abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 28 januari 2010 @ 22:55:59 #1
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77397957

De idolen van de kerk, kijken neer op de menigte

De rooms-katholieke kerk, is misschien wel een van de merkwaardigste religies met zoveel aanhangers. De tegenstrijdigheden binnen deze religie, zijn zo opvallend, dat je bijna over het hoofd gaat zien dat deze groepering een van de belangrijkste instanties op de wereld is. Het is een religie die al eeuwen doorgaat op dezelfde manier, en als het de kans hiervoor krijgt, weer zal proberen om als religie nummer 1 door te gaan.

Het Vaticaan is een van de weinige plekken op aarde wat zich binnen de grenzen van een ander land, in een soort eigen land bevindt. Een land, binnen een land, in feite. Men noemt dit een Soevereine staat, en er zijn 3 voornamelijk belangrijke, soortgelijke, landen/staten te vinden in de wereld:
- London City
- Vatican City
- Washington Disctrict of Columbia
Deze plekken hebben, buiten een eigen belastingsysteem, vaak ook een uniek leger en eigen wetten waar men zich aan moet houden.

De Kerk, welke zich na de dood van Jezus, heeft gevestigd, zegt het leven van Jezus na te volgen. Jezus Christus, de verlosser, is immers het grote voorbeeld voor het Christelijk geloof.
Je zou dus zeggen dat de kerk, barmhartig, liefdevol en gelijkenis wilt, voor iedere bewoner op deze planeet.
Dat wat Jezus, volgens de bijbel namelijk, ook predikte.
Toch is niets minder waar!!

Als we kijken naar de tegenstrijdigheden binnen de kerk, staan er een aantal direct bovenaan:
- het vereren van Idolen(beelden)
- profiteren van het geld van armen en rijken
- Het noemen van een priester, 'Vader'.
En de meest belangrijke:
- Op aarde mag er geen mens zichzelf de status van God geven, dat is alleen aan hemzelf weggelegd. Dus ook de Paus niet. Jezus was immers ook maar de zoon van God, en niet zijn aardse plaatsvervanger.

De katholieke kerk, leest en hanteert wel de bijbel. Toch maak ik hier als niet christen al een kleine observatie van merkwaardigheden binnen de kerk.
Sterker nog, de huidige bijbel is destijds samengesteld onder toeziend oog van de Romeinen.
De bijbel zoals hij destijds was samengesteld uit de diverse gospels en schriften, zijn niet meer aangepast. Hooguit foutief vertaald, maar dat heeft zich door de tijd heen weten te herstellen.
Als zij niet hanteren wat zij predikeren, waar gaan zij dan precies naartoe?


Dan nu het meest merkwaardige.
Jezus was van Joodse afkomst.
De (streng) gelovige jood, zoals wij hem allen kennen, zal zich nauwlettend aan de regels hebben gehouden.
Hier een voorbeeld van Jezus, zoals de kerk hem voordoet:


Lang haar, geknipte baard(middenstuk), blauwe ogen en de sacred heart.
quote:
Christ was a Jew and being a Jew, according to the Torah, they are not allowed to grow their hair long. This was considered a humiliation among Jews.

1 Corinthians 11:14 (Revised Standard Version)

Does not nature itself teach you that for a man to wear long hair is degrading to him

Ezekiel 44:20 (New International Version)

They must not shave their heads or let their hair grow long, but they are to keep the hair of their heads trimmed.
En dat is tegenstrijdig, want zoals we voorgehouden worden, is Jezus, afgebeeld in de huidige eeuwen, een man met lang haar. Maar zoals te lezen is, kan dit niet kloppen!
Dit is hoe een Jood er bijvoorbeeld uit ziet:



De karakteristieke pijpenkrullen daar weggelaten, is dit een kloppend beeld. Een jood mag een baard hebben, maar ook deze moet voldoen aan bepaalde eisen.
Die van de katholieke Jezus, is op de meeste afbeeldingen waar hij getoond wordt aan het uiteinde doormidden. Alsof de baard zich splitst in 2 punten, iets wat niet natuurlijk is, zoals men weet.
Hier wat voorbeelden:




Een kleine greep uit de Jezus collectie toont overal dezelfde lange haren en type baard. Er zijn genoeg alternatieve versies te vinden, maar de leidraad is duidelijk.


Om de merkwaardigheden wat aan te vullen met feiten, kunnen we directe citaten uit de bijbel halen. Deze citaten laten de werkwijze van de romeinen katholieken op hun grondvesten beven. Want hoe verklaar je dit?
quote:
Romans 1:22-23

It is degrading to worship an idol. Conversely, God calls us into His own spiritual presence to worship Him directly.
Jezus, wordt ruimschoots vereerd.
Zelfs indien je zou zeggen dat Jezus dan wel een status positie zou hebben dat je hem enige verering verschuldigd zou zijn, zijn de honderdtal Heiligen (Saints-St.), Maria uitvoeringen en andere apostelen niet verklaarbaar. Immers, de bijbel, het boek uit de tijd dat deze mensen geleefd zouden hebben, verbiedt je dit!
quote:
Exodus 20:4-5
"You shall not make for yourself an idol, or any likeness of what is in heaven above or on the earth beneath or in the water under the earth. You shall not worship them or serve them; for I, the Lord your God, am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers on the children, on the third and fourth generations of these who hate me."



Foei

Nou is dit niet altijd het geval geweest.
In het verleden zijn er diverse pogingen geweest van de Christenen, om zich te distantiëren van deze absurde vorm van het Christendom.. hieruit zijn de hedendaagse stromingen gevormd zoals het Protestants en het Orthodox. In feite; Christendom meer terug zoals het bedoelt was.
De Beeldenstorm is bijvoorbeeld ook een bekend fenomeen, toen een groot gedeelte van de Christelijke zich verzette tegen de Romeinse kijk op het geloof.
Dit heeft destijds alleen tijdelijk impact gehad, maar de Katholieke kerk heeft als doel, wachten op de terug komst van de lieve heer, en zal zorgen dat zij hun imposante positie behouden.

En toch.. lijkt er al veelte veel mis met de dingen die hier getoond worden. Het klopt niet, maar iedereen accepteert het, want het boeit niet. Toch..?


Symbologie speelt in de wereld een belangrijke rol.
Onderheven aan films en misinterpretaties begint symbologie een eigen leven te leiden in de huidige maatschappij en mogelijk is dat wel bewust.
Men vergeet dat symbolen, oorspronkelijk een manier waren om een groter geheel, samen te vatten in een visueel concept.
Je kunt het vergelijken als code taal, alleen begrijpelijk voor diegene die de sleutel kent. En zo simpel is symbologie duizenden jaren geleden begonnen.

Religie barst van de symbolen, en al deze symbolen kennen hun herkomst in een verloren tijd.
In dit topic ga ik een poging doen om de ogen wat beter te openen, om de leugen wat draagzamer te maken als hij uitkomt en om mensen, net zoals ik zelf, een duwtje te geven in de 'juiste' richting. Weg van de oppervlakkigheid zoals men deze symbolen probeert voor te houden. Weg van de leugen, want bij deze zweer ik je, het is niets meer dan een leugen om jou te misleiden en het concept 'geloven' zo simpel en schaapachtig mogelijk te houden.


Star of David ofwel de Hexagram
quote:
MAGEN DAVID (Heb. מָגֵן דָּוִד; "shield of David"), the hexagram or six-pointed star formed by two equilateral triangles which have the same center and are placed in opposite directions.
quote:
The Biblical [Old Testament/Torah] myth of King David begins when David as a simple Shepard boy slays the Philistine giant, Goliath. David fell Goliath with a stone from his sling and then cut off the giant's head. David was promoted to commander of the armies of King Saul and married into the king's family. Later Saul was killed in battle and David became King and the myth says that God shielded David during his many battles. The Sat-kona has been adopted by Jews to represent the protection or shield that God provided for David.

King David was succeeded by his son Solomon. Ancient myth alludes to King Solomon possessing a ring of magical powers. The myth of the Ring of Solomon was principally developed by Arabic writers who claimed that God gave the ring to Solomon. The ring is said to have had the name of God engraved upon it. But this posed a problem with the Jewish community as Jewish law forbade the Jews to write the name of God. Thus it was conceded that the six pointed star and later the five-pointed star is what King Solomon had inscribed on his ring. Medieval Jewish, Christian and Islamic legends believed that King Solomon commanded demons and spoke with animals by the power of his ring.
Bovenstaand verhaal verteld in feite dat het symbool van het hexagram gelijk staat aan de God van de Joden. Het is symbolisch bedoeld, omdat de naam nooit geschreven dan wel uitgesproken mocht worden. Toch klopt er iets niet. Het verhaal zit vol tegenstrijdigheden.. demonen, praten met dieren.. een naam op een ring welke is verandert in een symbool, omdat als het daadwerkelijk de naam was; het tegen de regels was.. Vaag.
En bij dat laatste woordje blijven we nog even plakken.
Als men onderzoek gaat doen naar de herkomst van het hexagram, het symbool van de Joden (of hun God) blijkt deze veel verder terug traceerbaar. Dit ongewone symbool blijkt helemaal niet zo nauwbetrokken te zijn bij uitsluitend de Abrahamische geloven.

Om de herkomst van het hexagram te onderzoeken, kunnen Wiki achterwegen laten:
'It is possible that as a simple geometric shape, like for example the triangle, circle, or square, the hexagram has been created by various different peoples with no connection to one another.'
Geloofwaardig, nou nee, weer zo'n leuk dwaalspoor?
Het is nou niet alsof alle volken overal verspreidt over de aarde waren, het Midden-Oosten is altijd al een belangrijke bron geweest van de huidige maatschappij.
Om beter bij de bron te komen van de davidster kunnen we het beste beginnen bij de eerste beschaving die wij als oudste kennen. De Sumeriers uit Mesopotamie ofwel Irak..
Het zoeken naar 'hexagram history' brengt zeker veel interessant aanknopingspunten, maar direct kijken naar de Sumeriers brengt ons genoeg interessants.
Want hoewel het soms lastig is er beeldmateriaal bij te krijgen, verhalen diverse bronnen, boeken en oude geschriften ons het volgende:
quote:
This hexagram becomes one of the central images of development in a number of cultures: e.g. it is the seal of Vishnu, linked with Kartikeyya (Murugan) in Southern India; is the secret seal of Solomon and the Star of David. The hexagram becomes the basis for ten stages of development in Vishnu and for three, seven, nine and ten stages of development in individuals. As a result Indian traditions of yoga, Hebrew traditions of the Kabbala; near Eastern traditions of Mithra and Egyptian traditions of Serapis are linked. A combination of the hexagram with the three columns extends this to symbolize development through all three worlds. Hence, the initial ten stages of the Sephiroth are complemented by a further 22, plus a special one to result in 33. These correspond to 33 vertebrae in the spine, 33 heavens and 33 levels of initiation in the York Rite of Freemasonry.
Zoals we kunnen lezen, is het Hexagram veel verder terug te traceren dan zelfs het Midden-Oosten.. de God Vishnu is afkomstig uit India, waar deze God een van de vele Hinduistische Goden is.
Zoals je begrijpt geloven de Hindu's niet in een enkele God, maar hebben zij, net als de de oorspronkelijke 'heidense' geloven uit het Midden-Oosten, een talrijke geschiedenis aan Goden en hun kenmerken.
De opbouwende leidraad in mijn verhaal is dat ik zal aantonen dat al deze Goden, verspreidt over de gehele wereld, in feite allemaal voor dezelfde symbologie en kenmerken staan. De persoonlijke veranderingen die er per cultuur en eeuw aan zijn toegevoegd zijn lastig om doorheen te kijken.
In het begin lijken het overeenkomsten, maar hoe meer je erin verdiept, hoe meer je gaat begrijpen dat het dezelfde Goden (ofwel symbolische uitingen) zijn van een diepere betekenis. Omringt door een prachtig symbolisch verhaal om het na te kunnen vertellen aan het nageslacht en te behouden aan zij met de sleutel (vertaling).
Om dit te doen kan ik het beste terug gaan naar wou ik het eerder over wou hebben, Mesopotamie (Irak/Sumer).

De Sumeriers hadden rond 5000 V.C. een opzienbarende sprong gemaakt door uit het niets een geweldig geavanceerde cultuur neer te zetten. Niet alleen was er een wettenstelsel verdeeld in kamers zoals wij dat vandaag de dag nog steeds gebruiken, maar er was schrift, ruilhandel, religie en astronomie. Ofwel, de basis van een goede beschaving, vergelijkbaar met die van de Egyptenaren.
De Sumeriers schreven alles op kleitabletten en hadden een handige manier ontwikkeld om afbeeldingen op klei te plaatsen. Men had een rond voorwerp waarop een verhaal was afgebeeld, en deze kwam al rollend tot een heus verhaal.



En met dit plaatje, begint zich direct een nieuw verhaal te ontvouwen.
Menig persoon kent dit plaatje door Z. Sitchin en zijn verhaal van de 12e planeet.
Volgens Sitchin trof men op dit plaatje iets opmerkelijks aan, te zien was de zon, onmiskenbaar in het midden te zien, met alle planeten in ons zonnestelsel, inclusief een extra, onbekende planeet. Planeet X/Nibiru.
Maar een oplettend onderzoeker, stuitte op een hele nieuwe interpretatie van dit plaatje. Want, wat blijkt als men 'de zon' eens goed bekijkt.. betreft het in feite een hexagram!

quote:
In this artifact, we see the god of harvest, Ninurta, as indicated by the plough he is holding. He is sitting on his throne with a person holding a captive before him. On the right, there is an inscription, read from right to left, like how Hebrew is read, which says, “Dubsiga, Ili-illat, ir-su”, which roughly means, “My Lord or My king, here is your slave”.


“Ninurta is the god of thunderstorms and of the plough” – Myths of the world: a Thematic Encyclopedia by Michael Jordan, p. 129

“Ninurta’s popularity in his homeland never diminished through the millennia. He was both Lord of the Plough, a god of agriculture, as well as a warrior god.” - Languages and cultures in contact: at the crossroads of civilizations by Karel van Lerberghe, Gabriela Voet, p. 159

“Ninurta, ‘Lord Plow,’ represented the humid thunderstorm of spring, which made the soil easy to plough.” – Daily life in ancient Mesopotamia by Karen Rhea Nemet-Nejat, p. 184

“Ninurta, confused with Ningirsu, himself a field god (his symbol is the plough), who became a battle god.” – Religions of the ancient East by Etienne Drioton, p. 93

“Ninurta in Mesopotamian religion, city god of Girsu (Ṭalʿah, or Telloh) in the Lagash region. Ninurta was the farmer’s version of the god of the thunder and rainstorms of the spring. He was also the power in the floods of spring and was god of the plow and of plowing.” – Encyclopedia Britannica
On the left top part of the artifact, we see a star symbol which is a Hexagram as indicated by its six pointed geometry. According to the Sumero-Mesopotamian art convention, this star symbol of the Hexagram represents a star, a god, or a single planet. Kindly mouse over the image below to see the Hexagram symbol.

“It is a star, and thus denotes a star, a god, or a single planet. This isn’t my opinion, it’s the Sumero-Mesopotamian art convention.” - Michael S. Heiser, Hebrew Bible and Ancient Semitic Languages, University of Wisconsin-Madison, p. 9
Zoals de bron vermeld, en menig persoon bekend met de Sumerische mythologie weet; zijn de Sumerische Goden niet alleen personen uit de verhalen, maar staan zij over het algemeen voor de planeten.
Astrologie, symbolisch vermomd in een verhaal.
Alleen hij die het weet kan het verhaal ontcijferen, en vandaar dat voorheen alleen ingewijde mochten lezen. Bedoelt voor koningen en priesters (bloedlijnen), mensen die 'in contact' stonden met de 'Goden'. Ofwel 'verlicht' waren.

Maar het gaat verder. Het belang van Ninurta, is dat je erachter komt voor welke planeet Ninurta stond.. want het Hexagram is prominent aanwezig, en de betrekking van Ninurta is daarbij een belangrijke factor.
En zo wordt er ook op de website vervolgd:
quote:
The god of harvest, Ninurta was also identified and comparable with the Roman god of harvest, Saturnus or Saturn according to these sources:
“In his capacity as a farmer-god, the Greeks equated Ninurta with their-god Kronos, whom the Romans in turn identified with their fertility-god Saturn.” – A Day in the Life of God (Paperback bw 5th ed), p. 75

“In Roman Mythology, Saturn was the god and protector of the harvest (comparable to Kronos in Greek mythology and Ninurta in Babylonian mythology).” – Christmas, Celebrating the Christian History of American Symbols, Songs by Angie M. Mosteller, p. 135

“Ninurta, however, was identified with Saturn” – The mythology of all races, Vol. 5 by Louis Herbert Gray, p. 134

“Saturn was considered as the star of Ninurta” – Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland, p .81


Since the Sumerian god Ninurta is another name for Saturn, we can conclude that the Hexagram symbol of VA243 is the main symbol which represents the god of harvest, Saturn, agreeing with the Sumero-Mesopotamian art convention which points out that the star symbol of VA243 denotes a star, a planet, or a god.
De Sumerische God Ninurta stond parallel voor de planeet Saturnus!!
We hebben dus een beschaving ver voor de tijd van Christus, die helemaal op de hoogte was van de hemellichamen, en daar hun Goden aan vast koppelde.
In de tijden opvolgend, zoals Babylon en alles wat daarna kwam, zijn deze symbolen, en het idee dat dit symbool representatief was voor 'een' God, meegenomen. Het vreemde gebruik en wat vooral bekend is van de 'heidense' stad Babylon, is dat zij de oude volken overnamen, maar ondertussen bleef de religie, met hier en daar een aanpassing in de God of zijn naam, hetzelfde.
Men kan dus niet spreken van een toeval, want waar je ook kijkt, heeft het hexagram betrekking tot geloof en staat het niet ineens symbool voor de koekenpan of pottenbakken.. Zoals eerder aangegeven over de Joden en hun mooie verbastering naar 'de ster van koning David', is ook vandaag de dag het hexagram, het teken van een bepaalde God. Een god in een geloof, welke vandaag de dag geen andere Goden tolereert. Monotheisme.

Het mooie is, onderzoek brengt wijsheid, en het onderzoeken van deze beweringen brengt telkens meer feiten op tafel, de schrijver vervolgt ook:
quote:
According to these sources, the Hexagram represents Saturn:


“In the hierarchy of the planet-gods, the hexagram represented Saturn, or Salem.” – Jewish symbolic art by Abram Kanof, p.78

“In astrology, Saturn is represented as the star of Israel. The six-pointed star in not a Jewish symbol, but an Egyptian symbol that Israel adopted in the wilderness when, in their hearts, they turned by again to Egypt.” – Behold a White Horse by Cisco Wheeler, p. 173

“When the occult practitioner puts a curse on someone, he uses the hexagram! The
same source attributes the symbol to worship of Saturn” - Maggid: A Journal Of Jewish Literature‎ - p. 250

“Turn to the West and draw the invoking hexagram of Saturn” – Golden Dawn Tradition Qabalah – Dare to Make Magic, p. 55

“The hexagram is surrounded by letters composing the name Rempha, The Planetary Genius of Saturn, according to the alphabet of the Magi.” – Phoenix Rising: The Rise and Fall of the American Republic by Donald G. Lett, Jr., p. 163

“It was mentioned and condemned by the God of Israel in Amos 5:26 and it was called by Him, ‘the star of your god, Moloch’ or otherwise called ‘Chiun’. Reference to Amos 5:26 and the Israelites having it in the wilderness was also made in Acts 7:43. Here it was called the Star of Remphan. All these names refer to the ‘god’ Saturn.” – The Six Pointed Star: Its origin and usage, by Dr. O.J. Graham, pp. 92-93
Ook de opmerking 'star of your god Moloch' moet bij sommige mensen hier de oren doen klapperen.
Moloch is namelijk de uil, die prominent aanwezig is in de Bohemian Grove.
Oorspronkelijk komt Moloch ook voor in de Bijbel. Dit zou een heidense god zijn waar offeringen aan worden gedaan.


En zo namen de volkeren, na Sumer, het symbool en de God over, maar om het aan de mensen te brengen werd de naam telkens wat veranderd.
De attributen van de God bleven hetzelfde. Kijk nog maar eens goed naar Ninurta.



Ninurta heeft in zijn handen de ploeg, maar de ploeg bestaat in zijn uiteinde uit 3 uitsteeksel.
Dat dit later vervormde tot de 3 tand, van Poseidon, de god van onderwereld, is niet zo heel moeilijk eruit te halen.
Maar het meest prominent aanwezig is de hoed van Sumerische Goden. Deze hoed bevatte hoorns, en zo ook die van Ninurta. De hoeveelheid hoorns gaven de rang van de God aan. Sommige hadden wel 3 series van Hoorns. In de bijbel komen de hoorns veelvuldig voor. Voornamelijk de 'slechte' demonen en entiteiten werden zo afgebeeld. Het verschil met Sumer is, dat deze zich op een hoofddeksel bevonden en dat de wezens menselijk(er) waren.


Poseidon
quote:
There are often three or more versions to the stories about Ninurta.
He is represented in different religions, with different names. In Sumer, the water God Enki, whose parallel among Greek Gods is Poseidon, is related to Ninurta. Ninurta is is also the prototype of the Babylonian God Marduk, and Inanna is the counter part of Semitic Ishtar. Ninurta has also been associated with Nimrod, who was Noah's grandson in the Christian religion. Ninurta was a popular God, and he was worshipped by many different religions, under different names.
Hoewel je het niet in de zondagskerk hoort, is het overnemen van een heidens symbool, meer regel, dan uitzondering geworden, in de hedendaagse religies. Maar het overnemen van heidense rituelen, Goden en gebeurtenissen, ging vaak gebeurt met een Christelijk sausje. Daarover later meer.

De plekken waar het hexagram te vinden is, zijn bijna absurd te noemen.


Hindu Goddess Kali the Destroyer


Hindu Goddess Shiva


Hindu Deity Sudarsana


Tibetan Buddhism Mandala


Bijayeshwori Temple, Swayambhu, Nepal


Temple of Bacchus, Baalbeck, Lebanon, 2nd century C.E.


The Sultan Ahmed Mosque (Blue Mosque)

Maar het meest verbazingwekkende komt uit Amerika, uit de tijd voordat de Spanjaarden daar waren aangekomen.
Want het teken van de Hexagram bleek verbazingwekkend genoeg ook daar bekend te zijn, en men kan hier een uitgebreid kranten artikel, uit 72, erover lezen.


In het Artikel zijn meerdere foto's te vinden, maar zoals altijd met controversiële dingen, zijn de foto's van het hexagram in Uxmal, Amerika, niet tot nauwelijks te vinden op de rest van het internet. Het is daarom aan te raden het artikel van hierboven te bekijken.

