Rapport commissie Davids #2: Kabinet onder druk.
Rapport commissie Davids #3: Crisis in Den Haag.
Rapport commissie Davids #4: Op naar de TK-verkiezingen.
Rapport commissie Davids #5: Brief is er, debat is begonnen.
Rapport commissie Davids #6: J.P. Brekebeen.
Rapport commissie Davids #7: Iedereen mag z'n zegje doen.
Rapport commissie Davids #8: topic!
Rapport commissie Davids #9: Dat wordt nachtwerk.
Rapport Commissie Davids #10: JP aan 't woord
Rapport Commissie Davids #11: Hopen op hoofdelijke stemming
Rapport Commissie Davids #12: Met de nacht van ... ???
Rapport Commissie Davids #13: Twitteraars en moties!
Het hele rapport is hier te downloaden.
quote:
!!!
en wat mevrouw hamer erbij denkt quote:Toch doet het kabinet wat Hamer wil. Natuurlijk lacht Bos.Op donderdag 14 januari 2010 02:42 schreef rubbereend het volgende:
Pechtold vat het precies goed samen, het kabinet naait de PvdA kei hard
Hmm.
En het kabinet is het er inderdaad mee oneens.
quote:Op donderdag 14 januari 2010 02:44 schreef Crazy Harry het volgende:
en weeeeeer geeft hij geen antwoord op de vraag die gesteld wordt, zoals hij nooit doet.
Daar zou echt een gevangenisstraf op moeten staan..
quote:Hamer doet wat het kabinet wil.Op donderdag 14 januari 2010 02:44 schreef BogardeRules het volgende:
[..]
Toch doet het kabinet wat Hamer wil. Natuurlijk lacht Bos.
Dat mag ze toch eisen? en Balkenende moet het toch doen?
quote:
quote:Snap je dat niet eens?Op donderdag 14 januari 2010 02:44 schreef Sloggi het volgende:
Hamer is het eens met de motie, en daarom steunt ze 'm niet.
Hmm.
quote:Ik begin die hersenspinsels ook beu te worden.
Hamer is het eens met de motie, en daarom steunt ze 'm niet.
Hmm.
quote:Ineke van Gent ( GroenLinks) (follow)
Vandaag, 02:40
We moeten maar naar bed. Dit is trekken aan een bijna dood (coalitie-) paard. Dit wordt vandaag niet opgelost, zucht!
quote:Niet normaal he, toch knap van BalkenendeOp donderdag 14 januari 2010 02:45 schreef Weltschmerz het volgende:
De PvdA presteert het toch weer om de verliezer van de dag te zijn, terwijl Balkenende meer de blunderende autist uithangt dan ooit.
quote:Nee, en nee. Beter opletten, joh.Op donderdag 14 januari 2010 02:45 schreef Ascendancy het volgende:
Waarom zegt de voorzitter nooit, meneer balkenende wilt u hier een duidelijk antwoord op geven?
Dat mag ze toch eisen? en Balkenende moet het toch doen?
quote:Right-o.
quote:Dat is dus ook foutOp donderdag 14 januari 2010 02:45 schreef BogardeRules het volgende:
Halsema zegt OOK "het kabinet DIE" en volgens mij sloeg dat niet op iets anders dan het kabinet.
En dat valt me vies van d'r tegen.quote:Keynes quoten in je sig.Op donderdag 14 januari 2010 02:45 schreef BogardeRules het volgende:
Halsema zegt OOK "het kabinet DIE" en volgens mij sloeg dat niet op iets anders dan het kabinet.
Nou da's fijn meid want je hebt verloren, en dik ook.
quote:De gelaarsde kat
quote:De PvdA schiet zichzelf wel vaker in de voet.
De PvdA presteert het toch weer om de verliezer van de dag te zijn, terwijl Balkenende meer de blunderende autist uithangt dan ooit.
'potverdrie'
... kutfiguur.
quote:Nee, het is een soepzooitje
quote:Hij doet dat simpelweg door nooit een rechtstreeks en duidelijk antwoord te geven.Op donderdag 14 januari 2010 02:46 schreef Krambo het volgende:
[..]
Niet normaal he, toch knap van Balkenende
Ja, het is echt zum kotzen.
Kant die eist dat Hamer blijft staan/opstaat. Verbeet die zegt dat dat aan Hamer zelf is, en dat JP bovendien nog staat.
JP die dan huilt: het is al laat hoor. Kwart voor drie.
Ik waardeer zowaar een opmerking van Kant
quote:Ja, dan komt ie weer. Laf figuur.Op donderdag 14 januari 2010 02:48 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Dit is echt komedie.
Kant die eist dat Hamer blijft staan/opstaat. Verbeet die zegt dat dat aan Hamer zelf is, en dat JP bovendien nog staat.
JP die dan huilt: het is al laat hoor. Kwart voor drie.
quote:Jeetje dat is ook wel overdreven zeg!Op donderdag 14 januari 2010 02:46 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Dat is dus ook fout
Bovendien is het 2.45.....quote:Inderdaad. Erg irritant.Op donderdag 14 januari 2010 02:49 schreef Moonlith het volgende:
Welke kloothommel zit daar zo irritant met een pen te tikken bij de microfoon?
" ???quote:ik merkte het net nog niet op
De ware reden is uiteraard als ze hem zouden steunen ze tegen Balkenende ingaan.
afgelopen, het lijtk wel een slechte film
quote:Echt, hoe kan het dat de PvdA niet door heeft dat dit juist stemmen kost. En het is steeds zoiets dergelijks. Zitten daar nou echt zo een domme mensen?Boris van der Ham ( D66) (follow)
Vandaag, 02:45
Kabinet verwerpt Motie dat het de persverklaring van gisteren Moet intrekken. Pvda slikt dit.
Laat me niet lachen, welk betoog
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2010 02:52:34 ]
quote:so fucking what... iets met dualisme?
Het triestste is dan ook niet die meest belachelijk reden waarom ze de motie steunen...
De ware reden is uiteraard als ze hem zouden steunen ze tegen Balkenende ingaan.
Balkenende en Hamer praten langs elkaar heen maar toch zijn ze het eens
quote:Alleen de stemming over de motie Pechtold.
good night and good luck Vandaag, 02:45
Kabinet verwerpt Motie dat het de persverklaring van gisteren Moet intrekken. Pvda slikt dit.
Niet dat dat heel spannend geweest was...
quote:Hamer slikt wel meer.
Boris van der Ham ( D66) (follow)
Vandaag, 02:45
Kabinet verwerpt Motie dat het de persverklaring van gisteren Moet intrekken. Pvda slikt dit.
quote:
"Daarbij ben ik aan het einde gekomen van mijn betoog"
Laat me niet lachen, welk betoog
Vandaag, 02:48
Altijd beetje genant als de kamer aan het eind gaat geiten om ouwe-jongens-krentebroodgrappen die niet echt leuk zijn.
quote:Ja dat dus. Vrees dat m'n kinderen er over een uur of 4 geen boodschap aan hebben dat ik dit heb zitten volgen tot zowat 3 uur
Godmiljaar. Ik had verdomme al uren kunnen slapen. Verdomde anti-climax.
quote:Hadden ze eindelijk een statement kunnen maken, blijkt het pluche zo lekker te kleven dat ze nog even willen blijven regerenOp donderdag 14 januari 2010 02:50 schreef Adolecens het volgende:
Ik vraag me af hoe Bos nu naar zijn fractievoorzitter te kijken en wat ie denkt... "Omg, daar gaan de verkiezingen!!
quote:idd dit ging echt helemaal nergens over
quote:je hebt gelijk, al dieOp donderdag 14 januari 2010 02:49 schreef Japsnars het volgende:
En dit jongens, is waarom positieve discriminatie in de poltiek, geen enorm verstandig idee is.
quote:hij maakt er vandaag ook een potje van.
Ik vraag me af hoe Bos nu naar zijn fractievoorzitter te kijken en wat ie denkt... "Omg, daar gaan de verkiezingen!!
Ze hebben gewoon iets in elkaar gedraaid omdat ze sowieso naar de kamer moesten en de regering het niet kon maken daar zonder gemeenschappelijke verklaring te komen. Dan waren ze geslacht. Dus kwam dit er. Hamer legt het op haar manier uit en ziet het als een overwinning en Balkenende en consorten leggen precies dezelfde brief heel anders uit en blijven bij wat ze eerder verklaarden bij monde van JP zelf.
ongelofelijk dit
quote:Inderdaad. Uitkomst staat al vast; verworpen.Op donderdag 14 januari 2010 02:52 schreef Neroje het volgende:
Geen stemming inderdaad..
Niet dat dat heel spannend geweest was...
quote:Het ware dualisme is al jaren dood.Op donderdag 14 januari 2010 02:51 schreef janatwork het volgende:
[..]
so fucking what... iets met dualisme?
quote:Ik zal mezelf morgen bij mijn tentamen voor mijn kop slaan dat ik dit heb gevolgd.Op donderdag 14 januari 2010 02:52 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Ja dat dus. Vrees dat m'n kinderen er over een uur of 4 geen boodschap aan hebben dat ik dit heb zitten volgen tot zowat 3 uur
quote:Koffie! Heel veel koffie!Op donderdag 14 januari 2010 02:52 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Ja dat dus. Vrees dat m'n kinderen er over een uur of 4 geen boodschap aan hebben dat ik dit heb zitten volgen tot zowat 3 uur
quote:Ik snap het ook niet, wat een onzin
Hoe kan Hamer nou in godsnaam met goed fatsoen tegen die motie stemmen na al die ophef van gisteren?
quote:Op donderdag 14 januari 2010 02:52 schreef leukvoorlater het volgende:
Femke Halsema ( GroenLinks) (follow)
Vandaag, 02:48
Altijd beetje genant als de kamer aan het eind gaat geiten om ouwe-jongens-krentebroodgrappen die niet echt leuk zijn.
quote:Ze zijn het fundamenteel met elkaar oneens, maar ze doen alsof ze het met elkaar eens zijn om de vrede te bewaren.
Wat een walgelijke vertoning.
Balkenende en Hamer praten langs elkaar heen maar toch zijn ze het eens
quote:Inderdaad, Hamer staat nu keihard tegen over haar eigen opmerkingen van gisteren.
Hoe kan Hamer nou in godsnaam met goed fatsoen tegen die motie stemmen na al die ophef van gisteren?
Wat een geklungel.
. Te-ring.
Dinsdag.
Ik wil ook zo'n baan. Beetje Twitteren, beetje FOK!ken. Nice.
.quote:Ja, CDA gaat het puur om de macht, die hebben idd geen principes.Op donderdag 14 januari 2010 02:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hadden ze eindelijk een statement kunnen maken, blijkt het pluche zo lekker te kleven dat ze nog even willen blijven regeren
quote:Het is een vuile **** zonder goed fatsoen, that's why.Op donderdag 14 januari 2010 02:53 schreef Krambo het volgende:
Hoe kan Hamer nou in godsnaam met goed fatsoen tegen die motie stemmen na al die ophef van gisteren?
quote:Lekker slim
[..]
Ik zal mezelf morgen bij mijn tentamen voor mijn kop slaan dat ik dit heb gevolgd.
Vandaag, 02:53
Voorlopig einde van een genante vertoning.
quote:Omdat er een nieuw standpunt is volgens Hamer. Dat is er trouwens niet volgens JP.Op donderdag 14 januari 2010 02:53 schreef Krambo het volgende:
Hoe kan Hamer nou in godsnaam met goed fatsoen tegen die motie stemmen na al die ophef van gisteren?
Wat een poppenkast.
Bananenrepubliek. 
quote:Op donderdag 14 januari 2010 02:54 schreef Stali het volgende:
Dinsdag.
Te-ring.
Dinsdag.
Ik wil ook zo'n baan. Beetje Twitteren, beetje FOK!ken. Nice.
quote:Salaris Kamerlid
De Kamerleden krijgen een onkostenvergoeding voor hun werk: de schadeloosstelling. De schadeloosstelling bedraagt ¤ 6.949,86 bruto per maand. Daarnaast ontvangen zij een vakantie-uitkering van 8%, en in december een eindejaaruitkering.
De Kamervoorzitter ontvangt 34% meer. Fractievoorzitters ontvangen minimaal 1% extra (fractie met 1 Kamerlid) tot maximaal 11,5% (fractie met 35 leden of meer).
Over het brutobedrag betalen Kamerleden loonbelasting. Er worden sociale premies ingehouden. De vergoeding voor betaalde nevenfuncties wordt in mindering gebracht tot maximaal 35% van de schadeloosstelling.
Na beëindiging van het Kamerlidmaatschap stopt de schadeloosstelling direct.
quote:GEFELICITEERD!Op donderdag 14 januari 2010 02:55 schreef Adolecens het volgende:
Jammer dat deze nacht zo besluiteloos afloopt. Ik had mijn kleinkinderen later graag willen vertellen dat ik erbij was.. Die bewuste nacht! Maar nee... Voor niks het bier opgedronken en te laat opgebleven. En ik ben nog wel jarig
Balkenende heeft zich neergezet zoals ik hem altijd al heb gezien. Incl Bos....
