Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
NB: Het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
[2] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Amerikaanse Indices & Futures
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,'expireren', van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico's door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ' 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ' 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Scheefzitten - Een belegger zit 'scheef' als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
De Beursvloer #134: Where money talks, bullshit walks
De Beursvloer #135: Volatility schmolatility!
De Beursvloer #136: 2009 jaar van herstel 2010 van de crash
De Beursvloer #137: Waar 2010 een mooie start heeft
Beursvloer #139: Filosoferen of de AEX naar 25 of 1000 gaat!
De Beursvloer #139: Staat de grote ommekeer voor de deur?
De Beursvloer #140: Lets get down down down!
De Beursvloer #141: Als de Fed van huis is dansen de beren
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
[ Bericht 57% gewijzigd door tony_clifton- op 27-01-2010 00:27:35 ]
Leuke TT
.De kater van Fortis is ondertussen al wel doorgespoeld (waarvoor dank, China
).quote:Dat heb je dan goed gedaan, complimenten!Op dinsdag 26 januari 2010 23:30 schreef tony_clifton- het volgende:
Wou dat ik dat ook kon zeggen S_E
De kater van Fortis is ondertussen al wel doorgespoeld (waarvoor dank, China
quote:Op dinsdag 26 januari 2010 23:32 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Ik heb ook een goede TT! Snel vol posten deze
quote:'T valt mee hoor, uiteindelijk is 't nog allemaal ongerealiseerd... 'T kan allemaal nog in 't water vallenOp dinsdag 26 januari 2010 23:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat heb je dan goed gedaan, complimenten!
.quote:Zet anders een slotje
De principes zijn mij duidelijk, maar hoe het nou allemaal in de praktijk werkt...
Ik wil me (voorlopig) beperken tot aandelen, dat opties/fitures/etc verkaal komt later wel
quote:Vorige delen er in?
(als iemand de OP-wiki kan aanpassen?)
-edit- done
quote:Op finance.google.com (of in je broker meestal ook) kan je virtuele portefeuilles aanmaken. Niets zo'n goede leerschool als 't eens zelf proberen met virtueel geld
Wat is volgens jullie de beste site om eea te leren over aandelen en alles er om heen?
De principes zijn mij duidelijk, maar hoe het nou allemaal in de praktijk werkt...
Ik wil me (voorlopig) beperken tot aandelen, dat opties/fitures/etc verkaal komt later wel
.Yup btw, sinds deel 137 is de wiki niet meer geupdate zie ik. Nu moet ik wel zeggen dat de vorige topics er voor mij niet per sé bij hoeven (naald in hooiberg als je iets zoekt).
quote:Doe ik wat?
Doe je dat expres tony_clifton- ?
Waarschijnlijk niet?
quote:Ik heb de wiki aangepast
[..]
Op finance.google.com (of in je broker meestal ook) kan je virtuele portefeuilles aanmaken. Niets zo'n goede leerschool als 't eens zelf proberen met virtueel geld
Yup btw, sinds deel 137 is de wiki niet meer geupdate zie ik. Nu moet ik wel zeggen dat de vorige topics er voor mij niet per sé bij hoeven (naald in hooiberg als je iets zoekt).
die gekke <?> tekens er uit (firefox) en oude delen er bij
quote:Verliezen zijn voor mij altijd belangrijker dan winsten. Winsten zijn relatief, ook monster winsten.Op dinsdag 26 januari 2010 23:30 schreef tony_clifton- het volgende:
Wou dat ik dat ook kon zeggen S_E
De kater van Fortis is ondertussen al wel doorgespoeld (waarvoor dank, China
Zolang je niet in staat bent goede winsten vast te houden, gaan de verliezen tellen. En daar heb ik nu last van. Ik heb overigens nog wel een financieel aandeel in die tijd in de portefeuille gehad. Morgan Stanley was dat. Ook iets van een daling van 25% binnen luttele momenten. (domweg omdat ik geprikkeld werd door iedereen die maar vermeldde dat banken nu toch echt goedkoop waren!!)
quote:Is het dan wel zeker dat ie gebroken is?Op dinsdag 26 januari 2010 23:40 schreef Vandergeld het volgende:
Ik ben trouwens wel benieuwd wanneer volgens jou de stijgende trend is gebroken Henk?
quote:Ligt er natuurlijk aan wat voor methode je daarvoor gebruikt, feit is dat de Dow Jones door de stijgende steunlijn is heengebroken.Op dinsdag 26 januari 2010 23:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Is het dan wel zeker dat ie gebroken is?
quote:Ik ben eerder op zoek naar jouw definitieOp dinsdag 26 januari 2010 23:40 schreef Vandergeld het volgende:
Ik ben trouwens wel benieuwd wanneer volgens jou de stijgende trend is gebroken Henk?
quote:1.- lees beleggen voor dummiesOp dinsdag 26 januari 2010 23:35 schreef PiRANiA het volgende:
Wat is volgens jullie de beste site om eea te leren over aandelen en alles er om heen?
De principes zijn mij duidelijk, maar hoe het nou allemaal in de praktijk werkt...
Ik wil me (voorlopig) beperken tot aandelen, dat opties/fitures/etc verkaal komt later wel
2.- input van anderen is erg belangrijk. Je zult als trader niet alleen sterke kanten hebben, ga op zoek naar mensen die beter zijn in het geen wat je doet of wil doen. Zorg ervoor dat je begrijpt wat ze doen en probeer het zelf toe te passen. Zoek dus vrienden/kennissen/(beleggende vaders van vrienden) die dezelfde interesse hebben.
3.- probeer niet alles in een keer tegelijk te leren. Doe het stap per stap per stap. Een vriend van mij werd zo hoorndol van enthousiasme toen hij me zag beleggen dat hij als een gek maandenlang elke nacht uren en uren op verschillende foras ging rondstruinen. Verschillende boeken ging lezen etc. Maar hij heeft zich nergens specifiek in verdiept. Hij had alleen wel sterke globale kennis. Hij ging geld lenen en staat nu dik in de schulden.
4.- Hou discipline en geef nooit op! Wil het niet? Skip het dan voor een paar dagen. Gaat het uitstekend? Skip het voor een paar dagen
5. - Lees stocks in the long run (J.Siegel) en een aantal typische beleggingsboeken van Buffet en Soros.
quote:Omfg, da's echt véél geld
[..]
Verliezen zijn voor mij altijd belangrijker dan winsten. Winsten zijn relatief, ook monster winsten.
Zolang je niet in staat bent goede winsten vast te houden, gaan de verliezen tellen. En daar heb ik nu last van. Ik heb overigens nog wel een financieel aandeel in die tijd in de portefeuille gehad. Morgan Stanley was dat. Ook iets van een daling van 25% binnen luttele momenten. (domweg omdat ik geprikkeld werd door iedereen die maar vermeldde dat banken nu toch echt goedkoop waren!!)
.Achja, iedereen maakt fouten
. Maar met zo'n CFD heb je op een paar momenten véél meer verdient dan waar ik mee beleg .quote:Christ, vroeger was je nog een onschuldig sprinter jongetje!
Overduidelijk foute vrienden op je opleiding! #001 - #002 - #003 - #004 - #005 - #006 - #007 - #008 - #009 - #010
#011 - #012 - #013 - #014 - #015 - #016 - #017 - #018 - #019 - #020
#021 - #022 - #023 - #024 - #025 - #026 - #027 - #028 - #029 - #030
#031 - #032 - #033 - #034 - #035 - #036 - #037 - #038 - #039 - #040
#041 - #042 - #043 - #044 - #045 - #046 - #047 - #048 - #049 - #050
#051 - #052 - #053 - #054 - #055 - #056 - #057 - #058 - #059 - #060
#061 - #062 - #063 - #064 - #065 - #066 - #067 - #068 - #069 - #070
#071 - #072 - #073 - #074 - #075 - #076 - #077 - #078 - #079 - #080
#081 - #082 - #083 - #084 - #085 - #086 - #087 - #088 - #089 - #090
#091 - #092 - #093 - #094 - #095 - #096 - #097 - #098 - #099 - #100
#101 - #102 - #103 - #104 - #105 - #106 - #107 - #108 - #109 - #110
#111 - #112 - #113 - #114 - #115 - #116 - #117 - #118 - #119 - #120
#121 - #122 - #123 - #124 - #125 - #126 - #127 - #128 - #129 - #130
#131 - #132 - #133 - #134 - #135 - #136 - #137 - #138 - #139 - #140
#141 -
ziet dat er goed uit?
quote:Diezelfde lijn is op de Dow Jones wel doorbroken, dus daar zijn in ieder geval scheurtjes te ontdekken.Op dinsdag 26 januari 2010 23:44 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Ik ben eerder op zoek naar jouw definitie
[ afbeelding ]
quote:Het zal zo wel moeten op een gegeven moment, anders word de OP te lang.Op dinsdag 26 januari 2010 23:50 schreef PiRANiA het volgende:
Ik heb de wiki weer aangepast. De oude-topic-nummering is nu zo:
#001 - #002 - #003 - #004 - #005 - #006 - #007 - #008 - #009 - #010 -
#011 - #012 - #013 - #014 - #015 - #016 - #017 - #018 - #019 - #020 -
#021 - #022 - #023 - #024 - #025 - #026 - #027 - #028 - #029 - #030 -
#031 - #032 - #033 - #034 - #035 - #036 - #037 - #038 - #039 - #040 -
#041 - #042 - #043 - #044 - #045 - #046 - #047 - #048 - #049 - #050 -
#051 - #052 - #053 - #054 - #055 - #056 - #057 - #058 - #059 - #060 -
#061 - #062 - #063 - #064 - #065 - #066 - #067 - #068 - #069 - #070 -
#071 - #072 - #073 - #074 - #075 - #076 - #077 - #078 - #079 - #080 -
#081 - #082 - #083 - #084 - #085 - #086 - #087 - #088 - #089 - #090 -
#091 - #092 - #093 - #094 - #095 - #096 - #097 - #098 - #099 - #100 -
#101 - #102 - #103 - #104 - #105 - #106 - #107 - #108 - #109 - #110 -
#111 - #112 - #113 - #114 - #115 - #116 - #117 - #118 - #119 - #120 -
#121 - #122 - #123 - #124 - #125 - #126 - #127 - #128 - #129 - #130 -
#131 - #132 - #133 - #134 - #135 - #136 - #137 - #138 - #139 - #140 -
#141 -
ziet dat er goed uit?
Stop er maar niet te veel tijd in hoor!
quote:Dank voor je input, ik ga er mee aan de slag
[..]
1.- lees beleggen voor dummies
2.- input van anderen is erg belangrijk. Je zult als trader niet alleen sterke kanten hebben, ga op zoek naar mensen die beter zijn in het geen wat je doet of wil doen. Zorg ervoor dat je begrijpt wat ze doen en probeer het zelf toe te passen. Zoek dus vrienden/kennissen/(beleggende vaders van vrienden) die dezelfde interesse hebben.
3.- probeer niet alles in een keer tegelijk te leren. Doe het stap per stap per stap. Een vriend van mij werd zo hoorndol van enthousiasme toen hij me zag beleggen dat hij als een gek maandenlang elke nacht uren en uren op verschillende foras ging rondstruinen. Verschillende boeken ging lezen etc. Maar hij heeft zich nergens specifiek in verdiept. Hij had alleen wel sterke globale kennis. Hij ging geld lenen en staat nu dik in de schulden.
4.- Hou discipline en geef nooit op! Wil het niet? Skip het dan voor een paar dagen. Gaat het uitstekend? Skip het voor een paar dagen
5. - Lees stocks in the long run (J.Siegel) en een aantal typische beleggingsboeken van Buffet en Soros.
quote:Top, zet de wiki-OP maar in de OP dan
Voor mij wel
Stop er maar niet te veel tijd in hoor!
quote:Ik zal je een tip geven, leer vooral hoe het niet moet. Beleggen is een van de simpelste dingen die er zijn maar alsnog gaan er mensen finaal de mist mee in. Emotie, hebzucht, slecht money management spelen je parten.Op dinsdag 26 januari 2010 23:35 schreef PiRANiA het volgende:
Ik wil me (voorlopig) beperken tot aandelen, dat opties/fitures/etc verkaal komt later wel
Lees dit topic en doe er je voordeel mee.
quote:Thanx.Op dinsdag 26 januari 2010 23:47 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
1.- lees beleggen voor dummies
[..]
Ik surf meteen even naar bol.com om te kijken wat ie kost:
19.95. Duurt wel 2/3 weken voordat ie in huis is.
Maar ik heb hem maar besteld!
quote:
[..]
Dank voor je input, ik ga er mee aan de slag
[..]