Tijdens mijn speurtocht kwam ik dit tegen... schijnbaar iets van de indianen, ik kon niet eruit krijgen wat het inhoudt maar er is prominent een hexagram aanwezig:



Het mag ondertussen duidelijk zijn dat de Hexagram ofwel Saturnus, veelal bekend was onder de diverse culturen verspreidt over de wereld en toch zeker niet alleen bekend was in het Midden-Oosten.
Maar ik zou mezelf niet zijn als dit verhaal niet nog een stukje verder gaat dan het absurde niveau als waar we nu al op zitten.
Toen NASA 26 jaar geleden met de Voyager naar Saturnus aan het kijken was, stuitte zij op iets opmerkelijks.
Op de noord pool van Saturnus bleek zich een onverklaarbaar weerkundig fenomeen plaats te vinden in de vorm van een.. hexagram.
Toen de NASA onlangs met de Casini opnieuw ging kijken naar de noord pool van Saturnus, bleek dat dit fenomeen onveranderd en nog steeds aanwezig was.


quote:
In August 2009, a much detailed image was captured by the Cassini spacecraft over Saturn’s North Pole. As you can see in the image below, it shows a perfect Hexagonal shape. Connecting the alternate points of the Hexagon produces the Hexagram.


quote:
"After waiting years for the sun to illuminate Saturn's north pole again, cameras aboard NASA's Cassini spacecraft have captured the most detailed images yet of the intriguing hexagon shape crowning the planet.

Now that we can see undulations and circular features instead of blobs in the hexagon, we can start trying to solve some of the unanswered questions about one of the most bizarre things we've ever seen in the solar system," Baines said. "Solving these unanswered questions about the hexagon will help us answer basic questions about weather that we're still asking about our own planet."
Hoe is het mogelijk dat de toeval bestaat dat de oudste cultuur, bekend in onze geschiedenis boeken, de vorm van het hexagram in verband bracht met de planeet Saturnus? Buiten het feit dat deze planeet enigszins niet tot nauwelijks met het blote oog is waar te nemen.
Ik zal het verhaal nóg ongeloofwaardiger maken. Volgens onderstaande klei tablet wisten de Sumeriers zelfs dat Saturnus, ringen bevatte:


cuneiform tablet, artifact no. 1919 7-12 332A
quote:
As observed on this artifact, the planet Saturn with its ring can be clearly seen. Before this planet, we can see the planet Jupiter, the asteroid belt, and Mars. The ancient Sumerian astronomers knew what they were clearly observing, drawing the correct arrangement of the planet precisely, including the asteroid belt. It is also interesting to note that they drew the planet Saturn not with two vague and blurry objects like arms, ears, and two large moons as observed by Galileo, but they drew a ring encircling Saturn, accurately depicting the planet.

Below is an illustration of our solar system, starting from the planet Saturn.


quote:
As you compare both illustrations, we can clearly see that the Sumerian astronomers have correctly drawn the planets according to their arrangement in the solar system. Adding to that, the discovery of the asteroid belt was only in the 1800’s. It is obvious that the Sumerians already possess advance telescope technology way beyond the time of Galileo, therefore allowing them to see our solar system much clearly and accurately. The first refracting telescope was invented by Hans Lippershy only in 1608.
En langzaam begint zich een steeds beter verhaal te ontvouwen over de symbolische betekenis van de Goden. Want als de waterpijp die gerookt wordt.. geen waterpijp is.. en de god, die afgebeeld staat, geen God is.. denk ik dat we serieus moeten gaan twijfelen aan de interpretatie van bijvoorbeeld de Bijbel en Lucifer (de gevallen Engel).
Een verhaal wat volgens de huidige samenleving een sprookje is, en volgens de kerk keiharde waarheid is.
Maar wat als we de middenweg pakken en dit sprookje een feit is, vervormd om te bedriegen. Want manipulatie is het meest makkelijk als het langdurig en massaal gebeurt.

Het is belangrijk om verder te gaan met de bijbel, want God, heeft in de bijbel een grote tegenstander, Satan.
Satan is een benaming die niet direct uit de bijbel blijkt te komen, maar afkomstig is van stammen veel verder terug uit die regio.
quote:
Studying the name transition of Ninurta among cultures, we see a distinct pattern of a name which is very familiar to us in this modern world – Saturnus, Saturn, iSatani, uSatharna, Satene, and Satarn. Unknown to many of us, Ninurta or Saturn is surprisingly the other name for the Biblical adversary called “SATAN”. Ninurta, Saturn, or Satan is identified as one and the same being according to all of the overwhelming references below:

“Satan – A symbol of darkness, relativity, limitation (Saturn), ignorance.” – A dictionary of the sacred language of all scriptures and myths, Vol. 2, by G.A. Gaskell, p. 653

“Saturn, the chief of the primary seven powers, was identical with Sevekh, Seb, Set, Sut or Satan.” - The lost sight by Alvin Boyd Kuhn, p.381

“This place in Virgil so describes the fall of Saturn, that is seems to identify Saturn with Satan. By Saturn then I understand Satan; and by the reign of Saturn, the ascendancy which Satan gained over our first parents, after he had tempted them to sin.” – The Classical Journal, Vol. 34, p. 291

“Dr. F. Homer Curtiss, in his book ‘The Message of Aquaria’ elaborates this theme. ‘Satan or Saturn is referred to in Job as one of the sons of God (archangels) who, because of his office becomes the Tester, the Adversary, the Accuser, and the Initiator. There are many instances also in the ‘The Secret Doctrine’ where Satan and Saturn are identified as one and the same being.” – Theosophical Seal by Arthur M. Coon, James S. Perkins, p. 165

“The first and ‘eldest of the gods’, in order of the microcosmic (divine) evolution, Saturn (Satan) (astronomically) is the 7th and last in the order of macrocosmic emanation” – Studies in Symbolism Theogonic and Astronomical by Marguerite Mertens-Stienon, p. 41

“Satan is Saturn, one of the ‘Sons of God’ – one of the seven great spirits of planetary beings before the throne of God” – Hidden Meanings of the World’s Greatest Stories by E. Matthews Dawson, p. 58

“In the practice of cosmic and planetary magic, the Babylonians knew that Saturn represented Satan. Satan/Saturn was known as the god of the hidden counsels, the hidden one, and the god of the Mysteries.” – Behold a White Horse by Cisco Wheeler, p. 173

“The old Semitics connected with the Watchers of God with Satan, (or Saturn), because they feared them as agents of information concerning the misdeeds of men.” – The Ladder of Lights by William G. Gray, p. 173

“But, according to the passage just quoted from the Revelations, the serpent is also called Satan, so that Saturn and the serpent being the same, we see that Saturn should be also the same as Satan.” – Myths Traced to Their Primary Source Through Language by Morgan P. Kavanagh, p. 203

“whereupon they presently caused two hundred of the noblest youths of their city to be slain, and offered to Saturn, or Satan, to appease him” – The works of Sir Walter Raleigh, by Sir Walter Raleigh, William Oldys, Thomas Birch, p. 693

“Again, we are told that the Devil is Satan. This name appears to be another form of Saturn” – Bible Mystery and Bible Meaning by Thomas Troward, p. 79

“It is described that Satan (Saturn) was defective and acted badly, and that he was thrown out of heaven for his shortcomings, whereby he became a Devil. Saturn is the Father of Time and his misconduct was the breaking of God’s law, whereby he became a fallen angel and a Satan.” – Ancient Prehistoric Wisdom by Ludwig B. Larsen, p. 138

“It is said that the god Saturn devours his own children. Saturn and Satan mean the same.” – The logos of the new dispensation of time by Sara Thacker, p. 91

“I am he of whom it is said, “I saw Satan (Saturn) as lightning fall from Heaven” (Luke X, 18).” Theosophical Outlook, Vol. 4, p. 170

“Saturn is the opposite to Jupiter, his symbol is the cross above the sign of Luna. He is the Satan, the Tempter, or rather Tester.” – Freemasonry and the Ancient Gods, by J.S. Ward, p. 232
quote:
How the Term "Satan" Originated

This Awareness indicates that in reality, there is no such being as Satan. It is simply a creation of man, and the energies associated with this as being created as the movement grows and the creation of such energies as a personification of such energies. Originally, Satan was nothing other than the planet Saturn in an astrological quality. It was the Egyptian Set, the Egyptian God known as Set, which represented Satan or Saturn; the Persians, instead of calling it Saturn or set, called the planet Satan, and personified the planet as though it were a person. This Awareness indicates that the Persians were the first to invent the personification of that which was called Satan. Later, the time being in approximately the mid part of the Christian Age, Western mystics, in studying various religions, latched on to the Persian teachings of Satan and brought into the Christian religion. Prior to that there was no Satan.

This Awareness indicates that it then led to modification in the biblical texts, and let to various types of change in the scriptures and attitudes and terminologies used in the teachings, so that instead of Saturn or Set, the terms for Satan became as though the entity were a person; that in this manner, a force was personified. This Awareness indicates that the personification of this force in modern times is such that entities are treating this personification, this creation, as though it were a real being, and are worshipping this force.
Het is zo simpel.. en zo ongeloofwaardig dat je bijna vergeet dat deze feiten overal te vinden zijn.. het probleem is je moet het weten om ernaar te zoeken!
Satan.. is Saturnus.
quote:
"Now, the name SATURN in Chaldee is pronounced Satur; but, as every Chaldee scholar knows, consists only of four letters, thus - Stur [ed. Star?]. This name contains exactly the Apocalyptic number." (Hislop, p. 269)
S = 060
T = 400
U = 006
R = 200
= 666
"Sri Aurobindo, a Hindu guru well-known in the New Age affirms that SATURN IS REPRESENTED BY THE NUMBER 6… because the planet Saturn is 6th of the nine planets in distance from the sun." (Marrs: Mystery Mark, p. 68)
En zie daar.. het nummer van het beest. En het beest is Saturnus.
Maar vergis je niet, deze manier van ontcijferen van code taal gaat veel verder. De truc vandaag de dag is om uit zoveel mogelijk symbolische tekens, of geometrische vormen, dit getal te halen.
Voorbeeld:



Maar het gaat verder, de symbolische verering van Saturnus kan zich ook zo manifesteren:



Let goed op:

Zoals je kunt zien, zie je het hexagram, of laten we hem in dit geval een zespuntige ster noemen. Maar.. deze zespuntige ster, bevindt zich telkens in series van 3. 6-6-6.
Voila. What is hidden, will be revealed.


Dan nog iets, als Zaterdag, afkomstig komt van Shabbat, vrij vertaald, Zaterdag is dus Saturndag.
Welke religie heeft dan dus bepaald dat wij op de eerste dag van de week, Zondag, een rust dag nemen? Zonverering? Meer volgt ...


“I know the blasphemy of them which say they are Jews and are not, but are the synagogue of Satan,” said Christ from the Spirit to John, about 96 AD (Revelation 2:9).
quote:
“Here is wisdom. Let him that hath understanding count the number of the beast: for it is the number of a man; and his number is SIX HUNDRED THREESCORE AND SIX. ”(Rev. 13:18)



Bronnen:
http://www.jesus-is-lord.com/cath.htm
http://www.jesus-is-savio(...)religion_exposed.htm
http://www.jesuspolice.com/common_error.php?id=13
http://www.xrevelator.com/occult/satarn/satarn6a.htm
http://www.forward.com/articles/9794/
http://www.gosai.com/krishna-talk/84-star-david-satkona.html
http://www.grazian-archiv(...)haos_creation_08.htm
http://home.iae.nl/users/lightnet/creator/satanicconnection.htm
http://www.atlanteanconsp(...)n-satan-and-666.html
http://vigilantcitizen.com/?p=863
http://watch.pair.com/mark2.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Ninurta
http://www.bibleplus.org/Prophecy/rev/22_mark.htm
http://www.xrevelator.com/occult/lucifera/lucifera.htm
http://www.ekac.org/gfpbunny.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaving_in_Judaism
http://www.egoproject.nl/star/34a2.htm
http://www.sumscorp.com/articles/html/dokladEn_580.htm
http://www.jewishvirtuall(...)02_0013_0_12997.html
http://www.helium.com/items/213263-the-ancient-mesopotamian-gods

[ Bericht 0% gewijzigd door Ticker op 29-01-2010 01:30:12 ]
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  donderdag 28 januari 2010 @ 22:56:18 #2
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77397973
Post behouden voor de auteur.


Mijn zoektocht is enkele weken geleden op dit alles gestruint en het begon note bene met een youtube filmpje..
Heb er veel en lang overna gedacht hoe dit te brengen, mij leek deze basis vorm van het verhaal, het best om het zo over te brengen.
Een discussie is iedereen zijn goed recht, maar weerhoudt je er zelf niet van om eerst goed na te denken over wat je gaat zeggen.
Bovenstaande informatie is niet uit de duim gezogen en komt ook niet zo even aanwaaien.
Bedenk ook goed dat indien je dit verder gaat vertellen, je een telefoonketting bent. Zorg ervoor dat jij niet die telefoon bent die ruist. Vingerwijzen en roepen dat je een alu-hoedje bent wilt niemand, zorg er dus voor dat je de feiten op een rij hebt.


Als aanvulling op bovenstaande informatie wil ik met nadruk iedereen verzoeken deze volledige openbaring te bekijken op de volgende website: http://www.xrevelator.com
Het stukje Occult Connection vormt samen wat er vandaag de dag in de wereld gebeurt, en waar de manipulatie zich blijkbaar al jaren heeft gevormd.













Schroom niet om je eens ECHT te laten informeren.
Laat dit een begin zijn van jouw nieuwe kijk op de huidige maatschappij.

Meer zal volgen..

[ Bericht 58% gewijzigd door Ticker op 28-01-2010 23:15:19 ]
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  donderdag 28 januari 2010 @ 22:56:54 #3
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77397992
#2
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_77398084
Waarom?
Op zaterdag 28 mei 2011 23:32 schreef ghettofred het volgende:
Ik wil ooit nog is gewoon mijn hand uithalen en dan zo in de borsten knijpen.
Ze kunnen niet boos worden, immers zitten ze op het werk.
pi_77398119
Wat een matige OP. Tvp dus.
pi_77398285
WAOW!.. wat een tekst, ik heb een deel onderhand gelezen. Een groot deel wist ik al, maar desalniettemin! Tof topique!
pi_77398662
DAMN! OP van het jaar, nu al
pi_77398780
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  donderdag 28 januari 2010 @ 23:17:13 #9
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77398831
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 23:16 schreef teknomist het volgende:
[ afbeelding ]
He niet doen, nu heb ik teveel plaatjes in dit topic en wordt de pagina langzaam!
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  donderdag 28 januari 2010 @ 23:18:49 #10
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_77398892
Complimenten Ticker!!!
Wat heb je een mooie samenvatting gemaakt !!
Volg je hart, gebruik je verstand.
pi_77398962


Wat is dit voor onzin. Die gozer zit gewoon uit een soort van rietje te drinken. Op de muur zijn wat tekening van planeten gezet. Hoe kun je hemelsnaam de conclusie uit je OP hierboven trekken?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_77398979
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 23:18 schreef heartz het volgende:
Complimenten Ticker!!!
Wat heb je een mooie samenvatting gemaakt !!
Noem je dit een samenvatting?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_77399023
samenvatting van de OP:

God bestaat helemaal niet en die hele Kerk is een stel oplichters dat mensen uitperst die zo dom zijn in dat hele sprookjesverhaal te geloven...


ja en verder?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_77399186
fraaie typo in de TT trouwens
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
  donderdag 28 januari 2010 @ 23:26:15 #15
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77399213
Mooie OP, maar ben het er niet mee eens. Moet ik nu alle onwaarheden gaan aantonen? Laat ik me beperken tot het eerste deel:
quote:
De rhooms-katholieke kerk, is misschien wel een van de merkwaardigste religies met zoveel aanhanger. De tegenstrijdigheden binnen deze religie, zijn zo opvallend, dat je bijna over het hoofd gaat zien dat deze groepering een van de belangrijkste instanties op de wereld is. Het is een religie die al eeuwen doorgaat op dezelfde manier, en als het de kans hiervoor krijgt, weer zal proberen om als religie nummer 1 door te gaan.

Het Vaticaan is een van de weinige plekken op aarde wat zich binnen de grenzen van een ander land, in een soort eigen land bevindt. Een land, binnen een land, in feite. Men noemt dit een Souvereigne staat, en er zijn 3 voornamelijk belangrijke, soortgelijke, landen/staten te vinden in de wereld:
- London City
- Vatican City
- Washington Disctrict of Columbia
Deze plekken hebben, buiten een eigen belastingsysteem, vaak ook een uniek leger en eigen wetten waar men zich aan moet houden.
Het Vaticaan is een eigen staat. De reden dat deze geheel omsloten is door Italie komt omdat ze veel grondgebied verloren heeft. Oorspronkelijk (voor het huidige Italie ontstond) was het geen enclave en grensde het zelfs aan zee!
Dat London en Washington souvereine staten zijn is nieuw voor me (is dus gewoon niet zo)
quote:
De Kerk, welke zich na de dood van Jezus, heeft gevestigd, zegt het leven van Jezus na te volgen. Jezus Christus, de verlosser, is immers het grote voorbeeld voor het Christelijk geloof.
Je zou dus zeggen dat de kerk, barmhartig, liefdevol en gelijkenis wilt, voor iedere bewoner op deze planeet.
Dat wat Jezus, volgens de bijbel namelijk, ook predikte.
Toch is niets minder waar!!
Dat wat jij vind dat de kerk zou moeten preken dat preekt zij ook!
quote:
Als we kijken naar de tegenstrijdigheden binnen de kerk, staan er een aantal direct bovenaan:
- het vereren van Idolen(beelden)
De Rooms-katholieke kerk is geen voortzetting van het Jodendom. Alles is rein voor de reinen en er wordt niet voor niets gesproken over het nieuwe testament. Wat dat betreft is ze eerder een erfgename van het Oude Rome, wat geografisch natuurlijk ook uiterst verklaarbaar is.
quote:
- profiteren van het geld van armen en rijken
Hoezo profiteren? Ja, de kerk heeft in de loop der eeuwen veel kunst e.d. verzameld. Maar dat is ook logisch na 2000 jaar een enorme, hierarchische religie geweest te zijn in de rijkste delen van de wereld. Naar mijn weten is wat de kerk qua belastingdruk en strooptochten georganiseerd heeft maar heel summier vergeleken met andere, wereldlijike staten.
quote:
- Het noemen van een priester, 'Vader'.
En een non "zuster" Wat is je punt hiermee?
quote:
En de meest belangrijke:
- Op aarde mag er geen mens zichzelf de status van God geven, dat is alleen aan hemzelf weggelegd. Dus ook de Paus niet. Jezus was immers ook maar de zoon van God, en niet zijn aardse plaatsvervanger.
Gebeurt dus ook niet! De paus is natuurlijk wél de opvolger van de opvolger van de opvolger etc. van de door Jezus zelf aangewezen zaakwaarnemer op aarde, Petrus! Dat is niet niks en uniek!
quote:
De katholieke kerk, leest en hanteerd wel de bijbel. Toch maak ik hier als niet christen al een kleine observatie van merkwaardigheden binnen de kerk.
Sterker nog, de huidige bijbel is destijds samengesteld onder toeziend oog van de Romeinen.
De bijbel zoals hij destijds was samengesteld uit de diverse gospels en schriften, zijn niet meer aangepast. Hooguit foutief vertaald, maar dat heeft zich door de tijd heen weten te herstellen.
Als zij niet hanteren wat zij predikeren, waar gaan zij dan precies naartoe?
Hoezo voeren ze niet uit wat ze preken? Kun je een concreet voorbeeld geven? Dat er ooit besloten heeft moeten worden wat er wel en niet in de bijbel thuishoorde is logisch. Dat is toen uiterst consencieus gedaan!
quote:
Dan nu het meest merkwaardige.
Jezus was van Joodse afkomst.
De (streng) gelovige jood, zoals wij hem allen kennen, zal zich nauwlettend aan de regels hebben gehouden.
Hier een voorbeeld van Jezus, zoals de kerk hem voordoet:
Alles is rein voor de Reinen, al zal Jezus zich vast wel aan de Joodse wetten gehouden hebben.
The End Times are wild
  † In Memoriam † donderdag 28 januari 2010 @ 23:27:31 #16
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77399269
Wat een gezever! TS is ene ketter!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  donderdag 28 januari 2010 @ 23:27:55 #17
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77399286
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 23:20 schreef teknomist het volgende:
[ afbeelding ]

Wat is dit voor onzin. Die gozer zit gewoon uit een soort van rietje te drinken. Op de muur zijn wat tekening van planeten gezet. Hoe kun je hemelsnaam de conclusie uit je OP hierboven trekken?
Misschien moet je minder feesten en ook eens wat lezen.
Volgens mij staat in de OP beschreven waar je naar zit te kijken. En nee.. dat is geen 'gozer'.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_77399391
Ik dacht halverwege de OP te zijn, maar dat was helemaal niet !
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_77399486
Zeer, zeer interessant!

Ticker: is "Romeins"- Katholiek bewust zo gedaan, of moet het toch Rooms-Katholiek zijn?
  donderdag 28 januari 2010 @ 23:38:18 #20
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77399642
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 23:26 schreef LXIV het volgende:
Mooie OP, maar ben het er niet mee eens. Moet ik nu alle onwaarheden gaan aantonen? Laat ik me beperken tot het eerste deel:
[..]

Het Vaticaan is een eigen staat. De reden dat deze geheel omsloten is door Italie komt omdat ze veel grondgebied verloren heeft. Oorspronkelijk (voor het huidige Italie ontstond) was het geen enclave en grensde het zelfs aan zee!
Dat London en Washington souvereine staten zijn is nieuw voor me (is dus gewoon niet zo)
[..]

Ik heb geen zin om alles te gaan ontleden en terug te kaatsten, wat je zegt klopt namelijk alleen als je er zelf achter staat.. net als je visie dat de Paus aanverwant aan Paulus is en daarom tot op de dag van vandaag de heilge der heiligen is.

Om terug te komen op je misinterpetatie van wat ik namelijk wel goed schreef:
quote:
en er zijn 3 voornamelijk belangrijke, soortgelijke, landen/staten te vinden in de wereld:
Soortgelijk. Dat houdt in dat ze niet allemaal souverein, net als vaticaan stad, zijn, maar dat de regels en wetten daar wel iets anders gelden. Ik was me dus bewust van je opmerking.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_77399644
Goed topic! Heb het helemaal doorgelezen, waren een goede 20 minuten.

Mbt. symbologie enkele toevoegingen, misschien dat we daar wat meer over te weten komen.

Hier komen ze:









http://www.marybeale.com/journal/2004.html







En nog een erg goede pagina over symbologie, die ik net tegenkom.
http://www.irishoriginsofcivilization.com/appendices/trees.html

Ben benieuwd of we meer te weten kunnen komen over deze symbolen mbt. je verhaal. Het mooie is dan ook dat ze allemaal op een of andere manier zijn verbonden met het bewustzijn.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  donderdag 28 januari 2010 @ 23:38:34 #22
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77399649
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 23:33 schreef ToT het volgende:
Zeer, zeer interessant!

