En dat is tegenstrijdig, want zoals we voorgehouden worden, is Jezus, afgebeeld in de huidige eeuwen, een man met lang haar. Maar zoals te lezen is, kan dit niet kloppen!quote:Christ was a Jew and being a Jew, according to the Torah, they are not allowed to grow their hair long. This was considered a humiliation among Jews.
1 Corinthians 11:14 (Revised Standard Version)
Does not nature itself teach you that for a man to wear long hair is degrading to him
Ezekiel 44:20 (New International Version)
They must not shave their heads or let their hair grow long, but they are to keep the hair of their heads trimmed.
Jezus, wordt ruimschoots vereerd.quote:Romans 1:22-23
It is degrading to worship an idol. Conversely, God calls us into His own spiritual presence to worship Him directly.
quote:Exodus 20:4-5
"You shall not make for yourself an idol, or any likeness of what is in heaven above or on the earth beneath or in the water under the earth. You shall not worship them or serve them; for I, the Lord your God, am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers on the children, on the third and fourth generations of these who hate me."
quote:MAGEN DAVID (Heb. מָגֵן דָּוִד; "shield of David"), the hexagram or six-pointed star formed by two equilateral triangles which have the same center and are placed in opposite directions.
Bovenstaand verhaal verteld in feite dat het symbool van het hexagram gelijk staat aan de God van de Joden. Het is symbolisch bedoeld, omdat de naam nooit geschreven dan wel uitgesproken mocht worden. Toch klopt er iets niet. Het verhaal zit vol tegenstrijdigheden.. demonen, praten met dieren.. een naam op een ring welke is verandert in een symbool, omdat als het daadwerkelijk de naam was; het tegen de regels was.. Vaag.quote:The Biblical [Old Testament/Torah] myth of King David begins when David as a simple Shepard boy slays the Philistine giant, Goliath. David fell Goliath with a stone from his sling and then cut off the giant's head. David was promoted to commander of the armies of King Saul and married into the king's family. Later Saul was killed in battle and David became King and the myth says that God shielded David during his many battles. The Sat-kona has been adopted by Jews to represent the protection or shield that God provided for David.
King David was succeeded by his son Solomon. Ancient myth alludes to King Solomon possessing a ring of magical powers. The myth of the Ring of Solomon was principally developed by Arabic writers who claimed that God gave the ring to Solomon. The ring is said to have had the name of God engraved upon it. But this posed a problem with the Jewish community as Jewish law forbade the Jews to write the name of God. Thus it was conceded that the six pointed star and later the five-pointed star is what King Solomon had inscribed on his ring. Medieval Jewish, Christian and Islamic legends believed that King Solomon commanded demons and spoke with animals by the power of his ring.
Zoals we kunnen lezen, is het Hexagram veel verder terug te traceren dan zelfs het Midden-Oosten.. de God Vishnu is afkomstig uit India, waar deze God een van de vele Hinduistische Goden is.quote:This hexagram becomes one of the central images of development in a number of cultures: e.g. it is the seal of Vishnu, linked with Kartikeyya (Murugan) in Southern India; is the secret seal of Solomon and the Star of David. The hexagram becomes the basis for ten stages of development in Vishnu and for three, seven, nine and ten stages of development in individuals. As a result Indian traditions of yoga, Hebrew traditions of the Kabbala; near Eastern traditions of Mithra and Egyptian traditions of Serapis are linked. A combination of the hexagram with the three columns extends this to symbolize development through all three worlds. Hence, the initial ten stages of the Sephiroth are complemented by a further 22, plus a special one to result in 33. These correspond to 33 vertebrae in the spine, 33 heavens and 33 levels of initiation in the York Rite of Freemasonry.
Zoals de bron vermeld, en menig persoon bekend met de Sumerische mythologie weet; zijn de Sumerische Goden niet alleen personen uit de verhalen, maar staan zij over het algemeen voor de planeten.quote:In this artifact, we see the god of harvest, Ninurta, as indicated by the plough he is holding. He is sitting on his throne with a person holding a captive before him. On the right, there is an inscription, read from right to left, like how Hebrew is read, which says, “Dubsiga, Ili-illat, ir-su”, which roughly means, “My Lord or My king, here is your slave”.
“Ninurta is the god of thunderstorms and of the plough” – Myths of the world: a Thematic Encyclopedia by Michael Jordan, p. 129
“Ninurta’s popularity in his homeland never diminished through the millennia. He was both Lord of the Plough, a god of agriculture, as well as a warrior god.” - Languages and cultures in contact: at the crossroads of civilizations by Karel van Lerberghe, Gabriela Voet, p. 159
“Ninurta, ‘Lord Plow,’ represented the humid thunderstorm of spring, which made the soil easy to plough.” – Daily life in ancient Mesopotamia by Karen Rhea Nemet-Nejat, p. 184
“Ninurta, confused with Ningirsu, himself a field god (his symbol is the plough), who became a battle god.” – Religions of the ancient East by Etienne Drioton, p. 93
“Ninurta in Mesopotamian religion, city god of Girsu (Ṭalʿah, or Telloh) in the Lagash region. Ninurta was the farmer’s version of the god of the thunder and rainstorms of the spring. He was also the power in the floods of spring and was god of the plow and of plowing.” – Encyclopedia Britannica
On the left top part of the artifact, we see a star symbol which is a Hexagram as indicated by its six pointed geometry. According to the Sumero-Mesopotamian art convention, this star symbol of the Hexagram represents a star, a god, or a single planet. Kindly mouse over the image below to see the Hexagram symbol.
“It is a star, and thus denotes a star, a god, or a single planet. This isn’t my opinion, it’s the Sumero-Mesopotamian art convention.” - Michael S. Heiser, Hebrew Bible and Ancient Semitic Languages, University of Wisconsin-Madison, p. 9
De Sumerische God Ninurta stond parallel voor de planeet Saturnus!!quote:The god of harvest, Ninurta was also identified and comparable with the Roman god of harvest, Saturnus or Saturn according to these sources:
“In his capacity as a farmer-god, the Greeks equated Ninurta with their-god Kronos, whom the Romans in turn identified with their fertility-god Saturn.” – A Day in the Life of God (Paperback bw 5th ed), p. 75
“In Roman Mythology, Saturn was the god and protector of the harvest (comparable to Kronos in Greek mythology and Ninurta in Babylonian mythology).” – Christmas, Celebrating the Christian History of American Symbols, Songs by Angie M. Mosteller, p. 135
“Ninurta, however, was identified with Saturn” – The mythology of all races, Vol. 5 by Louis Herbert Gray, p. 134
“Saturn was considered as the star of Ninurta” – Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland, p .81
Since the Sumerian god Ninurta is another name for Saturn, we can conclude that the Hexagram symbol of VA243 is the main symbol which represents the god of harvest, Saturn, agreeing with the Sumero-Mesopotamian art convention which points out that the star symbol of VA243 denotes a star, a planet, or a god.
Ook de opmerking 'star of your god Moloch' moet bij sommige mensen hier de oren doen klapperen.quote:According to these sources, the Hexagram represents Saturn:
“In the hierarchy of the planet-gods, the hexagram represented Saturn, or Salem.” – Jewish symbolic art by Abram Kanof, p.78
“In astrology, Saturn is represented as the star of Israel. The six-pointed star in not a Jewish symbol, but an Egyptian symbol that Israel adopted in the wilderness when, in their hearts, they turned by again to Egypt.” – Behold a White Horse by Cisco Wheeler, p. 173
“When the occult practitioner puts a curse on someone, he uses the hexagram! The
same source attributes the symbol to worship of Saturn” - Maggid: A Journal Of Jewish Literature - p. 250
“Turn to the West and draw the invoking hexagram of Saturn” – Golden Dawn Tradition Qabalah – Dare to Make Magic, p. 55
“The hexagram is surrounded by letters composing the name Rempha, The Planetary Genius of Saturn, according to the alphabet of the Magi.” – Phoenix Rising: The Rise and Fall of the American Republic by Donald G. Lett, Jr., p. 163
“It was mentioned and condemned by the God of Israel in Amos 5:26 and it was called by Him, ‘the star of your god, Moloch’ or otherwise called ‘Chiun’. Reference to Amos 5:26 and the Israelites having it in the wilderness was also made in Acts 7:43. Here it was called the Star of Remphan. All these names refer to the ‘god’ Saturn.” – The Six Pointed Star: Its origin and usage, by Dr. O.J. Graham, pp. 92-93
Hoewel je het niet in de zondagskerk hoort, is het overnemen van een heidens symbool, meer regel, dan uitzondering geworden, in de hedendaagse religies. Maar het overnemen van heidense rituelen, Goden en gebeurtenissen, ging vaak gebeurt met een Christelijk sausje. Daarover later meer.quote:There are often three or more versions to the stories about Ninurta.
He is represented in different religions, with different names. In Sumer, the water God Enki, whose parallel among Greek Gods is Poseidon, is related to Ninurta. Ninurta is is also the prototype of the Babylonian God Marduk, and Inanna is the counter part of Semitic Ishtar. Ninurta has also been associated with Nimrod, who was Noah's grandson in the Christian religion. Ninurta was a popular God, and he was worshipped by many different religions, under different names.
quote:In August 2009, a much detailed image was captured by the Cassini spacecraft over Saturn’s North Pole. As you can see in the image below, it shows a perfect Hexagonal shape. Connecting the alternate points of the Hexagon produces the Hexagram.
Hoe is het mogelijk dat de toeval bestaat dat de oudste cultuur, bekend in onze geschiedenis boeken, de vorm van het hexagram in verband bracht met de planeet Saturnus? Buiten het feit dat deze planeet enigszins niet tot nauwelijks met het blote oog is waar te nemen.quote:"After waiting years for the sun to illuminate Saturn's north pole again, cameras aboard NASA's Cassini spacecraft have captured the most detailed images yet of the intriguing hexagon shape crowning the planet.
Now that we can see undulations and circular features instead of blobs in the hexagon, we can start trying to solve some of the unanswered questions about one of the most bizarre things we've ever seen in the solar system," Baines said. "Solving these unanswered questions about the hexagon will help us answer basic questions about weather that we're still asking about our own planet."
quote:As observed on this artifact, the planet Saturn with its ring can be clearly seen. Before this planet, we can see the planet Jupiter, the asteroid belt, and Mars. The ancient Sumerian astronomers knew what they were clearly observing, drawing the correct arrangement of the planet precisely, including the asteroid belt. It is also interesting to note that they drew the planet Saturn not with two vague and blurry objects like arms, ears, and two large moons as observed by Galileo, but they drew a ring encircling Saturn, accurately depicting the planet.
Below is an illustration of our solar system, starting from the planet Saturn.
En langzaam begint zich een steeds beter verhaal te ontvouwen over de symbolische betekenis van de Goden. Want als de waterpijp die gerookt wordt.. geen waterpijp is.. en de god, die afgebeeld staat, geen God is.. denk ik dat we serieus moeten gaan twijfelen aan de interpretatie van bijvoorbeeld de Bijbel en Lucifer (de gevallen Engel).quote:As you compare both illustrations, we can clearly see that the Sumerian astronomers have correctly drawn the planets according to their arrangement in the solar system. Adding to that, the discovery of the asteroid belt was only in the 1800’s. It is obvious that the Sumerians already possess advance telescope technology way beyond the time of Galileo, therefore allowing them to see our solar system much clearly and accurately. The first refracting telescope was invented by Hans Lippershy only in 1608.
quote:Studying the name transition of Ninurta among cultures, we see a distinct pattern of a name which is very familiar to us in this modern world – Saturnus, Saturn, iSatani, uSatharna, Satene, and Satarn. Unknown to many of us, Ninurta or Saturn is surprisingly the other name for the Biblical adversary called “SATAN”. Ninurta, Saturn, or Satan is identified as one and the same being according to all of the overwhelming references below:
“Satan – A symbol of darkness, relativity, limitation (Saturn), ignorance.” – A dictionary of the sacred language of all scriptures and myths, Vol. 2, by G.A. Gaskell, p. 653
“Saturn, the chief of the primary seven powers, was identical with Sevekh, Seb, Set, Sut or Satan.” - The lost sight by Alvin Boyd Kuhn, p.381
“This place in Virgil so describes the fall of Saturn, that is seems to identify Saturn with Satan. By Saturn then I understand Satan; and by the reign of Saturn, the ascendancy which Satan gained over our first parents, after he had tempted them to sin.” – The Classical Journal, Vol. 34, p. 291
“Dr. F. Homer Curtiss, in his book ‘The Message of Aquaria’ elaborates this theme. ‘Satan or Saturn is referred to in Job as one of the sons of God (archangels) who, because of his office becomes the Tester, the Adversary, the Accuser, and the Initiator. There are many instances also in the ‘The Secret Doctrine’ where Satan and Saturn are identified as one and the same being.” – Theosophical Seal by Arthur M. Coon, James S. Perkins, p. 165
“The first and ‘eldest of the gods’, in order of the microcosmic (divine) evolution, Saturn (Satan) (astronomically) is the 7th and last in the order of macrocosmic emanation” – Studies in Symbolism Theogonic and Astronomical by Marguerite Mertens-Stienon, p. 41
“Satan is Saturn, one of the ‘Sons of God’ – one of the seven great spirits of planetary beings before the throne of God” – Hidden Meanings of the World’s Greatest Stories by E. Matthews Dawson, p. 58
“In the practice of cosmic and planetary magic, the Babylonians knew that Saturn represented Satan. Satan/Saturn was known as the god of the hidden counsels, the hidden one, and the god of the Mysteries.” – Behold a White Horse by Cisco Wheeler, p. 173
“The old Semitics connected with the Watchers of God with Satan, (or Saturn), because they feared them as agents of information concerning the misdeeds of men.” – The Ladder of Lights by William G. Gray, p. 173
“But, according to the passage just quoted from the Revelations, the serpent is also called Satan, so that Saturn and the serpent being the same, we see that Saturn should be also the same as Satan.” – Myths Traced to Their Primary Source Through Language by Morgan P. Kavanagh, p. 203
“whereupon they presently caused two hundred of the noblest youths of their city to be slain, and offered to Saturn, or Satan, to appease him” – The works of Sir Walter Raleigh, by Sir Walter Raleigh, William Oldys, Thomas Birch, p. 693
“Again, we are told that the Devil is Satan. This name appears to be another form of Saturn” – Bible Mystery and Bible Meaning by Thomas Troward, p. 79
“It is described that Satan (Saturn) was defective and acted badly, and that he was thrown out of heaven for his shortcomings, whereby he became a Devil. Saturn is the Father of Time and his misconduct was the breaking of God’s law, whereby he became a fallen angel and a Satan.” – Ancient Prehistoric Wisdom by Ludwig B. Larsen, p. 138
“It is said that the god Saturn devours his own children. Saturn and Satan mean the same.” – The logos of the new dispensation of time by Sara Thacker, p. 91
“I am he of whom it is said, “I saw Satan (Saturn) as lightning fall from Heaven” (Luke X, 18).” Theosophical Outlook, Vol. 4, p. 170
“Saturn is the opposite to Jupiter, his symbol is the cross above the sign of Luna. He is the Satan, the Tempter, or rather Tester.” – Freemasonry and the Ancient Gods, by J.S. Ward, p. 232
Het is zo simpel.. en zo ongeloofwaardig dat je bijna vergeet dat deze feiten overal te vinden zijn.. het probleem is je moet het weten om ernaar te zoeken!quote:How the Term "Satan" Originated
This Awareness indicates that in reality, there is no such being as Satan. It is simply a creation of man, and the energies associated with this as being created as the movement grows and the creation of such energies as a personification of such energies. Originally, Satan was nothing other than the planet Saturn in an astrological quality. It was the Egyptian Set, the Egyptian God known as Set, which represented Satan or Saturn; the Persians, instead of calling it Saturn or set, called the planet Satan, and personified the planet as though it were a person. This Awareness indicates that the Persians were the first to invent the personification of that which was called Satan. Later, the time being in approximately the mid part of the Christian Age, Western mystics, in studying various religions, latched on to the Persian teachings of Satan and brought into the Christian religion. Prior to that there was no Satan.
