] Je praat over toeval maar hebt geen seconden gelezen waar het over gaat, dat begrijp ik dus uit je verhaal. Je kan me niet vertellen dat je dit allemaal opzij hebt gelegd als toeval? Wat is dan soortgelijk? En wat is dan mogelijk allemaal ontstaan door de toeval? Geen insinuaties, gewoon een duidelijke discussie! Bijvoorbeeld die Apple-store, denk je echt dat de architect daarvan waarde hechtte aan dat symbool, dat hij er meer mee bedoelde dan gewoon een apart ontwerp? Je geeft de indruk dat je wanhopig opzoekt bent naar een onderliggende betekenis die er in veel van die gevallen niet is. |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:20 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:19 schreef JohnLocke het volgende:[..] Bijvoorbeeld die Apple-store, denk je echt dat de architect daarvan waarde hechtte aan dat symbool, dat hij er meer mee bedoelde dan gewoon een apart ontwerp? Je geeft de indruk dat je wanhopig opzoekt bent naar een onderliggende betekenis die er in veel van die gevallen niet is. Dude.. je spaced man! Waar praat ik over de appe store in mijn verhaal?
Ga me aub niet vertellen dat je nu een voorbeeld neemt.. want dat zegt genoeg over je manier van discussies voeren.
|
JohnLocke | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:22 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:20 schreef Ticker het volgende:[..] Dude.. je spaced man! Waar praat ik over de appe store in mijn verhaal? Ga me aub niet vertellen dat je nu een voorbeeld neemt.. want dat zegt genoeg over je manier van discussies voeren. Waarom gebruik je het dan als voorbeeld? Wat is de toegevoegde waarde dan? |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:24 |
quote: Hallooooooo Lees nou eens!!quote:Dude.. je spaced man! Waar praat ik over de apple store in mijn verhaal? Zit je te zieken? Of is dit serieus? Waar heb ik het erover dan? |
JohnLocke | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:26 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:24 schreef Ticker het volgende:[..] Hallooooooo Lees nou eens!! [..] Zit je te zieken? Of is dit serieus? Waar heb ik het erover dan? Haha, je valt door de mand. Ik dacht al dat je posts grotendeels knip en plakwerk zijn zonder dat je zelf echt kijkt wat je neerzet. Daarom zal ik je eigen post maar even quoten:quote: |
De_Kardinaal | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:29 |
Scherp JL, scherp! |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:33 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:26 schreef JohnLocke het volgende:[..] Haha, je valt door de mand. Ik dacht al dat je posts grotendeels knip en plakwerk zijn zonder dat je zelf echt kijkt wat je neerzet. Daarom zal ik je eigen post maar even quoten: [..] Ik dacht even dat je terugviel op het appel logo van Apple, in vergelijking met het appel verhaal uit de bijbel.
Het gebruiken van een symbool zoals die zwarte kubus is te prominent. Wat voor waarde hecht jij er nu aan? Je hebt ondertussen wel door en gelezen dat de zwarte kubus symbolisch is voor El (El-ohim ?).. mooi want als jij dat hebt gelezen, en deze informatie schijnbaar terug komt uit het verre verleden.. hoe kom je er dan bij dat het 'toevals' percentage van het nemen van zo'n symbool hoger is dan de gedachten dat die een kopie is van een oud symbool?
Dat dit vervolgens wordt gebruikt in de Apple store geeft mij totaal geen diepere informatie over de architect of de bedenker ervan. Maar dat zou het wel kunnen zijn, maar zo ver ga ik er nu niet in. Dus het speculeren of dit een duister en dieper doeleinde heeft doe ik niet, het feit dat dit object vierkant en zwart is, en van zo'n grote is dat het net als alle andere voorbeelden een religieuse achtergrond heeft, dat is wat een rol speelt in het verhaal.
Het zou best een vrijmetselaar kunnen zijn die een diepere band heeft met het symbool. Of een Moslim?
T'is net alsof je hier niet aan kunt geloven omdat jouw wereld er waarschijnlijk net zo oppervlakkig uit ziet als de mijne of die van wie dan hier op het forum.
En door de mand vallen? Ik citeer een pagina met 6 voorbeelden van zwarte kubussen, jij trekt er daar 1 uit en en negeert schijnbaar dat ik note bene de link als bron erbij plaats. Sommige mensen zijn de disucssie niet eens waard. |
Michielos | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:39 |
Retesterke OP, Ticker. Ik ben het niet altijd met je eens filosofisch gezien maar damn.. jij steekt moeite erin zeg! complimenten  |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:39 |
quote: Ga je nou constant als afgestompt figuur aan de kantlijn iedereen die in de discussie tegen mij is, toejuigen? Ben je nu dus de cheerleader van de andere partij ofzo? 
Gast kom op hou de eer aan jezelf, op pagina 2 probeerde je me al in de mond te leggen dat ik zei dat Jezus boos werd op mensen die voor hem knielen en nu kan je de dicussie nog steeds niet winnen. Vriendelijk doch dringend verzoek om of inhoudelijk te gaan dicussieren of gewoon niet mee te doen, gezien je houding stel ik het laatste voor.quote:Een discussie is iedereen zijn goed recht, maar weerhoudt je er zelf niet van om eerst goed na te denken over wat je gaat zeggen. |
JohnLocke | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:45 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:33 schreef Ticker het volgende:[..] Ik dacht even dat je terugviel op het appel logo van Apple, in vergelijking met het appel verhaal uit de bijbel. Het gebruiken van een symbool zoals die zwarte kubus is te prominent. Wat voor waarde hecht jij er nu aan? Je hebt ondertussen wel door en gelezen dat de zwarte kubus symbolisch is voor El (El-ohim ?).. mooi want als jij dat hebt gelezen, en deze informatie schijnbaar terug komt uit het verre verleden.. hoe kom je er dan bij dat het 'toevals' percentage van het nemen van zo'n symbool hoger is dan de gedachten dat die een kopie is van een oud symbool? Dat dit vervolgens wordt gebruikt in de Apple store geeft mij totaal geen diepere informatie over de architect of de bedenker ervan. Maar dat zou het wel kunnen zijn, maar zo ver ga ik er nu niet in. Dus het speculeren of dit een duister en dieper doeleinde heeft doe ik niet, het feit dat dit object vierkant en zwart is, en van zo'n grote is dat het net als alle andere voorbeelden een religieuse achtergrond heeft, dat is wat een rol speelt in het verhaal. Het zou best een vrijmetselaar kunnen zijn die een diepere band heeft met het symbool. Of een Moslim? Of iemand die zich totaal niet bewust van andere zwarte kubussen in andere culturen of het in ieder geval niets kon schelen. quote:T'is net alsof je hier niet aan kunt geloven omdat jouw wereld er waarschijnlijk net zo oppervlakkig uit ziet als de mijne of die van wie dan hier op het forum. En door de mand vallen? Ik citeer een pagina met 6 voorbeelden van zwarte kubussen, jij trekt er daar 1 uit en en negeert schijnbaar dat ik note bene de link als bron erbij plaats. Sommige mensen zijn de disucssie niet eens waard. Ik pikte een voorbeeld uit je post omdat je dacht ik je tekst niet had gelezen, de andere voorbeelden zijn net zo waardeloos.
Al zijn het bewuste kopieën van een oud symbool? Wat is daar van belang aan? Leuk voor een kunsthistoricus, maar jij lijkt te insinueren dat de symboliek enorm belangrijk zou zijn. En die wanhopige zoektocht naar een niet-bestaand dieper verband is weer precies waar gekken en debielen synchromysticism voor toepassen.
Dat je zo in de verdediging schiet zegt ook wel iets over jouw behoefte je dogmatisch vast te klampen aan je wereldbeeld, nog meer dan de gemiddelde Katholiek.  |
mediaconsument | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:47 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:45 schreef JohnLocke het volgende:[..] Of iemand die zich totaal niet bewust van andere zwarte kubussen in andere culturen of het in ieder geval niets kon schelen. [..] Ik pikte een voorbeeld uit je post omdat je dacht ik je tekst niet had gelezen, de andere voorbeelden zijn net zo waardeloos. Al zijn het bewuste kopieën van een oud symbool? Wat is daar van belang aan? Leuk voor een kunsthistoricus, maar jij lijkt te insinueren dat de symboliek enorm belangrijk zou zijn. En die wanhopige zoektocht naar een niet-bestaand dieper verband is weer precies waar gekken en debielen synchromysticism voor toepassen. Dat je zo in de verdediging schiet zegt ook wel iets over jouw behoefte je dogmatisch vast te klampen aan je wereldbeeld, nog meer dan de gemiddelde Katholiek. Wat probeer je met dit betoog te bereiken? |
JohnLocke | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:48 |
quote: Het is geen betoog, het is gewoon een reactie. |
JoepiePoepie | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:48 |
quote: Je hebt blijkbaar geen seconde gelezen in dat topic waar het over gaat. Wil je het hele Calimero/Zwarte Piet/KKK/enzovoort-verhaal afschuiven op toeval? |
mediaconsument | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:50 |
quote: Een onnodige reactie die weinig met het onderwerp van dit topic te maken heeft. Oftewel heb het respect om je mond te houden als je verder niets toe te voegen hebt aan dit topic anders dan de klaagzang waar je mee bezig bent. Ticker heeft uren in dit topic gestoken, oftewel verdient hij dit respect.
Overigens heb je alle ruimte om je eigen topic, met jouw idee over de wereld te openen, tot die tijd heb je in mijn ogen dan ook geen recht tot spreken eigenlijk. |
SweetSurrender | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:50 |
Sommige mensen denken niet in mogelijkheden... |
JohnLocke | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:52 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:50 schreef mediaconsument het volgende:[..] Een onnodige reactie die weinig met het onderwerp van dit topic te maken heeft. Oftewel heb het respect om je mond te houden als je verder niets toe te voegen hebt aan dit topic anders dan de klaagzang waar je mee bezig bent. Ticker heeft uren in dit topic gestoken, oftewel verdient hij dit respect. Overigens heb je alle ruimte om je eigen topic, met jouw idee over de wereld te openen, tot die tijd heb je in mijn ogen dan ook geen recht tot spreken eigenlijk. Ach gut, nog een dogmaticus die er niet tegen kan dat zijn wereldbeeld bekritiseerd wordt. Als je mijn respect wil moet je toch wat meer doen dan een paar uur in een topic steken. |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:52 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:45 schreef JohnLocke het volgende:[..] Of iemand die zich totaal niet bewust van andere zwarte kubussen in andere culturen of het in ieder geval niets kon schelen. [..] Ik pikte een voorbeeld uit je post omdat je dacht ik je tekst niet had gelezen, de andere voorbeelden zijn net zo waardeloos. Al zijn het bewuste kopieën van een oud symbool? Wat is daar van belang aan? Leuk voor een kunsthistoricus, maar jij lijkt te insinueren dat de symboliek enorm belangrijk zou zijn. En die wanhopige zoektocht naar een niet-bestaand dieper verband is weer precies waar gekken en debielen synchromysticism voor toepassen. Dat je zo in de verdediging schiet zegt ook wel iets over jouw behoefte je dogmatisch vast te klampen aan je wereldbeeld, nog meer dan de gemiddelde Katholiek. quote:saturn Saturn is encircled by seven major rings. In this photograph, a section of the rings is hidden by the planet's shadow. The Cassini spacecraft, launched in 1997 to study Saturn and its rings and satellites, captured this natural color image as it approached the planet in 2004. Image credit: NASA/JPL/Space Science Institute Saturn is the second largest planet. Only Jupiter is larger. Saturn has seven thin, flat rings around it. quote:Pilgrims circle the Kaaba seven times Hoeveel toevaligheden wil je negeren? Hoe lang nog wil je stampvoetend op de grond blijven liggen, schreeuwen dat iedereen die de overeenkomsten wel ziet, gek is, spoken ziet, en niet gewoon normaal doet? Het is bijna bewuste ontkenning, en dat is weer zo gevaarlijk aan het internet, ik heb geen flauw benul wie jij bent en wat je agenda is. |
ToT | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:54 |
Okee, ff weer iets minder fel tegen elkaar gaarne, en wat minder afzeikerige one-liners. |
JoepiePoepie | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:54 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:33 schreef Ticker het volgende:Het gebruiken van een symbool zoals die zwarte kubus is te prominent. Wat voor waarde hecht jij er nu aan? Je hebt ondertussen wel door en gelezen dat de zwarte kubus symbolisch is voor El (El-ohim ?).. mooi want als jij dat hebt gelezen, en deze informatie schijnbaar terug komt uit het verre verleden.. hoe kom je er dan bij dat het 'toevals' percentage van het nemen van zo'n symbool hoger is dan de gedachten dat die een kopie is van een oud symbool? Klopt, en meneer Rubik heeft de zijne gecamoufleerd met gekleurde stickertjes, zodat niet iedereen direct doorheeft wat hij met zijn kubus bedoelt:

Dat kan geen toeval zijn. |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:56 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:50 schreef mediaconsument het volgende:[..] Een onnodige reactie die weinig met het onderwerp van dit topic te maken heeft. Oftewel heb het respect om je mond te houden als je verder niets toe te voegen hebt aan dit topic anders dan de klaagzang waar je mee bezig bent. Ticker heeft uren in dit topic gestoken, oftewel verdient hij dit respect. Overigens heb je alle ruimte om je eigen topic, met jouw idee over de wereld te openen, tot die tijd heb je in mijn ogen dan ook geen recht tot spreken eigenlijk. De discussie wil ik totaal niet uit de weg gaan, het feit dat er ontelbare vergelijkbare symbolen en situaties zijn die zonder ze erop na te slaag genegeerd worden, dat maakt de discussie en de persoon erachter zo dubieus. |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:56 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:54 schreef JoepiePoepie het volgende:[..] Klopt, en meneer Rubik heeft de zijne gecamoufleerd met gekleurde stickertjes, zodat niet iedereen direct doorheeft wat hij met zijn kubus bedoelt: [ afbeelding ] Dat kan geen toeval zijn. Sorry waar is de overeenkomst met zwart? Epic fail. |
JohnLocke | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:58 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:52 schreef Ticker het volgende:[..] [..] [..] Hoeveel toevaligheden wil je negeren? Hoe lang nog wil je stampvoetend op de grond blijven liggen, schreeuwen dat iedereen die de overeenkomsten wel ziet, gek is, spoken ziet, en niet gewoon normaal doet? Het is bijna bewuste ontkenning, en dat is weer zo gevaarlijk aan het internet, ik heb geen flauw benul wie jij bent en wat je agenda is. Mijn opa was Reptilian en via hem heb ik een bijbaantje bij de Illuminatie; zij betalen mij 500 dollar per week om op internet VMBO'ers onderuit te halen die te dicht bij de waarheid zitten.