Ticker: is "Romeins"- Katholiek bewust zo gedaan, of moet het toch Rooms-Katholiek zijn?
bewust
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_77399666
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 23:26 schreef LXIV het volgende:


Dat London en Washington souvereine staten zijn is nieuw voor me (is dus gewoon niet zo)
igv Washington is het zo dat dit binnen amerika een 'status-aparte' heeft welke het onafhankelijk stelt tov de Staten op welk grondgebied het eigen ligt (Virginia en Maryland) ...het kent een aparte rechterlijke macht, de wetgevig van het district wordt vastgesteld door de City Council.

het amerikaanse Congress heeft echter het recht op iedere beslissing van de Gemeenteraad van Washington D.C in te grijpen en deze te overrullen.
Hiervoor bestaat er ook een aparte Raad welke door het Cogress bij benoeming wordt toegewezen, wat Washington eigenlijk een 'ondemocratisch geregeerde Federale staat maakt...


een Soevereine staat is D.C. echter niet, het kent geen grodnwet eigen vlag of 'eigen' instellingen verder en heeft geen soevereine macht eventuel opgelegde maatregelen door het congress te 'overrullen'.
feitelijk is vooral een onafhankelijk juridisch 'district' binnen het amerikaanse rechtstselsel, vooral om de onafhankelijkheid van veel 'Federale' instellingen ,w elke er gezeteld zijn en vallen onder hun wetten, moet garanderen...


Compleet anders dan de situatie van het Vaticaan is
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_77399803
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_77399871
Als je zo leest over de sumeriers denk ik dat we alleen maar kunnen concluderen dat we eigenlijk geen enkel idee hebben van wat er zich toen allemaal afspeelde op aarde en dat er in de loop der tijd een shitload aan informatie vergaan is
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_77399953
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 23:44 schreef vosss het volgende:
Als je zo leest over de sumeriers denk ik dat we alleen maar kunnen concluderen dat we eigenlijk geen enkel idee hebben van wat er zich toen allemaal afspeelde op aarde en dat er in de loop der tijd een shitload aan informatie vergaan is
Boekenverbrandingen en plunderingen van belangrijke bibliotheken hebben daaraan deelgenomen. Daarom is het ook zo mooi om te zien dat er in het vaticaan een grote bibliotheek te vinden is, welke uiteraard alleen toegankelijk is voor bepaalde mensen.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  donderdag 28 januari 2010 @ 23:47:20 #27
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77399977
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 23:44 schreef vosss het volgende:
Als je zo leest over de sumeriers denk ik dat we alleen maar kunnen concluderen dat we eigenlijk geen enkel idee hebben van wat er zich toen allemaal afspeelde op aarde en dat er in de loop der tijd een shitload aan informatie vergaan is
Het verhaal van Noach of in Sumerie kwam hetzelfde voor in het Gilgamesh Epoch, zou eens serieus nagekeken moeten worden..
Ik vind het beangstigend dat we nog steeds die zondvloed niet kunnen herkennen.. Alleen op de water erosie van de Sfinx na dan.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  donderdag 28 januari 2010 @ 23:48:04 #28
262978 Moonwalk
Ik zeg ook maar wat ik vind
pi_77399997
Ik heb een stuk gelezen maar het is te lang om in 1 keer te lezen sorry, tvp
Je hoeft niet te schreeuwen als je je punt niet kan onderbouwen. Ik hoor je namelijk toch niet. O+
  donderdag 28 januari 2010 @ 23:58:47 #29
180739 Qebbel
Stewardesbisch!
pi_77400380
Tvp
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
pi_77400387
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 23:47 schreef Ticker het volgende:

[..]

Het verhaal van Noach of in Sumerie kwam hetzelfde voor in het Gilgamesh Epoch, zou eens serieus nagekeken moeten worden..
Ik vind het beangstigend dat we nog steeds die zondvloed niet kunnen herkennen.. Alleen op de water erosie van de Sfinx na dan.
Ik mis overigens ook nog de naam Nimrod.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_77401154
Waarom heb je onderwereld onderstreept in het stukje over Poseidon? Voor zover ik weet was hij heerser van de oceanen...
If there's anything more important than my ego around, I want it caught and shot now!
http://www.myspace.com/trakston
  vrijdag 29 januari 2010 @ 00:30:30 #32
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_77401355
Babel----> balal ----> verwarring brengen.



De Babylonische god Marduk, de staatsgod.
Waar duidelijk een slang met 2 horens op staat.

Over de oergodin Nammu, waarbij slangen vereerd werden.

Nammu is de Sumerische "Moeder van het universum". Haar ideogram is dat van de zee.

Waarschijnlijk is de Babylonische scheppingsmythe Enuma Elish gebaseerd op de Sumerische. In dat geval is Nammu/Namma de Sumerische godin van de 'oeroceaan' waaruit hemel en aarde (ruimte en structuur) en de eerste goddelijke machten geboren worden. Zij zou dan ook de eerste personificatie zijn van wat later de Babyloniërs Tiamat noemden, de Oerslang, en vertegenwoordigde de Apsu, de frisse wateren die volgens de Sumeriërs onder de aarde lagen als bron van leven en vruchtbaarheid, en die overeenstemmen met de 'diepten' die de schepping voorafgingen.

Volgens archeoloog Stephen Langdon was de cultus van Inanna nauw verbonden met slangenverering (zoals die van de Slangengodin van Kreta). Hij beweerde dat Nina een slangengodin was, die ook als profetes en dromenuitlegster werd vereerd. Een gebed op een kleitablet aan haar gericht luidt: "O Nina van de riten van de geestelijkheid, Vrouwe van de waardevolle beslissingen, de Profetes van de Godheden zijt Gij".

In een tablet dat de lijst opgeeft van Soemerische godheden werd, aldus professor Kramer, de godin Nammu geschreven met het ideogram voor 'zee', en ze werd er beschreven als "de moeder die hemel en aarde baarde".

In sommige Soemerische tabletten wordt de Godin ook "Grote Moederslang van de Hemel" genoemd, wat overeenstemt met haar vorm als Tiamat. En bepaalde beelden uit Soemerië daterend van 4000 v.Chr. tonen de Godin met een slangenhoofd.

De Sumerische Nammu is identiek aan de Oud Egyptische en Indiase Ma Nu, dat wil zeggen de Diepte die er was voor iets geschapen werd, of die aan het heelal ten grondslag ligt. In een Sumerische tekst lezen we: Zij schonk leven aan hemel en aarde.
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nammu

Zij werd aanbeden in Ur. [url] http://nl.wikipedia.org/wiki/Ur_(Sumer) [/url] Geen vrolijk plaatsje.


Volg je hart, gebruik je verstand.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 00:34:26 #33
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77401436
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 00:22 schreef peristilius het volgende:
Waarom heb je onderwereld onderstreept in het stukje over Poseidon? Voor zover ik weet was hij heerser van de oceanen...
Ik zal hier later nog wat verder over uitbreiden.
Goed opgemerkt trouwens!

Saturnus is gelijk aan de kleur zwart.
Ook is te lezen dat NASA had moeten wachten, tot de zon, eindelijk Saturnus zijn noordpool weer had verlicht, daaruit kan ik opmaken dat Saturnus kampt met een licht probleem.
De onderwereld is symbolisch, en staat voor iets anders, duisternis. De onderwereld zoals ik het daar noemde; 'the abode of satan'.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 29 januari 2010 @ 00:34:45 #34
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_77401447
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 23:59 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Ik mis overigens ook nog de naam Nimrod.
Speciaal voor jou: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nimrod_(bijbels_figuur)
Volg je hart, gebruik je verstand.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 00:35:30 #35
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_77401469
Ticker, kan jij me meer over de symbolen van het oog vertellen? Of linken?
Volg je hart, gebruik je verstand.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 00:40:57 #36
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77401581
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 00:35 schreef heartz het volgende:
Ticker, kan jij me meer over de symbolen van het oog vertellen? Of linken?
Lees die site van Xrevelator, daar staat een theorie op!
Er zijn er veel, ik vind het lastig om nog te bepalen wat mij richting de waarheid brengt.
Sowieso zit er een dubbele betekenis achter. Oog.. zien.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_77401913
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 23:16 schreef teknomist het volgende:
[ afbeelding ]
Dat dus
pi_77401984
En TS, leer eens werkwoorden vervoegen, zo ingewikkeld is dat echt niet.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 01:00:43 #39
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77402016
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 00:58 schreef JohnLocke het volgende:
En TS, leer eens werkwoorden vervoegen, zo ingewikkeld is dat echt niet.
Ach jee, kon dat niet in je edit?
Je hebt er weer een post bij.
Taal Held!
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  † In Memoriam † vrijdag 29 januari 2010 @ 01:01:53 #40
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77402039
Pracht topic! Wat een onzin
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_77402084
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 01:00 schreef Ticker het volgende:

[..]

Ach jee, kon dat niet in je edit?
Je hebt er weer een post bij.
Taal Held!
Als je wil dat je tekst gelezen wordt is het geen slecht advies. Een tekst lezen die bol staat van dergelijke domme fouten is als een liedje luisteren dat constant hapert of fietsen met een platte band.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 01:04:51 #42
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_77402105
Ik kan die OP niet in één keer doornemen, maar m.b.t. de pijpenkrullen van de Joden (peies) is wel degelijk een Bijbelvers aan te geven waarom ze die hebben:

quote:
Leviticus 19:27: 27 Wanneer je een dode te betreuren hebt, scheer dan het haar aan je slapen niet weg en knip geen stukken uit je baard, kerf geen tekens in je lichaam en breng geen tatoeages aan. Ik ben de HEER.

De bijbeltekst is ontleend aan De Nieuwe Bijbelvertaling, © Nederlands Bijbelgenootschap 2004/2007.
Overigens draagt niet elke Jood ze zo prominent als hierboven, soms stoppen ze ze (deels) achter het oor weg:


Bron: Wikipedia. Licentie: CC-BY.

Als laatste, wat Jezus en Jood-zijn betreft, dit staat in de Bijbel geschreven t.o.v. Joden:

quote:
Johannes 8:37–44: 37 Ik weet wel dat u nakomelingen van Abraham bent. Toch wilt u mij doden, omdat er in u geen ruimte is voor wat ik zeg. 38 Ik spreek over wat ik gezien heb bij mijn Vader, u doet wat u gehoord hebt van uw vader.’ 39 ‘Onze vader is Abraham,’ zeiden ze. Maar Jezus zei: ‘Als u echt kinderen van Abraham bent, zou u moeten doen wat Abraham deed. 40 Maar nee, u wilt mij, iemand die u de waarheid heeft gezegd die hij van God gehoord heeft, doden – zoiets heeft Abraham niet gedaan. 41 Maar u doet inderdaad wat úw vader deed!’ Ze zeiden: ‘Wij zijn geen bastaardkinderen! We hebben maar één Vader: God.’ 42 ‘Als God uw Vader was,’ zei Jezus tegen hen, ‘zou u mij liefhebben, want ik ben bij God vandaan gekomen toen ik hiernaartoe kwam. Ik ben niet namens mezelf gekomen, maar hij heeft mij gezonden. 43 Waarom begrijpt u niet wat ik zeg? Omdat u mijn woorden niet kunt aanhoren. 44 Uw vader is de duivel, en u doet maar al te graag wat uw vader wil. Hij is vanaf het begin een moordenaar geweest. Hij hoort niet bij de waarheid, omdat er geen waarheid in hem is. Wanneer hij liegt, spreekt hij zoals hij is: een aartsleugenaar, de vader van de leugen.

De bijbeltekst is ontleend aan De Nieuwe Bijbelvertaling, © Nederlands Bijbelgenootschap 2004/2007.
Verder, wat de afbeelding van Jezus betreft: zijn uiterlijk staat niet beschreven in de Bijbel. En daarom nog uit een post die ik laatst heb gemaakt twee voorbeelden van hoe Jezus door andere volkeren is afgebeeld:

Nee hoor, Jezus afgebeeld door Chinezen:


Bron: Wikimedia Commons. Maker: Ai.kefu. Publiek Domein.

Of op Haïti (dat was nog voor de aardbeving):


Bron: Wikimedia Commons. Maker: User:Doron. Licentie: CC-BY-SA.

Zo zie je veel vaker goden afgebeeld worden naar de mensen zelf. Die uiterlijke manipulatie kan dus simpelweg gebrek aan voorstellingsvermogen zijn. In Middeleeuwse boeken of schilderijen zie je ook vaak gewoon Middeleeuwse kleding als het om Bijbelse of zelfs Griekse taferelen gaat.

Of überhaupt zie je dat God zich ‘toevallig’ openbaart in het schrift en de taal van de onderhavige bevolking, een schrift en taal die daarmee ook een Goddelijke stempel krijgen.

Van Xenophanes (Grieks filosoof uit de 6e eeuw voor Christus) wordt vaak dit citaat aangehaald, hier in Engelse vertaling:
quote:
The Ethiops say that their gods are flat-nosed and black,
While the Thracians say that theirs have blue eyes and red hair.
Yet if cattle or horses or lions had hands and could draw,
And could sculpt like men, then the horses would draw their gods
Like horses, and cattle like cattle; and each they would shape
Bodies of gods in the likeness, each kind, of their own.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 01:06:25 #43
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77402142
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 01:03 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Als je wil dat je tekst gelezen wordt is het geen slecht advies. Een tekst lezen die bol staat van dergelijke domme fouten is als een liedje luisteren dat constant hapert of fietsen met een platte band.
Ik geef je ook geen ongelijk, je manier om het kenbaar te maken is een beetje triest.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_77402176
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 01:06 schreef Ticker het volgende:

[..]

Ik geef je ook geen ongelijk, je manier om het kenbaar te maken is een beetje triest.
Hoezo? Mijn eerste post was geen commentaar op de spelling maar op de grootte van je verhaal. En mijn tweede post was toch gewoon netjes?
  vrijdag 29 januari 2010 @ 01:10:01 #45
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77402221
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 01:08 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Hoezo? Mijn eerste post was geen commentaar op de spelling maar op de grootte van je verhaal. En mijn tweede post was toch gewoon netjes?
gezien Teknomist zijn 2e reactie denk ik dat jullie beide een andere interpretatie bij dat plaatje hadden.

Ik zal me tekst nog eens na lopen en de grove fouten eruit halen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ticker op 29-01-2010 01:45:00 ]
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_77402326
Ik kan nu overigens al de verdediging van de gemiddelde gelovige samenvatten: Die tegenstrijdigheden zijn er om ons geloof te testen.

Overigens ben ik ook benieuwd naar de reacties van (Katholieke) theologen op sommige van deze punten en tegenstellingen, die natuurlijk al vaker aan de orde zijn gekomen. Hoewel ik een Katholieke achtergrond heb, ben ik nu pas serieus de Bijbel (seculiere interesse) aan het lezen en heb de kennis en ervaring niet om echt inhoudelijk te reageren.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 01:15:39 #47
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77402333
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 01:04 schreef Iblis het volgende:
Ik kan die OP niet in één keer doornemen, maar m.b.t. de pijpenkrullen van de Joden (peies) is wel degelijk een Bijbelvers aan te geven waarom ze die hebben:


[..]

Overigens draagt niet elke Jood ze zo prominent als hierboven, soms stoppen ze ze (deels) achter het oor weg:

[ [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/72/RabbibeardS.jpg]link
| afbeelding ]
Bron: Wikipedia. Licentie: CC-BY.

Als laatste, wat Jezus en Jood-zijn betreft, dit staat in de Bijbel geschreven t.o.v. Joden:


[..]

Verder, wat de afbeelding van Jezus betreft: zijn uiterlijk staat niet beschreven in de Bijbel. En daarom nog uit een post die ik laatst heb gemaakt twee voorbeelden van hoe Jezus door andere volkeren is afgebeeld:

Nee hoor, Jezus afgebeeld door Chinezen:

[ [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/ChineseJesus.jpg]afbeelding
]
Bron: Wikimedia Commons. Maker: Ai.kefu. Publiek Domein.

Of op Haïti (dat was nog voor de aardbeving):

[ link | afbeelding ]
Bron: Wikimedia Commons. Maker: User:Doron. Licentie: CC-BY-SA.

Zo zie je veel vaker goden afgebeeld worden naar de mensen zelf. Die uiterlijke manipulatie kan dus simpelweg gebrek aan voorstellingsvermogen zijn. In Middeleeuwse boeken of schilderijen zie je ook vaak gewoon Middeleeuwse kleding als het om Bijbelse of zelfs Griekse taferelen gaat.

Of überhaupt zie je dat God zich ‘toevallig’ openbaart in het schrift en de taal van de onderhavige bevolking, een schrift en taal die daarmee ook een Goddelijke stempel krijgen.

Van Xenophanes (Grieks filosoof uit de 6e eeuw voor Christus) wordt vaak dit citaat aangehaald, hier in Engelse vertaling:
[..]


Goeie aanvulling, zoals ik opmerkte over die pijpenkrullen was dat inderdaad een van de juiste manieren van een Jood om door het leven te gaan.

Maar over het expres veranderen van Jezus, door de kerk, kan ik simpel zijn, dat is bewust.
Om hierover terug te komen kan ik nogmaals terug gaan naar Ninurta, een van de eerste vormen van Saturnus/Satan.


Links, een dagon priester, herkenbaar aan zijn vissen mijter en gewaad, rechts Ninurta

Herkenbaar? Vrij gedetailleerd gezicht van een man met lang haar en een baard.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_77402365
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 01:15 schreef Ticker het volgende:

[..]

Goeie aanvulling, zoals ik opmerkte over die pijpenkrullen was dat inderdaad een van de juiste manieren van een Jood om door het leven te gaan.

Maar over het expres veranderen van Jezus, door de kerk, kan ik simpel zijn, dat is bewust.
Om hierover terug te komen kan ik nogmaals terug gaan naar Ninurta, een van de eerste vormen van Saturnus/Satan.

[ afbeelding ]
Links, een dagon priester, herkenbaar aan zijn vissen mijter en gewaad, rechts Ninurta
[ afbeelding ]
Herkenbaar? Vrij gedetailleerd gezicht van een man met lang haar en een baard.
Wat normaal was voor mannen in een hoop culturen.
pi_77402536
quote:
The Ring of the Fisherman, also known as the Piscatory Ring, Annulus Piscatoris (in Latin) and the Anello Piscatorio (in Italian), is an official part of the regalia worn by the Pope, who is described by the Catholic Church (of which he is the head) as the successor of Saint Peter, who was a fisherman by trade. It features a bas-relief of Peter fishing from a boat, a symbolism derived from the tradition that the apostles were "fishers of men" (Mark 1:17). The Fisherman's Ring is a signet used until 1842 to seal official documents signed by the Pope.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ring_of_the_Fisherman

Oftewel de ring die elke paus draagt.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_77402566
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 01:15 schreef Ticker het volgende:

As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 01:30:24 #51
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_77402609
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 01:15 schreef JohnLocke het volgende:
Ik kan nu overigens al de verdediging van de gemiddelde gelovige samenvatten: Die tegenstrijdigheden zijn er om ons geloof te testen.
Nou, sommige zijn m.i. ook een misinterpretatie van het geloof (overigens niet eentje die louter voorbehouden is aan niet-Katholieken).

De Katholieke kerk wijst het aanbidden van beelden (uiteraard) af. Maar niet per se het bidden in de buurt van, of voor een beeld. Het gaat erom hoe je met dat beeld omgaat.

Een heel curieuze passage (vind ik) is deze:

quote:
Numeri 21:6–9: 6 Toen stuurde de HEER giftige slangen op de Israëlieten af, die hen beten, zodat velen van hen stierven. 7 Daarop ging het volk naar Mozes. ‘We hebben gezondigd,’ zeiden ze, ‘want we hebben de HEER en u verwijten gemaakt. Bid tot de HEER dat hij ons van die slangen verlost.’ Mozes bad voor het volk, 8 en de HEER zei tegen hem: ‘Laat een slang maken en bevestig die op een staak. Iedereen die gebeten is en daarnaar kijkt, blijft in leven.’ 9 Mozes liet een koperen slang maken en bevestigde die op een staak. En iedereen die door een slang gebeten was en opkeek naar de koperen slang, bleef in leven.

De bijbeltekst is ontleend aan De Nieuwe Bijbelvertaling, © Nederlands Bijbelgenootschap 2004/2007.
Dit beeld van die slang vervult een bepaalde rol, zonder dat het zelf aanbeden wordt. Wat die beelden in de kerk betreft: dit zijn hooguit om je een hulp te vormen om je tot een heilige te richten. Die heilige kun je dan vragen samen met jou tot God te bidden. Je bidt (strikt genomen) niet tot een heilige. Maar met een heilige.

Je bidt b.v. hierboven niet tot het beeld van JP II. Je kunt je op hem richten om samen met hem tot God te bidden. In die zin is het niet ‘anders’ dan dat er bij een dienst of mis soms gevraagd wordt om voor zieken of slachtoffers te bidden: dat iemand vragen kan prima, ook al is het een overleden persoon (en (hopelijk) een heilige).

Nog zoiets: de kerk maakt geen heiligen, dat doet God alleen, de kerk verklaart dat zij overtuigd is dat iemand heilig is geworden na zijn of haar dood. En zulk soort mensen worden geen Engelen, Engelen zijn aparte wezens, geschapen door God.

Natuurlijk, dit is (als je het mij vraagt) polytheïsme met een dun vernislaagje, maar toch is het nergens zo dat de RK zelf zegt dat ze tot beelden bidden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 01:33:48 #52
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_77402648
De OP staat zo vol met totale nonsens over de kerk, dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen

Om er even 1 uit te pikken:
Vaticaanstad is een souverein land. Dus niet zoals Londen of Washington, maar zoals Italë, Monaco, Liechtenstein, Nederland etc. Als je de ontstaansgeschiedenis van de kerkelijke staat er op na slaat, zie je dat de postzegel die het nu is, nog niet eens zo heel lang geleden een paar maten groter was

Oke.. nog 1 dan:
De Paus is de directe vertegenwoordiger van Christus op aarde. Dat betekent niet dat hij een Goddelijke status heeft
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_77402660
@Iblis

Dat heb ik inderdaad eerder gelezen. Ik vind het Katholicisme één van de mooiste religies overigens, mede door het verkapte polytheïsme. Protestantse kerken zijn maar saai, en die stromingen missen sowieso het mystieke.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 01:36:14 #54
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_77402686
owja.. over de beelden:
Katholieken bidden niet tot beelden of idolen. Heiligen zijn er (volgens de leer van de Kerk) om ons tot voorbeeld te dienen en voor ons te bidden bij God de Almachtige Vader
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_77402704
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 01:30 schreef Iblis het volgende:

[..]

Nou, sommige zijn m.i. ook een misinterpretatie van het geloof (overigens niet eentje die louter voorbehouden is aan niet-Katholieken).