Top, zet de wiki-OP maar in de OP dan
Thanks!
quote:Ik was van plan om binnenkort een apart topic te openen met alle verwijzingen maar dit ziet er nog beter uit. top!Op dinsdag 26 januari 2010 23:50 schreef PiRANiA het volgende:
ziet dat er goed uit?
quote:Lees Benjamin Graham - The Intelligent Investor, volgens Warren Buffett "by far the best book on investing ever written".Op dinsdag 26 januari 2010 23:35 schreef PiRANiA het volgende:
Wat is volgens jullie de beste site om eea te leren over aandelen en alles er om heen?
quote:Dat gaat ie toch een keer worden..en dan? De eerste delen eruit laten, of het midden juist schrappen?Op dinsdag 26 januari 2010 23:50 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Het zal zo wel moeten op een gegeven moment, anders word de OP te lang.
quote:Beleggen voor dummies is wel enorm basic, die kennis heb je al. Pak een goed boek zoals die van Jeremey Siegel om echt de onderliggende gedachte van long term investing helemaal te doorgronden want ik vermoed dat die strategie het best bij je past. Anders stuur ik hem wel via mail ofzo.Op dinsdag 26 januari 2010 23:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Thanx.
Ik surf meteen even naar bol.com om te kijken wat ie kost:
19.95. Duurt wel 2/3 weken voordat ie in huis is.
Maar ik heb hem maar besteld!
quote:Nu passen er in ieder geval 10 keer zoveel verwijzingen op dezelfde plek, over schrappen hoeven we ons even geen zorgen te maken nu volgens mijOp dinsdag 26 januari 2010 23:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat gaat ie toch een keer worden..en dan? De eerste delen eruit laten, of het midden juist schrappen?
quote:Maar met zon CFD kun je ook binnen 1 dag voor de rest van je leven!! schulden betalen. Stel je laat zo'n CFD doorsluimeren, je zet een stoploss in voor de nacht. Hij raakt de stoploss niet. Het verlies slentert door. Je wordt wakker en je ziet -125.000 staan. En of je dat even diezelfde dag terug tot nul wil brengen..Op dinsdag 26 januari 2010 23:47 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Omfg, da's echt véél geld
Achja, iedereen maakt fouten
quote:Kan je nagaan waar het nog naar toe kan gaan in de toekomst ... Ik kan binnen 15 minuten mijn hele portfolio volledig laten verdwijnen in een verliesgevende CFD waarin ik ook nog eens rood kom te staan. Een simpele wiskunde som geeft al aan dat je je in het casino in Las Vegas bevindt en niet meer op 'wereld'Op dinsdag 26 januari 2010 23:47 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Christ, vroeger was je nog een onschuldig sprinter jongetje!
En geld werkt op je zenuwen.. erg op de zenuwen. Desalniettemin ga ik zo door komende jaren. De arbeidsmarkt ziet er niet heel rooskleurig uit op de financiele markten, dan kan dit nog wel eens uitkomst bieden. Of een eigen fonds oprichten, ala Easylife of Palm Invest maar dan hopelijk beter.
quote:Apart topic openen met alle links en dat topic in de wiki zetten? Dat was althans mijn idee.Op dinsdag 26 januari 2010 23:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat gaat ie toch een keer worden..en dan? De eerste delen eruit laten, of het midden juist schrappen?
quote:Ah, okay.Op dinsdag 26 januari 2010 23:57 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Nu passen er in ieder geval 10 keer zoveel verwijzingen op dezelfde plek, over schrappen hoeven we ons even geen zorgen te maken nu volgens mij
quote:Kun je niet iets doen vanuit een bv of zo, dat je persoonlijk wat minder aansprakelijk bent ? Ik verzin maar wat...zodat je de opbrengsten in elk geval veilig kunt stellen?Op dinsdag 26 januari 2010 23:58 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Maar met zon CFD kun je ook binnen 1 dag voor de rest van je leven!! schulden betalen. Stel je laat zo'n CFD doorsluimeren, je zet een stoploss in voor de nacht. Hij raakt de stoploss niet. Het verlies slentert door. Je wordt wakker en je ziet -125.000 staan. En of je dat even diezelfde dag terug tot nul wil brengen..
[..]
Kan je nagaan waar het nog naar toe kan gaan in de toekomst ... Ik kan binnen 15 minuten mijn hele portfolio volledig laten verdwijnen in een verliesgevende CFD waarin ik ook nog eens rood kom te staan. Een simpele wiskunde som geeft al aan dat je je in het casino in Las Vegas bevindt en niet meer op 'wereld'
En geld werkt op je zenuwen.. erg op de zenuwen. Desalniettemin ga ik zo door komende jaren. De arbeidsmarkt ziet er niet heel rooskleurig uit op de financiele markten, dan kan dit nog wel eens uitkomst bieden. Of een eigen fonds oprichten, ala Easylife of Palm Invest maar dan hopelijk beter.
quote:Ik heb 'm gekocht maar ik raad 'm niet aan. Te abstract als je nieuw bent - het is eerder een academisch werk en een studieboek dan iets voor beginners - je weet 't nog niet direct te plaatsen vind ik. Bovendien, ik ben goed in Engels - niet supergoed maar beter dan gemiddeld - en toch is hij imo nog redelijk moeilijk geschreven vanwege het vele vakjargon.
[..]
Lees Benjamin Graham - The Intelligent Investor, volgens Warren Buffett "by far the best book on investing ever written".
Aan de andere kant, qua inhoud is hij idd zeker niet slecht.
Om maar een voorbeeld te geven; het voorbeeld van de airline-stocks waar geen geld mee te verdienen viel: ik zou persoonlijk in die tijd juist wel luchtvaartmaatschappijen gekocht hebben. Gewoon omdat dat dat booming was. Net zoals men nu bezig is over China - stap er op tijd uit en je zal de markt sterk uitperformen, zelfs al is je timing ver van perfect...
quote:Het ziet er een stuk overzichtelijker uit, is het mogelijk dat als je met je muis over het nummer gaat dat je dan alsnog de TT kan zien?Op dinsdag 26 januari 2010 23:50 schreef PiRANiA het volgende:
Ik heb de wiki weer aangepast. De oude-topic-nummering is nu zo:
#001 - #002 - #003 - #004 - #005 - #006 - #007 - #008 - #009 - #010
#011 - #012 - #013 - #014 - #015 - #016 - #017 - #018 - #019 - #020
#021 - #022 - #023 - #024 - #025 - #026 - #027 - #028 - #029 - #030
#031 - #032 - #033 - #034 - #035 - #036 - #037 - #038 - #039 - #040
#041 - #042 - #043 - #044 - #045 - #046 - #047 - #048 - #049 - #050
#051 - #052 - #053 - #054 - #055 - #056 - #057 - #058 - #059 - #060
#061 - #062 - #063 - #064 - #065 - #066 - #067 - #068 - #069 - #070
#071 - #072 - #073 - #074 - #075 - #076 - #077 - #078 - #079 - #080
#081 - #082 - #083 - #084 - #085 - #086 - #087 - #088 - #089 - #090
#091 - #092 - #093 - #094 - #095 - #096 - #097 - #098 - #099 - #100
#101 - #102 - #103 - #104 - #105 - #106 - #107 - #108 - #109 - #110
#111 - #112 - #113 - #114 - #115 - #116 - #117 - #118 - #119 - #120
#121 - #122 - #123 - #124 - #125 - #126 - #127 - #128 - #129 - #130
#131 - #132 - #133 - #134 - #135 - #136 - #137 - #138 - #139 - #140
#141 -
ziet dat er goed uit?
Ik struin soms wel eens terug om bijvoorbeeld een post van selang te lezen en dan is een titel makkelijker te onthouden dan een topicnummer..
quote:Heb je hem besteld na dat verhaaltje van mij? Of had je hem al?Op dinsdag 26 januari 2010 23:55 schreef Arcee het volgende:
[..]
Lees Benjamin Graham - The Intelligent Investor, volgens Warren Buffett "by far the best book on investing ever written".
quote:Je maakt het ook niet makkelijk voor ons hoor! Ik ben nu nog redelijk passief maar mocht ik gaan traden dan wordt het maximaal 20:1 of 10:1 (futures). Met jouw CFD's zou ik letterlijk kapotgaan van de angst, zelfs met goed money managementOp dinsdag 26 januari 2010 23:58 schreef sitting_elfling het volgende:
Kan je nagaan waar het nog naar toe kan gaan in de toekomst ... Ik kan binnen 15 minuten mijn hele portfolio volledig laten verdwijnen in een verliesgevende CFD waarin ik ook nog eens rood kom te staan. Een simpele wiskunde som geeft al aan dat je je in het casino in Las Vegas bevindt en niet meer op 'wereld'
En geld werkt op je zenuwen.. erg op de zenuwen. Desalniettemin ga ik zo door komende jaren. De arbeidsmarkt ziet er niet heel rooskleurig uit op de financiele markten, dan kan dit nog wel eens uitkomst bieden. Of een eigen fonds oprichten, ala Easylife of Palm Invest maar dan hopelijk beter.
quote:Het was meer bedoeld voor degene die eigenlijk 'onwetend' aan de beleggers markt willen beginnen. Het probleem van veel mensen die willen beleggen is dat ze niet weten waar ze moeten beginnen. Zo'n beleggen voor dummies is dan best een goed boek. Daarnaast vond ik ook de (biografische) boeken van beleggings grootheden als Soros en Buffet erg interessant. Dingen uit een ander perspectief bekijken. If you cant beat them, join them. Ik merk aan mezelf dat ik uiteraard veel zwaktes heb in het traden die probeer ik domweg op te lossen door (af) te kijken bij de mensen die op bepaalde gebieden beter dan mij zijn.Op dinsdag 26 januari 2010 23:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Thanx.
Ik surf meteen even naar bol.com om te kijken wat ie kost:
19.95. Duurt wel 2/3 weken voordat ie in huis is.
Maar ik heb hem maar besteld!
Stocks in de Long Run is voor iedereen wel een aanrader van financiële markten op basis van geschiedenis. Wat betreft eigen strategie is "Beyond Technical Analysis; How to Develop and Implement a Winning Trading System" ook wel een interessant boek.
quote:Ik doe ze tot deel 120 wel op de 'nieuwe manier' en de recentere topics met titel
[..]
Het ziet er een stuk overzichtelijker uit, is het mogelijk dat als je met je muis over het nummer gaat dat je dan alsnog de TT kan zien?
Ik struin soms wel eens terug om bijvoorbeeld een post van selang te lezen en dan is een titel makkelijker te onthouden dan een topicnummer..
quote:Volledig mee eens.Op woensdag 27 januari 2010 00:00 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik heb 'm gekocht maar ik raad 'm niet aan. Te abstract als je nieuw bent - het is eerder een academisch werk en een studieboek dan iets voor beginners - je weet 't nog niet direct te plaatsen vind ik. Bovendien, ik ben goed in Engels - niet supergoed maar beter dan gemiddeld - en toch is hij imo nog redelijk moeilijk geschreven vanwege het vele vakjargon.
Misschien is de wiki over het boek wel voldoende voor de wiki-mod.
De essentie van het boek is trouwens wel erg leerzaam, maar idd, het is geen vlot leesbaar boek.
quote:Of neem in de Wiki wel een lijst met alle TT's op.Op woensdag 27 januari 2010 00:04 schreef PiRANiA het volgende:
Ik doe ze tot deel 120 wel op de 'nieuwe manier' en de recentere topics met titel
quote:Voor zover ik SE begrepen heb moet je je gewoon belachelijk hard haasten om je stoploss erin te hebben, en dan zit je safeOp woensdag 27 januari 2010 00:03 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Je maakt het ook niet makkelijk voor ons hoor! Ik ben nu nog redelijk passief maar mocht ik gaan traden dan wordt het maximaal 20:1 of 10:1 (futures). Met jouw CFD's zou ik letterlijk kapotgaan van de angst, zelfs met goed money management
.quote:Ben alles nog in overweging aan het nemen maar heb nog 1.5 jaar universitaire studie te gaan. En daarna nog een jaartje Masters. Heb dus nog 2.5 jaar om me te oriënteren.Op woensdag 27 januari 2010 00:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Kun je niet iets doen vanuit een bv of zo, dat je persoonlijk wat minder aansprakelijk bent ? Ik verzin maar wat...zodat je de opbrengsten in elk geval veilig kunt stellen?
quote:Boeken over de crisis en aanverwante zakenOp woensdag 27 januari 2010 00:06 schreef capricia het volgende:
Ik zet hier even een bookmark neer, want misschien is het slim om een apart topic te starten over dit soort boeken enzo! Denk dat veel mensen er geinteresseerd in zijn.
quote:Zo, jij bent nog wakker!Op woensdag 27 januari 2010 00:07 schreef Arcee het volgende:
[..]