Maar goed, jij denkt dus niet dat er sprake is van toeval. Geef dan eens concreet aan wat je denkt dat deze verbanden dan wel betekenen? Nogmaals, vanuit (kunst)historisch of theologisch perspectief kan ik me voorstellen dat terugkerende symbolen interessant zijn, maar wat zijn deze symbolen volgens jou verder waard? |
JoepiePoepie | dinsdag 2 februari 2010 @ 16:58 |
quote: Zoals ik schreef heeft Rubik de kubus gecamoufleerd met gekleurde stickertjes. Daaronder is ie zwart. Calimero ook trouwens, hmm. |
ToT | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:02 |
Ehhh...Joepie? Zo is het wel genoeg geweest!  |
SweetSurrender | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:10 |
quote: Je legt naar mijn mening wel heel vergezochte verbanden...
Hoezo lijkt de eierdop van calimero exact op de muts van een zwarte piet en wat wil dat zeggen? |
JohnLocke | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:12 |
Dude... |
SweetSurrender | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:15 |
Gewoon bullshit dus? =P |
ToT | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:16 |
quote: Joepie houdt er gewoon van om af en toe ff lekker te trollen.
Het is leuk geweest, maar nu moet het over zijn.  |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:17 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:58 schreef JohnLocke het volgende:[..] Mijn opa was Reptilian en via hem heb ik een bijbaantje bij de Illuminatie; zij betalen mij 500 dollar per week om op internet VMBO'ers onderuit te halen die te dicht bij de waarheid zitten. VMBO'ers.. ja daar moet je voor uitkijken he in de maatschappij, echt een belang om dat in je discussie mee te pikken. Moet ik nou nog verder gaan.. of het hierbij laten? Want zoals ik begrijp zit je dus alleen elitair te doen.. jij hebt een havo diploma, en vmbo'ers niet.. nu ben jij beter.. ohjee pas op voor de grote boze geleerde.. die staat namelijk weer boven types als jou.
En daarbij laat ik het, als je na 4 pagina's nog steeds gaat vragen wat het verband is tussen al deze symbolen, zoals de zwarte kubus, terwijl we op pagina 1 al konden vast stellen dat dit altijd al saturnus is geweest, betwijfel ik of de discussie enigzins wel op gang komt.. na 4 paginas
Misschien dat je zelf eens op onderzoek gaat en met wat bronnen kan komen, eventueel waar je aanvullende informatie hebt mbt de kubus en de kleur zwart en zijn verbintenis met Saturnus, tot op heden heb ik je genoeg bronnen gegeven. |
ToT | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:18 |
God die post had ik ff over het hoofd gezien! John, ook jij graag weer ff minder lol maken, okee?  |
Iblis | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:25 |
quote: Op dinsdag 2 februari 2010 17:17 schreef Ticker het volgende:En daarbij laat ik het, als je na 4 pagina's nog steeds gaat vragen wat het verband is tussen al deze symbolen, zoals de zwarte kubus, terwijl we op pagina 1 al konden vast stellen dat dit altijd al saturnus is geweest, betwijfel ik of de discussie enigzins wel op gang komt.. na 4 paginas Over Saturnus, je toont daar een afbeelding van een tablet met vermoedelijk saturnus en een artefactnummer: "The planet Saturn as depicted by the ancient Sumerians can be observed on this cuneiform tablet, artifact no. 1919 7-12 332A:" – ik kan maar 1 website vinden met dat nummer. Heb je nog meer informatie? |
SweetSurrender | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:28 |
Misschien wel een goed idee om juist naar de bewijzen op zoek gaan die de theorie ontkrachten, meer bewijs voor het totale plaatje. |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:30 |
http://xfacts.com/ancient/
Ik vermoed dezelfde bron als deze als op deze site. De foto's zien er redelijk hetzelfde uit, dus mogelijk uit een museum?
Maar die nummers en artifact referentie nummers zijn lastig te traceren, ik verbaasde me ook dat op Xrevelator het originele serie nummer stond. Weinig andere sites praten erover en het is sowieso al lastig om te achterhalen naar welk artifact je zit te kijken. |
Michielos | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:31 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 17:28 schreef SweetSurrender het volgende:Misschien wel een goed idee om juist naar de bewijzen op zoek gaan die de theorie ontkrachten, meer bewijs voor het totale plaatje. Dat moet sowieso ALTIJD gebeuren  Pas als een theorie daarna nog steeds blijft staan, heb je iets dat een geldige theorie KAN zijn. |
Iblis | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:33 |
quote: Op dinsdag 2 februari 2010 17:30 schreef Ticker het volgende:Maar die nummers en artifact referentie nummers zijn lastig te traceren, ik verbaasde me ook dat op Xrevelator het originele serie nummer stond. Weinig andere sites praten erover en het is sowieso al lastig om te achterhalen naar welk artifact je zit te kijken. Ja, maar saturnus kan bij wezen van spreken net zo goed een appel op een schaaltje zijn. Daarom ben ik benieuwd naar de tekst op die tablet. |
mediaconsument | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:35 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 17:31 schreef Michielos het volgende:[..] Dat moet sowieso ALTIJD gebeuren  Pas als een theorie daarna nog steeds blijft staan, heb je iets dat een geldige theorie KAN zijn. Op dat moment kan de theorie doorgeschoven worden naar een wetenschappelijk of mainstream forum lijkt mij. Daarom is de keus van ticker ook juist om het topic in dit subforum te plaatsen, en snappen een aantal mensen binnen dit topic volgens mij niet in welk forum ze zich bevinden. Daardoor komen ze over als kleine kinderen die makkelijke doelwitten zoeken, ondanks dat de intentie misschien goed zal zijn.
Voor mij staat in ieder geval vast dat ticker een erg goed onderwerp heeft aangesneden. |
SweetSurrender | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:35 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 17:31 schreef Michielos het volgende:[..] Dat moet sowieso ALTIJD gebeuren  Pas als een theorie daarna nog steeds blijft staan, heb je iets dat een geldige theorie KAN zijn. Natuurlijk, alleen wilde het nog even zeggen om niet blind op alle bekrachtigende bewijzen af te gaan. |
Michielos | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:37 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 17:35 schreef mediaconsument het volgende:[..] Op dat moment kan de theorie doorgeschoven worden naar een wetenschappelijk of mainstream forum lijkt mij. Daarom is de keus van ticker ook juist om het topic in dit subforum te plaatsen, en snappen een aantal mensen binnen dit topic volgens mij niet in welk forum ze zich bevinden. Daardoor komen ze over als kleine kinderen die makkelijke doelwitten zoeken, ondanks dat de intentie misschien goed zal zijn. Voor mij staat in ieder geval vast dat ticker een erg goed onderwerp heeft aangesneden.  |
Michielos | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:37 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 17:35 schreef SweetSurrender het volgende:[..] Natuurlijk, alleen wilde het nog even zeggen om niet blind op alle bekrachtigende bewijzen af te gaan. Yep  |
Drumpie | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:39 |
quote: Link wat ik tegen kwam.
http://www.religioustolerance.org/chr_sat2.htm |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:49 |

Als je goed kijkt staat er een teken reeks op beide tabletten. Het grote plaatje, is op het tablet in het klein aanwezig, onderaan.
 1919 7-12 332 A
 (1)13583 N(?)
 1135 en laatste tekentje mist
[ Bericht 7% gewijzigd door Ticker op 02-02-2010 18:16:39 ] |
Drumpie | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:55 |
http://www.thehiddenrecords.com/vatican_secret.htm http://www.thehiddenrecords.com/vatican_solution.htm http://www.thehiddenrecords.com/vatican_page3.htm
Misschien dat je hiermee nog wat kunt aantonen. |
Iblis | dinsdag 2 februari 2010 @ 17:57 |
Ik denk, ook al is het plaatje uit de eerste post verdwenen, dat deze discussie ook over dezelfde afbeelding gaat: http://www.bautforum.com/(...)s-wrong-picture.html
Gezien de quotes: "I'm more concerned with why the guy on the right is thumbing his nose at the rest of the guys in the inscription."
"LOL! That's not a nose! It's a breathing apparatus and he's adjusting the oxygen intake."
Ik moet die hele draad nog doorlezen echter. |
JohnLocke | dinsdag 2 februari 2010 @ 18:05 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 17:17 schreef Ticker het volgende:[..] VMBO'ers.. ja daar moet je voor uitkijken he in de maatschappij, echt een belang om dat in je discussie mee te pikken. Moet ik nou nog verder gaan.. of het hierbij laten? Want zoals ik begrijp zit je dus alleen elitair te doen.. jij hebt een havo diploma, en vmbo'ers niet.. nu ben jij beter.. ohjee pas op voor de grote boze geleerde.. die staat namelijk weer boven types als jou. En daarbij laat ik het, als je na 4 pagina's nog steeds gaat vragen wat het verband is tussen al deze symbolen, zoals de zwarte kubus, terwijl we op pagina 1 al konden vast stellen dat dit altijd al saturnus is geweest, betwijfel ik of de discussie enigzins wel op gang komt.. na 4 paginas Misschien dat je zelf eens op onderzoek gaat en met wat bronnen kan komen, eventueel waar je aanvullende informatie hebt mbt de kubus en de kleur zwart en zijn verbintenis met Saturnus, tot op heden heb ik je genoeg bronnen gegeven. Maar wat zou het uitmaken als het Saturnus is, wat is daar verder significant aan? Geeft het dat magische krachen? |
ToT | dinsdag 2 februari 2010 @ 18:06 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 18:05 schreef JohnLocke het volgende:[..] Maar wat zou het uitmaken als he Saturnus is, wat is daar verder significant aan? Geeft het dat magische krachen? DAT is iets wat ik me dus ook al de hele tijd afvraag! |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 18:11 |
quote: Same here! Same here! |
JoepiePoepie | dinsdag 2 februari 2010 @ 18:20 |
quote: Nee, in dezelfde lijn als dit topic. Alleen is mijn vermoeden dat de mensen die in het 'Calimero-topic' posten 'iets' meer relativeringsvermogen hebben.quote: Eeeh he... Dat topic is niet eens van mij. |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 18:22 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 17:57 schreef Iblis het volgende:Ik denk, ook al is het plaatje uit de eerste post verdwenen, dat deze discussie ook over dezelfde afbeelding gaat: http://www.bautforum.com/(...)s-wrong-picture.htmlGezien de quotes: "I'm more concerned with why the guy on the right is thumbing his nose at the rest of the guys in the inscription." "LOL! That's not a nose! It's a breathing apparatus and he's adjusting the oxygen intake." Ik moet die hele draad nog doorlezen echter. Goede vondst, gaat inderdaad over hetzelfde. Even snel doorheen gebladerd maar zelf niets concreets kunnen vinden.
Op deze na:quote:Ah ha!