De Katholieke kerk wijst het aanbidden van beelden (uiteraard) af. Maar niet per se het bidden in de buurt van, of voor een beeld. Het gaat erom hoe je met dat beeld omgaat.

Een heel curieuze passage (vind ik) is deze:


[..]

Dit beeld van die slang vervult een bepaalde rol, zonder dat het zelf aanbeden wordt. Wat die beelden in de kerk betreft: dit zijn hooguit om je een hulp te vormen om je tot een heilige te richten. Die heilige kun je dan vragen samen met jou tot God te bidden. Je bidt (strikt genomen) niet tot een heilige. Maar met een heilige.

Je bidt b.v. hierboven niet tot het beeld van JP II. Je kunt je op hem richten om samen met hem tot God te bidden. In die zin is het niet ‘anders’ dan dat er bij een dienst of mis soms gevraagd wordt om voor zieken of slachtoffers te bidden: dat iemand vragen kan prima, ook al is het een overleden persoon (en (hopelijk) een heilige).

Nog zoiets: de kerk maakt geen heiligen, dat doet God alleen, de kerk verklaart dat zij overtuigd is dat iemand heilig is geworden na zijn of haar dood. En zulk soort mensen worden geen Engelen, Engelen zijn aparte wezens, geschapen door God.

Natuurlijk, dit is (als je het mij vraagt) polytheïsme met een dun vernislaagje, maar toch is het nergens zo dat de RK zelf zegt dat ze tot beelden bidden.
Prins Bernhard had dan ook een aesculaap op zijn arm getattoeerd.


Zoiets, kan zo even niet het plaatje van de tattoeage vinden.
quote:
Bernhard groeide op in Brandenburg, op het landgoed Reckenwalde, ver van het prinsdom Lippe. Hij werd zo vertroeteld, ook door zijn Chinees-Britse kindermeisje, dat zijn drie jaar jongere broer Aschwin daaronder leed en zelfs weleens werd vergeten bij de maaltijd. Alle aandacht ging naar Bernhard uit, omdat zijn gezondheid een probleem was. Toen hij twee jaar was, onderging hij zijn eerste operatie, aan zijn keel. Een jaar lang moest Bernhard ademen door een buisje. Gedurende zijn leven zal hij een lange reeks operaties ondergaan. ,,Ik ben een halve dokter'', zei Bernhard weleens. Een tatoeage van een aesculaap op zijn linker arm, getuigde daarvan.
http://www.trouw.nl/achte(...)le1431148.ece?part=2

Doelend op dit stukje dat je had gequote.
quote:
Toen stuurde de HEER giftige slangen op de Israëlieten af, die hen beten, zodat velen van hen stierven.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_77402741
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 01:34 schreef JohnLocke het volgende:
@Iblis

Dat heb ik inderdaad eerder gelezen. Ik vind het Katholicisme één van de mooiste religies overigens, mede door het verkapte polytheïsme. Protestantse kerken zijn maar saai, en die stromingen missen sowieso het mystieke.
Waarschijnlijk omdat protestantse kerken meestal wat goedkoper zijn ingericht.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 01:41:32 #57
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77402768
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 01:36 schreef teamlead het volgende:
owja.. over de beelden:
Katholieken bidden niet tot beelden of idolen. Heiligen zijn er (volgens de leer van de Kerk) om ons tot voorbeeld te dienen en voor ons te bidden bij God de Almachtige Vader
Wat doen al die beelden er dan?
Al die zogenaamde apostelen? Jezus op zoveel manieren afgebeeld, met zijn heilige hart.. Maria.. Koninging van de hemelen.
Kom op, ben je soms misleid teamlead? Het kussen van de voeten.. het aanraken van de beelden om even contact te hebben gehad.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 29 januari 2010 @ 01:43:31 #58
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_77402795
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 01:37 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Prins Bernhard had dan ook een aesculaap op zijn arm getattoeerd.

[ afbeelding ]
Zoiets, kan zo even niet het plaatje van de tattoeage vinden.
[..]

http://www.trouw.nl/achte(...)le1431148.ece?part=2

Doelend op dit stukje dat je had gequote.
[..]
Strikt genomen heeft een Esculaap maar 1 slang. Dit heet anders. Weet even zo niet meer hoe.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_77402814
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 01:43 schreef Iblis het volgende:

[..]

Strikt genomen heeft een Esculaap maar 1 slang. Dit heet anders. Weet even zo niet meer hoe.
Daar heb je gelijk in, kon alleen even niet het plaatje van de tatoeage vinden, meen die eens eerder gezien te hebben namelijk.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 01:46:09 #60
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_77402832
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 01:41 schreef Ticker het volgende:
Wat doen al die beelden er dan?
Al die zogenaamde apostelen? Jezus op zoveel manieren afgebeeld, met zijn heilige hart.. Maria.. Koninging van de hemelen.
Kom op, ben je soms misleid teamlead? Het kussen van de voeten.. het aanraken van de beelden om even contact te hebben gehad.
Tja, wat doen die versierde ramen in de kerk? Wat doen de plaatjes in je kinderbijbel? Wat doen de schilderijen? De Islam is heel streng in afbeeldingen: ze worden allemaal verboden, maar is daarentegen heel scheutig met namen van God, ook een soort omschrijving, niet visueel, dan toch tekstueel.

Dat mensen zich een voorstelling willen maken is eigenlijk niet te voorkomen. Dat men inderdaad het beeld zelf kust, dat is ook waar. Daarom zei ik: een dun laagje vernis. Maar het is niet ‘officiële leer’. Voetbal schrijft ook niet voor dat je een doorgebroken speler onderuit moet halen, toch gebeurt het. Je kunt het dus als onderdeel van het spel zien, of je kunt zeggen dat het eigenlijk niet mag.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 01:52:08 #61
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77402908
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 01:46 schreef Iblis het volgende:

[..]

Tja, wat doen die versierde ramen in de kerk? Wat doen de plaatjes in je kinderbijbel? Wat doen de schilderijen? De Islam is heel streng in afbeeldingen: ze worden allemaal verboden, maar is daarentegen heel scheutig met namen van God, ook een soort omschrijving, niet visueel, dan toch tekstueel.

Dat mensen zich een voorstelling willen maken is eigenlijk niet te voorkomen. Dat men inderdaad het beeld zelf kust, dat is ook waar. Daarom zei ik: een dun laagje vernis. Maar het is niet ‘officiële leer’. Voetbal schrijft ook niet voor dat je een doorgebroken speler onderuit moet halen, toch gebeurt het. Je kunt het dus als onderdeel van het spel zien, of je kunt zeggen dat het eigenlijk niet mag.
Ho wacht even je haalt nu wel veel door elkaar.
Je vergist je namelijk in zij die misleidt zijn, de gewone burger en zijn onbezonnen drang om dingen te doen. En zij die de religie voorttrekken en dondersgoed weten wat wel en niet mag.

Geloof is geloof, je bent aan het wachten op de terug keer of niet. Of denk je dat de paus thuis lekker biertjes zit te drinken en het allemaal niet zo nauw neemt?

Dingen die sporadisch kunnen gebeuren, gebeuren door de deelnemers! Niet door de voorzitter van de Fifa die de regels heeft opgesteld.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:04:14 #62
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_77403046
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 01:41 schreef Ticker het volgende:

[..]

Wat doen al die beelden er dan?
Al die zogenaamde apostelen? Jezus op zoveel manieren afgebeeld, met zijn heilige hart.. Maria.. Koninging van de hemelen.
Kom op, ben je soms misleid teamlead? Het kussen van de voeten.. het aanraken van de beelden om even contact te hebben gehad.
Ik weet niet in welke kerken jij geweest bent Ik ben nog niet in een kerk geweest waar voeten gekust worden.

De beelden staan er ter inspiratie van de gelovigen, om hen er aan te herinneren dat Heiligheid te bereiken is door een deugdzaam leven.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:06:06 #63
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77403070
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:04 schreef teamlead het volgende:

[..]

Ik weet niet in welke kerken jij geweest bent Ik ben nog niet in een kerk geweest waar voeten gekust worden.

De beelden staan er ter inspiratie van de gelovigen, om hen er aan te herinneren dat Heiligheid te bereiken is door een deugdzaam leven.



Ik vraag me werkelijk af of je nou serieus bent, of dat je aan het testen bent of ik je geloof?
quote:
Pope Eugenius II., who died in 827, was the first who made it the law to kiss the papal foot. From that time it was necessary to kneel before the popes. Gregory VII. ordered all princes to submit to this practice.
"From what we have said, it is clear that the origin of feet kissing was entirely pagan and idolatrous. That this system is in total contradiction to the precepts of the Gospel would be a waste of words to assert. Jesus Christ was so far from desiring people to kiss his feet, that he set himself on one occasion to wash the feet of his disciples. These are the words of the Gospel: 'He riseth from supper, and laid aside his garments; and took a towel and girded himself. After that he poured water into a basin, and began to wash the disciples' feet, and to wipe them with the towel wherewith he was girded.'
"This act of Jesus Christ is in perfect keeping (John xiii. 4, 5) with all his precepts, with his inculcations of modesty, equality, humility, and with his condemnation of those who set themselves above others. Who would have said that a day would come in which those claiming to be his vicars should cause people to kiss their feet? How thoroughly has Catholicism borrowed from Paganism its idolatries? And with all this, with this so flagrant a violation of the religion of Christ, a herd of people go and press their lips on the slipper of the pope, as was done formerly to the Roman emperors, the pontifices maximi, that is to say, the priests of Jove. The comparison is sufficiently eloquent."
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:07:56 #64
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_77403086
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:06 schreef Ticker het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Ik vraag me werkelijk af of je nou serieus bent, of dat je aan het testen bent of ik je geloof?
gebruik je nu echt een of andere antieke ets om je punt te maken?

Verdiep je eerst eens in wat de Kerk leert en vorm je dan een oordeel.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:08:24 #65
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_77403093
Egyptische god Thot.



Hij heeft een bavianenhoofd.
En wordt soms (volgens mij) ook met een ibis (vogel) hoofd afgebeeld.
Vandaag de dag zijn er 2 massieve beelden in het cultuscentrum i in Hermopolis Magna.
Hij wordt gelinkt aan de god Hermes.
Maar doet me ook denken aan de hindoe god met een apenhoofd.
Bij hindoegoden komen slangen en drietanden veel voor. Daarnaast zien sommige beelden er heel eng uit en krijg ik er een eng gevoel bij. Ik niet echt goede plaatjes vinden.
Overigens was er zo'n 10-15 jaar geleden een hype dat die olifanten god melk dronk. Volgens mij was dat ook op het nieuws enzo. Ik kan me er nog wat van herinneren.
Zie http://www.sharenl.org/ganesha.htm en [url] http://www.sharenl.org/Archief/2004/feb04_TT.htm [/url]



Volg je hart, gebruik je verstand.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:08:44 #66
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_77403101
overigens is het kussen van de Petrusring een teken van respect, zoals je in andere omgevingen buigt of de hand schudt
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:11:10 #67
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77403127
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:08 schreef teamlead het volgende:
overigens is het kussen van de Petrusring een teken van respect, zoals je in andere omgevingen buigt of de hand schudt
Ja ik kus altijd iedereen voor respect!
Dude weet je serieus niet wanneer je rituelen uit oefent?

Je doet de dingen dus gewoon omdat je denkt dat het hoort.

Bééh.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  † In Memoriam † vrijdag 29 januari 2010 @ 02:14:13 #68
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77403152
Kussen van een ring of hand is een teken van respect en is een gebruik dat al oud is en niet alleen in de Kerk gebruikt werd/wordt en hetzelfde geldt/gold voor de knieval zoals op de ets:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hand-kissing
http://en.wikipedia.org/wiki/Genuflection
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_77403162
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:07 schreef teamlead het volgende:

[..]

gebruik je nu echt een of andere antieke ets om je punt te maken?

Verdiep je eerst eens in wat de Kerk leert en vorm je dan een oordeel.
Een oordeel vormen is dan ook erg belangrijk voor de kerk.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:16:31 #70
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77403185
quote:
Idol worship is a vast sweeping category of badness that human beings must not engage in.

B. Idol worship is sometimes referred to as “star worshiping,” because the original concept of idol worship began thousands of years ago when people began worshiping stars in the sky instead of G-d Himself. They figured, “Well, if G-d created them to demonstrate His power, they must be quite powerful themselves!” And they would stand outdoors at night and worship the stars as mighty knights of G-d. From outdoor ceremonies it went to indoor ceremonies, and from indoor ceremonies it went to indoor ceremonies using stone or wooden symbols of the stars and their “powers,” which were worshiped as “representatives” of the stars. Over the years, the stars were gradually forgotten, and the symbols themselves began to be viewed as self-contained powers in their own right, creating the concept of idols and idol worship. Ceremonies ever increasing in complexity were built up around the idols and their indoor housings, and they soon spawned whole cultures, which regularly worshiped these man-made physical objects as gods.


Everything is created by G-d, and to designate any piece of physical matter as “G-d” or a “Higher Power” is idol worship
C. What does idol worship mean today? Idol worship begins in the mind—it starts with an incorrect perception of G-d. It says you can turn an abstract (G-d) into a concrete (or wood or plastic), which of course, is impossible. Idol worship doesn’t just mean singing and dancing and bowing in front of funny-looking little statues—it means believing in any force, object or item outside of the infinite G-d Himself: an angel, a constellation, a force of nature, a living creature—or a funny-looking little statue. Everything is created by G-d, and to designate any piece of physical matter as “G-d” or a “Higher Power” is idol worship.

How do I not worship idols?

1. Idol worship 101

Not worshiping idols takes on several forms: besides praying to an idol, or bowing or otherwise showing obeisance to an idol, a Jew is prohibited from sculpting, building, shaping or otherwise creating the image, form or likeness of a human being, heavenly body (such as the sun or moon) or angelic creature (animals are generally fine), whether for his personal use or not. Although around 90% of these objects (such as lawn ornaments or gargoyles) are created for fun, decoration or architecture, not religion or spirituality, Commandment #2 and its entourage of laws specifically forbids one from creating a three-dimensional likeness of any of the abovementioned objects. Furthermore, it is even forbidden to own such an object. Before you get nervous about your lawn ornaments, don’t worry—although made of stone, many lawn ornaments are of animals or things, not people angels or heavenly bodies, which is OK. One may neither buy nor sell idols, and is even forbidden from performing maintenance work on one. Also, reading idol worship manuals, instructional booklets or such publications of a religious nature is out.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:19:23 #71
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_77403216
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:11 schreef Ticker het volgende:

[..]

Ja ik kus altijd iedereen voor respect!
Dude weet je serieus niet wanneer je rituelen uit oefent?

Je doet de dingen dus gewoon omdat je denkt dat het hoort.

Bééh.
omgangsvormen zijn jou onbekend dus?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:19:40 #72
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_77403219
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:14 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Een oordeel vormen is dan ook erg belangrijk voor de kerk.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:21:14 #73
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77403237
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:19 schreef teamlead het volgende:

[..]

omgangsvormen zijn jou onbekend dus?
Nee hoor, zodra me ouders binnen komen val ik direct op de grond.. kus ik hun handen.. of soms buig ik. Uit het diepe respect dat ik ben uitgepoept.

ik denk dat je deze wel bij je kan houden indien je het allemaal normaal vind. Want volgens mij was het juist Jezus die zei dat de mensen gelijk waren, dus respect is niet echt op zijn plaatst, al helemaal niet voor de Paus.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  † In Memoriam † vrijdag 29 januari 2010 @ 02:28:50 #74
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77403295
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:21 schreef Ticker het volgende:

[..]

Nee hoor, zodra me ouders binnen komen val ik direct op de grond.. kus ik hun handen.. of soms buig ik. Uit het diepe respect dat ik ben uitgepoept.

ik denk dat je deze wel bij je kan houden indien je het allemaal normaal vind. Want volgens mij was het juist Jezus die zei dat de mensen gelijk waren, dus respect is niet echt op zijn plaatst, al helemaal niet voor de Paus.
Jezus had er geen problemen mee dat ze voor hem knielde. Marcus 10:17 bijvoorbeeld.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:30:35 #75
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77403313
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:28 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Jezus had er geen problemen mee dat ze voor hem knielde. Marcus 10:17 bijvoorbeeld.
quote:
Toen hij zijn weg vervolgde, kwam er iemand naar hem toe die voor hem op zijn knieën viel en vroeg: ‘Goede meester, wat moet ik doen om deel te krijgen aan het eeuwige leven?’ 18 Jezus antwoordde: ‘Waarom noemt u mij goed? Niemand is goed, behalve God. 19 U kent de geboden: pleeg geen moord, pleeg geen overspel, steel niet, leg geen vals getuigenis af, bedrieg niemand, toon eerbied voor uw vader en uw moeder.’ 20 Toen zei de man: ‘Meester, sinds mijn jeugd heb ik me daaraan gehouden.’ 21 Jezus keek hem liefdevol aan en zei tegen hem: ‘Eén ding ontbreekt u: ga naar huis, verkoop alles wat u hebt en geef het geld aan de armen, dan zult u een schat in de hemel bezitten; kom dan terug en volg mij.’ 22 Maar de man werd somber toen hij dit hoorde en ging terneergeslagen weg; hij had namelijk veel bezittingen.
23 Jezus keek de kring rond en zei tegen zijn leerlingen: ‘Wat is het moeilijk voor rijken om het koninkrijk van God binnen te gaan.’ 24 De leerlingen schrokken van zijn woorden. Maar Jezus zei nog eens uitdrukkelijk: ‘Kinderen, wat is het moeilijk om het koninkrijk van God binnen te gaan: 25 het is gemakkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van God binnen te gaan.’ 26 Nu waren ze nog meer ontzet, en ze zeiden tegen elkaar: ‘Wie kan er dan nog gered worden?’ 27 Jezus keek hen aan en zei: ‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar niet bij God, want bij God is alles mogelijk.’
Beetje misplaatst als je het mij vraagt.. Hij begint direct met de vraag 'Waarom noemt u mij goed'.
De bescheidenheid druipt er van af.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:31:37 #76
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_77403320
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:21 schreef Ticker het volgende:

[..]

Nee hoor, zodra me ouders binnen komen val ik direct op de grond.. kus ik hun handen.. of soms buig ik. Uit het diepe respect dat ik ben uitgepoept.
waar zeg ik dat je dat voor je ouders zou "moeten" doen
quote:
ik denk dat je deze wel bij je kan houden indien je het allemaal normaal vind. Want volgens mij was het juist Jezus die zei dat de mensen gelijk waren, dus respect is niet echt op zijn plaatst, al helemaal niet voor de Paus.
dus respect hoeft niet als mensen gelijkwaardig zijn Merkwaardige gedachtengang......

overigens: waar zei Jezus dat?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  † In Memoriam † vrijdag 29 januari 2010 @ 02:33:09 #77
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77403339
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:30 schreef Ticker het volgende:

[..]


[..]

Beetje misplaatst als je het mij vraagt.. Hij begint direct met de vraag 'Waarom noemt u mij goed'.
Maar geen opmerking over het knielen zelf! Nergens zegt Jezus wanneer er voor hem geknield was dat men niet voor een ander hoefde te knielen. Als jij beweert dat Jezus tegen het gebruik van knielen was dan kom jij maar met een mooi citaat uit de Bijbel. Beweren is onderbouwen!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:34:17 #78
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77403344
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:31 schreef teamlead het volgende:

[..]

waar zeg ik dat je dat voor je ouders zou "moeten" doen

Dus voor de paus maak je uitzonderingen? Daar zeg je het al, hij is specialer dan iedereen op aarde.
quote:
dus respect hoeft niet als mensen gelijkwaardig zijn Merkwaardige gedachtengang......
Respect is wat anders dan submission.
quote:
overigens: waar zei Jezus dat?
Geen idee.. in de bijbel?
Zoek zelf even het juiste vers erbij.. of beweer je hiermee te zeggen dat Jezus niet stond voor gelijkwaardigheid en voor een hierarchie stond?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:36:34 #79
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77403352
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:33 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Maar geen opmerking over het knielen zelf! Nergens zegt Jezus wanneer er voor hem geknield was dat men niet voor een ander hoefde te knielen. Als jij beweert dat Jezus tegen het gebruik van knielen was dan kom jij maar met een mooi citaat uit de Bijbel. Beweren is onderbouwen!
Sorry maar als jij uit het citaat wat je opbracht, kon opmerken dat Jezus een voorstander was van het knielen voor hem, dan denk ik dat we toch even op een andere golf lengte de tekst interpreteren.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:37:54 #80
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_77403363
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:34 schreef Ticker het volgende:

[..]


Dus voor de paus maak je uitzonderingen? Daar zeg je het al, hij is specialer dan iedereen op aarde.
[..]
en voor de koningin, voor Marco Kroon etc etc. Ja, sommige mensen zijn specialer dan anderen
quote:
Respect is wat anders dan submission.
[..]
niet de discussie verdraaien nu. Jij beweerde dat respect niet op zijn plaats zou zijn
quote:
Geen idee.. in de bijbel?
Zoek zelf even het juiste vers erbij.. of beweer je hiermee te zeggen dat Jezus niet stond voor gelijkwaardigheid en voor een hierarchie stond?
heel duidelijk zelfs.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  † In Memoriam † vrijdag 29 januari 2010 @ 02:42:25 #81
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77403380
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:36 schreef Ticker het volgende:

[..]

Sorry maar als jij uit het citaat wat je opbracht, kon opmerken dat Jezus een voorstander was van het knielen voor hem, dan denk ik dat we toch even op een andere golf lengte de tekst interpreteren.
Hij zegt naar mijn weten nergens iets over het knielen voor een ander als teken van respect. Dus waarschijnlijk accepteerde hij het gebruik gewoon. Zelf knielde hij weer als hij bad tot God.

Jij beweert echter:
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:21 schreef Ticker het volgende:

[..]

Nee hoor, zodra me ouders binnen komen val ik direct op de grond.. kus ik hun handen.. of soms buig ik. Uit het diepe respect dat ik ben uitgepoept.

ik denk dat je deze wel bij je kan houden indien je het allemaal normaal vind. Want volgens mij was het juist Jezus die zei dat de mensen gelijk waren, dus respect is niet echt op zijn plaatst, al helemaal niet voor de Paus.
Dus kom maar met je Bijbel-citaatje waaruit blijkt dat Jezus deze manier om respect te tonen afkeurde. Jij beweert dus onderbouw het maar even. Ga zelf zoeken is geen argument. Zo kan ik ook van alles en nog wat beweren en dan roepen: "Ga zelf maar zoeken".
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:42:47 #82
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77403381
Vatican: Receiving Eucharist kneeling will be norm at papal liturgies
quote:
Vatican: Receiving Eucharist kneeling will be norm at papal liturgies

By Carol Glatz
Catholic News Service

VATICAN CITY (CNS) -- Receiving the Eucharist on the tongue while kneeling before the pope will become the norm at papal liturgies, said the Vatican's liturgist.