Boeken over de crisis en aanverwante zaken
quote:Angst heb je niet als je weet wat je doet. Angst komt pas als je niet weet wat je doet, je maar wat 'aan' klooit of stiekum toch onzeker bent. (En angst komt met 400:1 leverage)Op woensdag 27 januari 2010 00:03 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Je maakt het ook niet makkelijk voor ons hoor! Ik ben nu nog redelijk passief maar mocht ik gaan traden dan wordt het maximaal 20:1 of 10:1 (futures). Met jouw CFD's zou ik letterlijk kapotgaan van de angst, zelfs met goed money management
En ja CFDs hebben al zorgelijke nachten gebracht. Meer dan 1 zelfs. Maar ik heb ook genoeg zorgelijke nachten gehad omtrent turbo's en aandelen vroeger. Het 'voordeel' van een CFD is dat je om 3 uur in de nacht je bed uit kan en het kunt verkopen. Een aandeel of turbo sluit nadat de markt sluit. En als je dus belegt op de AEX en je gaat bijv. long en je ziet aan het eind van de avond Amerika naar beneden donderen heb ik gegarandeerd problemen met slapen!
Alleen zo'n klapper van 60k pond! is natuurlijk wel lekker.
quote:Vaak kan je eens googlen op de titel van het boek en een deel ervan inkijken via Google Books, om te weten of 't boek je bevalt.
Ik zet hier even een bookmark neer, want misschien is het slim om een apart topic te starten over dit soort boeken enzo! Denk dat veel mensen er geinteresseerd in zijn.
Beleggen voor dummies staat zo gedeeltelijk online: http://books.google.be/books?id=JizJwHAcV2QC&printsec=frontcover&dq=beleggen+voor+dummies&client=firefox-a&cd=1#v=onepage&q=&f=false
Misschien iets te laat maar als 't je absoluut niet bevalt (wat niet 't geval zal zijn waarschijnlijk!) kan je 'm misschien nog annuleren
.quote:Done, als iemand de OP nog even aanpast naar de Wiki-versie
[..]
Of neem in de Wiki wel een lijst met alle TT's op.
quote:Goed plan.Op woensdag 27 januari 2010 00:04 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Ik doe ze tot deel 120 wel op de 'nieuwe manier' en de recentere topics met titel
Dan kunnen we #119 openen en dan zie je alsnog de hele lijst met namen.
quote:Nee dat is niet helemaal waar! Een stoploss biedt geen 100% garantie om je CFDs te verkopen tegen de markt prijs!! Vergeet dat niet. Als hij dus doorloopt en jij hebt de gedachte dat hij de stoploss raakt en dus verkoopt op tijd zit je dus in de fucking penarie!Op woensdag 27 januari 2010 00:06 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Voor zover ik SE begrepen heb moet je je gewoon belachelijk hard haasten om je stoploss erin te hebben, en dan zit je safe
En CFDs werken niet met aanschaf/verkoop kosten. Je ziet daar dus +160 staan. Dat betekent 1600 pond per index punt. Maar dat betekent ook als jij belegt op een index met een spread van 5 punten je initiële verlies al 8000 pond is! Je begint dus (uitgaande van spread 5 punten (dat is de spread after market hours)) met -8000,-
quote:Het plan was alweer veranderd
[..]
Goed plan.
Dan kunnen we #119 openen en dan zie je alsnog de hele lijst met namen.
De laatste 10 (ongeveer) staan met volledige titel er in, ALLE topics staan in de link die straks in de OP komt als de wikiversie er in staat quote:Volgens mij kun je via bol altijd annuleren?Op woensdag 27 januari 2010 00:11 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Vaak kan je eens googlen op de titel van het boek en een deel ervan inkijken via Google Books, om te weten of 't boek je bevalt.
Beleggen voor dummies staat zo gedeeltelijk online: http://books.google.be/books?id=JizJwHAcV2QC&printsec=frontcover&dq=beleggen+voor+dummies&client=firefox-a&cd=1#v=onepage&q=&f=false
Misschien iets te laat maar als 't je absoluut niet bevalt (wat niet 't geval zal zijn waarschijnlijk!) kan je 'm misschien nog annuleren
quote:Die is juist vandaag bij mij bezorgd!Op dinsdag 26 januari 2010 23:55 schreef Arcee het volgende:
Lees Benjamin Graham - The Intelligent Investor, volgens Warren Buffett "by far the best book on investing ever written".
(verkapte tvp)quote:Ik heb dan inderdaad ook nog geen winstgevende strategie voor mijzelf bedacht. Ik kan wel gaan swingtraden maar dan moet ik goed money management gaan aanhouden en tevreden zijn met 1% return per maand. Wat dat betreft ben ik ook gewoon druk met andere dingen. Vooralsnog komt passief beleggen me het beste uit.Op woensdag 27 januari 2010 00:10 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Angst heb je niet als je weet wat je doet. Angst komt pas als je niet weet wat je doet, je maar wat 'aan' klooit of stiekum toch onzeker bent. (En angst komt met 400:1 leverage)
quote:Gisteren Apple
quote:Gisteren ook al.
Of bedoel je de tablet?
Maar eerst fysica en rijexamen
.Apple stelt idd woensdag een nieuw product voor en men verwacht een tablet-pc.
Moet wel zeggen dat ik niet echt inzie waarom Apple een tablet zou uitbrengen, of het moet iets gigantisch vernieuwend zijn zodat de grote massa er ook voor warm te maken valt. Nu zou ik eerder denken dat een tablet as we know it een grote sisser zal worden. Ik bedoel, who cares about tablet computers?
Alweer +3 punten op de spfut sinds het slot.
quote:Ik heb voor mezelf de winstgevende strategie in tweeën moeten delen. Lange en korte termijn. Op korte termijn op wiskunde modellen en lange termijn fundamenteel.Op woensdag 27 januari 2010 00:18 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik heb dan inderdaad ook nog geen winstgevende strategie voor mijzelf bedacht. Ik kan wel gaan swingtraden maar dan moet ik goed money management gaan aanhouden en tevreden zijn met 1% return per maand. Wat dat betreft ben ik ook gewoon druk met andere dingen. Vooralsnog komt passief beleggen me het beste uit.
Wat dat betreft houd ik nooit heel lang vast aan 1 model. Het idee van, heey.... dit kan wel eens een goede strategie zijn is 1 van de minst slimme gedachtes die je kunt hebben
Je weet namelijk dat die kans op een goede succesvolle strategie iets van 0.000001% is. En is het verstandiger om vaak te switchen van model.Reden waarom ik niet passief beleg is omdat ik anders niet goed weet wat ik met mijn vrije tijd moet doen in de winter.
quote:Doe ik als ik weer wakker ben!Op woensdag 27 januari 2010 00:13 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Done, als iemand de OP nog even aanpast naar de Wiki-versie
quote:Dit is dus waarom CFDs in deze vorm mijns inziens je reinste oplichting zijn. Die 8000 euro is dus meteen al voor de broker, omdat het onmogelijk is om tegen laat te verkopen of bied te kopen. Normale brokers vangen slechts een paar tientjes.Op woensdag 27 januari 2010 00:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nee dat is niet helemaal waar! Een stoploss biedt geen 100% garantie om je CFDs te verkopen tegen de markt prijs!! Vergeet dat niet. Als hij dus doorloopt en jij hebt de gedachte dat hij de stoploss raakt en dus verkoopt op tijd zit je dus in de fucking penarie!
En CFDs werken niet met aanschaf/verkoop kosten. Je ziet daar dus +160 staan. Dat betekent 1600 pond per index punt. Maar dat betekent ook als jij belegt op een index met een spread van 5 punten je initiële verlies al 8000 pond is! Je begint dus (uitgaande van spread 5 punten (dat is de spread after market hours)) met -8000,-
(en tel daarbij een user interface op die meer weg heeft van een fruitautomaat dan een applicatie waar je een heel vermogen mee beheert)
quote:Volgens mij heb je bij whs selfinvest geen spread, alleen een vast bedrag per maand.Op woensdag 27 januari 2010 00:28 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Dit is dus waarom CFDs in deze vorm mijns inziens je reinste oplichting zijn. Die 8000 euro is dus meteen al voor de broker, omdat het onmogelijk is om tegen laat te verkopen of bied te kopen. Normale brokers vangen slechts een paar tientjes.
(en tel daarbij een user interface op die meer weg heeft van een fruitautomaat dan een applicatie waar je een heel vermogen mee beheert)
quote:Dit is een klassieker die je op een gegeven moment inderdaad moet lezen, maar ik vind het niet geschikt om aan een beginnende belegger aan te raden.Op dinsdag 26 januari 2010 23:55 schreef Arcee het volgende:
[..]
Lees Benjamin Graham - The Intelligent Investor, volgens Warren Buffett "by far the best book on investing ever written".
Benjamin Graham vertegenwoordigt een specifieke school in het beleggen, namelijk die van de value investors. Het is beter om eerst het brede spectrum te overzien en dan pas voor zo'n specifieke richting te kiezen. Het boek is lastig geschreven en zal veel tijd kosten om te lezen. Als je de criteria van Graham hanteert (NCAV -ratio > 1,33) dan zul je bovendien bijna geen aandelen meer vinden. Het is beter om eerst iets over Graham en zijn methode te lezen, dan meteen met dit boek te beginnen.
quote:Als je switcht tussen swingtrade strategieen boeit het niet zoveel. Die hebben allemaal ongeveer een hitrate van 75%. Downside is wel dat je enorm harde klappers kunt maken door slippage en risk of ruin. Theoretisch gezien kun je 8x (of meer) een slechte trade doen voordat je weer een winning trade doet (backtest S&P, random model). Ik moet de manse belegger nog tegenkomen die 8 slechte trades aanhoudt en doorgaat met zijn model. Standvastigheid is imo wel belangrijk.Op woensdag 27 januari 2010 00:24 schreef sitting_elfling het volgende:
Je weet namelijk dat die kans op een goede succesvolle strategie iets van 0.000001% is. En is het verstandiger om vaak te switchen van model.
quote:Zoals je bij mij al wel gezien hebt gaat het mij meer om de qua kwantiteit(bedrag) dan de kwaliteit(winst of verlies) van de trade. Liever 9 trades verliezend en 1 positief die het gemiddelde weer omhoog halen dan 9 trades positief en 1 verliezend met een mager rendement. Je weet immers wiskundig dat je niet continu positieve trades behaalt, dan kun je beter proberen je trades specifiek af te richten om meer geld te verdienen (en je verliezen af te dempen met rigide exit strategieën)Op woensdag 27 januari 2010 00:31 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Als je switcht tussen swingtrade strategieen boeit het niet zoveel. Die hebben allemaal ongeveer een hitrate van 75%. Downside is wel dat je enorm harde klappers kunt maken door slippage en risk of ruin. Theoretisch gezien kun je 8x (of meer) een slechte trade doen voordat je weer een winning trade doet (backtest S&P, random model). Ik moet de manse belegger nog tegenkomen die 8 slechte trades aanhoudt en doorgaat met zijn model. Standvastigheid is imo wel belangrijk.
Oh, en al dat wiskundig gebeuren omtrent valuatie van risico, varianties, beta's en standard deviaties moet ik niet veel van hebben (al doe ik wel continu berekenen met ze). Maar het hele systeem wat daar op gebaseerd is is zo flawed als de nete. Het werkt niet (en als het al wel werkt is het verschrikkelijk slecht shock proof)
quote:Ben jij een voorstander van die methodes? Bijna al die valuatie methodes komen naar mijn mening vaak uit op een portfolio van small cap stocks die excessive renderen. (zie ook hennessee hedge fund model)Op woensdag 27 januari 2010 00:30 schreef jaco het volgende:
[..]
Dit is een klassieker die je op een gegeven moment inderdaad moet lezen, maar ik vind het niet geschikt om aan een beginnende belegger aan te raden.
Benjamin Graham vertegenwoordigt een specifieke school in het beleggen, namelijk die van de value investors. Het is beter om eerst het brede spectrum te overzien en dan pas voor zo'n specifieke richting te kiezen. Het boek is lastig geschreven en zal veel tijd kosten om te lezen. Als je de criteria van Graham hanteert (NCAV -ratio > 1,33) dan zul je bovendien bijna geen aandelen meer vinden. Het is beter om eerst iets over Graham en zijn methode te lezen, dan meteen met dit boek te beginnen.
quote:Ja de tablet.Op woensdag 27 januari 2010 00:19 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Gisteren ook al.