Just checked my inbox and recieved a reply from Dr. Dominique Collon, an Assistant Keeper at the British Museum:
Quote: The photograph you sent was taken in our Anatolian gallery, Room 54, and shows the sealed envelope and the tablet it contained, together with enlarged drawings of the designs on the impressions of the cylinder seals rolled out on the envelope.
They date to around 1850 BC and came from farmers digging in their fields in the early years of the 19th century at the site of Kultepe (ancient Kanish) near Kayseri in central Turkey. The tablets are the correspondence of Assyrian merchants from Ashur on the Tigris (now in northern Iraq) who had set up merchant colonies in Turkey. The museum acquired, or at any rate registered, this tablet in 1919.
The text on the tablet is copied in Cuneiform Texts from Cappadocian Tablets in the British Museum, Part V (by S. Smith and D.J. Wiseman, London 1956), No. 48 (BM ANE 113583 and 113583A) and the drawings come from Part VI (by P. Garelli and D. Collon, London 1975), Pl. 53, Nos. 43-47 (see also p. 32 for details). I do not believe a translation of the tablet has been published. Although Dr. Collon's reply did not present every bit of information necessary to spell out a conclusive description of the imagery on the seal, it does present materials one may consult to seek a conclusive interpretation of the items in question.
Just for grins, now that we know a bit more about the pieces, let's apply some critical thought.
- The seal does not date back to 3000-5000 BC, as postulated by HankSolo.
- While the Nimrud Lens does date back to 5000 BC, it appears that the claims of it being some sort of lens for use as an astronomical device are in the minority. "To get from a lens to a telescope, they say, is an enormous leap." (refer to this BBC article for more information)
- Now that we know the tablets we've been discussing are a) genuine; b) a set, in the form of a 'letter' and an 'envelope'; c) correspondence between Assyrian merchants; d) that such cylinder seals were employed on correspondence in this fashion to guarantee the authenticity of writings sent between parties; -- what is the likelihood that this particular cylinder seal depicts some form of advanced astronomical knowledge?
- If the symbology in the pieces did indeed present evidence that the Sumerians had advanced astronomical knowledge, why didn't Sitchin provide specific information about the origin of the set? Seems silly to just include a picture of something in your published work that would bolster your case without presenting pertinent documentation about it.
Moreover, does anyone interested have access to the publications provided above by Dr. Collon, which might yield a conclusive description of the symbology depicted?
Even just being presented with the partial information detailed above, in my opinion, the wanton speculation that's taken place on this thread made a mountain out of a molehill.
**Edited for formatting.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ticker op 02-02-2010 18:28:39 ] |
ToT | dinsdag 2 februari 2010 @ 18:23 |
quote: Maar je verwijst er wel naar en sowieso zijn je vergelijkingen hier nogal humoristisch bedoeld. |
JoepiePoepie | dinsdag 2 februari 2010 @ 18:24 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 18:23 schreef ToT het volgende:Maar je verwijst er wel naar en sowieso zijn je vergelijkingen hier nogal humoristisch bedoeld. Nee, niet humoristisch, maar relativerend. Bovendien was het JohnLocke die ernaar begon te verwijzen. |
Iblis | dinsdag 2 februari 2010 @ 18:29 |
quote: Op dinsdag 2 februari 2010 18:05 schreef JohnLocke het volgende:[..] Maar wat zou het uitmaken als het Saturnus is, wat is daar verder significant aan? Geeft het dat magische krachen? Saturnus is niet significant op zich, wel de kennis dat Saturnus ringen heeft, want die zijn met het blote oog niet zichtbaar. |
SweetSurrender | dinsdag 2 februari 2010 @ 18:32 |
quote: Nouja, als je de eierdop met de muts van zwarte piet gaat vergelijken. Als je nou eens komt met een logisch bewijs, want zo zien wij dit inderdaad als humoristisch. |
mediaconsument | dinsdag 2 februari 2010 @ 18:35 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 18:29 schreef Iblis het volgende:[..] Saturnus is niet significant op zich, wel de kennis dat Saturnus ringen heeft, want die zijn met het blote oog niet zichtbaar. Verwijzingen naar Saturnus dmv. hexagrammen hebben ineens ook betekenis als je dit plaatje ziet.

De mensen vroeger hadden volgens mij erg goede telescopen.  |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 18:35 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 18:29 schreef Iblis het volgende:[..] Saturnus is niet significant op zich, wel de kennis dat Saturnus ringen heeft, want die zijn met het blote oog niet zichtbaar. Hij doelde meer op Saturnus in vergelijking met de zwarte kubus. |
mediaconsument | dinsdag 2 februari 2010 @ 18:38 |
quote: 
? |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 18:40 |
quote: Ik verhoog.. met alles wat boven me pet gaat:
http://www.ufowijzer.nl/tekstpagina/BurischSolfeggio3.html
 |
mediaconsument | dinsdag 2 februari 2010 @ 18:45 |
quote: Leuke uitleg mbt. metatron en de tree of life. Metatron is sowieso een boeiend onderwerp. |
Iblis | dinsdag 2 februari 2010 @ 18:51 |
Op pagina 8 staat nog een antwoord van iemand van het Brits Museum waar die tabletjes hangen, met de opmerking dat het een bal-staf is:quote:No. 1 is probably a star but could be the sun. No. 3 is thought to be a sun-disc and moon crescent, but could be the full and crescent moons. No. 2 is probably two drill-holes as filling motifs, and a mysterious object referred to as the ball-staff which may have been used for drinking from a vessel, for weaving, for weighing or for none of these - depending on whose interpretation you go for. Normally it is much more carefully depicted and looks nothing like Saturn! Dus linksboven is waarschijnlijk een ster, misschien de zon, rechtsboven de zonneschijf en halve maan, 2 gewoon motiefgaatjs, en dan wat hier als Saturnus geduid wordt de 'bal-staf'.
Ik vind dat het hier ook al niet super op Saturnus lijkt, omdat de ringen laag zitten, maar het lijkt dus het symbool te zijn dat hier ook genoemd wordt:quote:The symbol is often found in close physical proximity to the ideograms 2007a, for the moon god Sin, and 2681 for Ishtar, as well as with  , the staff of the Babylonian sun god Shamash, on reliefs. En wat hier de koning ook in zijn hand heeft:

Alhoewel hier ook wel wat op aan te merken valt, vind ik het vooralsnog een stuk waarschijnlijker dan dat het Saturnus inclusief ringen zou zijn. |
JohnLocke | dinsdag 2 februari 2010 @ 18:54 |
Overigens, aanrader voor de fans van symbolen, mystiek en mysterie:
Lost (USA) #113: Nog één dag... |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 19:02 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 18:51 schreef Iblis het volgende:Op pagina 8 staat nog een antwoord van iemand van het Brits Museum waar die tabletjes hangen, met de opmerking dat het een bal-staf is: [..] Dus linksboven is waarschijnlijk een ster, misschien de zon, rechtsboven de zonneschijf en halve maan, 2 gewoon motiefgaatjs, en dan wat hier als Saturnus geduid wordt de 'bal-staf'. Ik vind dat het hier ook al niet super op Saturnus lijkt, omdat de ringen laag zitten, maar het lijkt dus het symbool te zijn dat hier ook genoemd wordt: [..] En wat hier de koning ook in zijn hand heeft: [ afbeelding ] Alhoewel hier ook wel wat op aan te merken valt, vind ik het vooralsnog een stuk waarschijnlijker dan dat het Saturnus inclusief ringen zou zijn. Vergeet niet dat je nu alsnog zegt dat het Saturnus is. Shamash:quote:In conclusion, it is clear that in Sumer as in India, corruption of myth led to the Sun and Saturn arising from items of a formerly identical nature, the original north celestial polar crescents. Incompetent Sumerian priests identified Sun-Shamash with Shamash-Saturn instead of leaving the incomprehensible traditions as they were. Thus it was, doubtless, that the later Greeks came to call Saturn Heelion Asteer, and the Romans came to call it Stella Solis.
A presumed sunlike Saturn is not even arguable from myth, let alone the basis of objective material for a purported lost celestial history. In or at least seemingly in the North Celestial polar sky, the crescentoid formation is another matter. That is part of the original inspiration of the metaphors, the bedrock of myth. http://www.saturnian.org/bedrock.htm |
Iblis | dinsdag 2 februari 2010 @ 19:19 |
quote: Ik volg dit niet. |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 21:12 |
quote: Je hebt het over dit?

De staff van Shamash, toch? |
JoepiePoepie | dinsdag 2 februari 2010 @ 21:18 |
quote: Onderzoeksjournalistiek is wel iets meer dan een beetje plaatjes, filmpjes, en tekstjes op internet opzoeken en met elkaar vergelijken totdat je 'iets vindt' en vervolgens doen alsof je een grandioze ontdekking hebt gedaan.quote:Als je nou eens komt met een logisch bewijs, want zo zien wij dit inderdaad als humoristisch. Dan heb je tenminste nog even gelachen en dat kan heel relativerend werken . |
Iblis | dinsdag 2 februari 2010 @ 21:20 |
quote: Ja. |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 21:31 |
quote: quote:In the Babylonian epic of Gilgamesh, Shamash offered the hero help and advice in carrying out a dangerous quest for immortality. In ancient art, Shamash was usually shown as a disk or wheel, although sometimes he appeared as a king holding a staff of justice and a whee l of truth. Read more: Shamash - Myth Encyclopedia - mythology, god, ancient, hero, king, evil, culture, fire http://www.mythencyclopedia.com/Sa-Sp/Shamash.html#ixzz0ePc4WTNO Hierboven staat hoe Shamash met regelmaat werd afgebeeld. Aangezien het object waar we het over hebben niet een 'disk or wheel' is, maar wel als the 'staff of justice and wheel of truth' naar voren, kunnen we dus stellen dat dit symbool synoniem staat voor Shamash of in ieder geval aanverwant is aan hem.
Hoewel ik betwijfel of beide objecten dezelfde zijn, is het grappig om te zien dat Shamash danwel de zon als hoogstverlicht is, of Saturnus is, hij die gevallen is en minder fel is. Google staat vol met verwijzingen waarin Shamash ofwel de zon ofwel Saturnus is. (iets wat tevens weer terug slaat op het hedendaagse feit met Satan(saturnus), die na God(zon), de hoogste Engel zou zijn)
We zijn dus nu op 2 verschillende wijze op Saturnus gekomen, het eerste was doordat het icoon gewoonweg op de planeet saturnus lijkt, maar indien dat niet wordt aangenomen en we stellen dat het de 'staff of justice and wheel of truth' is, komen we alsnog weer terug bij Saturnus.quote:"Diodorus Siculus was not the only writer of antiquity who stated that the Babylonians called Saturn the "sun star."(19) Hyginus also expressed his opinion that Saturn was called "the star of the sun.(20) Among modern Assyriologists, it seems as if Thompson was one of the first to notice that the Babylonians designated the planet Saturn as Shamash.(21) Yet Shamash, as a cursory glance through any work on Assyro-Babylonian mythology will show, was, very much like the Egyptian Ra, the usual Babylonian name for the Sun."[5] En het wordt alsmaar interessanter. |
Iblis | dinsdag 2 februari 2010 @ 21:40 |
Maar hier heeft juist een figuur die staf vast. Dan zou die figuur toch Saturnus zijn? |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 21:41 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:40 schreef Iblis het volgende:Maar hier heeft juist een figuur die staf vast. Dan zou die figuur toch Saturnus zijn? 
Volgens mij is het net als de overige planeten, iets wat zweeft. Hooguit de 'waterpijp' die wordt vastgehouden. |
Iblis | dinsdag 2 februari 2010 @ 21:42 |
quote: Maar er zijn geen overige planeten volgens die vrouw van het Brits Museum. |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 21:52 |
quote: Nouja.. planeten.. oké de zon is inderdaad geen planeet want het is een ster, en de maan, is een maan, maar we hebben we een duidelijk antwoord dat we naar hemellichamen kijken.
En ineens gaan we toch over op het symbool van Shamash, omdat de vrouw in kwestie moeilijk kan zeggen 'verrek het is Saturnus, inclusief zijn ringen'.