This Awareness indicates that it then led to modification in the biblical texts, and let to various types of change in the scriptures and attitudes and terminologies used in the teachings, so that instead of Saturn or Set, the terms for Satan became as though the entity were a person; that in this manner, a force was personified. This Awareness indicates that the personification of this force in modern times is such that entities are treating this personification, this creation, as though it were a real being, and are worshipping this force.
En zie daar.. het nummer van het beest. En het beest is Saturnus.quote:"Now, the name SATURN in Chaldee is pronounced Satur; but, as every Chaldee scholar knows, consists only of four letters, thus - Stur [ed. Star?]. This name contains exactly the Apocalyptic number." (Hislop, p. 269)
S = 060
T = 400
U = 006
R = 200
= 666
"Sri Aurobindo, a Hindu guru well-known in the New Age affirms that SATURN IS REPRESENTED BY THE NUMBER 6… because the planet Saturn is 6th of the nine planets in distance from the sun." (Marrs: Mystery Mark, p. 68)
quote:“Here is wisdom. Let him that hath understanding count the number of the beast: for it is the number of a man; and his number is SIX HUNDRED THREESCORE AND SIX. ”(Rev. 13:18)
He niet doen, nu heb ik teveel plaatjes in dit topic en wordt de pagina langzaam!quote:
Noem je dit een samenvatting?quote:Op donderdag 28 januari 2010 23:18 schreef heartz het volgende:
Complimenten Ticker!!!
Wat heb je een mooie samenvatting gemaakt!!
Het Vaticaan is een eigen staat. De reden dat deze geheel omsloten is door Italie komt omdat ze veel grondgebied verloren heeft. Oorspronkelijk (voor het huidige Italie ontstond) was het geen enclave en grensde het zelfs aan zee!quote:De rhooms-katholieke kerk, is misschien wel een van de merkwaardigste religies met zoveel aanhanger. De tegenstrijdigheden binnen deze religie, zijn zo opvallend, dat je bijna over het hoofd gaat zien dat deze groepering een van de belangrijkste instanties op de wereld is. Het is een religie die al eeuwen doorgaat op dezelfde manier, en als het de kans hiervoor krijgt, weer zal proberen om als religie nummer 1 door te gaan.
Het Vaticaan is een van de weinige plekken op aarde wat zich binnen de grenzen van een ander land, in een soort eigen land bevindt. Een land, binnen een land, in feite. Men noemt dit een Souvereigne staat, en er zijn 3 voornamelijk belangrijke, soortgelijke, landen/staten te vinden in de wereld:
- London City
- Vatican City
- Washington Disctrict of Columbia
Deze plekken hebben, buiten een eigen belastingsysteem, vaak ook een uniek leger en eigen wetten waar men zich aan moet houden.
Dat wat jij vind dat de kerk zou moeten preken dat preekt zij ook!quote:De Kerk, welke zich na de dood van Jezus, heeft gevestigd, zegt het leven van Jezus na te volgen. Jezus Christus, de verlosser, is immers het grote voorbeeld voor het Christelijk geloof.
Je zou dus zeggen dat de kerk, barmhartig, liefdevol en gelijkenis wilt, voor iedere bewoner op deze planeet.
Dat wat Jezus, volgens de bijbel namelijk, ook predikte.
Toch is niets minder waar!!
De Rooms-katholieke kerk is geen voortzetting van het Jodendom. Alles is rein voor de reinen en er wordt niet voor niets gesproken over het nieuwe testament. Wat dat betreft is ze eerder een erfgename van het Oude Rome, wat geografisch natuurlijk ook uiterst verklaarbaar is.quote:Als we kijken naar de tegenstrijdigheden binnen de kerk, staan er een aantal direct bovenaan:
- het vereren van Idolen(beelden)
Hoezo profiteren? Ja, de kerk heeft in de loop der eeuwen veel kunst e.d. verzameld. Maar dat is ook logisch na 2000 jaar een enorme, hierarchische religie geweest te zijn in de rijkste delen van de wereld. Naar mijn weten is wat de kerk qua belastingdruk en strooptochten georganiseerd heeft maar heel summier vergeleken met andere, wereldlijike staten.quote:- profiteren van het geld van armen en rijken
En een non "zuster" Wat is je punt hiermee?quote:- Het noemen van een priester, 'Vader'.
Gebeurt dus ook niet! De paus is natuurlijk wél de opvolger van de opvolger van de opvolger etc. van de door Jezus zelf aangewezen zaakwaarnemer op aarde, Petrus! Dat is niet niks en uniek!quote:En de meest belangrijke:
- Op aarde mag er geen mens zichzelf de status van God geven, dat is alleen aan hemzelf weggelegd. Dus ook de Paus niet. Jezus was immers ook maar de zoon van God, en niet zijn aardse plaatsvervanger.
Hoezo voeren ze niet uit wat ze preken? Kun je een concreet voorbeeld geven? Dat er ooit besloten heeft moeten worden wat er wel en niet in de bijbel thuishoorde is logisch. Dat is toen uiterst consencieus gedaan!quote:De katholieke kerk, leest en hanteerd wel de bijbel. Toch maak ik hier als niet christen al een kleine observatie van merkwaardigheden binnen de kerk.
Sterker nog, de huidige bijbel is destijds samengesteld onder toeziend oog van de Romeinen.
De bijbel zoals hij destijds was samengesteld uit de diverse gospels en schriften, zijn niet meer aangepast. Hooguit foutief vertaald, maar dat heeft zich door de tijd heen weten te herstellen.
Als zij niet hanteren wat zij predikeren, waar gaan zij dan precies naartoe?
Alles is rein voor de Reinen, al zal Jezus zich vast wel aan de Joodse wetten gehouden hebben.quote:Dan nu het meest merkwaardige.
Jezus was van Joodse afkomst.
De (streng) gelovige jood, zoals wij hem allen kennen, zal zich nauwlettend aan de regels hebben gehouden.
Hier een voorbeeld van Jezus, zoals de kerk hem voordoet:
Misschien moet je minder feesten en ook eens wat lezen.quote:Op donderdag 28 januari 2010 23:20 schreef teknomist het volgende:
[ afbeelding ]
Wat is dit voor onzin. Die gozer zit gewoon uit een soort van rietje te drinken. Op de muur zijn wat tekening van planeten gezet. Hoe kun je hemelsnaam de conclusie uit je OP hierboven trekken?
Ik heb geen zin om alles te gaan ontleden en terug te kaatsten, wat je zegt klopt namelijk alleen als je er zelf achter staat.. net als je visie dat de Paus aanverwant aan Paulus is en daarom tot op de dag van vandaag de heilge der heiligen is.quote:Op donderdag 28 januari 2010 23:26 schreef LXIV het volgende:
Mooie OP, maar ben het er niet mee eens. Moet ik nu alle onwaarheden gaan aantonen? Laat ik me beperken tot het eerste deel:
[..]
Het Vaticaan is een eigen staat. De reden dat deze geheel omsloten is door Italie komt omdat ze veel grondgebied verloren heeft. Oorspronkelijk (voor het huidige Italie ontstond) was het geen enclave en grensde het zelfs aan zee!
Dat London en Washington souvereine staten zijn is nieuw voor me (is dus gewoon niet zo)
[..]
Soortgelijk. Dat houdt in dat ze niet allemaal souverein, net als vaticaan stad, zijn, maar dat de regels en wetten daar wel iets anders gelden. Ik was me dus bewust van je opmerking.quote:en er zijn 3 voornamelijk belangrijke, soortgelijke, landen/staten te vinden in de wereld:
bewustquote:Op donderdag 28 januari 2010 23:33 schreef ToT het volgende:
Zeer, zeer interessant!
Ticker: is "Romeins"- Katholiek bewust zo gedaan, of moet het toch Rooms-Katholiek zijn?
igv Washington is het zo dat dit binnen amerika een 'status-aparte' heeft welke het onafhankelijk stelt tov de Staten op welk grondgebied het eigen ligt (Virginia en Maryland) ...het kent een aparte rechterlijke macht, de wetgevig van het district wordt vastgesteld door de City Council.quote:Op donderdag 28 januari 2010 23:26 schreef LXIV het volgende:
Dat London en Washington souvereine staten zijn is nieuw voor me (is dus gewoon niet zo)
Boekenverbrandingen en plunderingen van belangrijke bibliotheken hebben daaraan deelgenomen. Daarom is het ook zo mooi om te zien dat er in het vaticaan een grote bibliotheek te vinden is, welke uiteraard alleen toegankelijk is voor bepaalde mensen.quote:Op donderdag 28 januari 2010 23:44 schreef vosss het volgende:
Als je zo leest over de sumeriers denk ik dat we alleen maar kunnen concluderen dat we eigenlijk geen enkel idee hebben van wat er zich toen allemaal afspeelde op aarde en dat er in de loop der tijd een shitload aan informatie vergaan is
Het verhaal van Noach of in Sumerie kwam hetzelfde voor in het Gilgamesh Epoch, zou eens serieus nagekeken moeten worden..quote:Op donderdag 28 januari 2010 23:44 schreef vosss het volgende:
Als je zo leest over de sumeriers denk ik dat we alleen maar kunnen concluderen dat we eigenlijk geen enkel idee hebben van wat er zich toen allemaal afspeelde op aarde en dat er in de loop der tijd een shitload aan informatie vergaan is
Ik mis overigens ook nog de naam Nimrod.quote:Op donderdag 28 januari 2010 23:47 schreef Ticker het volgende:
[..]
Het verhaal van Noach of in Sumerie kwam hetzelfde voor in het Gilgamesh Epoch, zou eens serieus nagekeken moeten worden..
Ik vind het beangstigend dat we nog steeds die zondvloed niet kunnen herkennen.. Alleen op de water erosie van de Sfinx na dan.
Ik zal hier later nog wat verder over uitbreiden.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 00:22 schreef peristilius het volgende:
Waarom heb je onderwereld onderstreept in het stukje over Poseidon? Voor zover ik weet was hij heerser van de oceanen...
Speciaal voor jou: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nimrod_(bijbels_figuur)quote:Op donderdag 28 januari 2010 23:59 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ik mis overigens ook nog de naam Nimrod.
Lees die site van Xrevelator, daar staat een theorie op!quote:Op vrijdag 29 januari 2010 00:35 schreef heartz het volgende:
Ticker, kan jij me meer over de symbolen van het oog vertellen? Of linken?
Ach jee, kon dat niet in je edit?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 00:58 schreef JohnLocke het volgende:
En TS, leer eens werkwoorden vervoegen, zo ingewikkeld is dat echt niet.
Als je wil dat je tekst gelezen wordt is het geen slecht advies. Een tekst lezen die bol staat van dergelijke domme fouten is als een liedje luisteren dat constant hapert of fietsen met een platte band.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:00 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ach jee, kon dat niet in je edit?
Je hebt er weer een post bij.
Taal Held!
Overigens draagt niet elke Jood ze zo prominent als hierboven, soms stoppen ze ze (deels) achter het oor weg:quote:Leviticus 19:27: 27 Wanneer je een dode te betreuren hebt, scheer dan het haar aan je slapen niet weg en knip geen stukken uit je baard, kerf geen tekens in je lichaam en breng geen tatoeages aan. Ik ben de HEER.
De bijbeltekst is ontleend aan De Nieuwe Bijbelvertaling, © Nederlands Bijbelgenootschap 2004/2007.
Verder, wat de afbeelding van Jezus betreft: zijn uiterlijk staat niet beschreven in de Bijbel. En daarom nog uit een post die ik laatst heb gemaakt twee voorbeelden van hoe Jezus door andere volkeren is afgebeeld:quote:Johannes 8:37–44: 37 Ik weet wel dat u nakomelingen van Abraham bent. Toch wilt u mij doden, omdat er in u geen ruimte is voor wat ik zeg. 38 Ik spreek over wat ik gezien heb bij mijn Vader, u doet wat u gehoord hebt van uw vader.’ 39 ‘Onze vader is Abraham,’ zeiden ze. Maar Jezus zei: ‘Als u echt kinderen van Abraham bent, zou u moeten doen wat Abraham deed. 40 Maar nee, u wilt mij, iemand die u de waarheid heeft gezegd die hij van God gehoord heeft, doden – zoiets heeft Abraham niet gedaan. 41 Maar u doet inderdaad wat úw vader deed!’ Ze zeiden: ‘Wij zijn geen bastaardkinderen! We hebben maar één Vader: God.’ 42 ‘Als God uw Vader was,’ zei Jezus tegen hen, ‘zou u mij liefhebben, want ik ben bij God vandaan gekomen toen ik hiernaartoe kwam. Ik ben niet namens mezelf gekomen, maar hij heeft mij gezonden. 43 Waarom begrijpt u niet wat ik zeg? Omdat u mijn woorden niet kunt aanhoren. 44 Uw vader is de duivel, en u doet maar al te graag wat uw vader wil. Hij is vanaf het begin een moordenaar geweest. Hij hoort niet bij de waarheid, omdat er geen waarheid in hem is. Wanneer hij liegt, spreekt hij zoals hij is: een aartsleugenaar, de vader van de leugen.