Of bedoel je de tablet?
quote:Vaak switchen van strategie is toch ook een strategie?Op woensdag 27 januari 2010 00:24 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat dat betreft houd ik nooit heel lang vast aan 1 model. Het idee van, heey.... dit kan wel eens een goede strategie zijn is 1 van de minst slimme gedachtes die je kunt hebben
Reden waarom ik niet passief beleg is omdat ik anders niet goed weet wat ik met mijn vrije tijd moet doen in de winter.
quote:Meer dan een procent eraf!
quote:Ik hoop dat je gelijk krijgt!Op woensdag 27 januari 2010 09:07 schreef Vandergeld het volgende:
Ik verwacht later vandaag/morgen 323/322 waarvandaan we wat op zouden kunnen veren, mijn puts ax5 328 hou ik voorlopig aan.
quote:Ik verwacht maar een paar punten opvering, zeker geen nieuwe top
quote:Ik denk dat er inderdaad excessief rendement met de Graham methode te behalen valt. Het probleem is dat de enkele bedrijven die nu nog aan Graham's criteria voldoen inderdaad smallcaps en microcaps zijn. De liquiditeit is vaak beperkt en deze fondsen worden niet door analisten gevolgd. Je zult dan zelf je research moeten doen om te kontroleren of dergelijke bedrijven niet in zwaar weer zitten of zullen komen. Dit kost enorm veel tijd. Ik heb die tijd op dit moment niet, omdat al mijn aandacht nu naar het doorgronden van de huidige macro-economische situatie gaat.Op woensdag 27 januari 2010 00:43 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ben jij een voorstander van die methodes? Bijna al die valuatie methodes komen naar mijn mening vaak uit op een portfolio van small cap stocks die excessive renderen. (zie ook hennessee hedge fund model)
Enige tijd geleden heb ik een "Graham-achtige" investering gedaan in Gravity. Dat is een Koreaanse game-ontwikkelaar, genoteerd aan de Nasdaq: GRVY. Dit na informatie van de blog http://www.oldschoolvalue.com Er zit nog niet veel beweging in, maar het idee is dat dit bedrijf binnenkort de MMORPG Ragnarok 2 game released.
Wat een onzekerheid op de beurzen zeg. Er was toch sprake van economisch herstel? Blijkbaar niet.
quote:Economisch herstel en beurskoersen lopen logischerwijs nooit 1 op 1. Beurskoersen lopen altijd vooruit op wat nog gaat komen.Op woensdag 27 januari 2010 11:26 schreef Burnie88 het volgende:
TVP.
Wat een onzekerheid op de beurzen zeg. Er was toch sprake van economisch herstel? Blijkbaar niet.
En deze onzekerheden op de beurs komen een daytrader zoals mij wel goed uit
Veel volatiliteit is gooooed. 
quote:Gravity, ik heb hem op mn lijstje gezet. Het ziet er interessant uit, maar ik blijf het toch enigszins risicovol vinden. Kleine game ontwikkelaars zijn vaak niet een heel lang leven beschoren of worden overgenomen door de grote jongens. En doen de game ontwikkelaars het eigenlijk op dit moment goed in financiële onstabiele tijden?Op woensdag 27 januari 2010 10:47 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik denk dat er inderdaad excessief rendement met de Graham methode te behalen valt. Het probleem is dat de enkele bedrijven die nu nog aan Graham's criteria voldoen inderdaad smallcaps en microcaps zijn. De liquiditeit is vaak beperkt en deze fondsen worden niet door analisten gevolgd. Je zult dan zelf je research moeten doen om te kontroleren of dergelijke bedrijven niet in zwaar weer zitten of zullen komen. Dit kost enorm veel tijd. Ik heb die tijd op dit moment niet, omdat al mijn aandacht nu naar het doorgronden van de huidige macro-economische situatie gaat.
Enige tijd geleden heb ik een "Graham-achtige" investering gedaan in Gravity. Dat is een Koreaanse game-ontwikkelaar, genoteerd aan de Nasdaq: GRVY. Dit na informatie van de blog http://www.oldschoolvalue.com Er zit nog niet veel beweging in, maar het idee is dat dit bedrijf binnenkort de MMORPG Ragnarok 2 game released.
Mijn rendabele investering in Geely is ook alweer ten einde. Vandaag gaat er 5% vanaf. Op naar het volgende groei briljantje.
Voor de rest ben ik zoek naar methodes zoals die van Graham, maar dan proberen zelf iets te ontdekken, weet het. Weinig kans beschoren, maar ik doe het dan ook niet van scratch maar jat gewoon de beste onderdelen van verschillende goede ideeën
quote:Het was meer een cynische opmerkingOp woensdag 27 januari 2010 11:45 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Economisch herstel en beurskoersen lopen logischerwijs nooit 1 op 1. Beurskoersen lopen altijd vooruit op wat nog gaat komen.
En deze onzekerheden op de beurs komen een daytrader zoals mij wel goed uit
Je hebt helemaal gelijk.Maar ik denk dat de plannen van Obama en Trichet niet best zijn voor de financials. Er zit zoveel liquiditeit in die risicovolle producten, als dat wegvalt donderen er veel beurzen weer in elkaar, dat kan niet anders.
Volatiliteit is inderdaad fijn. Zit je in de opties ofzo?
quote:De economie is meer gebaat bij een langdurig langzaam herstel dan even kort en krachtig... Ik weet 't zo niet. Rente moet laag blijven, maar beperkingen opleggen aan risicovolle financiële transacties lijkt mij geen slecht plan...
[..]
Maar ik denk dat de plannen van Obama en Trichet niet best zijn voor de financials. Er zit zoveel liquiditeit in die risicovolle producten, als dat wegvalt donderen er veel beurzen weer in elkaar, dat kan niet anders.
quote:Eens. Het is alleen jammer dat het eind 2008 niet is gebeurd, aangezien overheden banken toen echt in hun klauwen hadden. Ik ben er ook voor dat het speculeren in commodity's aan banden moet worden gelegd (verhoogd de prijs onnodig) en alleen mogelijk moet zijn als een hedge voor bijvoorbeeld bedrijven die ermee te maken hebben.Op woensdag 27 januari 2010 12:32 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
De economie is meer gebaat bij een langdurig langzaam herstel dan even kort en krachtig... Ik weet 't zo niet. Rente moet laag blijven, maar beperkingen opleggen aan risicovolle financiële transacties lijkt mij geen slecht plan...
quote:Belangen. In de VS is het vrij duidelijk dat de politici door het geld aan de macht geholpen worden. Zal hier in NL niet anders zijn, denk ik.Op woensdag 27 januari 2010 12:41 schreef tony_clifton- het volgende:
Idd! Ik snap nog steeds niet waarom ze geen bonussen hebben verboden op dat moment. Alle contracten eerst ontbinden of geen centen had wel gewerkt denk ik?
quote:campagnegiften, idd... Vervolgbaantjes daarentegen. Kijk maar eens waar vele politici terecht zijn gekomen. Vooral VVD en PvdA doen het goed in de financiële sector.Op woensdag 27 januari 2010 13:04 schreef Wombcat het volgende:
In NL zijn ze toch ook veel minder afhankelijk van campagnegiften? (En zijn de campagnes ook wel wat goedkoper).
quote:Die ambieert ook geen herverkiezingWat kan je aan die overheidsschuld doen? In het panel was Frank Barney, een Democratisch parlementslid uit Massachussets, duidelijk: 'we moeten onze militaire uitgaven verlagen. We hebben te lang een president gehad die dacht dat je twee oorlogen kon financieren met vijf belastingverlagingen,' sprak hij met een donderende stem. Ook in landbouwsubsidies en ruimtevaart wil hij het mes zetten.
.quote:Geely lijkt mij voor de middellange tot lange termijn nog steeds wel behoorlijk rendabel. Net zoals de meeste grote Chinezen autobedrijven zoals BYD, SAIC etc.Op woensdag 27 januari 2010 11:53 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Gravity, ik heb hem op mn lijstje gezet. Het ziet er interessant uit, maar ik blijf het toch enigszins risicovol vinden. Kleine game ontwikkelaars zijn vaak niet een heel lang leven beschoren of worden overgenomen door de grote jongens. En doen de game ontwikkelaars het eigenlijk op dit moment goed in financiële onstabiele tijden?
Mijn rendabele investering in Geely is ook alweer ten einde. Vandaag gaat er 5% vanaf. Op naar het volgende groei briljantje.
Voor de rest ben ik zoek naar methodes zoals die van Graham, maar dan proberen zelf iets te ontdekken, weet het. Weinig kans beschoren, maar ik doe het dan ook niet van scratch maar jat gewoon de beste onderdelen van verschillende goede ideeën
Hmmm... Wallstreet lijkt te openen rond de stand van gisteren. Saai.
Qua Vestas had je wel gelijk, ben blij dat ik die aandelen nooit teruggekocht heb!
quote:Das niet goed, hè...Op woensdag 27 januari 2010 16:17 schreef RvLaak het volgende:
New Home Sales Cijfer: 342K Verwachting: 372K Vorig cijfer: 370K
quote:Of juist wel... Al naar gelang je positie
. Denk dat Vandergeld er wel blij mee is quote:CRASH CRASH CRASHOp woensdag 27 januari 2010 16:22 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Of juist wel... Al naar gelang je positie
.quote:Ik heb geely dan ook nog steeds in de portefeuille staan. In verscheidene portefeuilles eigenlijk, maar de laatste die ik gebruikte voor mijn blog staat nu een behoorlijk rood cijfer waar je letterlijk roos van krijgt in je pubic hairOp woensdag 27 januari 2010 15:02 schreef flyguy het volgende:
[..]
Geely lijkt mij voor de middellange tot lange termijn nog steeds wel behoorlijk rendabel. Net zoals de meeste grote Chinezen autobedrijven zoals BYD, SAIC etc.
Hmmm... Wallstreet lijkt te openen rond de stand van gisteren. Saai.
Wordt niet goed van rode cijfers. Maarja vandaag gaat het op dat aandeel na best aardig.
quote:CFD's op het moment. Dat zijn producten die verspringen op basis van indexpunten. Hogere volatiliteit is een snellere swing in de indexpunten is sneller geld voor mij of sneller geld door de plee.Op woensdag 27 januari 2010 12:11 schreef Burnie88 het volgende:
[..]
Volatiliteit is inderdaad fijn. Zit je in de opties ofzo?
quote:Dit is wettelijk onhaalbaar. Je kunt als overheid niet zo maar even aankloppen bij de bank. Jullie mogen geen bonussen meer geven. Wat gebeurt er dan? Dan gaan alle bankiers van die bank diezelfde dag nog naar een andere bank. Komt nog een keer bij dat je je moet afvragen of je dit soort overheids interventie wenselijk is?Op woensdag 27 januari 2010 12:41 schreef tony_clifton- het volgende:
Idd! Ik snap nog steeds niet waarom ze geen bonussen hebben verboden op dat moment. Alle contracten eerst ontbinden of geen centen had wel gewerkt denk ik?
quote:nee, RSI doet ontzettend veel pijnOp woensdag 27 januari 2010 16:52 schreef sitting_elfling het volgende:
Dit is typisch zo'n geluks dagje dat intraday traden op basis van de 1 sec RSI werkt
quote:Vertel? RSI is 1 van de meeste slechte TA indicatoren die er is, maar op zeer korte termijn, tussen de 1 sec en de 1 minuut grafiek haal ik er soms wel mijn winst uit. RSI is namelijk zo slecht omdat het totaal niet goed is qua timing. En als we het over CFDs hebben, is timing essentieel.Op woensdag 27 januari 2010 16:54 schreef RvLaak het volgende:
[..]
nee, RSI doet ontzettend veel pijn
Oh, ging jij niet trouwen overigens? Gefeliciteerd! Ga je nog een prenup aan of niet? De misses zal het waarschijnlijk niet leuk vinden als je geld verliest op je (RSI
) beleggingen.quote:Repetitive Strain Injury... Muisarm, zeg maarOp woensdag 27 januari 2010 16:59 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Vertel? RSI is 1 van de meeste slechte TA indicatoren die er is, maar op zeer korte termijn, tussen de 1 sec en de 1 minuut grafiek haal ik er soms wel mijn winst uit. RSI is namelijk zo slecht omdat het totaal niet goed is qua timing. En als we het over CFDs hebben, is timing essentieel.
