Het geheim van de Romeins Katholieke Kerk: U verliest

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 01:36 schreef teamlead het volgende:
owja.. over de beelden:
Katholieken bidden niet tot beelden of idolen. Heiligen zijn er (volgens de leer van de Kerk) om ons tot voorbeeld te dienen en voor ons te bidden bij God de Almachtige Vader

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 01:46 schreef Iblis het volgende:

[..]

Tja, wat doen die versierde ramen in de kerk? Wat doen de plaatjes in je kinderbijbel? Wat doen de schilderijen? De Islam is heel streng in afbeeldingen: ze worden allemaal verboden, maar is daarentegen heel scheutig met namen van God, ook een soort omschrijving, niet visueel, dan toch tekstueel.

Dat mensen zich een voorstelling willen maken is eigenlijk niet te voorkomen. Dat men inderdaad het beeld zelf kust, dat is ook waar. Daarom zei ik: een dun laagje vernis. Maar het is niet ‘officiële leer’. Voetbal schrijft ook niet voor dat je een doorgebroken speler onderuit moet halen, toch gebeurt het. Je kunt het dus als onderdeel van het spel zien, of je kunt zeggen dat het eigenlijk niet mag.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 02:04 schreef teamlead het volgende:

[..]

Ik weet niet in welke kerken jij geweest bent Ik ben nog niet in een kerk geweest waar voeten gekust worden.

De beelden staan er ter inspiratie van de gelovigen, om hen er aan te herinneren dat Heiligheid te bereiken is door een deugdzaam leven.

quote:

Pope Eugenius II., who died in 827, was the first who made it the law to kiss the papal foot. From that time it was necessary to kneel before the popes. Gregory VII. ordered all princes to submit to this practice.
"From what we have said, it is clear that the origin of feet kissing was entirely pagan and idolatrous. That this system is in total contradiction to the precepts of the Gospel would be a waste of words to assert. Jesus Christ was so far from desiring people to kiss his feet, that he set himself on one occasion to wash the feet of his disciples. These are the words of the Gospel: 'He riseth from supper, and laid aside his garments; and took a towel and girded himself. After that he poured water into a basin, and began to wash the disciples' feet, and to wipe them with the towel wherewith he was girded.'
"This act of Jesus Christ is in perfect keeping (John xiii. 4, 5) with all his precepts, with his inculcations of modesty, equality, humility, and with his condemnation of those who set themselves above others. Who would have said that a day would come in which those claiming to be his vicars should cause people to kiss their feet? How thoroughly has Catholicism borrowed from Paganism its idolatries? And with all this, with this so flagrant a violation of the religion of Christ, a herd of people go and press their lips on the slipper of the pope, as was done formerly to the Roman emperors, the pontifices maximi, that is to say, the priests of Jove. The comparison is sufficiently eloquent."

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 02:08 schreef teamlead het volgende:
overigens is het kussen van de Petrusring een teken van respect, zoals je in andere omgevingen buigt of de hand schudt

quote:

Idol worship is a vast sweeping category of badness that human beings must not engage in.

B. Idol worship is sometimes referred to as “star worshiping,” because the original concept of idol worship began thousands of years ago when people began worshiping stars in the sky instead of G-d Himself. They figured, “Well, if G-d created them to demonstrate His power, they must be quite powerful themselves!” And they would stand outdoors at night and worship the stars as mighty knights of G-d. From outdoor ceremonies it went to indoor ceremonies, and from indoor ceremonies it went to indoor ceremonies using stone or wooden symbols of the stars and their “powers,” which were worshiped as “representatives” of the stars. Over the years, the stars were gradually forgotten, and the symbols themselves began to be viewed as self-contained powers in their own right, creating the concept of idols and idol worship. Ceremonies ever increasing in complexity were built up around the idols and their indoor housings, and they soon spawned whole cultures, which regularly worshiped these man-made physical objects as gods.