Broodje zweetkaas, iemand?
quote:Mwa, we hebben nog Uruzgan voor de boegOp donderdag 14 januari 2010 02:55 schreef Neroje het volgende:
Als dit met een sisser afloopt gaat dit kabinet volgens mij sowieso niet meer kapot voor de volgende verkiezingen...
quote:Jb is zwanger? Ja?
Jammer dat deze nacht zo besluiteloos afloopt. Ik had mijn kleinkinderen later graag willen vertellen dat ik erbij was.. Die bewuste nacht! Maar nee... Voor niks het bier opgedronken en te laat opgebleven. En ik ben nog wel jarig
quote:Irak-rapport, Afghanistan, bezuinigingen etc.Op donderdag 14 januari 2010 02:55 schreef Neroje het volgende:
Als dit met een sisser afloopt gaat dit kabinet volgens mij sowieso niet meer kapot voor de volgende verkiezingen...
quote:Boekestijn had beter hier een account aan kunnen maken, ipv om de 2 minuten twitteren.Op donderdag 14 januari 2010 02:54 schreef Stali het volgende:
Dinsdag.
Te-ring.
Dinsdag.
Ik wil ook zo'n baan. Beetje Twitteren, beetje FOK!ken. Nice.
quote:Misschien een schrale troost; hartelijk gefeliciteerd!Op donderdag 14 januari 2010 02:55 schreef Adolecens het volgende:
Jammer dat deze nacht zo besluiteloos afloopt. Ik had mijn kleinkinderen later graag willen vertellen dat ik erbij was.. Die bewuste nacht! Maar nee... Voor niks het bier opgedronken en te laat opgebleven. En ik ben nog wel jarig
quote:Ik maak wel gewoon een tosti.Op donderdag 14 januari 2010 02:56 schreef Stali het volgende:
Maar het kabinet staat he?
Broodje zweetkaas, iemand?
quote:En het grappige is dat ze het nu pas ziet, of misschien nog steeds niet, en Pechtold had het al zeer vroeg in het debat door.
[..]
Inderdaad, Hamer staat nu keihard tegen over haar eigen opmerkingen van gisteren.
Wat een geklungel.
Wat ze ook stemt, voor of tegen, het is beide niet goed. Voor: Ze is tegen het kabinet. Tegen: Ze stemt tegen een motie die ze wél steunen qua inhoud. Dussss..
quote:Dit was de eerste week van het nieuwe parlementaire jaar.Op donderdag 14 januari 2010 02:55 schreef Neroje het volgende:
Als dit met een sisser afloopt gaat dit kabinet volgens mij sowieso niet meer kapot voor de volgende verkiezingen...
quote:Dat snap ik ook niet. Is niet iedereen er?Op donderdag 14 januari 2010 02:57 schreef Krambo het volgende:
Waarom wordt er eigenlijk niet meer gestemd? ik dacht dat dat gebruikelijk was na zo'n debat?
quote:Ow, het vragenuurtje telde niet mee?Op donderdag 14 januari 2010 02:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit was de eerste dag van het nieuwe parlementaire jaar.
quote:Is het ook, maar het lijkt me dat ze het gezien het tijdstip doorschuiven.Op donderdag 14 januari 2010 02:57 schreef Krambo het volgende:
Waarom wordt er eigenlijk niet meer gestemd? ik dacht dat dat gebruikelijk was na zo'n debat?
quote:Waarschijnlijk mogen ze niet stemmen onder invloed.
Waarom wordt er eigenlijk niet meer gestemd? ik dacht dat dat gebruikelijk was na zo'n debat?
quote:Aangepast.Op donderdag 14 januari 2010 02:58 schreef Japsnars het volgende:
[..]
Ow, het vragenuurtje telde niet mee?
quote:Simpele reden: Ze zijn moe, verveeld en ze willen slapen. Zelfs een stemming kan er niet meer vanaf.
[..]
Dat snap ik ook niet. Is niet iedereen er?
quote:Balkenende is meer de zon, en de planeet van de arbeid cirkelt daaromheen.Op donderdag 14 januari 2010 02:57 schreef L-uuc het volgende:
Balkenende en Bos zouden ballerina moeten worden, dan kun je pas om dingen heen draaien.
quote:
quote:Dat eerste ja
[..]
Misschien een schrale troost; hartelijk gefeliciteerd!
Dank je wel quote:Bij wijze van Japsnars! Bij wijze van
En nu weer ontopic, voor het verzand in SC.
quote:Real-life feedback van het volk.Op donderdag 14 januari 2010 02:56 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Boekestijn had beter hier een account aan kunnen maken, ipv om de 2 minuten twitteren.
quote:Kan ze niet....Op donderdag 14 januari 2010 02:53 schreef Krambo het volgende:
Hoe kan Hamer nou in godsnaam met goed fatsoen tegen die motie stemmen na al die ophef van gisteren?
Maar ze kan hem ook niet steunen, want dat zou betekenen dat ze geheel tegen PVDA ingaat, die nog steeds achter de verklaringen staat.
Verloochenen van princiepes... Geen ruggengraat... What else is new?
quote:Het parlementaire jaar start op Prinsjesdag.Op donderdag 14 januari 2010 02:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit was de eerste week van het nieuwe parlementaire jaar.
quote:4 werkdagen is wel heel erg ver doorschuiven
[..]
Is het ook, maar het lijkt me dat ze het gezien het tijdstip doorschuiven.
(verklaring dinsdag)
maar dat het met de inzichten van nu een foute beslissing is....
quote:Dit is ook waar. Ik bedoel natuurlijk de eerste week in het nieuwe jaar na het reces.Op donderdag 14 januari 2010 03:00 schreef UncleFunk het volgende:
[..]
Het parlementaire jaar start op Prinsjesdag.
Het is al laat, vergeef mij.
Waarom kan hij dat niet gewoon toegeven..... Het staat op beeld, daar kun je niet omheen!!
quote:Ik ga ook slapen! Idem hier, hoop jullie allen terug te zien in het debat over de inhoudelijke kant van de commissie-Davids.
nou ik ga maar eens maffen, iedereen bedankt voor de vermakelijke reeks
En Adolecens nog een fijne verjaardag!
Er is vast een CDAér die weer de boel een beetje op scherp zet. Morgen gaat het gewoon door.
quote:Geeft nietOp donderdag 14 januari 2010 03:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is ook waar. Ik bedoel natuurlijk de eerste week in het nieuwe jaar na het reces.
Het is al laat, vergeef mij.
quote:Tnx! Ik ben ook weg!
[..]
Ik ga ook slapen! Idem hier, hoop jullie allen terug te zien in het debat over de inhoudelijke kant van de commissie-Davids.
En Adolecens nog een fijne verjaardag!
quote:Goed aan de teugels van de PvdA trekken en gewoon doen alsof er niets aan de hand is. En het debiele is: het werkt ook nog.
op Politiek 24 laten ze nu nog zien hoe tegenstrijdig JPB is geweest de laatste drie dagen.
Waarom kan hij dat niet gewoon toegeven..... Het staat op beeld, daar kun je niet omheen!!
Er moet iets woest aantrekkelijks aan die man zijn, ik zie het niet...
quote:En toch glijdt hij er weer onderuit en krijgt de PvdA, die nota bene gelijk heeft gekregen in het rapport, de klappen. Walgelijk!Op donderdag 14 januari 2010 03:02 schreef Litton-Lane het volgende:
op Politiek 24 laten ze nu nog zien hoe tegenstrijdig JPB is geweest de laatste drie dagen.
Waarom kan hij dat niet gewoon toegeven..... Het staat op beeld, daar kun je niet omheen!!
Hopelijk lukt hem dat niet als er inhoudelijk over het rapport wordt gedebatteerd.
Ik denk net als Halsema dat we een langzame val zien.
quote:Nou mooi.Op donderdag 14 januari 2010 02:55 schreef Neroje het volgende:
Als dit met een sisser afloopt gaat dit kabinet volgens mij sowieso niet meer kapot voor de volgende verkiezingen...
Nee, er komt wel een verschuiving, denk ik toch. En Wilders gaat scoren maar voorlopig nog even lekker niet.
Laat het eerst wat beter gaan met de economie. Wat dat betreft ben ik best opgelucht.
quote:Hoe langzaam wil je het hebben, dit kabinet valt al ruim 2 jaarOp donderdag 14 januari 2010 03:04 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Luie en moee Verbeet kapt het voor iedereen af, maar dit is nog niet voorbij.
Ik denk net als Halsema dat we een langzame val zien.
quote:Wanneer gaat dat gebeuren?Op donderdag 14 januari 2010 03:04 schreef Jane het volgende:
[..]
En toch glijdt hij er weer onderuit en krijgt de PvdA, die nota bene gelijk heeft gekregen in het rapport, de klappen. Walgelijk!
Hopelijk lukt hem dat niet als er inhoudelijk over het rapport wordt gedebatteerd.
quote:Na de reactie van het kabinet in februari lijkt me
Goede nacht iedereen...
quote:Dat is natuurlijk volstrekt de eigen schuld van de PvdA.Op donderdag 14 januari 2010 03:04 schreef Jane het volgende:
En toch glijdt hij er weer onderuit en krijgt de PvdA, die nota bene gelijk heeft gekregen in het rapport, de klappen. Walgelijk!
Hoe slecht kan iemand publiekelijk praten
Ik kan er geen medelijden mee hebben eerlijk gezegd.
* deedeetee is gelukkig gisteren om 12 u naar bed gegaan
Ze raken mss wel een paar zetels kwijt maar ach wat maakt dat uit, de andere partij krijgt die dan wel en samen zijn ze sterk.
Hopelijk wordt ze keihard gestraft. Anders kunnen we beter gaan emigreren!.
De oppositie is op zijn zachts gezegd een eitje m.b.t. dit gebeuren. Je moet 1 punt aanhouden en dat is hoe een premier die toendertijd de boel heeft voorgelogen nu nog kan regeren? Wat dat betreft is niemand echt duidelijk. Het is het brakke vertoon van partijen die elkaars kont lopen te kussen, constant met hun
Zowiezo vind ik dat als je zo'n functie bekleed een telefoon niet binnen die zaal mag komen. 250.000 verdienen en vervolgens je vrouw sms-en of ze de stoep ff sneeuwvrij wil maken.
quote:Kom meekijken bij de telling. Daar mag je gewoon bij zijn.Op donderdag 14 januari 2010 10:32 schreef Spellmeista het volgende:
Het zal me niks verbazen als de verkiezingen ook niet geheel fraudeloos verlopen! Daar heb ik ook altijd al mijn twijfels bij hier in Nederland. Als de politiek al een poppenspel is dan zijn verkiezingen in dit land dat al helemaal.
- Het is nog steeds niet helder wie nou fout zat. Was het de premier die over de schreef ging of Hamer die te agiteerd reageerde op de premier?
- Ik vond Bos erg goed. Veel helderder. Ondanks de goedkope aanvallen van Mark Rukker.
- Halsema en Pechtold waren ook goed.
- Wilders en Verdonk amper of niet gezien.
Verder stemt het me droevig dat de premier nog steeds achter het besluit van toen staat. Ik heb het idee dat hij het zo weer over zou doen. Ook aan de bewoordingen van Rutte ("u was gisteren in vorm, misschien naar de smaak van de pvda te veel in vorm") en Wilders maak ik op dat zij graag nog wel wat oorlogjes willen voeren en dat rapport van de heer Davids naar de prullenbak verwijzen. Erg bedroevend dat we tegenwoordig zo'n intolerant neocon parlement hebben. Ja, Nederland heeft een traditie dat zij de VS op belangrijke zaken steunen maar ze hebben evenzogoed een traditie in het bevorderen van het internationale recht van de wereld. Tenslotte is dat laatste ook in het belang van de kleine landen, en dus Nederland. In navolging van het culturele debat is nu ook het buitenlands beleid verziekt door de havikken van rechts.
quote:Het gaat mij niet om tellingen, meer over stembushokjes die afgelezen kunnen worden. De overheid weet echt wel hoe ze daar stemmen moeten omdraaien door een druk op de knop. Wat dat betreft weten ze echt wel wat voorn apparatuur ze in huis halen. Toendertijd had ik al mijn twijfels erbij, toen bleek dat die dingen fraudegevoelig waren was het kwaad waarschijnlijk al geschiet. Zowiezo als je nu verkiezingen gaat houden zal het er anders uitzien als vandaag de dag. Dus wat ik wil zeggen dit kabinet is tevens niet representatief voor het volk. Veel ouderen stemmen op het CDA omdat ze dat altijd al gestemd hebben. Wat voor'n verkeerd beeld en indoctrinatie is hier gaande?Op donderdag 14 januari 2010 10:38 schreef freako het volgende:
[..]