Oh, ging jij niet trouwen overigens? Gefeliciteerd! Ga je nog een prenup aan of niet? De misses zal het waarschijnlijk niet leuk vinden als je geld verliest op je (RSI
Dank & ja.. prenup komt er... Maar voornamelijk omdat
wel knaken heb 
.quote:Haha, jammerOp woensdag 27 januari 2010 17:00 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Repetitive Strain Injury... Muisarm, zeg maar
Dank & ja.. prenup komt er... Maar voornamelijk omdat
Stond zij er op of ga jij het aan? Is wat persoonlijk, ik weet het. Maar ben altijd reuze nieuwsgierig als bekenden een prenup opnemen als ze gaan trouwen quote:GefeliciteerdOp woensdag 27 januari 2010 17:00 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dank & ja.. prenup komt er... Maar voornamelijk omdat
quote:Puur uit interesse, wat heb je continu open staan?Op woensdag 27 januari 2010 17:06 schreef Vandergeld het volgende:
Heerlijk trouwens mijn goede computer met 2 schermen werkt weer na enkele weken mij in de steek te hebben gelaten, wel een verschil met me laptop waarop waarop ik de afgelopen weken heb gezeten
quote:Verschillend, binck.nl staat altijd open, daarnaast russische site voor US futures/valuta. Nieuwssites heb ik vrij weinig open staan omdat ik mijn beslissingen daar niet van laat afhangen. Het opzich weinig nodig want doe in meeste gevallen ook geen daghandel maar iets langere termijn.Op woensdag 27 januari 2010 17:13 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Puur uit interesse, wat heb je continu open staan?
quote:Oke! Heb je ook nog tv kanalen openstaan? Welke russische site gebruik je overigens? Je kunt je ook aanmelden bij die CFD broker die ik gebruik voor een demo. Dan beschik je over alle futures gratis in iig. een mooie (nee geen fruitautomaat teringhenkieOp woensdag 27 januari 2010 17:19 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Verschillend, binck.nl staat altijd open, daarnaast russische site voor US futures/valuta. Nieuwssites heb ik vrij weinig open staan omdat ik mijn beslissingen daar niet van laat afhangen. Het opzich weinig nodig want doe in meeste gevallen ook geen daghandel maar iets langere termijn.
) platform voor een periode van 2 week.Niet doorvertellen hè
quote:www.forexpf.ru/_quote_show_/java. Verder geen geschreeuw aanstaan zoals CNBC, ik heb er niks aan en me oren zouden toeteren aan het eind van de dagOp woensdag 27 januari 2010 17:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Oke! Heb je ook nog tv kanalen openstaan? Welke russische site gebruik je overigens? Je kunt je ook aanmelden bij die CFD broker die ik gebruik voor een demo. Dan beschik je over alle futures gratis in iig. een mooie (nee geen fruitautomaat teringhenkie
. Via welke CFD broker trade jij trouwens?quote:Lol, vage russische stuff (werkt bij mij hier niet eens goed).Op woensdag 27 januari 2010 17:28 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
www.forexpf.ru/_quote_show_/java. Verder geen geschreeuw aanstaan zoals CNBC, ik heb er niks aan en me oren zouden toeteren aan het eind van de dag
Ik heb CNBC ook inmiddels niet meer continu aanstaan. Bloomberg TV wel als ik weer terug ben in London. Dat is lang niet zo schreeuwerig, erg rustig. En het is goed wakker worden in de ochtend met een rondje langs de markten en waar we voor moeten opletten komende beursdag. (dat scheelt een uurtje browsen langs de websites)
quote:Dank
quote:Ik sta er op... Te vaak heb ik (niet live) gezien dat geld relaties naar de klote helpt. Plus dat ik vind dat ik niet per se recht heb op haar geld, enkel omdat ik een contract met de regering teken.Op woensdag 27 januari 2010 17:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha, jammer
Voor de mensen geïnteresseerd in Apple: http://live.gizmodo.com/
Er komt dus degelijk iets totaal nieuws... spannuund
. . Ik zeg als een baksteen naar beneden .edit: het moment dat ik net beschreef is al duidelijk zichtbaar op google finance
.!quote:Niet alleen eikels, ze maken mij ook nerveusOp woensdag 27 januari 2010 19:30 schreef tony_clifton- het volgende:
'T is eerder dat die graaiers het een dagje of 2 op hun rekening laten om de rente op te strijken... Eikels
Moet wel zeggen dat mijn CFD broker tot nu toe wel de beste service verlener is van alle brokers die ik tot dusverre heb gehad. Heb speciaal iemand die ik continu kan bereiken omtrent mijn rekening. En dat! geeft wel vertrouwen
Ik begin weer behoorlijk in de stemming te geraken, maar moet wachten op de overboeking .. zo weinig geduld
Iig. goed dat je 24/7 kunt beleggen van Zondag 24.00 tot Vrijdag 21.30 
quote:Letterlijk?Op woensdag 27 januari 2010 16:44 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
waar je letterlijk roos van krijgt in je pubic hair
Sterkte quote:Dat zou wat zijn zeg
Apple toch even fors lager gestaan, nu slechts -1.5%. Dat tablet idee lijkt me persoonlijk niks.
quote:Mensen die letterlijk gebruiken als het niet letterlijk is
quote:kennlijk is die maatregel genomen omdat dat frequent nodig is geblekenOp woensdag 27 januari 2010 19:49 schreef sitting_elfling het volgende:
Moet wel zeggen dat mijn CFD broker tot nu toe wel de beste service verlener is van alle brokers die ik tot dusverre heb gehad. Heb speciaal iemand die ik continu kan bereiken omtrent mijn rekening. En dat! geeft wel vertrouwen
quote:Mij ook niet... tenzij ze ineens met een wonder 't tot als een volwaardige meeneem-updatebare-krant maken, voor mensen op de trein die ook nog tv willen kijken (inhalen) en blablabla...
Grr, ik wil de futures shorten maar heb daar op het moment geen mogelijkheid toe. Laat het dan alsjeblieft weer omhoog gaan zodat ik niet zoveel mis
Apple toch even fors lager gestaan, nu slechts -1.5%. Dat tablet idee lijkt me persoonlijk niks.
Naah, mij zegt 't niks, en ik denk niet dat er veel mensen wild om gaan worden.
quote:'t is apple, die vraag wordt vanzelf gecreeerd....Op woensdag 27 januari 2010 20:13 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Mij ook niet... tenzij ze ineens met een wonder 't tot als een volwaardige meeneem-updatebare-krant maken, voor mensen op de trein die ook nog tv willen kijken (inhalen) en blablabla...
Naah, mij zegt 't niks, en ik denk niet dat er veel mensen wild om gaan worden.
en ze hebben wel een punt dat netbooks niet voldoen, nietwaar?
Er schijnt wel een soort versimpelde multimedia toepassing te missen. Thuis voor de op bank, bij wijze van. Geen laptop, maar iets alledaagser.... ofzo.
Ik begrijp het idee wel. Alhowel ik Apple eng vind, enzo. Erger dan Google.
Alléja, ik zie gewoon niet hoe ik 't zou kunnen gebruiken. Waarschijnlijk is er wel een markt voor
.quote:Gosh, wat moet het leven rampzalig zijn als je al aan dat soort dingen ergertOp woensdag 27 januari 2010 20:09 schreef Zith het volgende:
[..]
Mensen die letterlijk gebruiken als het niet letterlijk is
Oh the agony(!) van iets letterlijk nemen als dat slechts figuurlijk is bedoeld. Jij ergert je zeker dan ook altijd aan d/t fouten, spelfouten e.a zaken. Nooit begrepen waarom mensen daar zoveel om geven als het in een niet serieus kader wordt beschreven.quote:leest als ontwenningsverschijnselenOp woensdag 27 januari 2010 20:18 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Gosh, wat moet het leven rampzalig zijn als je al aan dat soort dingen ergert
quote:Hehe, het klopt wel dat mijn account dagelijks wordt bekeken door 1 van de werknemers om te kijken of alles wel in orde gaat. Het is immers een account waar ik een contract voor moest tekenen dat als het misgaat ik veel geld moet inleveren, en als dat teveel is betaal ik hun natuurlijk nooit wat terug. En omdat te voorkomen blijven zij meekijken. CFDs zijn overigens belastingvrij. Winst = WinstOp woensdag 27 januari 2010 20:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
kennlijk is die maatregel genomen omdat dat frequent nodig is gebleken
Als je bedoelt dat mensen vaak geen jota begrijpen van de manier waarop CFDs werken, heb je ook gelijk
Maar die krijgen vaak ook een speciaal account waar je niet over je margin heen kunt.quote:Ik let alleen op net taalgebruik in CV, coverletters, examens, formele brieven en essays/scripties. De rest kan me een zorg zijnOp woensdag 27 januari 2010 20:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
leest als ontwenningsverschijnselen
quote:Ik erger me niet, ik vermaak me.
[..]
Gosh, wat moet het leven rampzalig zijn als je al aan dat soort dingen ergert
(eur/usd .. usd/gbp .. goud .. olie ... spx .. dj30) quote:Good for you, houd er iig. nog 1 iemand vermaak aan over.
quote:So de knijter! Dat maakt mijn dag zo'n beetje weer goed
quote:Hold your horses, we gingen ook weer snel de andere kant op!
quote:Ja, het ging erg op en neer vandaag.Op woensdag 27 januari 2010 20:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hold your horses, we gingen ook weer snel de andere kant op!
Ik heb toch maar TT gekocht voor 5.92...zie wel wat er van komt!
quote:Op woensdag 27 januari 2010 20:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja, het ging erg op en neer vandaag.
Ik heb toch maar TT gekocht voor 5.92...zie wel wat er van komt!
Owjoo. Kijk, dat durf ik dan nog niet eens aan! In het meest positieve geval zie ik het nog groeien naar 7. Maar dan moet je toch aardig wat stukjes hebben wil je die winst kunnen pakken.Welke termijn heb je het aangeschaft? Winst is winst of meer dan 1 jaar?
quote:Ik zou er een trailing-stop op zettenOp woensdag 27 januari 2010 20:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja, het ging erg op en neer vandaag.
Ik heb toch maar TT gekocht voor 5.92...zie wel wat er van komt!
quote:We staan inmiddels al weer bijna 2 keer zo hoog!Op woensdag 27 januari 2010 20:48 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
So de knijter! Dat maakt mijn dag zo'n beetje weer goed
Ik ben blij! Neem nog een wijntje!!
quote:Ik kan zo'n beetje het hele huis vullen met wijnflessen met vandaagOp woensdag 27 januari 2010 22:06 schreef capricia het volgende:
Nasdaq gewoon positief geeindigd, hé!!
Ik ben blij! Neem nog een wijntje!!
(en we stijgen nog rustig door)quote:Future al wel 8 punten verloren van de Nasdaq sinds slot. m.i. moet Europa echt nog lager, waarbij de aex minimaal onder de 325 hoort te komen. Morgen wellicht eerst hoger en in de loop van de dag lager.Op woensdag 27 januari 2010 22:06 schreef capricia het volgende:
Nasdaq gewoon positief geeindigd, hé!!
Ik ben blij! Neem nog een wijntje!!
quote:Ik hoop dat je geen gelijk krijgt! Maar ik vind het wel heel leuk om jouw voorspellingen, analyses, te lezen.Op woensdag 27 januari 2010 22:33 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Future al wel 8 punten verloren van de Nasdaq sinds slot. m.i. moet Europa echt nog lager, waarbij de aex minimaal onder de 325 hoort te komen. Morgen wellicht eerst hoger en in de loop van de dag lager.
Helaas ben ik morgen de hele dag bij een klant en overmorgen ook.. grrr...morgen komt Wim Kok voor de commissie..die had ik graag gezien!
quote:Ik zit long op de eur/usd (tegen mijn begrip in maar het zag er goed uit) long op de SP500 en long op de Dow. Zie wel als ik ga slapen vannacht de posities openhoudt. Heb op alle 3 winst op het moment.Op woensdag 27 januari 2010 22:33 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Future al wel 8 punten verloren van de Nasdaq sinds slot. m.i. moet Europa echt nog lager, waarbij de aex minimaal onder de 325 hoort te komen. Morgen wellicht eerst hoger en in de loop van de dag lager.
quote:Ik vind het moeilijk om te beoordelen of we de up-trend echt verlaten hebben...en dan: Volgens welke methodiek?Op woensdag 27 januari 2010 22:52 schreef sitting_elfling het volgende:
Oe we gaan weer wat naar boven. Weer een aantal punten naar boven afgelopen minuten!
Wat is er onderliggend dusdanig zwakker dan pakweg 3 weken gelelden dat we zouden moeten terugvallen op de steunlijn van 300 (ik noem maar wat).
quote:Hetgeen wat jij noemt is ook moeilijk. Heck! Dat vind ik persoonlijk zelfs het lastigste van beleggen! Timing! Ik beleg dan ook in aandelen voor de echt lange termijn(met het idee dat op lange termijn de goede aandelen zich onderscheiden van de slechte), en daytrade op de echt korte termijn (minuut basis). Alles daar tussen in zit veel te veel ruis. Afgaan op technische analyses die op dagbasis voorspellen dat we morgen wel eens naar beneden gaan zit een veel te grote error marge in. (en ben ik al veel te vaak mee op mn bek gegaan)Op woensdag 27 januari 2010 22:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het moeilijk om te beoordelen of we de up-trend echt verlaten hebben...en dan: Volgens welke methodiek?