Kijk ook eens hoe deze mevrouw erg onzeker is over wat ze nu feitelijk verteld 'probably' en 'mysterious' worden aangenomen omdat er totaal geen kennis is van de astrologie door de dame in kwestie. Ze probeert het te verklaren met de kennis die ze heeft.. quote:No. 1 is probably a star but could be the sun. No. 3 is thought to be a sun-disc and moon crescent, but could be the full and crescent moons. No. 2 is probably two drill-holes as filling motifs, and a mysterious object referred to as the ball-staff which may have been used for drinking from a vessel, for weaving, for weighing or for none of these - depending on whose interpretation you go for. Normally it is much more carefully depicted and looks nothing like Saturn! Op hetzelfde forum is er tevens iemand anders die wat dieper erop ingaat. Het aanschrijven van een Museum zegt klaarblijkelijk niets over de 'gecertificeerde' kennis die in huis is, want de uitleg rammelt!
http://www.bautforum.com/(...)re-9.html#post215727
[ Bericht 5% gewijzigd door Ticker op 02-02-2010 22:34:33 ] |
De_Kardinaal | dinsdag 2 februari 2010 @ 22:19 |
De overeenkomsten tussen deze topic en die overeenkomsten kunnen geen toeval zijn. Beide zijn los staand maar matig maar samen een prachtige symbiose! |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 22:24 |
Hee je bent er weer! Oh nee wacht ik ben het zelf die even buiten in het echte leven was gestapt. Was het leuk op het internet? Nog veel mensen kunnen stalken? Misschien al gedacht eens langs de doc te gaan ivm. met opdringerig en stalkerig gedrag? |
De_Kardinaal | dinsdag 2 februari 2010 @ 22:30 |
Ik wilde nog even de posts van JL lezen. Die hebben tenminste nog een beetje inhoud. Vooral je wijze van tegenargumentatie blijft leuk om te lezen. |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 22:31 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:30 schreef De_Kardinaal het volgende:Ik wilde nog even de posts van JL lezen. Die hebben tenminste nog een beetje inhoud. Vooral je wijze van tegenargumentatie blijft leuk om te lezen. Als je zo onder de indruk bent; steek er wat van op zou ik zeggen, misschien dat je de volgende keer dan ook een discussie aan kan! 
Dat was het weer, ik zet je op negeren. |
De_Kardinaal | dinsdag 2 februari 2010 @ 22:34 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:31 schreef Ticker het volgende:[..] Als je zo onder de indruk bent; steek er wat van op zou ik zeggen, misschien dat je de volgende keer dan ook een discussie aan kan!  Mooie ninja edit! Verder beweer ik nergens dat ik ergens van onder de indruk ben, maar dat begrijpend lezen niet je sterkste punt is, had je al lang bewezen. Maar goed dat je mij negeert, hoef je hier dus mooi niet meer op in te gaan. |
Iblis | dinsdag 2 februari 2010 @ 22:40 |
quote: Op dinsdag 2 februari 2010 21:52 schreef Ticker het volgende:Nouja.. planeten.. oké de zon is inderdaad geen planeet want het is een ster, en de maan, is een maan, maar we hebben we een duidelijk antwoord dat we naar hemellichamen kijken. Ja, voor die twee objecten bovenin het zegel wel. quote:En ineens gaan we toch over op het symbool van Shamash, omdat de vrouw in kwestie moeilijk kan zeggen 'verrek het is Saturnis, inclusief zijn ringen'. Ook omdat er verder volgens mij niet bekend is dat men wist dat Saturnus ringen had.quote:Kijk ook eens hoe deze mevrouw erg onzeker is over wat ze nu feitelijk verteld 'probably' en 'mysterious' worden aangenomen omdat er totaal geen kennis is van de astrologie door de dame in kwestie. Ze probeert het te verklaren met de kennis die ze heeft.. Ja, uiteraard, er is niet veel bekend, maar daarom is het ook zo verraderlijk om zelf maar verbanden te leggen. Dat men wist dat Saturnus ringen heeft, die je niet met het blote oog kunt zien, eist veel uitleg. Telescoopbouw bijvoorbeeld? Hoe weten ze het? Waarom is het verloren gegaan? quote:Op hetzelfde forum is er tevens iemand anders die wat dieper erop ingaat. Het aanschrijven van een Museum zegt klaarblijkelijk niets over de 'gecertificeerde' kennis die in huis is, want de uitleg rammelt! http://www.bautforum.com/(...)re-9.html#post215727 Ik kan niet echt stellen dat die poster nu wel de indruk heeft veel kennis te hebben, die beticht die vrouw er vooral van dat de mainstream niet genoeg out of the box denkt. |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 22:42 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:40 schreef Iblis het volgende:[..] Ja, voor die twee objecten bovenin het zegel wel. [..] Ook omdat er verder volgens mij niet bekend is dat men wist dat Saturnus ringen had. [..] Ja, uiteraard, er is niet veel bekend, maar daarom is het ook zo verraderlijk om zelf maar verbanden te leggen. Dat men wist dat Saturnus ringen heeft, die je niet met het blote oog kunt zien, eist veel uitleg. Telescoopbouw bijvoorbeeld? Hoe weten ze het? Waarom is het verloren gegaan? [..] Ik kan niet echt stellen dat die poster nu wel de indruk heeft veel kennis te hebben, die beticht die vrouw er vooral van dat de mainstream niet genoeg out of the box denkt. Tja dat het onderwerp controversiëel is zal ik ook niet ontkennen. Het is tevens al bizar dat men van Saturnus wist, deze is niet tot nauwelijks zichtbaar met het blote oog, naar het schijnt. Dan het verhaal dat Saturnus gelijk staat aan het Hexagram.. is dat ook niet al vreemd genoeg? Daar zie ik ook geen logische verklaring voor. |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 23:29 |




http://en.wikipedia.org/wiki/Cologne_Cathedral
Bron: http://www.xrevelator.com/occult/satarn/satarn6.htm |
Iblis | dinsdag 2 februari 2010 @ 23:37 |
quote: Op dinsdag 2 februari 2010 22:42 schreef Ticker het volgende:[..] Tja dat het onderwerp controversiëel is zal ik ook niet ontkennen. Het is tevens al bizar dat men van Saturnus wist, deze is niet tot nauwelijks zichtbaar met het blote oog, naar het schijnt. Dan het verhaal dat Saturnus gelijk staat aan het Hexagram.. is dat ook niet al vreemd genoeg? Daar zie ik ook geen logische verklaring voor. Saturnus is prima zichtbaar met het blote oog en staat as we speak net boven de horizon in het oosten (iets richting zuiden).
Ja, en dat hexagram, dat volg ik nog niet helemaal, meer dan toeval. De kathedraal in Keulen is trouwens aardig (maar niet compleet) verwoest tijdens de oorlog, dus ik denk dat die glas-in-loodramen van na die tijd stammen. |
De_Kardinaal | dinsdag 2 februari 2010 @ 23:46 |
quote: Op dinsdag 2 februari 2010 22:42 schreef Ticker het volgende:[..] Tja dat het onderwerp controversiëel is zal ik ook niet ontkennen. Het is tevens al bizar dat men van Saturnus wist, deze is niet tot nauwelijks zichtbaar met het blote oog, naar het schijnt. Dan het verhaal dat Saturnus gelijk staat aan het Hexagram.. is dat ook niet al vreemd genoeg? Daar zie ik ook geen logische verklaring voor. Saturn is juist goed waarneembaar met het blote oog! quote:Observing Saturn Saturn is the furthest planet easily visible to the naked eye and must have been known since prehistoric times. It is much fainter than Jupiter and Venus but normally outshines Mars and often Mercury. Saturn is at its brightest when the rings are face-on to the Earth. http://www.nmm.ac.uk/gcse(...)/saturn/*/viewPage/5 |
Ticker | dinsdag 2 februari 2010 @ 23:58 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:37 schreef Iblis het volgende:[..] Saturnus is prima zichtbaar met het blote oog en staat as we speak net boven de horizon in het oosten (iets richting zuiden). Ja, en dat hexagram, dat volg ik nog niet helemaal, meer dan toeval. De kathedraal in Keulen is trouwens aardig (maar niet compleet) verwoest tijdens de oorlog, dus ik denk dat die glas-in-loodramen van na die tijd stammen. Tja dat die afbeelding van Saturnus niet vanaf het begin van de bouw van de kerk (1200) aanwezig was, lijkt me wel logisch aangezien we (het uiterlijk van) Saturnus zelf pas sinds 1600 kennen.
Maar de hamvraag is.. wat doet hij in een kerk? Ach, het antwoord mag ondertussen wel duidelijk zijn.
Tevens goed om te weten dat Saturnus met het blote oog wel zichtbaar is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ticker op 03-02-2010 00:46:37 ] |
De_Kardinaal | woensdag 3 februari 2010 @ 00:35 |
quote: Op dinsdag 2 februari 2010 23:58 schreef Ticker het volgende:[..] Tja dat die afbeelding van Saturnus niet vanaf het begin van de bouw van de kerk (1200) aanwezig was, lijkt me wel logisch aangezien we Saturnus zelf pas sinds 1600 kennen. Maar de hamvraag is.. wat doet hij in een kerk? Ach, het antwoord mag ondertussen wel duidelijk zijn. Tevens goed om te weten dat Saturnus met het blote oog wel zichtbaar is. Dat is niet correct. De mens kent Saturnus al sinds de prehistorie. De ringen zijn voor het eerst waargenomen in 1610 door Galileo en dat het inderdaad om ringen ging werd duidelijk aan de hand van de bevindingen van Huygens gepubliceerd in 1659. |
Ticker | woensdag 3 februari 2010 @ 01:57 |
Voor de mensen die dit topic met een serieuse intentie hebben gevolgd, mag het ondertussen wel duidelijk zijn dat Saturnus een belangrijke rol speelt in de religies. Niet alleen staat deze planeet gekoppelt aan de mythische Satan van de bijbel, maar komt het verhaal naar voren dat Saturnus/Satan de gevallen engel is, en ooit zo hoog was als God/Zon.
Om de verbazing nog wat verder op te wekken ben ik gaan kijken naar de achtergrond van de WWII. Zoals vele weten stinkt het gehele zaakje aan alle kanten. Een opgefokte Fuhrer, een duizendjarig rijk, oeroude symbolen.. een Arisch goden ras.. het is vreemd. Het meest vreemde is misschien nog wel dat dit ook nog eens de minst besproken kant is van de oorlog. Men praat liever over de hoeveelheid vliegtuigen.. bommenwerpers.. tanks en zelf verzonnen theoriën over waarom Hitler nou zo boos was op de Joden.. Nouja.. sommige Joden dan, want zeg nou zelf heeft Hitler bijvoorbeeld ooit de Rothschild's aangevallen? 'S wereld rijkste Joodse familie bloedlijn? Genoeg daarover.
Het Wewelsburg kasteel was het SS hoofdkwartier waar Himler grootse plannen mee had. Dit speciale kasteel wat voor occultische doeleinde diende was het idee van Hitler en Himler. In een van de vertrekken van het kasteel komen we wat meer te weten over de achterliggende gedachtes van Hitler en Himmler:


Het zonnen wiel embleem van de nazi's. Maar niet zomaar het zonnewiel, dit symbool heette 'the Black Sun'. quote:Allegedly, the design was drawn for Heinrich Himmler from an "old Aryan emblem", and was meant to mimic the Round table of Arthurian legend with each spoke of the sun wheel representing one "knight" or Officer of the "inner" SS. According to James Twining, "The symbol of the Black Sun unites the three most important symbols of Nazi ideology - the sun wheel, the swastika and the stylised victory rune." and that it is symbolic in its form representing "the twelve SS Knights of The Order of the Death's Head and their three retainers).
Erich Halik was the first to link the esoteric SS with the Black Sun roundel insignia carried by German aircraft in the polar region at the close of World War II. In mijn zoektocht naar de achtergrond en mijn vermoeden dat dit symbool gelijkstond aan Saturnus, kwam ik het volgende tegen. Ditmaal geschreven door een Vrijmetselaar, het komt niet vaak voor dat ik een vrijmetselaar tegenkom die duidelijk een onthullend antwoord geeft:quote:The Big Dipper which revolves around Polaris looks like a Square. This Polar Square is a Swastika if you consider its stations in the cardinal points. The swastika was actually a symbol used in the Royal Arch degree before the Nazis came. It was retired from use for obvious reasons after they came. The Masonic swastica represents a double S (SS)...yet another sad thing were once shared with the nazis. Our double S stood for two things related to Freemasonry: Sanctum Sanctorum (Holy of Holies) which is the Chamber where we were made Master Masons and which housed the Ark; And it stood for "SIGILLUM SOLOMANIS"Â which means the Mark or Sign of Solomon...which is the swastika itself. Coincidently SS in german is SWARTS SON which mean Black Sun. The Black Son is a title of Saturn. This sigil of solomon represented the north pole. the same constellation in the Vedas is called Tula meaning a Balance or Scale and is said to represent the North Pole in the Vedis Scriptures. Why would a Mark of Solomon be associated with the North Pole, and why would our Temple of Solomon be associated with the same region? We'll have to search for the answers in Arabia where there is a legend concerining 72 King "Salumiens" who ruled the race of Djin from their throne in the north pole, before man was created. http://staffs.proboards.com/index.cgi?board=esoterical&action=display&thread=1780
Maar de klap op de vuurpijl komt uit het boek, 'Saturn in transit: boundaries of mind, body and soul'.quote:Saturn is the solemn god of philosophers and poets, and can result in the inspired melancholy that the alchemists called the sol niger (the black sun, the 'darkness at noon') Bron: Lees Online
Mijn achterliggende gedachten over dat The Black Sun, saturnus moest voorstellen komt puur door de informatie over saturnus die ik telkens tegenkom. De theorie dat Saturnus ooit veel feller en prominenter aan de hemel heeft gestaan dan vandaag, en dat er een astrologische catastrofe heeft plaats gevonden die zo belangrijk was dat we vandaag de dag nog steeds de symbolische uitingen ervan terug kunnen vinden. Vergeet bijvoorbeeld niet menig wetenschapper onderzoek doet naar Binaire zonnenstelsels. Dit houden zonnestelsels in waar zich 2 sterren/zonnen bevinden. Wij hebben er naar weten maar 1.. dus waar is de ander? En waarom praten de oude culturen telkens over een tegenhanger van God, de Zon.