While current norms allow the faithful to receive the Eucharist in the hand while standing, Pope Benedict XVI has indicated a preference for the more traditional practice, said Msgr. Guido Marini, master of papal liturgical ceremonies.

Kneeling and receiving Communion on the tongue highlights "the truth of the real presence (of Christ) in the Eucharist, helps the devotion of the faithful and introduces the sense of mystery more easily," he said in a June 26 interview with the Vatican newspaper, L'Osservatore Romano.

Pastorally speaking, he said "it is urgent to highlight and recover" these aspects of the sacredness and mystery of the Eucharist in modern times.

Generally at papal Masses, those receiving Communion from the pope stand and the majority choose to receive on the tongue.

But starting with a May 22 Mass outside the Basilica of St. John Lateran, two ushers placed a kneeler in front of the altar and the chosen communicants all knelt and received on the tongue.
Jongens jongens jongens toch.. dat jullie katholiek zijn en de grootste moeite hebben met dit topic is 1.. maar waarom dat je na het lezen en het ervan bewust bent, dat het een grote leugen is, alsnog doet alsof het hoort.. is mij een raadsel.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  † In Memoriam † vrijdag 29 januari 2010 @ 02:46:16 #83
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77403397
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:42 schreef Ticker het volgende:
Vatican: Receiving Eucharist kneeling will be norm at papal liturgies
[..]

Jongens jongens jongens toch.. dat jullie katholiek zijn en de grootste moeite hebben met dit topic is 1.. maar waarom dat je na het lezen en het ervan bewust bent, dat het een grote leugen is, alsnog doet alsof het hoort.. is mij een raadsel.
Goh, ze gaan weer terug naar de wijze zoals men dat voor VCII deden en dat is dus Middeleeuws. Raar zeg dat ze dan weer gebruik maken van oude gebruiken en tradities.

En hoe zit dat dan met Japanners die een buiging maken voor iemand die hoger in de hiërarchie staat? Dat gebruik vindt nog steeds plaats!

En ik krijg nog een citaatje van je!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:46:17 #84
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_77403398
Wat heeft knielen voor het ontvangen van de communie nu weer hiermee te maken

De leer van de Kerk is dat in de Heilige Communie niet een symbolisch stukje brood wordt gegeten, maar dat door de consecratie dit brood letterlijk is verworden tot het Lichaam van Christus.
Gelovigen die knielen voor de Communie, knielen dus voor Christus en voor niemand anders
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  † In Memoriam † vrijdag 29 januari 2010 @ 02:48:38 #85
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77403408
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:46 schreef teamlead het volgende:
Wat heeft knielen voor het ontvangen van de communie nu weer hiermee te maken

De leer van de Kerk is dat in de Heilige Communie niet een symbolisch stukje brood wordt gegeten, maar dat door de consecratie dit brood letterlijk is verworden tot het Lichaam van Christus.
Gelovigen die knielen voor de Communie, knielen dus voor Christus en voor niemand anders
Hij is even een citaat aan het zoeken dat Jezus de knieval als teken van respect afkeurde. Ook indien men voor hem knielde. Als hij dat citaat gevonden heeft kan hij dus beweren dat die knieval voor de hostie dus niet conform de leer van Jezus is. Hij is je gewoon een stapje voor!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:51:19 #86
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_77403418
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:48 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Hij is even een citaat aan het zoeken dat Jezus de knieval als teken van respect afkeurde. Ook indien men voor hem knielde. Als hij dat citaat gevonden heeft kan hij dus beweren dat die knieval voor de hostie dus niet conform de leer van Jezus is. Hij is je gewoon een stapje voor!
dan sleep ik de hypostatische vereniging erbij
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  † In Memoriam † vrijdag 29 januari 2010 @ 02:54:46 #87
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77403433
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:51 schreef teamlead het volgende:

[..]

dan sleep ik de hypostatische vereniging erbij
Dan haal ik de vereniging der Nestorianen erbij !
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:55:54 #88
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77403440
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:42 schreef De_Kardinaal het volgende:


Dus kom maar met je Bijbel-citaatje waaruit blijkt dat Jezus deze manier om respect te tonen afkeurde. Jij beweert dus onderbouw het maar even. Ga zelf zoeken is geen argument. Zo kan ik ook van alles en nog wat beweren en dan roepen: "Ga zelf maar zoeken".
*zucht*
me.. 'bijbel-citaatje'
Mag je wel zo over je heilig boek praten.. en dat verkleinen ervan?

Volgens mij beweer je zelf dat Jezus het prettig vond dat mensen voor hem gingen knielen.
Als je niet het onderscheidt kunt maken tussen een persoon die zichzelf bij het verkrijgen van de naam 'de goede' al te kort vind schieten.. en iemand die de aandacht heerlijk vind en met alle plezier zoveel lof krijgt..
Betwijfel ik of het doordrammen op dit onderwerp en verder uitleggen daarvan enige zin heeft.

Dat Jezus, GOD als almachtige zag, dat kan natuurlijk niet anders. Het was immers God die zichzelf als een jaloerse God zag, en de wereld had geschapen. Het was immers Jezus die geboren was en de enige zoon van God was.. dus dat Jezus diepe respect had voor God, is een ander verhaal.
Dat er soms bepaalde wetten gelden, zoals het knielen voor een bepaalde Koning, dat kan, en heeft weinig met het Christelijke geloof te maken.
Voor de rest kan ik me ook niet herinneren dat Jezus tijdens het avond maal op een mooiere stoel mocht zitten dan de rest omdat hij Jezus was.
Kom eens op zeg.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 29 januari 2010 @ 02:58:31 #89
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77403444
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:46 schreef teamlead het volgende:
Wat heeft knielen voor het ontvangen van de communie nu weer hiermee te maken

De leer van de Kerk is dat in de Heilige Communie niet een symbolisch stukje brood wordt gegeten, maar dat door de consecratie dit brood letterlijk is verworden tot het Lichaam van Christus.
Gelovigen die knielen voor de Communie, knielen dus voor Christus en voor niemand anders
Gozer.. echt.
En jij gelooft ook dat tijdens EASTER, Jezus weer op stond?
Je hebt voor de rest geen idee dat deze datum en vorm van verering overal ter wereld plaats vind, maar telkens onder een andere noemer.

De verbastering van Easter.. naar Ishtar zegt je zeker ook niets? Of is dat ook weer zoiets wat de grote boze atheisten zeggen tegen de gelovige om hun geloof te testen?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  † In Memoriam † vrijdag 29 januari 2010 @ 03:02:48 #90
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77403455
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:55 schreef Ticker het volgende:

[..]

*zucht*
me.. 'bijbel-citaatje'
Mag je wel zo over je heilig boek praten.. en dat verkleinen ervan?

Volgens mij beweer je zelf dat Jezus het prettig vond dat mensen voor hem gingen knielen.
Als je niet het onderscheidt kunt maken tussen een persoon die zichzelf bij het verkrijgen van de naam 'de goede' al te kort vind schieten.. en iemand die de aandacht heerlijk vind en met alle plezier zoveel lof krijgt..
Betwijfel ik of het doordrammen op dit onderwerp en verder uitleggen daarvan enige zin heeft.

Dat Jezus, GOD als almachtige zag, dat kan natuurlijk niet anders. Het was immers God die zichzelf als een jaloerse God zag, en de wereld had geschapen. Het was immers Jezus die geboren was en de enige zoon van God was.. dus dat Jezus diepe respect had voor God, is een ander verhaal.
Dat er soms bepaalde wetten gelden, zoals het knielen voor een bepaalde Koning, dat kan, en heeft weinig met het Christelijke geloof te maken.
Voor de rest kan ik me ook niet herinneren dat Jezus tijdens het avond maal op een mooiere stoel mocht zitten dan de rest omdat hij Jezus was.
Kom eens op zeg.
Nee, ik beweer dat Jezus er in ieder geval geen duidelijke tegenstander van was, want hij keurt het nergens af. Of hij een voorstander was kan je op basis van dezelfde gronden dus niet beweren. Dus ik wacht nog steeds op je citaatje waar Jezus zegt dat het knielen voor een ander uit den boze was. Leg aan de hand daarvan maar even uit dat de knieval een traditie is die ingaat tegen het christelijke geloof. Of anders had je je niet moeten beroepen op Jezus. Zoals ik al zei beweren is onderbouwen! Je beargumentatie laat nogal wat te wensen over!

Over de relatie Jezus/God ga ik niet in, want dat lijkt me meer iets voor teamlead!
Kom er maar in met je vereniging!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  vrijdag 29 januari 2010 @ 03:05:05 #91
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_77403461
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:58 schreef Ticker het volgende:

[..]

Gozer.. echt.
En jij gelooft ook dat tijdens EASTER, Jezus weer op stond?
nou, meer dat 3 dagen na Pesach de opstanding plaatsvond
quote:
Je hebt voor de rest geen idee dat deze datum en vorm van verering overal ter wereld plaats vind, maar telkens onder een andere noemer.
waarom denk je dat ik daar geen idee van heb? Waar baseer jij op dat ik geen kennis zou hebben van verschillende religies?
quote:
De verbastering van Easter.. naar Ishtar zegt je zeker ook niets? Of is dat ook weer zoiets wat de grote boze atheisten zeggen tegen de gelovige om hun geloof te testen?
neuh, dat is meer een volslagen stupide opmerking van iemand die de etymologische kennis van een garnaal heefl . Of dacht je dat Engels zo rond het jaar 0 ook al de voertaal was?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  vrijdag 29 januari 2010 @ 03:05:38 #92
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77403462
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 03:02 schreef De_Kardinaal het volgende:
. Dus ik wacht nog steeds op je citaatje waar Jezus zegt dat het knielen voor een ander uit den boze was.
Weet je wat, als jij me kan vertellen waar ik sprak dat knielen UIT DEN BOZE was, dan krijg je jij citaat.
Mocht je dat namelijk niet kunnen vinden, dan denk ik dat je of lekker moet gaan slapen, of even langskomt om te zeggen dat je slaapdronken bent en dat je een beetje in de war bent.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  † In Memoriam † vrijdag 29 januari 2010 @ 03:05:48 #93
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77403463
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:58 schreef Ticker het volgende:

[..]

Gozer.. echt.
En jij gelooft ook dat tijdens EASTER, Jezus weer op stond?
Je hebt voor de rest geen idee dat deze datum en vorm van verering overal ter wereld plaats vind, maar telkens onder een andere noemer.

De verbastering van Easter.. naar Ishtar zegt je zeker ook niets? Of is dat ook weer zoiets wat de grote boze atheisten zeggen tegen de gelovige om hun geloof te testen?
Ja zeg! Plaats een artikel over onderwerp A, wordt er in gegaan op onderwerp A, kom jij ineens aan met iets over onderwerp B. Blijf dan bij onderwerp A of plaats dat artikel niet als je er toch niets zinnigs over kan zeggen! Nogmaals je argumentatie is uiterst belabberd en van een haast kinderachtig niveau.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  vrijdag 29 januari 2010 @ 03:07:46 #94
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_77403468
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 03:02 schreef De_Kardinaal het volgende:


Over de relatie Jezus/God ga ik niet in, want dat lijkt me meer iets voor teamlead!
Kom er maar in met je vereniging!
dan neem ik deze wel

Jezus was volledig mens en is als mens gekruisigd, gestorven en begraven.
Jezus was tegelijkertijd ook volledig God: 1 van de 3 "verschijningsvomen" van de Almachtige God

of te wel:
quote:
Jezus was altijd al God geweest (Johannes 8:58; 10:30), maar tijdens de incarnatie nam Jezus een menselijke vorm aan – Hij werd een menselijk wezen (Johannes 1:14). De toevoeging van de menselijke aard aan de goddelijke aard is Jezus, de God-mens. Dit is de hypostatische vereniging, Jezus Christus, één Persoon, volledig God en volledig mens.

Deze twee aspecten van Jezus, menselijk en goddelijk, zijn onafscheidelijk. Jezus zal voor altijd de God-mens zijn, volledig God en volledig mens, twee verschillende naturen in één Persoon. De menselijkheid en de goddelijkheid van Jezus zijn niet gemengd, maar verenigd zonder de afzonderlijke identiteit te verliezen. Jezus ging soms te werk binnen de begrenzingen van de mensheid (Johannes 4:6; 19:28) en soms in de macht van Zijn godheid (Johannes 11:43; Matteüs 14:18-21). In beide gevallen kwamen de daden van Jezus voort uit Zijn ene Persoonlijkheid. Jezus had twee naturen, maar slechts één persoon of persoonlijkheid.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  † In Memoriam † vrijdag 29 januari 2010 @ 03:08:28 #95
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77403471
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 03:05 schreef Ticker het volgende:

[..]

Weet je wat, als jij me kan vertellen waar ik sprak dat knielen UIT DEN BOZE was, dan krijg je jij citaat.
Mocht je dat namelijk niet kunnen vinden, dan denk ik dat je of lekker moet gaan slapen, of even langskomt om te zeggen dat je slaapdronken bent en dat je een beetje in de war bent.
Je opmerking staat er al vaak genoeg dacht ik zo. Waarom ga je er niet gewoon op in? Kan je ook ander soort argument gebruiken dan een argumentum ad hominem?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  vrijdag 29 januari 2010 @ 03:12:25 #96
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77403479
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 03:05 schreef teamlead het volgende:

neuh, dat is meer een volslagen stupide opmerking van iemand die de etymologische kennis van een garnaal heefl . Of dacht je dat Engels zo rond het jaar 0 ook al de voertaal was?
Nuff said
quote:
Easter and the holidays that are related to it are moveable feasts, in that they do not fall on a fixed date in the Gregorian or Julian calendars (both of which follow the cycle of the sun and the seasons). Instead, the date for Easter is determined on a lunisolar calendar similar to the Hebrew calendar.
Easter.. is maan verering. Vind je het niet toevallig dat het verbonden is aan de MAAN!
Heb je enig idee wat Ishtar is? De maangodin!!!

Kun je me tevens vertellen wanneer men voor het allereerst EASTER gingen vieren? De christelijke 'feestdag' that is.
quote:
The first Christians, Jewish and Gentile, were certainly aware of the Hebrew calendar (Acts 2:1; 12:3; 20:6; 27:9; 1 Cor 16:8), but there is no direct evidence that they celebrated any specifically Christian annual festivals. The observance by Christians of non-Jewish annual festivals is believed by some to be an innovation postdating the Apostolic Age. The ecclesiastical historian Socrates Scholasticus (b. 380) attributes the observance of Easter by the church to the perpetuation of its custom, "just as many other customs have been established," stating that neither Jesus nor his Apostles enjoined the keeping of this or any other festival. However, when read in context, this is not a rejection or denigration of the celebration—which, given its currency in Scholasticus' time would be surprising—but is merely part of a defense of the diverse methods for computing its date. Indeed, although he describes the details of the Easter celebration as deriving from local custom, he insists the feast itself is universally observed.[20]

Perhaps the earliest extant primary source referencing Easter is a mid-2nd century Paschal homily attributed to Melito of Sardis, which characterizes the celebration as a well-established one.[21] Evidence for another kind of annual Christian festival, the commemoration of martyrs, begins to appear at about the same time as evidence for the celebration of Easter.[22] But while martyrs' "birthdays" were celebrated on fixed dates in the local solar calendar, the date of Easter was fixed by means of the local Jewish lunisolar calendar. This is consistent with the celebration of Easter having entered Christianity during its earliest, Jewish period, but does not leave the question free of doubt.[23]
Je hebt echt geen benul wat je precies aanbid he.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 29 januari 2010 @ 03:16:10 #97
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77403492
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 03:08 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Je opmerking staat er al vaak genoeg dacht ik zo.
Dan dacht je dus fout. Misschien moet je even gewoon niet meer denken.
Het begint namelijk tegen het dwangmatige aan te worden.

Heb je al enig idee waar ik het schreef.. je wilt je citaat toch?
Jij hoeft alleen een pagina terug, even aan te wijzen naar mijn opmerking dat Jezus TEGEN het knielen was. Zoals jij beweerd.

Mocht je nu weer niets hebben gevonden, dan negeer ik je bij deze. Dat je het weet.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  † In Memoriam † vrijdag 29 januari 2010 @ 03:16:22 #98
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77403493
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 03:12 schreef Ticker het volgende:

[..]

Nuff said

[..]

Easter.. is maan verering. Vind je het niet toevallig dat het verbonden is aan de MAAN!
Heb je enig idee wat Ishtar is? De maangodin!!!

Kun je me tevens vertellen wanneer men voor het allereerst EASTER gingen vieren? De christelijke 'feestdag' that is.
[..]

Je hebt echt geen benul wat je precies aanbid he.
Je begint een discussie over X krijgt een reactie op X, haalt er uit het niets weer Y bij. Vervolgens is elk argument dat je gebruikt een argumentum ad hominem. Je beschikt niet eens over de meeste basale kennis om een normale discussie te kunnen aangaan. Ik houd het hier mooi even voor gezien!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  † In Memoriam † vrijdag 29 januari 2010 @ 03:18:09 #99
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77403495
En trouwens dat jij weet wat een ander gelooft!
Vrijwel onmogelijk zonder dat die ander dat zegt, maar dat jij het even invult is wel een prestatie!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  vrijdag 29 januari 2010 @ 03:18:50 #100
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77403498
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 03:16 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Je begint een discussie over X krijgt een reactie op X, haalt er uit het niets weer Y bij. Vervolgens is elk argument dat je gebruikt een argumentum ad hominem. Je beschikt niet eens over de meeste basale kennis om een normale discussie te kunnen aangaan. Ik houd het hier mooi even voor gezien!
Moeilijk he, om even te vinden waar ik het zei.. wat ik niet zeg.
En ja je kunt moeilijk berichten gaan citeren en dan aanpassen.. want het oorspronkelijke staat er nog.
Frustrerend he, ongelijk hebben!
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  † In Memoriam † vrijdag 29 januari 2010 @ 03:21:38 #101
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77403502
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 03:18 schreef Ticker het volgende:

[..]

Moeilijk he, om even te vinden waar ik het zei.. wat ik niet zeg.
En ja je kunt moeilijk berichten gaan citeren en dan aanpassen.. want het oorspronkelijke staat er nog.
Frustrerend he, ongelijk hebben!
Ja, joh! Ik heb keihard ongelijk! Je wringt je wel in allerlei bochten om in een discussie op een alleen voor jou begrijpelijke manier gelijk te kunnen krijgen! Een fraaie pyrrhus overwinning!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  vrijdag 29 januari 2010 @ 03:23:31 #102
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_77403505


zelden zo'n hoop BS bij elkaar in 1 post zien staan.

Natúúrlijk is die datum gekoppeld aan de maanstand. DUH! Hoe dacht je anders dat de gemiddelde Jood die 40 jaar door een woestijn gesjokt heeft kan achterhalen welke datum een feest is?
En ja, natúúrlijk zijn er meerdere volkeren waar de zon en de maan een belangrijke rol spelen in religie en samenleving.


Als je dan al zonodig vergelijkingen wilt maken met andere religies, kies dan voor wat geloofwaardiger vergelijkingen dan de crap waar je nu mee aan komt zetten. Die zijn met een beetje googlen best te vinden. Er was nog een of andere secte ergens in het Romeinse Rijk met best aardige overeenkomsten (inclusief benamingen voor de Heilige Maagd)
ow: en het eerste paasfeest: ergens rond het jaar 33. Een dag of 40 voor hemelvaart en een dag of 49 voor het eerste pinksterfeest
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  vrijdag 29 januari 2010 @ 03:36:22 #103
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77403533
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 03:23 schreef teamlead het volgende:


zelden zo'n hoop BS bij elkaar in 1 post zien staan.

Natúúrlijk is die datum gekoppeld aan de maanstand. DUH! Hoe dacht je anders dat de gemiddelde Jood die 40 jaar door een woestijn gesjokt heeft kan achterhalen welke datum een feest is?
En ja, natúúrlijk zijn er meerdere volkeren waar de zon en de maan een belangrijke rol spelen in religie en samenleving.


Als je dan al zonodig vergelijkingen wilt maken met andere religies, kies dan voor wat geloofwaardiger vergelijkingen dan de crap waar je nu mee aan komt zetten. Die zijn met een beetje googlen best te vinden. Er was nog een of andere secte ergens in het Romeinse Rijk met best aardige overeenkomsten (inclusief benamingen voor de Heilige Maagd)
ow: en het eerste paasfeest: ergens rond het jaar 33. Een dag of 40 voor hemelvaart en een dag of 49 voor het eerste pinksterfeest
Easter is een heidens vruchtbaarheids/offer feest.
De PAASHAAS zoals we die zo leuk kennen, met zijn eieren, staat voor vruchtbaarheid die wippen namelijk nogal.. ja?
De paashaas, of beter de haas/konijn was al een vruchtbaarheids symbool in het oude Irak. Wie heeft dit idee vandaag de dag in de wereld geholpen? Dezelfde grappenmaker die Sa[n]ta[n] op kerst avond, pakjes laat bezorgen. De hedendaagse industrie.
Je bent in feite slachtoffer van de eeuwenoude goedgelovigheid van de aanhangers van de kerk. Aangezien mensen, ook planeten in de vorm van mensen gingen vereren, zijn fictieve figuren ook niet zo moeilijk te verzinnen!
quote:
The word Easter appears once in the King James version of the Bible.Herod has put Peter in prison, "intending after Easter to bring him forth to the people" (Acts 12:4). Yet in the original Greek text the word is not Easter, but Pesach, that is Passover. So why was the name changed? Please read on, and remember Exodus 34:14; For you shall worship no other god, for the LORD, whose name is Jealous, is a jealous G-d.

"Asherah" the Greek form of this word from the Septuagint is "Astarte", who is the Babylonian goddess of the sea, sea being symbolic of people, and consort of the god El. She was the mother of several gods, including Ba'al, the Babylonian god of the sun. These deities were soon adopted by the Canaanites when they named these female deities the Asherah or Asherim. These deities were made of wood carved from a type of evergreen tree, or often they were set up in Canaanite homes as full trees cut down from a forest. The Asherim normally were highly acknowledged during two specific occasions. First and foremost, they were the fertility gods of the spring equinox, when the days and nights were approximately the same in length, signifying the beginning of living things growing for the summer season. A very common practice in the Canaanite religion was performed on the first Sunday of the equinox. The families would face east to await the rising of the sun, which was the chief symbol of the sun god, Ba'al. Later on during the day, the children of the Canaanite parents would often go and hunt for eggs, which were symbolic of sex, fertility and new life. It was believed that these eggs came from rabbits, which in the pagan world were symbolic of lust, sexual prowess and reproduction. The Canaanites, however, were not the only ones who worshiped rabbits as deities. The Egyptians and the Persians (Babylon) also held rabbits in high esteem because they believed that rabbits first came from the divine Phoenix birds, who once ruled the ancient skies until they were attacked by other gods in a power struggle. When they were struck down, they reincarnated into rabbits, but kept the ability to produce eggs like the ancient birds to show their origins.