Wat is er onderliggend dusdanig zwakker dan pakweg 3 weken gelelden dat we zouden moeten terugvallen op de steunlijn van 300 (ik noem maar wat).
Zelfs op basis van fundamentele analyses proberen te voorspellen hoe de beurs over 2 dagen reageert is gewoon niet te doen. Je kunt natuurlijk wel een patroon hier voor proberen te vinden op basis van nieuws wat kan uitkomen. Maar ook hier kan nog zoveel ruis in zitten. De beurs reageert immers vaak direct op nieuws wat uitkomt (en is die zin dus efficient) en daarom is op basis van een aantal dagen geen voorspelling te doen.
Voor korte termijn (op seconde/minuut basis gebruik ik dus TA) Voor lange termijn gebruik ik FA
quote:En diezelfde heeft nu weer de groene knop weten te vinden! We gaan weer omhoog! Lang leve groene futuresOp woensdag 27 januari 2010 23:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Crap we dalen weer wat punten! Blijkbaar viel er weer iemand in slaap op de rode knop.
quote:Damn, ik zie het morgen wel...Op woensdag 27 januari 2010 23:30 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
En diezelfde heeft nu weer de groene knop weten te vinden! We gaan weer omhoog! Lang leve groene futures
quote:Mja, dat kan ik dus niet
Als ik dat doe ben ik morgen misschien bankrupt Ik laat wel ff een seconde grafiek van de futures zien die ik atm. volg 1 punt wisseling is een verschil van 100 pond.
Gaan er nog mensen naar de state of the union kijken? Komt over een uurtje of 3. Denk wel dat het de futures nog naar beneden kan gaan trekken.
quote:Hoe lang is jouw lange termijn?Op woensdag 27 januari 2010 23:02 schreef sitting_elfling het volgende:
Hetgeen wat jij noemt is ook moeilijk. Heck! Dat vind ik persoonlijk zelfs het lastigste van beleggen! Timing! Ik beleg dan ook in aandelen voor de echt lange termijn(met het idee dat op lange termijn de goede aandelen zich onderscheiden van de slechte), en daytrade op de echt korte termijn (minuut basis). Alles daar tussen in zit veel te veel ruis. Afgaan op technische analyses die op dagbasis voorspellen dat we morgen wel eens naar beneden gaan zit een veel te grote error marge in. (en ben ik al veel te vaak mee op mn bek gegaan)
Zelfs op basis van fundamentele analyses proberen te voorspellen hoe de beurs over 2 dagen reageert is gewoon niet te doen. Je kunt natuurlijk wel een patroon hier voor proberen te vinden op basis van nieuws wat kan uitkomen. Maar ook hier kan nog zoveel ruis in zitten. De beurs reageert immers vaak direct op nieuws wat uitkomt (en is die zin dus efficient) en daarom is op basis van een aantal dagen geen voorspelling te doen.
Voor korte termijn (op seconde/minuut basis gebruik ik dus TA) Voor lange termijn gebruik ik FA
Overigens is beleggen voor de korte termijn geen beleggen, maar speculeren dus eigenlijk gokken.
quote:De discussie beleggen/speculeren/gokken ga ik niet eens meer aan. Daar komt geen einde aanOp woensdag 27 januari 2010 23:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Hoe lang is jouw lange termijn?
Overigens is beleggen voor de korte termijn geen beleggen, maar speculeren dus eigenlijk gokken.
Lange termijn is 1 - 10 jaar
quote:We zijn nog maar bij deeltje 141.Op woensdag 27 januari 2010 23:51 schreef sitting_elfling het volgende:
De discussie beleggen/speculeren/gokken ga ik niet eens meer aan. Daar komt geen einde aan
quote:Ik dacht dat lange termijn begón bij 10 jaar.Lange termijn is 1 - 10 jaar
quote:Ik wil na 10 jaar niet meer actief bezig zijn met daytraden maar iets anders doen.Op woensdag 27 januari 2010 23:57 schreef Arcee het volgende:
[..]
We zijn nog maar bij deeltje 141.
[..]
Ik dacht dat lange termijn begón bij 10 jaar.
Zit er over na te denken om de CFDs te droppen en dan keihard short te gaan omdat state of the union komt.
quote:Ik wil the State of the Union graag bekijken, maar weet niet of ik dan nog bij positieven ben..morgen om 7 weer op en ben nu aan de witte wijn.Op woensdag 27 januari 2010 23:50 schreef sitting_elfling het volgende:
Gosh iedereen ligt al te pitten hiero.
Gaan er nog mensen naar de state of the union kijken? Komt over een uurtje of 3. Denk wel dat het de futures nog naar beneden kan gaan trekken.
quote:Ah kijk. Maar als ik om 7 uur op moest zijn morgen zou ik nu ook in bed liggen. Maar ik ben op het moment vrijOp donderdag 28 januari 2010 00:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik wil the State of the Union graag bekijken, maar weet niet of ik dan nog bij positieven ben..morgen om 7 weer op en ben nu aan de witte wijn.
En ben er nog steeds niet over uit. Longs dumpen en dan keihard shorten of niet.. tsjah. Hoe kun je de reactie voorspellen hoe ze gaan reageren op de state of the union..
quote:Dat kun je niet voorspellen...scheiding van bank en risico kan positief of negatief uitpakken al naar gelang het verhaal...das niet aan jou.Op donderdag 28 januari 2010 00:13 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ah kijk. Maar als ik om 7 uur op moest zijn morgen zou ik nu ook in bed liggen. Maar ik ben op het moment vrij
En ben er nog steeds niet over uit. Longs dumpen en dan keihard shorten of niet.. tsjah. Hoe kun je de reactie voorspellen hoe ze gaan reageren op de state of the union..
Wat is het sentiment en durf je daarop te varen? Ik niet!
(ik heb te vaak mis gezeten met handelen op dat soort cijfers..).
Maar het positieve trendkanaal is m.i. nog niet doorbroken.
quote:Het sentiment is vrij simpel. Alles wat Obama zegt, of het nu A of B zegt wordt negatief geïnterpreteerd. Ik schat dan ook in dat de kansen meer dan 50% zijn dat de futures (niet de opening) er door onderuit gaan.Op donderdag 28 januari 2010 00:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat kun je niet voorspellen...scheiding van bank en risico kan positief of negatief uitpakken al naar gelang het verhaal...das niet aan jou.
Wat is het sentiment en durf je daarop te varen? Ik niet!
(ik heb te vaak mis gezeten met handelen op dat soort cijfers..).
En het zijn niet echt cijfers, het is meer een praatje waar men wacht op de woorden" Banks .. Greed .. bad very bad!"
quote:Aftermarket op de Europese en Amerikaanse beurzen zijn vaak ruis. Toegegeven. Alleen sluimert het vaak (relatief) rustig door. En dat is gezien de risky CFDs wel lekker
quote:Ja, CFD's kan ik niet goed inschatten.. Ik vaar meer op de algemene emotie van het moment. Das al moeilijk genoeg voor een half-autist zoals ik...(stap kennelijk het liefst in op de top en ga er uit op de bottumOp donderdag 28 januari 2010 00:19 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Aftermarket op de Europese en Amerikaanse beurzen zijn vaak ruis. Toegegeven. Alleen sluimert het vaak (relatief) rustig door. En dat is gezien de risky CFDs wel lekker
) maar dan serieus!quote:BTW: Ik heb niet voor niets het boek beleggen voor dummies aangeschaft...ik ben zeker geen match voor jou qua argumenten en diepgang.
Ik ben al blij als ik je begrippen kan volgen..
Maar die 1100, daar ben ik ook blij mee...
quote:Ik begrijp de emotie die je hebt omtrent de iShares waar het nu op lijkt dat je ze op de top hebt gekocht. Dit is misschien zo voor de komende maanden, alleen op jaarbasis is dit echt niet zo hoor! Maarja, ik houd vaak de exit strategy aan voor dat soort fondsen dat als er een -15/-20% staat ik het de deur uitgooi. Mocht het nog verder zakken neem ik ze wel weer mee voor een leuker prijsje. Beleggen is nu eenmaal niet easy money. Was het maar zoOp donderdag 28 januari 2010 00:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja, CFD's kan ik niet goed inschatten.. Ik vaar meer op de algemene emotie van het moment. Das al moeilijk genoeg voor een half-autist zoals ik...(stap kennelijk het liefst in op de top en ga er uit op de bottum
quote:Mijn argumenten zijn anders niet erg sterk. Ik wissel nogal vaak en vlieg met alle winden mee omdat ik zelf natuurlijk ook genoeg klappen heb opgelopen. Wat ik nu doe is vooral het optimaliseren van resultaten en de verliezen zo laag mogelijk houden.Op donderdag 28 januari 2010 00:29 schreef capricia het volgende:
[..]
BTW: Ik heb niet voor niets het boek beleggen voor dummies aangeschaft...ik ben zeker geen match voor jou qua argumenten en diepgang.
Ik ben al blij als ik je begrippen kan volgen..
Maar die 1100, daar ben ik ook blij mee...
En ik denk dat het inderdaad handig is dat je het boek beleggen voor dummies hebt aangeschaft. Misschien is het ook handig om iemand te hebben die belegt op dezelfde manier of overtuiging als je zelf. Dat helpt ontzettend! Allerlei verschillende invloeden zijn voor een beginnende belegger nogal ruis
Dat gaat echt lekker zo
quote:Hoe hoger hoe harder hij omlaag gaat zodra Obama begint te spreken?Op donderdag 28 januari 2010 00:36 schreef sitting_elfling het volgende:
Donders we zitten al op 1101.68
Dat gaat echt lekker zo
quote:Oi, ja ik zit er nog steeds over na te denken om te shorten en de winst nu eventueel te pakken. Ik zit op de constructie (1 index punt is 2500 dollar) en we zitten al op 10 punten winstOp donderdag 28 januari 2010 00:42 schreef bascross het volgende:
[..]
Hoe hoger hoe harder hij omlaag gaat zodra Obama begint te spreken?
Nu short voor de speech of the union!
quote:en?Op donderdag 28 januari 2010 01:04 schreef sitting_elfling het volgende:
We kijken het nog een kwartiertje aan en we gooien ze anders maar in de uitverkoop!
quote:En daar heb je dan $23.750 aan verdiend?Op donderdag 28 januari 2010 01:22 schreef sitting_elfling het volgende:
Alles de deur uitgedaan tegen
[ afbeelding ]
quote:Nee morgen hoop ik , als Azië en Wallstreet wat meer gaan bewegen. Toyota is ook lekker bezig atm...Op donderdag 28 januari 2010 01:26 schreef sitting_elfling het volgende:
Bezit je zelf ook posities op het moment?
quote:Niet slecht weer.Op donderdag 28 januari 2010 01:22 schreef sitting_elfling het volgende:
Alles de deur uitgedaan tegen
[ afbeelding ]
Nu short voor de speech of the union!
quote:Geloven ze dit zelf, dat de AEX stijgt omdat Apple zo'n prul presenteert? Sinds wanneer maakt Apple onderdeel uit van de AEX...AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX opent donderdag 28 januari 2010 naar verwachting hoger op de presentatie van de iPad van Apple en met de name de als aantrekkelijk ervaren prijsstelling van het apparaat.
Natuurlijk opent de AEX boven de 330, maar niet daardoor.
quote:misschien gedeeltelijk wel. Het kan zijn dat de reacties op de iPad gisteravond heeft gezorgd voor een positieve einduitslag op WS. Dat loopt over op de AEX...Op donderdag 28 januari 2010 08:48 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Geloven ze dit zelf, dat de AEX stijgt omdat Apple zo'n prul presenteert? Sinds wanneer maakt Apple onderdeel uit van de AEX...
Natuurlijk opent de AEX boven de 330, maar niet daardoor.
Hoewel is dat zeer betwijfel...
quote:Ja, dat geloven ze en dat geloof ik ook. Als iedereen het gelooft dan gebeurt het ook!Op donderdag 28 januari 2010 08:48 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Geloven ze dit zelf, dat de AEX stijgt omdat Apple zo'n prul presenteert? Sinds wanneer maakt Apple onderdeel uit van de AEX...
Natuurlijk opent de AEX boven de 330, maar niet daardoor.
De hele beurs is een self-fullfilling profecy.
quote:Maar dat komt niet door de iPad. (wat een woord, lijkt toch veel te veel op iPod).Op donderdag 28 januari 2010 08:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, dat geloven ze en dat geloof ik ook. Als iedereen het gelooft dan gebeurt het ook!
De hele beurs is een self-fullfilling profecy.