De bijbeltekst is ontleend aan De Nieuwe Bijbelvertaling, © Nederlands Bijbelgenootschap 2004/2007.
quote:The Ethiops say that their gods are flat-nosed and black,
While the Thracians say that theirs have blue eyes and red hair.
Yet if cattle or horses or lions had hands and could draw,
And could sculpt like men, then the horses would draw their gods
Like horses, and cattle like cattle; and each they would shape
Bodies of gods in the likeness, each kind, of their own.
Ik geef je ook geen ongelijk, je manier om het kenbaar te maken is een beetje triest.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:03 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Als je wil dat je tekst gelezen wordt is het geen slecht advies. Een tekst lezen die bol staat van dergelijke domme fouten is als een liedje luisteren dat constant hapert of fietsen met een platte band.
Hoezo? Mijn eerste post was geen commentaar op de spelling maar op de grootte van je verhaal. En mijn tweede post was toch gewoon netjes?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:06 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ik geef je ook geen ongelijk, je manier om het kenbaar te maken is een beetje triest.
gezien Teknomist zijn 2e reactie denk ik dat jullie beide een andere interpretatie bij dat plaatje hadden.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:08 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Hoezo? Mijn eerste post was geen commentaar op de spelling maar op de grootte van je verhaal. En mijn tweede post was toch gewoon netjes?
Goeie aanvulling, zoals ik opmerkte over die pijpenkrullen was dat inderdaad een van de juiste manieren van een Jood om door het leven te gaan.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:04 schreef Iblis het volgende:
Ik kan die OP niet in één keer doornemen, maar m.b.t. de pijpenkrullen van de Joden (peies) is wel degelijk een Bijbelvers aan te geven waarom ze die hebben:
[..]
Overigens draagt niet elke Jood ze zo prominent als hierboven, soms stoppen ze ze (deels) achter het oor weg:
[ [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/72/RabbibeardS.jpg]link | afbeelding ]
Bron: Wikipedia. Licentie: CC-BY.
Als laatste, wat Jezus en Jood-zijn betreft, dit staat in de Bijbel geschreven t.o.v. Joden:
[..]
Verder, wat de afbeelding van Jezus betreft: zijn uiterlijk staat niet beschreven in de Bijbel. En daarom nog uit een post die ik laatst heb gemaakt twee voorbeelden van hoe Jezus door andere volkeren is afgebeeld:
Nee hoor, Jezus afgebeeld door Chinezen:
[ [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/ChineseJesus.jpg]afbeelding ]
Bron: Wikimedia Commons. Maker: Ai.kefu. Publiek Domein.
Of op Haïti (dat was nog voor de aardbeving):
[ link | afbeelding ]
Bron: Wikimedia Commons. Maker: User:Doron. Licentie: CC-BY-SA.
Zo zie je veel vaker goden afgebeeld worden naar de mensen zelf. Die uiterlijke manipulatie kan dus simpelweg gebrek aan voorstellingsvermogen zijn. In Middeleeuwse boeken of schilderijen zie je ook vaak gewoon Middeleeuwse kleding als het om Bijbelse of zelfs Griekse taferelen gaat.
Of überhaupt zie je dat God zich ‘toevallig’ openbaart in het schrift en de taal van de onderhavige bevolking, een schrift en taal die daarmee ook een Goddelijke stempel krijgen.
Van Xenophanes (Grieks filosoof uit de 6e eeuw voor Christus) wordt vaak dit citaat aangehaald, hier in Engelse vertaling:
[..]
Wat normaal was voor mannen in een hoop culturen.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:15 schreef Ticker het volgende:
[..]
Goeie aanvulling, zoals ik opmerkte over die pijpenkrullen was dat inderdaad een van de juiste manieren van een Jood om door het leven te gaan.
Maar over het expres veranderen van Jezus, door de kerk, kan ik simpel zijn, dat is bewust.
Om hierover terug te komen kan ik nogmaals terug gaan naar Ninurta, een van de eerste vormen van Saturnus/Satan.
[ afbeelding ]
Links, een dagon priester, herkenbaar aan zijn vissen mijter en gewaad, rechts Ninurta
[ afbeelding ]
Herkenbaar? Vrij gedetailleerd gezicht van een man met lang haar en een baard.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ring_of_the_Fishermanquote:The Ring of the Fisherman, also known as the Piscatory Ring, Annulus Piscatoris (in Latin) and the Anello Piscatorio (in Italian), is an official part of the regalia worn by the Pope, who is described by the Catholic Church (of which he is the head) as the successor of Saint Peter, who was a fisherman by trade. It features a bas-relief of Peter fishing from a boat, a symbolism derived from the tradition that the apostles were "fishers of men" (Mark 1:17). The Fisherman's Ring is a signet used until 1842 to seal official documents signed by the Pope.
quote:
Nou, sommige zijn m.i. ook een misinterpretatie van het geloof (overigens niet eentje die louter voorbehouden is aan niet-Katholieken).quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:15 schreef JohnLocke het volgende:
Ik kan nu overigens al de verdediging van de gemiddelde gelovige samenvatten: Die tegenstrijdigheden zijn er om ons geloof te testen.
Dit beeld van die slang vervult een bepaalde rol, zonder dat het zelf aanbeden wordt. Wat die beelden in de kerk betreft: dit zijn hooguit om je een hulp te vormen om je tot een heilige te richten. Die heilige kun je dan vragen samen met jou tot God te bidden. Je bidt (strikt genomen) niet tot een heilige. Maar met een heilige.quote:Numeri 21:6–9: 6 Toen stuurde de HEER giftige slangen op de Israëlieten af, die hen beten, zodat velen van hen stierven. 7 Daarop ging het volk naar Mozes. ‘We hebben gezondigd,’ zeiden ze, ‘want we hebben de HEER en u verwijten gemaakt. Bid tot de HEER dat hij ons van die slangen verlost.’ Mozes bad voor het volk, 8 en de HEER zei tegen hem: ‘Laat een slang maken en bevestig die op een staak. Iedereen die gebeten is en daarnaar kijkt, blijft in leven.’ 9 Mozes liet een koperen slang maken en bevestigde die op een staak. En iedereen die door een slang gebeten was en opkeek naar de koperen slang, bleef in leven.
De bijbeltekst is ontleend aan De Nieuwe Bijbelvertaling, © Nederlands Bijbelgenootschap 2004/2007.
Prins Bernhard had dan ook een aesculaap op zijn arm getattoeerd.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:30 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nou, sommige zijn m.i. ook een misinterpretatie van het geloof (overigens niet eentje die louter voorbehouden is aan niet-Katholieken).
De Katholieke kerk wijst het aanbidden van beelden (uiteraard) af. Maar niet per se het bidden in de buurt van, of voor een beeld. Het gaat erom hoe je met dat beeld omgaat.
Een heel curieuze passage (vind ik) is deze:
[..]
Dit beeld van die slang vervult een bepaalde rol, zonder dat het zelf aanbeden wordt. Wat die beelden in de kerk betreft: dit zijn hooguit om je een hulp te vormen om je tot een heilige te richten. Die heilige kun je dan vragen samen met jou tot God te bidden. Je bidt (strikt genomen) niet tot een heilige. Maar met een heilige.
Je bidt b.v. hierboven niet tot het beeld van JP II. Je kunt je op hem richten om samen met hem tot God te bidden. In die zin is het niet ‘anders’ dan dat er bij een dienst of mis soms gevraagd wordt om voor zieken of slachtoffers te bidden: dat iemand vragen kan prima, ook al is het een overleden persoon (en (hopelijk) een heilige).
Nog zoiets: de kerk maakt geen heiligen, dat doet God alleen, de kerk verklaart dat zij overtuigd is dat iemand heilig is geworden na zijn of haar dood. En zulk soort mensen worden geen Engelen, Engelen zijn aparte wezens, geschapen door God.
Natuurlijk, dit is (als je het mij vraagt) polytheïsme met een dun vernislaagje, maar toch is het nergens zo dat de RK zelf zegt dat ze tot beelden bidden.
http://www.trouw.nl/achte(...)le1431148.ece?part=2quote:Bernhard groeide op in Brandenburg, op het landgoed Reckenwalde, ver van het prinsdom Lippe. Hij werd zo vertroeteld, ook door zijn Chinees-Britse kindermeisje, dat zijn drie jaar jongere broer Aschwin daaronder leed en zelfs weleens werd vergeten bij de maaltijd. Alle aandacht ging naar Bernhard uit, omdat zijn gezondheid een probleem was. Toen hij twee jaar was, onderging hij zijn eerste operatie, aan zijn keel. Een jaar lang moest Bernhard ademen door een buisje. Gedurende zijn leven zal hij een lange reeks operaties ondergaan. ,,Ik ben een halve dokter'', zei Bernhard weleens. Een tatoeage van een aesculaap op zijn linker arm, getuigde daarvan.
quote:Toen stuurde de HEER giftige slangen op de Israëlieten af, die hen beten, zodat velen van hen stierven.
Waarschijnlijk omdat protestantse kerken meestal wat goedkoper zijn ingericht.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:34 schreef JohnLocke het volgende:
@Iblis
Dat heb ik inderdaad eerder gelezen. Ik vind het Katholicisme één van de mooiste religies overigens, mede door het verkapte polytheïsme. Protestantse kerken zijn maar saai, en die stromingen missen sowieso het mystieke.
Wat doen al die beelden er dan?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:36 schreef teamlead het volgende:
owja.. over de beelden:
Katholieken bidden niet tot beelden of idolen. Heiligen zijn er (volgens de leer van de Kerk) om ons tot voorbeeld te dienen en voor ons te bidden bij God de Almachtige Vader
Strikt genomen heeft een Esculaap maar 1 slang. Dit heet anders. Weet even zo niet meer hoe.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:37 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Prins Bernhard had dan ook een aesculaap op zijn arm getattoeerd.
[ afbeelding ]
Zoiets, kan zo even niet het plaatje van de tattoeage vinden.
[..]
http://www.trouw.nl/achte(...)le1431148.ece?part=2
Doelend op dit stukje dat je had gequote.
[..]
Daar heb je gelijk in, kon alleen even niet het plaatje van de tatoeage vinden, meen die eens eerder gezien te hebben namelijk.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Strikt genomen heeft een Esculaap maar 1 slang. Dit heet anders. Weet even zo niet meer hoe.
Tja, wat doen die versierde ramen in de kerk? Wat doen de plaatjes in je kinderbijbel? Wat doen de schilderijen? De Islam is heel streng in afbeeldingen: ze worden allemaal verboden, maar is daarentegen heel scheutig met namen van God, ook een soort omschrijving, niet visueel, dan toch tekstueel.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:41 schreef Ticker het volgende:
Wat doen al die beelden er dan?
Al die zogenaamde apostelen? Jezus op zoveel manieren afgebeeld, met zijn heilige hart.. Maria.. Koninging van de hemelen.
Kom op, ben je soms misleid teamlead? Het kussen van de voeten.. het aanraken van de beelden om even contact te hebben gehad.
Ho wacht even je haalt nu wel veel door elkaar.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:46 schreef Iblis het volgende:
[..]
Tja, wat doen die versierde ramen in de kerk? Wat doen de plaatjes in je kinderbijbel? Wat doen de schilderijen? De Islam is heel streng in afbeeldingen: ze worden allemaal verboden, maar is daarentegen heel scheutig met namen van God, ook een soort omschrijving, niet visueel, dan toch tekstueel.
Dat mensen zich een voorstelling willen maken is eigenlijk niet te voorkomen. Dat men inderdaad het beeld zelf kust, dat is ook waar. Daarom zei ik: een dun laagje vernis. Maar het is niet ‘officiële leer’. Voetbal schrijft ook niet voor dat je een doorgebroken speler onderuit moet halen, toch gebeurt het. Je kunt het dus als onderdeel van het spel zien, of je kunt zeggen dat het eigenlijk niet mag.
Ik weet niet in welke kerken jij geweest bentquote:Op vrijdag 29 januari 2010 01:41 schreef Ticker het volgende:
[..]
Wat doen al die beelden er dan?
Al die zogenaamde apostelen? Jezus op zoveel manieren afgebeeld, met zijn heilige hart.. Maria.. Koninging van de hemelen.
Kom op, ben je soms misleid teamlead? Het kussen van de voeten.. het aanraken van de beelden om even contact te hebben gehad.
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:04 schreef teamlead het volgende:
[..]
Ik weet niet in welke kerken jij geweest bentIk ben nog niet in een kerk geweest waar voeten gekust worden.
De beelden staan er ter inspiratie van de gelovigen, om hen er aan te herinneren dat Heiligheid te bereiken is door een deugdzaam leven.
quote:Pope Eugenius II., who died in 827, was the first who made it the law to kiss the papal foot. From that time it was necessary to kneel before the popes. Gregory VII. ordered all princes to submit to this practice.
"From what we have said, it is clear that the origin of feet kissing was entirely pagan and idolatrous. That this system is in total contradiction to the precepts of the Gospel would be a waste of words to assert. Jesus Christ was so far from desiring people to kiss his feet, that he set himself on one occasion to wash the feet of his disciples. These are the words of the Gospel: 'He riseth from supper, and laid aside his garments; and took a towel and girded himself. After that he poured water into a basin, and began to wash the disciples' feet, and to wipe them with the towel wherewith he was girded.'
"This act of Jesus Christ is in perfect keeping (John xiii. 4, 5) with all his precepts, with his inculcations of modesty, equality, humility, and with his condemnation of those who set themselves above others. Who would have said that a day would come in which those claiming to be his vicars should cause people to kiss their feet? How thoroughly has Catholicism borrowed from Paganism its idolatries? And with all this, with this so flagrant a violation of the religion of Christ, a herd of people go and press their lips on the slipper of the pope, as was done formerly to the Roman emperors, the pontifices maximi, that is to say, the priests of Jove. The comparison is sufficiently eloquent."