Kom meekijken bij de telling. Daar mag je gewoon bij zijn.
quote:haha, ja ja, De Grote Boze Overheid heeft er maar een dagtaak aan om burgermannetjes zoals jij te piepelen.Op donderdag 14 januari 2010 10:43 schreef Spellmeista het volgende:
[..]
Het gaat mij niet om tellingen, meer over stembushokjes die afgelezen kunnen worden. De overheid weet echt wel hoe ze daar stemmen moeten omdraaien door een druk op de knop. Wat dat betreft weten ze echt wel wat voorn apparatuur ze in huis halen. Toendertijd had ik al mijn twijfels erbij, toen bleek dat die dingen fraudegevoelig waren was het kwaad waarschijnlijk al geschiet. Zowiezo als je nu verkiezingen gaat houden zal het er anders uitzien als vandaag de dag. Dus wat ik wil zeggen dit kabinet is tevens niet representatief voor het volk. Veel ouderen stemmen op het CDA omdat ze dat altijd al gestemd hebben. Wat voor'n verkeerd beeld en indoctrinatie is hier gaande?
Ik heb overigens ook CDA gestemd en zo oud ben ik heus niet hoor. Sowieso nogal aanmatigend om vanuit je kennelijk beperkte belevingswereld uberhaupt iets te zeggen over de samenstelling van het electoraat van het CDA. Wat ik maar wil zeggen: man, wat weet jij ervan?
quote:Dat vind ik ook maar ik snap het wel. Het is duidelijk dat de beste oppositieleiders Halsema en Pechtold zijn en zij kunnen beiden een hoop winnen bij het neerhalen van de PvdA. En voor Rutte en Wilders is het gewoon een soort historische reflex om de PvdA te besmeuren.Op donderdag 14 januari 2010 03:04 schreef Jane het volgende:
[..]
En toch glijdt hij er weer onderuit en krijgt de PvdA, die nota bene gelijk heeft gekregen in het rapport, de klappen. Walgelijk!
quote:Nou het lijkt mij wel duidelijk wie er "fout" zit en dat is de huidig zittende premier die door middel van leugens en machtsvertoon zijn volk wederom de grond in laat storten. Hij heeft de commissie Davids keer op keer tegengehouden en tegen wil en wet het land daardoor in de waan weten te laten. Daardoor heeft het CDA voor een onrechtmatige tijd geregeerd en is dus de democratie in Nederland een ware facade!Op donderdag 14 januari 2010 10:41 schreef Klopkoek het volgende:
Paar opmerkingen:
- Het is nog steeds niet helder wie nou fout zat. Was het de premier die over de schreef ging of Hamer die te agiteerd reageerde op de premier?
quote:Ik heb het debat niet gezien, maar als er geen motie is ingediend dan valt er ook weinig te stemmen.Op donderdag 14 januari 2010 02:57 schreef Krambo het volgende:
Waarom wordt er eigenlijk niet meer gestemd? ik dacht dat dat gebruikelijk was na zo'n debat?
quote:Dat het zich Christenen noemen maar het niet zijn. Ohwjee, alweer een leugen van ze! Tevens is het gewoon een spel wat ze spelen in de politiek. Ik ben zelf van mening dat je daar geen spelletjes hoort te spelen. Er is daar niemand eerlijk blijkbaar. Iedereen moet welgestemd worden door de woorden die fractievoorzitters zeggen, maar ondertussen zijn het gewoon politieke slaven die gehoorzamen aan het "spel".Op donderdag 14 januari 2010 10:49 schreef Argento het volgende:
[..]
haha, ja ja, De Grote Boze Overheid heeft er maar een dagtaak aan om burgermannetjes zoals jij te piepelen.
Ik heb overigens ook CDA gestemd en zo oud ben ik heus niet hoor. Sowieso nogal aanmatigend om vanuit je kennelijk beperkte belevingswereld uberhaupt iets te zeggen over de samenstelling van het electoraat van het CDA. Wat ik maar wil zeggen: man, wat weet jij ervan?
Ik heb zelf in een nogal Amerikaans bedrijf gewerkt. Daar zat ik in de ondernemingsraad. Ik zie erg veel overeenkomsten op het gebied van concessies maken om er vervolgens als regering onder alle omstandigheden niet zonder kleerscheuren uit te komen. Een bepaald profiel neerzetten naar buiten, er zelf beter van worden.
By the way. Wat vindt jij dan van een premier die zijn volk oproept zijn pad sneeuwvrij te houden en vervolgens zelf een besneeuwde oprit heeft? En dan nota bene, hoe triest als dat hij is zijn vrouw het werk op laat knappen. Wat vindt jij van een premier die niet aandachtig luistert als hij een verantwoordelijke baan heeft en zit te sms-en met daarbij als het even kan zijn stoel naar achter leunend??
quote:Maar als de verklaring van de premier echt was goedgekeurd door de overige vice-premiers dan kun je dat niet zo zeggen. Ik vind het echter wel dat het idd een schandalige verklaring was.Op donderdag 14 januari 2010 10:50 schreef Spellmeista het volgende:
[..]
Nou het lijkt mij wel duidelijk wie er "fout" zit en dat is de huidig zittende premier die door middel van leugens en machtsvertoon zijn volk wederom de grond in laat storten. Hij heeft de commissie Davids keer op keer tegengehouden en tegen wil en wet het land daardoor in de waan weten te laten. Daardoor heeft het CDA voor een onrechtmatige tijd geregeerd en is dus de democratie in Nederland een ware facade!
Hoe die gasten recht proberen te lullen wat overduidelijk krom is, is stuitend. Lekker voorbeeld voor de jeugd.
"Met de kennis die we nu hebben is het makkelijk oordelen over toen."
Nee lul! Het rapport zegt dat je MET DE KENNIS VAN TOEN verkeerd hebt gehandeld.
quote:Die verklaring is alleen maar "rechtgetrokken" omdat het spel anders uitgespeeld was. Nogal logisch dat ze dit doen. Dat doen ze keer op keer! In dit geval heeft het CDA de boel bijgesteld, maar dat is ook alleen maar omdat die echt wel in de gaten hebben dat ze in zijn geheel niet meer representatief zijn om hun deel van het volk te behouden. Een kwestie van politieke schaakmat door de PVDA waarop de CDA vervolgens zegt: nou we geven ons niet gewonnen, maar ondanks dat we schaakmat staan spelen we gewoon overnieuw. Zonder dat de koning valt!Op donderdag 14 januari 2010 10:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar als de verklaring van de premier echt was goedgekeurd door de overige vice-premiers dan kun je dat niet zo zeggen. Ik vind het echter wel dat het idd een schandalige verklaring was.
Die spelletjes zijn dan ook heel speciaal en zul je ook maar alleen tegenkomen op politiek niveau.
quote:Precies. zo idioot. maar daar mochten ze het gisteren niet over hebben want "dat staat niet op de agenda"Op donderdag 14 januari 2010 11:04 schreef ErikT het volgende:
Zojuist Arie Slob op radio 1. Die heeft ook snel bijgeleerd zeg,
Hoe die gasten recht proberen te lullen wat overduidelijk krom is, is stuitend. Lekker voorbeeld voor de jeugd.
"Met de kennis die we nu hebben is het makkelijk oordelen over toen."
Nee lul! Het rapport zegt dat je MET DE KENNIS VAN TOEN verkeerd hebt gehandeld.
quote:Kabinetscrisis afgewend na knieval CDA
ANP op 14 januari '10, 07:00, bijgewerkt 14 januari '10, 09:53
DEN HAAG - CDA, PvdA en ChristenUnie hebben woensdag na een hele dag koortsachtig overleg een breuk in hun regeringscoalitie weten te voorkomen. Het CDA kwam uiteindelijk de PvdA tegemoet door te erkennen dat er voor de Amerikaanse inval in Irak in 2003 ‘een adequater volkenrechtelijk mandaat nodig’ was geweest.
Juist de juridische grond voor het met geweld ingrijpen in Irak zorgde altijd voor tweespalt tussen CDA en PvdA. Het CDA vond tot nu toe dat een nieuwe VN-resolutie wenselijk was geweest, maar niet juridisch noodzakelijk. De PvdA, in 2003 in de oppositie, heeft dat altijd bestreden.
De commissie-Davids, die de besluitvorming rond de politieke steun aan de Amerikaanse inval onderzocht, concludeerde dinsdag in een kritisch rapport dat een adequaat volkenrechtelijk mandaat ontbrak. Toen premier Jan Peter Balkenende in een eerste reactie die conclusie meteen bestreed, leidde dat tot woede bij de PvdA. Die partij vond dat Balkenende te veel als premier van 2003 sprak en te weinig als leider van de huidige coalitie. De PvdA eiste een nieuwe verklaring van het kabinet, waarna een crisis in de coalitie ontstond.
Ongenoegen van oppositie
Woensdag besprak Balkenende een groot deel van de dag de ontstane situatie met zijn vicepremiers Wouter Bos (PvdA) en André Rouvoet (ChristenUnie). Tot groot ongenoegen van de oppositie duurde het tot woensdagavond laat totdat de coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie erin slaagden een gezamenlijke brief af te leveren.
Daarin stelt Balkenende dat het rapport van de commissie-Davids ‘leidend’ is bij ‘een kritische terugblik op het verleden en het trekken van lessen voor de toekomst’. Davids constateerde onder meer dat het kabinet rond de oorlog in Irak de Kamer niet volledig heeft geďnformeerd, dat premier Balkenende aanvankelijk binnen het kabinet geen leiding gaf aan het Irak-debat en dat het volkenrechtelijk mandaat ontbrak.
Afstemming
In zijn eerste reactie dinsdag weersprak Balkenende nog op meerdere punten de kritiek. Woensdagavond benadrukte hij opnieuw dat hij zijn eerste verklaring aflegde ‘na afstemming’ met zijn vicepremiers en de meest betrokken bewindspersonen. Wel stelde hij dat het kabinet begin februari komt met een uitgebreide reactie op het rapport.
Debat woensdagavond
In een debat woensdagavond zei Balkenende het te betreuren dat er misverstanden waren ontstaan over zijn opstelling tegenover het Irak-rapport. Zo moet volgens hem steeds onderscheid gemaakt worden tussen zijn opstelling als premier van het toenmalige kabinet dat de inval in Irak politiek steunde en de reactie van het huidige kabinet. Balkenende gaf aan dinsdag geprobeerd te hebben in zijn eerste reactie ‘deze verschillende posities’ te onderscheiden.
Vicepremier Bos zei het ook zichzelf aan te rekenen dat de verklaring van dinsdag niet duidelijk genoeg was. Hij noemde het moeilijk te verteren dat het beeld was ontstaan dat het kabinet het Irak-rapport zomaar terzijde wilde schuiven. Bos zei niet precies na te kunnen gaan waardoor de onrust was ontstaan.
quote:Voortbestaan kabinet was in het geding
ANP op 14 januari '10, 07:02, bijgewerkt 14 januari '10, 09:53
DEN HAAG - Het voortbestaan van het kabinet heeft woensdag aan een dunne draad gehangen. Precies twaalf uur koortsachtig overleg had de coalitie nodig om vooralsnog uit de impasse te komen. Het CDA heeft uiteindelijk ingeschikt om eruit te kunnen komen, aldus ingewijden.
De gemoederen tussen het CDA en de PvdA waren ditmaal hoger opgelopen dan afgelopen voorjaar, toen er ruzie was over de aanschaf van testtoestellen van het JSF-gevechtsvliegtuig, meldden betrokkenen. Dat kwam volgens hen ook omdat dit conflict nu raakte aan de hoofdrolspelers binnen het kabinet.
Stevige gesprekken
De PvdA heeft woensdag naar verluidt niet concreet gedreigd met breken, maar onderhuids was het coalitiepartner CDA wel duidelijk dat het noodzakelijk was eruit te komen. De gesprekken waren stevig maar niet onaangenaam, aldus ingewijden.
Over de laatste zin in de kabinetsbrief aan de Tweede Kamer - dat voor de Amerikaanse inval in Irak een adequater mandaat nodig was geweest - is het langst gewikt en gewogen. CDA en PvdA staan hierover al zeven jaar tegenover elkaar. De christendemocraten hadden volgens betrokkenen veel moeite een concessie te doen, waarna uiteindelijk deze formulering uit de bus is gekomen.
Wettelijke grondslag
Voor de PvdA ging het niet om de formulering, maar gaat het erom dat er vertrouwen kan zijn in coalitiegenoot CDA en in de premier op het punt van een wettelijke grondslag voor het gebruik van militair geweld. Van groot belang voor de sociaaldemocraten is de erkenning in de brief dat het rapport van de commissie-Davids leidend zal zijn bij de terugblik naar het verleden en het trekken van lessen voor de toekomst.