Other stories concerning the egg rose later in the Middle Ages by the Anglo-Saxons, where they believed the origin of the Universe had the earth being hatched out of an enormous egg. Decorating eggs came about to honor their pagan gods and were often presented as gifts to other families to bring them fertility and sexual success during the coming year. And secondly, they were highly worshiped and celebrated during the winter solstice. As according to Jer. 10:1-5; Is. 40:19-20; 41:7 and 44:9-20, the pagans would go out into the forest and do one of two things. Either they chopped down a tree and carved a female deity out of it, or they would simply bring the tree into the house and decorate it with gold and silver ornaments symbolizing the sun and the moon while nailing a stand on the bottom so it would not totter or tip over.

Out of this practice came many other variations of these pagan festivals until the Roman Catholic Church adopted the Asherah worship and named it EASTER around 155 A.D. According to the CATHOLIC ENCYCLOPEDIA, Easter was named after a pagan goddess of the Anglo-Saxons named Eostre, the goddess of the dawn. A great controversy arose between the Catholic Church and the Greek Orthodox Church in 325 A.D. on whether to celebrate Easter on Sundays or on whatever day the Jewish Passover fell upon. Unfortunately, the Greeks lost a lot of followers and the Catholics contended that keeping Easter on Sundays would stimulate the practices of both the Christian world and the pagan worshipers. Note that the word CATHOLIC means "universal" or "one world" in thought, concept and practice. Hence, since the original practice of Asherah worship we now have in our time the celebration of Easter, a counterfeit holiday to the true Christian festival of the Passover which was instituted in the Bible and completed in the New Testament when Christ died on the cross as our Passover Lamb.

"...For indeed Christ, our Passover, was sacrificed for us."
En dan nu het mooiste, zoals eerder in de OP al aangegeven, deze heidense geloven, zoals die van de kerk, bestonden ook al in Amerika. Jawel lieve mensjes.. de paashaas was al bekend in Amerika voordat de spanjaarden daar kwamen. Deze feestdag, gekoppelt aan de cycles van de maan (zeker voor die Joden, die in de woestijn doorliepen naar Amerika) wordt in Amerika gebruikt om de maangod te vereren!
quote:
De godin van de maan was een elegante vrouw, altijd werd zij afgebeeld met een konijn in haar armen.
quote:
The origin of the name “Easter” is actually derived from the name “Ishtar”. It is merely one of the various names of the moon goddess.

“Easter was actually a pagan festival observed long before Christ. It is not a Christian name, but is derived from Ishtar, one of the Babylonian titles of an idol goddess, the Queen of Heaven.” - National Council of Churches review, Volume 115, p. 192
The popular icon of Easter is the bunny. Interestingly, Ix Chel, the Mayan moon goddess carries a bunny in her arms. From this alone, we can ascertain its origin – the “Ix Chel Bunny”. From the name, Ishtar, we can determine the name transition as it spread through the other cultures. In some cultures, there are some difficulties in pronouncing the "R", so it is pronounced as "L". From Ishtar, it became Eas-ter, and from Eas-ter, it became Ix-Cher or Ix Chel, according to the accent of the language.


Als je nog meer katholieke onzin ontkracht wilt, je weet me te vinden!
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 29 januari 2010 @ 03:39:16 #104
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77403544
quote:
“Of all the old folklore associated with Easter, the tales and customs concerning the Easter Bunny have probably left the greatest mark on the popular observance of the holiday.” – Encyclopedia of Easter, Carnival, and Lent by Tanya Gulevich, p. 143

“Cozumel is just one of the many place in Mexico sacred to Ix Chel (ez shell) who is often depicted as a maiden, mother and toothless crone. She is also known as the goddess of the moon, and associated with the rabbit, also a lunar creature.” – Sacred Places of Goddess: 108 Destinations by Karen Tate, Brad Olsen, p. 326

During this Lenten season, they fast and abstain from eating meat according to their tradition. On Ash Wednesday and Good Friday, meat is forbidden.


“The basics of the precept are simple: Catholics are obliged to fast — to limit themselves to one full meal or two lighter meals — and abstain — refrain from eating meat — on certain days. Only Ash Wednesday and Good Friday are days of fast and abstinence, and in the United States only the Fridays during Lent are days of abstinence.” - Source


The start of this season follows the lunar cycle, following the first full moon after the spring equinox.


“Easter season. Begins at sundown on the evening before Easter Sunday- the first Sunday following the first full moon after the spring equinox. The equinox usually occurs on March 21, which means the date of Easter can range between March 22 and April 25, depending on the Lunar cycle.” – A spiritual practice for finding God in the moments by Margaret D. McGee, pg. xvi


Since this season is centered around the moon goddess, Ishtar or Easter, the devotees will then proceed with their self-mutilation through self-flagellation and also by nailing themselves on the cross.

“The tradition of self-flagellation during the Lenten season was introduced in the Philippines from Mexico. During those times, public penance was practiced in Spain and the rest of Europe.” – Philippine history by M.C. Halili, p.96

“During Easter season, like other Easter seasons for some three hundred years, the blood of the flagellant Penitent Brotherhood will redden the New Mexico sand” – Journal of American folklore, Vol. 76, p. 216

Gohhh toevallige dat al deze dagen samen vallen met iets wat nog nooit eerder is voorgekomen.
Een wederopstand!
quote:
Geen nieuwtestamentische reden om Pasen te vieren
Pasen wordt zowat als het belangrijkste feest beschouwd in de Christenheid … terwijl het Nieuwe Testament dit de gelovigen helemaal niet heeft opgelegd. Er is in het Nieuwe testament zelfs geen enkele dag ingesteld die wij zouden moeten vieren! Het enige wat ingesteld werd is de Avondmaal-viering (1Ko 11:23-26) en een vroeg gebruik (Hd 20:7) om op de eerste dag van de week het Avondmaal te vieren, maar zelfs hier is er geen gebod voor een bepaalde dag .
Het Engelse “Easter”
Er zijn andere redenen dan bijbelse waarom de Kerk in de loop van zijn geschiedenis Pasen is be-ginnen vieren. Om dat te begrijpen kunnen we best eens vertrekken van de Engelse benaming voor Pasen: Easter. Dit Engelse woord voor Pasen verschijnt ook (één keer) in de King James Version: in Handelingen 12:4. Daar lezen we dat Herodes Petrus in de gevangenis had gezet “om hem te bewa-ren, daar hij hem na het paasfeest [KJV: Easter] wilde voorbrengen voor het volk”. Maar in de ori-ginele Griekse tekst staat hier niet Easter maar Pascha ().
Pascha
De naam Pascha gaat terug tot het oudtestamentische pascha, de Aramese vorm van het He-breeuwse pèsach. Het was een jaarlijkse Joodse viering die God had ingesteld (Lev 23:5). Het dateert uit de tijd van Mozes toen God de Israëlieten bevrijdde van de slavernij en hun eerstge-borenen spaarde terwijl die van de Egyptenaren stierven (Ex 12:11v; Num 9:2v; Deut 16:1v; 2 Kon 23:21v). Met het ongezuurde brood van dat Pascha en de beker wijn stelde de Heer Jezus het Avondmaal in, als gedachtenis aan Hem en Zijn Nieuwe Verbond. Het Avondmaal is dus niet het Pascha, maar de symbolische vervulling ervan in de vorm van een gedachtenismaal.
Waarom vertaalt de KJV nu pascha met Easter? De benaming Easter - wat de Engelsen Pasen noemen - was reeds lang in gebruik vóór de tijd dat de KJV vertaald werd (uit de Textus Receptus ). De vertalers gebruikten toen de populaire benaming Easter om daarmee duidelijkheid te scheppen bij het grote publiek, alhoewel in de grondtekst eigenlijk het woord pascha staat. Reeds in de vroegste Engelse bijbelversies werd pascha vertaald met Easter en de King James Version is daarin gevolgd, doch enkel in Hand 12:4. Een vrije vertaling dus.
Vanwaar komt “Easter”?
Nu wordt het interessant: de naam Easter is afkomstig van het Saksische woord Eostre of Eastre en staat voor een godin van de Saksen tot wier eer offers werden gebracht in de tijd waarin wij nu het Paasfeest plegen te vieren. De Katholieke Kerk was al vroeg begonnen met het ‘christianiseren’ van grote heidense feesten en zo kwam het dat het feest van Eastre veranderd werd in het zogenaamde ‘feest van de opstanding van Christus’. Het uitgangspunt is dus een puur heidens feest, waarvoor men een nieuw uitgevonden christelijk feest substitueerde. In het Nieuwe Testament wordt de gelo-vigen geen feesten opgelegd - geen enkele - en dus is het een feit dat christenen eigenlijk een hei-dens feest, en, in zijn nieuwe gedaante, een onbijbels feest zijn gaan vieren: een christelijk uitziend substituut. De Roomse kerk heeft dat heidense Eastre-feest ‘gechristianiseerd’ om de heidenen te bekoren en hen op een slinkse manier in de kerk te lijven.
De Catholic Encyclopedia over “Easter”:
The English term, according to the Venerable Bede (De temporum ratione, I, v), relates to Estre, a Teutonic goddess of the rising light of day and spring, which deity, however, is otherwise un-known, even in the Edda (Simrock, Mythol., 362); Anglo-Saxon, eâster, eâstron; Old High German, ôstra, ôstrara, ôstrarûn; German, Ostern. April was called easter-monadh. The plural eâstron is used, because the feast lasts seven days. Like the French plural Pâques, it is a transla-tion from the Latin Festa Paschalia, the entire octave of Easter.
Encyclopaedia Britannica 2003 over “Easter”:
“The Anglo-Saxon priest Venerable Bede in the 8th century derived it from the Anglo-Saxon spring goddess Eostre”.

Eostre, de lentekoningin
Astarte
Asjera/Astarte
Ishtar
Het Engels woord “Easter” komt van de namen “Eostre/Eastre” … “Astarte”, “Ashtaroth”, “Ishtar”.
Astarte werd ingevoerd in de Britse eilanden door de druïden en is slechts een andere naam
voor Beltis of Ishtar van de Chaldeeën en Babyloniërs.

“Eastre” bij de oude Germanen
De oude Germanen (Teutonen) noemden deze godin Ostara. Het Ostarafeest wordt gehouden rond 21 maart als de zon de evenaar passeert van zuid naar noord. Vanaf dat moment worden de dagen langer (‘Lente’) dan de nachten. De cultus rond de godin Ostara was dermate diepgeworteld, dat de kerk, in plaats van haar te vernietigen gelijkstelde aan het Joodse Pesach/Paschafeest. Hier komt het huidige Nederlandse “Pasen” vandaan. Zoals duidelijk moge zijn ontleent het Engelse Easter zijn naam aan Eastre. En, net als de Engelsen, gebruiken de Duitsers de naam van de heidense godin Ostara om daarmee hun “Ostern” (Pasen) aan te duiden.
Ondanks pogingen van het nieuwe geloof, het Christendom, om de cultus te vervangen door zijn eigen opstandingsverhaal heeft het Ostara niet kunnen doen vergeten. Op en rond Pasen houden de mensen nogal wat heidense gebruiken in leven. Sterker nog, ze blijken de laatste tijd aan belangstel-ling te winnen terwijl de Paasviering steeds minder volk trekt in de kerken. Paasvuren, de paashaas en paaseieren, Palmpasen en broodversieringen hebben immers allemaal een heidense oorsprong.
De oorsprong van “Easter” is echter nog ouder
Maar de oorsprong van de naam Eastre en de godin zijn veel ouder - die gaat terug tot Babylonië (Chaldea). Daar werd de godin Ishtar aanbeden. Deze wordt ook genoemd: Astarte, Astoreth of Ashera, afhankelijk van de tijd en/of plaats in streken van de ‘vruchtbare halve maan’.
Zo deed koning Salomo aan Astoreth-aanbidding, terwijl koning Josia ze uitroeide:
“Want Salomo wandelde Astoreth, de god der Sidoniërs, na … Daarom dat zij Mij verlaten, en zich nedergebogen hebben voor Astoreth, de god der Sidoniërs …”
“En de koning [= Josia] gebood de hogepriester Hilkia, en de priesters der tweede ordening, en de dorpelbewaarders, dat zij uit de tempel des HEEREN alle gereedschap, dat voor Baäl, en voor het [beeld van het] bos , en voor al het heir des hemels gemaakt was, uitbrengen zouden … De hoogten ook, die vooraan Jeruzalem waren, dewelke waren ter rechterhand van de berg Mashith, die Salomo, de koning van Israël, voor Astoreth, het verfoeisel der Sidoniers, en voor Kamos, het verfoeisel der Moabieten, en voor Milchom, den gruwel der kinderen Ammons, ge-bouwd had, verontreinigde de koning” (1 Kon 11:5, 33 en 2 Kon 23:4-7, 13)
Microsoft Encarta Encyclopedie 2002 Winkler Prins:
Dit bronzen beeld van de godin Astarte uit de 7de eeuw v. C., te zien in het Archeologisch Museum in Sevilla, werd in de buurt van deze stad in het Carambologebergte gevonden. Op de buitenkant van dit beeld staan de oudst bekende Fenicische teksten gegraveerd. “Astarte, ook Asjera, een van de belangrijkste West-Semitische godinnen, zoals uit de naam blijkt wezens-verwant met de Babylonische Isjtar. Zij is het type van de vruchtbaarheidsgodin, vaak naakt afgebeeld op terra-cotta’s en plaquettes. Daarnaast heeft ze een astraal ka-rakter als hemelgodin; als zodanig is ze verbonden met de Venusster. Ze is bekend uit de teksten van Oegarit, waar ze als helpster van Baäl in zijn strijd tegen Mot en Jammoe optreedt, naast Anat (die een veel dominerender rol speelt). Haar cultus vond ook ingang in Egypte tij-dens het Nieuwe Rijk, o.a. via de in Byblos in zwang
zijnde identificatie met Hathor. Daarnaast vond ze verering in de Hoerritisch-Hetti¬tische wereld. In later tijd is ze bekend als de voornaamste godin der Feniciërs, met tempels in Tyrus en Sidon (vgl. 1 Kon. 11:5; 2 Kon. 23:13), vanwaar haar cultus, vooral ten tijde van koning Achab, in Is-raël doordrong. Zij is vaak nauw geassocieerd met Baäl, en wordt aangeduid als ‘naam’ of ‘ge-zicht’ van Baäl; in Carthago verschijnt zij als Tinnit. Haar associatie met Baäl en het langzaam in elkaar vloeien van de voornaamste West-Semitische godinnegestalten is er voor verantwoor-delijk dat zij al vroeg trekken van overeenkomst vertoont met de krijgsgodin Anat, en in Fenicië steeds meer als dé godin gaat gelden. Als zodanig is zij bekend uit het Oude Testament (o.m. Richt. 2:13; 10:6), waar ze behalve als vruchtbaarheidsgodin ook als ‘Gebiedster des hemels’ voorkomt (Jer. 7:18; 44:17). Haar cultus is in het voetspoor van de Feniciërs over het Middel-landse-Zeegebied verbreid. Als geliefde van Tammoez/Adonis werd zij wel vereenzelvigd met Aphrodite”.
We kunnen Astoreth/Astharoth/Astarte en Asjera als volgt in onze Bijbels terugvinden:
As(h)toreth As(h)tharoth Astarte Asjera
SV KJV NBG SV KJV NBG SV KJV NBG SV KJV NBG
Dt 1:4 Dt 1:4 Astarot
Jz 9:10; 12:4; 13:12, 31 Jz 9:10; 12:4; 13:12, 31 Astarot
Re 2:13; 10:6 Re 2:13; 10:6 Astarte Astharoth Ashtaroth Re 2:13; 10:6 bossen groves Re 3:7
1Sm 7:3, 4; 12:10; 31:10 1Sm 7:3, 4; 12:10; 31:10 Astarte Astharoth Ashtaroth 1Sm 7:3, 4; 12:10; 31:10
1Kn 11:5, 33 1Kn 11:5, 33 Astarte Astoreth Ashtoreth 1Kn 11:5, 33 bos grove(s) 1Kn 15:13; 18:19
2Kn 23:13 2Kn 23:13 Astoret bos grove 2Kn 21:7; 23:4, 7
1Kr 6:71 1Kr 6:71 Astarot
bos grove 2Kr 15:16

Besluit
Bij de viering van het zogenaamde Paasfeest of Easter, hebben wij te maken met een feest dat uit Babylonië (Chaldea) voortkomt. Het is van oorsprong het feest van “de godin” (naast het mannelij-ke Baäl-type). De retorische vraag is dan: Wat hebben wij Christenen daarmee te maken?!
“Welke gemeenschap heeft licht met duisternis? En welke overeenstemming heeft Christus met Belial [= Satan]? ... En welke overeenkomst heeft Gods tempel met afgoden? ...” (2 Korinthiërs 6:14-18).
Waarom zouden wij verder blijven treden op het verderfelijke pad dat de Roomse kerk ooit is opge-gaan en waar de protestantse/evangelische kerken zich niet helemaal van hebben afgekeerd? Laten wij toch het voorbeeld van Josia volgen en niet halfslachtig maar radikaal breken met 1. alles wat tot de afgoden behoort, en 2. alles wat God ons niet heeft geboden te doen.
Als wij een pseudo-christelijke inzetting volgen - in casu de Paasviering - die God ons niet heeft opgedragen, dan voegen wij aan Zijn Woord toe! Toevoegen aan Gods woorden en bevelen is altijd opstandigheid geweest, van Genesis tot Openbaring, en dat zal altijd zo blijven:
“Gij zult tot dit woord, dat ik u gebied, niet toedoen, ook daarvan niet afdoen … Al dit woord, dat ik u gebied, zult gij waarnemen om te doen; gij zult daar niet toedoen, en daarvan niet af-doen” (Deuteronomium 4:2 en 12:32).
“Doe niet tot Zijn woorden, opdat Hij u niet bestraffe, en gij leugenachtig bevonden wordt” (Spreuken 30:6).
“Want ik betuig aan een ieder, die de woorden der profetie van dit boek hoort: Indien iemand tot deze dingen toedoet, God zal hem toedoen de plagen, die in dit boek geschreven zijn. En indien iemand afdoet van de woorden van het boek dezer profetie, God zal zijn deel afdoen uit het boek des levens, en uit de heilige stad, en uit hetgeen in dit boek geschreven is” (Openbaring 22:18-19).
http://users.skynet.be/fa390968/_pasen.doc
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  † In Memoriam † vrijdag 29 januari 2010 @ 03:42:00 #105
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77403547
Wie is eigenlijk die 'je' die je aanspreekt in je posts?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  † In Memoriam † vrijdag 29 januari 2010 @ 03:43:17 #106
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_77403552
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 03:39 schreef Ticker het volgende:

[..]

Gohhh toevallige dat al deze dagen samen vallen met iets wat nog nooit eerder is voorgekomen.
Een wederopstand!
En hoe bedoel je dat?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  vrijdag 29 januari 2010 @ 03:55:43 #107
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_77403578
ja joh.. sleep de paashaas er nog even met z'n oren bij Alsof de kerk daar iets mee te maken heeft

Anyway± het telefoontje waar ik op wachtte is binnen, dus ik ga van m´n 3 uur slaap genieten
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_77404327
erg goeie OP.

de bijbel is niet meer dan een mooi vorm gegeven astrologisch verhaal. stond er met kerst geen grote ster (Jezus) aan de hemel? en zijn daar op dat moment geen 3 sterren in de buurt (drie koningen)?
Er is geen weg naar vrede, vrede is de weg.
pi_77405131
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 02:11 schreef Ticker het volgende:

[..]

Ja ik kus altijd iedereen voor respect!
Dude weet je serieus niet wanneer je rituelen uit oefent?

Je doet de dingen dus gewoon omdat je denkt dat het hoort.

Bééh.
Ik kus een aantal mannelijke Griekse vrienden bijvoorbeeld wel als ik ze weer zie, bij Nederlandse vrienden is dat dan weer niet echt gemeengoed. Bepaalde geloven hebben tradities en gewoonten, bij de moslims getuigt het bijvoorbeeld van respect als je je schoenen uit doet in de moskee, en zo zijn er legio voorbeelden te noemen. Het wordt pas eigenaardig als je gewoonten van 1 geloof/regio meeneemt naar een ander geloof/regio.. Dat kan aardig krampachtige misverstanden opleveren..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 10:42:53 #110
8372 Bastard
Persona non grata
pi_77407652
Prachtige OP Ticker
The truth was in here.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 11:10:10 #111
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_77408549
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 03:39 schreef Ticker het volgende:

[..]

Gohhh toevallige dat al deze dagen samen vallen met iets wat nog nooit eerder is voorgekomen.
Een wederopstand!
[..]

http://users.skynet.be/fa390968/_pasen.doc
Hoe die link Estre → Ishtar gemaakt wordt is me volstrekt onduidelijk. Dit zijn twee volledig verschillende culturen en talen waarvan het contactverloop mij volledig duister is, en hoe zo’n vrij obscure Germaanse godin waarvan het bestaan onzeker is dan toch bij de Angel-Saksen zou zijn terechtgekomen. Verder vraag ik me af of de naamsgelijkheid, als de naam al zo vroeg ontleend zou zijn uit Semitische talen, na alle klankverschuivingen die er in het Germaans zijn opgetreden, nog wel zo’n gelijkenis zou hebben. Merk ook op wat het Etymologisch Woordenboek van het Nederlands zegt:
quote:
Oost

Mnd. ōst (zn. en bw.); mhd. ōst (zn.); ofri. āst (zn.); oe. ēast (bw.) (ne. east (zn., bn., bw.)); on. austr (zn.) (nzw. öster); < pgm. *aus-ta-.
Bij oosten ‘windrichting’ hoort ohd. ōstan ‘id.’ (nhd. Osten) en de bijwoorden (‘in het oosten enz.’): os. ōstana; ohd. ōstana; ofri. āsta; oe. ēastan; on. austan; < pgm. *austan-, gevormd met een achtervoegsel dat richting aangaf.

Bij ooster hoort: os. ōstar; ohd. ōstar; ofri. āster; got. austro-; < pgm. *aus-ter-. Verband met ohd. ōstara ‘Paasfeest’ (nhd. Ostern) en oe. ēaster ‘id.’ (ne. Easter) is onzeker.

Verwant met: Latijn aurōra ‘ochtendschemer; het oosten’; Grieks éōs ‘id.’; Sanskrit u᤯ā́- ‘id.’; Litouws au¨r-à ‘id.’; Oudkerkslavisch jutro ‘id., ochtend’ (Russisch útro ‘ochtend’); Middeliers fāir ‘zonsopkomst’; bij de wortel pie. *h2eus-, *h2ues- ‘dagen’ (IEW 86–87).
(Ons oost is dus hetzelfde als het Duitse Ostern, en Engelse Easter).

Je ziet ook dat dit woord in het Grieks ‘eos’ is geworden, in het Russich útro, in het Latijn Aurora. Heel onderscheidende woorden. Zou de naam Ishtar samenvallen met Easter, dan zou het dus van, zeg 1500 voor Christus tot 800 na Christus nauwelijks veranderd van klank moeten zijn, en toch zo ingeburgerd dat het vanuit het Midden Oosten in Engeland kwam.