Het hele verhaal over Hitler en de WWII wordt nog vreemder als we gaan kijken naar Hitler zijn ideologie over een duizendjarig rijk. Waar haalde hij zijn ideeën vandaan? Je roept namelijk niet zomaar dat je een duizend jarig rijk gaat creëeren. Het enige wat ik hieraan kan koppelen is een voorspelling uit de bijbel.. en zo komen we weer terug bij religie:quote:Millennialism (from millennium, Latin for "thousand years"), or chiliasm in Greek, is a belief held by some Christian denominations that there will be a Golden Age or Paradise on Earth in which "Christ will reign" prior to the final judgment and future eternal state (the New Heavens and New Earth). This belief is derived primarily from the book of Revelation 20:1-6. Millennialism as such is a specific form of Millenarianism.
Among Christians who hold this belief, this is not the "end of the world", but rather the penultimate age, the age just prior to the end of the world when the present heavens and earth will flee away (Rev. 21:1). Some believe that between the millennium proper and the end of the world there will be a brief period in which a final battle with Satan will take place. After this follows the Last Judgment.
Millennialism is also a doctrine of medieval Zoroastrianism concerning successive thousand-year periods, each of which will end in a cataclysm of heresy and destruction, until the final destruction of evil and of the spirit of evil by a triumphant king of peace at the end of the final millennial age (supposed by some to be the year 2000). "Then Saoshyant makes the creatures again pure, and the resurrection and future existence occur" (Zand-i Vohuman Yasht 3:62). http://en.wikipedia.org/wiki/Millennialismquote:The Bible is speaking about a period of 1000 years in which Jesus Christ will be the King and rule the whole world. All the nations of this world will then obey the government of Jesus Christ. The Devil will be then set into jail and over the whole world will be peace. The government of Jesus Christ will be in Jerusalem. The people of this world will then go to Jerusalem and listen to Jesus Christ and learn how to lead a life in agreement with the rules and laws of the Lord God. The passage in the Bible which describes the thousand years rein of Jesus Christ is written in revelation 20:1-4 where we read,, Then I saw an angel coming down from heaven, holding in his hand the key of the abyss and a heavy chain. He seized the dragon, that ancient serpent- that is, the Devil, or Satan- and chained him up for a thousand years. The angel threw him into the abyss, locked it, and sealed it, so that he could not deceive the nations any more until the thousand years were over "
http://www.aramnaharaim.org/English/thousand_years.htm
Vreemd? Ja zeker.. want wat is astrologische betekenis hiervan. Het lijkt me logisch dat men een duizendjarig rijk kan voorspellen als dit symbolische verhaal, astrologisch bedoelt is. |
peristilius | woensdag 3 februari 2010 @ 02:54 |
Ik denk dat het nieuwe testament sowieso weinig met astrologie te maken heeft. In het oude testament kan ik me er nog wel iets bij voorstellen, aangezien dat volgens mij vooral een verzameling oude mythen is waar alle goden veranderd zijn in de HEER. Deze mythen zijn hoogstwaarschijnlijk wel beinvloed door de astrologie. Het nieuwe testament staat hier denk ik helemaal los van. |
Ticker | woensdag 3 februari 2010 @ 03:02 |
quote:Op woensdag 3 februari 2010 02:54 schreef peristilius het volgende:Ik denk dat het nieuwe testament sowieso weinig met astrologie te maken heeft. In het oude testament kan ik me er nog wel iets bij voorstellen, aangezien dat volgens mij vooral een verzameling oude mythen is waar alle goden veranderd zijn in de HEER. Deze mythen zijn hoogstwaarschijnlijk wel beinvloed door de astrologie. Het nieuwe testament staat hier denk ik helemaal los van. Ik denk dat je hier een goed punt bij hebt! Het enige astrologische wat ik me wel weer kan voorstellen is de manier hoe de rooms katholieke kerk de mensen uit de bijbel presenteerd. De halo om de hoofden, Jezus in de davidster.. etc
Hier heb ik een nog een leuke:quote:“As mother-goddess, Ishtar has no male god who permanently corresponds to her. This is the reason why she is vaguely spoken of as the 'virgin' Ishtar.” - Primitive Christianity and its non-Jewish sources by Carl Clemen, Robert George, p. 292
“In the inscription of Sargon (722-705 B.C.) she (Ishtar) is described as ‘the Lady of the Heavenly Crown, the Mother of the gods’; and in some of the older hymns, which have been already quoted, she speaks of herself as one time as mother and at another as maid: “Mother who knows lamentation,’ and ‘I am the Virgin-Goddess.’” – Greece and Babylon – A Comparative Sketch of Mesopotamian, Anatolian and .. by Lewis R. Farnell, p. 166 Heavenly Crown?


http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_of_Heaven |
TeringHenkie | woensdag 3 februari 2010 @ 03:06 |
quote:Meer zal volgen... Hier stopte ik met lezen... |
ender_xenocide | woensdag 3 februari 2010 @ 09:02 |
quote: In dit licht:
Wees gegroet Maria, vol van genade. De Heer is met U. Gij zijt de gezegende onder de vrouwen. En gezegend is Jezus, de Vrucht van Uw schoot. Heilige Maria, Moeder van God, bid voor ons, zondaars, nu en in het uur van onze dood. Amen.
Hoe kan het dat god een moeder heeft? |
JoepiePoepie | woensdag 3 februari 2010 @ 12:01 |
Wie is eigenlijk die 'u' in de topictitel en wat verliest die persoon? |
Ticker | woensdag 3 februari 2010 @ 12:10 |
quote:Op woensdag 3 februari 2010 09:02 schreef ender_xenocide het volgende:[..] In dit licht: Wees gegroet Maria, vol van genade. De Heer is met U. Gij zijt de gezegende onder de vrouwen. En gezegend is Jezus, de Vrucht van Uw schoot. Heilige Maria, Moeder van God, bid voor ons, zondaars, nu en in het uur van onze dood. Amen. Hoe kan het dat god een moeder heeft? Enige wat ik zo zou kunnen bedenken is dat Jezus de vleesgeworden belichaming is van God. Maar toch klopt dat ook niet helemaal, om de moeder van God te zijn moet je toch enigzins van gelijke kom af zijn lijkt me.
Ik las trouwens gister ergens een stuk waar in de bijbel staat dat Jezus van Koning David afstamt.. als dat zo is, is Jezus sowieso een bloedlijn.
Dit is nou weer het stuk waarin ik betwijfel of het astrologisch is. Dit is volgens mij de mix waarin de geschiedenis en symbologie zo nu en dan splitsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ticker op 03-02-2010 12:24:12 ] |
Ticker | woensdag 3 februari 2010 @ 12:15 |
quote: Dat is o.a. jij.. Wat je verliest mag je zelf invullen nadat je de schade van de leugen serieus hebt overwogen. Voor die tijd is het speculeren en besef je niet wat je verliest. |
JoepiePoepie | woensdag 3 februari 2010 @ 12:26 |
quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:15 schreef Ticker het volgende:Dat is o.a. jij.. Wat je verliest mag je zelf invullen nadat je de schade van de leugen serieus hebt overwogen. Voor die tijd is het speculeren en besef je niet wat je verliest.  |
Ticker | woensdag 3 februari 2010 @ 12:28 |
quote: Ik denk sowieso dat je in een verkeerd topic zit. Jij zoekt liever naar overeenkomsten tussen het zwarte gat van Gordon en die in het heelal!
He.. ieder zijn ding he, zeggen we dan maar!  |
JoepiePoepie | woensdag 3 februari 2010 @ 12:38 |
quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:28 schreef Ticker het volgende:Ik denk sowieso dat je in een verkeerd topic zit. Jij zoekt liever naar overeenkomsten tussen het zwarte gat van Gordon en die in het heelal! He.. ieder zijn ding he, zeggen we dan maar! Ik doe precies hetzelfde als jij hoor, alleen heb jij dat nog niet door , namelijk 'onderzoeksjournalistje spelen'. Wat dingetjes opzoeken op internet en vervolgens met elkaar vergelijken. En dat kun je doen met een hoop hoogdravendheid, zodat het voor sommige mensen (inclusief jezelf) nog wat lijkt , of iets relativerender . |
Ticker | woensdag 3 februari 2010 @ 12:39 |
quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:38 schreef JoepiePoepie het volgende:[..] Ik doe precies hetzelfde als jij hoor, alleen heb jij dat nog niet door  , namelijk 'onderzoeksjournalistje spelen'. Wat dingetjes opzoeken op internet en vervolgens met elkaar vergelijken. En dat kun je doen met een hoop hoogdravendheid, zodat het voor sommige mensen (inclusief jezelf) nog wat lijkt  , of iets relativerender  . De waan dat we aan het werk zijn op hetzelfde niveau, vind ik eigenlijk wel geweldig. Interessant psychologisch voer!
Denk dat de leugen over Gordon zijn zwarte gat hooguit bij RTL Boulevard vandaan komt inplaats van de 3e eeuw voor Christus. Sowieso doet dat topic het in ONZ het puur zonder bronnen 
Maargoed dat was het weer, genoeg vervuiling over onzin. |
#ANONIEM | woensdag 3 februari 2010 @ 12:40 |
tvp. |
JoepiePoepie | woensdag 3 februari 2010 @ 12:42 |
quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:39 schreef Ticker het volgende:De waan dat we aan het werk zijn op hetzelfde niveau, vind ik eigenlijk wel geweldig. Interessant psychologisch voer! 'Werk'... 
Dat jij je een onderzoekjournalist waant, vind ik eigenlijk wel interessant psychologisch voer, namelijk:quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:18 schreef JoepiePoepie het volgende:Onderzoeksjournalistiek is wel iets meer dan een beetje plaatjes, filmpjes, en tekstjes op internet opzoeken en met elkaar vergelijken totdat je 'iets vindt' en vervolgens doen alsof je een grandioze ontdekking hebt gedaan. |
Ticker | woensdag 3 februari 2010 @ 12:45 |
quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:42 schreef JoepiePoepie het volgende:[..] 'Werk'...  Dat jij je een onderzoekjournalist waant, vind ik eigenlijk wel interessant psychologisch voer, namelijk: [..] Je bent schijnbaar te dom slechtziend om de bronnen die ik erbij zet na te gaan. Ik herhaal, die ik erbij zet Dat zegt weer iets over je denk vermogen en fok! intentie. Snap eigenlijk niet eens waarom ik me tijd verbruik om de basis, als het gaat om onderzoek, aan je uit te leggen, hopeloos geval.
Tevens, als je niet weet waar het woordje 'werk' synoniem voor staat:quote:werken ww werken (werkte enk ovt; heeft gewerkt volt deelw) [ˈwɛrkə(n)] 1 taken verrichten;= arbeiden;= werk doen Ik heb de hele dag gewerkt, en nu ben ik doodmoe. werken aan een schilderij 2 geld verdienen door werk te doen bij een bank werken 3 doen waarvoor iets bedoeld is;= functioneren;= het doen In een lange tunnel werkt het navigatiesysteem niet. 4 gewenste effect hebben De verdoving werkte snel, ik voelde niets meer. 5 actief zijn Die vulkaan werkt niet meer. Tja.. treurig toch, dat we zelfs over dat moeten kibbelen. |
Lavenderr | woensdag 3 februari 2010 @ 12:53 |
quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:45 schreef Ticker het volgende:[..] Je bent schijnbaar te dom slechtziend om de bronnen die ik erbij zet na te gaan. Ik herhaal, die ik erbij zet Dat zegt weer iets over je denk vermogen en fok! intentie. Snap eigenlijk niet eens waarom ik me tijd verbruik om de basis, als het gaat om onderzoek, aan je uit te leggen, hopeloos geval. Tevens, als je niet weet waar het woordje 'werk' synoniem voor staat: [..] Tja.. treurig toch, dat we zelfs over dat moeten kibbelen. Idd, dus dat doen we dan ook maar niet.
Dan nog liever over het roze zwarte gat van Gordon .