De druk van de Tweede Kamer was voor de coalitie een goede stok achter de deur. De brief móest er komen, omdat het debat in de Kamer anders alle kanten op kon vliegen.
quote:PvdA komt goed weg in de pers. Mooi zo. Dat is wel eens anders geweest. Blijkbaar zijn de hogere machten nu uit op het hoofd van Balkenende, hij is lang genoeg premier geweest voor henBalkenende: met kennis van nu toen anders gedaan
ANP op 14 januari '10, 07:03, bijgewerkt 14 januari '10, 09:53
DEN HAAG - Premier Jan Peter Balkenende denkt dat hij ‘het anders zou hebben gedaan’ als hij voor de Amerikaanse inval in Irak in maart 2003 had geweten wat hij nu weet. Dat bleek in de nacht van woensdag op donderdag in het Kamerdebat over Balkenendes reactie op het Irak-rapport van de commissie-Davids. Balkenendes kabinet van CDA, VVD en LPF verleende indertijd politieke steun aan de invasie in Irak.
‘Als je met de inzichten van nu terug zou kijken, denk ik dat je het anders zou hebben gedaan’, zei Balkenende in antwoord op een vraag van GroenLinks-fractievoorzitter Femke Halsema.
De premier had voor het debat in zijn brief aan de Tweede Kamer al geconstateerd dat het kabinet ‘met de kennis van nu’ aanvaardt dat voor een optreden als de Amerikaanse inval in Irak ‘een adequater volkenrechtelijk mandaat nodig zou zijn geweest’. Indertijd redeneerde het toenmalige kabinet van CDA, VVD en LPF onder leiding van Balkenende dat een tweede VN-resolutie over Irak wenselijk, maar juridisch niet noodzakelijk was. De PvdA, nu regeringspartner van Balkenende, was het daar niet mee eens.
quote:De PvdA kwijnt gewoon liever weg dan dat ze de strijd aangaan. Het is een door en door laffe partij. Stil zitten en niet bewegen, en dan hopen dat het allemaal vanzelf weer goed komt. Balkenende komt pas in actie als hij het volledig uit de klauw heeft laten lopen met nietsdoen, maar de PvdA kruipt in zijn schulp wanneer ze het initiatief moeten hebben.Op donderdag 14 januari 2010 10:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar als de verklaring van de premier echt was goedgekeurd door de overige vice-premiers dan kun je dat niet zo zeggen. Ik vind het echter wel dat het idd een schandalige verklaring was.
We hebben met afstand de zwakste regeringsleider van het westelijk halfrond, en als die dan op zijn blunderende en schutterende allerzwakst is, dan nog weet de PvdA door hem in het hol genaaid te worden. Hoe laf ben je dan?
quote:Ja maar stel nou dat Bos echt met zijn volle verstand dit broddelwerk van Balkenende heeft goedgekeurd, dan heeft toch ook Hamer een aandeel gehad in de escalatie door ná de persconferentie woorden als 'onacceptabel' te bezigen?Op donderdag 14 januari 2010 11:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De PvdA kwijnt gewoon liever weg dan dat ze de strijd aangaan. Het is een door en door laffe partij. Stil zitten en niet bewegen, en dan hopen dat het allemaal vanzelf weer goed komt. Balkenende komt pas in actie als hij het volledig uit de klauw heeft laten lopen met nietsdoen, maar de PvdA kruipt in zijn schulp wanneer ze het initiatief moeten hebben.
We hebben met afstand de zwakste regeringsleider van het westelijk halfrond, en als die dan op zijn blunderende en schutterende allerzwakst is, dan nog weet de PvdA door hem in het hol genaaid te worden. Hoe laf ben je dan?
Maar zoals ik al zei is het me nog niet helemaal helder hoe dat zit.
Verder heb je wel gelijk. Ze hadden sowieso niet moeten accepteren, om te beginnen, dat de premier een onderscheid maakt tussen wat hij toen vond, en stiekem nog steeds vindt, en nu verkondigt in zijn verantwoordelijkheid (en eigenlijk niet achter staat want dat is wel helder nu).
quote:Inderdaad, die had vannacht niets nuttigs in te brengen. Ik vond de SGP ook wel goede betogen houden in de spreektijd die ze hadden.
Ook geinig: in elke compilatie van RTL en NOS zitten nu toch weer wat quotes van Wilders terwijl zijn inbreng nihil was in het debat
Ik begrijp alleen niet echt waarom er gerefereerd wordt naar een knieval van het CDA. Volgens mij hebben die juist een hoop ellende bespaard en hebben weinig geleden in het debat.
quote:De verklaring was blijkbaar in samenspraak opgesteld. Hamer uitte direct kritiek op de verklaring en eiste een nieuwe verklaring. Daar zat de grote onjuistheid. Ik heb de afloop van het debat niet gezien, maar volgens mij heeft ze daar ook nog geen uitsluitsel over gegeven.
[..]
Ja maar stel nou dat Bos echt met zijn volle verstand dit broddelwerk van Balkenende heeft goedgekeurd, dan heeft toch ook Hamer een aandeel gehad in de escalatie door ná de persconferentie woorden als 'onacceptabel' te bezigen?
Maar zoals ik al zei is het me nog niet helemaal helder hoe dat zit.
Verder heb je wel gelijk. Ze hadden sowieso niet moeten accepteren, om te beginnen, dat de premier een onderscheid maakt tussen wat hij toen vond, en stiekem nog steeds vindt, en nu verkondigt in zijn verantwoordelijkheid (en eigenlijk niet achter staat want dat is wel helder nu).
quote:Sorry hoor, maar nu moet je toch echt ff je PvdA bril afzetten.Op donderdag 14 januari 2010 10:41 schreef Klopkoek het volgende:
- Ik vond Bos erg goed. Veel helderder. Ondanks de goedkope aanvallen van Mark Rukker.
Bos stond bijna te huilen. Eh eh eh eh eh eh eh. Lachen als een boer met kiespijn, ZO ziet dat er nou uit.
Wat een schertsvertoning van de PvdA. Eerst doen alsof je de wapens slijpt (Hamer dinsdag) en je er dan zo uitwurmen met z'n tweetjes.
Daarbij is wat het CDA laat zien nog stuitender natuurlijk. De commissie Davids schofferen, totaal geen zelfreflectie tonen, de discussie laten verzanden in een woordenspel met "kennis van toen" en "kennis van nu".
Heel makkelijke vragen kreeg Balkenende: heb je het fout gedaan? En daar niet op kunnen antwoorden met ja of nee. Weet je wat ik (en niet alleen ik) met leerlingen doe die geen inkeer tonen als ze iets aantoonbaar fout hebben gedaan? Waarom voeden we onze jeugd eigenlijk op, als dit het hoogst haalbare is in Nederland?
[ Bericht 3% gewijzigd door ErikT op 14-01-2010 11:34:29 ]
Hamer heeft natuurlijk geen enkel charisma maar haar verhaal, hoewel met gaten, was zeker niet het slechtste van allemaal. Uit Van Geel kwamen meer nietszeggende teksten en die zat te zweten als een otter. Ik geloof wel dat Hamer een oprecht mens is. Dat meen ik echt. Alleen een beetje onhandig. Ik weet niet meer tegen wie ze het zei maar ze had een punt dat het niet beleefd is om een vraag te stellen en dan vervolgens naar het plafond te gaan kijken. Kwam helaas een beetje als een schooljuf over die hamer.
quote:Dode dochters
Waar het eigenlijk had moeten gaan over het bloed, de afgerukte ledematen, de vluchtelingenkampen, de rand van de afgrond en verloren dochters daar ging het over woordjes, formuleringen, politieke vriendschap, verkiezingsdrift en juridische gronden.
Dat is een van de constateringen in het rapport Davids, dat er in 2003 onvoldoende juridische basis was om lekker te gaan oorlogen. Dat hebben wij weer. Dachten we betrokken te zijn bij een goudeerlijke, verantwoorde oorlog, klopte er juridisch geen reet van.
Als iets duidelijk werd de laatste dagen, dan is het wel dat de Nederlandse politiek de Iraakse bevolking lachend in het gezicht pist. Al dat schaamteloze vergader en gerommel over de posities binnen de partijpolitiek, nooit werd er over de ruggen van een kapot gevochten land, zo voor de eigen carričre en de toekomst gekozen. Ik schaam mij diep voor wat mij vertegenwoordigt.
quote:Een kind van 3 spreekt duidelijker dan Balkenende. Bos stond erbij als een enorme verliezer. En het is heel duidelijk waarom: uit angst voor electoraal verlies (Wilders) heeft hij wéér de idealen van de PvdA op de tocht gezet. En dat gaat hij nog voelen binnenkort. Dit pikken ze daar echt niet.Op donderdag 14 januari 2010 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
Bos vond ik veel duidelijker spreken dan Balkenende. Hij gaf ook veel beter weerwoord. En als hij een persoonlijke aanval kreeg ging hij niet zo boos kijken als Balkenende maar lachte hij dat laconiek weg.
Hamer heeft natuurlijk geen enkel charisma maar haar verhaal, hoewel met gaten, was zeker niet het slechtste van allemaal. Uit Van Geel kwamen meer nietszeggende teksten en die zat te zweten als een otter. Ik geloof wel dat Hamer een oprecht mens is. Dat meen ik echt. Alleen een beetje onhandig. Ik weet niet meer tegen wie ze het zei maar ze had een punt dat het niet beleefd is om een vraag te stellen en dan vervolgens naar het plafond te gaan kijken. Kwam helaas een beetje als een schooljuf over die hamer.
quote:Helemaal waar, maar ik zou "Nederlandse politiek" vervangen door "Nederlandse regering".
edit: niet helemaal waar. Het debat moet gaan over die besluitvorming.
[ Bericht 10% gewijzigd door ErikT op 14-01-2010 12:23:51 ]
quote:Inderdaad. Zo zie ik dat ook. Kan me ook haast niet voorstellen dat Bos die verklaring heeft goedgekeurd want waar begon Balkenende mee na wat plichtmatige dankwoordjes? Met opsommingen van punten de de Commissie, tot zijn genoegen, ongegrond zijn verklaard (benoeming Hoop Scheffer, miliatire steun etc.). Het kan bijna niet dat je dat accepteert als PvdA-leider zijnde.Op donderdag 14 januari 2010 11:26 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
De verklaring was blijkbaar in samenspraak opgesteld. Hamer uitte direct kritiek op de verklaring en eiste een nieuwe verklaring. Daar zat de grote onjuistheid. Ik heb de afloop van het debat niet gezien, maar volgens mij heeft ze daar ook nog geen uitsluitsel over gegeven.
quote:Het is heel moeilijk om eruit te komen. In 2006, toen ze op 60 zetels stonden hadden ze een heel gunstige pers. Ook met onderwerpen in het nieuws die hen aan gingen (zoals armoede en voedselbanken). Dat is nu niet meer het geval. Het medialandschap is ook een beetje veranderd.Op donderdag 14 januari 2010 11:36 schreef ErikT het volgende:
[..]
Een kind van 3 spreekt duidelijker dan Balkenende. Bos stond erbij als een enorme verliezer. En het is heel duidelijk waarom: uit angst voor electoraal verlies (Wilders) heeft hij wéér de idealen van de PvdA op de tocht gezet. En dat gaat hij nog voelen binnenkort. Dit pikken ze daar echt niet.
quote:Jij bent dus net zo. Met een half oog op de peilingen de waarde van je principes bepalen.Op donderdag 14 januari 2010 11:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is heel moeilijk om eruit te komen. In 2006, toen ze op 60 zetels stonden hadden ze een heel gunstige pers. Ook met onderwerpen in het nieuws die hen aan gingen (zoals armoede en voedselbanken). Dat is nu niet meer het geval. Het medialandschap is ook een beetje veranderd.
quote:Wat zeg ik nou net:Op donderdag 14 januari 2010 11:41 schreef ErikT het volgende:
[..]
Jij bent dus net zo. Met een half oog op de peilingen de waarde van je principes bepalen.
quote:Wat mij betreft hadden ze het inderdaad mogen laten knappen.Op donderdag 14 januari 2010 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Misschien is het ook wel beter zo als het CDA weer met de VVD gaat regeren. Het huidige rechtse, conservatieve CDA heeft niks te zoeken bij de partij van de arbeid. In het verleden zat het CDA en de voorlopers daarvan wat meer in het midden of hing het zelfs naar links maar nu is er gewoon te veel verschil om goed beleid te maken. Je zag het ook in Duitsland. Christenen en socialisten bij elkaar werkt niet. De oriëntatie is compleet anders. Waar Bos vele malen heeft aangegeven te kijken naar Scandinavië laat Balkenende (en de VVD) zich inspireren door de Verenigde Staten. Weliswaar hebben de VVD en CDA daar ieder andere redenen voor maar toch.
Je praat niet over zo maar iets. Je praat niet over uitkeringen met 10% omlaag of omhoog. Je praat over oorlog. Staten bestaan bij de gratie van het geweldsmonopolie. Intern en extern. Vragen over oorlog en vrede zijn zo'n beetje de belangrijkste vragen in de politiek. Me dunkt dat je dan een kabinet mag laten vallen.