Everything is created by G-d, and to designate any piece of physical matter as “G-d” or a “Higher Power” is idol worship
C. What does idol worship mean today? Idol worship begins in the mind—it starts with an incorrect perception of G-d. It says you can turn an abstract (G-d) into a concrete (or wood or plastic), which of course, is impossible. Idol worship doesn’t just mean singing and dancing and bowing in front of funny-looking little statues—it means believing in any force, object or item outside of the infinite G-d Himself: an angel, a constellation, a force of nature, a living creature—or a funny-looking little statue. Everything is created by G-d, and to designate any piece of physical matter as “G-d” or a “Higher Power” is idol worship.

How do I not worship idols?

1. Idol worship 101

Not worshiping idols takes on several forms: besides praying to an idol, or bowing or otherwise showing obeisance to an idol, a Jew is prohibited from sculpting, building, shaping or otherwise creating the image, form or likeness of a human being, heavenly body (such as the sun or moon) or angelic creature (animals are generally fine), whether for his personal use or not. Although around 90% of these objects (such as lawn ornaments or gargoyles) are created for fun, decoration or architecture, not religion or spirituality, Commandment #2 and its entourage of laws specifically forbids one from creating a three-dimensional likeness of any of the abovementioned objects. Furthermore, it is even forbidden to own such an object. Before you get nervous about your lawn ornaments, don’t worry—although made of stone, many lawn ornaments are of animals or things, not people angels or heavenly bodies, which is OK. One may neither buy nor sell idols, and is even forbidden from performing maintenance work on one. Also, reading idol worship manuals, instructional booklets or such publications of a religious nature is out.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 02:19 schreef teamlead het volgende:

[..]

omgangsvormen zijn jou onbekend dus?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 02:28 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Jezus had er geen problemen mee dat ze voor hem knielde. Marcus 10:17 bijvoorbeeld.

quote:

Toen hij zijn weg vervolgde, kwam er iemand naar hem toe die voor hem op zijn knieën viel en vroeg: ‘Goede meester, wat moet ik doen om deel te krijgen aan het eeuwige leven?’ 18 Jezus antwoordde: ‘Waarom noemt u mij goed? Niemand is goed, behalve God. 19 U kent de geboden: pleeg geen moord, pleeg geen overspel, steel niet, leg geen vals getuigenis af, bedrieg niemand, toon eerbied voor uw vader en uw moeder.’ 20 Toen zei de man: ‘Meester, sinds mijn jeugd heb ik me daaraan gehouden.’ 21 Jezus keek hem liefdevol aan en zei tegen hem: ‘Eén ding ontbreekt u: ga naar huis, verkoop alles wat u hebt en geef het geld aan de armen, dan zult u een schat in de hemel bezitten; kom dan terug en volg mij.’ 22 Maar de man werd somber toen hij dit hoorde en ging terneergeslagen weg; hij had namelijk veel bezittingen.
23 Jezus keek de kring rond en zei tegen zijn leerlingen: ‘Wat is het moeilijk voor rijken om het koninkrijk van God binnen te gaan.’ 24 De leerlingen schrokken van zijn woorden. Maar Jezus zei nog eens uitdrukkelijk: ‘Kinderen, wat is het moeilijk om het koninkrijk van God binnen te gaan: 25 het is gemakkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van God binnen te gaan.’ 26 Nu waren ze nog meer ontzet, en ze zeiden tegen elkaar: ‘Wie kan er dan nog gered worden?’ 27 Jezus keek hen aan en zei: ‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar niet bij God, want bij God is alles mogelijk.’

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 02:31 schreef teamlead het volgende:

[..]

waar zeg ik dat je dat voor je ouders zou "moeten" doen

quote:

dus respect hoeft niet als mensen gelijkwaardig zijn Merkwaardige gedachtengang......

quote:

overigens: waar zei Jezus dat?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 02:33 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Maar geen opmerking over het knielen zelf! Nergens zegt Jezus wanneer er voor hem geknield was dat men niet voor een ander hoefde te knielen. Als jij beweert dat Jezus tegen het gebruik van knielen was dan kom jij maar met een mooi citaat uit de Bijbel. Beweren is onderbouwen!

quote:

Vatican: Receiving Eucharist kneeling will be norm at papal liturgies

By Carol Glatz
Catholic News Service

VATICAN CITY (CNS) -- Receiving the Eucharist on the tongue while kneeling before the pope will become the norm at papal liturgies, said the Vatican's liturgist.