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:06 schreef Ticker het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik vraag me werkelijk af of je nou serieus bent, of dat je aan het testen bent of ik je geloof?
Ja ik kus altijd iedereen voor respect!quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:08 schreef teamlead het volgende:
overigens is het kussen van de Petrusring een teken van respect, zoals je in andere omgevingen buigt of de hand schudt
Een oordeel vormen is dan ook erg belangrijk voor de kerk.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:07 schreef teamlead het volgende:
[..]gebruik je nu echt een of andere antieke ets om je punt te maken?
Verdiep je eerst eens in wat de Kerk leert en vorm je dan een oordeel.
quote:Idol worship is a vast sweeping category of badness that human beings must not engage in.
B. Idol worship is sometimes referred to as “star worshiping,” because the original concept of idol worship began thousands of years ago when people began worshiping stars in the sky instead of G-d Himself. They figured, “Well, if G-d created them to demonstrate His power, they must be quite powerful themselves!” And they would stand outdoors at night and worship the stars as mighty knights of G-d. From outdoor ceremonies it went to indoor ceremonies, and from indoor ceremonies it went to indoor ceremonies using stone or wooden symbols of the stars and their “powers,” which were worshiped as “representatives” of the stars. Over the years, the stars were gradually forgotten, and the symbols themselves began to be viewed as self-contained powers in their own right, creating the concept of idols and idol worship. Ceremonies ever increasing in complexity were built up around the idols and their indoor housings, and they soon spawned whole cultures, which regularly worshiped these man-made physical objects as gods.
Everything is created by G-d, and to designate any piece of physical matter as “G-d” or a “Higher Power” is idol worship
C. What does idol worship mean today? Idol worship begins in the mind—it starts with an incorrect perception of G-d. It says you can turn an abstract (G-d) into a concrete (or wood or plastic), which of course, is impossible. Idol worship doesn’t just mean singing and dancing and bowing in front of funny-looking little statues—it means believing in any force, object or item outside of the infinite G-d Himself: an angel, a constellation, a force of nature, a living creature—or a funny-looking little statue. Everything is created by G-d, and to designate any piece of physical matter as “G-d” or a “Higher Power” is idol worship.
How do I not worship idols?
1. Idol worship 101
Not worshiping idols takes on several forms: besides praying to an idol, or bowing or otherwise showing obeisance to an idol, a Jew is prohibited from sculpting, building, shaping or otherwise creating the image, form or likeness of a human being, heavenly body (such as the sun or moon) or angelic creature (animals are generally fine), whether for his personal use or not. Although around 90% of these objects (such as lawn ornaments or gargoyles) are created for fun, decoration or architecture, not religion or spirituality, Commandment #2 and its entourage of laws specifically forbids one from creating a three-dimensional likeness of any of the abovementioned objects. Furthermore, it is even forbidden to own such an object. Before you get nervous about your lawn ornaments, don’t worry—although made of stone, many lawn ornaments are of animals or things, not people angels or heavenly bodies, which is OK. One may neither buy nor sell idols, and is even forbidden from performing maintenance work on one. Also, reading idol worship manuals, instructional booklets or such publications of a religious nature is out.
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:11 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ja ik kus altijd iedereen voor respect!
Dude weet je serieus niet wanneer je rituelen uit oefent?
Je doet de dingen dus gewoon omdat je denkt dat het hoort.
Bééh.
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:14 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Een oordeel vormen is dan ook erg belangrijk voor de kerk.
Nee hoor, zodra me ouders binnen komen val ik direct op de grond.. kus ik hun handen.. of soms buig ik. Uit het diepe respect dat ik ben uitgepoept.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:19 schreef teamlead het volgende:
[..]omgangsvormen zijn jou onbekend dus?
Jezus had er geen problemen mee dat ze voor hem knielde. Marcus 10:17 bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:21 schreef Ticker het volgende:
[..]
Nee hoor, zodra me ouders binnen komen val ik direct op de grond.. kus ik hun handen.. of soms buig ik. Uit het diepe respect dat ik ben uitgepoept.ik denk dat je deze wel bij je kan houden indien je het allemaal normaal vind. Want volgens mij was het juist Jezus die zei dat de mensen gelijk waren, dus respect is niet echt op zijn plaatst, al helemaal niet voor de Paus.
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:28 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Jezus had er geen problemen mee dat ze voor hem knielde. Marcus 10:17 bijvoorbeeld.
Beetje misplaatst als je het mij vraagt.. Hij begint direct met de vraag 'Waarom noemt u mij goed'.quote:Toen hij zijn weg vervolgde, kwam er iemand naar hem toe die voor hem op zijn knieën viel en vroeg: ‘Goede meester, wat moet ik doen om deel te krijgen aan het eeuwige leven?’ 18 Jezus antwoordde: ‘Waarom noemt u mij goed? Niemand is goed, behalve God. 19 U kent de geboden: pleeg geen moord, pleeg geen overspel, steel niet, leg geen vals getuigenis af, bedrieg niemand, toon eerbied voor uw vader en uw moeder.’ 20 Toen zei de man: ‘Meester, sinds mijn jeugd heb ik me daaraan gehouden.’ 21 Jezus keek hem liefdevol aan en zei tegen hem: ‘Eén ding ontbreekt u: ga naar huis, verkoop alles wat u hebt en geef het geld aan de armen, dan zult u een schat in de hemel bezitten; kom dan terug en volg mij.’ 22 Maar de man werd somber toen hij dit hoorde en ging terneergeslagen weg; hij had namelijk veel bezittingen.
23 Jezus keek de kring rond en zei tegen zijn leerlingen: ‘Wat is het moeilijk voor rijken om het koninkrijk van God binnen te gaan.’ 24 De leerlingen schrokken van zijn woorden. Maar Jezus zei nog eens uitdrukkelijk: ‘Kinderen, wat is het moeilijk om het koninkrijk van God binnen te gaan: 25 het is gemakkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van God binnen te gaan.’ 26 Nu waren ze nog meer ontzet, en ze zeiden tegen elkaar: ‘Wie kan er dan nog gered worden?’ 27 Jezus keek hen aan en zei: ‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar niet bij God, want bij God is alles mogelijk.’
waar zeg ik dat je dat voor je ouders zou "moeten" doenquote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:21 schreef Ticker het volgende:
[..]
Nee hoor, zodra me ouders binnen komen val ik direct op de grond.. kus ik hun handen.. of soms buig ik. Uit het diepe respect dat ik ben uitgepoept.
dus respect hoeft niet als mensen gelijkwaardig zijnquote:ik denk dat je deze wel bij je kan houden indien je het allemaal normaal vind. Want volgens mij was het juist Jezus die zei dat de mensen gelijk waren, dus respect is niet echt op zijn plaatst, al helemaal niet voor de Paus.
Maar geen opmerking over het knielen zelf! Nergens zegt Jezus wanneer er voor hem geknield was dat men niet voor een ander hoefde te knielen. Als jij beweert dat Jezus tegen het gebruik van knielen was dan kom jij maar met een mooi citaat uit de Bijbel. Beweren is onderbouwen!quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:30 schreef Ticker het volgende:
[..]
[..]
Beetje misplaatst als je het mij vraagt.. Hij begint direct met de vraag 'Waarom noemt u mij goed'.
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:31 schreef teamlead het volgende:
[..]
waar zeg ik dat je dat voor je ouders zou "moeten" doen![]()
Respect is wat anders dan submission.quote:dus respect hoeft niet als mensen gelijkwaardig zijnMerkwaardige gedachtengang......
Geen idee.. in de bijbel?quote:overigens: waar zei Jezus dat?
Sorry maar als jij uit het citaat wat je opbracht, kon opmerken dat Jezus een voorstander was van het knielen voor hem, dan denk ik dat we toch even op een andere golf lengte de tekst interpreteren.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:33 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Maar geen opmerking over het knielen zelf! Nergens zegt Jezus wanneer er voor hem geknield was dat men niet voor een ander hoefde te knielen. Als jij beweert dat Jezus tegen het gebruik van knielen was dan kom jij maar met een mooi citaat uit de Bijbel. Beweren is onderbouwen!
en voor de koningin, voor Marco Kroon etc etc. Ja, sommige mensen zijn specialer dan anderenquote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:34 schreef Ticker het volgende:
[..]
Dus voor de paus maak je uitzonderingen? Daar zeg je het al, hij is specialer dan iedereen op aarde.
[..]
niet de discussie verdraaien nu. Jij beweerde dat respect niet op zijn plaats zou zijnquote:Respect is wat anders dan submission.
[..]
quote:Geen idee.. in de bijbel?
Zoek zelf even het juiste vers erbij.. of beweer je hiermee te zeggen dat Jezus niet stond voor gelijkwaardigheid en voor een hierarchie stond?
Hij zegt naar mijn weten nergens iets over het knielen voor een ander als teken van respect. Dus waarschijnlijk accepteerde hij het gebruik gewoon. Zelf knielde hij weer als hij bad tot God.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:36 schreef Ticker het volgende:
[..]
Sorry maar als jij uit het citaat wat je opbracht, kon opmerken dat Jezus een voorstander was van het knielen voor hem, dan denk ik dat we toch even op een andere golf lengte de tekst interpreteren.
Dus kom maar met je Bijbel-citaatje waaruit blijkt dat Jezus deze manier om respect te tonen afkeurde. Jij beweert dus onderbouw het maar even. Ga zelf zoeken is geen argument. Zo kan ik ook van alles en nog wat beweren en dan roepen: "Ga zelf maar zoeken".quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:21 schreef Ticker het volgende:
[..]
Nee hoor, zodra me ouders binnen komen val ik direct op de grond.. kus ik hun handen.. of soms buig ik. Uit het diepe respect dat ik ben uitgepoept.ik denk dat je deze wel bij je kan houden indien je het allemaal normaal vind. Want volgens mij was het juist Jezus die zei dat de mensen gelijk waren, dus respect is niet echt op zijn plaatst, al helemaal niet voor de Paus.
Jongens jongens jongens toch.. dat jullie katholiek zijn en de grootste moeite hebben met dit topic is 1.. maar waarom dat je na het lezen en het ervan bewust bent, dat het een grote leugen is, alsnog doet alsof het hoort.. is mij een raadsel.quote:Vatican: Receiving Eucharist kneeling will be norm at papal liturgies
By Carol Glatz
Catholic News Service
VATICAN CITY (CNS) -- Receiving the Eucharist on the tongue while kneeling before the pope will become the norm at papal liturgies, said the Vatican's liturgist.
While current norms allow the faithful to receive the Eucharist in the hand while standing, Pope Benedict XVI has indicated a preference for the more traditional practice, said Msgr. Guido Marini, master of papal liturgical ceremonies.
Kneeling and receiving Communion on the tongue highlights "the truth of the real presence (of Christ) in the Eucharist, helps the devotion of the faithful and introduces the sense of mystery more easily," he said in a June 26 interview with the Vatican newspaper, L'Osservatore Romano.
Pastorally speaking, he said "it is urgent to highlight and recover" these aspects of the sacredness and mystery of the Eucharist in modern times.
Generally at papal Masses, those receiving Communion from the pope stand and the majority choose to receive on the tongue.
But starting with a May 22 Mass outside the Basilica of St. John Lateran, two ushers placed a kneeler in front of the altar and the chosen communicants all knelt and received on the tongue.
Goh, ze gaan weer terug naar de wijze zoals men dat voor VCII deden en dat is dus Middeleeuws. Raar zeg dat ze dan weer gebruik maken van oude gebruiken en tradities.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:42 schreef Ticker het volgende:
Vatican: Receiving Eucharist kneeling will be norm at papal liturgies
[..]
Jongens jongens jongens toch.. dat jullie katholiek zijn en de grootste moeite hebben met dit topic is 1.. maar waarom dat je na het lezen en het ervan bewust bent, dat het een grote leugen is, alsnog doet alsof het hoort.. is mij een raadsel.
Hij is even een citaat aan het zoeken dat Jezus de knieval als teken van respect afkeurde. Ook indien men voor hem knielde. Als hij dat citaat gevonden heeft kan hij dus beweren dat die knieval voor de hostie dus niet conform de leer van Jezus is. Hij is je gewoon een stapje voor!quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:46 schreef teamlead het volgende:
Wat heeft knielen voor het ontvangen van de communie nu weer hiermee te maken![]()
De leer van de Kerk is dat in de Heilige Communie niet een symbolisch stukje brood wordt gegeten, maar dat door de consecratie dit brood letterlijk is verworden tot het Lichaam van Christus.
Gelovigen die knielen voor de Communie, knielen dus voor Christus en voor niemand anders
dan sleep ik de hypostatische vereniging erbijquote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:48 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Hij is even een citaat aan het zoeken dat Jezus de knieval als teken van respect afkeurde. Ook indien men voor hem knielde. Als hij dat citaat gevonden heeft kan hij dus beweren dat die knieval voor de hostie dus niet conform de leer van Jezus is. Hij is je gewoon een stapje voor!
Dan haal ik de vereniging der Nestorianen erbij !quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:51 schreef teamlead het volgende:
[..]
dan sleep ik de hypostatische vereniging erbij
*zucht*quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:42 schreef De_Kardinaal het volgende:
Dus kom maar met je Bijbel-citaatje waaruit blijkt dat Jezus deze manier om respect te tonen afkeurde. Jij beweert dus onderbouw het maar even. Ga zelf zoeken is geen argument. Zo kan ik ook van alles en nog wat beweren en dan roepen: "Ga zelf maar zoeken".
Gozer.. echt.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:46 schreef teamlead het volgende:
Wat heeft knielen voor het ontvangen van de communie nu weer hiermee te maken![]()
De leer van de Kerk is dat in de Heilige Communie niet een symbolisch stukje brood wordt gegeten, maar dat door de consecratie dit brood letterlijk is verworden tot het Lichaam van Christus.