Ik denk idd ook dat het ze weinig profijt zal brengen. Al was het maar omdat de gemiddelde burger wel wat anders aan zijn hoofd heeft dan iets wat 7 jaar geleden speelde.
Achteraf is het dus niet een bijzonder verstandige zet geweest van het PvdA. Eerst heel idealistisch uit de hoek komen en zogenaamd ballen tonen als Balkenende spreekt over bepaalde zaken, maar vervolgens volledig vastklampen op een brief om zichzelf alsnog in een bocht te wringen om er onderuit te komen.
quote:Dit:Op donderdag 14 januari 2010 11:46 schreef Klopkoek het volgende:
Wat zeg ik nou net:
quote:Dat zei je net.Op donderdag 14 januari 2010 11:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is heel moeilijk om eruit te komen. In 2006, toen ze op 60 zetels stonden hadden ze een heel gunstige pers. Ook met onderwerpen in het nieuws die hen aan gingen (zoals armoede en voedselbanken). Dat is nu niet meer het geval. Het medialandschap is ook een beetje veranderd.
quote:Maar dat is dus het probleem. Het enige wat Balkenende hoeft te doen is de commissie bedanken voor een gedegen rapport en zeggen dat hij het zal doorlezen en dat er later over de inhoud gedebatteerd wordt. Het hele idee dat hij zichzelf zou moeten of zelfs mogen verdedigen is volkomen van de pot gerukt. Dat is dan een fout van Bos om daarmee in te stemmen, maar Hamer is kamerlid en die mag zeggen wat ze daar van vindt, zonder daar de PvdA-partijlijn bij te betrekken.Op donderdag 14 januari 2010 11:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja maar stel nou dat Bos echt met zijn volle verstand dit broddelwerk van Balkenende heeft goedgekeurd, dan heeft toch ook Hamer een aandeel gehad in de escalatie door ná de persconferentie woorden als 'onacceptabel' te bezigen?
Je ziet dan dus de volgende twee problemen samenkomen: We zijn van Balkenende al zoveel geschutter gewend dat de vraag is wie hem had moeten corrigeren. Niet of hij wel zo mag blijven schutteren. Bos wort beoordeeld als een oppas die een blind autistisch kind niet had mogen laten autorijden, na een spoor van blikschade krijgt hij het verwijt dat hij betere aanwijzingen had moeten geven.
En het andere is het monisme. De PvdA is altijd bang en timmert de coalitie lekker dicht door de fractie voor het kabinet te laten knechten. Hamer is een hulpje, een assistent. Daardoor hebben ze ook geen politiek profiel, Bos kan alleen maar de premier steunen, en de fractie steunt weer Bos in het steunen van de premier. Ik ben sowieso voor dualisme, maar je kunt niet monistisch zijn en een profiel behouden als je de premier niet levert.
De PvdA heeft een dagtaak aan Balkenende overeind houden. Wat slecht is straalt af op de PvdA, en als er een keer iets goed zou gaan, dan zou dat afstralen op Balkenende en zijn CDA.
quote:Volslagen idioot, de normen schuiven zo makkelijk op omdat het al zo lang zo'n prutser is. De norm dat een premier gewoon een rapport in zijn eigen opdracht in ontvangst kan nemen zonder op iedereen zijn tenen te gaan stampen door zichczelf volledig overbodig te verdedigen is helemaal zoek. Als Hamer er niks van had gezegd had iedereen het normaal gevonden waarschijnlijk. Maar dat is het echt niet.Verder heb je wel gelijk. Ze hadden sowieso niet moeten accepteren, om te beginnen, dat de premier een onderscheid maakt tussen wat hij toen vond, en stiekem nog steeds vindt, en nu verkondigt in zijn verantwoordelijkheid (en eigenlijk niet achter staat want dat is wel helder nu).
quote:En dat over het formuleren van 1 enkel zinnetje.Op donderdag 14 januari 2010 11:10 schreef Klopkoek het volgende:
'Voortbestaan kabinet was in het geding'
Triest. Onvoorstelbaar ook.
quote:Meneer Dijkshoorn heeft echt geen kaas gegeten van politiek. Houden ze een debat speciaal over de procedure en de commotie, gaat hij zeggen dat ze het ergens anders over hadden moeten hebben. Nog even los van het feit dat het politieke debat helemaal nooit om "het bloed, de afgerukte ledematen, de vluchtelingenkampen, de rand van de afgrond en verloren dochters" zou moeten gaan. Natuurlijk, oorlog is vreselijk, maar dat is inherent aan oorlog. Het enige wat politici kunnen doen, is beoordelen of we die oorlog in moeten gaan of niet. En daar moet het debat dan over gaan.
(En Dijkshoorn: Het debat van de volgende keer zal precies weer over juridische aspecten, kennis toen en nu en onvolledig informeren van de Kamer gaan. Deal with it.)
quote:Dat is dan dualisme en blijkbaar is dit dan het resultaat.Op donderdag 14 januari 2010 11:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar dat is dus het probleem. Het enige wat Balkenende hoeft te doen is de commissie bedanken voor een gedegen rapport en zeggen dat hij het zal doorlezen en dat er later over de inhoud gedebatteerd wordt. Het hele idee dat hij zichzelf zou moeten of zelfs mogen verdedigen is volkomen van de pot gerukt. Dat is dan een fout van Bos om daarmee in te stemmen, maar Hamer is kamerlid en die mag zeggen wat ze daar van vindt, zonder daar de PvdA-partijlijn bij te betrekken.
Lees die verklaring nog eens door, en dan alleen het geschreven deel (dus niet de vragen van journalisten en de antwoorden daarop).
http://www.minaz.nl/Actue(...)ort_commissie_Davids
Ik kan me bijna niet voorstellen dat de PvdA dat geaccepteerd heeft want Balkenende maakt daar helemaal niet het onderscheid tussen 'toen' en 'nu'. Dat deed hij pas later in de persconferentie, toen begon hij dat te onderstrepen.
En dan dat gore lef van hem om het afwijkende commissielid Van Walsum aan te halen op pagina 270. Daar zegt Balkenende gewoon doodleuk dat je soms vanuit politieke overwegingen het volkenrecht terzijde mag schuiven. Totaal idioot. Ook in de nieuwe verklaring staat iets achterlijks: ja, er moet meer rekening worden gehouden met het volkenrecht maar vervolgens wordt dat vertaald naar 'we moeten meer vriendjes vinden'. Want zo vertaal ik dit:
quote:Er staat nog steeds een flinke slag om de arm en het zal me niet verbazen dat 'lessen voor de toekomst' een hol vat blijkt te zijn.Een onderwerp dat zeker in de reactie terug zal komen is het volkenrechtelijke mandaat. Destijds was de Nederlandse regering evenals die van verscheidene andere staten van oordeel dat de betreffende VR-resoluties een toereikende grondslag vormde voor het - door Nederland politiek ondersteunde - militaire optreden van de door de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk geleide coalitie. Gebleken is dat dit standpunt in de internationale gemeenschap onvoldoende steun heeft gevonden en ook door andere landen niet langer wordt aanvaard.
quote:Op zich wel mee eens.Je ziet dan dus de volgende twee problemen samenkomen: We zijn van Balkenende al zoveel geschutter gewend dat de vraag is wie hem had moeten corrigeren. Niet of hij wel zo mag blijven schutteren. Bos wort beoordeeld als een oppas die een blind autistisch kind niet had mogen laten autorijden, na een spoor van blikschade krijgt hij het verwijt dat hij betere aanwijzingen had moeten geven.
En het andere is het monisme. De PvdA is altijd bang en timmert de coalitie lekker dicht door de fractie voor het kabinet te laten knechten. Hamer is een hulpje, een assistent. Daardoor hebben ze ook geen politiek profiel, Bos kan alleen maar de premier steunen, en de fractie steunt weer Bos in het steunen van de premier. Ik ben sowieso voor dualisme, maar je kunt niet monistisch zijn en een profiel behouden als je de premier niet levert.
De PvdA heeft een dagtaak aan Balkenende overeind houden. Wat slecht is straalt af op de PvdA, en als er een keer iets goed zou gaan, dan zou dat afstralen op Balkenende en zijn CDA.
quote:Nou, toen Balkenende klaar was vond zelfs de NOS dat Balkenende eigenlijk het rapport negeerde. Het zou wel opgemerkt zijn maar je hebt er idd kans van dat men dat normaal gaat vinden. "Ook maar een mening".[..]
Volslagen idioot, de normen schuiven zo makkelijk op omdat het al zo lang zo'n prutser is. De norm dat een premier gewoon een rapport in zijn eigen opdracht in ontvangst kan nemen zonder op iedereen zijn tenen te gaan stampen door zichczelf volledig overbodig te verdedigen is helemaal zoek. Als Hamer er niks van had gezegd had iedereen het normaal gevonden waarschijnlijk. Maar dat is het echt niet.
quote:Inderdaad, ik vind het ook nogal goedkoop scoren door maar te spreken over 'afgehakte ledematen', 'het bloed' of andere gruwelbeelden die elke zogenaamd rechtgeaarde Nederlander tegen de borst stuit, terwijl het daar in principe niet eens over gaat. Nogal Wilders-actie.Op donderdag 14 januari 2010 12:10 schreef Horloge het volgende:
[..]
Meneer Dijkshoorn heeft echt geen kaas gegeten van politiek. Houden ze een debat speciaal over de procedure en de commotie, gaat hij zeggen dat ze het ergens anders over hadden moeten hebben. Nog even los van het feit dat het politieke debat helemaal nooit om "het bloed, de afgerukte ledematen, de vluchtelingenkampen, de rand van de afgrond en verloren dochters" zou moeten gaan. Natuurlijk, oorlog is vreselijk, maar dat is inherent aan oorlog. Het enige wat politici kunnen doen, is beoordelen of we die oorlog in moeten gaan of niet. En daar moet het debat dan over gaan.
(En Dijkshoorn: Het debat van de volgende keer zal precies weer over juridische aspecten, kennis toen en nu en onvolledig informeren van de Kamer gaan. Deal with it.)
Gisteren ging het toch puur om Balkenende's foute woorden?
quote:Over het rapport, bedoel je? In februari pas.Op donderdag 14 januari 2010 12:35 schreef Kwaliteit het volgende:
Wanneer komt dat debat over David'sbriefboekverslag?
Gisteren ging het toch puur om Balkenende's foute woorden?
quote:oke. dankje.Op donderdag 14 januari 2010 12:37 schreef Arcee het volgende:
[..]
Over het rapport, bedoel je? In februari pas.
quote:Ze proberen het ook zo te draaien dat met de kennis van nu bla bla, onzin, de commissie heeft het naar de kennis van toen beoordeeld. Maar de desinformatie begint meteen met Jack de Vries zijn tweets en het gaat door tot aan de premier en Kamp, het is allemaal mist.Op donderdag 14 januari 2010 12:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is dan dualisme en blijkbaar is dit dan het resultaat.
Lees die verklaring nog eens door, en dan alleen het geschreven deel (dus niet de vragen van journalisten en de antwoorden daarop).
http://www.minaz.nl/Actue(...)ort_commissie_Davids
Ik kan me bijna niet voorstellen dat de PvdA dat geaccepteerd heeft want Balkenende maakt daar helemaal niet het onderscheid tussen 'toen' en 'nu'. Dat deed hij pas later in de persconferentie, toen begon hij dat te onderstrepen.
Het is als een spelletje verhaaltje doorfluisteren op de lagere school, maar dan met bewuste verdraaiing.
quote:Maar dat is dan dus de man waarvan de PvdA vindt dat die het land moet leiden. Daar komt het uiteindelijk op neer en dat is waar de PvdA op afgerekend gaat worden. Dat is waar ze voor staan: het leiderschap van Balkenende.En dan dat gore lef van hem om het afwijkende commissielid Van Walsum aan te halen op pagina 270. Daar zegt Balkenende gewoon doodleuk dat je soms vanuit politieke overwegingen het volkenrecht terzijde mag schuiven. Totaal idioot. Ook in de nieuwe verklaring staat iets achterlijks: ja, er moet meer rekening worden gehouden met het volkenrecht maar vervolgens wordt dat vertaald naar 'we moeten meer vriendjes vinden'. Want zo vertaal ik dit:
quote:Als je dit gedrag pikt dan is dit gedrag wat je zult krijgen. Kennelijk wil de PvdA dat de premier van Nederland zich zo gedraagt. Kijken of de kiezer dat ook wil.Er staat nog steeds een flinke slag om de arm en het zal me niet verbazen dat 'lessen voor de toekomst' een hol vat blijkt te zijn.
quote:Het probleem is de opschuivende normen. Het went en dan vindt op een gegeven moment iedereen het normaal dat de premier van Nederland als een koppige autist een spoor van vernieling trekt met zijn geschutter. Je moet op eeen gegeven moment ook een keer zeggen 'dit kan echt niet voor een premier', gewoon competentie eisen voor het belangrijkste ambt in ons land. Als je het niet eist krijg je het kennelijk niet. Hij gaat van debacle naar blunder naar geklungel en terug.Nou, toen Balkenende klaar was vond zelfs de NOS dat Balkenende eigenlijk het rapport negeerde. Het zou wel opgemerkt zijn maar je hebt er idd kans van dat men dat normaal gaat vinden. "Ook maar een mening".