While current norms allow the faithful to receive the Eucharist in the hand while standing, Pope Benedict XVI has indicated a preference for the more traditional practice, said Msgr. Guido Marini, master of papal liturgical ceremonies.

Kneeling and receiving Communion on the tongue highlights "the truth of the real presence (of Christ) in the Eucharist, helps the devotion of the faithful and introduces the sense of mystery more easily," he said in a June 26 interview with the Vatican newspaper, L'Osservatore Romano.

Pastorally speaking, he said "it is urgent to highlight and recover" these aspects of the sacredness and mystery of the Eucharist in modern times.

Generally at papal Masses, those receiving Communion from the pope stand and the majority choose to receive on the tongue.

But starting with a May 22 Mass outside the Basilica of St. John Lateran, two ushers placed a kneeler in front of the altar and the chosen communicants all knelt and received on the tongue.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 02:42 schreef De_Kardinaal het volgende:


Dus kom maar met je Bijbel-citaatje waaruit blijkt dat Jezus deze manier om respect te tonen afkeurde. Jij beweert dus onderbouw het maar even. Ga zelf zoeken is geen argument. Zo kan ik ook van alles en nog wat beweren en dan roepen: "Ga zelf maar zoeken".

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 02:46 schreef teamlead het volgende:
Wat heeft knielen voor het ontvangen van de communie nu weer hiermee te maken

De leer van de Kerk is dat in de Heilige Communie niet een symbolisch stukje brood wordt gegeten, maar dat door de consecratie dit brood letterlijk is verworden tot het Lichaam van Christus.
Gelovigen die knielen voor de Communie, knielen dus voor Christus en voor niemand anders

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 03:02 schreef De_Kardinaal het volgende:
. Dus ik wacht nog steeds op je citaatje waar Jezus zegt dat het knielen voor een ander uit den boze was.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 03:05 schreef teamlead het volgende:

neuh, dat is meer een volslagen stupide opmerking van iemand die de etymologische kennis van een garnaal heefl . Of dacht je dat Engels zo rond het jaar 0 ook al de voertaal was?

quote:

Easter and the holidays that are related to it are moveable feasts, in that they do not fall on a fixed date in the Gregorian or Julian calendars (both of which follow the cycle of the sun and the seasons). Instead, the date for Easter is determined on a lunisolar calendar similar to the Hebrew calendar.

quote:

The first Christians, Jewish and Gentile, were certainly aware of the Hebrew calendar (Acts 2:1; 12:3; 20:6; 27:9; 1 Cor 16:8), but there is no direct evidence that they celebrated any specifically Christian annual festivals. The observance by Christians of non-Jewish annual festivals is believed by some to be an innovation postdating the Apostolic Age. The ecclesiastical historian Socrates Scholasticus (b. 380) attributes the observance of Easter by the church to the perpetuation of its custom, "just as many other customs have been established," stating that neither Jesus nor his Apostles enjoined the keeping of this or any other festival. However, when read in context, this is not a rejection or denigration of the celebration—which, given its currency in Scholasticus' time would be surprising—but is merely part of a defense of the diverse methods for computing its date. Indeed, although he describes the details of the Easter celebration as deriving from local custom, he insists the feast itself is universally observed.[20]

Perhaps the earliest extant primary source referencing Easter is a mid-2nd century Paschal homily attributed to Melito of Sardis, which characterizes the celebration as a well-established one.[21] Evidence for another kind of annual Christian festival, the commemoration of martyrs, begins to appear at about the same time as evidence for the celebration of Easter.[22] But while martyrs' "birthdays" were celebrated on fixed dates in the local solar calendar, the date of Easter was fixed by means of the local Jewish lunisolar calendar. This is consistent with the celebration of Easter having entered Christianity during its earliest, Jewish period, but does not leave the question free of doubt.[23]

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 03:08 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Je opmerking staat er al vaak genoeg dacht ik zo.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 03:16 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Je begint een discussie over X krijgt een reactie op X, haalt er uit het niets weer Y bij. Vervolgens is elk argument dat je gebruikt een argumentum ad hominem. Je beschikt niet eens over de meeste basale kennis om een normale discussie te kunnen aangaan. Ik houd het hier mooi even voor gezien!