En o ja, on topic dus : Het geheim van de RoomsKatholieke Kerk: U verliest. Ticker heeft niet voor niets zo'n schitterende OP gemaakt. |
Ticker | woensdag 3 februari 2010 @ 12:56 |
Van mij mag je dergelijke posts verwijderen, het scheelt weer ruimte om dit topic langer door te laten gaan en niet te laten ondersneeuwen met trollers.
In feite heel deze pagina op de tvp van Scorp dus na. |
Lavenderr | woensdag 3 februari 2010 @ 13:00 |
quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:56 schreef Ticker het volgende:Van mij mag je dergelijke posts verwijderen, het scheelt weer ruimte om dit topic langer door te laten gaan en niet te laten ondersneeuwen met trollers. In feite heel deze pagina op de tvp van Scorp dus na. Nou, dat hoeft nu ook weer niet, een beetje plagen moet kunnen, maar nu gewoon weer on topic graag. En je kunt nu ook een vervolg maken |
Ticker | woensdag 3 februari 2010 @ 13:02 |
Ja dat vervolg is wel leuk, maar pagina 1 trekt het nu al bijna niet, als ik een vervolg ga maken moet ik toch alles weer opsommen wat er in dit topic voorbij is gekomen. |
JoepiePoepie | woensdag 3 februari 2010 @ 13:05 |
quote: Ik vind het meer entertainment eigenlijk in plaats van 'werk' .quote: Inderdaad, ontopic: Entertain mij maar weer verder met je werk, Ticker . |
ToT | woensdag 3 februari 2010 @ 14:15 |
Je mag het als entertainment zien, zolang je de boel niet te veel gaat verzieken voor de anderen, goed?  |
Ticker | woensdag 3 februari 2010 @ 14:42 |
quote:Op woensdag 3 februari 2010 14:15 schreef ToT het volgende:Je mag het als entertainment zien, zolang je de boel niet te veel gaat verzieken voor de anderen, goed? Mwah de volledige eind pagina is aan hem toegewijdt. Dus wanneer wordt het nou eens 'te veel' ToT? |
mediaconsument | woensdag 3 februari 2010 @ 14:48 |
quote:Op woensdag 3 februari 2010 14:42 schreef Ticker het volgende:[..] Mwah de volledige eind pagina is aan hem toegewijdt. Dus wanneer wordt het nou eens 'te veel' ToT? Het lijkt me erg duidelijk dat netjes vragen niet werkt. |
De_Kardinaal | woensdag 3 februari 2010 @ 15:28 |
quote: Op woensdag 3 februari 2010 09:02 schreef ender_xenocide het volgende:[..] In dit licht: Wees gegroet Maria, vol van genade. De Heer is met U. Gij zijt de gezegende onder de vrouwen. En gezegend is Jezus, de Vrucht van Uw schoot. Heilige Maria, Moeder van God, bid voor ons, zondaars, nu en in het uur van onze dood. Amen. Hoe kan het dat god een moeder heeft? Omdat zij de moeder van Jezus is en volgens de triniteitsleer zijn Jezus, God en de Heilige Geest wel te onderscheiden, maar niet te scheiden van elkaar.
Dat Maria de moeder van God is betekent niet dat zij daarmee op gelijke voet staat als de Heilige Drie-eenheid. Het was immers God die via Maria vleesgeworden is. Daarmee was ze dus eigenlijk een doorgeefluik geweest van de vleeswording van God in de gedaante van de persoon Jezus Christus.
Overig is dit slechts de christelijke visie op Maria. In de Islam is Maria (Maryam) de moeder van Isa (Jezus), maar daar is Jezus een profeet en geen zoon van God en dus Maria geen moeder van God.
De genealogie van Jezus is te lezen in mat 1:17 en lucas 3:23-38 die overigens sterk van elkaar verschillen. Jezus had geen kinderen dus daarmee hield die lijn op. quote:1 Overzicht van de afstamming van Jezus Christus, zoon van David, zoon van Abraham. 2 Abraham verwekte Isaak, Isaak verwekte Jakob, Jakob verwekte Juda en zijn broers, 3 Juda verwekte Peres en Zerach bij Tamar, Peres verwekte Chesron, Chesron verwekte Aram, 4 Aram verwekte Amminadab, Amminadab verwekte Nachson, Nachson verwekte Salmon, 5 Salmon verwekte Boaz bij Rachab, Boaz verwekte Obed bij Ruth, Obed verwekte Isaï, 6 Isaï verwekte David, de koning. David verwekte Salomo bij de vrouw van Uria, 7 Salomo verwekte Rechabeam, Rechabeam verwekte Abia, Abia verwekte Asaf, 8 Asaf verwekte Josafat, Josafat verwekte Joram, Joram verwekte Uzzia, 9 Uzzia verwekte Jotam, Jotam verwekte Achaz, Achaz verwekte Hizkia, 10 Hizkia verwekte Manasse, Manasse verwekte Amos, Amos verwekte Josia, 11 Josia verwekte Jechonja en zijn broers ten tijde van de Babylonische ballingschap. 12 Na de Babylonische ballingschap verwekte Jechonja Sealtiël, Sealtiël verwekte Zerubbabel, 13 Zerubbabel verwekte Abiud, Abiud verwekte Eljakim, Eljakim verwekte Azor, 14 Azor verwekte Sadok, Sadok verwekte Achim, Achim verwekte Eliud, 15 Eliud verwekte Eleazar, Eleazar verwekte Mattan, Mattan verwekte Jakob, 16 Jakob verwekte Jozef, de man van Maria. Bij haar werd Jezus verwekt, die Christus genoemd wordt. 17 Van Abraham tot David telt de lijst dus veertien generaties, van David tot de Babylonische ballingschap veertien generaties, en van de Babylonische ballingschap tot Christus veertien generaties. quote:Geslachtslijst van Jezus 23 Jezus begon zijn verkondiging toen hij ongeveer dertig jaar was. Hij was, zoals algemeen werd aangenomen, de zoon van Jozef, die de zoon was van Eli, 24 de zoon van Mattat, de zoon van Levi, de zoon van Melchi, de zoon van Jannai, de zoon van Josef, 25 de zoon van Mattatias, de zoon van Amos, de zoon van Naüm, de zoon van Hesli, de zoon van Naggai, 26 de zoon van Maät, de zoon van Mattatias, de zoon van Semeïn, de zoon van Josech, de zoon van Joda, 27 de zoon van Joanan, de zoon van Resa, de zoon van Zerubbabel, de zoon van Sealtiël, de zoon van Neri, 28 de zoon van Melchi, de zoon van Addi, de zoon van Kosam, de zoon van Elmadan, de zoon van Er, 29 de zoon van Jozua, de zoon van Eliëzer, de zoon van Jorim, de zoon van Mattat, de zoon van Levi, 30 de zoon van Simeon, de zoon van Juda, de zoon van Josef, de zoon van Jonan, de zoon van Eljakim, 31 de zoon van Melea, de zoon van Menna, de zoon van Mattatta, de zoon van Natan, de zoon van David, 32 de zoon van Isaï, de zoon van Obed, de zoon van Boaz, de zoon van Selach, de zoon van Nachson, 33 de zoon van Amminadab, de zoon van Admin, de zoon van Arni, de zoon van Chesron, de zoon van Peres, de zoon van Juda, 34 de zoon van Jakob, de zoon van Isaak, de zoon van Abraham, de zoon van Terach, de zoon van Nachor, 35 de zoon van Serug, de zoon van Reü, de zoon van Peleg, de zoon van Eber, de zoon van Selach, 36 de zoon van Kenan, de zoon van Arpachsad, de zoon van Sem, de zoon van Noach, de zoon van Lamech, 37 de zoon van Metuselach, de zoon van Henoch, de zoon van Jered, de zoon van Mahalalel, de zoon van Kenan, 38 de zoon van Enos, de zoon van Set, de zoon van Adam, de zoon van God. De legendes over een eventuele bloedlijn die zou voortkomen uit Jezus en Maria Magdalena dateren pas uit de 20ste eeuw en daarvoor zijn geen enkele historische bewijzen voor gevonden die deze theorie onderbouwen. |
Ticker | woensdag 3 februari 2010 @ 17:44 |
quote:Op woensdag 3 februari 2010 15:28 schreef De_Kardinaal het volgende:[..] Omdat zij de moeder van Jezus is en volgens de triniteitsleer zijn Jezus, God en de Heilige Geest wel te onderscheiden, maar niet te scheiden van elkaar. Dat Maria de moeder van God is betekent niet dat zij daarmee op gelijke voet staat als de Heilige Drie-eenheid. Het was immers God die via Maria vleesgeworden is. Daarmee was ze dus eigenlijk een doorgeefluik geweest van de vleeswording van God in de gedaante van de persoon Jezus Christus. Overig is dit slechts de christelijke visie op Maria. In de Islam is Maria (Maryam) de moeder van Isa (Jezus), maar daar is Jezus een profeet en geen zoon van God en dus Maria geen moeder van God. De genealogie van Jezus is te lezen in mat 1:17 en lucas 3:23-38 die overigens sterk van elkaar verschillen. Jezus had geen kinderen dus daarmee hield die lijn op. [..] [..] De legendes over een eventuele bloedlijn die zou voortkomen uit Jezus en Maria Magdalena dateren pas uit de 20ste eeuw en daarvoor zijn geen enkele historische bewijzen voor gevonden die deze theorie onderbouwen. Maar dan was het bloedlijn verhaal toch eigenlijk al bij de Islam bekend. Immers zag de Islam, Jezus niet als een geboren God, maar een mens van vlees en bloed, geboren van een vader en een moeder. Dat houdt dus in dat deze theorie veel verder terug gaat.
Kijk het Dan Brown verhaal is natuurlijk de hedendaagse roman-variant ervan.
Edit: ik doel dus op de lijn tot aan Jezus.. na Jezus is puur speculatie voor mij dan. |
De_Kardinaal | woensdag 3 februari 2010 @ 17:52 |
quote: Op woensdag 3 februari 2010 17:44 schreef Ticker het volgende:[..] Maar dan was het bloedlijn verhaal toch eigenlijk al bij de Islam bekend. Immers zag de Islam, Jezus niet als een geboren God, maar een mens van vlees en bloed, geboren van een vader en een moeder. Dat houdt dus in dat deze theorie veel verder terug gaat. Kijk het Dan Brown verhaal is natuurlijk de hedendaagse roman-variant ervan. Edit: ik doel dus op de lijn tot aan Jezus.. na Jezus is puur speculatie voor mij dan. De Koran is later geschreven dan de vorming van de Bijbel. Daarnaast zijn de verschillen te groot (zoals uit die Bijbelcitaten al bleek) om er een duidelijke genealogie uit te destilleren. Vermoedelijk is de genealogie van Jezus dan ook een poging geweest hem als directe nakomeling te maken van belangrijke andere figuren. Dat is in de geschiedenis een verre van zeldzaam fenomeen. |
Lavenderr | woensdag 3 februari 2010 @ 18:00 |
Dit vond ik:
Christus: God en mens Op de universele kalender van de Romeinse Ritus van de Katholieke Kerk wordt op 1 januari het hoogfeest gevierd van Maria, de Moeder Gods. De Heilige Maagd is de moeder van Christus, die zowel God de Zoon is als de mens Jezus van Nazaret. |
De_Kardinaal | woensdag 3 februari 2010 @ 18:02 |
quote: Op woensdag 3 februari 2010 18:00 schreef Lavenderr het volgende:Dit vond ik: Christus: God en mens Op de universele kalender van de Romeinse Ritus van de Katholieke Kerk wordt op 1 januari het hoogfeest gevierd van Maria, de Moeder Gods. De Heilige Maagd is de moeder van Christus, die zowel God de Zoon is als de mens Jezus van Nazaret. Ja dat is de triniteitsleer dat heb ik hierboven al uitgelegd  Daarnaast: triniteitsleer  |
Ticker | woensdag 3 februari 2010 @ 18:05 |
quote:Op woensdag 3 februari 2010 17:52 schreef De_Kardinaal het volgende:[..] De Koran is later geschreven dan de vorming van de Bijbel. Daarnaast zijn de verschillen te groot (zoals uit die Bijbelcitaten al bleek) om er een duidelijke genealogie uit te destilleren. Vermoedelijk is de genealogie van Jezus dan ook een poging geweest hem als directe nakomeling te maken van belangrijke andere figuren. Dat is in de geschiedenis een verre van zeldzaam fenomeen. Ja, maar in mijn optiek is de Koran wel iets trouwer aan de originele wetten dan de bijbel. Ook het idee dat Jezus geboren is zonder vader vind ik erg stug en dat is ook iets wat de Koran niet zegt. Gezien de bevindingen die ik de laatste tijd doe, is er een stuk wat voornamelijk terug komt en dat zijn de Nephilim en Elohim.