Ik zag in het debat toch echt iets anders
_!quote:Inderdaad, ze zijn de grootste verliezer.Op donderdag 14 januari 2010 12:58 schreef Ascendancy het volgende:
En de kranten doen net alsof de PvdA heeft gewonnen gisteren
Ik zag in het debat toch echt iets anders
quote:Je mag nog blij zijn dat Balkenende in het huidige tijdsgewricht leiding geeft, waar de overheid veel minder groot is, de politiek minder te zeggen heeft en vele diensten verzelfstandigd zijn (en dus de politiek niet zo makkelijk aan kan komen). De schade had nog veel groter kunnen zijn.Op donderdag 14 januari 2010 12:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Het probleem is de opschuivende normen. Het went en dan vindt op een gegeven moment iedereen het normaal dat de premier van Nederland als een koppige autist een spoor van vernieling trekt met zijn geschutter. Je moet op eeen gegeven moment ook een keer zeggen 'dit kan echt niet voor een premier', gewoon competentie eisen voor het belangrijkste ambt in ons land. Als je het niet eist krijg je het kennelijk niet. Hij gaat van debacle naar blunder naar geklungel en terug.
Maarja, onze pers is ook zo slaafs als wat. In de VS wordt de belangenverstrengeling tussen banken en politiek genadeloos blootgelegd (dat dan de gemiddelde amerikaan dat geen hol interesseert is helaas iets anders). Hier in Nederland gebeurt dat niet eens. Terwijl er alle aanleiding toe is gezien de innige vriendschap tussen Balkenende en Scheringa, om maar wat te noemen. De NRC had een half jaar geleden een artikel waar dit soort banden, en soms letterlijke teksten van de Vereniging van Nederlandse Banken tot wet worden gebombardeerd, uit de doeken werden gedaan maar daar bleef het dan bij. Helaas.
quote:Trouw is van alle chrsitelijke kranten het meest progressiefOp donderdag 14 januari 2010 13:02 schreef ErikT het volgende:
Zelfs op Trouw.nl zijn de reacties niet van de lucht. Er valt geen goed woord over Balkenende. Ik meen toch dat ik dat niet eerder zo duidelijk heb gezien daar. (Christelijke krant, christelijke lezers.)
Zeker sinds Jaffe Vink en zijn neocon vrienden zijn ontslagen bij Letter&Geest.Trouw zit min of meer nog op de oude ARP lijn van Willem Aantjes en consorten.
Zoals ik al zei heeft Nederland een lange traditie wat betreft het steunen van Amerika. Maar ook op het gebied van het internationale recht en het bevorderen daarvan. Toen Reagan in de jaren '80 uit zijn slof schoot in o.a. Guatamala, Nicaragua en El Salvado liep Nederland niet blindelings achter hem aan. Wanneer dan Balkenende gaat afwijken van een traditie moet je niet opkijken dat het progressievere deel van zijn achterban hem terugfluit.
quote:De overheid is groter dan hij ooit geweest is. Waar heb je het over?Op donderdag 14 januari 2010 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
Je mag nog blij zijn dat Balkenende in het huidige tijdsgewricht leiding geeft, waar de overheid veel minder groot is, de politiek minder te zeggen heeft en vele diensten verzelfstandigd zijn (en dus de politiek niet zo makkelijk aan kan komen). De schade had nog veel groter kunnen zijn.
quote:BullshitOp donderdag 14 januari 2010 13:14 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De overheid is groter dan hij ooit geweest is. Waar heb je het over?
quote:Er wordt meer uitgegeven door de overheid dan ooit tevoren en er zijn meer ambtenaren dan er ooit geweest zijn en dat ondanks verzelfstandigingen die daarbij niet meer meegeteld worden. Maar die verzelfstandigde takken zijn vaak nog gewoon voor 100% in handen van de overheid en de overheid heeft ook nog alle touwtjes in handen, dus gewoon een gevalletje van wegcijferen in de boeken en dan nog het grootst en meest uitgegeven dan ooit eerder.
De overheid past zich helaas voor jou, niet aan aan jouw wereldbeeld wat jij van 'rechts' of 'neo-con' hebt.
quote:Op donderdag 14 januari 2010 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
Bos vond ik veel duidelijker spreken dan Balkenende. Hij gaf ook veel beter weerwoord. En als hij een persoonlijke aanval kreeg ging hij niet zo boos kijken als Balkenende maar lachte hij dat laconiek weg.
Hamer heeft natuurlijk geen enkel charisma maar haar verhaal, hoewel met gaten, was zeker niet het slechtste van allemaal. Uit Van Geel kwamen meer nietszeggende teksten en die zat te zweten als een otter. Ik geloof wel dat Hamer een oprecht mens is. Dat meen ik echt. Alleen een beetje onhandig. Ik weet niet meer tegen wie ze het zei maar ze had een punt dat het niet beleefd is om een vraag te stellen en dan vervolgens naar het plafond te gaan kijken. Kwam helaas een beetje als een schooljuf over die hamer.
Meer is die post van jou niet waard. Zet die PvdA bril eens af man, wat een vertoning van de PvdA.
quote:Klopt gewoon niet wat jij zegt. Het aantal ambtenaren per hoofd van de bevolking is weldegelijk gedaald. Dat heel veel externen worden ingehuurd is een vervelend neveneffect. Ook je tekst 'er wordt meer uitgegeven dan ooit tevoren' klopt niet. En verzelfstandigingen zijn natuurlijk een liberaal speeltje, dat hoef ik niet uit te leggen. Je claim dat verzelfstandigde diensten niet mee worden gerekend bij het aantal ambtenaren klopt ook niet.Op donderdag 14 januari 2010 13:35 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er wordt meer uitgegeven door de overheid dan ooit tevoren en er zijn meer ambtenaren dan er ooit geweest zijn en dat ondanks verzelfstandigingen die daarbij niet meer meegeteld worden. Maar die verzelfstandigde takken zijn vaak nog gewoon voor 100% in handen van de overheid en de overheid heeft ook nog alle touwtjes in handen, dus gewoon een gevalletje van wegcijferen in de boeken en dan nog het grootst en meest uitgegeven dan ooit eerder.
De overheid past zich helaas voor jou, niet aan aan jouw wereldbeeld wat jij van 'rechts' of 'neo-con' hebt.
quote:Omdat vele fokkers een anti-pvda bril op hebben. Journalisten kunnen gelukkig door de langere spreektijd van Hamer heen prikken.Op donderdag 14 januari 2010 14:03 schreef rubbereend het volgende:
Nou de kranten geven als ik het zo snel scan aan dat Balkenende gebogen heeft en de PvdA dus wat gescoord heeft.... maar dat heb ik iet uit het genante debat gehaald
quote:Kom op zeg. Hamer steunt de motie niet omdat ze het met de strekking eens is, waardoor hij overbodig wordt? Terwijl Balkenende juist een verhaal heeft gehouden dat lijnrecht tegen de inhoud van de motie in ging?Op donderdag 14 januari 2010 14:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat vele fokkers een anti-pvda bril op hebben. Journalisten kunnen gelukkig door de langere spreektijd van Hamer heen prikken.
Misschien heb ik een bril op, jij bepaald niet. Jij hebt een plaat voor je kop.
quote:Grappig dat Hamer vanwege het ''nieuwe'' standpunt de motie van D66 niet steunde, terwijl even daarvoor JP aangaf dat er geen nieuw standpunt was. Hoe verklaar je dit?Op donderdag 14 januari 2010 14:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat vele fokkers een anti-pvda bril op hebben. Journalisten kunnen gelukkig door de langere spreektijd van Hamer heen prikken.
quote:prachtig die spagaat ja, Hamer zei nog dat ze de eerste verklaring als van tafel beschouwde en Balkenende begon zijn betoof met de zin dat hij niets terug nam
[..]
Grappig dat Hamer vanwege het ''nieuwe'' standpunt de motie van D66 niet steunde, terwijl even daarvoor JP aangaf dat er geen nieuw standpunt was. Hoe verklaar je dit?
quote:ik ben helemaal niet zo'n anti PvdAer. Ik vind het over het algemeen best een prima partij maar ze kunnen gewoon iets waar ze kei hard onderutigaan vieren als een overwinning, zie ook het hele JSF debat.
[..]
Omdat vele fokkers een anti-pvda bril op hebben. Journalisten kunnen gelukkig door de langere spreektijd van Hamer heen prikken.
quote:
quote:
quote:Ik doelde ook niet specifiek op jou.Op donderdag 14 januari 2010 14:26 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ik ben helemaal niet zo'n anti PvdAer. Ik vind het over het algemeen best een prima partij maar ze kunnen gewoon iets waar ze kei hard onderutigaan vieren als een overwinning, zie ook het hele JSF debat.
Ik vind wel dat je nu net doet alsof de PvdA alleen water bij de wijn heeft gedaan. Dat moet het CDA ook. Ik moet nog maar zien hoe het met de JSF af loopt want bepaalde onderzoeken (bijvoorbeeld over de geluidsoverlast) zijn nu door de PvdA (en dus een kamermeerderheid) afgeschoten en moet Jack de Vries opnieuw laten uitvoeren. Was geen groot nieuws in dit land maar dit was wel een belangrijk onderdeel van die JSF-crisis toentertijd.
quote:Bos stond er als een loser bij op het laatst, man. Hij stotterde en wist niet wat-ie moest zeggen, maar goed, misschien is dat jouw definitie van een veel beter weerwoord.:')Op donderdag 14 januari 2010 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
Bos vond ik veel duidelijker spreken dan Balkenende. Hij gaf ook veel beter weerwoord. En als hij een persoonlijke aanval kreeg ging hij niet zo boos kijken als Balkenende maar lachte hij dat laconiek weg.
quote:Hij lachte veel, daarom was hij een winnaar.Op donderdag 14 januari 2010 15:15 schreef Arcee het volgende:
[..]
Bos stond er als een loser bij op het laatst, man. Hij stotterde en wist niet wat-ie moest zeggen, maar goed, misschien is dat jouw definitie van een veel beter weerwoord.:')
En de menigen van Kamp en de hoop scheffer?
Volgende week ligt Davids de buitenlands commissie in met een toelichting over het rapport.
Nog vele mogelijkheden voor een nieuwe crisis, en dan alleen binnen dit onderwerp. Zucht, iedereen ziet toch dat dit eigenlijk niet meer gaat.
Ow, en wat deed Jack de Vries bij het opstellen van de brief van dinsdag? Formeel had die er niks te zoeken.
quote:Fokke & Sukke
Maar we hebben niemand binnengevallen. Dat hadden we gedroomd.
quote:Op donderdag 14 januari 2010 15:45 schreef Q.E.D. het volgende:
Ach, over 20 jaar is Irak een volwaardige democratie en is iedereen het weer vergeten.
quote:Een volwaardige democratie naar Islamitisch model dan, en dat zal menig in het Westen nooit geruststellen.Op donderdag 14 januari 2010 15:45 schreef Q.E.D. het volgende:
Ach, over 20 jaar is Irak een volwaardige democratie en is iedereen het weer vergeten.
quote:Zeker die paar honderdduizend doden, die kunnen niks meer onthouden. Maar er zijn er ook nog vele tienduizenden met verminkingen om de herinnering levend te houden aan hoe de Amerikanen de hearts en minds wonnen door zich in te spannen voor de vrede en veiligheid in het ministerie van olie.Op donderdag 14 januari 2010 15:45 schreef Q.E.D. het volgende:
Ach, over 20 jaar is Irak een volwaardige democratie en is iedereen het weer vergeten.
quote:Hoeveel verminkingen en honderduizenden doden zijn er niet door Saddam veroorzaakt? Bovendien: Al Qaeda is de vijand van de gematigde Islam, daarom zijn er ook milities om de burgers te beschermen. De dood van Al Zarqawi is bijna een nationale feestdag geworden.
[..]
Zeker die paar honderdduizend doden, die kunnen niks meer onthouden. Maar er zijn er ook nog vele tienduizenden met verminkingen om de herinnering levend te houden aan hoe de Amerikanen de hearts en minds wonnen door zich in te spannen voor de vrede en veiligheid in het ministerie van olie.
quote:Op donderdag 14 januari 2010 15:45 schreef Q.E.D. het volgende:
Ach, over 20 jaar is Irak eenvolwaardige democratiecorrupte bende en is iedereen het weer vergeten.
quote:Dus wat is nu het beste? De boel per direct achterlaten?Op donderdag 14 januari 2010 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zeker die paar honderdduizend doden, die kunnen niks meer onthouden. Maar er zijn er ook nog vele tienduizenden met verminkingen om de herinnering levend te houden aan hoe de Amerikanen de hearts en minds wonnen door zich in te spannen voor de vrede en veiligheid in het ministerie van olie.