What's next, Kermit the iFrog ?
quote:Het leuke is ook nog eens dat ze uitspraken als de beurs gaat omhoog vanwege de iPad niet eens hard kunnen makenOp donderdag 28 januari 2010 08:58 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Maar dat komt niet door de iPad. (wat een woord, lijkt toch veel te veel op iPod).
What's next, Kermit the iFrog ?
quote:Blijkbaar komt het nooit bij de analysten op dat beurzen ook kunnen stijgen of dalen gewoon doordat ze stijgen of dalen. Gewoon door toeval. Er wordt altijd direct een reden aangehangen. Ik vind dat altijd zo vaag.Op donderdag 28 januari 2010 08:48 schreef Lemans24 het volgende:
Geloven ze dit zelf, dat de AEX stijgt omdat Apple zo'n prul presenteert? Sinds wanneer maakt Apple onderdeel uit van de AEX...
Natuurlijk opent de AEX boven de 330, maar niet daardoor.
quote:Ik heb wel eens die cursus besteld waarmee je WFT beleggen A kan behalen. Dat is een heel dun mapje met basis onzin. Dat certificaat heeft echt geen waarde als je ziet wat je qua stof moet leren.Op donderdag 28 januari 2010 11:16 schreef sitting_elfling het volgende:
Hebben mensen hier eigenlijk certiicaten zoals WFT beleggen A in bezit?
quote:Voor de 4e keer in de aanval er op nu.Op donderdag 28 januari 2010 11:48 schreef Vandergeld het volgende:
Stijging van de AEX precies gestopt op 38.2 fibo niveau van daling 20 jan tot 26 jan, mogelijke topvorming dus, vervolg richting 322-323 waarschijnlijk.
quote:qftOp donderdag 28 januari 2010 14:02 schreef LXIV het volgende:
Voor mijn gevoel gaan we op de middenlange termijn de uptrend gewoon voortzetten. Er zijn wel wat hickups, uiteraard, maar die zijn extreem moeilijk te timen.
quote:Ze hebben in de nasleep daarvan wel een revolutionair produkt ontworpen... Geen idee of je het apple van voor de ipod mag vergelijken met het apple van erna... Van computerbedrijf naar multimediabedrijf waarbij de computerbusiness publiciteitsgewijs (en qua revenue ws ook?) op de 2e plaats komt...
Zat ik net naar de koersgrafiek LT van Apple te kijken. Met de ICT-Crash is dat aandeel van 32 naar ongeveer 8 gegaan. Dat komt nooit meer goed! Nu staat het op 200!
quote:Met een behoorlijk aantal bedrijven (KPN Quest, UPC, WOL, om maar te beperken tot de NL voorbeelden) is het ook nooit meer goedgekomenOp donderdag 28 januari 2010 14:20 schreef LXIV het volgende:
Zat ik net naar de koersgrafiek LT van Apple te kijken. Met de ICT-Crash is dat aandeel van 32 naar ongeveer 8 gegaan. Dat komt nooit meer goed! Nu staat het op 200!
Apple is wel een extreem voorbeeld (en stond in maart gewoon nog op 80 USD, niet te vergeten)
14:30 USD Unemployment Claims 470K 451K 482K
VS verlengde aanvragen week 16 jan -57.000 naar 4.602.000
14:30 USD Durable Goods Orders m/m 0.3% 2.1% -0.7%
quote:In KPNqwest valt alleen nog wel te handelen!Op donderdag 28 januari 2010 14:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Met een behoorlijk aantal bedrijven (KPN Quest, UPC, WOL, om maar te beperken tot de NL voorbeelden) is het ook nooit meer goedgekomen
Apple is wel een extreem voorbeeld (en stond in maart gewoon nog op 80 USD, niet te vergeten)
quote:Vroeg of laat kunnen ze het inventieve trucje nietmeer herhalen waardoor de hoge PE gecorrigeerd wordt. Dit in combinatie met een drop in earnings (minst likely) leidt dan misschien wel tot een halvering in mijn ogen. De grafiek van Apple zal binnen 10 jaar er misschien wel eens kunnen uitzien als die van Mircrosoft nu...
[..]
Met een behoorlijk aantal bedrijven (KPN Quest, UPC, WOL, om maar te beperken tot de NL voorbeelden) is het ook nooit meer goedgekomen
Apple is wel een extreem voorbeeld (en stond in maart gewoon nog op 80 USD, niet te vergeten)
Of ik ben totaal mis...
In ieder geval, het iPod idee was revolutionair, maar met de iPad lijken ze 't mij een beetje aan't uitmelken.
quote:Waarom zou er ooit een einde komen aan inventieve nieuwe toepassingen?Op donderdag 28 januari 2010 14:40 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Vroeg of laat kunnen ze het inventieve trucje nietmeer herhalen waardoor de hoge PE gecorrigeerd wordt. Dit in combinatie met een drop in earnings (minst likely) leidt dan misschien wel tot een halvering in mijn ogen. De grafiek van Apple zal binnen 10 jaar er misschien wel eens kunnen uitzien als die van Mircrosoft nu...
Of ik ben totaal mis...
In ieder geval, het iPod idee was revolutionair, maar met de iPad lijken ze 't mij een beetje aan't uitmelken.
Bovendien, er is zoveel creativiteit buiten de deur, misschien is de volgende iPod al wel in de maak door een nu nog onbekend bedrijf...
Nu lijkt 't wel ofdat als er dan al iets creatiefs en visionair uitgebracht wordt, dat er een apple-logo op staat. Ze hebben hun merk mee qua verkoop, dat wel...
Een bedrijfje van 30 man kan gewoon veel hipper en inventiever en sneller zijn dan een moloch waar duizenden mensen werken. Dan krijg je vanzelf bureaucratie.
Ik werk zelf bij een hele grote overheidsinstelling. Daar vergaderen we serieus wel eens met 15 man over een uitgave van een paar honderd euro. Alleen daar al een uurtje over bomen kost meer dan duizend euro. En de volgende week komt het vrolijk terug op de agenda. Tot het einde van het jaar als het moet.
Ook werk ik daar op een hele oude laptop, waar ik vaak gewoon moet wachten totdat iets geladen is of het zandlopertje verdwenen is. Op een 14"scherm. Daar denken ze zuinig mee te zijn, maar die 50 euro afschrijving per jaar die daar mee bespaard wordt kost ik al extra per week omdat ik niet door kan werken.
quote:tuurlijk, die durven ze niet te liquideren uit vrees dat de beerput wordt opgetrokkenOp donderdag 28 januari 2010 14:38 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
In KPNqwest valt alleen nog wel te handelen!
quote:Het is sterkte van het merk. Ik vraag me soms gezien de reacties wel eens af of het wel iets uitmaakt waar Apple mee komt, het wordt toch wel opgepikt.Op donderdag 28 januari 2010 14:44 schreef tony_clifton- het volgende:
Nu lijkt 't wel ofdat als er dan al iets creatiefs en visionair uitgebracht wordt, dat er een apple-logo op staat. Ze hebben hun merk mee qua verkoop, dat wel...
Neem nu mp3 spelers. Een merk als iAudio is kwalitatief vele vele vele vele malen beter dan een iPod. No way dat dit gewaardeerd wordt. Het is niet sexy genoeg, en het is niet bon-ton. Apple is dat wel. En is dat in een vaste kring denk ik altijd geweest.
Toch wel knap.
Vroeger was dat trouwens een echt beroep. Schrijver. Met het handje tekst overpennen.
quote:Nu ken ik iAudio niet, maar ik vind wel dat iPods geweldig zijn omdat het eigenlijk je iTunes-bib met een batterij is... Ik luister vaak onderweg gewoon naar de 50 meest beluisterde mp3s van thuis enz. Dat gebeurt allemaal automatisch. En ik vind het menu wel handig, maar dat is misschien geen punt.
[..]
Het is sterkte van het merk. Ik vraag me soms gezien de reacties wel eens af of het wel iets uitmaakt waar Apple mee komt, het wordt toch wel opgepikt.
Neem nu mp3 spelers. Een merk als iAudio is kwalitatief vele vele vele vele malen beter dan een iPod. No way dat dit gewaardeerd wordt. Het is niet sexy genoeg, en het is niet bon-ton. Apple is dat wel. En is dat in een vaste kring denk ik altijd geweest.
Toch wel knap.
Om deze redenen zou ik sowieso terug een ipod nemen moest de mijne kapot gaan, gewoon omdat ik de rest niet ken.
Kapot? Kleur kiezen en visakaart bovenhalen en probleem gefixt binnen de dag...
quote:Neen.Op donderdag 28 januari 2010 14:56 schreef LXIV het volgende:
Stuurde een kloon van jou me trouwens gisteren een PM'etje, Dinosaur?
quote:Mij wel. Ik heb ze na elkaar beluisterd en heb toen met bewondering over Apple nagedacht dat ze de hype verkocht krijgenOp donderdag 28 januari 2010 15:00 schreef LXIV het volgende:
Geluidskwaliteit intereseert maar heel weinig mensen. Wat merk je daarvan als je met je I-POD in een trein of kantoor zit? Maar bedieningsgemak en status is wel heel belangrijk.
quote:Dat heb ik nou elke keer als ik Windows XP opstartOp donderdag 28 januari 2010 15:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Mij wel. Ik heb ze na elkaar beluisterd en heb toen met bewondering over Apple nagedacht dat ze de hype verkocht krijgen
.quote:Rly? Zoveel verschil?
[..]
Mij wel. Ik heb ze na elkaar beluisterd en heb toen met bewondering over Apple nagedacht dat ze de hype verkocht krijgen
Ik hoor dat echt niet...
Moet wel zeggen dat ik ook geen verschil hoor tussen cd en mp3... Zou echt eens een deftige cd-speler moeten kopen en vergelijken.
Als ik nu cd's koop (enkel op optrendens van kleinere groepjes) rip ik ze en houd ik ze bij omdat 't leuk is om te hebben.
quote:Je hebt het toch over dat spul van Cowon? Apple is totaal niet uit op de Cowon-doelgroep en Cowon is totaal niet uit op de Apple-doelgroep.Op donderdag 28 januari 2010 14:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Het is sterkte van het merk. Ik vraag me soms gezien de reacties wel eens af of het wel iets uitmaakt waar Apple mee komt, het wordt toch wel opgepikt.
Neem nu mp3 spelers. Een merk als iAudio is kwalitatief vele vele vele vele malen beter dan een iPod. No way dat dit gewaardeerd wordt. Het is niet sexy genoeg, en het is niet bon-ton. Apple is dat wel. En is dat in een vaste kring denk ik altijd geweest.
Toch wel knap.
Cowon maakt de Mercedes onder de mp3-spelers, Apple maakt de Volkswagens: mainstream dertien in een dozijn spul maar een tikkeltje beter en aansprekender dan de Kia's en Daewoo's op de markt.
quote:En terecht denk ik. Als GM de capaciteiten en kapitaal niet heeft om Saab winstgevend te maken, waarom Spyker dan wel? Het is enkel omdat je nu voor weinig veel autobedrijf kunt kopen dat die koers zo gestegen is.Op donderdag 28 januari 2010 15:23 schreef TeringHenkie het volgende:
Lekkere afstort op Spyker, -25%
quote:voor hetzelfde geld (en zelfs wat minder) heb ik liever een Merc. dan een VWOp donderdag 28 januari 2010 15:25 schreef knnth het volgende:
[..]
Je hebt het toch over dat spul van Cowon? Apple is totaal niet uit op de Cowon-doelgroep en Cowon is totaal niet uit op de Apple-doelgroep.
Cowon maakt de Mercedes onder de mp3-spelers, Apple maakt de Volkswagens: mainstream dertien in een dozijn spul maar een tikkeltje beter en aansprekender dan de Kia's en Daewoo's op de markt.
quote:het is ook wel enigszins verwonderlijk hoe twee in essentie falliete bedrijven zonder synergie samen vier keer zoveel waard zouden zijn.....Op donderdag 28 januari 2010 15:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
En terecht denk ik. Als GM de capaciteiten en kapitaal niet heeft om Saab winstgevend te maken, waarom Spyker dan wel? Het is enkel omdat je nu voor weinig veel autobedrijf kunt kopen dat die koers zo gestegen is.
da's echte tovenaarij
quote:min keer min is plus waarschijnlijk.Op donderdag 28 januari 2010 15:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
het is ook wel enigszins verwonderlijk hoe twee in essentie falliete bedrijven zonder synergie samen vier keer zoveel waard zouden zijn.....
: 
Als ik kijk met wat voor een bedragen er nu gesmeten wordt, dan is dat toch een forse leverage:
quote:Spyker koopt Saab van General Motors voor $74 miljoen in contanten. Daarbovenop krijgt GM voor $326 miljoen preferente aandelen die aanvankelijk 6% (vanaf januari 2012) per jaar gegarandeerd rendement moeten opleveren. Dit percentage loopt echter op tot 12% vanaf 2013. Deze aandelen moeten eind 2016 worden afgelost. „Drie keer raden hoe die aflossing gefinancierd gaat worden. Juist: met nieuwe aandelen”, voorspelt Beijersbergen.