Gelovigen die knielen voor de Communie, knielen dus voor Christus en voor niemand anders
Nee, ik beweer dat Jezus er in ieder geval geen duidelijke tegenstander van was, want hij keurt het nergens af. Of hij een voorstander was kan je op basis van dezelfde gronden dus niet beweren. Dus ik wacht nog steeds op je citaatje waar Jezus zegt dat het knielen voor een ander uit den boze was. Leg aan de hand daarvan maar even uit dat de knieval een traditie is die ingaat tegen het christelijke geloof. Of anders had je je niet moeten beroepen op Jezus. Zoals ik al zei beweren is onderbouwen! Je beargumentatie laat nogal wat te wensen over!quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:55 schreef Ticker het volgende:
[..]
*zucht*
me.. 'bijbel-citaatje'
Mag je wel zo over je heilig boek praten.. en dat verkleinen ervan?
Volgens mij beweer je zelf dat Jezus het prettig vond dat mensen voor hem gingen knielen.
Als je niet het onderscheidt kunt maken tussen een persoon die zichzelf bij het verkrijgen van de naam 'de goede' al te kort vind schieten.. en iemand die de aandacht heerlijk vind en met alle plezier zoveel lof krijgt..
Betwijfel ik of het doordrammen op dit onderwerp en verder uitleggen daarvan enige zin heeft.
Dat Jezus, GOD als almachtige zag, dat kan natuurlijk niet anders. Het was immers God die zichzelf als een jaloerse God zag, en de wereld had geschapen. Het was immers Jezus die geboren was en de enige zoon van God was.. dus dat Jezus diepe respect had voor God, is een ander verhaal.
Dat er soms bepaalde wetten gelden, zoals het knielen voor een bepaalde Koning, dat kan, en heeft weinig met het Christelijke geloof te maken.
Voor de rest kan ik me ook niet herinneren dat Jezus tijdens het avond maal op een mooiere stoel mocht zitten dan de rest omdat hij Jezus was.
Kom eens op zeg.
nou, meer dat 3 dagen na Pesach de opstanding plaatsvondquote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:58 schreef Ticker het volgende:
[..]
Gozer.. echt.![]()
En jij gelooft ook dat tijdens EASTER, Jezus weer op stond?
waarom denk je dat ik daar geen idee van heb? Waar baseer jij op dat ik geen kennis zou hebben van verschillende religies?quote:Je hebt voor de rest geen idee dat deze datum en vorm van verering overal ter wereld plaats vind, maar telkens onder een andere noemer.
neuh, dat is meer een volslagen stupide opmerking van iemand die de etymologische kennis van een garnaal heeflquote:De verbastering van Easter.. naar Ishtar zegt je zeker ook niets? Of is dat ook weer zoiets wat de grote boze atheisten zeggen tegen de gelovige om hun geloof te testen?
Weet je wat, als jij me kan vertellen waar ik sprak dat knielen UIT DEN BOZE was, dan krijg je jij citaat.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 03:02 schreef De_Kardinaal het volgende:
. Dus ik wacht nog steeds op je citaatje waar Jezus zegt dat het knielen voor een ander uit den boze was.
Ja zeg! Plaats een artikel over onderwerp A, wordt er in gegaan op onderwerp A, kom jij ineens aan met iets over onderwerp B. Blijf dan bij onderwerp A of plaats dat artikel niet als je er toch niets zinnigs over kan zeggen! Nogmaals je argumentatie is uiterst belabberd en van een haast kinderachtig niveau.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:58 schreef Ticker het volgende:
[..]
Gozer.. echt.![]()
En jij gelooft ook dat tijdens EASTER, Jezus weer op stond?
Je hebt voor de rest geen idee dat deze datum en vorm van verering overal ter wereld plaats vind, maar telkens onder een andere noemer.
De verbastering van Easter.. naar Ishtar zegt je zeker ook niets? Of is dat ook weer zoiets wat de grote boze atheisten zeggen tegen de gelovige om hun geloof te testen?
dan neem ik deze welquote:Op vrijdag 29 januari 2010 03:02 schreef De_Kardinaal het volgende:
Over de relatie Jezus/God ga ik niet in, want dat lijkt me meer iets voor teamlead!
Kom er maar in met je vereniging!
quote:Jezus was altijd al God geweest (Johannes 8:58; 10:30), maar tijdens de incarnatie nam Jezus een menselijke vorm aan – Hij werd een menselijk wezen (Johannes 1:14). De toevoeging van de menselijke aard aan de goddelijke aard is Jezus, de God-mens. Dit is de hypostatische vereniging, Jezus Christus, één Persoon, volledig God en volledig mens.
Deze twee aspecten van Jezus, menselijk en goddelijk, zijn onafscheidelijk. Jezus zal voor altijd de God-mens zijn, volledig God en volledig mens, twee verschillende naturen in één Persoon. De menselijkheid en de goddelijkheid van Jezus zijn niet gemengd, maar verenigd zonder de afzonderlijke identiteit te verliezen. Jezus ging soms te werk binnen de begrenzingen van de mensheid (Johannes 4:6; 19:28) en soms in de macht van Zijn godheid (Johannes 11:43; Matteüs 14:18-21). In beide gevallen kwamen de daden van Jezus voort uit Zijn ene Persoonlijkheid. Jezus had twee naturen, maar slechts één persoon of persoonlijkheid.
Je opmerking staat er al vaak genoeg dacht ik zo. Waarom ga je er niet gewoon op in? Kan je ook ander soort argument gebruiken dan een argumentum ad hominem?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 03:05 schreef Ticker het volgende:
[..]
Weet je wat, als jij me kan vertellen waar ik sprak dat knielen UIT DEN BOZE was, dan krijg je jij citaat.
Mocht je dat namelijk niet kunnen vinden, dan denk ik dat je of lekker moet gaan slapen, of even langskomt om te zeggen dat je slaapdronken bent en dat je een beetje in de war bent.
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 03:05 schreef teamlead het volgende:
neuh, dat is meer een volslagen stupide opmerking van iemand die de etymologische kennis van een garnaal heefl. Of dacht je dat Engels zo rond het jaar 0 ook al de voertaal was?
Easter.. is maan verering. Vind je het niet toevallig dat het verbonden is aan de MAAN!quote:Easter and the holidays that are related to it are moveable feasts, in that they do not fall on a fixed date in the Gregorian or Julian calendars (both of which follow the cycle of the sun and the seasons). Instead, the date for Easter is determined on a lunisolar calendar similar to the Hebrew calendar.
Je hebt echt geen benul wat je precies aanbid he.quote:The first Christians, Jewish and Gentile, were certainly aware of the Hebrew calendar (Acts 2:1; 12:3; 20:6; 27:9; 1 Cor 16:8), but there is no direct evidence that they celebrated any specifically Christian annual festivals. The observance by Christians of non-Jewish annual festivals is believed by some to be an innovation postdating the Apostolic Age. The ecclesiastical historian Socrates Scholasticus (b. 380) attributes the observance of Easter by the church to the perpetuation of its custom, "just as many other customs have been established," stating that neither Jesus nor his Apostles enjoined the keeping of this or any other festival. However, when read in context, this is not a rejection or denigration of the celebration—which, given its currency in Scholasticus' time would be surprising—but is merely part of a defense of the diverse methods for computing its date. Indeed, although he describes the details of the Easter celebration as deriving from local custom, he insists the feast itself is universally observed.[20]
Perhaps the earliest extant primary source referencing Easter is a mid-2nd century Paschal homily attributed to Melito of Sardis, which characterizes the celebration as a well-established one.[21] Evidence for another kind of annual Christian festival, the commemoration of martyrs, begins to appear at about the same time as evidence for the celebration of Easter.[22] But while martyrs' "birthdays" were celebrated on fixed dates in the local solar calendar, the date of Easter was fixed by means of the local Jewish lunisolar calendar. This is consistent with the celebration of Easter having entered Christianity during its earliest, Jewish period, but does not leave the question free of doubt.[23]
Dan dacht je dus fout. Misschien moet je even gewoon niet meer denken.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 03:08 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Je opmerking staat er al vaak genoeg dacht ik zo.
Je begint een discussie over X krijgt een reactie op X, haalt er uit het niets weer Y bij. Vervolgens is elk argument dat je gebruikt een argumentum ad hominem. Je beschikt niet eens over de meeste basale kennis om een normale discussie te kunnen aangaan. Ik houd het hier mooi even voor gezien!quote:Op vrijdag 29 januari 2010 03:12 schreef Ticker het volgende:
[..]Nuff said
![]()
[..]
Easter.. is maan verering. Vind je het niet toevallig dat het verbonden is aan de MAAN!
Heb je enig idee wat Ishtar is? De maangodin!!!
Kun je me tevens vertellen wanneer men voor het allereerst EASTER gingen vieren? De christelijke 'feestdag' that is.
[..]
Je hebt echt geen benul wat je precies aanbid he.
Moeilijk he, om even te vinden waar ik het zei.. wat ik niet zeg.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 03:16 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Je begint een discussie over X krijgt een reactie op X, haalt er uit het niets weer Y bij. Vervolgens is elk argument dat je gebruikt een argumentum ad hominem. Je beschikt niet eens over de meeste basale kennis om een normale discussie te kunnen aangaan. Ik houd het hier mooi even voor gezien!
Ja, joh! Ik heb keihard ongelijk! Je wringt je wel in allerlei bochten om in een discussie op een alleen voor jou begrijpelijke manier gelijk te kunnen krijgen! Een fraaie pyrrhus overwinning!quote:Op vrijdag 29 januari 2010 03:18 schreef Ticker het volgende:
[..]
Moeilijk he, om even te vinden waar ik het zei.. wat ik niet zeg.
En ja je kunt moeilijk berichten gaan citeren en dan aanpassen.. want het oorspronkelijke staat er nog.
Frustrerend he, ongelijk hebben!![]()
Easter is een heidens vruchtbaarheids/offer feest.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 03:23 schreef teamlead het volgende:![]()
zelden zo'n hoop BS bij elkaar in 1 post zien staan.
Natúúrlijk is die datum gekoppeld aan de maanstand. DUH! Hoe dacht je anders dat de gemiddelde Jood die 40 jaar door een woestijn gesjokt heeft kan achterhalen welke datum een feest is?
En ja, natúúrlijk zijn er meerdere volkeren waar de zon en de maan een belangrijke rol spelen in religie en samenleving.
Als je dan al zonodig vergelijkingen wilt maken met andere religies, kies dan voor wat geloofwaardiger vergelijkingen dan de crap waar je nu mee aan komt zetten. Die zijn met een beetje googlen best te vinden. Er was nog een of andere secte ergens in het Romeinse Rijk met best aardige overeenkomsten (inclusief benamingen voor de Heilige Maagd)
ow: en het eerste paasfeest: ergens rond het jaar 33. Een dag of 40 voor hemelvaart en een dag of 49 voor het eerste pinksterfeest
En dan nu het mooiste, zoals eerder in de OP al aangegeven, deze heidense geloven, zoals die van de kerk, bestonden ook al in Amerika. Jawel lieve mensjes.. de paashaas was al bekend in Amerika voordat de spanjaarden daar kwamen. Deze feestdag, gekoppelt aan de cycles van de maan (zeker voor die Joden, die in de woestijn doorliepen naar Amerika) wordt in Amerika gebruikt om de maangod te vereren!quote:The word Easter appears once in the King James version of the Bible.Herod has put Peter in prison, "intending after Easter to bring him forth to the people" (Acts 12:4). Yet in the original Greek text the word is not Easter, but Pesach, that is Passover. So why was the name changed? Please read on, and remember Exodus 34:14; For you shall worship no other god, for the LORD, whose name is Jealous, is a jealous G-d.
"Asherah" the Greek form of this word from the Septuagint is "Astarte", who is the Babylonian goddess of the sea, sea being symbolic of people, and consort of the god El. She was the mother of several gods, including Ba'al, the Babylonian god of the sun. These deities were soon adopted by the Canaanites when they named these female deities the Asherah or Asherim. These deities were made of wood carved from a type of evergreen tree, or often they were set up in Canaanite homes as full trees cut down from a forest. The Asherim normally were highly acknowledged during two specific occasions. First and foremost, they were the fertility gods of the spring equinox, when the days and nights were approximately the same in length, signifying the beginning of living things growing for the summer season. A very common practice in the Canaanite religion was performed on the first Sunday of the equinox. The families would face east to await the rising of the sun, which was the chief symbol of the sun god, Ba'al. Later on during the day, the children of the Canaanite parents would often go and hunt for eggs, which were symbolic of sex, fertility and new life. It was believed that these eggs came from rabbits, which in the pagan world were symbolic of lust, sexual prowess and reproduction. The Canaanites, however, were not the only ones who worshiped rabbits as deities. The Egyptians and the Persians (Babylon) also held rabbits in high esteem because they believed that rabbits first came from the divine Phoenix birds, who once ruled the ancient skies until they were attacked by other gods in a power struggle. When they were struck down, they reincarnated into rabbits, but kept the ability to produce eggs like the ancient birds to show their origins.
Other stories concerning the egg rose later in the Middle Ages by the Anglo-Saxons, where they believed the origin of the Universe had the earth being hatched out of an enormous egg. Decorating eggs came about to honor their pagan gods and were often presented as gifts to other families to bring them fertility and sexual success during the coming year. And secondly, they were highly worshiped and celebrated during the winter solstice. As according to Jer. 10:1-5; Is. 40:19-20; 41:7 and 44:9-20, the pagans would go out into the forest and do one of two things. Either they chopped down a tree and carved a female deity out of it, or they would simply bring the tree into the house and decorate it with gold and silver ornaments symbolizing the sun and the moon while nailing a stand on the bottom so it would not totter or tip over.
Out of this practice came many other variations of these pagan festivals until the Roman Catholic Church adopted the Asherah worship and named it EASTER around 155 A.D. According to the CATHOLIC ENCYCLOPEDIA, Easter was named after a pagan goddess of the Anglo-Saxons named Eostre, the goddess of the dawn. A great controversy arose between the Catholic Church and the Greek Orthodox Church in 325 A.D. on whether to celebrate Easter on Sundays or on whatever day the Jewish Passover fell upon. Unfortunately, the Greeks lost a lot of followers and the Catholics contended that keeping Easter on Sundays would stimulate the practices of both the Christian world and the pagan worshipers. Note that the word CATHOLIC means "universal" or "one world" in thought, concept and practice. Hence, since the original practice of Asherah worship we now have in our time the celebration of Easter, a counterfeit holiday to the true Christian festival of the Passover which was instituted in the Bible and completed in the New Testament when Christ died on the cross as our Passover Lamb.