Dat gaat natuurlijk niet. Om meerdere redenen. Een daarvan dat we de olie niet allemaal mee kunnen nemen.
quote:In het debat van gisteren was dat ook zo. Balkenende zegt: Ons standpunt is niet veranderd. Daar heeft hij gelijk in.
[..]
Ik vind wel dat je nu net doet alsof de PvdA alleen water bij de wijn heeft gedaan.
Het enige verschil is dat ze nu een onderscheid maken tussen "met het inzicht van toen", "met het inzicht van nu", en "wat gaan we voor lessen uit het rapport trekken". Dat is ordinaire wordplay, en ik zie dus ook niet op welke manier het CDA heeft toegegeven aan de PvdA. Een formulering veranderen waarna er precies hetzelfde staat, dat noem ik geen water bij de wijn.
Wat betreft de JSF ging het vooral om de beeldvorming. Mariëtte Hamer kwam in de media met een air van "JSF's kopen? Dat zullen we nog wel eens zien!", en haar fractiespecialist Angelien Eijsink was ronduit tegen de aankoop van JSF-testtoestellen. En dan komen ze uit het debat en zijn er toch twee van die dingen gekocht.
Als je eerst zo hoog inzet en vervolgens terugkomt met zo'n resultaat, dan is het niet gek dat de media dat presenteren als een nederlaag voor de PvdA.
quote:Laat maar, het heeft voor mij geen zin om te discussieren die zo ver heen is. Ik had niet op je moeten reageren.Op donderdag 14 januari 2010 16:15 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Hoeveel verminkingen en honderduizenden doden zijn er niet door Saddam veroorzaakt? Bovendien: Al Qaeda is de vijand van de gematigde Islam, daarom zijn er ook milities om de burgers te beschermen. De dood van Al Zarqawi is bijna een nationale feestdag geworden.
quote:Ik was vóór de inval van Irak. Met de kennis achteraf ben ik er tegen. Maar nu we er toch zitten, moeten we er het beste van maken.
[..]
Laat maar, het heeft voor mij geen zin om te discussieren die zo ver heen is. Ik had niet op je moeten reageren.
Daarom hoop ik dat door nationalisme, het opbouwen van het leger, de olie-inkomsten etc. Irak weer een functionerende staat wordt.
De PvdA heeft zich weer eens laten afschepen met een kruimeltje. En Balkenende geeft ruiterlijk toe nog steeds trots te zijn op hoe hij toen gehandeld heeft.
Conclusie:
PvdA (Bos, Hamer) faalt omdat ze met zich laten sollen
CDA (Balkenende, Van Geel) falen nog veel harder omdat het een verwerpelijk stel mensen is dat een objectief rapport, waaruit blijkt dat ze verkeerd gehandeld hebben, terzijde schuiven en gaan zitten pronken met hoe goed ze het wel niet allemaal gedaan hebben ("met de kennis van toen"
). De CU zijn trouwens ook een stel losers. Die zijn niets meer dan een dependance van het CDA geweest in dit hele verhaal.
quote:Twee of 85 kopen is nogal een verschil.Op donderdag 14 januari 2010 16:19 schreef Horloge het volgende:
[..]
In het debat van gisteren was dat ook zo. Balkenende zegt: Ons standpunt is niet veranderd. Daar heeft hij gelijk in.
Het enige verschil is dat ze nu een onderscheid maken tussen "met het inzicht van toen", "met het inzicht van nu", en "wat gaan we voor lessen uit het rapport trekken". Dat is ordinaire wordplay, en ik zie dus ook niet op welke manier het CDA heeft toegegeven aan de PvdA. Een formulering veranderen waarna er precies hetzelfde staat, dat noem ik geen water bij de wijn.
Wat betreft de JSF ging het vooral om de beeldvorming. Mariëtte Hamer kwam in de media met een air van "JSF's kopen? Dat zullen we nog wel eens zien!", en haar fractiespecialist Angelien Eijsink was ronduit tegen de aankoop van JSF-testtoestellen. En dan komen ze uit het debat en zijn er toch twee van die dingen gekocht.
Als je eerst zo hoog inzet en vervolgens terugkomt met zo'n resultaat, dan is het niet gek dat de media dat presenteren als een nederlaag voor de PvdA.
Mag ik je er aan herinneren dat als het aan het CDA had gelegen de handtekening al lang gezet was? Ongeacht eventuele uitkomsten van latere rapporten over milieuvervuiling, geluidshinder, ondehroudskosten e.d. ? Ja, sommige rapporten bestonden al wel maar daarvan is terecht geconcludeerd dat dat reclamefoldertjes waren.
quote:Hier ben ik het nou mee eens. Het zal wel aan mij liggen maar ik zat me veel meer te ergeren aan het zwetende pussamenraapsel Van Geel dan aan die Hamer. Maar dat kwam ook omdat voor de zoveelste keer de keiharde realiteit naar boven kwam dat het CDA vandaag de dag een andere is dan die van een jaar of 10, 20 en 30 jaar geleden. Helaas. Wetende dat ze nog tot in lengte van dagen een spil in de Nederlandse politiek zullen blijven.Op donderdag 14 januari 2010 16:30 schreef ErikT het volgende:
Ik begrijp ook niet zo goed dat de media hebben geconcludeerd dat Balkenende is opgeschoven. "Er was een adequater volkenrechterlijk mandaat nodig." AdequatER? Dus het was WEL adequaat?
De PvdA heeft zich weer eens laten afschepen met een kruimeltje. En Balkenende geeft ruiterlijk toe nog steeds trots te zijn op hoe hij toen gehandeld heeft.
Conclusie:
PvdA (Bos, Hamer) faalt omdat ze met zich laten sollen
CDA (Balkenende, Van Geel) falen nog veel harder omdat het een verwerpelijk stel mensen is dat een objectief rapport, waaruit blijkt dat ze verkeerd gehandeld hebben, terzijde schuiven en gaan zitten pronken met hoe goed ze het wel niet allemaal gedaan hebben ("met de kennis van toen"
De CU zijn trouwens ook een stel losers. Die zijn niets meer dan een dependance van het CDA geweest in dit hele verhaal.
quote:Jack de Vries is een reclamezuil voor de JSF.Op donderdag 14 januari 2010 16:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Twee of 85 kopen is nogal een verschil.
Mag ik je er aan herinneren dat als het aan het CDA had gelegen de handtekening al lang gezet was? Ongeacht eventuele uitkomsten van latere rapporten over milieuvervuiling, geluidshinder, ondehroudskosten e.d. ? Ja, sommige rapporten bestonden al wel maar daarvan is terecht geconcludeerd dat dat reclamefoldertjes waren.
Echt schandalig dat hij staatssecretaris is. Mensen zullen denken, ach ja, weer zo sterke kwalificatie. Maar als je ziet wat voor leugens, verdraaingen en vooringenomenheid die man inneemt dan is de man gewoon een blamage voor de politiek.
quote:Klopt maar Balkenende krabbelt weer zo ver terug dat je het al bijna geen overwinning meer is. Hamer beweert het ene en Balkenende kei hard het andere.
[..]
Ik doelde ook niet specifiek op jou.
Ik vind wel dat je nu net doet alsof de PvdA alleen water bij de wijn heeft gedaan. Dat moet het CDA ook.
quote:vooroalsnog hebben we gewoon betaald voor de testtoestellen. OF we ze kopen is nog een tweedeIk moet nog maar zien hoe het met de JSF af loopt want bepaalde onderzoeken (bijvoorbeeld over de geluidsoverlast) zijn nu door de PvdA (en dus een kamermeerderheid) afgeschoten en moet Jack de Vries opnieuw laten uitvoeren. Was geen groot nieuws in dit land maar dit was wel een belangrijk onderdeel van die JSF-crisis toentertijd.
dat was gewoon het lelijkste compromis ooitquote:Nou ja, ze waren vroeger veel groter natuurlijk. De lossen partijen. Toen werden ze maar CDA en eigenlijk is er altijd een daling van stemmen geweest als je het vergelijkt met vroeger op een paar verkiezingen na.Op donderdag 14 januari 2010 16:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hier ben ik het nou mee eens. Het zal wel aan mij liggen maar ik zat me veel meer te ergeren aan het zwetende pussamenraapsel Van Geel dan aan die Hamer. Maar dat kwam ook omdat voor de zoveelste keer de keiharde realiteit naar boven kwam dat het CDA vandaag de dag een andere is dan die van een jaar of 10, 20 en 30 jaar geleden. Helaas. Wetende dat ze nog tot in lengte van dagen een spil in de Nederlandse politiek zullen blijven.
Imo is het CDA van de laatste 10 jaar de ergste partij. Ik zou nog eerder PVV stemmen dan CDA.
quote:Mja, oud spindoctor he? Heeft de PvdA met leuke persoonlijke aanvallen klein weten te krijgen. Later gaf hij toe dat hij dit van Karl Rove had (echt!). Hij had contact met hem en zijn medewerkers.Op donderdag 14 januari 2010 16:44 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Jack de Vries is een reclamezuil voor de JSF.
Echt schandalig dat hij staatssecretaris is. Mensen zullen denken, ach ja, weer zo sterke kwalificatie. Maar als je ziet wat voor leugens, verdraaingen en vooringenomenheid die man inneemt dan is de man gewoon een blamage voor de politiek.
Kan bluffen zijn maar ik geloof dat wel. Die neocons in Amerika zijn makkelijk bang te krijgen met het dreigement dat Nederland in linkse handen dreigt te vallen.
Kundig man, wat communicatie betreft.
quote:bron: http://www.nu.nl/politiek/2162475/spannende-dagen-balkenende.html'Spannende dagen' voor Balkenende
''Het was spannend, maar er was wel de wil om eruit te komen. Dat is gelukt en dat is mijn taak ook’’, zei de premier donderdag op vragen van journalisten bij de start van de CDA-jongerencampagne voor de gemeenteraadsverkiezingen.
Balkenende sprak van ''heel pittige discussies’’ en een ''stevig’’ debat. Hij wilde niet zeggen of het voortbestaan van zijn kabinet aan een zijden draadje had gehangen. Ook van een kabinetscrisis wilde hij niks horen.
http://www.nu.nl/politiek(...)en-in-irak-zaak.html
gaat dus nog spannend worden denk ik
quote:Reconstructie: hoe Balkenende tot zijn verklaring kwam
RECONSTRUCTIE, Van onze verslaggevers Yvonne Doorduyn, Ron Meerhof op 14 januari '10, 12:27, bijgewerkt 14 januari '10, 12:40
DEN HAAG - Het rapport van de commissie-Davids reikte verder dan verwacht. Chaos rond Balkenendes verklaring was het gevolg.
Op van alles en nog wat was de Rijksvoorlichtingsdienst voorbereid. Zelfs het scenario voor het geval dat de commissie-Davids bewijzen zou leveren dat Nederland in 2003 de oorlog in Irak militair had gesteund, lag klaar. Al maanden hing in de lucht dat topjurist Davids de onderste steen zou bovenhalen over de steun van Balkenendes eerste kabinet aan de Brits/Amerikaanse invasie.
Maar de conclusies overtroffen de stoutste verwachtingen. Dat Davids zou oordelen dat het toenmalige kabinet de Tweede Kamer onvolledig zou hebben geďnformeerd (een politieke doodzonde) én dat Balkenendes leiderschap met de grond gelijk zou worden gemaakt, dáár had de RVD niet op gerekend.
Chaotisch
De eerste bijeenkomst van Balkenende met de ministers van Buitenlandse Zaken (Verhagen, CDA), Defensie (Van Middelkoop, CU) en Binnenlandse Zaken (Ter Horst, PvdA) verliep dinsdagochtend dan ook chaotisch. Het was 12.00 uur, anderhalf uur nadat de premier het rapport in ontvangst nam. Het eerste half uur ging op aan machteloos gefoeter op Davids, zijn commissie en hun conclusies. Verhagen en Balkenende waren woest, evenals de aanwezige SG’s van Buitenlandse Zaken en Defensie. Davids was zijn boekje in hun ogen vér te buiten gegaan.
Van Middelkoop en Ter Horst susten, en het viertal legde de eerste hand aan een verklaring voor die middag van premier Balkenende. Hoe sneller Davids van repliek werd voorzien, was de gedachte, hoe korter het verwoestende beeld in de ether zou zijn. Direct was duidelijk dat de verschillende petten van Balkenende in zo’n verklaring expliciet naar voren moesten komen. Balkenende moest immers zijn reactie kwijt als persoon, als premier van het toenmalige CDA/VVD/LPF-kabinet én als premier van het huidige kabinet.