Dat lijkt me ongelooflijk onwaarschijnlijk.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_77409402
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 08:10 schreef ashhoax het volgende:
erg goeie OP.

de bijbel is niet meer dan een mooi vorm gegeven astrologisch verhaal. stond er met kerst geen grote ster (Jezus) aan de hemel? en zijn daar op dat moment geen 3 sterren in de buurt (drie koningen)?
Goh, doet me denken aan een bepaalde docu die hier regelmatig besproken wordt!
  vrijdag 29 januari 2010 @ 11:36:34 #113
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_77409565
In de Anglo Saksische traditie heet ze trouwens Ostara (ook wel geschreven als Eostre ) en haar symbool is ook de haas

edit: zie quote van Iblis
pi_77409588
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 11:36 schreef merlin693 het volgende:
In de Anglo Saksische traditie heet ze trouwens Ostara en haar symbool is ook de haas
I'd like to make myself believe.
pi_77409639
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 11:10 schreef Iblis het volgende:

[..]

Hoe die link Estre → Ishtar gemaakt wordt is me volstrekt onduidelijk. Dit zijn twee volledig verschillende culturen en talen waarvan het contactverloop mij volledig duister is, en hoe zo’n vrij obscure Germaanse godin waarvan het bestaan onzeker is dan toch bij de Angel-Saksen zou zijn terechtgekomen. Verder vraag ik me af of de naamsgelijkheid, als de naam al zo vroeg ontleend zou zijn uit Semitische talen, na alle klankverschuivingen die er in het Germaans zijn opgetreden, nog wel zo’n gelijkenis zou hebben. Merk ook op wat het Etymologisch Woordenboek van het Nederlands zegt:
[..]

(Ons oost is dus hetzelfde als het Duitse Ostern, en Engelse Easter).

Je ziet ook dat dit woord in het Grieks ‘eos’ is geworden, in het Russich útro, in het Latijn Aurora. Heel onderscheidende woorden. Zou de naam Ishtar samenvallen met Easter, dan zou het dus van, zeg 1500 voor Christus tot 800 na Christus nauwelijks veranderd van klank moeten zijn, en toch zo ingeburgerd dat het vanuit het Midden Oosten in Engeland kwam.

Dat lijkt me ongelooflijk onwaarschijnlijk.
http://www.stellastarwoman.com/files/OriginsofEaster.pdf
quote:
Easter, Eostre or Ishtar?
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_77409684
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 08:10 schreef ashhoax het volgende:
erg goeie OP.

de bijbel is niet meer dan een mooi vorm gegeven astrologisch verhaal. stond er met kerst geen grote ster (Jezus) aan de hemel? en zijn daar op dat moment geen 3 sterren in de buurt (drie koningen)?
Ipv Zeitgeist kijken is het misschien ook verstandig om zelf de Bijbel te lezen.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 11:42:08 #117
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_77409783
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 11:36 schreef merlin693 het volgende:
In de Anglo Saksische traditie heet ze trouwens Ostara (ook wel geschreven als Eostre ) en haar symbool is ook de haas

edit: zie ethemologie van Iblis
Ja, maar de vraag is in hoeverre het niet een verzinsel/opeenhoping van tradities is van Beda – de enige die de godin noemt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_77409838
quote:
Het paasfeest zoals we het nu kennen is de gekerstende versie van het feest dat de heidenen vieren: Ostara, naar de gelijknamige godin, ook wel Eostre genoemd.
Beide stammen af van Ishtar, een oerelement uit de Oude Wereld van de verre voorchristelijke Soemerische en Mesopotamische (Babylonische) oorspronkelijke godenwereld. (De eerste goden die naar de algemene westerse religies geleid hebben ontstonden bijna allemaal in Mesopotamië, Soemerië en Anatolië)!
In deze pagina zal kort ingegaan worden op de oorsprong, de inhoud en de achtergrond van dit paganistische lentefeest Ostara, nu gekend als het misleidende "Pasen" (Joods).
http://www.denachtuil.eu/ostara.htm
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 11:45:49 #119
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_77409940
quote:
Ja, maar de vraag is in hoeverre het niet een verzinsel/opeenhoping van tradities is van Beda – de enige die de godin noemt.
Deze ken ik niet ...ga me ff inlezen
pi_77410063
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 11:40 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Ipv Zeitgeist kijken is het misschien ook verstandig om zelf de Bijbel te lezen.
geen behoefte aan. ik ga er ook niet vanuit dat het de waarheid is. daarom vraag ik het. ik heb de bijbel nooit gelezen. maar dat betekend toch niet dat ik er niet over mag praten?

en je hoeft geen zeitgeist te kijken om te weten dat er een merkwaardige ster rond kerst is.

dat mag hier toch wel? moet ik me eerst tot het uiterste ergens in verdiepen om op een low-level wat ''onderzoek'' te doen? want ik beweer helemaal niks. niks mis om dingen te vragen in een forum waar mensen zitten die er meer van weten. jij zou je ook eens wat anders kunnen opstellen dan de hele tijd anderen de grond in te boren kerel.
Er is geen weg naar vrede, vrede is de weg.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 11:50:31 #121
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_77410130
quote:
Ipv Zeitgeist kijken is het misschien ook verstandig om zelf de Bijbel te lezen.
goh....Ik wist niet dat de bijbel ook de paganistische herkomst van het verhaal beschreef
  vrijdag 29 januari 2010 @ 11:52:46 #122
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_77410217
quote:
Dat beantwoordt dus niets. Zoals die PDF zegt: 3000 voor Christus. En Eostre duikt in de 8e eeuw weer op. Daar zit 3800 jaar tussen. Woorden veranderen sterk in 3800 – doorgaans. Dat de naam Ishtar dus daadwerkelijk verwant zou zijn aan Easter heeft wat meer bewijs nodig dan alleen een mogelijk toevallige klankovereenkomst.

Waar is al die tijd die godin gebleven? Waar is het bewijs voor verspreiding vanuit het Midden Oosten naar Engeland? Uiteindelijk is haar Germaanse naam dageraad en lijkt haar Babylonische tegenhangster een vruchtbaarheidsgodin te zijn; allicht moet je dan Freia met Ostara verenigen. Maar ik weet niet of dat houdbaar is.

Bij de Grieken zijn Eos/Demeter anderen, evenals bij de Romeinen (Ceres/Aurora).

Ik vind die identificatie met een gat van meer dan een millennium ertussen hoogst, hoogst discutabel.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_77410266
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 11:50 schreef merlin693 het volgende:

[..]

goh....Ik wist niet dat de bijbel ook de paganistische herkomst van het verhaal beschreef
Nee, maar dan ken je het verhaal tenminste. Het gaat me ook niet om het religieuze aspect, maar voor je algemene ontwikkeling lijkt het me niet onverstandig het belangrijkste boek van de Westerse cultuur daadwerkelijk gelezen te hebben. Maar dat is slechts mijn mening.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 11:56:39 #124
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_77410383
Makkelijk he zon opmerking met als utgangspunt niemand kent de bijbel

Nogmaals dat was niet de insteek van deze draad
  vrijdag 29 januari 2010 @ 12:03:43 #125
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_77410672
quote:
allicht moet je dan Freia met Ostara verenigen
Interesant aangezien deze link mij ook wel eens geintrigeerd heeft
  vrijdag 29 januari 2010 @ 12:07:06 #126
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_77410789
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 12:03 schreef merlin693 het volgende:

[..]

Interesant aangezien deze link mij ook wel eens geintrigeerd heeft
Ja, maar toevallige overeenkomsten vind je natuurlijk overal. Ik bedoel, ik kan op basis van klank ook wel bedenken dat Beda op Boeddha lijkt, en of die twee niet bij elkaar horen. Hopelijk is het antwoord duidelijk: nee. En bij Ishtar → Easter wordt even een stap gemaakt waarbij er een millennium aan geschiedenis mist.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 12:47:31 #127
177114 Demon_Hunter
Tell the truth and then run.
pi_77412322
Eensch met de TS.
Minds are like parachutes. They only function when open.
  Moderator vrijdag 29 januari 2010 @ 12:58:55 #128
249559 crew  Lavenderr
pi_77412811
TickerVaticaanPost.

Klasse-OP

*lekker-om-te-lezen-straks*
  vrijdag 29 januari 2010 @ 13:25:39 #129
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77414004
Iblis, je lijkt je te beroepen op je eigen ongeloof om vervolgens alleen de naams overeenkomsten uit het verhaal te halen. Dat is zoeken naar dingen die je in 'jouw ogen' makkelijk kan ontkrachten.. maar waarom ga je niet af op het feit dat al deze heidense feesten op dezelfde dagen en i.v.m. met de maankalender staan.

Het feit dat al deze verering gedaan wordt naar een maangod of godin..

Dat lijken me, naast de gigantische overeenkomsten in naam (die mogelijk pas later zijn geherintroduceerd) een veel belangrijker aspect van dit alles.
Je vergeet namelijk dat ook de Moslims, dit feest op diezelfde dag vereren.
quote:
For the Muslim version of this self-mutilation to the moon goddess, this season is called Ashura or Asura. The origin of the name Ashura, like Easter, is derived from the name “Ishtar”, the moon goddess.

Het feit dat de namen overeenkomen is gewoonweg een mooie bijkomstigheid, het feit dat al deze religies dezelfde tradities uit oefenen op basis van die maan kalender, dat is pas een opmerkelijk bewijs.
Vergeet ook niet dat door de tijden heen, de namen veevuldig zijn gewijzigd. Zoals ik al eerder opmerkte zijn al deze goden en godinnen, vertegenwoordigingen van ofwel het Saturnus (hexagram) geloof of het Venus/Maan(pentagram) geloof.

Daar zal ik later over uitwijden, in een uitgebreide post die ik op de eerste pagina al gereserveerd hebt.

Een klein voorbeeld:
quote:
“Ashura is a Canaanite/Semitic goddess” - Dictionary of ancient deities By Patricia Turner, Charles Russell Coulter, p. 74

“Ishtar, the greatest goddess, was the consort of Ashur.” - Dictionary of non-Christian religions By Edward Geoffrey Parrinder, p.31

The name “Ashura” is recognized as the goddess in Hinduism and Buddhism with three faces and six arms, just like its Anatolia (Turkey) moon goddess version, Hecate:
Ashura is een directe kopie, van de naam, van de maangodin! Alweer! Weer toeval? Weer bijkomstigheid?


Ashura


Hecate, let op de halve maan, boven het hoofd. Maangodin... Verering van het pentagram (venus/maan verering).

Kijk bijvoorbeeld ook eens naar het teken van de Islam, een halve maan plus het pentagram
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_77414233
Het is niet vreemd dat bv symbolen als Maan en Zon vaak terugkomen in religies en hun symbolen...

Alle religies hebben een sterk hang naar 'astronomie', de 'hemel' wordt er overal gezien als een belangrijke plaats voor de goden en bepaalde goden komen overeen met de Zon en de Maan.

Eveneens zul je zien dat _alle_ menselijke culturen, tenzij deze rond de evenaar woonden, een groot belang hechten aan dingen als de zonnewende rond december en juli en gelijke feesten kenden in de herfst rondom 'verdwijnend licht' en in de lente rondom 'hergeboorte'...

Tevens kennelijk alle menselijke culturen op de aarde een jaar dat zo ongeveer bestaat uit 365 dagen en blijken al zeer 'simpele' culturen een zeer goede astronomische kenis te hebben en redelijk goed bv de draai-tijden van de zon te kunnen berekenen.


Zou dat zijn omdat ze allemaal dat van elkaar afkijken?
Of toch eerder dat het gewoon samenhangt met een binding met hun leefomgeving en ook de puur economische rol die godsdienst vervulde in de vroegere landbouw- en jager/verzamelaar-culturen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 29 januari 2010 @ 13:33:47 #131
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77414345
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 13:31 schreef RM-rf het volgende:
Het is niet vreemd dat bv symbolen als Maan en Zon vaak terugkomen in religies en hun symbolen...

Alle religies hebben een sterk hang naar 'astronomie', de 'hemel' wordt er overal gezien als een belangrijke plaats voor de goden en bepaalde goden komen overeen met de Zon en de Maan.

Eveneens zul je zien dat _alle_ menselijke culturen, tenzij deze rond de evenaar woonden, een groot belang hechten aan dingen als de zonnewende rond december en juli en gelijke feesten kenden in de herfst rondom 'verdwijnend licht' en in de lente rondom 'hergeboorte'...

Tevens kennelijk alle menselijke culturen op de aarde een jaar dat zo ongeveer bestaat uit 365 dagen en blijken al zeer 'simpele' culturen een zeer goede astronomische kenis te hebben en redelijk goed bv de draai-tijden van de zon te kunnen berekenen.


Zou dat zijn omdat ze allemaal dat van elkaar afkijken?
Of toch eerder dat het gewoon samenhangt met een binding met hun leefomgeving en ook de puur economische rol die godsdienst vervulde in de vroegere landbouw- en jager/verzamelaar-culturen
En dat komt allemaal omdat we een gezamelijke geschiedenis hebben.
Simpeler dan dat is het niet.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 29 januari 2010 @ 13:42:12 #132
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_77414693
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 13:25 schreef Ticker het volgende:
Iblis, je lijkt je te beroepen op je eigen ongeloof om vervolgens alleen de naams overeenkomsten uit het verhaal te halen.
Ik geef tamelijk zakelijk commentaar dacht ik zo. Dat je me nu persoonlijk op mijn ongeloof moet aanvallen vind ik een zwaktebod.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_77414732
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 13:33 schreef Ticker het volgende:

[..]

En dat komt allemaal omdat we een gezamelijke geschiedenis hebben.
Simpeler dan dat is het niet.
is dat niet vele malen onwaarschijnlijk dan het idee dat de meeste religies gewoon bepaalde gebruiken, zoals het 'aanbidden van de zon' ontwikkelen omdat dit past bij hun sociale structuur.
Domweg omdat de ruimte voor culturele verscheidenheid juist relatief beperkt is, als je eigenlijk gewoon hetzelfde gaat vergelijken, namelijk de 'menselijke eigenschap' ome en religie te ontwikkelen (wat nu eenmaal een typische menselijke eigenschap _is_... dieren kennen niet echt duidelijk ontwikkelde of aantoonbare religieuze gevoelens)


zo zie je dat bepaalde culturele ontwikkelingen, zoals de overgang van veelal manelijke dier-goden (met bv leeuwenkoppen of in de vorm van de dieren die men jaagt) welke gebruikelijk zijn bij volken met een 'jager-verzamelaar'-cultuur ..
naar een cultuur die sterk hangt op de Landbouw, met goden die veelal vrouwelijk zijn en waarin vruchtbaarheid een grote rol speelt, alswel bv dingen als de werking der seizoenen..

redelijk algemeen zijn, en deze kun je aantreffen bij menselijke culturen die ook van elkaar gescheiden zich ontwikkelen.
Zulke culturele ontwikkeling komt niet omdatze ontwikkelingen allemaal 'gekoppeld' zijn, maar erder omdat de ontwikkeling van 'cultuur' geen absolute vrijheid is...

Hoe bv een Cultuur en Maatschappij zich ontwikkeld, hangt ook sterk af van omgevingsfactoren... en ook bv het klimaat, de natuurlijke omgeving speelt een zeer sterke rol hierin.
Bv een cultuur welke een hoge waarde toekent aan 'beren' in hun mythologie, zal zelf waarschijnlijk op die beren jagen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 29 januari 2010 @ 14:27:04 #134
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77416645
Moloch





Jewish child sacrifice to Moloch in ancient Jerusalem



Moloch @ Bohemian Grove
quote:
Moloch, Molech, Molekh, Molek, or Moloc, representing Semitic מולך m-l-k, (a root which occurs in various Hebrew and Arabic words related to kings) is either the name of a god or the name of a particular kind of sacrifice associated with fire. Moloch was historically affiliated with cultures throughout the Middle East, including the Ammonite, Hebrew, Canaanite,[1] Phoenician and related cultures in North Africa and the Levant.

In modern English usage, "Moloch" can refer derivatively to any person or thing which demands or requires costly sacrifices.
Zoals te zien is, komt Moloch voornamelijk voor als een gehoornd beest. Ook hier weer spelen de hoorns een belangrijke rol in het uiterlijk van deze God.


Moloch is in feite niets meer dan weer hetzelfde riedeltje. Een heidense God vandaag de dag nog steeds omarmd.
De kracht achter het vereren van een god is mij nog niet helemaal duidelijk. Schijnbaar is het nabootsen van rituelen en ceremonies meer dan alleen voor de lol.
Op de Bohemian Grove worden bijvoorbeeld offeringen nagespeeld door de presidenten en hoge heren van Amerika en ook uit andere landen.
De grens tussen nep en echt wordt zo ver mogelijk opgezocht, en het nabootsen van het offeren van een 'maagd' gaat gepaard met veel geschreeuw en theater.
Toch is er genoeg te vertellen over de Grove buiten dit poppenspel, want met regelmaat is de Grove in het verleden in opspraak gekomen door een groot kinder prostitutie schandaal waar de vingers naar het witte huis hebben gewezen.


In mijn zoektocht naar een eenduidig antwoord met betrekking tot de vraag, waarom Moloch van Gehoornde stier naar Uil is getransformeerd, kwam ik deze interessante post tegen:
quote:
I've been at a Bohemian Grove, not as a participant but as part of the waitstaff. I can give you a pretty definitive answer about Moloch/Molech and the Owl, but you're probably not going to like it very much. It is rather mundane and silly.

The name Moloch was chosen because most of the participants in early Bohemian Grove retreats were quite familiar with the Old Testament, and Moloch is referenced in Leviticus, First and Second Kings and Jeremiah. He seems to be a deity who is associated with human sacrifices. A (let's say symbolic) human sacrifice is an important part of the occult fun and games at a BG retreat. So "Moloch" seemed like a good name for the Owl idol they'd already sort of designed. It is, incidentally, a hell of a nice owl. The Owl, of course, is associated with Druidic tradition and also with Pallas Athena. When the ritual litany was being written very few of the participants knew or cared a damn thing about Babylonian mythology and so the disposition of the historical Moloch was of little relevance. They needed a cute allusion to use to name the elaborate Owl idol, and the name of a god whose cult was deeply into human sacrifice but who was also unfamiliar to most of the participants seemed like a good idea at the time.

What you need to understand about BG is that these people have tremendous egos, Dionysian (and often booze and cocaine fueled) exuberance but they're not classical scholars. Part of the point is that the only thing that is "sacred" is the traditions of the Grove itself, which are borrowed from diverse and far flung sources. Names and traditions are borrowed, re-crafted and re-written at will.
Dit zou goed kunnen.
Als je goed gaat kijken naar de tradities van de religies van voor Christus, namen nieuwe Goden met een ander uiterlijk, de attributen van de oude Goden over. In feite om de massa te misleiden, maar het ritueel/feestdag en de ceremonies bleven daarintegen op dezelfde manier en dagen plaats vinden.

Maar helemaal kloppen doet dit niet.
Om het beste te kijken naar waar de uil van komt, moeten we naar de Godin, Lilith gaan:
quote:
"She becomes a nocturnal demon, flying about in the form of a night-owl and stealing children. She is permitted to kill all children which have been sinfully begotten, even from a lawful wife. If a child smiles during the night of the Sabbath or the New Moon, it is a sign that Lilith is playing with it. One should then strike the nose of the child three times and drive Lilith away by the prescribed rough words "
quote:
Kabbalistic traditions state that Adam had two wives: Lilith and Nahemah. Lilith is the mother of abortions, homosexuality and in general, all kinds of crimes against Nature. Nahemah is the mother of malignant beauty, passion and adultery.

En met deze overeenkomsten vraag je jezelf af of het enigzins wel Moloch is en niet gewoon Lilith, die daar wordt vereerd.




Voor de volledig zieke achtergrond naar de rituelen en sex spelletjes van het witte huis:
http://www.piratenews.org/bohemian-grove-page2.html

Exacte uitleg over de vrouwlijke aspecten en het Luciferism, bekijk je de site van Xrevelator:
http://www.xrevelator.com/occult/lucifera/lucifera.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Moloch

[ Bericht 0% gewijzigd door Ticker op 30-01-2010 02:19:32 ]
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 29 januari 2010 @ 14:27:59 #135
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77416691
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 13:42 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik geef tamelijk zakelijk commentaar dacht ik zo. Dat je me nu persoonlijk op mijn ongeloof moet aanvallen vind ik een zwaktebod.
Het ging mij in feite erom dat je de helft van de theorie niet bespreekt en puur over de namen verder gaat.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 29 januari 2010 @ 14:36:54 #136
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_77417112
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 14:27 schreef Ticker het volgende:

[..]

Het ging mij in feite erom dat je de helft van de theorie niet bespreekt en puur over de namen verder gaat.
Klopt, omdat de hele theorie bespreken natuurlijk nogal veel werk is, maar ik zie dat gewoon als een foutief onderdeel.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 14:37:46 #137
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77417158
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 13:43 schreef RM-rf het volgende:

[..]

is dat niet vele malen onwaarschijnlijk dan het idee dat de meeste religies gewoon bepaalde gebruiken, zoals het 'aanbidden van de zon' ontwikkelen omdat dit past bij hun sociale structuur.
Domweg omdat de ruimte voor culturele verscheidenheid juist relatief beperkt is, als je eigenlijk gewoon hetzelfde gaat vergelijken, namelijk de 'menselijke eigenschap' ome en religie te ontwikkelen (wat nu eenmaal een typische menselijke eigenschap _is_... dieren kennen niet echt duidelijk ontwikkelde of aantoonbare religieuze gevoelens)

Maar de overeenkomsten en eigenaardigheden over de wereld zijn zo groot dat het gewoonweg onmogelijk is om dit aan toeval te wijden.
Kijk alleen al naar de slangen, die een prominente rol spelen in het geloof over de wereld.
De opmerking die met regelmaat komt is 'de natuurlijk 'angst' voor de slang'. Dit heeft daar natuurlijk niets mee te maken en is een makkelijke manier om een discussie te willen stoppen en niet te hoeven nadenken over de overeenkomsten op onze wereld bol.

Het bouwen van piramides eveneens. Welk doel heb je om piramides te bouwen naar de stand van sterren (China, Egypte, Amerika). Dat gaat verder dan 'zo hoog mogelijk willen bouwen' wat ook weer zo'n vaak gebruikte kolder uitspraak is.

Dan deze nog:



De 10 geboden, in een oud hebreeuws schrift. Pas ontdekt in 1800. Weliswaar in Amerika: Los Lunas.
De eerder genoemde overeenkomst met het konijn was in Mesopotamie en Amerika beide bekend en stond direct in verband met de maangod/godin van die regio. De bijbehorende vruchtbaar-heids rituelen en de offeringen.