Diverse bijbels spreken bijvoorbeeld ook over God die met zijn 'zonen' naar de aarde kwam in het begin van het OT. Wat weer de Nephilim (wachters ofwel engelen) waren. Als God inderdaad de Zon is, klopt er weer iets niet aan het verhaal.. ik probeer te achterhalen wanneer God de zon (astrologisch is) en wanneer God de vleesgeworden bloedlijn is van Jezus. |
De_Kardinaal | woensdag 3 februari 2010 @ 18:11 |
quote: Op woensdag 3 februari 2010 18:05 schreef Ticker het volgende:[..] Ja, maar in mijn optiek is de Koran wel iets trouwer aan de originele wetten dan de bijbel. Ook het idee dat Jezus geboren is zonder vader vind ik erg stug en dat is ook iets wat de Koran niet zegt. Gezien de bevindingen die ik de laatste tijd doe, is er een stuk wat voornamelijk terug komt en dat zijn de Nephilim en Elohim. Diverse bijbels spreken bijvoorbeeld ook over God die met zijn 'zonen' naar de aarde kwam in het begin van het OT. Wat weer de Nephilim (wachters ofwel engelen) waren. Als God inderdaad de Zon is, klopt er weer iets niet aan het verhaal.. ik probeer te achterhalen wanneer God de zon (astrologisch is) en wanneer God de vleesgeworden bloedlijn is van Jezus. Welke originele wetten?  |
Lavenderr | woensdag 3 februari 2010 @ 18:15 |
quote:Op woensdag 3 februari 2010 18:05 schreef Ticker het volgende:[..] Ja, maar in mijn optiek is de Koran wel iets trouwer aan de originele wetten dan de bijbel. Ook het idee dat Jezus geboren is zonder vader vind ik erg stug en dat is ook iets wat de Koran niet zegt. Gezien de bevindingen die ik de laatste tijd doe, is er een stuk wat voornamelijk terug komt en dat zijn de Nephilim en Elohim. Diverse bijbels spreken bijvoorbeeld ook over God die met zijn 'zonen' naar de aarde kwam in het begin van het OT. Wat weer de Nephilim (wachters ofwel engelen) waren. Als God inderdaad de Zon is, klopt er weer iets niet aan het verhaal.. ik probeer te achterhalen wanneer God de zon (astrologisch is) en wanneer God de vleesgeworden bloedlijn is van Jezus. Nu gaat de Koran natuurlijk niet hoofdzakelijk over Jezus maar over de Profeet Mohammed, dus die geven hun eigen invulling aan Jezus. |
De_Kardinaal | woensdag 3 februari 2010 @ 18:21 |
quote: Op woensdag 3 februari 2010 18:15 schreef Lavenderr het volgende:[..] Nu gaat de Koran natuurlijk niet hoofdzakelijk over Jezus maar over de Profeet Mohammed, dus die geven hun eigen invulling aan Jezus. Dat is niet correct. De Koran gaat over hoe een gelovige dient te leven volgens Allah. De profeet Mohammed is de boodschapper, de Koran het woord Gods. Bij het NT gaat het over (het leven van) Jezus als het woord van God. Dat is heel wat anders. |
Lavenderr | woensdag 3 februari 2010 @ 18:31 |
quote:Op woensdag 3 februari 2010 18:21 schreef De_Kardinaal het volgende:[..] Dat is niet correct. De Koran gaat over hoe een gelovige dient te leven volgens Allah. De profeet Mohammed is de boodschapper, de Koran het woord Gods. Bij het NT gaat het over (het leven van) Jezus als het woord van God. Dat is heel wat anders. O..kee  |
Ticker | woensdag 3 februari 2010 @ 20:59 |
quote: De striktere kijk op het geloof en het naleven van deze wetten. Laat ik het zo zeggen, de wetten van de Koran liggen dichterbij de kijk zoals Abraham het doorgaf en de meeste Joden het doen, dan hoe het Christelijk geloof er tegenwoordig mee omgaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ticker op 03-02-2010 21:34:12 ] |
De_Kardinaal | donderdag 4 februari 2010 @ 02:44 |
quote: Op woensdag 3 februari 2010 20:59 schreef Ticker het volgende:[..] De striktere kijk op het geloof en het naleven van deze wetten. Laat ik het zo zeggen, de wetten van de Koran liggen dichterbij de kijk zoals Abraham het doorgaf en de meeste Joden het doen, dan hoe het Christelijk geloof er tegenwoordig mee omgaat. De Joodse Wetten? Die gewoon in de Thora staan? Leviticus en zulks? |
TitusPullo | donderdag 4 februari 2010 @ 14:26 |
quote:Op woensdag 3 februari 2010 17:44 schreef Ticker het volgende:[..] Maar dan was het bloedlijn verhaal toch eigenlijk al bij de Islam bekend. Immers zag de Islam, Jezus niet als een geboren God, maar een mens van vlees en bloed, geboren van een vader en een moeder. Dat houdt dus in dat deze theorie veel verder terug gaat. Deze denkstap begrijp ik niet. Waarom zou Mohammed op de hoogte zijn geweest van de mare van de bloedlijn? Hij had een afkeer van ''meergodendom'', dat was wel genoeg om de goddelijkheid van Jezus te ontkennen. |
Ticker | donderdag 4 februari 2010 @ 15:48 |
quote: Het Christelijk geloof heeft ook de wat extremere gelovige, zoals Opus Dei, waar het martelen van het lichaam een gebruik is. En dit alles om jezelf van de zonde te ontdoen en te voelen wat Jezus gevoeld zou hebben.
Nu wil ik het niet weer in een discussie laten uitmonden waarop ik per citaat het volgende moet aantonen, maar laten we eerlijk zijn, de Christelijke kijk van Jezus kwam daarin niet overeen. Opus Dei hanteert dus 'wetten' die voor de gemiddelde christen niet normaal zijn. De Islam is daarintegen weer niet vies van lijfstraffen en vleselijk boete.
Opus Dei en de Islam staan dichterbij elkaar dan de huidige Christelijke samenleving.
Snap je me punt? |
Ticker | donderdag 4 februari 2010 @ 15:51 |
quote:Op donderdag 4 februari 2010 14:26 schreef TitusPullo het volgende:[..] Deze denkstap begrijp ik niet. Waarom zou Mohammed op de hoogte zijn geweest van de mare van de bloedlijn? Hij had een afkeer van ''meergodendom'', dat was wel genoeg om de goddelijkheid van Jezus te ontkennen. Ik doel dus op de lijn voor Jezus, dat is een specifieke lijn die de kardinaal een paar posts terug neerzette:quote:Geslachtslijst van Jezus 23 Jezus begon zijn verkondiging toen hij ongeveer dertig jaar was. Hij was, zoals algemeen werd aangenomen, de zoon van Jozef, die de zoon was van Eli, 24 de zoon van Mattat, de zoon van Levi, de zoon van Melchi, de zoon van Jannai, de zoon van Josef, 25 de zoon van Mattatias, de zoon van Amos, de zoon van Naüm, de zoon van Hesli, de zoon van Naggai, 26 de zoon van Maät, de zoon van Mattatias, de zoon van Semeïn, de zoon van Josech, de zoon van Joda, 27 de zoon van Joanan, de zoon van Resa, de zoon van Zerubbabel, de zoon van Sealtiël, de zoon van Neri, 28 de zoon van Melchi, de zoon van Addi, de zoon van Kosam, de zoon van Elmadan, de zoon van Er, 29 de zoon van Jozua, de zoon van Eliëzer, de zoon van Jorim, de zoon van Mattat, de zoon van Levi, 30 de zoon van Simeon, de zoon van Juda, de zoon van Josef, de zoon van Jonan, de zoon van Eljakim, 31 de zoon van Melea, de zoon van Menna, de zoon van Mattatta, de zoon van Natan, de zoon van David, 32 de zoon van Isaï, de zoon van Obed, de zoon van Boaz, de zoon van Selach, de zoon van Nachson, 33 de zoon van Amminadab, de zoon van Admin, de zoon van Arni, de zoon van Chesron, de zoon van Peres, de zoon van Juda, 34 de zoon van Jakob, de zoon van Isaak, de zoon van Abraham, de zoon van Terach, de zoon van Nachor, 35 de zoon van Serug, de zoon van Reü, de zoon van Peleg, de zoon van Eber, de zoon van Selach, 36 de zoon van Kenan, de zoon van Arpachsad, de zoon van Sem, de zoon van Noach, de zoon van Lamech, 37 de zoon van Metuselach, de zoon van Henoch, de zoon van Jered, de zoon van Mahalalel, de zoon van Kenan, 38 de zoon van Enos, de zoon van Set, de zoon van Adam, de zoon van God. Zoals toegevoegd zie je bijvoorbeeld Koning David opgelicht.. en Adam.. dat zijn 2 belangrijke bijbelse figuren. Zoals je kunt zien is de bloedlijn van Jezus direct aan hun verwand. Het is dus niet zo toevallig dat jezus een prominente rol speelde in de bijbel, hij draagt 'konings' bloed, ofwel blauw bloed. |
De_Kardinaal | donderdag 4 februari 2010 @ 16:35 |
quote: Op donderdag 4 februari 2010 15:48 schreef Ticker het volgende:[..] Het Christelijk geloof heeft ook de wat extremere gelovige, zoals Opus Dei, waar het martelen van het lichaam een gebruik is. En dit alles om jezelf van de zonde te ontdoen en te voelen wat Jezus gevoeld zou hebben. Nu wil ik het niet weer in een discussie laten uitmonden waarop ik per citaat het volgende moet aantonen, maar laten we eerlijk zijn, de Christelijke kijk van Jezus kwam daarin niet overeen. Opus Dei hanteert dus 'wetten' die voor de gemiddelde christen niet normaal zijn. De Islam is daarintegen weer niet vies van lijfstraffen en vleselijk boete. Opus Dei en de Islam staan dichterbij elkaar dan de huidige Christelijke samenleving. Snap je me punt? Opus Dei is een prelatuur van de Rooms-Katholieke Kerk.  |
Ticker | donderdag 4 februari 2010 @ 16:43 |
quote: Ik moest even opzoeken wat een prelatuur was:quote:Een prelatuur is een eenheid in de Katholieke Kerk waarin leken geïncorporeerd en seculiere priesters geïncardineerd kunnen zijn, met een prelaat aan het hoofd. Normaliter is een prelatuur geografisch afgebakend, zoals een bisdom. In 1995 telde de Katholieke Kerk 56 prelaturen. Nee in dit opzicht verwoord ik Opus Dei misschien wat fout. Opus Dei is geen geloofsopvatting, maar inderdaad een benaming van een prelatuur. Het punt wat ik wou maken is dat Opus Dei er fanatiekere geloofsopvattingen ophoudt dan de RC in feite pretendeert.
En dat komt dus weer terug bij de wat meer ingewijde, vergelijkbaar met de 'pagan beliefs' waar dit soort praktijken ook veelvuldig voorkomen:
Pope John Paul practiced self-mortificationquote:VATICAN CITY -- Pope John Paul II always took penitence seriously, spending entire nights lying with his arms outstretched on the bare floor, fasting before ordaining priests or bishops and flagellating himself, said the promoter of his sainthood cause. |
De_Kardinaal | donderdag 4 februari 2010 @ 17:08 |
quote: Op donderdag 4 februari 2010 16:43 schreef Ticker het volgende:[..] Ik moest even opzoeken wat een prelatuur was: [..] Nee in dit opzicht verwoord ik Opus Dei misschien wat fout. Opus Dei is geen geloofsopvatting, maar inderdaad een benaming van een prelatuur. Het punt wat ik wou maken is dat Opus Dei er fanatiekere geloofsopvattingen ophoudt dan de RC in feite pretendeert. En dat komt dus weer terug bij de wat meer ingewijde, vergelijkbaar met de 'pagan beliefs' waar dit soort praktijken ook veelvuldig voorkomen: Pope John Paul practiced self-mortification[..] Zelfkastijding is een al eeuwen oud fenomeen. Boetedoening is niet vreemd voor Christenen. Sommige debielen laten zich nu zelfs nog aan het kruis nagelen et cetera. |
Roquentin | donderdag 4 februari 2010 @ 18:20 |
quote: Christ was a Jew and being a Jew, according to the Torah, they are not allowed to grow their hair long. This was considered a humiliation among Jews.
1 Corinthians 11:14 (Revised Standard Version)
Does not nature itself teach you that for a man to wear long hair is degrading to him
Ezekiel 44:20 (New International Version)
They must not shave their heads or let their hair grow long, but they are to keep the hair of their heads trimmed.