Tekstvoorstellen
De tekstvoorstellen vlogen over en weer tot Ter Horst en Van Middelkoop rond half twee besloten dat dit Chefsache was en vroegen om aflossing door hun partijleiders, de beide vicepremiers.
Dat duurde nog even. Tot ongenoegen van Bos (PvdA) en Rouvoet (ChristenUnie) was Balkenende nog zeker een half uur in gesprek met zijn vertrouwelingen Verhagen en Jack de Vries, de CDA-staatssecretaris van Defensie. ‘Die laatste had daar formeel niets te zoeken’, zegt een bron geďrriteerd.
Tekst ingrijpend gewijzigd
Bos moest naar het Vragenuurtje en kon pas rond half drie weer aanschuiven. Het tijdstip van Balkenendes persconferentie, gepland voor half drie, werd verschoven naar half vijf. Opnieuw werd de tekst van de premier ingrijpend gewijzigd – tot volstrekt helder was wanneer hij zou spreken over ‘ik’, ‘wij’ en ‘het toenmalige kabinet’. Bos en Rouvoet drongen er bij Balkenende op aan die middag géén persvragen te beantwoorden. De premier wilde echter niet weglopen voor zijn verantwoordelijkheid en besloot anders.
Om half vijf dromde de pers samen in de hal van de RVD, en liet Balkenende weten een deel van de conclusies van de commissie-Davids niet te onderschrijven. Dat er geen volkenrechtelijk mandaat was voor de invasie, zoals Davids betoogt, was volgens de premier slechts een mening. Van de volgens Davids gebrekkige informatievoorziening aan de Tweede Kamer ‘hebben wij een heel ander beeld’, zei Balkenende.
PvdA
In de beantwoording van de persvragen raakte de premier verstrikt in wat hij namens wie zei. De media legden direct de vinger op de zere plek: ‘Zegt u dit ook namens de PvdA?’
De tv-beelden werden even verderop in Koloniën, de PvdA-vleugel van de Tweede Kamer, met stijgende verbazing gevolgd. Diederik Samsom en Martijn van Dam lieten direct via Twitter weten onaangenaam verrast te zijn. ‘Dit kán niet de reactie van het kabinet zijn.’ Ook minister Koenders van Ontwikkelingssamenwerking, destijds woordvoerder Buitenlandse Zaken, was laaiend. De PvdA zat in 2003 immers niet in het kabinet, stemde tegen de steun aan de oorlog en krijgt in het rapport-Davids op alle fronten gelijk.
Medewerking Bos en Koenders
In allerijl werd in Koloniën – pikant: met medewerking van Bos en Koenders die daar ook rondliepen – een persbericht opgesteld waarin de PvdA-fractie afstand nam. ‘De minister-president heeft te zeer zijn persoonlijke mening naar voren gebracht.’ De fractie eiste een nieuwe verklaring.
In een interview die avond bij EenVandaag probeert Balkenende de schade te beperken door het onderscheid te benadrukken tussen het kabinet toen en nu. Ook belt hij PvdA-fractievoorzitter Hamer. Maar het leed is al toegebracht.
Heftige reactie
Bij het CDA en de ChristenUnie breken ze nog over één ding het hoofd. Bos had toch ingestemd met de verklaring die Balkenende zou afleggen? Toch schreef hij ook mee aan het persbericht waarin de PvdA-fractie het optreden van Balkenende veroordeelde.
Maar de verwijten gelden vooral het deel waarin Balkenende vragen beantwoordde, stelt de PvdA. CDA en ChristenUnie betwijfelen dat. ‘Zoveel verschil zat daar niet tussen’, zegt een bron. ‘Bos is geschrokken van de heftige reactie van zijn eigen partij.’
Als dan echt uitvoerig is gedelibereerd over formuleringen als 'ik', 'wij' en 'het toenmalige kabinet' dan wordt al helemaal duidelijk dat de PvdA zich voor Balkenendes karretjes laat spannen. Want wat zei hij over het meest pikante punt, de valse voorlichting aan de Kamer? Dit:
quote:Later, bij het beantwoorden van de vragen uit de perszaal gaat ie overduidelijk die rollen verwisselen, daarom snap ik de boosheid wel van de PvdA.En dan het informeren van de Tweede Kamer. Wij hebben een ander beeld van de informatievoorziening aan het parlement dan door de Commissie is geschetst.
quote:Los van de discussie of zo'n rollenscheiding acceptabel is blijkt het ook verdomd lastig om dat duidelijk te maken. Zo bleek wel.Een laatste opmerking. Ik hecht er ook aan om hier nog eens te zeggen dat wij steeds hebben gezegd dat de bewijspositie er een was voor Saddam Hussein. Hij had aan te geven dat hij ze niet had, en wij hadden niet aan te geven - andere landen, het westen, andere landen - dat hij ze zou hebben.
[...]
Ik heb altijd aangegeven hoe ik in dit onderwerp zat. Ik heb altijd gezegd dat we naar eer en geweten hebben gehandeld, dat wij consistent zijn geweest in onze benadering. De bewijslast lag bij Saddam Hussein, niet bij anderen. Juridische aspecten, daar hebben we altijd gezegd: een nieuwe resolutie is wenselijk maar niet noodzakelijk. Die consistentie is steeds aanwezig geweest.
Kan balkende aangeklaagd worden voor illegale oorlog?..
quote:En eventuele uitlatingen van Kamp en JHS kunnen nog voor wat verdeeldheid zaaien.Op donderdag 14 januari 2010 17:05 schreef Kwaliteit het volgende:
De jongerenorganisatie van de PvdA, de Jonge Socialisten, wil dat hun eigen partij en het kabinet alsnog afstand nemen van de eerste verklaring van premier Jan Peter Balkenende over het Irak-rapport van de commissie-Davids.
http://www.nu.nl/politiek(...)en-in-irak-zaak.html
gaat dus nog spannend worden denk ik
maar iedereen ziet dat dit natuurlijk een kansloze zaak en het een keer gaat barsten. Ik vermoed dat van Dam eigenlijk met de motie van D66 instemmen.
quote:Toen was ik al naar bed. Dat heb ik niet gezien. Ik heb tot 2 uur s'nachts gekeken.Op donderdag 14 januari 2010 14:19 schreef bascross het volgende:
[..]
Grappig dat Hamer vanwege het ''nieuwe'' standpunt de motie van D66 niet steunde, terwijl even daarvoor JP aangaf dat er geen nieuw standpunt was. Hoe verklaar je dit?
quote:De Jonge Socialisten eisen nog steeds dat de PvdA eist dat JP zijn verklaring intrekt. Komt neer op het steunen van de motie.Op donderdag 14 januari 2010 17:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toen was ik al naar bed. Dat heb ik niet gezien. Ik heb tot 2 uur s'nachts gekeken.
Ik heb geen idee wat voor invloed die hebben en hoe hun rol is, heb er weinig zicht op. Jij?
quote:
Prima dat Leers de eer aan zichzelf heeft gehouden. Dat had JP ook moeten doen.
De brief:
quote:Waardeloos. Dat over deze brief anderhalve dag lang is gesproken. De vorige verklaring van JP (namens het kabinet?) wordt niet teruggetrokken, in tegendeel, er wordt nogmaals bekrachtigd dat het besluit juist was, op basis van het beschikbare materiaal. Met dat laatste maakt JP echter een onherstelbare fout, er waren ook stukken waarin openlijk werd getwijfeld over de aanwezigheid van wmd's. Aangezien deze brief mede-ondertekend is door de vice-premiers verliezen die nu ook volledig hun geloofwaardigheid.Onder verwijzing naar de regeling van werkzaamheden van uw Kamer van heden hecht ik eraan om te bevestigen dat ik gisteren na afstemming met de vice-ministerpresidenten en de meest betrokken bewindspersonen, namens het kabinet een eerste verklaring heb afgelegd.
Ik heb in deze verklaring gezegd dat door de commissie Davids een gedegen studie is verricht naar de gebeurtenissen in 2002 en 2003. Daarbij is intensief gebruik gemaakt van al het voorhanden bronnenmateriaal. Uit de verantwoording van de commissie blijkt nog eens dat de commissie haar werkzaamheden in volledige onafhankelijkheid heeft kunnen uitvoeren. Zij heeft toegang gehad tot alle informatie die zij nodig achtte, inclusief de notulen van de ministerraad en informatie van de inlichtingen- en veiligheidsdiensten. Nooit eerder heeft een onderzoekscommissie zo uitgebeid kunnen putten uit onze informatiebronnen.
Het is zaak om het rapport van de commissie Davids de komende tijd grondig te bestuderen ten behoeve van een nadere kabinetsreactie. Daar zal enige tijd mee gemoeid zijn. In de kabinetsreactie zal vanzelfsprekend worden ingegaan op de conclusies van de commissie.
Daarnaast zullen aan de kabinetsreactie worden gevoegd de antwoorden op de door de Tweede en Eerste Kamer gestelde vragen voor zover die niet in het rapport van de commissie worden geadresseerd.
Onder verwijzing naar het verzoek van uw vaste commissie voor Buitenlandse Zaken van 1 december 2009 (kenmerk 2009Z21041/2009D60798) deel ik u mede dat het kabinet het voornemen heeft begin februari 2010 een reactie op het rapport van de commissie Davids aan de Staten-Generaal te verzenden.
Het kabinet zal het rapport van de commissie Davids leidend laten zijn bij een kritische terugblik op het verleden en het trekken van lessen voor de toekomst.
Een onderwerp dat zeker in de reactie terug zal komen is het volkenrechtelijke mandaat. Destijds was de Nederlandse regering evenals die van verscheidene andere staten van oordeel dat de betreffende VR-resoluties een toereikende grondslag vormde voor het - door Nederland politiek ondersteunde - militaire optreden van de door de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk geleide coalitie. Gebleken is dat dit standpunt in de internationale gemeenschap onvoldoende steun heeft gevonden en ook door andere landen niet langer wordt aanvaard.
Het toenmalig kabinet was er echter van overtuigd dat er toen een zuivere en integere afweging is gemaakt. Hierover is uitvoerig met uw Kamer van gedachten gewisseld. Een ruime Kamermeerderheid heeft het kabinet toen daarin gesteund.
In het coalitieakkoord dat ten grondslag ligt aan het huidige kabinet is reeds bepaald dat een adequaat volkenrechtelijk mandaat is vereist bij deelname van een missie met Nederlandse militairen. Deze bepaling is mede opgenomen tegen de achtergrond van de discussie die bestond over de rechtgrondslag van de inval in Irak (zie ook de brief van de ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie van 22 juni 2007). In het licht van deze ontwikkelingen en met de kennis van nu aanvaardt het kabinet dat voor een dergelijk optreden een adequater volkenrechtelijk mandaat nodig zou zijn geweest.
DE MINISTER-PRESIDENT,
Minister van Algemene Zaken,
mr.dr. J.P. Balkenende
quote:Alle jongerenpartijen zijn onafhankelijk behalve ROOD, wat letterlijk een partijonderdeel is waar iemand van de SP in het bestuur zit. SGP was ook niet helemaal onafhankelijk in doen en laten iirc.Op donderdag 14 januari 2010 19:33 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
De Jonge Socialisten eisen nog steeds dat de PvdA eist dat JP zijn verklaring intrekt. Komt neer op het steunen van de motie.
Ik heb geen idee wat voor invloed die hebben en hoe hun rol is, heb er weinig zicht op. Jij?
quote:Ja maar de politiek kan niet blijven twijfelen. Op een gegeven moment moet er een besluit genomen worden. Door een onderscheid te maken tussen militaire en politieke steun heeft NL er wat mij betreft voldoende uitdrukking aangegeven dat er wat schortte aan het volkerenrechtelijke mandaat. Tot op de dag van vandaag snap ik de heisa niet. Overigens nogal hypocriete heisa, want als de inval vlotjes tot een democratisch Irak had geleid, had geen haan er naar gekraaid. Maar goed, NL heeft sowieso geen enkele reele schade ondervonden van het kabinetsbesluit van destijds.Op donderdag 14 januari 2010 19:54 schreef ouderejongere het volgende:
De vorige verklaring van JP (namens het kabinet?) wordt niet teruggetrokken, in tegendeel, er wordt nogmaals bekrachtigd dat het besluit juist was, op basis van het beschikbare materiaal. Met dat laatste maakt JP echter een onherstelbare fout, er waren ook stukken waarin openlijk werd getwijfeld over de aanwezigheid van wmd's.
quote:Het causale verband met de politieke steun van NL ontgaat me volledig.Op donderdag 14 januari 2010 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zeker die paar honderdduizend doden, die kunnen niks meer onthouden. Maar er zijn er ook nog vele tienduizenden met verminkingen om de herinnering levend te houden aan hoe de Amerikanen de hearts en minds wonnen door zich in te spannen voor de vrede en veiligheid in het ministerie van olie.
edit:
FUCK!!!!!!
Rapport Commissie Davids #15