En zo kunnen we nog uren doorgaan, bedenk alleen al die Cocaïne die gevonden was bij bepaalde Egyptische mummies.
Nee, het contact tussen de continenten heeft zich na een bepaalde catastrofe vast gehouden. Welis-waar in een minimale mate, maar uitwisseling van informatie en herkomst van informatie na een bepaalde gebeurtenis hebben zich zeker afgespeeld. Dit zijn de zogenaamde cults die zijn ontstaan. Kleine groeperingen met allemaal een deel van de overgebleven kennis.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 29 januari 2010 @ 14:44:56 #138
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77417489
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 14:36 schreef Iblis het volgende:

[..]

Klopt, omdat de hele theorie bespreken natuurlijk nogal veel werk is, maar ik zie dat gewoon als een foutief onderdeel.
Hoe verklaar jij die naamsovereenkomsten en gelijkenissen in viering m.b.t. de maankalender dan?
Louter toeval?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_77417696
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 14:37 schreef Ticker het volgende:

[..]

Maar de overeenkomsten en eigenaardigheden over de wereld zijn zo groot dat het gewoonweg onmogelijk is om dit aan toeval te wijden.
het is ook helemaal geen 'toeval'... lees mn post nog maar eens door.

Dat vrijwel alle culturen bepaalde 'gedeelde' eigenschappen hebben, heeft een 'fysieke' oorzaak en dat is dat een 'cultuur' niet een sort van uitgevonden fantasie is...
maar dat culturele elementen zoals bv Religie een sterk praktische achtergrond hebben en gekoppeld kunnen worden aan economische en fysieke eigenschappen die menselijke culturen nu eenmaal hebben.


Dat bv vrijwel alle culturen een groot belang hechten aan de 'Zonnewende' is niet omdat er één moment zou zijn geweest waarop dat kennelijk _alle_ mensen verteld werd: "Jullie moeten een feest vieren rond de zonnewende en dat wijden aan de 'hergeboorte van het Licht'."

Maar gewoon omdat de zonnewende voor iedere menselijke beschaving welke landbouw bedrijft een essentieel tijdstip is, wat een puur economisch belang presenteerd...
evenals het vieren van bepalde feesten rondom het begin van de Lente of dat een in veel culturen voorkomend 'vasten/carnevals-feest' voorkomt aan het 'einde van de wintertijd'.

Hooguit merk je wel een sterke afwijking tussen de breedtegraden waarop culturen voorkomen... des te hoger op de breedtegraad een cultuur voornamelijk bestaat, des te belangrijker is hun 'zonnewende-feest' binnen die cultuur.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_77418966
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 14:27 schreef Ticker het volgende:
Moloch
[ afbeelding ]
[/img]http://piratenews.org/cabiria4.jpg[/img]

[ afbeelding ]
Jewish child sacrifice to Moloch in ancient Jerusalem


[ afbeelding ]
Moloch @ Bohemian Grove
[..]

Zoals te zien is, komt Moloch voornamelijk voor als een gehoornd beest. Ook hier weer spelen de hoorns een belangrijke rol in het uiterlijk van deze God.


Moloch is in feite niets meer dan weer hetzelfde riedeltje. Een heidense God vandaag de dag nog steeds omarmd.
De kracht achter het vereren van een god is mij nog niet helemaal duidelijk. Schijnbaar is het nabootsen van rituelen en ceremonies meer dan alleen voor de lol.
Op de Bohemian Grove worden bijvoorbeeld offeringen nagespeeld door de presidenten en hoge heren van Amerika en ook uit andere landen.
De grens tussen nep en echt wordt zo ver mogelijk opgezocht, en het nabootsen van het offeren van een 'maagd' gaat gepaard met veel geschreeuw en theater.
Toch is er genoeg te vertellen over de Grove buiten dit poppenspel, want met regelmaat is de Grove in het verleden in opspraak gekomen door een groot kinder prostitutie schandaal waar de vingers naar het witte huis hebben gewezen.


In mijn zoektocht naar een eenduidig antwoord met betrekking tot de vraag, waarom Moloch van Gehoornde stier naar Uil is getransformeerd, kwam ik deze interessante post tegen:
[..]

Dit zou goed kunnen.
Als je goed gaat kijken naar de tradities van de religies van voor Christus, namen nieuwe Goden met een ander uiterlijk, de attributen van de oude Goden over. In feite om de massa te misleiden, maar het ritueel/feestdag en de ceremonies bleven daarintegen op dezelfde manier en dagen plaats vinden.

Maar helemaal kloppen doet dit niet.
Om het beste te kijken naar waar de uil van komt, moeten we naar de Godin, Lilith gaan:
[ afbeelding ]
[..]


[..]

En met deze overeenkomsten vraag je jezelf af of het enigzins wel Moloch is en niet gewoon Lilith, die daar wordt vereerd.

[ afbeelding ]


Voor de volledig zieke achtergrond naar de rituelen en sex spelletjes van het witte huis:
http://www.piratenews.org/bohemian-grove-page2.html

Exacte uitleg over de vrouwlijke aspecten en het Luciferism, bekijk je de site van Xrevelator:
http://www.xrevelator.com/occult/lucifera/lucifera.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Moloch
Toevoeging:
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 15:34:52 #141
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77419603
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 14:49 schreef RM-rf het volgende:

[..]

het is ook helemaal geen 'toeval'... lees mn post nog maar eens door.

Dat vrijwel alle culturen bepaalde 'gedeelde' eigenschappen hebben, heeft een 'fysieke' oorzaak en dat is dat een 'cultuur' niet een sort van uitgevonden fantasie is...
maar dat culturele elementen zoals bv Religie een sterk praktische achtergrond hebben en gekoppeld kunnen worden aan economische en fysieke eigenschappen die menselijke culturen nu eenmaal hebben.


Dat bv vrijwel alle culturen een groot belang hechten aan de 'Zonnewende' is niet omdat er één moment zou zijn geweest waarop dat kennelijk _alle_ mensen verteld werd: "Jullie moeten een feest vieren rond de zonnewende en dat wijden aan de 'hergeboorte van het Licht'."

Maar gewoon omdat de zonnewende voor iedere menselijke beschaving welke landbouw bedrijft een essentieel tijdstip is, wat een puur economisch belang presenteerd...
evenals het vieren van bepalde feesten rondom het begin van de Lente of dat een in veel culturen voorkomend 'vasten/carnevals-feest' voorkomt aan het 'einde van de wintertijd'.

Hooguit merk je wel een sterke afwijking tussen de breedtegraden waarop culturen voorkomen... des te hoger op de breedtegraad een cultuur voornamelijk bestaat, des te belangrijker is hun 'zonnewende-feest' binnen die cultuur.
Ik heb je post wel begrepen, maar ik wil af van het dogma dat de mens in bepaalde omstandigheden een natuurlijke loop heeft in de opbouw van een samenleving en religie.
De overeenkomsten met symbolen en gebruiken gaan daar te diep op in. Het exacte gebruik van dezelfde manier van denken en tot conclusies komen heeft een oudere oorsprong. Het is toch ook niet toevallig dat we als mensen overal verspreidt op de wereld zitten. Dat we overal het verhaal van de zondvloed kennen. Dat we overal dezelfde tekens en symbolen gebruiken om die dagen aan te geven. Deze tekens zijn echt niet zichtbaar in de lucht, dus waarom wel in de geest van de mens?

Het is gewoon niet logisch om te zeggen dat we op de diverse contintenten, afzonderlijk van elkaar, geëvolueerd zijn tot de vorm vandaag de dag.
En dat deze vorm van nature dezelfde gebruiken en rituelen uitoefent omdat we een soortgelijke opbouw hebben in cultuur en samenleving welke van nature in de mens zit. Kijk als het nou zo was dat de zon overal symbolisch een rondje was, en meer niet.. ja dan heb je gelijk. Maar dit gaat allemaal een stukje verder. De gehele rituelen en aspect van het goden verhaal is te specifiek, te mythologisch om toeval te zijn.

Er is niet een moment geweest dat een bepaald persoon heeft gezegd "Jullie moeten een feest vieren rond de zonnewende en dat wijden aan de 'hergeboorte van het Licht'."
En het is ook niet zo dat alle mensen ergens na 10.000 v.c. op de diverse continenten ineens allemaal hun ogen op gingen doen, de zonnenstanden bekijken en daaraan gingen vast stellen dat die 'ene' dag speciaal is omdat je dan je moes tuintje kan besproeien.
Dit is gewoonweg de overgebleven bassale kennis van die verloren cultuur en we hebben genoeg schriftelijk bewijs om het te onderbouwen, maar we verbieden het!!

Die cultuur die doormiddel van symbolen en rituelen de kennis in stand heeft proberen te houden.
Die cultuur die dat vandaag de dag nog steeds doet, in een tijd waar de moes tuin geen rol meer speelt, maar diezelfde dagen nog steeds aanbeden wordt, maar in een nieuw jasje.
En dat is niet omdat het gebruik er door de tijd heen is ingeslopen, als je puur gaat kijken naar wat de geschiedenis ons leert, zijn er grote groepen mensen die heilig overtuigd zijn van de magische aspecten van zulke rituelen. Wat dat in houdt zou ik zelf bij god niet weten.. zo ver ben ik nog niet.
Maar het is allemaal traceerbaar naar een bron en deze bron begon direct met een geavanceerde astronomische kennis. Kennis zonder dat er gebruik werd gemaakt van telescopen?

Als je je alleen zou fixeren op religies gewijdt aan de zonnewenden doe je het gehele aspect te kort.
Je vergeet de exact culturele vergelijkingen zoals het mummificeren, het leven na de dood, de sterren, de planeten, de piramides, de symbolen zoals het hexagram. Ook allemaal een natuurlijk proces door een samenloop van economische omstandigheden en weer fenomenen?
.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_77419835
Als een foto meer dan 1000 woorden zegt, dan zegt een symbool meer dan 1000 foto's.

[ Bericht 5% gewijzigd door mediaconsument op 29-01-2010 15:52:10 ]
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_77419841
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 15:34 schreef Ticker het volgende:

[..]

Ik heb je post wel begrepen, maar ik wil af van het dogma dat de mens in bepaalde omstandigheden een natuurlijke loop heeft in de opbouw van een samenleving en religie.
De overeenkomsten met symbolen en gebruiken gaan daar te diep op in.

interessante gedachte, maar ik mis elke onderbouwing ...


heel simpel... waarom zou de enige mogelijkheid dat verschillende culturen de 'zon' als 'god' aanbidden kunnen zijn dat ze met elkaar in contact staan?


Dat lijkt me juist erg onwaarschijnlijk en het tegendeel is eerder het geval... het aanbidden van de zon als 'god' is juist een erg algemene eigenschap die vrijwel alle ontwikkelende culturen kennen, ook sterk los van elkaar of geisoleerd.....


zelfs op een veel kleiner niveau merk je telkens weer dat waar gesioleerde groepen bepaalde 'religieuze' gevoelens ontwikkelen, ze continu teruggrijpen op zeer algemene, 'universele' religieuze principes van het aanbidden van bepaalde elementen die ook in hun 'dagelijkse' leven en zeer aanwezige rol spelen .


Een kleine vraag aan jou: Kijk eventjes op van je toetsenbord en beeldscherm en kijk naar je omgeving en tel eens het aantal 'symbolen' in je direkte omgeving....:
Allerhande kleine 'logo's , merktekens, kleine symbooltjes op papier, mischien afbeeldingen die je zelf op de wand gehangen hebt omdat ze je 'aanspreken'...
vierkantjes, driehoekjes en cirkeltjes, een paar kruisjes

tref je al die 'symbolen enkel aan omdat iemand jou verteld heeft dat je die moest ophangen... of is het en bijna natuurlijk en onvoorkoombaar iets dat je als mens doet in je dagelijks leven, het 'verzamelen' van bepaalde symbolen, en domweg omdat de mens 'zonder' dat soort symbolen nauwelijks meer kan bestaan, het is een soort van onopgemerkt 'omgevingsschrift' geworden, een signalen taal (bv verkeersborden in het verkeer)

[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 29-01-2010 15:47:04 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 29 januari 2010 @ 16:11:06 #144
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77421059
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 15:41 schreef RM-rf het volgende:

[..]

interessante gedachte, maar ik mis elke onderbouwing ...


heel simpel... waarom zou de enige mogelijkheid dat verschillende culturen de 'zon' als 'god' aanbidden kunnen zijn dat ze met elkaar in contact staan?


Dat lijkt me juist erg onwaarschijnlijk en het tegendeel is eerder het geval... het aanbidden van de zon als 'god' is juist een erg algemene eigenschap die vrijwel alle ontwikkelende culturen kennen, ook sterk los van elkaar of geisoleerd.....


zelfs op een veel kleiner niveau merk je telkens weer dat waar gesioleerde groepen bepaalde 'religieuze' gevoelens ontwikkelen, ze continu teruggrijpen op zeer algemene, 'universele' religieuze principes van het aanbidden van bepaalde elementen die ook in hun 'dagelijkse' leven en zeer aanwezige rol spelen .
De onderbouwing is er wel degelijk, de vraag is, wil je er wat mee? De bouwstenen om te zoeken heb je, de boeken zijn er in veelvoud om je van gedachten te doen veranderen of het in iedergeval 10x beter te onderbouwen dan ik, als Fok! user op een forum.
Kijk het is gewoon lastig om uitspraken te doen als ze tegen de huidige visie van de maatschappij zijn.. want waarom zou ik het beter weten dan die duizenden voor mij?
Maar daar is de fout, er zijn er namelijk duizenden voor mij geweest die hetzelfde beweerde, telkens met nieuwe informatie, maar niet werden geaccepteerd door diezelfde instanties die ons doen geloven dat Jezus een man van vlees en bloed was en dat Satan een gehoornd monster is.
quote:
Een kleine vraag aan jou: Kijk eventjes op van je toetsenbord en beeldscherm en kijk naar je omgeving en tel eens het aantal 'symbolen' in je direkte omgeving....:
Allerhande kleine 'logo's , merktekens, kleine symbooltjes op papier, mischien afbeeldingen die je zelf op de wand gehangen hebt omdat ze je 'aanspreken'...
vierkantjes, driehoekjes en cirkeltjes, een paar kruisjes

tref je al die 'symbolen enkel aan omdat iemand jou verteld heeft dat je die moest ophangen... of is het en bijna natuurlijk en onvoorkoombaar iets dat je als mens doet in je dagelijks leven, het 'verzamelen' van bepaalde symbolen, en domweg omdat de mens 'zonder' dat soort symbolen nauwelijks meer kan bestaan, het is een soort van onopgemerkt 'omgevingsschrift' geworden, een signalen taal (bv verkeersborden in het verkeer)
Het is daarom in de hedendaagse maatschappij haast onmogelijk om nog eenduidig te kunnen kijken naar het verleden. Toch moet je beseffen dat de veelzijdige symbolen een industriële afkomst hebben. Logo's en symbolen moeten.. want anders werkt je merk niet. Dat wordt er note bene op school in gestampt. Het liefst nog met specifieke kleuren, want dat zou de hersenen weer triggeren.
Dat is allemaal leuk en aardig, maar dat is niet waar het vroeger over ging. Symbolen vandaag de dag staan in context met de miljoenen bedrijven en corporaties die nu bestaan of bestaan hebben. En toch hoe verder je terug gaat hoe kleiner de fantasie was om nieuwe symbolen te bedenken. En zelfs vandaag de dag is die nog beperkt.
De fantasie van de mens wordt pas geopent bij het zien van nieuwe mogelijkheden, en dat is juist mijn uitgangspunt met de vele vergelijkingen in de culturen, die mogelijkheden hebben allemaal een basis, een tijd toen er een algemene levens leer was, in een tijd dat er nog maar een kleine groep mensen op de aarde was. En zelfs dat is nog discutabel want waarom mogen we de Brahma's (Abhraham?) niet geloven dat de aarde verschillende zonnen cyclussen heeft gekend, met daar de verschillende rassen en volken aan gekoppelt. Verloren tijden, weggevaagd door catastrofes, net als de Dino's waar we maar een beperkte aantal botten van vinden in vergelijking met het aantal dat geleefd zou hebben.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_77421425
quote:
De fantasie van de mens wordt pas geopent bij het zien van nieuwe mogelijkheden, en dat is juist mijn uitgangspunt met de vele vergelijkingen in de culturen, die mogelijkheden hebben allemaal een basis, een tijd toen er een algemene levens leer was, in een tijd dat er nog maar een kleine groep mensen op de aarde was. En zelfs dat is nog discutabel want waarom mogen we de Brahma's (Abhraham?) niet geloven dat de aarde verschillende zonnen cyclussen heeft gekend, met daar de verschillende rassen en volken aan gekoppelt. Verloren tijden, weggevaagd door catastrofes, net als de Dino's waar we maar een beperkte aantal botten van vinden in vergelijking met het aantal dat geleefd zou hebben.
QFT

Tegenwoordig weten we niet meer wie we zijn, weten we niet meer wat we willen en weten we niet meer hoe opvoeden werkt. Daarom zijn wij op elk van deze gebieden keihard afhankelijk geworden.

Dit leidt er uiteraard toe dat we onszelf niet meer vertrouwen, omdat we door deze afhankelijkheid compleet blind zijn voor onszelf. Een zelfvertrouwend mens is dan ook onafhankelijk, die weet wat hij wil, en heeft de mogelijkheden dit te bereiken.

Daarom is geld ook zo'n flink onderwerp overigens.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_77422548
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 16:11 schreef Ticker het volgende:

[..]

De onderbouwing is er wel degelijk, de vraag is, wil je er wat mee? De bouwstenen om te zoeken heb je, de boeken zijn er in veelvoud om je van gedachten te doen veranderen of het in iedergeval 10x beter te onderbouwen dan ik, als Fok! user op een forum.
Kijk het is gewoon lastig om uitspraken te doen als ze tegen de huidige visie van de maatschappij zijn.. want waarom zou ik het beter weten dan die duizenden voor mij?
sorry hoor, maar wat is dat voor slap gedraai ... ik ga een serieuze discussie met je aan en biedt je de gelegenheid je stelling te onderbouwen... en jij drait je er enkel onderuit met een vage verwijzing dat ik dat 'zelf maar moet uitzoeken'...

NOgmaals, je hangt een erg onwaarschijnlijk riedeltje op waarin alle religieuze symbolen schijnbaar enkel ontstaan zpouden kunnen als deze afkomstig zijn vanuit 'één hoofd-bron'..

zelfs bv een gods-figuur met een halve maan als 'teken'...
terwijl het wel degelijk heel 'normaal' is dat verschillende culturen domweg dingen gaan 'aanbidden' die ze aan de hemel zien, en de Maan is daarbij zeker 's nachts een van de zichtbaarste en meest aanwezig zijnd e objecten


de stelling dat culturen enkel de 'Maan' als religieues symbool zouden kunnen aanbidden omdat er op één moment zoiets ergens ooit gesteld zou kunnen zijn is... tja.. een beetje erg 'beperkt' gedacht.


Ik zou het zelfs durven omdraaien en stellen dat het lastig zal zijn ook maar één cultuur te vinden die niet ergens in meer of minder mate wel niet een 'maan-symboliek' of 'maan-referentie zal gebruiken (hooguit misschien een cultuur die enkel diep in afgesloten Holen zou leven en nooit buizten zal komen, zou zoiets doen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_77422906
Het is eigenlijk ook een simpel principe. Normaalgesproken zou dergelijke informatie namelijk binnen de bevolking blijven, en van generatie tot generatie overgaan.

Echter nu zijn er een stel mensen die zeggen hoe het zit, oftewel is deze informatie niet meer aanwezig binnen de bevolking, maar bij de mensen die de macht hebben over deze bevolking.

Om deze redenen zijn symbolen zo belangrijk, en mag het duidelijk zijn dat het vaticaan op deze bult informatie zit, om zodoende de rest van de wereld afhankelijk te maken, en dus de macht te hebben.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  Moderator vrijdag 29 januari 2010 @ 17:05:16 #148
249559 crew  Lavenderr
pi_77423082
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 16:20 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

QFT

Tegenwoordig weten we niet meer wie we zijn, weten we niet meer wat we willen en weten we niet meer hoe opvoeden werkt. Daarom zijn wij op elk van deze gebieden keihard afhankelijk geworden.

Dit leidt er uiteraard toe dat we onszelf niet meer vertrouwen, omdat we door deze afhankelijkheid compleet blind zijn voor onszelf. Een zelfvertrouwend mens is dan ook onafhankelijk, die weet wat hij wil, en heeft de mogelijkheden dit te bereiken.

Daarom is geld ook zo'n flink onderwerp overigens.
Oneens. Om voor mezelf te spreken:
Weet wie ik ben.
Weet wat ik wil.
Mijn ouders hebben me prima opgevoed.
En onafhankelijk ben ik ook.

Geld is idd een groot onderwerp. Money makes the world go round.
  vrijdag 29 januari 2010 @ 17:26:50 #149
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_77423774
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 17:05 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oneens. Om voor mezelf te spreken:
Weet wie ik ben.
Weet wat ik wil.
Mijn ouders hebben me prima opgevoed.
En onafhankelijk ben ik ook.

Geld is idd een groot onderwerp. Money makes the world go round.
Wat is je achtergrond dan?
Bloedlijnen? Bekende familie? Traceerbaar tot?
Opvoeding van ouders en onafhankelijk heeft weinig met dit onderwerp te maken in de zin van independent woman, that is..

Het gaat dus in de context van de mensheid, niet het individu.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_77424233
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 17:26 schreef Ticker het volgende:

[..]

Wat is je achtergrond dan?
Bloedlijnen? Bekende familie? Traceerbaar tot?
Opvoeding van ouders en onafhankelijk heeft weinig met dit onderwerp te maken in de zin van independent woman, that is..

Het gaat dus in de context van de mensheid, niet het individu.
Exact.

Daarbij weet ik zeker dat ik iedereen kan laten doen wat ik wil, op het moment dat ik kennis bezit die zij nodig hebben om te overleven, oftewel waartoe een behoefte bestaat.

Pak dat principe in het groot aan, en je komt uit bij het Vaticaan.

De Inuit zijn zo ook bekeerd en kapotgemaakt. Er werd hun uitgelegd dat ze verkeerd nadachten, oftewel dat er een god bestaat en dat de bijbel het boek is. Dit terwijl deze mensen hun eigen geloof hadden, dat gebaseerd is op 10000den jaren overleven. Toen de laatste echte shamaan zich toch heeft laten bekeren, heeft hij hier spijt van gekregen, en is het erg lastig geworden voor deze mensen om in het wild te overleven.

Daar heb ik nog ooit een topic over gemaakt. Die missionarissen wisten het beter, anders kun je mensen niet bekeren uiteraard.

Bekeren, goed of slecht bedoeld?

Mjah, de term missionaris zegt het al. Een man met een missie. Dan snap je ook meteen waar dat geromantiseer vandaan komt.

[ Bericht 0% gewijzigd door mediaconsument op 29-01-2010 18:50:31 ]
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')