En dat is tegenstrijdig, want zoals we voorgehouden worden, is Jezus, afgebeeld in de huidige eeuwen, een man met lang haar. Maar zoals te lezen is, kan dit niet kloppen! Geen van de auteurs heeft Jezus ooit gezien. Het tweede is gewoon de mening van Paulus. Wat is de bron van het eerste citaat? |
Ticker | donderdag 4 februari 2010 @ 19:05 |
quote: Volgens mij begrijp je het punt niet, Jezus is bewust veranderd.quote:Location Time Portrait Fresco, Catacomb of Priscilla (Jesus Preaching) Rome, mid 2nd Century Clean shaven, short hair Fresco, Catacomb of San Callisto, Crypt of Lucina, Fresco (Shepherd) Rome, 2nd century Clean shaven, short hair Fresco, Catacomb of Priscilla (Last supper; Shepherd) Rome, 3rd Century Clean shaven, short hair Ivory statuette (Shepherd) Rome, c 300 A.D. Clean shaven, short hair Ring seal 3rd Century Clean shaven Fresco, Mausoleum of the Julii (Sol Invictus) Rome, late 3rd Century Bearded, short hair Mosaic portrait of Jesus Hinton St Mary 4th Century Clean shaven Catacomb of Sts Peter & Marcellinus (Shepherd; Multiplication of the loaves) Rome, early 4th Century Clean shaven, short hair Fresco, Catacomb Via Latina (Raising Lazarus; at Jacob’s Well; Sermon) Rome, 4th Century Clean shaven, short hair Fresco, Catacomb of Domitilla (12 Apostles) Rome, 4th Century Clean shaven, short hair Sarcophagus (Jesus with Adam & Eve) Rome, 4th Century Clean shaven, short hair Santa Costanza (Portrait) Rome, c 350 A.D. Clean shaven, short hair Via Latina Catacomb (Raising Lazarus) Rome, c 350-400 A.D. Clean shaven, short hair Sarcophagus (Jesus rides a Donkey) Rome, c 359 A.D. Clean shaven, short hair Tomb (Resurrection) Rome, c 400 A.D. Clean shaven, short hair Fresco, Catacomb of Praetextatus (Shepherd) Rome 350 – 450 A.D. Clean shaven, short hair Sarcophagus, Catacomb of Praetextatus (Shepherd) Rome 350 – 450 A.D. Bearded, short hair Ivory panel (Death of Jesus and Judas) Early 5th Century Clean shaven, short hair Ivory panel (Healing the Leper) Palermo, 5th Century Clean shaven, long hair Sarcophagus (Raising Lazarus) Istanbul, 5th Century Clean shaven, short hair Mausoleum of Galla Placida (Shepherd) Ravena, Italy, c 425 A.D. Clean shaven, short hair Baptism by John the Baptist Ravenna, Italy, 5th Century Clean shaven, long hair Bapistry of the Orthodox (Baptism) Ravenna, Italy, c 500 A.D. Bearded, long hair Ivory diptych, cover of Gospels Italy, 6th Century Bearded, long hair Mosaic in St Apollinare Nuovo church Ravenna, Italy, 6th Century Clean shaven, short hair Catacomb of Comodilla Rome, 6th Century Bearded, long hair St Catherine’s Monastery (Transfiguration) Sinai, c 565 A.D. Bearded, long hair Front cover of Lindau Gospels Switzerland, c 880 A.D. Clean shaven, long hair Illustrated poem by Hrabanus Maurus Vienna, 9th Century Clean shaven, short hair Bron: http://www.jesuspolice.com/common_error.php?id=13 |
Roquentin | donderdag 4 februari 2010 @ 19:06 |
quote: Ik ga alleen in op deze citaten. Niet over het hele stuk. |
Ticker | donderdag 4 februari 2010 @ 19:08 |
quote: De citaten komen uit het Joodse geloof en de bijbel.
Google bijvoorbeeld eens 'jewish beard hair'
Om wat meer over de traditie te lezen. |
Roquentin | donderdag 4 februari 2010 @ 19:26 |
quote: Dat weet ik. Ik zeg alleen dat Paulus geen bewijs is dat Jezus geen baard zou hebben gedragen. Hij heeft hem nooit gezien. Ezekiel natuurlijk helemaal niet. |
Ticker | donderdag 4 februari 2010 @ 21:19 |
quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:26 schreef Roquentin het volgende:[..] Dat weet ik. Ik zeg alleen dat Paulus geen bewijs is dat Jezus geen baard zou hebben gedragen. Hij heeft hem nooit gezien. Ezekiel natuurlijk helemaal niet. Ik snap je nog steeds niet helemaal? Nergens staat toch dat Paulus beweerd dat Jezus een baard zou hebben?
Nogmaals, het gaat om de manier hoe de RC vandaag de dag Jezus afbeeld, met een baard die net datgene heeft wat een Jood niet mag. Zelfde met zijn haardracht. |
Roquentin | donderdag 4 februari 2010 @ 21:37 |
quote:Op donderdag 4 februari 2010 21:19 schreef Ticker het volgende:[..] Ik snap je nog steeds niet helemaal? Nergens staat toch dat Paulus beweerd dat Jezus een baard zou hebben? Ja, dat staat er welquote:een man met lang haar. Maar zoals te lezen is, kan dit niet kloppen! Natuurlijk kan het wel kloppen als Paulus het anders zegt. |
Ticker | donderdag 4 februari 2010 @ 21:39 |
quote: Ja, gaan we nou dit weer krijgen.. als je nou citeert uit de OP wat je bedoelt, dan kan ik even kijken waar je het nou over hebt. Dat citaat wat je aanhaalt is een uitspraak m.b.t. de foto van de RC, niet van Paulus.
Hier.. je knipt en plakt en maakt daar een nieuwe bewering van quote:En dat is tegenstrijdig, want zoals we voorgehouden worden, is Jezus, afgebeeld in de huidige eeuwen, een man met lang haar. Maar zoals te lezen is, kan dit niet kloppen! Dit is hoe een Jood er bijvoorbeeld uit ziet: Dat staat er.. |
RM-rf | vrijdag 5 februari 2010 @ 10:01 |
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 14:56 schreef Ticker het volgende:[..] De verklaring dat dit alles in zijn kern een gezamenlijke bron heeft, een oorsprong van gemeenschappelijke kennis uit een ver verleden, lijkt me een stuk logischer, als je ook bedenkt dat al deze samenlevingen er ook nog eens dezelfde uitleg aan vast koppellen. Door het telkens heel simpel na te citeren haal je de kracht uit het verhaal. We praten niet simpelweg over een groep religieuse mensen over de wereld die 'eventjes'de maan aanbidden omdat hij prominent aan de hemel staat. Het gaat gepaard met offeringen, orgies en dergelijke varianten rituelen. Dus jij stelt dat dit opzichzelf staand feit, al niet genoeg onderbouwing geeft aan de stelling? Hoe komt het dan dat dit gebeurde op astrologisch bepaalde datums? Wat zou er zo speciaal zijn aan de stand van de Maan tijdens Pasen? Ooit weleens iets op discovery gezien over het belang van Maan tijdens Pasen? De astrologische klok waar heel de mensheid altijd op zit te wachten, hetzij voor landbouw doeleinde? Nee, ik ook niet. Nogmaals eventjes duidelijk gesteld:
Het is een feit dat _alle_ culturen op aarde duidelijke 'religieuze feesten hebben op en rond dezelfde data... daar zijn we het verder ook gewoon over eens.
Enerzijds de zonnewende feesten, in zowel December als Juni, en gericht op de dag dat de zon het hogst aan de hemel staat.. die in december gericht op 'geboorte van het Licht' (en bv het maken van veel lawaai om 'de boze geesten te verjagen') en de 'midzomernachtsfeesten' gericht op 'overvloed en welstand' (de katholieke kerk heeft van het midzomerfeest het 'Hoogfeest' van Johannes de Doper gemaakt).
vervolgens ook feesten aan het einde van de herfst, begin van de winter, gericht op 'respect voor de doden en de 'ziel' (ook een concept dat vrijwel alle culturen hebben). en feesten aan het einde van de winter en begin van de Lente... eindwinterfeesten zijn meestal gericht op vasten en juist een vorm van 'eindfeest' (carnevalsachtige feesten) waarbij bv klase-verschillen opeens omgedraaid worden. Lentefeesten kennen als herkenbare symboliek bv de geboorte van jonge dieren (Lam) en bv 'brood uit de hemel' en ook veelal een vorm van 'licht-aanbidding'.
Nu is kennelijk jouw bewering schijnbaar dat het gegeven dat die feesten door vrijwel alle culturen gevierd worden, NIETS te maken zou hebben met astrologie en de stand van de zon en de werking der seizoenen, maar kennelijk ooit eens een 'keertje ons verteld zouden zijn door één 'bron-cultuur' (misschien zelfs door een 'goddelijke entiteit') en sindsdien ook netjes nagevolgd door _alle_ culturen gedurende duizend jaren ...?
Wat is nu geloofwaardiger? Ik stel heel duidelijk dat het gegeven dat die culturen zulke feesten allemaal vieren domweg een gegeven van de natuur is... zulke feesten vormen een onderdeel van de seizoenen zoals al die culturen en de mensen daarbinnen, deze ook ervaren en welke ook een sterke economische invloed hebben (bv ook bepalend zijn voor de voedselvoorraden)...
Dat hoeft helemaal niet op een hierarchische wijze 'ooit' door één centrale figuur 'ons verteld zijn'.
Overigens... het concept dat jij aanhangt is echter wél precies de 'dogma's die graag verteld worden door (monotheistische) institutionele religies; Welke ook graag de indruk wekken dat die feesten allemaal komen omdat één 'God' ons dat zo verteld zou hebben en meestal zijn ze dodsbang te rkennen dat juist zulke feesten zélf meestal veel ouder zijn dan die religie zélf.... Natuurlijk gewoon een kwestie van 'machtspolitiek', zouden zulke religies erkennen dat _alle_ religeuze gevoelens en rituele uitingen en feesten gewoon een deel zijn van de menselijke natuur en niet 'door een God opgelegd', zouden ze zichzelf en hun belang makkelijk ondergraven ... daarom willen ze zo graag dat groepen mensen geloven dat 'alles ergens lang terug ons door God geleerd zou zijn'
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 05-02-2010 10:07:51 ] |
kevin33 | zondag 7 februari 2010 @ 22:00 |
ff tvpen. |
Ticker | dinsdag 16 februari 2010 @ 00:27 |
|
Ticker | woensdag 17 februari 2010 @ 11:20 |
Bekijk dit filmpje eens.. neemt enkele minuten in beslag.


 Officieël pamflet.. let op de omgedraaide sterren, ofwel 'Goat of Mendes'
[ Bericht 4% gewijzigd door Ticker op 17-02-2010 11:30:02 ] |
semexo | donderdag 4 maart 2010 @ 22:49 |
tvp |
WallOfStars | donderdag 4 maart 2010 @ 22:57 |
quote:Het Vaticaan is een van de weinige plekken op aarde wat zich binnen de grenzen van een ander land, in een soort eigen land bevindt. Een land, binnen een land, in feite. Men noemt dit een Soevereine staat, en er zijn 3 voornamelijk belangrijke, soortgelijke, landen/staten te vinden in de wereld:
- Washington Disctrict of Columbia
Deze plekken hebben, buiten een eigen belastingsysteem, vaak ook een uniek leger en eigen wetten waar men zich aan moet houden. Washinton D.C heeft geen eigen betaal systeem, geen uniek leger, en geen eigen wetten....... t.o.v. de Staten. Het enige wat ze anders hebben dat ze niet mee doen in het congress |
fs180 | donderdag 4 maart 2010 @ 22:58 |
Hoeveel tekst kun je in één OP stoppen  |
Ticker | vrijdag 5 maart 2010 @ 12:44 |
quote:Op donderdag 4 maart 2010 22:57 schreef WallOfStars het volgende:[..] Washinton D.C heeft geen eigen betaal systeem, geen uniek leger, en geen eigen wetten....... t.o.v. de Staten. Het enige wat ze anders hebben dat ze niet mee doen in het congress Met soortgelijk doelde ik erop dat het niet allen souvereigne staten zijn, maar deze 3 staan wel iets anders te boek dan de gemiddelde staat.
voorbeeld:quote:Dit district behoort tot geen enkele staat, omdat men niet wilde dat een staat invloed op de hoofdstad kon uitoefenen. Gevolg daarvan is dat de inwoners van D.C. niet deelnemen aan de verkiezingen van het Amerikaanse Congres, want dat vertegenwoordigt immers de staten. Wel nemen ze deel aan de presidentsverkiezingen. Daarnaast hebben de obelisken in deze regio's een prominente rol in het grote leugen verhaal. Laten we zeggen dat ze symbool staan voor een oudere religie maar dat we allemaal doen alsof het stukken kunst zijn. |
Ticker | vrijdag 5 maart 2010 @ 12:46 |
Laatste post:
website van Xrevelator is verdwenen.. ik krijg ook geen contact meer met hem.. En dat terwijl deze onlangs pas is verschenen, met veel tijd erin...
Side note: Shit.. had dus zijn plaatjes beter kunnen opslaan!  |