Weliswaar krijgt de onderneming ook een lening van $400 miljoen van de Europese Investeringsbank, maar ook deze lening zal een stevige rentelast met zich meebrengen, stelt de VEB.
Ten derde is er de ’back-up’financiering van ¤150 miljoen met GEM Global Yield Fund Limited voor 3 jaar. Spyker heeft de mogelijkheid om op elk moment deze faciliteit om te zetten in nieuwe aandelen tegen 90% van de gemiddelde beurskoers over een periode van 15 dagen vanaf het moment dat Spyker daartoe besluit. Daarnaast krijgt GEM het recht om 1.570.000 aandelen Spyker te kopen voor ¤4 per aandeel door middel van warrants met een looptijd van 5 jaar. „Deze drie elementen maken de overname van het verlieslatende Saab door het eveneens verlieslatende Spyker buitengewoon riskant. Als Spyker er niet in slaagt Saab snel operationeel zeer winstgevend te krijgen, is de verwachting dat een aanzienlijk deel van bovenstaande financieringsconstructies wordt omgezet in nieuwe aandelen. In dat geval zal de verwatering enorm zijn”, meent de VEB.
quote:wheheheheOp donderdag 28 januari 2010 15:41 schreef RvLaak het volgende:
wow... Geitner gaat spreken & acuut is iedereen depressief?
quote:En blijkbaar heel veel mensen toch die VW (wat ik trouwens ook een overpriced automerk vindOp donderdag 28 januari 2010 15:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
voor hetzelfde geld (en zelfs wat minder) heb ik liever een Merc. dan een VW
) ... slim gezien van Apple quote:dat begon ik ook mee, met de bewondering uit te spreken hoe ze hun imago van premium brand koesteren, en hoe ze bijna fanatici aan zich weten te binden.Op donderdag 28 januari 2010 15:58 schreef knnth het volgende:
[..]
En blijkbaar heel veel mensen toch die VW (wat ik trouwens ook een overpriced automerk vind
Zonder kopers uit de creatieve hoek waren ze failliet geweest in de jaren '90, da's wel weer raar om te realiseren.
quote:Op donderdag 28 januari 2010 15:39 schreef LXIV het volgende:
Wat was de marketcap van Spyker eigenlijk voordat Saab speelde? 20 miljoen ofzo? Nog riant, dat is 500.000 euro marketcap per geproduceerde auto!
!quote:Tja, Apple heeft wat dat betreft een hele goede marketing strategie gehad.Op donderdag 28 januari 2010 16:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dat begon ik ook mee, met de bewondering uit te spreken hoe ze hun imago van premium brand koesteren, en hoe ze bijna fanatici aan zich weten te binden.
Zonder kopers uit de creatieve hoek waren ze failliet geweest in de jaren '90, da's wel weer raar om te realiseren.
Ongeveer hetzelfde, maar dan minder, als de marketing van Microsoft. Windows 95, 98 & ME waren domweg wanproducten. Toch kreeg MS het voor elkaar om deze goed te verkopen.
voor beide marketing divisiesquote:Papa centjes diene
quote:Aex afgestoten op 38.2 fibo meerdere malen, lijkt nu een nieuwe low onder de 325 te gaan zetten vandaag/morgen.
quote:hmm... irritant beleggersvolk
quote:Er zijn inderdaad marketeers die hun dampende drol aan de Nuon kunnen verkopen, maar de lui van Microsoft hadden met Windows 95 weldegelijk een pareltje in handen... (je moet het wel in een 'revolutionair' perspectief zien)Op donderdag 28 januari 2010 16:15 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Tja, Apple heeft wat dat betreft een hele goede marketing strategie gehad.
Ongeveer hetzelfde, maar dan minder, als de marketing van Microsoft. Windows 95, 98 & ME waren domweg wanproducten. Toch kreeg MS het voor elkaar om deze goed te verkopen.
Spyker wilde al langer convectiewagentjes op de markt gooien, maar kreeg door de beperkte schaal niet voor elkaar. Nu ze gewend zijn om efficiënt te ontwikkelen (het is immers een kleine fabrikant geweest) hebben ze het Saab apparaat er mooi bij om te produceren en te verkopen. Ze hoeven bijvoorbeeld ook geen naamsbekendheid meer te vergaren. Ze bouwen een mooie leaseklappert en zijn door naar de volgende ronde.
Daarnaast zie ik de long-term afspraken ten aanzien van opties eerder als speelruimte dan als een strop. Als ze slecht gaan maakt het immers toch geen drol uit...
quote:Ik zie er ook wel wat in... misschien als ze naar mijn idee uitgezakt zijn en de antwoorden aan VEB in zicht zijn wil ik wel een klein stapje wagen... klein stapje om mee te beginnen...Op donderdag 28 januari 2010 16:50 schreef Phlorian het volgende:
En ten aanzien van Spyker; ja er zit een financieringsconstructie achter waardoor de hele bende zomaar zou kunnen versplinteren, maar qua bedrijfsvoering zie ik er wel brood in.
Spyker wilde al langer convectiewagentjes op de markt gooien, maar kreeg door de beperkte schaal niet voor elkaar. Nu ze gewend zijn om efficiënt te ontwikkelen (het is immers een kleine fabrikant geweest) hebben ze het Saab apparaat er mooi bij om te produceren en te verkopen. Ze hoeven bijvoorbeeld ook geen naamsbekendheid meer te vergaren. Ze bouwen een mooie leaseklappert en zijn door naar de volgende ronde.
Daarnaast zie ik de long-term afspraken ten aanzien van opties eerder als speelruimte dan als een strop. Als ze slecht gaan maakt het immers toch geen drol uit...
quote:Precies wat ook achter de kredietcrisis zit, zeg maar.Op donderdag 28 januari 2010 16:50 schreef Phlorian het volgende:
er zit een financieringsconstructie achter waardoor de hele bende zomaar zou kunnen versplinteren
AK 12,25, VK 22,30.
Potash staat te mooi om te laten liggen...
quote:Ja, die duik op WS zat precies in de nabeurs van AEX.Op donderdag 28 januari 2010 17:35 schreef Vandergeld het volgende:
En gesloten op year low : 323.95
quote:Gebeurd wel vaker dat een grote beweging net na sluiting Europa plaatsvind, leuk om de Europeanen in de naveiling nog even te pesten denkOp donderdag 28 januari 2010 17:36 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, die duik op WS zat precies in de nabeurs van AEX.
Year-high S&P 500: 1,150.45
Huidige stand Dow: 10,091.81
Huidige stand S&P: 1,081.75
WS nu op laagste punt sinds begin november. Die highs gaan we denk ik voorlopig niet weer zien.
quote:cash omgezet naar POT en BG en cash...
Net gecasht op Umicore,
AK 12,25, VK 22,30.
Potash staat te mooi om te laten liggen...
quote:Mooie trade trouwens,bijna verdubbelingOp donderdag 28 januari 2010 18:16 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
20% in cash omgezet naar POT en BG en cash...
quote:Thanks! Aankoopdatum was eind november 2008, dus op iets meer dan een jaar is 't wel een van mijn betere belegingen geweest
[..]
Mooie trade trouwens,bijna verdubbeling
.Nu hopen dat die landbouwaandelen niet halveren
.
quote:dat begrijp ik, maar waarom koop je ze?Op donderdag 28 januari 2010 18:42 schreef tony_clifton- het volgende:
Bunge is iets minder fertilizer dan de rest ('verticaal geïntegreerd'), maar die doen ook aan verwerking enz. Sterk in Brazilië/Z-Amerika.
quote:Een tijdelijke dan. Griekenland, IJsland, Portugal en straks Spanje staan op omvallen hier in Europa.
quote:Ze komen van 70
[..]
dat begrijp ik, maar waarom koop je ze?
.Ik redeneer gewoon volgens de simpele logica dat landbouw in 2010 beter gaat presteren dan de meeste andere sectoren zoals je wel weet.
Sector is sterk teruggevallen, ongeveer 20-30% (naar niveau's van 3 maand geleden). De herstelbeweging is dan ook mijn eerste koersdoel.
quote:sja, ze komen van 35Op donderdag 28 januari 2010 18:52 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ze komen van 70
Ik redeneer gewoon volgens de simpele logica dat landbouw in 2010 beter gaat presteren dan de meeste andere sectoren zoals je wel weet.
Sector is sterk teruggevallen, ongeveer 20-30% (naar niveau's van 3 maand geleden). De herstelbeweging is dan ook mijn eerste koersdoel.
[ afbeelding ]
heb net even zitten rekenen, ze zijn zodadelijk praktisch schuldenvrij, en hebben een p/e van 12 ongeveer voor de overblijvende activiteiten. De P./E van 2009/2010 is zwaar vertekend door belastingbaten.
Hmmmzz, daar ga ik nog eens over nadenken
..quote:Tell me about itOp donderdag 28 januari 2010 19:24 schreef edwinh het volgende:
Whahaha , wat een dag ik had nog calls van 3 dagen geleden, bieden ze vanmorgen in amateur hour er gewoon mijn aankoop prijs voor, terwijl ik gisteren nog meer dan 40% in de min stond, eruit met die handel en vanmiddag zijn ze weer 40% gedaald.pffff opties zijn rare wezens
quote:Het was vandaag weer geen beste dag voor je?
quote:VW is trouwens ook een interessant aandeel op het moment. Zit er zelf nu een paar dagen naar te kijken. Staat nu relatief laag, heeft net Porsche overgenomen en staat samen met een Chinese vennoot in de top qua sales in China.Op donderdag 28 januari 2010 15:58 schreef knnth het volgende:
[..]
En blijkbaar heel veel mensen toch die VW (wat ik trouwens ook een overpriced automerk vind
quote:hoe bepaal je relatief laag? Relatief t.o.v. wat?Op donderdag 28 januari 2010 20:57 schreef flyguy het volgende:
[..]
VW is trouwens ook een interessant aandeel op het moment. Zit er zelf nu een paar dagen naar te kijken. Staat nu relatief laag, heeft net Porsche overgenomen en staat samen met een Chinese vennoot in de top qua sales in China.
Maar goed. Geen slecht standpunt hoor. Laat de markt de markt.
quote:Ten opzichte van de shortsqueeze, 2 jr geleden in ieder geval wel!!Op donderdag 28 januari 2010 21:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
hoe bepaal je relatief laag? Relatief t.o.v. wat?
quote:Binck verdient ze met provisies he.Op donderdag 28 januari 2010 21:45 schreef LXIV het volgende:
Pas stond in een of ander blad (of was het de Pers?) een leuk interview met een van de oprichters van de Binck Bank. Die zei daar dat hij 15 jaar van zijn leven "vergooid" had met -het analiseren van de -beurshandel, omdat de markt toch wel efficient is. En dat zegt dan iemand van Binck!
Maar goed. Geen slecht standpunt hoor. Laat de markt de markt.
Zal hun een zorg zijn wat de markt is, als er maar handel is.
quote:Toen moesten al de shorters hun short positie sluiten waardoor die short squeeze veroorzaakt is, die stand zullen we voorlopig niet bereiken. Op dat moment waren ze ook het grootste bedrijf ter wereld gemeten naar beurswaardeOp donderdag 28 januari 2010 21:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ten opzichte van de shortsqueeze, 2 jr geleden in ieder geval wel!!
[ afbeelding ]
quote:Nee, maar als de baas zelf dan roept dat handelen totaal geen zin heeft!Op donderdag 28 januari 2010 21:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Binck verdient ze met provisies he.
Zal hun een zorg zijn wat de markt is, als er maar handel is.
quote:Vorig jaar nog nog over 250+ euro stuk, jaar daarvoor nog een poosje 400+ euro. Nu staat het op 64.03EUR.Op donderdag 28 januari 2010 21:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
hoe bepaal je relatief laag? Relatief t.o.v. wat?
quote:Ja, dat was lachen. 2008 en 2009 waren iig geen saaie jaren. Over deze shortsqueeze zullen we het nog jaren later hebben. Onze kinderen horen ervan in de collegebanken. En wij kunnen zeggen: Ich war dabei (via internet dan!). Maar toen het gebeurde was ik er in ieder geval volledig van bewust wat er gebeurde, RT)Op donderdag 28 januari 2010 21:51 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Toen moesten al de shorters hun short positie sluiten waardoor die short squeeze veroorzaakt is, die stand zullen we voorlopig niet bereiken. Op dat moment waren ze ook het grootste bedrijf ter wereld gemeten naar beurswaarde