"...For indeed Christ, our Passover, was sacrificed for us."
quote:De godin van de maan was een elegante vrouw, altijd werd zij afgebeeld met een konijn in haar armen.
quote:The origin of the name “Easter” is actually derived from the name “Ishtar”. It is merely one of the various names of the moon goddess.
“Easter was actually a pagan festival observed long before Christ. It is not a Christian name, but is derived from Ishtar, one of the Babylonian titles of an idol goddess, the Queen of Heaven.” - National Council of Churches review, Volume 115, p. 192
The popular icon of Easter is the bunny. Interestingly, Ix Chel, the Mayan moon goddess carries a bunny in her arms. From this alone, we can ascertain its origin – the “Ix Chel Bunny”. From the name, Ishtar, we can determine the name transition as it spread through the other cultures. In some cultures, there are some difficulties in pronouncing the "R", so it is pronounced as "L". From Ishtar, it became Eas-ter, and from Eas-ter, it became Ix-Cher or Ix Chel, according to the accent of the language.
quote:“Of all the old folklore associated with Easter, the tales and customs concerning the Easter Bunny have probably left the greatest mark on the popular observance of the holiday.” – Encyclopedia of Easter, Carnival, and Lent by Tanya Gulevich, p. 143
“Cozumel is just one of the many place in Mexico sacred to Ix Chel (ez shell) who is often depicted as a maiden, mother and toothless crone. She is also known as the goddess of the moon, and associated with the rabbit, also a lunar creature.” – Sacred Places of Goddess: 108 Destinations by Karen Tate, Brad Olsen, p. 326
During this Lenten season, they fast and abstain from eating meat according to their tradition. On Ash Wednesday and Good Friday, meat is forbidden.
“The basics of the precept are simple: Catholics are obliged to fast — to limit themselves to one full meal or two lighter meals — and abstain — refrain from eating meat — on certain days. Only Ash Wednesday and Good Friday are days of fast and abstinence, and in the United States only the Fridays during Lent are days of abstinence.” - Source
The start of this season follows the lunar cycle, following the first full moon after the spring equinox.
“Easter season. Begins at sundown on the evening before Easter Sunday- the first Sunday following the first full moon after the spring equinox. The equinox usually occurs on March 21, which means the date of Easter can range between March 22 and April 25, depending on the Lunar cycle.” – A spiritual practice for finding God in the moments by Margaret D. McGee, pg. xvi
Since this season is centered around the moon goddess, Ishtar or Easter, the devotees will then proceed with their self-mutilation through self-flagellation and also by nailing themselves on the cross.
“The tradition of self-flagellation during the Lenten season was introduced in the Philippines from Mexico. During those times, public penance was practiced in Spain and the rest of Europe.” – Philippine history by M.C. Halili, p.96
“During Easter season, like other Easter seasons for some three hundred years, the blood of the flagellant Penitent Brotherhood will redden the New Mexico sand” – Journal of American folklore, Vol. 76, p. 216
http://users.skynet.be/fa390968/_pasen.docquote:Geen nieuwtestamentische reden om Pasen te vieren
Pasen wordt zowat als het belangrijkste feest beschouwd in de Christenheid … terwijl het Nieuwe Testament dit de gelovigen helemaal niet heeft opgelegd. Er is in het Nieuwe testament zelfs geen enkele dag ingesteld die wij zouden moeten vieren! Het enige wat ingesteld werd is de Avondmaal-viering (1Ko 11:23-26) en een vroeg gebruik (Hd 20:7) om op de eerste dag van de week het Avondmaal te vieren, maar zelfs hier is er geen gebod voor een bepaalde dag .
Het Engelse “Easter”
Er zijn andere redenen dan bijbelse waarom de Kerk in de loop van zijn geschiedenis Pasen is be-ginnen vieren. Om dat te begrijpen kunnen we best eens vertrekken van de Engelse benaming voor Pasen: Easter. Dit Engelse woord voor Pasen verschijnt ook (één keer) in de King James Version: in Handelingen 12:4. Daar lezen we dat Herodes Petrus in de gevangenis had gezet “om hem te bewa-ren, daar hij hem na het paasfeest [KJV: Easter] wilde voorbrengen voor het volk”. Maar in de ori-ginele Griekse tekst staat hier niet Easter maar Pascha ().
Pascha
De naam Pascha gaat terug tot het oudtestamentische pascha, de Aramese vorm van het He-breeuwse pèsach. Het was een jaarlijkse Joodse viering die God had ingesteld (Lev 23:5). Het dateert uit de tijd van Mozes toen God de Israëlieten bevrijdde van de slavernij en hun eerstge-borenen spaarde terwijl die van de Egyptenaren stierven (Ex 12:11v; Num 9:2v; Deut 16:1v; 2 Kon 23:21v). Met het ongezuurde brood van dat Pascha en de beker wijn stelde de Heer Jezus het Avondmaal in, als gedachtenis aan Hem en Zijn Nieuwe Verbond. Het Avondmaal is dus niet het Pascha, maar de symbolische vervulling ervan in de vorm van een gedachtenismaal.
Waarom vertaalt de KJV nu pascha met Easter? De benaming Easter - wat de Engelsen Pasen noemen - was reeds lang in gebruik vóór de tijd dat de KJV vertaald werd (uit de Textus Receptus ). De vertalers gebruikten toen de populaire benaming Easter om daarmee duidelijkheid te scheppen bij het grote publiek, alhoewel in de grondtekst eigenlijk het woord pascha staat. Reeds in de vroegste Engelse bijbelversies werd pascha vertaald met Easter en de King James Version is daarin gevolgd, doch enkel in Hand 12:4. Een vrije vertaling dus.
Vanwaar komt “Easter”?
Nu wordt het interessant: de naam Easter is afkomstig van het Saksische woord Eostre of Eastre en staat voor een godin van de Saksen tot wier eer offers werden gebracht in de tijd waarin wij nu het Paasfeest plegen te vieren. De Katholieke Kerk was al vroeg begonnen met het ‘christianiseren’ van grote heidense feesten en zo kwam het dat het feest van Eastre veranderd werd in het zogenaamde ‘feest van de opstanding van Christus’. Het uitgangspunt is dus een puur heidens feest, waarvoor men een nieuw uitgevonden christelijk feest substitueerde. In het Nieuwe Testament wordt de gelo-vigen geen feesten opgelegd - geen enkele - en dus is het een feit dat christenen eigenlijk een hei-dens feest, en, in zijn nieuwe gedaante, een onbijbels feest zijn gaan vieren: een christelijk uitziend substituut. De Roomse kerk heeft dat heidense Eastre-feest ‘gechristianiseerd’ om de heidenen te bekoren en hen op een slinkse manier in de kerk te lijven.
De Catholic Encyclopedia over “Easter”:
The English term, according to the Venerable Bede (De temporum ratione, I, v), relates to Estre, a Teutonic goddess of the rising light of day and spring, which deity, however, is otherwise un-known, even in the Edda (Simrock, Mythol., 362); Anglo-Saxon, eâster, eâstron; Old High German, ôstra, ôstrara, ôstrarûn; German, Ostern. April was called easter-monadh. The plural eâstron is used, because the feast lasts seven days. Like the French plural Pâques, it is a transla-tion from the Latin Festa Paschalia, the entire octave of Easter.
Encyclopaedia Britannica 2003 over “Easter”:
“The Anglo-Saxon priest Venerable Bede in the 8th century derived it from the Anglo-Saxon spring goddess Eostre”.
Eostre, de lentekoningin
Astarte
Asjera/Astarte
Ishtar
Het Engels woord “Easter” komt van de namen “Eostre/Eastre” … “Astarte”, “Ashtaroth”, “Ishtar”.
Astarte werd ingevoerd in de Britse eilanden door de druïden en is slechts een andere naam
voor Beltis of Ishtar van de Chaldeeën en Babyloniërs.
“Eastre” bij de oude Germanen
De oude Germanen (Teutonen) noemden deze godin Ostara. Het Ostarafeest wordt gehouden rond 21 maart als de zon de evenaar passeert van zuid naar noord. Vanaf dat moment worden de dagen langer (‘Lente’) dan de nachten. De cultus rond de godin Ostara was dermate diepgeworteld, dat de kerk, in plaats van haar te vernietigen gelijkstelde aan het Joodse Pesach/Paschafeest. Hier komt het huidige Nederlandse “Pasen” vandaan. Zoals duidelijk moge zijn ontleent het Engelse Easter zijn naam aan Eastre. En, net als de Engelsen, gebruiken de Duitsers de naam van de heidense godin Ostara om daarmee hun “Ostern” (Pasen) aan te duiden.
Ondanks pogingen van het nieuwe geloof, het Christendom, om de cultus te vervangen door zijn eigen opstandingsverhaal heeft het Ostara niet kunnen doen vergeten. Op en rond Pasen houden de mensen nogal wat heidense gebruiken in leven. Sterker nog, ze blijken de laatste tijd aan belangstel-ling te winnen terwijl de Paasviering steeds minder volk trekt in de kerken. Paasvuren, de paashaas en paaseieren, Palmpasen en broodversieringen hebben immers allemaal een heidense oorsprong.
De oorsprong van “Easter” is echter nog ouder
Maar de oorsprong van de naam Eastre en de godin zijn veel ouder - die gaat terug tot Babylonië (Chaldea). Daar werd de godin Ishtar aanbeden. Deze wordt ook genoemd: Astarte, Astoreth of Ashera, afhankelijk van de tijd en/of plaats in streken van de ‘vruchtbare halve maan’.
Zo deed koning Salomo aan Astoreth-aanbidding, terwijl koning Josia ze uitroeide:
“Want Salomo wandelde Astoreth, de god der Sidoniërs, na … Daarom dat zij Mij verlaten, en zich nedergebogen hebben voor Astoreth, de god der Sidoniërs …”
“En de koning [= Josia] gebood de hogepriester Hilkia, en de priesters der tweede ordening, en de dorpelbewaarders, dat zij uit de tempel des HEEREN alle gereedschap, dat voor Baäl, en voor het [beeld van het] bos , en voor al het heir des hemels gemaakt was, uitbrengen zouden … De hoogten ook, die vooraan Jeruzalem waren, dewelke waren ter rechterhand van de berg Mashith, die Salomo, de koning van Israël, voor Astoreth, het verfoeisel der Sidoniers, en voor Kamos, het verfoeisel der Moabieten, en voor Milchom, den gruwel der kinderen Ammons, ge-bouwd had, verontreinigde de koning” (1 Kon 11:5, 33 en 2 Kon 23:4-7, 13)
Microsoft Encarta Encyclopedie 2002 Winkler Prins:
Dit bronzen beeld van de godin Astarte uit de 7de eeuw v. C., te zien in het Archeologisch Museum in Sevilla, werd in de buurt van deze stad in het Carambologebergte gevonden. Op de buitenkant van dit beeld staan de oudst bekende Fenicische teksten gegraveerd. “Astarte, ook Asjera, een van de belangrijkste West-Semitische godinnen, zoals uit de naam blijkt wezens-verwant met de Babylonische Isjtar. Zij is het type van de vruchtbaarheidsgodin, vaak naakt afgebeeld op terra-cotta’s en plaquettes. Daarnaast heeft ze een astraal ka-rakter als hemelgodin; als zodanig is ze verbonden met de Venusster. Ze is bekend uit de teksten van Oegarit, waar ze als helpster van Baäl in zijn strijd tegen Mot en Jammoe optreedt, naast Anat (die een veel dominerender rol speelt). Haar cultus vond ook ingang in Egypte tij-dens het Nieuwe Rijk, o.a. via de in Byblos in zwang
zijnde identificatie met Hathor. Daarnaast vond ze verering in de Hoerritisch-Hetti¬tische wereld. In later tijd is ze bekend als de voornaamste godin der Feniciërs, met tempels in Tyrus en Sidon (vgl. 1 Kon. 11:5; 2 Kon. 23:13), vanwaar haar cultus, vooral ten tijde van koning Achab, in Is-raël doordrong. Zij is vaak nauw geassocieerd met Baäl, en wordt aangeduid als ‘naam’ of ‘ge-zicht’ van Baäl; in Carthago verschijnt zij als Tinnit. Haar associatie met Baäl en het langzaam in elkaar vloeien van de voornaamste West-Semitische godinnegestalten is er voor verantwoor-delijk dat zij al vroeg trekken van overeenkomst vertoont met de krijgsgodin Anat, en in Fenicië steeds meer als dé godin gaat gelden. Als zodanig is zij bekend uit het Oude Testament (o.m. Richt. 2:13; 10:6), waar ze behalve als vruchtbaarheidsgodin ook als ‘Gebiedster des hemels’ voorkomt (Jer. 7:18; 44:17). Haar cultus is in het voetspoor van de Feniciërs over het Middel-landse-Zeegebied verbreid. Als geliefde van Tammoez/Adonis werd zij wel vereenzelvigd met Aphrodite”.
We kunnen Astoreth/Astharoth/Astarte en Asjera als volgt in onze Bijbels terugvinden:
As(h)toreth As(h)tharoth Astarte Asjera
SV KJV NBG SV KJV NBG SV KJV NBG SV KJV NBG
Dt 1:4 Dt 1:4 Astarot
Jz 9:10; 12:4; 13:12, 31 Jz 9:10; 12:4; 13:12, 31 Astarot
Re 2:13; 10:6 Re 2:13; 10:6 Astarte Astharoth Ashtaroth Re 2:13; 10:6 bossen groves Re 3:7
1Sm 7:3, 4; 12:10; 31:10 1Sm 7:3, 4; 12:10; 31:10 Astarte Astharoth Ashtaroth 1Sm 7:3, 4; 12:10; 31:10
1Kn 11:5, 33 1Kn 11:5, 33 Astarte Astoreth Ashtoreth 1Kn 11:5, 33 bos grove(s) 1Kn 15:13; 18:19
2Kn 23:13 2Kn 23:13 Astoret bos grove 2Kn 21:7; 23:4, 7
1Kr 6:71 1Kr 6:71 Astarot
bos grove 2Kr 15:16
Besluit
Bij de viering van het zogenaamde Paasfeest of Easter, hebben wij te maken met een feest dat uit Babylonië (Chaldea) voortkomt. Het is van oorsprong het feest van “de godin” (naast het mannelij-ke Baäl-type). De retorische vraag is dan: Wat hebben wij Christenen daarmee te maken?!
“Welke gemeenschap heeft licht met duisternis? En welke overeenstemming heeft Christus met Belial [= Satan]? ... En welke overeenkomst heeft Gods tempel met afgoden? ...” (2 Korinthiërs 6:14-18).
Waarom zouden wij verder blijven treden op het verderfelijke pad dat de Roomse kerk ooit is opge-gaan en waar de protestantse/evangelische kerken zich niet helemaal van hebben afgekeerd? Laten wij toch het voorbeeld van Josia volgen en niet halfslachtig maar radikaal breken met 1. alles wat tot de afgoden behoort, en 2. alles wat God ons niet heeft geboden te doen.
Als wij een pseudo-christelijke inzetting volgen - in casu de Paasviering - die God ons niet heeft opgedragen, dan voegen wij aan Zijn Woord toe! Toevoegen aan Gods woorden en bevelen is altijd opstandigheid geweest, van Genesis tot Openbaring, en dat zal altijd zo blijven:
“Gij zult tot dit woord, dat ik u gebied, niet toedoen, ook daarvan niet afdoen … Al dit woord, dat ik u gebied, zult gij waarnemen om te doen; gij zult daar niet toedoen, en daarvan niet af-doen” (Deuteronomium 4:2 en 12:32).
“Doe niet tot Zijn woorden, opdat Hij u niet bestraffe, en gij leugenachtig bevonden wordt” (Spreuken 30:6).
“Want ik betuig aan een ieder, die de woorden der profetie van dit boek hoort: Indien iemand tot deze dingen toedoet, God zal hem toedoen de plagen, die in dit boek geschreven zijn. En indien iemand afdoet van de woorden van het boek dezer profetie, God zal zijn deel afdoen uit het boek des levens, en uit de heilige stad, en uit hetgeen in dit boek geschreven is” (Openbaring 22:18-19).
En hoe bedoel je dat?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 03:39 schreef Ticker het volgende:
[..]
Gohhh toevallige dat al deze dagen samen vallen met iets wat nog nooit eerder is voorgekomen.
Een wederopstand!
Ik kus een aantal mannelijke Griekse vrienden bijvoorbeeld wel als ik ze weer zie, bij Nederlandse vrienden is dat dan weer niet echt gemeengoed. Bepaalde geloven hebben tradities en gewoonten, bij de moslims getuigt het bijvoorbeeld van respect als je je schoenen uit doet in de moskee, en zo zijn er legio voorbeelden te noemen. Het wordt pas eigenaardig als je gewoonten van 1 geloof/regio meeneemt naar een ander geloof/regio.. Dat kan aardig krampachtige misverstanden opleveren..quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:11 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ja ik kus altijd iedereen voor respect!
Dude weet je serieus niet wanneer je rituelen uit oefent?
Je doet de dingen dus gewoon omdat je denkt dat het hoort.
Bééh.
Hoe die link Estre → Ishtar gemaakt wordt is me volstrekt onduidelijk. Dit zijn twee volledig verschillende culturen en talen waarvan het contactverloop mij volledig duister is, en hoe zo’n vrij obscure Germaanse godin waarvan het bestaan onzeker is dan toch bij de Angel-Saksen zou zijn terechtgekomen. Verder vraag ik me af of de naamsgelijkheid, als de naam al zo vroeg ontleend zou zijn uit Semitische talen, na alle klankverschuivingen die er in het Germaans zijn opgetreden, nog wel zo’n gelijkenis zou hebben. Merk ook op wat het Etymologisch Woordenboek van het Nederlands zegt:quote:Op vrijdag 29 januari 2010 03:39 schreef Ticker het volgende:
[..]
Gohhh toevallige dat al deze dagen samen vallen met iets wat nog nooit eerder is voorgekomen.
Een wederopstand!
[..]
http://users.skynet.be/fa390968/_pasen.doc
(Ons oost is dus hetzelfde als het Duitse Ostern, en Engelse Easter).quote:Oost
Mnd. ōst (zn. en bw.); mhd. ōst (zn.); ofri. āst (zn.); oe. ēast (bw.) (ne. east (zn., bn., bw.)); on. austr (zn.) (nzw. öster); < pgm. *aus-ta-.
Bij oosten ‘windrichting’ hoort ohd. ōstan ‘id.’ (nhd. Osten) en de bijwoorden (‘in het oosten enz.’): os. ōstana; ohd. ōstana; ofri. āsta; oe. ēastan; on. austan; < pgm. *austan-, gevormd met een achtervoegsel dat richting aangaf.
Bij ooster hoort: os. ōstar; ohd. ōstar; ofri. āster; got. austro-; < pgm. *aus-ter-. Verband met ohd. ōstara ‘Paasfeest’ (nhd. Ostern) en oe. ēaster ‘id.’ (ne. Easter) is onzeker.
Verwant met: Latijn aurōra ‘ochtendschemer; het oosten’; Grieks éōs ‘id.’; Sanskrit uā́- ‘id.’; Litouws au¨r-à ‘id.’; Oudkerkslavisch jutro ‘id., ochtend’ (Russisch útro ‘ochtend’); Middeliers fāir ‘zonsopkomst’; bij de wortel pie. *h2eus-, *h2ues- ‘dagen’ (IEW 86–87).
Goh, doet me denken aan een bepaalde docu die hier regelmatig besproken wordt!quote:Op vrijdag 29 januari 2010 08:10 schreef ashhoax het volgende:
erg goeie OP.
de bijbel is niet meer dan een mooi vorm gegeven astrologisch verhaal. stond er met kerst geen grote ster (Jezus) aan de hemel? en zijn daar op dat moment geen 3 sterren in de buurt (drie koningen)?
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 11:36 schreef merlin693 het volgende:
In de Anglo Saksische traditie heet ze trouwens Ostara en haar symbool is ook de haas
http://www.stellastarwoman.com/files/OriginsofEaster.pdfquote:Op vrijdag 29 januari 2010 11:10 schreef Iblis het volgende:
[..]
Hoe die link Estre → Ishtar gemaakt wordt is me volstrekt onduidelijk. Dit zijn twee volledig verschillende culturen en talen waarvan het contactverloop mij volledig duister is, en hoe zo’n vrij obscure Germaanse godin waarvan het bestaan onzeker is dan toch bij de Angel-Saksen zou zijn terechtgekomen. Verder vraag ik me af of de naamsgelijkheid, als de naam al zo vroeg ontleend zou zijn uit Semitische talen, na alle klankverschuivingen die er in het Germaans zijn opgetreden, nog wel zo’n gelijkenis zou hebben. Merk ook op wat het Etymologisch Woordenboek van het Nederlands zegt:
[..]
(Ons oost is dus hetzelfde als het Duitse Ostern, en Engelse Easter).
Je ziet ook dat dit woord in het Grieks ‘eos’ is geworden, in het Russich útro, in het Latijn Aurora. Heel onderscheidende woorden. Zou de naam Ishtar samenvallen met Easter, dan zou het dus van, zeg 1500 voor Christus tot 800 na Christus nauwelijks veranderd van klank moeten zijn, en toch zo ingeburgerd dat het vanuit het Midden Oosten in Engeland kwam.
Dat lijkt me ongelooflijk onwaarschijnlijk.
quote:Easter, Eostre or Ishtar?
Ipv Zeitgeist kijken is het misschien ook verstandig om zelf de Bijbel te lezen.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 08:10 schreef ashhoax het volgende:
erg goeie OP.
de bijbel is niet meer dan een mooi vorm gegeven astrologisch verhaal. stond er met kerst geen grote ster (Jezus) aan de hemel? en zijn daar op dat moment geen 3 sterren in de buurt (drie koningen)?
Ja, maar de vraag is in hoeverre het niet een verzinsel/opeenhoping van tradities is van Beda – de enige die de godin noemt.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 11:36 schreef merlin693 het volgende:
In de Anglo Saksische traditie heet ze trouwens Ostara (ook wel geschreven als Eostre ) en haar symbool is ook de haas
edit: zie ethemologie van Iblis
http://www.denachtuil.eu/ostara.htmquote:Het paasfeest zoals we het nu kennen is de gekerstende versie van het feest dat de heidenen vieren: Ostara, naar de gelijknamige godin, ook wel Eostre genoemd.
Beide stammen af van Ishtar, een oerelement uit de Oude Wereld van de verre voorchristelijke Soemerische en Mesopotamische (Babylonische) oorspronkelijke godenwereld. (De eerste goden die naar de algemene westerse religies geleid hebben ontstonden bijna allemaal in Mesopotamië, Soemerië en Anatolië)!
In deze pagina zal kort ingegaan worden op de oorsprong, de inhoud en de achtergrond van dit paganistische lentefeest Ostara, nu gekend als het misleidende "Pasen" (Joods).
Deze ken ik niet ...ga me ff inlezenquote:Ja, maar de vraag is in hoeverre het niet een verzinsel/opeenhoping van tradities is van Beda – de enige die de godin noemt.
geen behoefte aan. ik ga er ook niet vanuit dat het de waarheid is. daarom vraag ik het. ik heb de bijbel nooit gelezen. maar dat betekend toch niet dat ik er niet over mag praten?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 11:40 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Ipv Zeitgeist kijken is het misschien ook verstandig om zelf de Bijbel te lezen.
goh....Ik wist niet dat de bijbel ook de paganistische herkomst van het verhaal beschreefquote:Ipv Zeitgeist kijken is het misschien ook verstandig om zelf de Bijbel te lezen.
Dat beantwoordt dus niets. Zoals die PDF zegt: 3000 voor Christus. En Eostre duikt in de 8e eeuw weer op. Daar zit 3800 jaar tussen. Woorden veranderen sterk in 3800 – doorgaans. Dat de naam Ishtar dus daadwerkelijk verwant zou zijn aan Easter heeft wat meer bewijs nodig dan alleen een mogelijk toevallige klankovereenkomst.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 11:38 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
http://www.stellastarwoman.com/files/OriginsofEaster.pdf
[..]
Nee, maar dan ken je het verhaal tenminste. Het gaat me ook niet om het religieuze aspect, maar voor je algemene ontwikkeling lijkt het me niet onverstandig het belangrijkste boek van de Westerse cultuur daadwerkelijk gelezen te hebben. Maar dat is slechts mijn mening.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 11:50 schreef merlin693 het volgende:
[..]
goh....Ik wist niet dat de bijbel ook de paganistische herkomst van het verhaal beschreef
Interesant aangezien deze link mij ook wel eens geintrigeerd heeftquote:allicht moet je dan Freia met Ostara verenigen
Ja, maar toevallige overeenkomsten vind je natuurlijk overal. Ik bedoel, ik kan op basis van klank ook wel bedenken dat Beda op Boeddha lijkt, en of die twee niet bij elkaar horen. Hopelijk is het antwoord duidelijk: nee.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 12:03 schreef merlin693 het volgende:
[..]
Interesant aangezien deze link mij ook wel eens geintrigeerd heeft
quote:For the Muslim version of this self-mutilation to the moon goddess, this season is called Ashura or Asura. The origin of the name Ashura, like Easter, is derived from the name “Ishtar”, the moon goddess.
Ashura is een directe kopie, van de naam, van de maangodin! Alweer! Weer toeval? Weer bijkomstigheid?quote:“Ashura is a Canaanite/Semitic goddess” - Dictionary of ancient deities By Patricia Turner, Charles Russell Coulter, p. 74
“Ishtar, the greatest goddess, was the consort of Ashur.” - Dictionary of non-Christian religions By Edward Geoffrey Parrinder, p.31
The name “Ashura” is recognized as the goddess in Hinduism and Buddhism with three faces and six arms, just like its Anatolia (Turkey) moon goddess version, Hecate:
En dat komt allemaal omdat we een gezamelijke geschiedenis hebben.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:31 schreef RM-rf het volgende:
Het is niet vreemd dat bv symbolen als Maan en Zon vaak terugkomen in religies en hun symbolen...
Alle religies hebben een sterk hang naar 'astronomie', de 'hemel' wordt er overal gezien als een belangrijke plaats voor de goden en bepaalde goden komen overeen met de Zon en de Maan.
Eveneens zul je zien dat _alle_ menselijke culturen, tenzij deze rond de evenaar woonden, een groot belang hechten aan dingen als de zonnewende rond december en juli en gelijke feesten kenden in de herfst rondom 'verdwijnend licht' en in de lente rondom 'hergeboorte'...
Tevens kennelijk alle menselijke culturen op de aarde een jaar dat zo ongeveer bestaat uit 365 dagen en blijken al zeer 'simpele' culturen een zeer goede astronomische kenis te hebben en redelijk goed bv de draai-tijden van de zon te kunnen berekenen.
Zou dat zijn omdat ze allemaal dat van elkaar afkijken?
Of toch eerder dat het gewoon samenhangt met een binding met hun leefomgeving en ook de puur economische rol die godsdienst vervulde in de vroegere landbouw- en jager/verzamelaar-culturen
Ik geef tamelijk zakelijk commentaar dacht ik zo. Dat je me nu persoonlijk op mijn ongeloof moet aanvallen vind ik een zwaktebod.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:25 schreef Ticker het volgende:
Iblis, je lijkt je te beroepen op je eigen ongeloof om vervolgens alleen de naams overeenkomsten uit het verhaal te halen.
is dat niet vele malen onwaarschijnlijk dan het idee dat de meeste religies gewoon bepaalde gebruiken, zoals het 'aanbidden van de zon' ontwikkelen omdat dit past bij hun sociale structuur.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:33 schreef Ticker het volgende:
[..]
En dat komt allemaal omdat we een gezamelijke geschiedenis hebben.
Simpeler dan dat is het niet.
Zoals te zien is, komt Moloch voornamelijk voor als een gehoornd beest. Ook hier weer spelen de hoorns een belangrijke rol in het uiterlijk van deze God.quote:Moloch, Molech, Molekh, Molek, or Moloc, representing Semitic מולך m-l-k, (a root which occurs in various Hebrew and Arabic words related to kings) is either the name of a god or the name of a particular kind of sacrifice associated with fire. Moloch was historically affiliated with cultures throughout the Middle East, including the Ammonite, Hebrew, Canaanite,[1] Phoenician and related cultures in North Africa and the Levant.
In modern English usage, "Moloch" can refer derivatively to any person or thing which demands or requires costly sacrifices.
Dit zou goed kunnen.quote:I've been at a Bohemian Grove, not as a participant but as part of the waitstaff. I can give you a pretty definitive answer about Moloch/Molech and the Owl, but you're probably not going to like it very much. It is rather mundane and silly.
The name Moloch was chosen because most of the participants in early Bohemian Grove retreats were quite familiar with the Old Testament, and Moloch is referenced in Leviticus, First and Second Kings and Jeremiah. He seems to be a deity who is associated with human sacrifices. A (let's say symbolic) human sacrifice is an important part of the occult fun and games at a BG retreat. So "Moloch" seemed like a good name for the Owl idol they'd already sort of designed. It is, incidentally, a hell of a nice owl. The Owl, of course, is associated with Druidic tradition and also with Pallas Athena. When the ritual litany was being written very few of the participants knew or cared a damn thing about Babylonian mythology and so the disposition of the historical Moloch was of little relevance. They needed a cute allusion to use to name the elaborate Owl idol, and the name of a god whose cult was deeply into human sacrifice but who was also unfamiliar to most of the participants seemed like a good idea at the time.
What you need to understand about BG is that these people have tremendous egos, Dionysian (and often booze and cocaine fueled) exuberance but they're not classical scholars. Part of the point is that the only thing that is "sacred" is the traditions of the Grove itself, which are borrowed from diverse and far flung sources. Names and traditions are borrowed, re-crafted and re-written at will.
quote:"She becomes a nocturnal demon, flying about in the form of a night-owl and stealing children. She is permitted to kill all children which have been sinfully begotten, even from a lawful wife. If a child smiles during the night of the Sabbath or the New Moon, it is a sign that Lilith is playing with it. One should then strike the nose of the child three times and drive Lilith away by the prescribed rough words "
En met deze overeenkomsten vraag je jezelf af of het enigzins wel Moloch is en niet gewoon Lilith, die daar wordt vereerd.quote:Kabbalistic traditions state that Adam had two wives: Lilith and Nahemah. Lilith is the mother of abortions, homosexuality and in general, all kinds of crimes against Nature. Nahemah is the mother of malignant beauty, passion and adultery.
Het ging mij in feite erom dat je de helft van de theorie niet bespreekt en puur over de namen verder gaat.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:42 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik geef tamelijk zakelijk commentaar dacht ik zo. Dat je me nu persoonlijk op mijn ongeloof moet aanvallen vind ik een zwaktebod.
Klopt, omdat de hele theorie bespreken natuurlijk nogal veel werk is, maar ik zie dat gewoon als een foutief onderdeel.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 14:27 schreef Ticker het volgende:
[..]
Het ging mij in feite erom dat je de helft van de theorie niet bespreekt en puur over de namen verder gaat.
Maar de overeenkomsten en eigenaardigheden over de wereld zijn zo groot dat het gewoonweg onmogelijk is om dit aan toeval te wijden.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:43 schreef RM-rf het volgende:
[..]
is dat niet vele malen onwaarschijnlijk dan het idee dat de meeste religies gewoon bepaalde gebruiken, zoals het 'aanbidden van de zon' ontwikkelen omdat dit past bij hun sociale structuur.
Domweg omdat de ruimte voor culturele verscheidenheid juist relatief beperkt is, als je eigenlijk gewoon hetzelfde gaat vergelijken, namelijk de 'menselijke eigenschap' ome en religie te ontwikkelen (wat nu eenmaal een typische menselijke eigenschap _is_... dieren kennen niet echt duidelijk ontwikkelde of aantoonbare religieuze gevoelens)
Hoe verklaar jij die naamsovereenkomsten en gelijkenissen in viering m.b.t. de maankalender dan?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 14:36 schreef Iblis het volgende:
[..]
Klopt, omdat de hele theorie bespreken natuurlijk nogal veel werk is, maar ik zie dat gewoon als een foutief onderdeel.
het is ook helemaal geen 'toeval'... lees mn post nog maar eens door.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 14:37 schreef Ticker het volgende:
[..]
Maar de overeenkomsten en eigenaardigheden over de wereld zijn zo groot dat het gewoonweg onmogelijk is om dit aan toeval te wijden.
Toevoeging:quote:Op vrijdag 29 januari 2010 14:27 schreef Ticker het volgende:
Moloch
[ afbeelding ]
[/img]http://piratenews.org/cabiria4.jpg[/img]
[ afbeelding ]
Jewish child sacrifice to Moloch in ancient Jerusalem
[ afbeelding ]
Moloch @ Bohemian Grove
[..]
Zoals te zien is, komt Moloch voornamelijk voor als een gehoornd beest. Ook hier weer spelen de hoorns een belangrijke rol in het uiterlijk van deze God.
Moloch is in feite niets meer dan weer hetzelfde riedeltje. Een heidense God vandaag de dag nog steeds omarmd.
De kracht achter het vereren van een god is mij nog niet helemaal duidelijk. Schijnbaar is het nabootsen van rituelen en ceremonies meer dan alleen voor de lol.
Op de Bohemian Grove worden bijvoorbeeld offeringen nagespeeld door de presidenten en hoge heren van Amerika en ook uit andere landen.
De grens tussen nep en echt wordt zo ver mogelijk opgezocht, en het nabootsen van het offeren van een 'maagd' gaat gepaard met veel geschreeuw en theater.
Toch is er genoeg te vertellen over de Grove buiten dit poppenspel, want met regelmaat is de Grove in het verleden in opspraak gekomen door een groot kinder prostitutie schandaal waar de vingers naar het witte huis hebben gewezen.
In mijn zoektocht naar een eenduidig antwoord met betrekking tot de vraag, waarom Moloch van Gehoornde stier naar Uil is getransformeerd, kwam ik deze interessante post tegen:
[..]
Dit zou goed kunnen.
Als je goed gaat kijken naar de tradities van de religies van voor Christus, namen nieuwe Goden met een ander uiterlijk, de attributen van de oude Goden over. In feite om de massa te misleiden, maar het ritueel/feestdag en de ceremonies bleven daarintegen op dezelfde manier en dagen plaats vinden.
Maar helemaal kloppen doet dit niet.
Om het beste te kijken naar waar de uil van komt, moeten we naar de Godin, Lilith gaan:
[ afbeelding ]
[..]
[..]
En met deze overeenkomsten vraag je jezelf af of het enigzins wel Moloch is en niet gewoon Lilith, die daar wordt vereerd.
[ afbeelding ]
Voor de volledig zieke achtergrond naar de rituelen en sex spelletjes van het witte huis:
http://www.piratenews.org/bohemian-grove-page2.html
Exacte uitleg over de vrouwlijke aspecten en het Luciferism, bekijk je de site van Xrevelator:
http://www.xrevelator.com/occult/lucifera/lucifera.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Moloch
Ik heb je post wel begrepen, maar ik wil af van het dogma dat de mens in bepaalde omstandigheden een natuurlijke loop heeft in de opbouw van een samenleving en religie.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 14:49 schreef RM-rf het volgende:
[..]
het is ook helemaal geen 'toeval'... lees mn post nog maar eens door.
Dat vrijwel alle culturen bepaalde 'gedeelde' eigenschappen hebben, heeft een 'fysieke' oorzaak en dat is dat een 'cultuur' niet een sort van uitgevonden fantasie is...
maar dat culturele elementen zoals bv Religie een sterk praktische achtergrond hebben en gekoppeld kunnen worden aan economische en fysieke eigenschappen die menselijke culturen nu eenmaal hebben.
Dat bv vrijwel alle culturen een groot belang hechten aan de 'Zonnewende' is niet omdat er één moment zou zijn geweest waarop dat kennelijk _alle_ mensen verteld werd: "Jullie moeten een feest vieren rond de zonnewende en dat wijden aan de 'hergeboorte van het Licht'."
Maar gewoon omdat de zonnewende voor iedere menselijke beschaving welke landbouw bedrijft een essentieel tijdstip is, wat een puur economisch belang presenteerd...
evenals het vieren van bepalde feesten rondom het begin van de Lente of dat een in veel culturen voorkomend 'vasten/carnevals-feest' voorkomt aan het 'einde van de wintertijd'.
Hooguit merk je wel een sterke afwijking tussen de breedtegraden waarop culturen voorkomen... des te hoger op de breedtegraad een cultuur voornamelijk bestaat, des te belangrijker is hun 'zonnewende-feest' binnen die cultuur.
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 15:34 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ik heb je post wel begrepen, maar ik wil af van het dogma dat de mens in bepaalde omstandigheden een natuurlijke loop heeft in de opbouw van een samenleving en religie.
De overeenkomsten met symbolen en gebruiken gaan daar te diep op in.
De onderbouwing is er wel degelijk, de vraag is, wil je er wat mee? De bouwstenen om te zoeken heb je, de boeken zijn er in veelvoud om je van gedachten te doen veranderen of het in iedergeval 10x beter te onderbouwen dan ik, als Fok! user op een forum.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 15:41 schreef RM-rf het volgende:
[..]
interessante gedachte, maar ik mis elke onderbouwing ...
heel simpel... waarom zou de enige mogelijkheid dat verschillende culturen de 'zon' als 'god' aanbidden kunnen zijn dat ze met elkaar in contact staan?
Dat lijkt me juist erg onwaarschijnlijk en het tegendeel is eerder het geval... het aanbidden van de zon als 'god' is juist een erg algemene eigenschap die vrijwel alle ontwikkelende culturen kennen, ook sterk los van elkaar of geisoleerd.....
zelfs op een veel kleiner niveau merk je telkens weer dat waar gesioleerde groepen bepaalde 'religieuze' gevoelens ontwikkelen, ze continu teruggrijpen op zeer algemene, 'universele' religieuze principes van het aanbidden van bepaalde elementen die ook in hun 'dagelijkse' leven en zeer aanwezige rol spelen .
Het is daarom in de hedendaagse maatschappij haast onmogelijk om nog eenduidig te kunnen kijken naar het verleden. Toch moet je beseffen dat de veelzijdige symbolen een industriële afkomst hebben. Logo's en symbolen moeten.. want anders werkt je merk niet. Dat wordt er note bene op school in gestampt. Het liefst nog met specifieke kleuren, want dat zou de hersenen weer triggeren.quote:Een kleine vraag aan jou: Kijk eventjes op van je toetsenbord en beeldscherm en kijk naar je omgeving en tel eens het aantal 'symbolen' in je direkte omgeving....:
Allerhande kleine 'logo's , merktekens, kleine symbooltjes op papier, mischien afbeeldingen die je zelf op de wand gehangen hebt omdat ze je 'aanspreken'...
vierkantjes, driehoekjes en cirkeltjes, een paar kruisjes
tref je al die 'symbolen enkel aan omdat iemand jou verteld heeft dat je die moest ophangen... of is het en bijna natuurlijk en onvoorkoombaar iets dat je als mens doet in je dagelijks leven, het 'verzamelen' van bepaalde symbolen, en domweg omdat de mens 'zonder' dat soort symbolen nauwelijks meer kan bestaan, het is een soort van onopgemerkt 'omgevingsschrift' geworden, een signalen taal (bv verkeersborden in het verkeer)
QFTquote:De fantasie van de mens wordt pas geopent bij het zien van nieuwe mogelijkheden, en dat is juist mijn uitgangspunt met de vele vergelijkingen in de culturen, die mogelijkheden hebben allemaal een basis, een tijd toen er een algemene levens leer was, in een tijd dat er nog maar een kleine groep mensen op de aarde was. En zelfs dat is nog discutabel want waarom mogen we de Brahma's (Abhraham?) niet geloven dat de aarde verschillende zonnen cyclussen heeft gekend, met daar de verschillende rassen en volken aan gekoppelt. Verloren tijden, weggevaagd door catastrofes, net als de Dino's waar we maar een beperkte aantal botten van vinden in vergelijking met het aantal dat geleefd zou hebben.
sorry hoor, maar wat is dat voor slap gedraai ... ik ga een serieuze discussie met je aan en biedt je de gelegenheid je stelling te onderbouwen... en jij drait je er enkel onderuit met een vage verwijzing dat ik dat 'zelf maar moet uitzoeken'...quote:Op vrijdag 29 januari 2010 16:11 schreef Ticker het volgende:
[..]
De onderbouwing is er wel degelijk, de vraag is, wil je er wat mee? De bouwstenen om te zoeken heb je, de boeken zijn er in veelvoud om je van gedachten te doen veranderen of het in iedergeval 10x beter te onderbouwen dan ik, als Fok! user op een forum.
Kijk het is gewoon lastig om uitspraken te doen als ze tegen de huidige visie van de maatschappij zijn.. want waarom zou ik het beter weten dan die duizenden voor mij?
Oneens. Om voor mezelf te spreken:quote:Op vrijdag 29 januari 2010 16:20 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
QFT
Tegenwoordig weten we niet meer wie we zijn, weten we niet meer wat we willen en weten we niet meer hoe opvoeden werkt. Daarom zijn wij op elk van deze gebieden keihard afhankelijk geworden.
Dit leidt er uiteraard toe dat we onszelf niet meer vertrouwen, omdat we door deze afhankelijkheid compleet blind zijn voor onszelf. Een zelfvertrouwend mens is dan ook onafhankelijk, die weet wat hij wil, en heeft de mogelijkheden dit te bereiken.
Daarom is geld ook zo'n flink onderwerp overigens.
Wat is je achtergrond dan?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 17:05 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Oneens. Om voor mezelf te spreken:
Weet wie ik ben.
Weet wat ik wil.
Mijn ouders hebben me prima opgevoed.
En onafhankelijk ben ik ook.
Geld is idd een groot onderwerp. Money makes the world go round.
Exact.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 17:26 schreef Ticker het volgende:
[..]
Wat is je achtergrond dan?
Bloedlijnen? Bekende familie? Traceerbaar tot?
Opvoeding van ouders en onafhankelijk heeft weinig met dit onderwerp te maken in de zin van independent woman, that is..
Het gaat dus in de context van de mensheid, niet het individu.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |