abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_75622472


[SC] WO Rechten #37 met een hoop fanatieke eerstejaars!

De mooiste studie verdient het mooiste topic van dit forum. Logisch! Hier verder keuvelen over je scriptie, je tentamens, de JB, de UB en niet te vergeten: dingessen!

Koning der wettenbundels:


Enne.. afgestudeerd zijn for the win!
De afgestudeerde helden van dit topic
Sovereign
_-rally-_
Leonoor
Thisbe
Pool
Smash-it
flubub
Argento

Ook leuk: de studenten, met de gaafste universiteit als eerste:

Rijksuniversiteit Groningen
xD
Proud2beDiepfries
StarGazer
Maharbal
aaipod
Cortax

Universiteit van Tilburg
Mr.G
Sessy
1-1-1-1-1
Morrigun99
CaptainRedbeard
bladibladibla
hmmmz
aardappel
EasySilence
Dr_Strangelove

Universiteit Utrecht
MarkzMan_X
The_Duce
VoreG
smvs
AkeBiAtch
dr.dunno
Diederik_Duck (?)
Memento-Mori
GDPP
ScottTracy
Rainb0ws
Eva4Evah
Dreamzk

Radboud Universiteit
DonStefano
Desideriusa
Sandersson
Kopstoot
Yashaaaaa
Retroseksueel
Morendo
fulco-

Universiteit van Amsterdam
Andoire
VeX-
Smash-it (tweede master)
TiMPiN

Universiteit Maastricht
Law.
Bartaz
RockGod---

Erasmus Universiteit Rotterdam
Umm-Qasr
Cleese
Nautilus
DahaKa
Flashwin
Phaelanx_NL

Universiteit Leiden
addictivebeat
Mieks
Originele_Naam
Cinnamongirl
ChRoNiC
-Trinity-
RobertoCarlos
xxiessiexx
Florian_
Microtechs
Fip
Kimochi

Vrije Universiteit
DanielSmith

Ook voor 1ejaars geldt: sluit je het topic, dan open je een nieuwe
Ben je ook rechtenstudent, post je graag mee en staat je naam nog niet in het lijstje? Meld het dan even in dit topic, dan word je toegevoegd. Of niet. Maar dan kun je bezwaar maken. En in beroep. En vast ook nog wel in cassatie bij Danny, al weet die kerel waarschijnlijk niet wat dat betekent.

[ Bericht 0% gewijzigd door Maharbal op 14-12-2009 21:18:52 ]
pi_75622540
Eva4Evah is kennelijk vergeten een nieuw topic aan te maken, dus heb ik het maar gedaan. Er moet natuurlijk wel een plaats zijn om te spammen.

Laatste post:
quote:
Op maandag 14 december 2009 18:35 schreef Eva4Evah het volgende:

[..]

Oooh, ja graag! En ook van die jurisprudentie als het kan
pi_75622612
quote:
Op maandag 14 december 2009 18:20 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Ik moest wel lachen om jouw
"Hoofdstuk 15: Het burgerlijk procesrecht in andere landen

Waardeloze shit…serieus.."
Haha, dat herinner ik me nog wel. Het was totaal niet relevant voor het tentamen en ik vond het dodelijk saai, dus heb ik het maar weggelaten.

Afgezien van het feit dat de stof bij jullie waarschijnlijk iets anders (is ingedeeld) is, had je er nog wat aan?
pi_75622910
Morgen hopelijk veel procesrecht en weinig mediation.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75622942
quote:
Op maandag 14 december 2009 19:15 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Morgen hopelijk veel procesrecht en weinig mediation.
Haha, zo herkenbaar. Hopen op de leuke gedeeltes van een vak .

Ik heb zelf woensdag een fiscaal getint vak. Ik ken het opzich goed, maar het is zo verdomde veel.

Ik zal maar weer eens verder met m'n samenvatting voor het vak van woensdag.
  maandag 14 december 2009 @ 19:18:23 #6
57695 Leonoor
Unter 32-16-8...
pi_75623048
quote:
Op maandag 14 december 2009 19:15 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Morgen hopelijk veel procesrecht en weinig mediation.
Procesrecht

Tevens tvp, de Kribbenbijter is weer eens een mooie klassieker voor de tt, hulde voor Maharbal!
Nulla verba sed acta
pi_75623118
quote:
Op maandag 14 december 2009 19:16 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Haha, zo herkenbaar. Hopen op de leuke gedeeltes van een vak .
Dat vak is raar "verdeeld". Van de ene kant simpelweg procesrecht (ook redelijk veel qua beslag trouwens), maar ook veel psychologische onzin. Het 7-I model, het escalatiemodel van Glasl, en onderhandelingstechnieken. Is dat overal zo of alleen bij ons?
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75623205
* Kimochi staat nog niet in OP
Eerstejaars Leiden, bedankt.
pi_75623526
quote:
Op maandag 14 december 2009 19:07 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Haha, dat herinner ik me nog wel. Het was totaal niet relevant voor het tentamen en ik vond het dodelijk saai, dus heb ik het maar weggelaten.

Afgezien van het feit dat de stof bij jullie waarschijnlijk iets anders (is ingedeeld) is, had je er nog wat aan?
Ja, je had waarschijnlijk een heel ander boek Ik heb hem alleen nog maar even snel doorgekeken hoor, dit viel me gewoon op Ik lees hem vlak voor de toets nog even door.
pi_75623616
maar ff een tvptje tussen het uit mn hoofd leren van alle 50 arresten van O&I door -_-
Ik zeg altijd maar zo, met drie wielen heb je nog geen auto.
pi_75623664
quote:
Op maandag 14 december 2009 19:32 schreef aardappel het volgende:
maar ff een tvptje tussen het uit mn hoofd leren van alle 50 arresten van O&I door -_-
www.rechtenstudent.net heeft altijd wel aardige samenvattingen van arresten
  Moderator maandag 14 december 2009 @ 19:34:14 #12
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_75623667
Topic is nu centraal !
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_75623774
quote:
Op maandag 14 december 2009 19:32 schreef aardappel het volgende:
maar ff een tvptje tussen het uit mn hoofd leren van alle 50 arresten van O&I door -_-
Morgen bij BPR zijn het er maar 4 en ik heb het er al moeilijk mee.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75623931
quote:
Op maandag 14 december 2009 19:34 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

www.rechtenstudent.net heeft altijd wel aardige samenvattingen van arresten
De svtjes heb ik, mja, blijven er nog steeds 50
Ik zeg altijd maar zo, met drie wielen heb je nog geen auto.
pi_75623951
quote:
Op maandag 14 december 2009 19:36 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Morgen bij BPR zijn het er maar 4 en ik heb het er al moeilijk mee.
Ik moet er 15 ofzo voor BPR.

Life's unfair
pi_75623994
quote:
Op maandag 14 december 2009 19:40 schreef aardappel het volgende:

[..]

De svtjes heb ik, mja, blijven er nog steeds 50
Ik moet hetzelfde doorstaan Voor Verbintenissenrecht en BPR (vrijdag en maandag) bij elkaar ook zo'n 50. We kunnen het!
pi_75624772
Mijn nick mag in de OP aangepast worden, van Addict89 naar deze. (tvp).
So many adventures couldn't happen today, so many songs we forgot to play, so many dreams swinging out of the blue.
pi_75624969
quote:
Op maandag 14 december 2009 19:30 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Ja, je had waarschijnlijk een heel ander boek Ik heb hem alleen nog maar even snel doorgekeken hoor, dit viel me gewoon op Ik lees hem vlak voor de toets nog even door.
Ongetwijfeld dat wij een ander boek hadden, maar gelukkig is de stof vaak wel redelijk hetzelfde. De speerpunten van een vakgebied zullen wel niet erg verschillen per boek .

OP is overigens aangepast. En dank Leonoor, ik was wel 10 minuten aan het hersenkraken over de naam!
pi_75625403
Help! Wat is het goede antwoord?
quote:
23. Indien de rechter een vonnis wijst waarin een van de verweren van de
gedaagde helemaal onbesproken blijft (de rechter is dat vergeten te doen)
overweegt de gedaagde een aantal opties:
I. In een kort geding proberen de eiser te laten verbieden om het vonnis ten
uitvoer te leggen.
II. In hoger beroep alsnog om behandeling van het verweer vragen.
III. Een wijziging van het vonnis verzoeken.
IV. Herroeping van het vonnis vragen.

Welke van die opties staan open?

a. I, maar niet III.
b. IV en II
c. Alleen II
d. I, III en IV
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  maandag 14 december 2009 @ 20:16:55 #20
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_75625698
quote:
Op maandag 14 december 2009 19:06 schreef Maharbal het volgende:
Eva4Evah is kennelijk vergeten een nieuw topic aan te maken, dus heb ik het maar gedaan. Er moet natuurlijk wel een plaats zijn om te spammen.

Laatste post:
[..]


Oeps, wist niet dat dat moest, sorry
  maandag 14 december 2009 @ 20:17:47 #21
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_75625730
quote:
Op maandag 14 december 2009 20:11 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Help! Wat is het goede antwoord?
[..]


Ik denk c, dus in hoger beroep gaan, maar ik ben maar eerstejaars he
pi_75625735
quote:
Op maandag 14 december 2009 19:20 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Dat vak is raar "verdeeld". Van de ene kant simpelweg procesrecht (ook redelijk veel qua beslag trouwens), maar ook veel psychologische onzin. Het 7-I model, het escalatiemodel van Glasl, en onderhandelingstechnieken. Is dat overal zo of alleen bij ons?
Ik heb nog nooit van de dingen in je laatste 2 zinnen gehoord, maar dat kan ook liggen aan het feit dat ik burgerlijk procesrecht slechts één keer in het 2e jaar heb gehad .
quote:
Op maandag 14 december 2009 20:16 schreef Eva4Evah het volgende:

[..]

Oeps, wist niet dat dat moest, sorry
Staat in de OP! Als goede jurist dien je natuurlijk wel de kleine (in dit geval laatste) lettertjes te lezen!
pi_75626240
quote:
Op maandag 14 december 2009 20:17 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit van de dingen in je laatste 2 zinnen gehoord, maar dat kan ook liggen aan het feit dat ik burgerlijk procesrecht slechts één keer in het 2e jaar heb gehad .
[..]
Het heeft ook niks met burgerlijk procesrecht te maken, dat is ook het erge.

Ik snap m'n eigen vraag al (denk ik)...
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  maandag 14 december 2009 @ 20:32:13 #24
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_75626395
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  maandag 14 december 2009 @ 20:33:48 #25
57695 Leonoor
Unter 32-16-8...
pi_75626446
quote:
Op maandag 14 december 2009 20:28 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Het heeft ook niks met burgerlijk procesrecht te maken, dat is ook het erge.

Ik snap m'n eigen vraag al (denk ik)...
Ik wilde net een antwoord gaan typen (executieKG ex 438 Rv (maar dat is alleen een tijdelijke maatregel natuurlijk want een voorlopige voorziening) en HB staan open, herroeping niet, dat is alleen bij bedrog en als rechtsmiddelen verder zijn uitgeput, uit mijn hoofd gezegd, en verbetering/aanvulling ook niet gezien de omvang van wat er verbeterd moet worden, het is geen "kennelijke verschrijving"). Hoe dan ook, succes met studeren, ik ga hockeyen!
Nulla verba sed acta
pi_75627696
Eva ik heb je gepmt.

En ik sta ook nog niet in de OP.

dreamzk; universiteit utrecht!!!
Cause I'm a motherlover,
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
pi_75629588
quote:
Op maandag 14 december 2009 20:33 schreef Leonoor het volgende:

[..]

Ik wilde net een antwoord gaan typen (executieKG ex 438 Rv (maar dat is alleen een tijdelijke maatregel natuurlijk want een voorlopige voorziening) en HB staan open, herroeping niet, dat is alleen bij bedrog en als rechtsmiddelen verder zijn uitgeput, uit mijn hoofd gezegd, en verbetering/aanvulling ook niet gezien de omvang van wat er verbeterd moet worden, het is geen "kennelijke verschrijving"). Hoe dan ook, succes met studeren, ik ga hockeyen!
Ik ben gestopt. Ik ben een bezinker.

Maar jij ook veel succes.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  dinsdag 15 december 2009 @ 02:05:10 #28
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_75638697
quote:
Op maandag 14 december 2009 18:17 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Nooit geprobeerd. Ik kocht vroeger wel eens samenvattingen van de JFV, maar tegenwoordig maak ik ze liever zelf. Dan leer ik er ook nog eens meer/beter van.

Disclaimer: overigens is mijn "samenvatting" Staatsrecht 1A niet een weerspiegeling van de gemiddelde kwaliteit van m'n samenvattingen. Vanaf het 2e jaar waren de samenvattingen voor mijn vakken al een pak beter, maar Staatsrecht 1A vond ik echt een bout vak. Ik hoop dan ook niet dat je dat ding uit hebt gelachen .
hehe, het is niet de meest geweldige samenvatting maar een gegeven paard mag je nooit in de bek kijken is het niet Alle beetjes helpen en ik zal hem morgenavond nog even doorkijken. (woensdag 8.30 tentamen )
  dinsdag 15 december 2009 @ 08:53:45 #29
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_75640488
quote:
Op maandag 14 december 2009 21:01 schreef dreamzk het volgende:
Eva ik heb je gepmt.

En ik sta ook nog niet in de OP.

dreamzk; universiteit utrecht!!!
En ik heb teruggepm't
pi_75642173
quote:
Op dinsdag 15 december 2009 02:05 schreef aaipod het volgende:

[..]

hehe, het is niet de meest geweldige samenvatting maar een gegeven paard mag je nooit in de bek kijken is het niet Alle beetjes helpen en ik zal hem morgenavond nog even doorkijken. (woensdag 8.30 tentamen )
Haha, van die samenvatting WEET ik gewoon dat die waardeloos is . Maar voor een dergelijk tentamen vond ik die weetjes wel handig. Maar daarvoor was die gigantische disclaimer in je mail ook .

Wees gerust, voor de latere vakken (dus voornamelijk vanaf het 2e jaar) heb ik wel betere voor je, mocht je nog niet geschrokken zijn van de huidige .

Ik dacht overigens dat Staatsrecht woensdag om 9.00 was.Inderdaad 8.30


[ Bericht 0% gewijzigd door Maharbal op 15-12-2009 10:40:55 ]
pi_75652041
Ik ben het er niet mee eens dat mijn tentamens van vrijdag en maandag allebei pas om 13.00 uur beginnen. Heb ik de hele ochtend om te sterven van de zenuwen
pi_75654332
BPR was zoals te verwachten waardeloos. Het 7-I model, en vragen als "wat zou je als eerste aan partijen vragen?" waren veel te dominant aanwezig. De pure BPR vragen waren vaak ook nog onduidelijk. Één multiple choice vraag was zelfs dubbel opgenomen.

Wat klaag ik toch altijd veel over de kwaliteit van de tentamens.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75654507
quote:
Op dinsdag 15 december 2009 16:20 schreef Dr_Strangelove het volgende:
BPR was zoals te verwachten waardeloos. Het 7-I model, en vragen als "wat zou je als eerste aan partijen vragen?" waren veel te dominant aanwezig. De pure BPR vragen waren vaak ook nog onduidelijk. Één multiple choice vraag was zelfs dubbel opgenomen.

Wat klaag ik toch altijd veel over de kwaliteit van de tentamens.
Heb je nu het idee dat je hem goed gemaakt hebt of niet?
Een dubbele vraag, da's wel keidom
pi_75654788
quote:
Op dinsdag 15 december 2009 16:20 schreef Dr_Strangelove het volgende:
BPR was zoals te verwachten waardeloos. Het 7-I model, en vragen als "wat zou je als eerste aan partijen vragen?" waren veel te dominant aanwezig. De pure BPR vragen waren vaak ook nog onduidelijk. Één multiple choice vraag was zelfs dubbel opgenomen.

Wat klaag ik toch altijd veel over de kwaliteit van de tentamens.
*Pat on the back*
pi_75654806
quote:
Op dinsdag 15 december 2009 16:24 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Heb je nu het idee dat je hem goed gemaakt hebt of niet?
Een dubbele vraag, da's wel keidom
Het zal wel voldoende tot ruim voldoende zijn, ook met het oog op het vol bonuspunt dat ik al verdiend had. Ik ben benieuwd of ze de antwoordindicatie van de multiple choice vragen even online zetten, dan weet ik meer..
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  dinsdag 15 december 2009 @ 21:44:10 #36
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_75667707
Mijn tentamen inleiding Strafrecht is goed verlopen Twijfelde wel hier en daar, maar heb uiteindelijk overal wel een zinnig antwoord op weten te geven. Ben zeer benieuwd wat de uitslag is (weet nog niet wanneer ik die te horen krijg)

Nu op naar Grondslagen a.s. donderdag ...
pi_75669056
Grondslagen in het socialistische bolwerk van de UU? Dat wordt wat.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75670749
quote:
Op dinsdag 15 december 2009 22:15 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Grondslagen in het socialistische bolwerk van de UU? Dat wordt wat.
Praat me er niet over. Gelijkheid en socialiteit. Wat een extreem linkse hoofdstukken zijn dat. Ik hoop echt dat ik dit maar 1x hoef te reproduceren op het tentamen (geen herkansing dus) zodat ik dat nooit meer hoef te leren. Irriteer me er mateloos aan.

Strafrecht ging lekker vandaag denk ik. Ik heb er 2.5uur gezeten en 7 kantjes volgeknald alleen nu zit ik met een studiegenoot op msn die allemaal andere antwoorden heeft. There goes my self confidence.

En eva, sorry voor mijn late reacties maar ik spendeer mijn dagen van half 9 tot 6 ofzo in de UB dus geen toegang tot FOK! (of dat laat ik mij niet toe, anders loop ik weer mn hele studie af te pissen). Dus sorry dat ik te laat was met Strafrecht. Ik heb je iig grondslagen gestuurd om het goed te maken
Cause I'm a motherlover,
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
pi_75670779
quote:
Op dinsdag 15 december 2009 15:25 schreef xxiessiexx het volgende:
Ik ben het er niet mee eens dat mijn tentamens van vrijdag en maandag allebei pas om 13.00 uur beginnen. Heb ik de hele ochtend om te sterven van de zenuwen
Ik had vandaag om 17uur, ook een toppertje. Gelukkig is die van vrijdag om 11uur dus dan ben ik er iig snel af
Cause I'm a motherlover,
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
pi_75671143
quote:
Op dinsdag 15 december 2009 22:56 schreef dreamzk het volgende:

[..]

Strafrecht ging lekker vandaag denk ik. Ik heb er 2.5uur gezeten en 7 kantjes volgeknald alleen nu zit ik met een studiegenoot op msn die allemaal andere antwoorden heeft. There goes my self confidence.
De reden dat ik altijd zo ongeveer naar buiten sprint na een tentamen zodat ik de gesprekken over de tentamenvragen niet hoor
pi_75671436
quote:
Op dinsdag 15 december 2009 23:07 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

De reden dat ik altijd zo ongeveer naar buiten sprint na een tentamen zodat ik de gesprekken over de tentamenvragen niet hoor
Totdat ze je bellen of op msn tegen je spreken. No way back
Cause I'm a motherlover,
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
  woensdag 16 december 2009 @ 09:38:52 #42
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_75678188
quote:
Op dinsdag 15 december 2009 22:56 schreef dreamzk het volgende:

[..]

Praat me er niet over. Gelijkheid en socialiteit. Wat een extreem linkse hoofdstukken zijn dat. Ik hoop echt dat ik dit maar 1x hoef te reproduceren op het tentamen (geen herkansing dus) zodat ik dat nooit meer hoef te leren. Irriteer me er mateloos aan.

Strafrecht ging lekker vandaag denk ik. Ik heb er 2.5uur gezeten en 7 kantjes volgeknald alleen nu zit ik met een studiegenoot op msn die allemaal andere antwoorden heeft. There goes my self confidence.

En eva, sorry voor mijn late reacties maar ik spendeer mijn dagen van half 9 tot 6 ofzo in de UB dus geen toegang tot FOK! (of dat laat ik mij niet toe, anders loop ik weer mn hele studie af te pissen). Dus sorry dat ik te laat was met Strafrecht. Ik heb je iig grondslagen gestuurd om het goed te maken
Hehe, het is wel een enorm gezwets wat we moeten weten idd. Maar er wordt ook een hele lap tekst besteed aan de negatieve kanten van het verzorgingsstelsel, dat vond ik dan wel weer goed, het is niet alleen links geleuter. Of zie ik dat nu verkeerd

Maar Strafrecht ging goed dus? Ik word ook altijd zenuwachtig als mensen allemaal andere dingen hebben dan ik, maar het wil natuurlijk niet zeggen dat zij het goed hebben. Met sommige dingen kon je ook meerdere kanten op vond ik. Ik vond vooral de stelling "Uit het arrest Detentie v/e blinde blijkt dat een blinde geen detentie kan krijgen - onjuist of juist?" erg vaag. Bedoelden ze daar nu mee dat je moest vertellen wat er in het arrest gebeurde, of dat je moest zeggen dat blinden in het algemeen geen detentie kunnen krijgen n.a.v. van het arrest? Ik heb het maar allebei gedaan.

En maakt niet uit van je samenvatting strafrecht, ik had zelf uiteindelijk een goeie gemaakt (op het nippertje ). En ik ga nu mijn mail checken
pi_75679380
Ik vind het juist wel prettig als de tentamens wat later op de dag zijn, dan heb ik eventueel nog wat tijd om het e.e.a. door te lezen ofzo.

Als ik een tentamen heb om 9:00 moet ik al op de trein van 7:30 zitten (nou ja, 8 uur kan ook...maar als er dan iets uitvalt ben ik er bij haha). Naar zulke vroege tentamens ga ik dan ook meestal met de auto, omdat ik het risico op uitvallend openbaar vervoer niet wil nemen.

Ik heb straks pas om 14:00 een tentamen, lekker de trein van 12:30 pakken en tot die tijd nog even rustig m'n eigen samenvatting doornemen.

En ik ben altijd zo'n persoon die zijn antwoorden wil bespreken met mensen haha.
pi_75681846
quote:
Op woensdag 16 december 2009 09:38 schreef Eva4Evah het volgende:

[..]

Hehe, het is wel een enorm gezwets wat we moeten weten idd. Maar er wordt ook een hele lap tekst besteed aan de negatieve kanten van het verzorgingsstelsel, dat vond ik dan wel weer goed, het is niet alleen links geleuter. Of zie ik dat nu verkeerd

Maar Strafrecht ging goed dus? Ik word ook altijd zenuwachtig als mensen allemaal andere dingen hebben dan ik, maar het wil natuurlijk niet zeggen dat zij het goed hebben. Met sommige dingen kon je ook meerdere kanten op vond ik. Ik vond vooral de stelling "Uit het arrest Detentie v/e blinde blijkt dat een blinde geen detentie kan krijgen - onjuist of juist?" erg vaag. Bedoelden ze daar nu mee dat je moest vertellen wat er in het arrest gebeurde, of dat je moest zeggen dat blinden in het algemeen geen detentie kunnen krijgen n.a.v. van het arrest? Ik heb het maar allebei gedaan.

En maakt niet uit van je samenvatting strafrecht, ik had zelf uiteindelijk een goeie gemaakt (op het nippertje ). En ik ga nu mijn mail checken
Ik heb bij die vraag geschreven over wat de HR vond over de strafmaat van dait arrest. Was aan het einde dus motivatie beetje weg. Ik vond vraag 4 van de casus over het legaliteitsbeginsel redelijkvaak en die vraag over daadstrafrecht en schuldstrafrecht beetje bizar. Ben toen maar over omissie en comissie delicten gaan schrijven

En nu hup weer aan de studie, genoeg FOK! voor het moment
[/quote]
Cause I'm a motherlover,
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
pi_75682919
quote:
Op woensdag 16 december 2009 10:24 schreef Maharbal het volgende:
Ik vind het juist wel prettig als de tentamens wat later op de dag zijn, dan heb ik eventueel nog wat tijd om het e.e.a. door te lezen ofzo.

Als ik een tentamen heb om 9:00 moet ik al op de trein van 7:30 zitten (nou ja, 8 uur kan ook...maar als er dan iets uitvalt ben ik er bij haha). Naar zulke vroege tentamens ga ik dan ook meestal met de auto, omdat ik het risico op uitvallend openbaar vervoer niet wil nemen.

Ik heb straks pas om 14:00 een tentamen, lekker de trein van 12:30 pakken en tot die tijd nog even rustig m'n eigen samenvatting doornemen.

En ik ben altijd zo'n persoon die zijn antwoorden wil bespreken met mensen haha.
Ja ik moet dan al om 7.15 uur op de bus, ben ik er om ongeveer 8.30 uur. Maar als je dan om 12 uur klaar bent dan heb je de rest van de dag gewoon voor je eigen Nu ben ik pas om 16.00 uur klaar, eer dat ik dan thuis ben is het alweer avond. Vind ik maar niks
  woensdag 16 december 2009 @ 13:09:09 #46
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_75684900
quote:
Op woensdag 16 december 2009 11:46 schreef dreamzk het volgende:

[..]

Ik heb bij die vraag geschreven over wat de HR vond over de strafmaat van dait arrest. Was aan het einde dus motivatie beetje weg. Ik vond vraag 4 van de casus over het legaliteitsbeginsel redelijkvaak en die vraag over daadstrafrecht en schuldstrafrecht beetje bizar. Ben toen maar over omissie en comissie delicten gaan schrijven

En nu hup weer aan de studie, genoeg FOK! voor het moment
[/quote]

Ik heb idd ook over comissie en omissie delicten geschreven En van dat legaliteitsbeginsel ging volgens mij over lex certa (bepaaldheidsgebod), omdat de gemeentelijke bepaling veel te vaag was. Want wat is nu "zich verdacht ophouden", kan ruim worden geinterpreteerd. Terugwerkende kracht, geen straf zonder wet e.d. waren niet van toepassing dus het lijkt me dat het lex certa was.
pi_75686331
Vakantie .
So many adventures couldn't happen today, so many songs we forgot to play, so many dreams swinging out of the blue.
pi_75697192
quote:
Op woensdag 16 december 2009 13:09 schreef Eva4Evah het volgende:

[..]

Ik heb idd ook over comissie en omissie delicten geschreven En van dat legaliteitsbeginsel ging volgens mij over lex certa (bepaaldheidsgebod), omdat de gemeentelijke bepaling veel te vaag was. Want wat is nu "zich verdacht ophouden", kan ruim worden geinterpreteerd. Terugwerkende kracht, geen straf zonder wet e.d. waren niet van toepassing dus het lijkt me dat het lex certa was.
[/quote]

Hmm ok dan heb ik die dus fout, ben helemaal los gegaan met het samenscholingsverbod. Ah well, 10punten stond die vraag maar op.

Had je wat aan mn samenvatting? Sorry voor de vele spellingsfouten en taalfouten erin, ik ergerde me er zelf ook dood aan
Cause I'm a motherlover,
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
  woensdag 16 december 2009 @ 18:34:41 #49
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_75697659
quote:
Hmm ok dan heb ik die dus fout, ben helemaal los gegaan met het samenscholingsverbod. Ah well, 10punten stond die vraag maar op.

Had je wat aan mn samenvatting? Sorry voor de vele spellingsfouten en taalfouten erin, ik ergerde me er zelf ook dood aan
Ja zeer nuttig thnx moet hem alleen nog leren haha, maar komt goed. Ben nog ff bezig met de shizzle uit het werkboek.
pi_75698649
En zonet Belastingrecht II gehad (Belastingheffing voor ondernemingen). Die was prima te doen. Als ik daar niet een 8 ofzo op heb dan snap ik er niks van, of ik heb veel te makkelijk over de vragen gedacht haha.
pi_75699101
quote:
Op woensdag 16 december 2009 18:34 schreef Eva4Evah het volgende:

[..]

Ja zeer nuttig thnx moet hem alleen nog leren haha, maar komt goed. Ben nog ff bezig met de shizzle uit het werkboek.
Ja dat heb ik een beetje doorgebladerd. Dat rookverbod gedoe moet je de essentie pakken van waarom mensen die wetten volgen waarbij weinig rechtscontrole is en die met plea bargaining heb ik goed doorgelezen. Anderen pram

Succes dan met studeren vanavond, ik ga lekker onderuit op de bank liggen en zo nu en dan een blik werpen op mn samenvatting
Cause I'm a motherlover,
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
  woensdag 16 december 2009 @ 19:13:12 #52
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_75699146
Pff Staatsrecht 1A gehaald. 8 fout, je mocht 13 hebben. Dat wordt een 7.3 ofzo. Best tevreden mee
pi_75699198
quote:
Op woensdag 16 december 2009 19:13 schreef aaipod het volgende:
Pff Staatsrecht 1A gehaald. 8 fout, je mocht 13 hebben. Dat wordt een 7.3 ofzo. Best tevreden mee
Gefeli .

En, was het weer zo'n weetjes tentamen?
  woensdag 16 december 2009 @ 19:36:51 #54
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_75700125
quote:
Op woensdag 16 december 2009 19:14 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Gefeli .

En, was het weer zo'n weetjes tentamen?

Mwa viel ontzettend tegen. Het was toch wel heel veel toepassen. Ik snap wat je bedoelde toen ik oefententamens ging maken maar schrok toch wel even flink toen ik deze opensloeg. Op oefententamens had ik ook vaak maar 4 of 5 fout maar deze was echt vrij pittig.

Ik heb tot nu toe ook overwegend mensen gesproken die hem niet gehaald hebben en heb tot nu toe ook nog niemand gehoord die minder fout had dan ik
  woensdag 16 december 2009 @ 19:44:39 #55
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_75700519
quote:
Op woensdag 16 december 2009 19:13 schreef aaipod het volgende:
Pff Staatsrecht 1A gehaald. 8 fout, je mocht 13 hebben. Dat wordt een 7.3 ofzo. Best tevreden mee
Gefeli!
pi_75700540
Het klinkt gek, maar ik ben wel een beetje jaloers op jullie. Mijn tentamens zijn namelijk direct na de vakantie.
Gezellig het Verdrag van Lissabon bespreken tijdens het kerstdiner.
  woensdag 16 december 2009 @ 19:47:41 #57
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_75700669
quote:
Op woensdag 16 december 2009 19:45 schreef Kimochi het volgende:
Het klinkt gek, maar ik ben wel een beetje jaloers op jullie. Mijn tentamens zijn namelijk direct na de vakantie.
Gezellig het Verdrag van Lissabon bespreken tijdens het kerstdiner.
Wees gerust, ik heb uit mijn hoofd de 6de en de 11de nog 2 tentamens. Volgende week overigens ook één en op die dag ben ik nota bene jarig.
pi_75700757
quote:
Op woensdag 16 december 2009 19:45 schreef Kimochi het volgende:
Het klinkt gek, maar ik ben wel een beetje jaloers op jullie. Mijn tentamens zijn namelijk direct na de vakantie.
Gezellig het Verdrag van Lissabon bespreken tijdens het kerstdiner.
Tentamens:
- 21 December
- 7 Januari
- 11 Januari
- 21 Januari
- 29 Januari

pi_75700974
Oké, ik zie het al, ik heb niets te klagen.
Dan wens ik jullie voor de komende tijd ook nog veel succes.
pi_75701123
Ik heb ook niets te klagen, heb alleen 11 en 28 januari tentamens.
De nieuwe nummering door het Verdrag van Lissabon is trouwens heel erg wennen .
So many adventures couldn't happen today, so many songs we forgot to play, so many dreams swinging out of the blue.
pi_75701288
Oh, oude account stond nog ingelogd .
So many adventures couldn't happen today, so many songs we forgot to play, so many dreams swinging out of the blue.
pi_75701403
Eigenlijk heb ik "officieel" ook alleen vandaag, de 11e en de 21e een tentamen, maar ik wil gewoon dit jaar alvast wat vakken halen voor m'n fiscale master. Dan heb ik er volgend jaar in ieder geval minder last van.
pi_75701465
quote:
Op woensdag 16 december 2009 19:45 schreef Kimochi het volgende:
Het klinkt gek, maar ik ben wel een beetje jaloers op jullie. Mijn tentamens zijn namelijk direct na de vakantie.
Gezellig het Verdrag van Lissabon bespreken tijdens het kerstdiner.
Whehe ik zou echt naar buiten gestuurd worden als ik over zo'n onderwerp begon
Ik heb 18 december, 21 december en 12 januari tentamens
pi_75701483
En whiii, het sneeuwt hier nu .
  woensdag 16 december 2009 @ 20:31:36 #65
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_75702818
Tvp, ondanks de afschuwelijke wettenbundel in de OP.
pi_75703279
quote:
Op woensdag 16 december 2009 20:02 schreef Maharbal het volgende:
Eigenlijk heb ik "officieel" ook alleen vandaag, de 11e en de 21e een tentamen, maar ik wil gewoon dit jaar alvast wat vakken halen voor m'n fiscale master. Dan heb ik er volgend jaar in ieder geval minder last van.
Ja, ik dacht vorig jaar precies hetzelfde, maar dan met het oog op een rustig derde jaar. Maar toen haalde ik te veel om nog van een derde jaar te mogen spreken en daarom heb ik het nu nog druk.

Pas maar op wil ik zeggen, voor je het weet doe je er volgend jaar nog een master bij.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75710814
quote:
Op woensdag 16 december 2009 20:41 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Ja, ik dacht vorig jaar precies hetzelfde, maar dan met het oog op een rustig derde jaar. Maar toen haalde ik te veel om nog van een derde jaar te mogen spreken en daarom heb ik het nu nog druk.

Pas maar op wil ik zeggen, voor je het weet doe je er volgend jaar nog een master bij.
Dat valt denk ik wel mee. Voor m'n Fiscale master zou ik officieel nog een kleine 15 vakken moeten doen (veel mastervakken, enkele bachelorvakken). Ik heb er geen zin in om dat allemaal in 1 jaar te gaan doen, vandaar dat ik dit jaar probeer er 6 tot 8 te halen. Als dat lukt heb ik volgend jaar een "gewoon" jaar qua drukte, kan ik weer lekker veel er naast werken etc.

Misschien als ik volgend jaar echt zin heb dat ik dan ook nog civiel effect er bij doe, Notarieel, Fiscaal en Civiel effect zou wel grappig zijn .
pi_75711381
Ik dacht dat je civiel effect al wel zou hebben.

Maar civiel effect is volgens mij niet zo'n opgave. Straf(proces)recht is simpel, Oefenhof geeft (tenminste op de UvT) vrijstelling voor de Oefenrechtbank, en Burgerlijk Procesrecht is ook niet echt complex (als je er niet teveel onzin over mediation en conflictanalyse bijkrijgt tenminste).
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75711543
quote:
Op woensdag 16 december 2009 23:42 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Ik dacht dat je civiel effect al wel zou hebben.

Maar civiel effect is volgens mij niet zo'n opgave. Straf(proces)recht is simpel, Oefenhof geeft (tenminste op de UvT) vrijstelling voor de Oefenrechtbank, en Burgerlijk Procesrecht is ook niet echt complex (als je er niet teveel onzin over mediation en conflictanalyse bijkrijgt tenminste).
Bij ons moet ik dan Bestuursrecht 2, Bestuursrecht 3, Strafrecht 2 en Strafrecht 3.

Bestuursrecht is gewoon niet mijn ding.
pi_75717707
Goh, witte wereld hier ineens Hopelijk rijden de treinen tussen Den Haag en Leiden morgen wel gewoon!
pi_75717957
quote:
Op woensdag 16 december 2009 23:47 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Bij ons moet ik dan Bestuursrecht 2, Bestuursrecht 3, Strafrecht 2 en Strafrecht 3.

Bestuursrecht is gewoon niet mijn ding.
Het mijne ook niet, maar het is een kwestie van even doorzetten. Bij ons is Bestuursrecht na het eerste jaar ook opgedeeld in twee vakken, het Integratievak Bestuursrecht/Staatsrecht en Rechtsbescherming tegen de Overheid. Vooral dat laatste valt erg mee. Maar het materiële deel (het eerste vak dus), waar het gaat om belanghebbenden, besluiten en a- of b-organen, is voor mij een van de minste vakken van de studie.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75722762
Ik vind het altijd zo moeilijk om namen van arresten te onthouden Een naam als "Kelderluik" onthoud ik wel omdat het betrekking heeft op de inhoud, maar een naam als "Blaauboer/Berlips", wat gewoon achternamen zijn vergeet ik op de een of andere manier altijd vet snel. Terwijl ik de inhoud van het arrest altijd wel weet. Verdeurie.
pi_75723341
Misschien is het omdat ik sowieso slecht in het onthouden van namen ben

* xxiessiexx gaat weer verder met leren.
pi_75723735
quote:
Op donderdag 17 december 2009 09:27 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Het mijne ook niet, maar het is een kwestie van even doorzetten. Bij ons is Bestuursrecht na het eerste jaar ook opgedeeld in twee vakken, het Integratievak Bestuursrecht/Staatsrecht en Rechtsbescherming tegen de Overheid. Vooral dat laatste valt erg mee. Maar het materiële deel (het eerste vak dus), waar het gaat om belanghebbenden, besluiten en a- of b-organen, is voor mij een van de minste vakken van de studie.
Voorlopig heb ik geen ambities in de advocatenwereld, maar misschien dat ik die vakken ooit nog eens ga doen als ik dat wel heb.

En inderdaad, belanghebbenden, besluiten en a- of b-organen was hier bestuursrecht 1. Bah, niet mijn ding en naast Staatsrecht het ergste vak van de studie imo.
pi_75723898
Ik weet overigens niet hoe het er bij jullie uit ziet, maar bij ons in de buurt is het zo:



Ik kon mezelf niet bedwingen om ff te gaan spelen met m'n RWD auto .
pi_75724274
quote:
Op donderdag 17 december 2009 11:39 schreef xxiessiexx het volgende:
Ik vind het altijd zo moeilijk om namen van arresten te onthouden Een naam als "Kelderluik" onthoud ik wel omdat het betrekking heeft op de inhoud, maar een naam als "Blaauboer/Berlips", wat gewoon achternamen zijn vergeet ik op de een of andere manier altijd vet snel. Terwijl ik de inhoud van het arrest altijd wel weet. Verdeurie.
Daarover heb ik hier ook wel eens geklaagd.

Daarom zijn de arresten bij Strafrecht ook een stuk makkelijker te onthouden dan bij de rest, met arresten als "Tongzoen" en "Hollende kleurling".

Nu zijn het bij O&I 50 arresten met aansprekende namen als "RNA/Westfield" en "Nebula".
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75724324
Bij ons sneeuwt het maar het smelt gelijk weg Ik hoorde dat er in Friesland zo ongeveer sneeuwduinen zijn

Weet jij misschien heeeeel toevallig wat Matatag/De Schelde precies inhoudt? (a)
pi_75724381
quote:
Op donderdag 17 december 2009 12:18 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Daarover heb ik hier ook wel eens geklaagd.

Daarom zijn de arresten bij Strafrecht ook een stuk makkelijker te onthouden dan bij de rest, met arresten als "Tongzoen" en "Hollende kleurling".

Nu zijn het bij O&I 50 arresten met aansprekende namen als "RNA/Westfield" en "Nebula".
Ja ik erger me dood hier Die van die Hollende kleurling heb ik vorig jaar 1 keer gehad en daar weet ik nog precies van waar die over ging. Waarom maken ze alle namen niet zo
pi_75724398
quote:
Op donderdag 17 december 2009 12:08 schreef Maharbal het volgende:
Ik weet overigens niet hoe het er bij jullie uit ziet, maar bij ons in de buurt is het zo:

[ afbeelding ]

Ik kon mezelf niet bedwingen om ff te gaan spelen met m'n RWD auto .
Omgeving Den Bosch is hetzelfde, maar ben te lui om nu foto te uploaden.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75724587
quote:
Op donderdag 17 december 2009 12:19 schreef xxiessiexx het volgende:
Bij ons sneeuwt het maar het smelt gelijk weg Ik hoorde dat er in Friesland zo ongeveer sneeuwduinen zijn

Weet jij misschien heeeeel toevallig wat Matatag/De Schelde precies inhoudt? (a)
Yep, heel veel sneeuw . In sommige delen van Friesland worden mensen aangeraden om niet de weg op te gaan, uiteraard ga ik lijnrecht tegen dat advies in!

Overigens ken ik het arrest niet, maar voor het geval je het niet kon vinden: NJ 1995, 389 (en niet 1993 zoals sommige bronnen aangeven). Ik weet overigens niet of je de noot er onder hebt gelezen, maar die vond ik redelijk duidelijk.
pi_75724686
quote:
Op donderdag 17 december 2009 12:18 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Daarover heb ik hier ook wel eens geklaagd.

Daarom zijn de arresten bij Strafrecht ook een stuk makkelijker te onthouden dan bij de rest, met arresten als "Tongzoen" en "Hollende kleurling".

Nu zijn het bij O&I 50 arresten met aansprekende namen als "RNA/Westfield" en "Nebula".
Nog niet te spreken over ABN / x -_-
Ik zeg altijd maar zo, met drie wielen heb je nog geen auto.
pi_75724828
quote:
Op donderdag 17 december 2009 12:29 schreef aardappel het volgende:

[..]

Nog niet te spreken over ABN / x -_-
ABN / curator nummer #### q.q.

Heel veel van dat soort arresten in m'n tentamen goederenrecht in januari .
pi_75725138
Die curator doet me de hele tijd denken aan een hele flauwe woordgrap die ik ooit gehoord heb: welke zelfde letter kun je aan het begin en einde van "kele" plaatsen zodat je een woord overhoudt?
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75725239
quote:
Op donderdag 17 december 2009 12:42 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Die curator doet me de hele tijd denken aan een hele flauwe woordgrap die ik ooit gehoord heb: welke zelfde letter kun je aan het begin en einde van "kele" plaatsen zodat je een woord overhoudt?
Ik kan er geen bedenken!
pi_75725494
qq.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75725606
quote:
Op donderdag 17 december 2009 12:51 schreef Dr_Strangelove het volgende:
qq.
Die is zo slecht dat ik hem moest googlen om hem te begrijpen
pi_75726764
Ik snap 'm nog steeds niet .

Wat heeft qualitate qua te maken met kele?

Ik ben denk ik niet zo helder vandaag.
pi_75726839
quote:
Op donderdag 17 december 2009 13:24 schreef Maharbal het volgende:
Ik snap 'm nog steeds niet .

Wat heeft qualitate qua te maken met kele?

Ik ben denk ik niet zo helder vandaag.
Je moet een q ervoor en een q erachter zetten. Dan krijg je qkeleq. Dus...kukeleku
pi_75726872
quote:
Op donderdag 17 december 2009 13:25 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Je moet een q ervoor en een q erachtert zetten. Dan krijg je qkeleq. Dus...kukeleku
Oh my god .

Ik zat hier achter m'n computer al de hele tijd "qualitate kele qua?"
pi_75726882
quote:
Op donderdag 17 december 2009 13:26 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Oh my god .

Ik zat hier achter m'n computer al de hele tijd "qualitate kele qua?"
Nu istie wel leuk
pi_75727455
Ik heb mezelf weer eens te pakken merk ik.

Ik ga maar weer Internationaal Belastingrecht leren .
pi_75728487
quote:
Op donderdag 17 december 2009 13:26 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Oh my god .

Ik zat hier achter m'n computer al de hele tijd "qualitate kele qua?"
loooool, mijn dag weer goed =)
Ik zeg altijd maar zo, met drie wielen heb je nog geen auto.
pi_75731750
Nou Grondslagen is klaar. Ging toch echt iets minder dan ik had gehoopt. Was blijkbaar niet zo moeilijk maar ik wist alleen nog maar de oppervlakkige inhoud en de details heb ik er maar gaandeweg bijgeluld. Hopen dat het nog iets word.

Iig nu vakantie!!! :D:D
Cause I'm a motherlover,
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
  donderdag 17 december 2009 @ 16:42:30 #94
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_75734458
quote:
Op donderdag 17 december 2009 15:35 schreef dreamzk het volgende:
Nou Grondslagen is klaar. Ging toch echt iets minder dan ik had gehoopt. Was blijkbaar niet zo moeilijk maar ik wist alleen nog maar de oppervlakkige inhoud en de details heb ik er maar gaandeweg bijgeluld. Hopen dat het nog iets word.

Iig nu vakantie!!! :D:D
Bij mij ging het hetzelfde Denk dat ik wel voldoende heb, maar hoog zal 't niet worden.

En echt heel dom: ik wist niet wat substitutie betekende Dat is echt zo'n woord waarvan ik de betekenis altijd vergeet Ik dacht dat het ondersteuning was, maar het was dus vervanging. Hopelijk krijg ik toch nog wat punten voor m'n lulverhaal

Morgen nog paper ophalen en dan vakantie idd!
pi_75736248
quote:
Op donderdag 17 december 2009 16:42 schreef Eva4Evah het volgende:

[..]

Bij mij ging het hetzelfde Denk dat ik wel voldoende heb, maar hoog zal 't niet worden.

En echt heel dom: ik wist niet wat substitutie betekende Dat is echt zo'n woord waarvan ik de betekenis altijd vergeet Ik dacht dat het ondersteuning was, maar het was dus vervanging. Hopelijk krijg ik toch nog wat punten voor m'n lulverhaal

Morgen nog paper ophalen en dan vakantie idd!
Haha ja ik vond het stuk over het bestuur dat ging gedogen best moeilijk. Hoe laat moet jij morgen je paper ophalen? Ik gelukkig om 12 uur zodat ik vanavond alvast kan beginnen met de achterstand van het bier van de afgelopen week
Cause I'm a motherlover,
You're a motherlover.
We should fuck each others mothers
  donderdag 17 december 2009 @ 17:33:03 #96
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_75736306
quote:
Op donderdag 17 december 2009 17:31 schreef dreamzk het volgende:

[..]

Haha ja ik vond het stuk over het bestuur dat ging gedogen best moeilijk. Hoe laat moet jij morgen je paper ophalen? Ik gelukkig om 12 uur zodat ik vanavond alvast kan beginnen met de achterstand van het bier van de afgelopen week
Ja idd die laatste opdracht, daar heb ik weinig van gebakken ben ik bang Ik moet morgen om 10 uur komen, dus bier zit er niet in voor mij
pi_75736397
Als jullie je vervelen heb ik een leuk casusje. Op een forum is er gigantische discussie over ontstaan, maar ik vraag me nu af wat het daadwerkelijke antwoord moet zijn.


Pandor (blindengeleidehond) is nogal van slag door de gebeurtenis van die dag. Als Joeri hem 's avonds uitlaat, rukt hij zich plotseling los en rent de straat op. Fietser Pierre weet Pandor nog net te ontwijken, maar schuift door deze manoeuvre onderuit en breekt zijn arm. Zijn medische kosten (rekeningen van ziekenhuis en huisarts) bedragen 1500 euro. Ook de fiets is beschadigd (150 euro).
Pierre spreekt Joeri aan tot vergoeding van zijn schade. Joeri beroept zich ter afwering van aansprakelijkheid op het feit dat hij door zijn blindheid niet kon ingrijpen toen Pandor de straat op rende.

Vraag: Is Joeri aansprakelijk voor Pierre's schade? Betrek in uw antwoord Joeri's verweer.


Ik zelf zat eerst te klooien met art. 6:165 (waar alleen "een als doen te beschouwen gedraging" onder valt), tot ik ontdekte dat er ook een art. 6:183 bestaat. Via dat artikel zou Joeri wel aansprakelijk zijn ondanks zijn blindheid...
  donderdag 17 december 2009 @ 17:47:01 #98
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_75736707
Interessante casus

Ff kijken... art 181 lid 1 zegt dat de aansprakelijkheid toekomt aan de eigenaar van dieren die worden gebruikt in de uitoefening v/e bedrijf, tenzij het een opstal betreft en het ontstaan v/d schade niet met de uitoefening van het bedrijf in verband staat.

Het lijkt me in dit geval dus dat het plotseling rennen over een weg niet behoort tot de uitoefening van het bedrijf, dus meneer is niet aansprakelijk.
pi_75736740
quote:
Op donderdag 17 december 2009 17:47 schreef Eva4Evah het volgende:
Interessante casus

Ff kijken... art 181 lid 1 zegt dat de aansprakelijkheid toekomt aan de eigenaar van dieren die worden gebruikt in de uitoefening v/e bedrijf, tenzij het een opstal betreft en het ontstaan v/d schade niet met de uitoefening van het bedrijf in verband staat.

Het lijkt me in dit geval dus dat het plotseling rennen over een weg niet behoort tot de uitoefening van het bedrijf, dus meneer is niet aansprakelijk.
Volgens mij sla je een paar artikeltjes over .
  donderdag 17 december 2009 @ 17:50:37 #100
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_75736805
Leuke casus ja

Maar ik zou inderdaad zeggen: bezitter is aansprakelijk voor de schade die door de hond is aangericht (art. 6:179 BW; tenzij-bepaling is hier niet van toepassing) en de blindheid vormt hier geen excuus (art. 6:183 lid 1 BW).
  donderdag 17 december 2009 @ 17:50:56 #101
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_75736812
quote:
Op donderdag 17 december 2009 17:48 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Volgens mij sla je een paar artikeltjes over .
Ach ik doe maar een poging Heb nu verder geen zin meer om me er in te verdiepen
  donderdag 17 december 2009 @ 17:52:26 #102
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_75736854
En voor de wasmachine: wat als Joeri een kind van 12 is?
Ten slotte voor de koelkast: wat als Joeri een blind kind van 12 is, dat voor het folderbedrijf van zijn oom een wijkje loopt? (even los van dat dat illegaal is )
pi_75736946
quote:
Op donderdag 17 december 2009 17:50 schreef Pool het volgende:
Leuke casus ja

Maar ik zou inderdaad zeggen: bezitter is aansprakelijk voor de schade die door de hond is aangericht (art. 6:179 BW; tenzij-bepaling is hier niet van toepassing) en de blindheid vormt hier geen excuus (art. 6:183 lid 1 BW).
Oke, dat dacht ik ook. Nu was dit een oefententamenvraag en het antwoord dat er bij gegeven was, was dat Joeri niet aansprakelijk is. Zonder enige uitleg

Nu werd er op dat andere forum dus gesteld dat de blinde geen eigenaar is maar slechts iemand die de blindegeleidehond in bruikleen heeft van een bedrijf. Dan is Joeri houder en dus niet meer aansprakelijk. Of gaat dit te ver?
pi_75737320
Als dat zo is (maar dat moet dan wel in de casus staan) heeft ie gelijk. Kijk hier voor een bijna identieke zaak:

http://jure.nl/af3872

Kort gezegd: er is sprake van een "gebrek" aan de uitgeleende zaak, waardoor de uitlener op grond van 7A:1790 aansprakelijk is.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75738009
in ieder geval die hond een schop onder zn kont geven
Ik zeg altijd maar zo, met drie wielen heb je nog geen auto.
pi_75738160
quote:
Op donderdag 17 december 2009 18:07 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Als dat zo is (maar dat moet dan wel in de casus staan) heeft ie gelijk. Kijk hier voor een bijna identieke zaak:

http://jure.nl/af3872

Kort gezegd: er is sprake van een "gebrek" aan de uitgeleende zaak, waardoor de uitlener op grond van 7A:1790 aansprakelijk is.
Oke, ja ik vroeg me dus af of zoiets in de casus moet staan of dat je het gewoon moet weten in het algemeen. Dat laatste zou ik nl. wel stom vinden
quote:
Op donderdag 17 december 2009 18:28 schreef aardappel het volgende:
in ieder geval die hond een schop onder zn kont geven
Haha ja
pi_75738294
quote:
Op donderdag 17 december 2009 17:52 schreef Pool het volgende:
En voor de wasmachine: wat als Joeri een kind van 12 is?
Ten slotte voor de koelkast: wat als Joeri een blind kind van 12 is, dat voor het folderbedrijf van zijn oom een wijkje loopt? (even los van dat dat illegaal is )
Ik moest bij je vraag voor de wasmachine (:P) ineens denken aan dat arrest met dat jongetje dat een ijsbal in het gezicht van een meisje gooit dat vervolgens achterover op haar hoofd valt. Ben de naam even kwijt!
pi_75738369
quote:
Op donderdag 17 december 2009 18:33 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Oke, ja ik vroeg me dus af of zoiets in de casus moet staan of dat je het gewoon moet weten in het algemeen. Dat laatste zou ik nl. wel stom vinden
[..]

Haha ja
Nee, zoiets moet je uit de casus halen. Als Joeri gewoon eigenaar/bezitter van die hond zou zijn, lijkt ie me ook gewoon aansprakelijk te zijn.

En het is sowieso vaag, omdat in je vraag staat dat je het verweer van Joeri in het betoog moest betrekken, terwijl dat er niet toe lijkt te doen.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75738559
quote:
Op donderdag 17 december 2009 17:52 schreef Pool het volgende:
En voor de wasmachine: wat als Joeri een kind van 12 is?
Ten slotte voor de koelkast: wat als Joeri een blind kind van 12 is, dat voor het folderbedrijf van zijn oom een wijkje loopt? (even los van dat dat illegaal is )
Voor de wasmachine: Dan zijn zijn ouders of voogd in zijn plaats aansprakelijk, art. 183 lid 2.
Voor de koelkast: Dat is onmogelijk man Dus dat kind is blind, loopt een folderwijk en heeft ook nog eens een hond bij zich? Maar goed, omdat in uitvoering van een bedrijf, zijn de ouders of voogd niet aansprakelijk en het kind wel. Art. 183 lid 2.
Ik heb niet per se een koelkast nodig (*is onzeker over laatste antwoord*)
pi_75738660
quote:
Op donderdag 17 december 2009 18:38 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Nee, zoiets moet je uit de casus halen. Als Joeri gewoon eigenaar/bezitter van die hond zou zijn, lijkt ie me ook gewoon aansprakelijk te zijn.

En het is sowieso vaag, omdat in je vraag staat dat je het verweer van Joeri in het betoog moest betrekken, terwijl dat er niet toe lijkt te doen.
Denk dat je zoiets moet zeggen dat het lullig voor hem is dattie blind is, maar hij is wel lekker aansprakelijk
Of is dat gemeen?
pi_75738665
quote:
Op donderdag 17 december 2009 18:42 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Voor de wasmachine: Dan zijn zijn ouders of voogd in zijn plaats aansprakelijk, art. 183 lid 2.
Voor de koelkast: Dat is onmogelijk man Dus dat kind is blind, loopt een folderwijk en heeft ook nog eens een hond bij zich? Maar goed, omdat in uitvoering van een bedrijf, zijn de ouders of voogd niet aansprakelijk en het kind wel. Art. 183 lid 2.
Ik heb niet per se een koelkast nodig (*is onzeker over laatste antwoord*)
Overigens volgt uit datzelfde arrest dat ik hierboven aanhaalde dat de ouders niet per definitie aansprakelijk hoeven te zijn. Het gaat er om dat er geabstraheerd moet worden van de jeugdige leeftijd van het jongetje om te kijken of een volwassene ook op een dergelijke manier had gehandeld en of diegene wel volgens de geldende normen heeft gehandeld.

Zoiets was het uit m'n hoofd.
pi_75738848
quote:
Op donderdag 17 december 2009 18:44 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Overigens volgt uit datzelfde arrest dat ik hierboven aanhaalde dat de ouders niet per definitie aansprakelijk hoeven te zijn. Het gaat er om dat er geabstraheerd moet worden van de jeugdige leeftijd van het jongetje om te kijken of een volwassene ook op een dergelijke manier had gehandeld en of diegene wel volgens de geldende normen heeft gehandeld.

Zoiets was het uit m'n hoofd.
Dat arrest heb ik niet gelezen
pi_75738955
quote:
Op donderdag 17 december 2009 18:49 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Dat arrest heb ik niet gelezen
Ik ben de naam ook kwijtSneeuwbal arrest!

Weetje: in datzelfde arrest werd volgens mij duidelijk dat de ouders de dagvaarding pro sé moesten krijgen in plaats van q.q.
pi_75738970
Is het misschien dit arrest? (Heb het eventjes snel gescand.)
http://www.jongbloedonline.nl/zoeken/public/uitspraak.php?uitspraakID=38672&ljn=AP1662
pi_75739151
quote:
Op donderdag 17 december 2009 18:52 schreef Kimochi het volgende:
Is het misschien dit arrest? (Heb het eventjes snel gescand.)
http://www.jongbloedonline.nl/zoeken/public/uitspraak.php?uitspraakID=38672&ljn=AP1662
Volgens mij is dat 'm inderdaad. Heet in de wandelgangen "Het Sneeuwbal-arrest".
pi_75739204
quote:
Op donderdag 17 december 2009 18:55 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Volgens mij is dat 'm inderdaad. Heet in de wandelgangen "Het Sneeuwbal-arrest".
Het meisje heeft de jongen gewoon teruggepakt, terecht.
*gaat het arrest verder lezen*
pi_75757607
Waarom heb ik uitgerekend vandaag een tentamen, met al die sneeuwval? Ik hoop dat de treinen gewoon rijden anders ben ik fucked .
pi_75757844
quote:
Op donderdag 17 december 2009 17:36 schreef xxiessiexx het volgende:
Als jullie je vervelen heb ik een leuk casusje. Op een forum is er gigantische discussie over ontstaan, maar ik vraag me nu af wat het daadwerkelijke antwoord moet zijn.


Pandor (blindengeleidehond) is nogal van slag door de gebeurtenis van die dag. Als Joeri hem 's avonds uitlaat, rukt hij zich plotseling los en rent de straat op. Fietser Pierre weet Pandor nog net te ontwijken, maar schuift door deze manoeuvre onderuit en breekt zijn arm. Zijn medische kosten (rekeningen van ziekenhuis en huisarts) bedragen 1500 euro. Ook de fiets is beschadigd (150 euro).
Pierre spreekt Joeri aan tot vergoeding van zijn schade. Joeri beroept zich ter afwering van aansprakelijkheid op het feit dat hij door zijn blindheid niet kon ingrijpen toen Pandor de straat op rende.

Vraag: Is Joeri aansprakelijk voor Pierre's schade? Betrek in uw antwoord Joeri's verweer.


Ik zelf zat eerst te klooien met art. 6:165 (waar alleen "een als doen te beschouwen gedraging" onder valt), tot ik ontdekte dat er ook een art. 6:183 bestaat. Via dat artikel zou Joeri wel aansprakelijk zijn ondanks zijn blindheid...
Ik had daarop geantwoord: (Ivm zijn verweer) is Joeri niet aansprakelijk ogv een onrechtmatige daad, omdat het hier gaat om een nalaten om in te grijpen en art. 6:165 lid 1 sluit hem dan uit van aansprakelijkheid. Hij is echter wel aansprakelijk ogv art 6:179 als bezitter van Pandor.

Je had nog gevraagd naar Matatag/De Schelde: juridisch kader is 6:233a en 6:248.2. Ging in casu om een lekkende flens, veroorzaakt schade bij een van de twee, wil vergoed hebben, ander heeft exoneratie. Is het hier onredelijk bezwarend? HR zegt nee, want het zijn hier 2 grote bedrijven en een dergelijk beding is gebruikelijk in die branche.

Overigens vind ik wel meer antwoorden van de oefententamens raar, soms dan zeggen ze in 2 verschillende tentamens totaal het tegenovergestelde.
pi_75759792
Die antwoorden zijn onder voorbehoud, dus ik heb het vreselijke vermoeden dat gewoon iemand van de Tentamenbank de antwoorden heeft bedacht. Net als met die casus van de blindengeleidehond: er zal wel gedacht zijn, 'het is niet een als doen te beschouwen gedraging, daarom gaat 6:165 niet op, dus niet aansprakelijk' (dat is namelijk precies wat ik dacht ).

Genieten, onofficieel studiemateriaal...

Maar nu, mentale voorbereiding voor over anderhalf uur!
last.fm | Voor iemand met een hamer ziet alles eruit als een spijker.
pi_75761552
Eerstejaars master te Maastricht, kan ik ook in de OP?
  vrijdag 18 december 2009 @ 16:01:28 #121
88233 Steve
Still the best.
pi_75772731
quote:
Op donderdag 17 december 2009 12:51 schreef Dr_Strangelove het volgende:
qq.
. Wat slecht.
"Atb is lief, groetjes Peri."
  vrijdag 18 december 2009 @ 16:12:37 #122
88233 Steve
Still the best.
pi_75773146
quote:
Op donderdag 17 december 2009 12:03 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Voorlopig heb ik geen ambities in de advocatenwereld, maar misschien dat ik die vakken ooit nog eens ga doen als ik dat wel heb.

En inderdaad, belanghebbenden, besluiten en a- of b-organen was hier bestuursrecht 1. Bah, niet mijn ding en naast Staatsrecht het ergste vak van de studie imo.
Bij het tentamen Integratievak Staats- en Bestuursrecht gister werd nog gevraagd of een notaris als bestuursorgaan aangemerkt kon worden.

Er werd overigens ook naar een arrest gevraagd dat ooit eens kort aan bod is gekomen tijdens een hoorcollege. Blijkbaar heb ik toen tegen iemand gezegd dat dat best nog eens in het tentamen gevraagd zou kunnen worden. En ja hoor, met nog veel punten te verdienen ook. Maar ik herkende 'm niet meer.
"Atb is lief, groetjes Peri."
  vrijdag 18 december 2009 @ 16:32:20 #123
43784 Dr_Strangelove
We'll meet again
pi_75773839
Dat ze vanavond maar niet teveel over vage arrestjes vragen die even in de colleges aan bod zijn geweest.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75776543
quote:
Op vrijdag 18 december 2009 16:32 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Dat ze vanavond maar niet teveel over vage arrestjes vragen die even in de colleges aan bod zijn geweest.
idd, slaat nergens op, 50 arresten verplicht stellen en dan tijdens de colleges er ook nog ff een stuk of 40 erbij gooien.. alsof we niks beters te doen hebben -_-
Ik zeg altijd maar zo, met drie wielen heb je nog geen auto.
pi_75777163
quote:
Op vrijdag 18 december 2009 11:18 schreef NeuesvomBartBunny het volgende:
Eerstejaars master te Maastricht, kan ik ook in de OP?
Ik kan je er iig niet meer bij zetten.

O, en naar mijn weten is een notaris geen bestuursorgaan.
  vrijdag 18 december 2009 @ 22:37:02 #126
43784 Dr_Strangelove
We'll meet again
pi_75787644
Pff, het was wel een moeilijk tentamen (O&I), maar ik verwacht wel dat ik het binnengehaald heb (al twijfel ik een klein beetje - de laatste vraag voor 20 punten ging heel matig).

Maharbal, in ieder geval weer bedankt voor de ondersteuning en hopelijk krijg je geen gezeur maar van me bij de hers.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75792234
quote:
Op vrijdag 18 december 2009 22:37 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Pff, het was wel een moeilijk tentamen (O&I), maar ik verwacht wel dat ik het binnengehaald heb (al twijfel ik een klein beetje - de laatste vraag voor 20 punten ging heel matig).

Maharbal, in ieder geval weer bedankt voor de ondersteuning en hopelijk krijg je geen gezeur maar van me bij de hers.
Zolang je er iets aan hebt gehad. Ben benieuwd.

Gezeur zou ik 't niet noemen, die paar mailtjes sturen
pi_75815664
quote:
Op vrijdag 18 december 2009 22:37 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Pff, het was wel een moeilijk tentamen (O&I), maar ik verwacht wel dat ik het binnengehaald heb (al twijfel ik een klein beetje - de laatste vraag voor 20 punten ging heel matig).

Maharbal, in ieder geval weer bedankt voor de ondersteuning en hopelijk krijg je geen gezeur maar van me bij de hers.
tentamen viel tegen idd... die laatste vraag vond ik maar kut, ik dacht dat ik het leerstuk van 42/47FW en het verrekenen wel kende, maar zat toch vast.. Ben bang voor een herkansinkje...
Ik zeg altijd maar zo, met drie wielen heb je nog geen auto.
pi_75817416
quote:
Op zaterdag 19 december 2009 21:00 schreef aardappel het volgende:

[..]

tentamen viel tegen idd... die laatste vraag vond ik maar kut, ik dacht dat ik het leerstuk van 42/47FW en het verrekenen wel kende, maar zat toch vast.. Ben bang voor een herkansinkje...
Ik heb 42/47 helemaal niet gebruikt.

Ik heb betoogd dat de bank niet mocht verrekenen op grond van 54 Fw en dat de uitzondering van HR Mulder niet opging (vanwege het gebrek aan een pandrecht op de vordering). Ik heb verder betoogd dat de curator niets aan aantasting van de koopovereenkomst had, vanwege het pand dat op de verkochte auto rustte (ten behoeve van de bank).

Maar ik weet dat het toch wel de bedoeling was om 42/47 te gebruiken, ook omdat dat de enige op die materie toegespitste vraag was, vandaar dat ik gisteren zei dat ik die vraag matig had gemaakt.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75820184
met het verrekenen heb ik hetzelfde als jij, ik heb de koopovereenkomst wel proberen aan te tasten op 42... weet niet meer precies wat ik als uitkomst had
Ik zeg altijd maar zo, met drie wielen heb je nog geen auto.
pi_75821128
Nu je me eraan herinnert, weet ik weer hoe moeilijk die vraag vond. Ik heb nog een extra velletje gevraagd omdat ik er al twee aan had verpest.

Het leek me dom van de curator om die koop aan te tasten, omdat bij vernietiging de auto's (bezwaard met pand) terug in de boedel zouden vallen en het geld terug zou moeten. Dat leek me in het voordeel van de bank (die de auto's dan als seperatist zouden kunnen executeren) en niet van de boedel....

Ik weet dat het niet klopt, alleen al omdat het simpelweg totaal niet zo behandeld is tijdens de cursus, maar toen ik het opschreef zag ik geen andere logische oplossing.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75828633
Ik heb het zo gedaan:

Koopovereenkomst toetsen aan 42 Fw, curator kan het aantasten maar valt niet in de boedel want bank heeft pandrecht.

Verrekening eerst toetsen aan 47 Fw daarna 53 Fw en 54 Fw. Gewoon alles uitwerken: conclusie-> bank kan niet verrekenen.

Ik vond het insolventie gedeelte niet zo moeilijk had juist moeite met ondernemingsrecht, ik kwam daar echt vast te zitten en ben toen verder gegaan met insolventie en heb de eerste vragen pas op het eind gemaakt.
pi_75829471
quote:
Op zondag 20 december 2009 10:33 schreef ethica het volgende:
Ik heb het zo gedaan:

Koopovereenkomst toetsen aan 42 Fw, curator kan het aantasten maar valt niet in de boedel want bank heeft pandrecht.

Verrekening eerst toetsen aan 47 Fw daarna 53 Fw en 54 Fw. Gewoon alles uitwerken: conclusie-> bank kan niet verrekenen.

Ik vond het insolventie gedeelte niet zo moeilijk had juist moeite met ondernemingsrecht, ik kwam daar echt vast te zitten en ben toen verder gegaan met insolventie en heb de eerste vragen pas op het eind gemaakt.
Sinds wanneer valt iets waar een pandrecht op rust niet in de boedel?
  zondag 20 december 2009 @ 11:21:39 #134
43784 Dr_Strangelove
We'll meet again
pi_75829690
quote:
Op zondag 20 december 2009 10:33 schreef ethica het volgende:
Ik heb het zo gedaan:


Verrekening eerst toetsen aan 47 Fw daarna 53 Fw en 54 Fw. Gewoon alles uitwerken: conclusie-> bank kan niet verrekenen.


Misschien stom, maar ik had geen wc-opgaven of iets dergelijks gemaakt/geoefend - daarom had ik misschien ook het meeste moeite met de casusopdracht. Maar wat me onlogisch lijkt in de uitwerkingen van het proeftentamen en ook de gegeven uitwerkingen bij de werkcolleges, is die toetsing van verrekening aan 47 Fw in gevallen als in de casus.

Het zal wel aan mij liggen, vandaar mijn vraag, maar waarom zou je überhaupt toetsen aan 47 Fw als het evident is dat de bank op grond van 54 Fw toch niet mag verrekenen? Dan beroept de curator zich toch gewoon direct op 54 Fw?

Ik heb trouwens 53 Fw ook al buiten beschouwing gelaten, omdat de betaling na het faillissement plaatsvond, en daarom heb ik het via 6:127 lid 2 BW uitgewerkt.

Ik weet dat ik die vraag (voor 20 punten )helemaal verkeerd heb uitgewerkt, maar kwam (en kom ) gewoon niet op het juiste spoor en ben benieuwd hoeveel punten ik er nog mee krijg.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  zondag 20 december 2009 @ 11:26:53 #135
43784 Dr_Strangelove
We'll meet again
pi_75829828
quote:
Op zondag 20 december 2009 11:13 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Sinds wanneer valt iets waar een pandrecht op rust niet in de boedel?
Ja, ik hoop dat ik het niet zo geformuleerd heb.

Maar hoe zit dat nu eigenlijk met een vlak voor faillissement verkochte zaak waar een pandrecht (ten behoeve van de bank) op rust? Dat was in de cursus niet (in deze zin) aan bod gekomen en daarom kwam ik een beetje in de knoop. Het leek me juist voordelig voor de curator/boedel om de koop niet aan te tasten. De bank kan haar pandrecht immers gewoon jegens de derde (koper van de zaak) uitoefenen, terwijl het betaalde geld gewoon onder de schuldeisers verdeeld kan worden. Of zit ik helemaal op het verkeerde spoor?
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75831510
quote:
Op zondag 20 december 2009 11:21 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Misschien stom, maar ik had geen wc-opgaven of iets dergelijks gemaakt/geoefend - daarom had ik misschien ook het meeste moeite met de casusopdracht. Maar wat me onlogisch lijkt in de uitwerkingen van het proeftentamen en ook de gegeven uitwerkingen bij de werkcolleges, is die toetsing van verrekening aan 47 Fw in gevallen als in de casus.

Het zal wel aan mij liggen, vandaar mijn vraag, maar waarom zou je überhaupt toetsen aan 47 Fw als het evident is dat de bank op grond van 54 Fw toch niet mag verrekenen? Dan beroept de curator zich toch gewoon direct op 54 Fw?

Ik heb trouwens 53 Fw ook al buiten beschouwing gelaten, omdat de betaling na het faillissement plaatsvond, en daarom heb ik het via 6:127 lid 2 BW uitgewerkt.

Ik weet dat ik die vraag (voor 20 punten )helemaal verkeerd heb uitgewerkt, maar kwam (en kom ) gewoon niet op het juiste spoor en ben benieuwd hoeveel punten ik er nog mee krijg.
Tijdens de werkcolleges werd benadrukt dat je heel het rijtje af moest gaan dus 47 daarna 6:127/53 en als laatste 54. Vandaar dat ik deze volgorde heb aangehouden, in de praktijk zal de curator wel iets heel anders doen.

Ik heb wel 53 gebruikt want vordering vloeit voort uit een rechtshandeling die voor faillissement is ontstaan.
pi_75831772
quote:
Op zondag 20 december 2009 11:13 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Sinds wanneer valt iets waar een pandrecht op rust niet in de boedel?
Pff ja ik heb altijd moeite met het formuleren van een juiste conclusie Maar ik snap het wel hoor:

Curator kan rechtshandeling aantasten, het goed valt in de boedel. Bank heeft separatistpositie en mag het goed uit te boedel halen en verkopen.
pi_75831988
quote:
Op zondag 20 december 2009 11:26 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Ja, ik hoop dat ik het niet zo geformuleerd heb.

Maar hoe zit dat nu eigenlijk met een vlak voor faillissement verkochte zaak waar een pandrecht (ten behoeve van de bank) op rust? Dat was in de cursus niet (in deze zin) aan bod gekomen en daarom kwam ik een beetje in de knoop. Het leek me juist voordelig voor de curator/boedel om de koop niet aan te tasten. De bank kan haar pandrecht immers gewoon jegens de derde (koper van de zaak) uitoefenen, terwijl het betaalde geld gewoon onder de schuldeisers verdeeld kan worden. Of zit ik helemaal op het verkeerde spoor?
Ik weet niet vanuit wiens oogpunt die vraag is gesteld, maar vanuit het oogpunt van de pandhouder denk ik aan 3:86, lid 2 waarbij zijn pandrecht wel eens aangetast zou kunnen worden.
quote:
Op zondag 20 december 2009 12:24 schreef ethica het volgende:

[..]

Pff ja ik heb altijd moeite met het formuleren van een juiste conclusie Maar ik snap het wel hoor:

Curator kan rechtshandeling aantasten, het goed valt in de boedel. Bank heeft separatistpositie en mag het goed uit te boedel halen en verkopen.
Ik vroeg het me gewoon af of je het misschien verkeerd had uitgelegd hier. Het zou inderdaad zonde zijn als je het wel weet maar niet goed opschrijft!
pi_75832495
Ik zit hier nu voor dat tentamen BPR te leren terwijl ik niet eens de zekerheid heb dat ik morgen in Leiden kan komen Er is hier vannacht en vanochtend even een cm of 20 aan sneeuw gevallen. Heb ik echt nog nooit gezien.

En ik baal er dan ook van dat ik nu moet leren en niet naar buiten kan
pi_75833341
quote:
Op zondag 20 december 2009 12:43 schreef xxiessiexx het volgende:
Ik zit hier nu voor dat tentamen BPR te leren terwijl ik niet eens de zekerheid heb dat ik morgen in Leiden kan komen Er is hier vannacht en vanochtend even een cm of 20 aan sneeuw gevallen. Heb ik echt nog nooit gezien.

En ik baal er dan ook van dat ik nu moet leren en niet naar buiten kan
Bij ons vanaf woensdag al zo dus! De tentamens gingen gewoon door aan de uni...terwijl je alleen met het OV of op de fiets bij de tentamenhal kan komen in Groningen. Voor de mensen buiten Groningen (en ook in Groningen) was dat nogal lastig, het OV reed namelijk niet meer. Ze hadden op blackboard/nestor wel neergeschreven dat mensen die door vertragingen dreigden te laat te komen dat even moesten melden, zodat ze een inventarisatie konden maken.

Weet je wat het grappige was? De Hanze Hoge school (HBO) - die NAAST de tentamenhal staat - had haar tentamens gewoon afgelast .

Ik heb morgen ook tentamen, maar ik neem het risico niet. Helemaal niet aangezien 't tentamen om 9:00 uur is. Ook al ga ik om 7:00 weg met de auto, dan nog kom ik in files en gladheid. Ik ga gewoon vanavond al met de trein naar Groningen en pitten bij een vriend, risico minimaliseren.
  zondag 20 december 2009 @ 13:09:05 #141
43784 Dr_Strangelove
We'll meet again
pi_75833498
quote:
Op zondag 20 december 2009 12:18 schreef ethica het volgende:

[..]

Tijdens de werkcolleges werd benadrukt dat je heel het rijtje af moest gaan dus 47 daarna 6:127/53 en als laatste 54. Vandaar dat ik deze volgorde heb aangehouden, in de praktijk zal de curator wel iets heel anders doen.

Ik heb wel 53 gebruikt want vordering vloeit voort uit een rechtshandeling die voor faillissement is ontstaan.
Ik had beter moeten opletten bij die casusgerichte colleges dan.

Ik had juist gesteld dat uit dat Postgiro-arrest voortvloeit dat het puur om het betalingsmoment van de derde aan de bank gaat bij het bepalen van de mogelijkheid tot verrekenen op grond van 53 Fw.

Maar goed, ik teken bij die laatste vraag al voor 5 van de 20 punten....
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  zondag 20 december 2009 @ 13:09:19 #142
88233 Steve
Still the best.
pi_75833506
quote:
Op vrijdag 18 december 2009 18:06 schreef Maharbal het volgende:
O, en naar mijn weten is een notaris geen bestuursorgaan.
Volgens de antwoordindicatie wel.

Morgen ook nog 1 tentamen (Strafrechtelijke Aansprakelijkheid), op tijd vertrekken maar.
"Atb is lief, groetjes Peri."
pi_75833625
quote:
Op zondag 20 december 2009 13:09 schreef Steve het volgende:

[..]

Volgens de antwoordindicatie wel.

Morgen ook nog 1 tentamen (Strafrechtelijke Aansprakelijkheid), op tijd vertrekken maar.
Hoe krijgen ze dat voor elkaar . De notarissen waarmee ik heb samengewerkt kregen niet vaak bezwaar tegen hun "beschikkingen" .

Art. 16a WNA
quote:
De artikelen 2:1 en 2:2 en de hoofdstukken 3 en 4 van de Algemene wet bestuursrecht zijn niet van toepassing op de wettelijke werkzaamheden en de werkzaamheden die de notaris in samenhang daarmee pleegt te verrichten en op de weigering deze te verrichten.
Enig idee wat ze met dat antwoord bedoelden?

Ik heb alleen erg hypothetische stukken gelezen waarin staat dat een notaris eventueel een b-orgaan zou zijn.

edit: http://books.google.nl/books?id=aW_5_DZ4KsMC&pg=PA47&lpg=PA47&dq=notaris+bestuursorgaan&source=bl&ots=0zjIcW2Xq9&sig=GykLkVzbyG2k71kcLyGsruQa8eg&hl=nl&ei=YRQuS-MU4Y2MB4z7qKIH&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBUQ6AEwAg#v=onepage&q=notaris%20bestuursorgaan&f=false

Inderdaad is het nogal een erg theoretische vraag. In de praktijk zal het ook niet echt zo ervaren worden. Nou ja, heb je de vraag tenminste goed?
  zondag 20 december 2009 @ 13:15:19 #144
43784 Dr_Strangelove
We'll meet again
pi_75833748
quote:
Op zondag 20 december 2009 13:12 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Hoe krijgen ze dat voor elkaar . De notarissen waarmee ik heb samengewerkt kregen niet vaak bezwaar tegen hun "beschikkingen" .

Art. 16a WNA
[..]

Enig idee wat ze met dat antwoord bedoelden?

Ik heb alleen erg hypothetische stukken gelezen waarin staat dat een notaris eventueel een b-orgaan zou zijn.
Dat stukje impliceert dat een notaris inderdaad een bestuursorgaan is. Als dat niet het geval zou zijn, zou een notaris immers ook niet uitgezonderd hoeven te worden van een deel van de Awb. Toch?
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75833766
quote:
Op zondag 20 december 2009 13:15 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Dat stukje impliceert dat een notaris inderdaad een bestuursorgaan is. Als dat niet het geval zou zijn, zou een notaris immers ook niet uitgezonderd hoeven te worden van een deel van de Awb. Toch?
Ik heb inderdaad net een edit geplaatst.
pi_75834052
quote:
Op zondag 20 december 2009 13:05 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Bij ons vanaf woensdag al zo dus! De tentamens gingen gewoon door aan de uni...terwijl je alleen met het OV of op de fiets bij de tentamenhal kan komen in Groningen. Voor de mensen buiten Groningen (en ook in Groningen) was dat nogal lastig, het OV reed namelijk niet meer. Ze hadden op blackboard/nestor wel neergeschreven dat mensen die door vertragingen dreigden te laat te komen dat even moesten melden, zodat ze een inventarisatie konden maken.

Weet je wat het grappige was? De Hanze Hoge school (HBO) - die NAAST de tentamenhal staat - had haar tentamens gewoon afgelast .

Ik heb morgen ook tentamen, maar ik neem het risico niet. Helemaal niet aangezien 't tentamen om 9:00 uur is. Ook al ga ik om 7:00 weg met de auto, dan nog kom ik in files en gladheid. Ik ga gewoon vanavond al met de trein naar Groningen en pitten bij een vriend, risico minimaliseren.
Ik zou het ook niks vinden als het tentamen wordt afgelast en op een andere dag in de kerstvakantie wordt gehouden want ik zit volgeboekt Nja, morgen maar weer extra vroeg van huis. Deed ik vrijdag ook (toen was ik anderhalf uur te vroeg ), maar morgen wordt het denk ik wel echt een drama. Hoewel van Den Haag Centraal naar Leiden Centraal de treinen meestal wel blijven rijden.
  zondag 20 december 2009 @ 13:29:06 #147
88233 Steve
Still the best.
pi_75834221
quote:
Op zondag 20 december 2009 13:15 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Dat stukje impliceert dat een notaris inderdaad een bestuursorgaan is. Als dat niet het geval zou zijn, zou een notaris immers ook niet uitgezonderd hoeven te worden van een deel van de Awb. Toch?
Dat was ook het antwoord inderdaad. Verwarrend alleen was dat die wijziging na een uitspraak van de ABRvS is doorgevoerd, waar werd beslist dat een deurwaarder geen openbaar gezag zou hebben, en dus ook niet als b-orgaan aangemerkt kon worden.
"Atb is lief, groetjes Peri."
pi_75834630
quote:
Op zondag 20 december 2009 13:29 schreef Steve het volgende:

[..]

Dat was ook het antwoord inderdaad. Verwarrend alleen was dat die wijziging na een uitspraak van de ABRvS is doorgevoerd, waar werd beslist dat een deurwaarder geen openbaar gezag zou hebben, en dus ook niet als b-orgaan aangemerkt kon worden.
http://books.google.nl/books?id=aW_5_DZ4KsMC&pg=PA47&lpg=PA47&dq=notaris+bestuursorgaan&source=bl&ots=0zjIcW2Xq9&sig=GykLkVzbyG2k71kcLyGsruQa8eg&hl=nl&ei=YRQuS-MU4Y2MB4z7qKIH&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBUQ6AEwAg#v=onepage&q=notaris%20bestuursorgaan&f=false

Kennelijk is de wetgever nog steeds van mening dat een notaris inderdaad een b-orgaan is. Apart, want vrijwel geen enkele regeling is op hem van toepassing. Ik snap dan ook het aanmerken van de notaris als b-orgaan niet (afgezien van de toetsing bij de ombudsman).
  zondag 20 december 2009 @ 14:10:22 #149
43784 Dr_Strangelove
We'll meet again
pi_75836042
Ik denk dat het aanmerken van bestuursorganen door de wetgever niet echt arbitrair is; een notaris valt gewoon binnen de definitie. Net zoals een algemeen verbindend voorschrift ook binnen de definitie van "besluit" valt.Maar omdat de Awb daar toch min of meer niet voor geschreven is, moet de toepassing van een aantal afdelingen van de Awb op zo'n avv uitgezonderd worden.

Maar van bestuursrecht heb ik erg weinig kaas gegeten.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75848179
Ik kom morgen nooooit in Leiden De bussen rijden niet meer, de trams rijden niet meer en de treinen maar heel weinig.
  zondag 20 december 2009 @ 19:34:04 #151
269368 Kimochi
Discodip O+
pi_75848601
quote:
Op zondag 20 december 2009 19:23 schreef xxiessiexx het volgende:
Ik kom morgen nooooit in Leiden De bussen rijden niet meer, de trams rijden niet meer en de treinen maar heel weinig.
Staat er niets op Blackboard ofzo?
pi_75849550
quote:
Op zondag 20 december 2009 19:34 schreef Kimochi het volgende:

[..]

Staat er niets op Blackboard ofzo?
Nog niet. Ik zit al te F5'en. Vind het wel vreemd dat er echt niks staat, ook niet in umail.
pi_75849582
Volgens mij plaatsen ze ook geen berichten op zondag.
  zondag 20 december 2009 @ 20:21:53 #154
43784 Dr_Strangelove
We'll meet again
pi_75850764
Is dat ook een katholieke uni dan?
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75851342
quote:
Op zondag 20 december 2009 20:21 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Is dat ook een katholieke uni dan?
Nee een luie. Ik moet wel leren en werken in het weekend maar zij doen heulemaal niks.
pi_75873768
Nou, jammer maar helaas, ik ga voor de herkansing in juni. Er rijden sinds gisteren al geen bussen en trams meer.

En stiekem denk ik dat ik het tentamen sowieso niet goed gemaakt zou hebben
  maandag 21 december 2009 @ 18:40:13 #157
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_75889594
Morgen tentamen Rechtsgeschiedenis. Ik knijp hem best wel Ik heb maar 2 dagen echt geleerd omdat ik dit weekend moest werken en Staatsrecht er net voor kwam Aan de andere kant heb ik het halve boek al eens geleerd voor een tussentoets en daar een bonuspunt mee verdient. Ik hoef morgen dus maar een 4,5 te halen..

Nou ja vanavond en morgen nog maar even flink de boeken/samenvattingen in en dan zien we het wel. Het is geloof ik niet het meest lastige tentamen ooit.
pi_75890705
Ik stond vandaag geparkeerd bij de gratis parkeerplaatsen achter de tentamenhal. Er stonden misschien 5-10 auto's, omdat zer overal sneeuw lag. Aangezien ik al bijna laat was reed ik gewoon met een vaartje zo een laag sneeuw in (waar ooit een parkeerplaats stond) en liet ik 'm staan. Uiteraard was het eruit komen naderhand lastiger. Gelukkig hielpen twee passanten + mijn inzittende nog even om de auto te duwen, maar het heeft wel een kleine 15-30 minuten geduurd .
  maandag 21 december 2009 @ 19:17:23 #159
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_75891160
quote:
Op maandag 21 december 2009 19:08 schreef Maharbal het volgende:
Ik stond vandaag geparkeerd bij de gratis parkeerplaatsen achter de tentamenhal. Er stonden misschien 5-10 auto's, omdat zer overal sneeuw lag. Aangezien ik al bijna laat was reed ik gewoon met een vaartje zo een laag sneeuw in (waar ooit een parkeerplaats stond) en liet ik 'm staan. Uiteraard was het eruit komen naderhand lastiger. Gelukkig hielpen twee passanten + mijn inzittende nog even om de auto te duwen, maar het heeft wel een kleine 15-30 minuten geduurd .


Ik ga morgen maar lopen vanaf vinkhuizen (ook naar de tentamenhal). Half uurtje maar dan weet ik wel zeker dat ik er gewoon op tijd ben
pi_75891261
quote:
Op maandag 21 december 2009 19:17 schreef aaipod het volgende:

[..]



Ik ga morgen maar lopen vanaf vinkhuizen (ook naar de tentamenhal). Half uurtje maar dan weet ik wel zeker dat ik er gewoon op tijd ben
Succes ermee dan maar. Ik heb vandaag een tentamen Introduction to International and European Tax Law gemaakt. Ik heb niet goed genoeg geleerd, waardoor het er om gaat spannen.

Ik had afgelopen weekend echt een SOG-weekend, apart aangezien ik dat al tijden niet heb gehad. Nou ja, ben benieuwd naar het resultaat. Ik mag zelf 7, 11, 21 en 29 januari weer. Dus nu in de kerstvakantie mooi verder leren voor de vakken van 7 en 11 januari.
  maandag 21 december 2009 @ 19:22:09 #161
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_75891386
Ow ja nog een leuk verhaal. Ik hoorde net een meisje heel luidruchtig telefoneren in de bus en verkondigen aan de persoon aan de andere kant van de lijn hoe goed ze wel niet bezig was met de studie dit jaar. 10 minuten later vertelde ze dat ze één dezer dagen een tentamen strafrecht heeft (volgens mij woensdag) en dat ze het boek nog niet open had gehad en ook geen samenvatting van de JFV (juridische faculteitsvereniging) had want die waren al uitverkocht
  maandag 21 december 2009 @ 19:23:57 #162
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_75891474
quote:
Op maandag 21 december 2009 19:19 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Succes ermee dan maar. Ik heb vandaag een tentamen Introduction to International and European Tax Law gemaakt. Ik heb niet goed genoeg geleerd, waardoor het er om gaat spannen.

Ik had afgelopen weekend echt een SOG-weekend, apart aangezien ik dat al tijden niet heb gehad. Nou ja, ben benieuwd naar het resultaat. Ik mag zelf 7, 11, 21 en 29 januari weer. Dus nu in de kerstvakantie mooi verder leren voor de vakken van 7 en 11 januari.
Ik duim voor je Jij dus ook al niet echt vakantie Ik mag de 6de en de 11de weer dan ben ik gelukkig klaar. Ik ben blij dat ik er niet nog 4 heb
pi_75891503
quote:
Op maandag 21 december 2009 19:22 schreef aaipod het volgende:
Ow ja nog een leuk verhaal. Ik hoorde net een meisje heel luidruchtig telefoneren in de bus en verkondigen aan de persoon aan de andere kant van de lijn hoe goed ze wel niet bezig was met de studie dit jaar. 10 minuten later vertelde ze dat ze één dezer dagen een tentamen strafrecht heeft (volgens mij woensdag) en dat ze het boek nog niet open had gehad en ook geen samenvatting van de JFV (juridische faculteitsvereniging) had want die waren al uitverkocht
Dan gaat ze goed falen woensdag
  maandag 21 december 2009 @ 19:28:45 #164
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_75891730
quote:
Op maandag 21 december 2009 19:24 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Dan gaat ze goed falen woensdag
Ja dat dacht ik ook maar ze was er zelf heilig van overtuigd dat ze wel een goede kans maakte aangezien ze wel naar alle werkgroepen was geweest. Waarvan later bleek dat ze alleen de eerste voorbereid had en het maar verzaakt had verder voor te bereiden toen bleek dat de docent niet controleerde en toch niemand het deed. Ze vertelde zonder schaamte dat ze er zat met een instelling van 'ach ik ga gewoon zitten luisteren en zie wel wat ik ervan opsteek'
pi_75891813
quote:
Op maandag 21 december 2009 19:23 schreef aaipod het volgende:

[..]

Ik duim voor je Jij dus ook al niet echt vakantie Ik mag de 6de en de 11de weer dan ben ik gelukkig klaar. Ik ben blij dat ik er niet nog 4 heb
.

Nou ja, vakantie ach....ik probeer sowieso redelijk veel te werken, dus veel "vrij" heb ik niet. Maar inderdaad, nog even een paar tentamens maken en dan hebben we er dit semester weer 6 opzitten. Heb net even bekeken hoeveel tentamens ik volgend semester wil doen, waarschijnlijk worden dat er 7 .
quote:
Op maandag 21 december 2009 19:28 schreef aaipod het volgende:

[..]

Ja dat dacht ik ook maar ze was er zelf heilig van overtuigd dat ze wel een goede kans maakte aangezien ze wel naar alle werkgroepen was geweest. Waarvan later bleek dat ze alleen de eerste voorbereid had en het maar verzaakt had verder voor te bereiden toen bleek dat de docent niet controleerde en toch niemand het deed. Ze vertelde zonder schaamte dat ze er zat met een instelling van 'ach ik ga gewoon zitten luisteren en zie wel wat ik ervan opsteek'
Dat deed ik ook wel eens / doe ik wel eens voor WG's (als ik die al heb) .
pi_75892100
quote:
Op maandag 21 december 2009 19:28 schreef aaipod het volgende:

[..]

Ja dat dacht ik ook maar ze was er zelf heilig van overtuigd dat ze wel een goede kans maakte aangezien ze wel naar alle werkgroepen was geweest. Waarvan later bleek dat ze alleen de eerste voorbereid had en het maar verzaakt had verder voor te bereiden toen bleek dat de docent niet controleerde en toch niemand het deed. Ze vertelde zonder schaamte dat ze er zat met een instelling van 'ach ik ga gewoon zitten luisteren en zie wel wat ik ervan opsteek'
Ik heb tot nu toe pas 1 docent gehad die controleerde of je de wg-opdrachten had gemaakt. Word je wel sneller laks van eigenlijk. Nu maak ik soms wel eens nog even snel op het laatste moment de opdrachten. Maar ik ga niet gewoon zitten luisteren en kijken wat ik ervan opsteek Maak wel aantekeningen. Ik vind werkgroepen sowieso veel leerzamer dan hoorcolleges.
pi_75892485
quote:
Op maandag 21 december 2009 19:35 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Ik heb tot nu toe pas 1 docent gehad die controleerde of je de wg-opdrachten had gemaakt. Word je wel sneller laks van eigenlijk. Nu maak ik soms wel eens nog even snel op het laatste moment de opdrachten. Maar ik ga niet gewoon zitten luisteren en kijken wat ik ervan opsteek Maak wel aantekeningen. Ik vind werkgroepen sowieso veel leerzamer dan hoorcolleges.
O ja, aantekeningen maak ik wel dan. Ik doe ook wel actief mee, in die zin dat ik de antwoorden gewoon vaak ter plekke nog probeer te bedenken. Vaak lukt het nog aardig en ben ik toch de enige die z'n mond opentrekt. Zelfs bij de mastervakken treken weinig mensen hun scheur open .
pi_75892949
quote:
Op maandag 21 december 2009 19:43 schreef Maharbal het volgende:

[..]

O ja, aantekeningen maak ik wel dan. Ik doe ook wel actief mee, in die zin dat ik de antwoorden gewoon vaak ter plekke nog probeer te bedenken. Vaak lukt het nog aardig en ben ik toch de enige die z'n mond opentrekt. Zelfs bij de mastervakken treken weinig mensen hun scheur open .
Ik ben er ook zo een die liever niet het antwoord luidop zegt
  maandag 21 december 2009 @ 20:05:50 #169
57695 Leonoor
Unter 32-16-8...
pi_75893662
quote:
Op maandag 21 december 2009 19:43 schreef Maharbal het volgende:

[..]

O ja, aantekeningen maak ik wel dan. Ik doe ook wel actief mee, in die zin dat ik de antwoorden gewoon vaak ter plekke nog probeer te bedenken. Vaak lukt het nog aardig en ben ik toch de enige die z'n mond opentrekt. Zelfs bij de mastervakken treken weinig mensen hun scheur open .
Ik was altijd echt de nerd die alles voorbereid had en ook gewoon alle antwoorden hardop gaf omdat niemand anders wat zei .
Nulla verba sed acta
  maandag 21 december 2009 @ 20:08:03 #170
43784 Dr_Strangelove
We'll meet again
pi_75893756
quote:
Op maandag 21 december 2009 19:43 schreef Maharbal het volgende:

[..]

O ja, aantekeningen maak ik wel dan. Ik doe ook wel actief mee, in die zin dat ik de antwoorden gewoon vaak ter plekke nog probeer te bedenken. Vaak lukt het nog aardig en ben ik toch de enige die z'n mond opentrekt. Zelfs bij de mastervakken treken weinig mensen hun scheur open .
Dat is ook mijn insteek. Ik moet eerlijk zeggen dat ik me niet kan herinneren dat ik opdrachten vooraf gemaakt heb, maar ik doe doorgaans wel actief mee.

Wel opmerkelijk dat mijn ervaring is dat bij mastervakken iedereen wel meedoet maar bij bachelorvakken niet.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75893873
quote:
Op maandag 21 december 2009 20:05 schreef Leonoor het volgende:

[..]

Ik was altijd echt de nerd die alles voorbereid had en ook gewoon alle antwoorden hardop gaf omdat niemand anders wat zei .
Ja, dat heb ik ook altijd. Gewoon een paar antwoorden opdreunen is toch niet zo lastig. Met een beetje geluk kom je nog slim over door een paar vragen door te gaan stellen .
  maandag 21 december 2009 @ 20:27:26 #172
269368 Kimochi
Discodip O+
pi_75894744
quote:
Op maandag 21 december 2009 20:05 schreef Leonoor het volgende:

[..]

Ik was altijd echt de nerd die alles voorbereid had en ook gewoon alle antwoorden hardop gaf omdat niemand anders wat zei .
Herkenbaar.
Ik word er zo pissed om als mensen naast me goede antwoorden fluisteren maar het niet hardop durven te zeggen omdat ze bang zijn dat het fout is.
  maandag 21 december 2009 @ 20:43:22 #173
57695 Leonoor
Unter 32-16-8...
pi_75895542
quote:
Op maandag 21 december 2009 20:27 schreef Kimochi het volgende:

[..]

Herkenbaar.
Ik word er zo pissed om als mensen naast me goede antwoorden fluisteren maar het niet hardop durven te zeggen omdat ze bang zijn dat het fout is.
Ooooh dat is zo frustrerend! Tegenwoordig als mensen dat doen ben ik heel evil en zeg ik gewoon hardop "Volgens mij weet Kees hier het wel!"
Nulla verba sed acta
  maandag 21 december 2009 @ 21:43:22 #174
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_75899222
Ik ben meestal ook de gene die wat roept. Zijn wij internetters toch niet zo'n schuw stil volkje als men denkt Maar goed, je zit daar toch om te leren en als je gewoon actief meedoet leer je het meest. En dat je niet altijd het juiste antwoord weet is maar goed ook want als je wel alle goede antwoorden zou weten dan zit je daar je tijd te verdoen.
  maandag 21 december 2009 @ 21:52:39 #175
88233 Steve
Still the best.
pi_75899813
Ik gooi tegenwoordig ook wel wat sneller in de groep. Vooral omdat het altijd zo genant stil blijft.

Strafrechtelijke Aansprakelijkheid vond ik behoorlijk pittig. Veel schrijfwerk, kon niet eens alles fatsoenlijk uitwerken, terwijl ik meestal wel redelijk op tijd klaar ben...
"Atb is lief, groetjes Peri."
  maandag 21 december 2009 @ 22:02:53 #176
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_75900396
Ik post hier wel veel vanavond. Zou ik dan ook ten prooi zijn gevallen aan SOG? Nou ja het lukt toch niet meer. Morgenochtend serieus verder.

Dit haal ik net uit een samenvatting van een dame uit mijn werkgroep die zo vriendelijk was me haar aantekeningen te sturen van de keer die ik noodgedwongen moest missen.
quote:
Recidiveren is het opeisen van een zaak, bijv. na een diefstal (art. 5:2 BW)
Verder wel degelijke aantekeningen hoor maar ik moest toch even gniffelen toen ik dit las
pi_75900543
quote:
Op maandag 21 december 2009 22:02 schreef aaipod het volgende:
Ik post hier wel veel vanavond. Zou ik dan ook ten prooi zijn gevallen aan SOG? Nou ja het lukt toch niet meer. Morgenochtend serieus verder.

Dit haal ik net uit een samenvatting van een dame uit mijn werkgroep die zo vriendelijk was me haar aantekeningen te sturen van de keer die ik noodgedwongen moest missen.
[..]

Verder wel degelijke aantekeningen hoor maar ik moest toch even gniffelen toen ik dit las
.

De kans op recidive is groot.

Ik heb net weer wat videocollege gekeken. Ik ga nu maar eens op bed, morgen werken richting Eindhoven en Almere...lekker met de auto EN OV. Kijken hoe lang dat morgen gaat duren.
pi_75905770
dit is best een leuk topic.. kwam hier via google. Ben benieuwd of er ook nog rug-studenten zijn die strafrecht 2 gaan maken woensdag? Of dat al ooit hebben gedaan.. met het boek van corstens.. whaa.. veel teveel overbodige info staat daar in heb ik het idee. Maar ik weet niet wat ik anders moet doen, dus ik ga maar weer verder lezen ...
  dinsdag 22 december 2009 @ 06:08:57 #179
43784 Dr_Strangelove
We'll meet again
pi_75912155
Ik vond dat wel een redelijk goed weg te lezen boek. Maar voor het tentamen heb je er niet bijster veel aan. Oefententamens en werkcollegeopdrachten waren bij dat vak (tenminste op de UvT) een stuk belangrijker.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  dinsdag 22 december 2009 @ 16:02:36 #180
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_75928466
Zo, rechtsgeschiedenis gemaakt. Viel echt reuze mee gelukkig pfff Ik wist maar 2 of 3 vragen van de 22 echt niet en misschien 2 of 3 deelvragen. Moet haast wel goedkomen met die bonuspunt erbij. Nu (een vrij summiere) vakantie vieren!
pi_75940186
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 16:02 schreef aaipod het volgende:
Zo, rechtsgeschiedenis gemaakt. Viel echt reuze mee gelukkig pfff Ik wist maar 2 of 3 vragen van de 22 echt niet en misschien 2 of 3 deelvragen. Moet haast wel goedkomen met die bonuspunt erbij. Nu (een vrij summiere) vakantie vieren!
.

Ik heb vandaag weer 10 uur gewerkt en een klein beetje geleerd onderweg. Een stuk of 10 arresten wezen stampen, en ik ken al die q.q. namen nu ook!
pi_75965238
Wat is staatsrecht en bestuursrecht ongelooflijk saai en taai zeg! Boeken zijn niet doorheen te komen, zo gortdroge stof is het allemaal..
pi_75966225
quote:
Op woensdag 23 december 2009 12:42 schreef Felon het volgende:
Wat is staatsrecht en bestuursrecht ongelooflijk saai en taai zeg! Boeken zijn niet doorheen te komen, zo gortdroge stof is het allemaal..
  woensdag 23 december 2009 @ 17:21:25 #184
88233 Steve
Still the best.
pi_75977059
quote:
Op woensdag 23 december 2009 12:42 schreef Felon het volgende:
Wat is staatsrecht en bestuursrecht ongelooflijk saai en taai zeg! Boeken zijn niet doorheen te komen, zo gortdroge stof is het allemaal..
Ik moest dit semester de boeken van Damen gebruiken, ik moet zeggen dat ik die stukken leesbaarder vond dan eerdere boeken die ik voor bestuursrecht moest lezen (zoals Konijnenbelt )
"Atb is lief, groetjes Peri."
pi_75979729
quote:
Op woensdag 23 december 2009 17:21 schreef Steve het volgende:

[..]

Ik moest dit semester de boeken van Damen gebruiken, ik moet zeggen dat ik die stukken leesbaarder vond dan eerdere boeken die ik voor bestuursrecht moest lezen (zoals Konijnenbelt )
Ik kan me geen boek van Konijnenbelt herinneren.

Ik vond het boek van Damen ook wel makkelijk weglezen. Dat boek van Kortmann (Constitutioneel recht) daarentegen...
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75979986
quote:
Op woensdag 23 december 2009 18:42 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Ik kan me geen boek van Konijnenbelt herinneren.

Ik vond het boek van Damen ook wel makkelijk weglezen. Dat boek van Kortmann (Constitutioneel recht) daarentegen...
Van Damen was op zich inderdaad wel prima te lezen, in ieder geval beter dan de van der Pot / Donner voor Staatsrecht.
pi_75988565
quote:
Ik moest dit semester de boeken van Damen gebruiken, ik moet zeggen dat ik die stukken leesbaarder vond dan eerdere boeken die ik voor bestuursrecht moest lezen (zoals Konijnenbelt )
quote:
Ik vond het boek van Damen ook wel makkelijk weglezen. Dat boek van Kortmann (Constitutioneel recht) daarentegen...
Hmm misschien ga ik die dan even opzoeken, kijken of die me wat beter ligt!
  woensdag 23 december 2009 @ 21:54:23 #188
88233 Steve
Still the best.
pi_75989178
quote:
Op woensdag 23 december 2009 18:42 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Ik kan me geen boek van Konijnenbelt herinneren.
Dat was ook niet op de UvT.
"Atb is lief, groetjes Peri."
pi_75990451
quote:
Op woensdag 23 december 2009 21:42 schreef Felon het volgende:

[..]


[..]

Hmm misschien ga ik die dan even opzoeken, kijken of die me wat beter ligt!
Het ziet er een beetje afschrikwekkend uit (dikke pil), maar het is een mooi groot lettertype en staat vol met schema's en opsommingen zodat je er relatief snel doorheen gaat.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_75992753
quote:
Op woensdag 23 december 2009 12:42 schreef Felon het volgende:
Wat is staatsrecht en bestuursrecht ongelooflijk saai en taai zeg! Boeken zijn niet doorheen te komen, zo gortdroge stof is het allemaal..
QFT!
pi_76023279
Fijne Kerstdagen allemaal! Eetze! En niet leren tijdens Kerst he!
pi_76024177
quote:
Op donderdag 24 december 2009 17:42 schreef xxiessiexx het volgende:
Fijne Kerstdagen allemaal! Eetze! En niet leren tijdens Kerst he!
Inderdaad, fijne kerstdagen iedereen!

Ik ga stiekem toch morgen en zaterdag een beetje leren, beetje bijblijven .
  donderdag 24 december 2009 @ 20:10:25 #193
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_76029513


Merry X-mas!
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_76029556
pi_76030401
quote:
Op donderdag 24 december 2009 18:04 schreef Maharbal het volgende:

Ik ga stiekem toch morgen en zaterdag een beetje leren, beetje bijblijven .
Ik ook.
Ik moet "veel" werken tussen door, dus ik heb geen keus.
pi_76038221
quote:
Op donderdag 24 december 2009 20:10 schreef RobertoCarlos het volgende:
[ afbeelding ]

Merry X-mas! [ afbeelding ]
Lol
pi_76048626
Ah hier zijn we gebleven .

Lekker vakantie nu, en in januari aan mijn bachelor-essay werken...
  vrijdag 25 december 2009 @ 15:08:23 #198
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_76051013
Yeahhh Rechtsgeschiedenis gehaald Met een 10! Wat een mooi kerstcadeau Ik neem aan dat ze cijfers afronden? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat ik precies een 10 heb op een open vragen tentamen.
pi_76051611
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 15:08 schreef aaipod het volgende:
Yeahhh Rechtsgeschiedenis gehaald Met een 10! Wat een mooi kerstcadeau Ik neem aan dat ze cijfers afronden? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat ik precies een 10 heb op een open vragen tentamen.
Gefeliciflapstaart, wat een mooi cijfer .

Er wordt inderdaad afgerond.
  vrijdag 25 december 2009 @ 16:05:00 #200
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_76052063
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 15:08 schreef aaipod het volgende:
Yeahhh Rechtsgeschiedenis gehaald Met een 10! Wat een mooi kerstcadeau Ik neem aan dat ze cijfers afronden? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat ik precies een 10 heb op een open vragen tentamen.
Goed bezig! Ik wist niet dat ze daar in Grunningen zo makkelijk tienen gaven...
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  vrijdag 25 december 2009 @ 17:17:49 #201
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_76053311
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 16:05 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Goed bezig! Ik wist niet dat ze daar in Grunningen zo makkelijk tienen gaven...
4 dagen lang keihard zitten blokken in de UB en thuis ook nog het één en ander gelezen. Bovendien heb ik geen hoorcollege gemist dus best verdient!
  vrijdag 25 december 2009 @ 18:47:33 #202
269368 Kimochi
Discodip O+
pi_76054667
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 15:08 schreef aaipod het volgende:
Yeahhh Rechtsgeschiedenis gehaald Met een 10! Wat een mooi kerstcadeau Ik neem aan dat ze cijfers afronden? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat ik precies een 10 heb op een open vragen tentamen.
Niiiiiiiiiiiice.
pi_76059009
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 15:08 schreef aaipod het volgende:
Yeahhh Rechtsgeschiedenis gehaald Met een 10! Wat een mooi kerstcadeau Ik neem aan dat ze cijfers afronden? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat ik precies een 10 heb op een open vragen tentamen.
Wutt Wauw! Feli!
  vrijdag 25 december 2009 @ 22:42:21 #204
43784 Dr_Strangelove
We'll meet again
pi_76060197
Feli aaipod! Ik heb bij recht nog nooit hoger dan een 8,5 gehaald.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  vrijdag 25 december 2009 @ 22:45:00 #205
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_76060286
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 17:17 schreef aaipod het volgende:

[..]

4 dagen lang keihard zitten blokken in de UB en thuis ook nog het één en ander gelezen. Bovendien heb ik geen hoorcollege gemist dus best verdient!
Valt eigenlijk best wel mee qua werk, hoor (misschien niet in vergelijking met andere studenten, maar dat is niet egt maatgevend.). Oftewel: je moet wel talent hebben.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_76061172
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 22:45 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Valt eigenlijk best wel mee qua werk, hoor (misschien niet in vergelijking met andere studenten, maar dat is niet egt maatgevend.). Oftewel: je moet wel talent hebben.
Inderdaad. Als ik hetzelfde doe mag ik blij zijn met een 6,5.
pi_76182284
Voor degenen die in de kerstvakantie nog zin hebben om hier te posten ben ik het onderstaande probleem tegengekomen bij het schrijven van mijn bacheloressay. Ik moet dat ding afhebben op 31 december en mijn begeleider reageert al een week niet meer op mijn emails etc., dus ik sta er tamelijk alleen voor (Kon ook niet eerder beginnen, want ik liep afgelopen blok 2 blokken van 12 punten naast elkaar).

Het probleem, ik hoop dat iemand me kan helpen:

Stel, ik ben van plan om een rechtspersoon op te richten. Voor deze rechtspersoon doe ik al enkele pre-constitutieve handelingen. Daarna richt ik de rechtspersoon op en bekrachtig ik deze handelingen.

Na een tijdje blijkt dat de rechtspersoon een ontstaansgebrek heeft, hetwelk volgens 2:4 lid 1 tot gevolg heeft dat de rechtspersoon nooit is ontstaan.

Wat gebeurt er dan met deze preconstitutieve handelingen die wel bekrachtigd zijn?

Artikel 2:4 lid 4 geeft kortweg gezegd aan dat degenen die zijn opgetreden als bestuurders, hoofdelijk verbonden zijn voor deze schulden die voortspruiten uit de tijd dat zij bestuurder waren (met wat uitzonderingen die hier niet spelen).

Men zou dus zeggen: makkelijk, dus ze zijn ook aansprakelijk voor de schulden die voortspruiten uit de pre-constitutieve handelingen.

Echter, de Tekst en Commentaar zegt:
"De regeling van art. 2:4 geldt niet voor de situatie dat opgetreden is voor een rechtspersoon in oprichting als deze oprichting niet is gevolgd."

Ik vermoed dat dit niet voor mijn geval opgaat, aangezien deze tekst erop lijkt te duiden dat het hier gaat om een oprichting die er nooit is geweest, ook geen pseudo-oprichting, terwijl artikel 2:4 gaat over een pseudo-oprichting (mijn geval).

Wat is hier dan het geval? Ben ik aansprakelijk via 2:4, of wordt de aansprakelijkheid uitgemaakt via de regels voor het helemaal niet oprichten (ook niet pseudo-oprichten) na het doen van de pre-constitutieve handelingen?
  dinsdag 29 december 2009 @ 15:22:27 #208
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_76182578
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 15:08 schreef aaipod het volgende:
Yeahhh Rechtsgeschiedenis gehaald Met een 10! Wat een mooi kerstcadeau Ik neem aan dat ze cijfers afronden? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat ik precies een 10 heb op een open vragen tentamen.
Dat is ook het enige vak waar ik ooit een 10 voor heb gehaald! Gefeliciteerd! Dat is echt iets waar je blij om blijft. Bij de bacheloruitreiking zie je hem ook weer terug op je lijst en zo, erg tof.
  dinsdag 29 december 2009 @ 15:38:57 #209
43784 Dr_Strangelove
We'll meet again
pi_76183241
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 15:14 schreef Bartaz het volgende:
Voor degenen die in de kerstvakantie nog zin hebben om hier te posten ben ik het onderstaande probleem tegengekomen bij het schrijven van mijn bacheloressay. Ik moet dat ding afhebben op 31 december en mijn begeleider reageert al een week niet meer op mijn emails etc., dus ik sta er tamelijk alleen voor (Kon ook niet eerder beginnen, want ik liep afgelopen blok 2 blokken van 12 punten naast elkaar).

Het probleem, ik hoop dat iemand me kan helpen:

Stel, ik ben van plan om een rechtspersoon op te richten. Voor deze rechtspersoon doe ik al enkele pre-constitutieve handelingen. Daarna richt ik de rechtspersoon op en bekrachtig ik deze handelingen.

Ik wil wel helpen maar ik ben niet zo van het Ondernemingsrecht. Misschien dat iemand Maharbal even kan roepen?
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_76183664
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 15:38 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]
Ik wil wel helpen maar ik ben niet zo van het Ondernemingsrecht. Misschien dat iemand Maharbal even kan roepen?
Die rent hier volgens mij vaak genoeg rond, dus nu dit topic omhoog is geschopt in zijn actieve topics zal hij vast wel even een kijkje nemen en hopelijk mij kunnen helpen

Dit is het vervelende van die specialistische ondernemingsrecht rommel, niemand weet er iets van en ik ken ook verder niemand die ook maar enigszins geïnteresseerd is in ondernemingsrecht Zelfs mijn opa, die het financieel en bedrijfskundig talent van de familie is zei "nounou, je had ook wel een spannender onderwerp kunnen verzinnen of niet?" toen ik hem vertelde wat mijn onderwerp voor het bacheloressay was. Achteraf gezien had ik dat misschien beter kunnen doen ja
  dinsdag 29 december 2009 @ 16:10:47 #211
57695 Leonoor
Unter 32-16-8...
pi_76184376
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 15:49 schreef Bartaz het volgende:

[..]

Die rent hier volgens mij vaak genoeg rond, dus nu dit topic omhoog is geschopt in zijn actieve topics zal hij vast wel even een kijkje nemen en hopelijk mij kunnen helpen

Dit is het vervelende van die specialistische ondernemingsrecht rommel, niemand weet er iets van en ik ken ook verder niemand die ook maar enigszins geïnteresseerd is in ondernemingsrecht Zelfs mijn opa, die het financieel en bedrijfskundig talent van de familie is zei "nounou, je had ook wel een spannender onderwerp kunnen verzinnen of niet?" toen ik hem vertelde wat mijn onderwerp voor het bacheloressay was. Achteraf gezien had ik dat misschien beter kunnen doen ja
Ik heb geen zin om mijn wetboek te pakken (ik heb last van feestdagenluiheid) en ben ook niet zo boek2-ondernemingsrechtelijk, maar als de rechtspersoon nooit is opgericht, heeft de rechtspersoon dus ook nooit kunnen bekrachtigen, dus geldt nog steeds dat de bestuurders van de rechstpersoon i.o. persoonlijk aansprakelijk zijn ex art. 2:203 (of daar in de buurt), zo zegt mijn rechtsgevoel..
Nulla verba sed acta
pi_76184626
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 16:10 schreef Leonoor het volgende:

[..]

Ik heb geen zin om mijn wetboek te pakken (ik heb last van feestdagenluiheid) en ben ook niet zo boek2-ondernemingsrechtelijk, maar als de rechtspersoon nooit is opgericht, heeft de rechtspersoon dus ook nooit kunnen bekrachtigen, dus geldt nog steeds dat de bestuurders van de rechstpersoon i.o. persoonlijk aansprakelijk zijn ex art. 2:203 (of daar in de buurt), zo zegt mijn rechtsgevoel..
Ik heb ook last van feestdagenluiheid, maar ik kan het me alleen niet permitteren Bedankt voor je hulp in ieder geval!

Dat de bestuurders aansprakelijk zijn, daar ben ik het sowieso mee eens, maar ik zit er dus mee of dat op grond van art. 2:4 lid 4 is, of op grond van 2:203 lid 2 (of allebei?)

Als er niet is bekrachtigd is het zeker op grond van 2:203 lid 2

2:4 lid 4 zegt echter dat bestuurders hoofdelijk aansprakelijk zijn voor schulden die voortspruiten uit handelingen die zijn verricht ten behoeve van het afgescheiden vermogen (dus: ten behoeve van de quasi rechtspersoon) in de tijd dat zij bestuurder waren. Als zij als bestuurder met de quasi-rechtspersoon de pre-constitutionele handelingen bekrachtigen, zijn ze naar mijn idee op grond van dit artikel ook aansprakelijk?

Wellicht is de vraag hier: kun je met een quasi-rechtspersoon pre-constitutionele handelingen bekrachtigen? Ik denk eigenlijk van niet, waardoor er een aansprakelijkheid is op grond van 2:203 lid 2, maar ik denk dus dat tevens aansprakelijkheid kan worden gegrond op grond van 2:4 lid 4.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bartaz op 29-12-2009 16:25:53 ]
  dinsdag 29 december 2009 @ 16:28:50 #213
57695 Leonoor
Unter 32-16-8...
pi_76184899
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 16:20 schreef Bartaz het volgende:

[..]

Ik heb ook last van feestdagenluiheid, maar ik kan het me alleen niet permitteren Bedankt voor je hulp in ieder geval!

Dat de bestuurders aansprakelijk zijn, daar ben ik het sowieso mee eens, maar ik zit er dus mee of dat op grond van art. 2:4 lid 4 is, of op grond van 2:203 lid 2 (of allebei?)

Als er niet is bekrachtigd is het zeker op grond van 2:203 lid 2

2:4 lid 4 zegt echter dat bestuurders hoofdelijk aansprakelijk zijn voor schulden die voortspruiten uit handelingen die zijn verricht ten behoeve van het afgescheiden vermogen (dus: ten behoeve van de quasi rechtspersoon) in de tijd dat zij bestuurder waren. Als zij als bestuurder met de quasi-rechtspersoon de pre-constitutionele handelingen bekrachtigen, zijn ze naar mijn idee op grond van dit artikel ook aansprakelijk?

Wellicht is de vraag hier: kun je met een quasi-rechtspersoon pre-constitutionele handelingen bekrachtigen? Ik denk eigenlijk van niet, waardoor er een aansprakelijkheid is op grond van 2:203 lid 2, maar ik denk dus dat tevens aansprakelijkheid kan worden gegrond op grond van 2:4 lid 4.
Mijn rechtsgevoel zei "Nee" dus kiest voor 203 Maar ik doe echt nooit iets met boek 2, vragen over 3/6/7 en 8 alsmede over Rv beantwoord ik graag voor je, maar 2, pffft

-edit- en ik wou dat ik me de feestdagenluiheid kon permitteren maar ik ben dus gewoon aan het werk
Nulla verba sed acta
pi_76185183
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 16:28 schreef Leonoor het volgende:

[..]

Mijn rechtsgevoel zei "Nee" dus kiest voor 203 Maar ik doe echt nooit iets met boek 2, vragen over 3/6/7 en 8 alsmede over Rv beantwoord ik graag voor je, maar 2, pffft

-edit- en ik wou dat ik me de feestdagenluiheid kon permitteren maar ik ben dus gewoon aan het werk
Fokken kan bij de cliënt op de rekening?

Vragen over 3/6/7/8 zijn ook veel uitgebreider aan bod gekomen in de studie, dus daar heb ik meestal geen problemen mee Het enige ondernemingsrecht dat wij hebben gehad is een 6 puntenblok in het derde jaar, maar dat was erg oppervlakkig. (En er waren wat mogelijkheden voor keuzeblokken, maar ik vond Bedrijfseconomie voor juristen leuker om te doen (jaarrekeninglezen ))
  dinsdag 29 december 2009 @ 17:59:40 #215
57695 Leonoor
Unter 32-16-8...
pi_76188347
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 16:37 schreef Bartaz het volgende:

[..]

Fokken kan bij de cliënt op de rekening?

Vragen over 3/6/7/8 zijn ook veel uitgebreider aan bod gekomen in de studie, dus daar heb ik meestal geen problemen mee Het enige ondernemingsrecht dat wij hebben gehad is een 6 puntenblok in het derde jaar, maar dat was erg oppervlakkig. (En er waren wat mogelijkheden voor keuzeblokken, maar ik vond Bedrijfseconomie voor juristen leuker om te doen (jaarrekeninglezen ))
Neuh, ik doe niet aan urennormen tussen kerst en oud en nieuw. Ik hoop dat de baas het daarmee eens is. En anders heb ik nog wel 10 vakantiedagen over .
Nulla verba sed acta
pi_76188808
Pfff, ik kreeg dit topic niet meer te zien in m'n actieve topics. Ik ben eigenlijk druk aan het studeren, maar ik neem wel even een "pauze" en kijk even naar je vraag .
pi_76188923
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 18:13 schreef Maharbal het volgende:
Pfff, ik kreeg dit topic niet meer te zien in m'n actieve topics. Ik ben eigenlijk druk aan het studeren, maar ik neem wel even een "pauze" en kijk even naar je vraag .
Ik zou je zeer dankbaar zijn
pi_76190581
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 17:59 schreef Leonoor het volgende:

[..]

Neuh, ik doe niet aan urennormen tussen kerst en oud en nieuw. Ik hoop dat de baas het daarmee eens is. En anders heb ik nog wel 10 vakantiedagen over .
Ik heb overigens toch een vraag over boek 3/6

Stel, ik handel voor een vennootschap die helemaal niet bestaat en ik ben ook niet van plan om 'm ooit op te richten. Ik ga in de hoedanigheid van vertegenwoordiger/bestuurder van deze vennootschap een overeenkomst met iemand aan.

Wat wordt dan de beste keuze? 3:70 (gevolmachtigde staat in voor de volmacht) of 6:162?
(Ik zou zelf kiezen voor 3:70, omdat ik denk dat daar makkelijker succes mee is te behalen dan wanneer je ook onrechtmatigheid etc. moet bewijzen...)
pi_76191094
Laat ik vooropstellen dat je vraag echt heel erg theoretisch is, aangezien een notaris nooit zal passeren als er geen verklaring van geen bezwaar is. Ik denk dat je in dit soort situaties hoogstens met het missen van authenticiteit en art. 2:21 BW te maken zou kunnen krijgen.

Here goes:

Ongetwijfeld dat je het grootste deel al weet, maar ik gooi het er alsnog neer.

Uit de Groene Serie:
quote:
arrest HR 7 april 1989, NJ 1989, 630 m.nt. Ma (Ubbink). Deze zaak speelde onder het recht van vóór 1992. Het ging daarin om een BV die, naar de criteria van het huidige art. 4 lid 1 niet geldig was opgericht. De (niet bestaande) vennootschap was bovendien niet ingeschreven in het Handelsregister. Onder art. 2:71 en 2:182 (oud) werd daar onder die omstandigheden de sanctie van nietigheid aan verbonden. Let wel: nietigheid zonder rechterlijk ingrijpen, hetgeen niet lijkt te stroken met art. 11 aanhef lid 1 van de eerste EG-richtlijn. Van belang is dat in wezen hetzelfde geldt voor het huidige art. 4 lid 1, nu daar gesproken wordt van - onder de daar geschetste condities - 'het niet ontstaan van een rechtspersoon'. Anders gezegd: van een nietigheid zonder rechterlijke tussenkomst.
Dat arrest ging over art. 2:4 BW en hoe dat moest worden toegepast in het licht van toentertijd een richtlijn m.b.t. nietigheid van rechtspersonen en het ontbreken van rechtspersoonlijkheid.
Uit dit stuk kan afgeleid worden dat het gaat om een absolute nietigheid, een onbestaanbaarheid. Dit valt ook te lezen in meerdere commentaren en stukken van auteurs.
Ook de leden 3 en 4 spreken over het vereffenen van vermogen van een niet bestaande rechtspersoon, waaruit wederom afgeleid kan worden dat het om absolute onbestaanbaarheid gaat. De rechtspersoon heeft nooit bestaan.

In dat licht zou ik willen beredeneren dat men helemaal niet aan art. 2:203 toekomt. Als er sprake is van absolute onbestaanbaarheid heeft de rechtspersoon nooit bestaan. Als een rechtspersoon nooit heeft bestaan kan ook niet gehandeld worden in I.O-naam van die rechtspersoon, er is immers geen rechtspersoon I.O geweest. Als er geen rechtspersoon I.O is geweest kan derhalve ook niet gehandeld zijn naar die hoedanigheid door de bestuurders en kunnen de bestuurders uit dat oogpunt niet worden aangesproken ex 2:203.

Aangezien 2:4 overblijft zullen de bestuurders uit hoofde van dit artikel moeten worden aangesproken.

Die mening zijn de volgende auteurs ook toegedaan:
Handelen namens een op te richten rechtspersoon

Zie ook de noot Maeijer in NJ 1989, 630 (Ubbink)
  dinsdag 29 december 2009 @ 19:19:15 #220
43784 Dr_Strangelove
We'll meet again
pi_76191315
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 19:02 schreef Bartaz het volgende:

[..]

Ik heb overigens toch een vraag over boek 3/6

Stel, ik handel voor een vennootschap die helemaal niet bestaat en ik ben ook niet van plan om 'm ooit op te richten. Ik ga in de hoedanigheid van vertegenwoordiger/bestuurder van deze vennootschap een overeenkomst met iemand aan.

Wat wordt dan de beste keuze? 3:70 (gevolmachtigde staat in voor de volmacht) of 6:162?
(Ik zou zelf kiezen voor 3:70, omdat ik denk dat daar makkelijker succes mee is te behalen dan wanneer je ook onrechtmatigheid etc. moet bewijzen...)
Gebruik maken van 3:70 is inderdaad verstandiger volgens mij. Ik dacht ook dat het in dat geval makkelijker was om ook het positieve contractsbelang tereug te vorderen, maar ik kan het me niet helemaal goed herinneren en moet nu weg.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  dinsdag 29 december 2009 @ 20:37:30 #221
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_76194705
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 19:19 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Gebruik maken van 3:70 is inderdaad verstandiger volgens mij. Ik dacht ook dat het in dat geval makkelijker was om ook het positieve contractsbelang tereug te vorderen, maar ik kan het me niet helemaal goed herinneren en moet nu weg.
In een zelfde vlaag van haast en intuïtie wilde ik hetzelfde typen, dus dan zal het wel kloppen.
pi_76203055
Bedankt allemaal, vooral Maharbal! Het is me duidelijk
pi_76203520
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 23:32 schreef Bartaz het volgende:
Bedankt allemaal, vooral Maharbal! Het is me duidelijk
. Laat het eindresultaat maar zien!
pi_76204854
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 23:41 schreef Maharbal het volgende:

[..]

. Laat het eindresultaat maar zien!
Het is nog niet af

Overigens wil ik het eindresultaat wel doorsturen, maar ik ben niet van plan om het open en bloot op internet te zetten, al was het maar omdat de plagiaatcheck er nog overheen moet en ik niet de kans wil lopen dat zoiets mis gaat...
pi_76204922
WO rechten, wat een knaken studie is dat zeg. _!
pi_76205070
quote:
Op woensdag 30 december 2009 00:09 schreef Bartaz het volgende:

[..]

Het is nog niet af

Overigens wil ik het eindresultaat wel doorsturen, maar ik ben niet van plan om het open en bloot op internet te zetten, al was het maar omdat de plagiaatcheck er nog overheen moet en ik niet de kans wil lopen dat zoiets mis gaat...
Stuur het eindresultaat dan maar op, gewoon om te lezen. Ik zal 'm erna wel verwijderen .
pi_76206096
quote:
Op woensdag 30 december 2009 00:14 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Stuur het eindresultaat dan maar op, gewoon om te lezen. Ik zal 'm erna wel verwijderen .
Moet je me even je mailadres door pm'en, dan zie je 'm morgen ergens wel komen
pi_76210615
quote:
Op woensdag 23 december 2009 12:42 schreef Felon het volgende:
Wat is staatsrecht en bestuursrecht ongelooflijk saai en taai zeg! Boeken zijn niet doorheen te komen, zo gortdroge stof is het allemaal..
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_76210620
quote:
Op vrijdag 25 december 2009 15:08 schreef aaipod het volgende:
Yeahhh Rechtsgeschiedenis gehaald Met een 10!

Nerd!
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  woensdag 30 december 2009 @ 11:24:10 #230
57695 Leonoor
Unter 32-16-8...
pi_76213930
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 20:37 schreef Pool het volgende:

[..]

In een zelfde vlaag van haast en intuïtie wilde ik hetzelfde typen, dus dan zal het wel kloppen.
Als altijd heb je gelijk (althans, dat zegt de groene kluwer):
quote:
Als de bevoegdheid van de pseudo-gevolmachtigde blijkt te ontbreken, dan kan de wederpartij de pseudo-gevolmachtigde aanspreken tot schadevergoeding wegens schending van zijn garantieverbintenis. De wederpartij heeft in dat geval recht op vergoeding van het positieve contractsbelang: de pseudo-gevolmachtigde moet haar financieel brengen in de toestand alsof hij wél over een (toereikende) volmacht zou hebben beschikt en de rechtstreekse band met de pseudo-volmachtgever wél tot stand zou zijn gekomen (PG Boek 3, blz. 283, naar oud recht: HR 28 maart 1997, NJ 1997, 454 ).
Nulla verba sed acta
pi_76218382
quote:
Op woensdag 30 december 2009 09:03 schreef Argento het volgende:

[..]


Nerd!
Dat tentamen is echt niet WO-waardig. Ik denk dat 50% van de 700 studenten een 10 heeft gehaald, als je de samenvatting grondig had doorgelezen , letterlijk de antwoorden wist op de werkgroepopdrachten (letterlijke vragen kreeg je terug - absurd ) en een bonuspunt binnen gehaald had met een tussentoets. Ongelofelijk simpel. Ik heb van meerdere mensen gehoord dat een 7 op Rug een 9 elders is... Ik betwijfel het.
  woensdag 30 december 2009 @ 14:13:37 #232
57695 Leonoor
Unter 32-16-8...
pi_76220177
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:28 schreef GoodGovernance het volgende:

[..]

Dat tentamen is echt niet WO-waardig. Ik denk dat 50% van de 700 studenten een 10 heeft gehaald, als je de samenvatting grondig had doorgelezen , letterlijk de antwoorden wist op de werkgroepopdrachten (letterlijke vragen kreeg je terug - absurd ) en een bonuspunt binnen gehaald had met een tussentoets. Ongelofelijk simpel. Ik heb van meerdere mensen gehoord dat een 7 op Rug een 9 elders is... Ik betwijfel het.
Haha, dat zeggen ze echt overal, "een 7 hier is een 9 elders".
Nulla verba sed acta
pi_76221264
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:28 schreef GoodGovernance het volgende:

[..]

Dat tentamen is echt niet WO-waardig. Ik denk dat 50% van de 700 studenten een 10 heeft gehaald, als je de samenvatting grondig had doorgelezen , letterlijk de antwoorden wist op de werkgroepopdrachten (letterlijke vragen kreeg je terug - absurd ) en een bonuspunt binnen gehaald had met een tussentoets. Ongelofelijk simpel. Ik heb van meerdere mensen gehoord dat een 7 op Rug een 9 elders is... Ik betwijfel het.
Ik denk niet dat je je al meteen een goed beeld kunt vormen van de vakken van de RuG als je net RG hebt gehad...
Toch ben ik benieuwd wat jij had .

Overigens zul je naarmate je in je studie vordert waarschijnlijk wel raar kijken als je te horen krijgt dat vrijwel alle rechten-universiteiten in Nederland het toestaan dat er artikelen in bundels worden bijgeschreven, verwijzingen in bundels worden bijgeschreven en soms nog erger: jurisprudentie-namen bij betreffende artikelen mogen worden bijgeschreven. En dan zit je op de RuG...en mag je hoogstens arceren met kleurtjes .
  woensdag 30 december 2009 @ 14:46:21 #234
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_76221601
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:13 schreef Leonoor het volgende:

[..]

Haha, dat zeggen ze echt overal, "een 7 hier is een 9 elders".
Terwijl dat alleen in Tilburg echt zo is!
pi_76221698
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:38 schreef Maharbal het volgende:

[..]
Overigens zul je naarmate je in je studie vordert waarschijnlijk wel raar kijken als je te horen krijgt dat vrijwel alle rechten-universiteiten in Nederland het toestaan dat er artikelen in bundels worden bijgeschreven, verwijzingen in bundels worden bijgeschreven en soms nog erger: jurisprudentie-namen bij betreffende artikelen mogen worden bijgeschreven. En dan zit je op de RuG...en mag je hoogstens arceren met kleurtjes .
Is dat echt zo? Hier in Maastricht mag dat ook niet, hier is het gewoon arresten uit het hoofd leren. Het enige dat toegestaan is is het onderstrepen van zinnen of zinsdelen.
pi_76221931
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:38 schreef Maharbal het volgende:

Overigens zul je naarmate je in je studie vordert waarschijnlijk wel raar kijken als je te horen krijgt dat vrijwel alle rechten-universiteiten in Nederland het toestaan dat er artikelen in bundels worden bijgeschreven, verwijzingen in bundels worden bijgeschreven en soms nog erger: jurisprudentie-namen bij betreffende artikelen mogen worden bijgeschreven. En dan zit je op de RuG...en mag je hoogstens arceren met kleurtjes .
Ik mag inderdaad artikelnummers bij andere artikelen zetten, maar voor de rest niet.
Jurisprudentienamen bijschrijven... Dat zou wel zo relaxed zijn.
pi_76221962
In Tilburg mag het ook niet. Ik weet dat het in Utrecht mag, maar daar krijg je je diploma dan ook gratis bij een pakje boter.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_76222077
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:54 schreef Kimochi het volgende:

[..]

Ik mag inderdaad artikelnummers bij andere artikelen zetten, maar voor de rest niet.
Jurisprudentienamen bijschrijven... Dat zou wel zo relaxed zijn.
Had het ooit eens gehoord van een studente ergens anders aan een Uni in Nederland. Geen idee welke....

Ik weet alleen dat wij bij belastingvakken artikelen mogen bijschrijven (daar hebben de fiscalisten dus voornamelijk baat bij). Bij de "gewone" vakken is dat niet toegestaan.

O, en ik wil hier niet weer uni-wars mee ontketenen .

Haha, deze discussie hebben we al zo vaak gehad .
  woensdag 30 december 2009 @ 16:19:05 #239
57695 Leonoor
Unter 32-16-8...
pi_76225507
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:54 schreef Dr_Strangelove het volgende:
In Tilburg mag het ook niet. Ik weet dat het in Utrecht mag, maar daar krijg je je diploma dan ook gratis bij een pakje boter.
We kunnen deze reeks wel opheffen, het is een beetje een vicieuze cirkel aan het worden. Wat ik me afvraag is of de superieure studenten die geen artikelen en jurisprudentie in hun wettenbundel mogen schrijven nu echt de illusie hebben er betere juristen door te worden. Wat je op de universiteit leert is nog nauwelijks een beginnetje van een inleiding in het recht te noemen, en dan maakt het echt niet uit aan welke universiteit je dat beginnetje hebt geleerd. Word wakker uit je droom en verlaat het idee dat je wat weet als je afgestudeerd bent.

En dat ik quote nu eigenlijk de verkeerde post, waarvoor mijn excuus. Ik ga mijn boterspaarzegelproduct nog even bewonderen.
Nulla verba sed acta
pi_76226048
quote:
Op woensdag 30 december 2009 16:19 schreef Leonoor het volgende:

[..]

We kunnen deze reeks wel opheffen, het is een beetje een vicieuze cirkel aan het worden. Wat ik me afvraag is of de superieure studenten die geen artikelen en jurisprudentie in hun wettenbundel mogen schrijven nu echt de illusie hebben er betere juristen door te worden. Wat je op de universiteit leert is nog nauwelijks een beginnetje van een inleiding in het recht te noemen, en dan maakt het echt niet uit aan welke universiteit je dat beginnetje hebt geleerd. Word wakker uit je droom en verlaat het idee dat je wat weet als je afgestudeerd bent.

En dat ik quote nu eigenlijk de verkeerde post, waarvoor mijn excuus. Ik ga mijn boterspaarzegelproduct nog even bewonderen.
Je had volgens mij mij moeten quoten! Maar je begrijpt m'n post verkeerd, ik vind het beleid van de RuG namelijk ook ruk daaromtrent. Dat je nu niks mag bijschrijven is dikke onzin, want je gaat krassen als een malle als je eenmaal aan het werk bent (+ dan heb je van die leuke tekst en uitleg edities!). Ik vind het gewoon merkwaardig dat er zulke verschillen kunnen zijn tussen de universiteiten.

edit: Overigens vind ik het helemaal schrijnend dat de vakgroep Belastingrecht (aan de RuG) wel verwijzingen naar andere artikelen toestaat.

En dat je in principe weinig weet als je afgestudeerd bent (of tijdens studie!) is mij wel duidelijk geworden in mijn escapades op kantoor .

[ Bericht 4% gewijzigd door Maharbal op 30-12-2009 16:37:42 ]
pi_76230505
Ik zie overigens dat dokter rare_liefde steeds vaker in WGR komt. Kom je mijn werklast verlichten?
pi_76233848
quote:
Op woensdag 30 december 2009 18:34 schreef Maharbal het volgende:
Ik zie overigens dat dokter rare_liefde steeds vaker in WGR komt. Kom je mijn werklast verlichten?
Haha.

Ik ben aangestoken door Leonoor, die ergens in dit topic of een van zijn rechtsvoorgangers eens de "hulp" van Pool inriep bij een WGR topic.

Ik denk dat het wel een goede manier is om me enigszins bezig te houden met recht. Omdat ik niks doe (of gedaan heb) dat met rechten te maken heeft ben ik sowieso wel bang om na m'n studie aan de slag te komen. Ik had bijna nog gesolliciteerd op een job op het strafrechtdepartement van de UvT (toch nog iets voor op mijn cv), maar omdat dat maar voor vier maanden is en ik met mijn bedrijf in een jumbo-grote overname zit ben ik wat bang om mijn contract "tijdelijk" terug te zetten.

Ik probeer ook vrij complete antwoorden te geven in WGR, zonder hautain of betweterig over te komen. Slaag ik daar een beetje in?

[ Bericht 0% gewijzigd door Dr_Strangelove op 30-12-2009 20:06:21 ]
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_76234573
Edit: weer quoten in plaats van editten.

Moet nog steeds wennen aan de extra (quick-quote) knop.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  woensdag 30 december 2009 @ 20:12:41 #244
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_76235002
quote:
Op woensdag 30 december 2009 16:19 schreef Leonoor het volgende:

[..]

Wat je op de universiteit leert is nog nauwelijks een beginnetje van een inleiding in het recht te noemen, en dan maakt het echt niet uit aan welke universiteit je dat beginnetje hebt geleerd. Word wakker uit je droom en verlaat het idee dat je wat weet als je afgestudeerd bent.
Wat weet iemand na de studie dan nog niet van het recht, wat je toch nog nodig hebt als je gaat werken?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_76235505
quote:
Op woensdag 30 december 2009 20:12 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Wat weet iemand na de studie dan nog niet van het recht, wat je toch nog nodig hebt als je gaat werken?
Mijn beleveing:

1) Specialisatie: wat je nu doet is voornamelijk de basisbeginselen leren.
2) Je kent de theorie, maar hoe pas je die toe? Dat is in de praktijk lastiger dan het aanvankelijk lijkt.
3) Theorie is vaak mooi, praktijk sluit daar niet altijd op aan.

Voornamelijk punt 1 vond ik erg aanwezig. Ik wist de achterliggende theorie van problematiek vaak wel goed te analyseren en dergelijke, maar er zijn in de praktijk zoveel dingen waar je nog extra rekening mee moet houden (+ veel meer up to date met besluiten, jurisprudentie en dergelijke). En uiteraard de ervaring om sommige problemen soms erg snel te doorgronden / passende oplossing vinden omdat je dergelijke problemen al heel vaak bent tegengekomen.

Nee, op dit punt ben ik het (vanuit mijn belevingswereld) heel erg met Leonoor eens.

Ongetwijfeld vergeet ik nog een paar dingen.
quote:
Op woensdag 30 december 2009 19:52 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Haha.

Ik ben aangestoken door Leonoor, die ergens in dit topic of een van zijn rechtsvoorgangers eens de "hulp" van Pool inriep bij een WGR topic.

Ik denk dat het wel een goede manier is om me enigszins bezig te houden met recht. Omdat ik niks doe (of gedaan heb) dat met rechten te maken heeft ben ik sowieso wel bang om na m'n studie aan de slag te komen. Ik had bijna nog gesolliciteerd op een job op het strafrechtdepartement van de UvT (toch nog iets voor op mijn cv), maar omdat dat maar voor vier maanden is en ik met mijn bedrijf in een jumbo-grote overname zit ben ik wat bang om mijn contract "tijdelijk" terug te zetten.

Ik probeer ook vrij complete antwoorden te geven in WGR, zonder hautain of betweterig over te komen. Slaag ik daar een beetje in?
Dat heb ik ook hoor. Een beetje bezig zijn met de "praktische kant" van recht, + dat ik het wel leuk vind om mensen in de goede richting te wijzen.

O, en je antwoorden zijn volgens mij helder. Ik probeer ze dan ook zo objectief mogelijk neer te kalken (zonder de TS te bashen, ook al is het vaak een idioot absurde situatie of een erg duidelijke troll). Soms kun je het echter niet laten als iemand voor de 10e keer je antwoord betwist met een zelf opgedane google-wijsheid.
pi_76237019
Ik heb eigenlijk alleen moeite met het betwisten van punten jou of andere mensen in dit topic.

Meteen een voorbeeld: in dit "leen-topic" stel je dat TS met een advocaat moet procederen, maar volgens mij mag je gewoon in persoon doen omdat het een vordering onder de 5k betreft.

Ik denk ik meld het even hier, dan kun je me of hier verbeteren, of je post editten
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_76237060
quote:
Op woensdag 30 december 2009 20:49 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Ik heb eigenlijk alleen moeite met het betwisten van punten jou of andere mensen in dit topic.

Meteen een voorbeeld: in dit "leen-topic" stel je dat TS met een advocaat moet procederen, maar volgens mij mag je gewoon in persoon doen omdat het een vordering onder de 5k betreft.
O gewoon tegen mij ingaan. Procesrecht is nooit mijn ding geweest, maar ik meen me te herinneren dat je bij de voorzieningenrechter procesvertegenwoordiging nodig hebt (voorzieningenrechter was toch voor het conservatoir beslag).

Ik zie alleen dat ik het weer eens scheef formuleer en 't lijkt alsof ik zeg dat je per definitie een advocaat nodig hebt. Ik bedoel dus voor conservatoir beslag.
pi_76237148
quote:
Op woensdag 30 december 2009 20:50 schreef Maharbal het volgende:

[..]

O gewoon tegen mij ingaan. Procesrecht is nooit mijn ding geweest, maar ik meen me te herinneren dat je bij de voorzieningenrechter procesvertegenwoordiging nodig hebt (voorzieningenrechter was toch voor het conservatoir beslag)?
Dat klopt, maar daarom kun je ook beter gewoon dagvaarden in de normale procedure, hopen dat de tegenstander niet in het geding verschijnt, en dan met het verstek-vonnis tot verhaalsbeslag overgaan.

Mocht de tegenstander wel in het geding verschijnen, dan kun je eventueel alsnog conservatoor beslag leggen.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_76237201
quote:
Op woensdag 30 december 2009 20:52 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Dat klopt, maar daarom kun je ook beter gewoon dagvaarden in de normale procedure, hopen dat de tegenstander niet in het geding verschijnt, en dan met het verstek-vonnis tot verhaalsbeslag overgaan.
Daarbij loop je dan wel weer de kans dat er dingen aan het verhaal worden onttrokken (ja, erg theoretisch in dit geval maargoed). Je zult ongetwijfeld meer weten van procesrecht dan dat ik doe, dus over dat punt ga ik niet met je in discussie. Wat ik wel even ga doen is mijn zin zodanig editten dat er staat wat ik bedoel .

edit: Zoiets?
pi_76237361
Nou, ik denk dat ik niet zo'n hoog punt voor procesrecht heb, maar dat komt omdat ze het tentamen voor naar ik schat) 60% aan mediationvragen en andere ADR-schtige onzin hadden volgepropt.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_76237443
quote:
Op woensdag 30 december 2009 20:57 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Nou, ik denk dat ik niet zo'n hoog punt voor procesrecht heb, maar dat komt omdat ze het tentamen voor naar ik schat) 60% aan mediationvragen en andere ADR-schtige onzin hadden volgepropt.
Ah, dat was het tentamen waar je laatst over klaagde? Met allemaal mediation theorien en god weet wat nog meer?

Maar dan nog twijfel ik er niet aan dat "echte" civilisten pur sang meer weten van procesrecht dan bescheiden notarielen/fiscalisten als ik .
pi_76237510
quote:
Op woensdag 30 december 2009 20:53 schreef Maharbal het volgende:

[..]


edit: Zoiets?
Ja hoor. Had van jou alleen wel iets over faillissement verwacht.

Ik heb trouwens de nieuwste druk van BPR van Stein/Rueb en daarin gebruiken ze nu "conservatoor". Ik denk ik meld het even (zonder reden anders dan dat ik anders bang ben dat hier gedacht wordt dat ik het per ongeluk zo schrijf).
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_76237611
quote:
Op woensdag 30 december 2009 21:00 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Ah, dat was het tentamen waar je laatst over klaagde? Met allemaal mediation theorien en god weet wat nog meer?

Maar dan nog twijfel ik er niet aan dat "echte" civilisten pur sang meer weten van procesrecht dan bescheiden notarielen/fiscalisten als ik .
Ik doe de master strafrecht.

Maar ik vind verbintenissen/overeenkomsten ook wel leuk. Ik probeer nu ook arbeidsrecht als extra vak in januari te doen, al is dat tevens vanwege die overname waar ik het over had.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_76237864
quote:
Op woensdag 30 december 2009 21:04 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Ik doe de master strafrecht.

Maar ik vind verbintenissen/overeenkomsten ook wel leuk. Ik probeer nu ook arbeidsrecht als extra vak in januari te doen, al is dat tevens vanwege die overname waar ik het over had.
Ja, maar ik schaar iedereen die niet onder notarieel, fiscaal en bestuursrecht valt onder civilisten . Daarmee bedoel ik te zeggen dat jullie procesrecht (veel) uitgebreider behandelen dan wij, dat moet ook wel denk ik.
quote:
Op woensdag 30 december 2009 21:01 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Ja hoor. Had van jou alleen wel iets over faillissement verwacht.

Ik heb trouwens de nieuwste druk van BPR van Stein/Rueb en daarin gebruiken ze nu "conservatoor". Ik denk ik meld het even (zonder reden anders dan dat ik anders bang ben dat hier gedacht wordt dat ik het per ongeluk zo schrijf).
Nee, ik probeer dat soort vragen/mensen niet te belasten met een weldaad aan informatie (waarvan ze een groot deel toch niet kunnen gebruiken) , omdat het anders weer te betweterig overkomt (soms doe ik het lekker wel ).

Verder heb ik inderdaad ook conservatoor gezien, maar ik zie nog steeds op plekken conservatoir staan en het wil er bij mij niet uit. Ik ben benieuwd wat nou echt goed is.

edit: op Van Dale verandert hij iig conservatoor in conservatoir.
pi_76238260
De schrijfwijze 'conservatoor' helpt misschien wel de mensen die na drie jaar nog steeds niet weten dat 'conservatoir' niet wordt uitgesproken als conservatwaar terwijl dat al honderd keer in de werkgroepen is verbeterd...
pi_76238268
quote:
Op woensdag 30 december 2009 21:09 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Ja, maar ik schaar iedereen die niet onder notarieel, fiscaal en bestuursrecht valt onder civilisten . Daarmee bedoel ik te zeggen dat jullie procesrecht (veel) uitgebreider behandelen dan wij, dat moet ook wel denk ik.
[..]


Op de UvT is het eigenlijk toch maar 3 ECTS. Het vak is 6 ECTS, met drie WC's aan BPR en drie WC's aan ADR (wat een afkortingen in één zin trouwens).

Ik heb daar ook al over geklaagd bij de (online) evaluatie. BPR is een verplicht onderdeel van het civiel effect, en ik vind dat je dat niet zomaar even kunt uithollen omdat er toevallig een paar professoren/docenten rondlopen die geïnteresseerd zijn in ADR. Dan moeten ze dat maar in een ander vak gieten/integereren, of BPR/ADR een 9 ECTS-vak maken of zo....

[/rant]
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_76238673
quote:
Op woensdag 30 december 2009 21:17 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Op de UvT is het eigenlijk toch maar 3 ECTS. Het vak is 6 ECTS, met drie WC's aan BPR en drie WC's aan ADR (wat een afkortingen in één zin trouwens).

Ik heb daar ook al over geklaagd bij de (online) evaluatie. BPR is een verplicht onderdeel van het civiel effect, en ik vind dat je dat niet zomaar even kunt uithollen omdat er toevallig een paar professoren/docenten rondlopen die geïnteresseerd zijn in ADR. Dan moeten ze dat maar in een ander vak gieten/integereren, of BPR/ADR een 9 ECTS-vak maken of zo....

[/rant]
Hmm, bij ons was het een 6 of 7 ECTS vak in het 2e jaar. Maar de civilisten/strafrecht mensen krijgen dan uiteraard nog strafprocesrecht (dat ook kan samenlopen met burgerlijk procesrecht?) en de civilisten krijgen uberhaupt in hun vakken volgens mij meer vraagstukken m.b.t. procesrecht, althans het is meer geintegreerd.

Bij ons wordt het zelden genoemd, afgezien van een fiscaal vak dat ik eerder dit jaar heb gedaan (Invorderingswet) waar wat verhaal en beslag etc. bij kwam kijken.
Voor mij was het voor het laatst echt BPR in het 2e jaar. Misschien moet ik mijn samenvatting van toen nog eens doorlezen .

edit: Nu je het zegt krijgen ze bij ons in de Bachelor niet eens echt veel meer BPR vakken. Wellicht dat het ietwat meer geintegreerd is, maar zelfs daar heb ik geen concrete bewijzen voor. Ze krijgen in de Master (de civilisten dan) nog wel een BPR vak extra zie ik.
Nou ja, bij mij zit het er iig niet heel goed in omdat ik er weinig mee te maken heb en zal krijgen + het is niet mijn ding .

[ Bericht 6% gewijzigd door Maharbal op 30-12-2009 21:30:01 ]
  woensdag 30 december 2009 @ 21:31:47 #258
57695 Leonoor
Unter 32-16-8...
pi_76239073
quote:
Op woensdag 30 december 2009 20:12 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Wat weet iemand na de studie dan nog niet van het recht, wat je toch nog nodig hebt als je gaat werken?
Eerlijk? Bijna alles. Op de universiteit leer je de basis en die pas je toe op casusposities die precies passen. In de praktijk moet je maar zien hoe je casus uitvalt en welke rechtsregels je gaat toepassen. Er is 1000 keer meer jurisprudentie dan je je kunt voorstellen en die kan allemaal op jouw casus van toepassing zijn. Er is zelden maar 1 goed antwoord, veel meer wegen kunnen naar Rome leiden. Van heel veel wetsartikelen - ja zelfs uit het BW - blijk je nog nooit gehoord te hebben. Er zijn opeens allerhande wetten en regelingen van toepassing in de zaak waar je mee te maken hebt, waarvan je niet eens wist dat ze bestonden, laat staan dat je er wat mee kon, etc etc.

Alle afstudeerders die net beginnen met werken komen vol goede moed binnen en denken dat ze heel wat weten. Dat is over het algemeen na een dag, een week, een maand maximaal wel voorbij. Het recht is veel en veel groter en complexer dan je nu kunt overzien.

-edit- En wat Maharbal zegt
Nulla verba sed acta
pi_76239186
quote:
Op woensdag 30 december 2009 21:31 schreef Leonoor het volgende:

[..]

Eerlijk? Bijna alles. Op de universiteit leer je de basis en die pas je toe op casusposities die precies passen. In de praktijk moet je maar zien hoe je casus uitvalt en welke rechtsregels je gaat toepassen. Er is 1000 keer meer jurisprudentie dan je je kunt voorstellen en die kan allemaal op jouw casus van toepassing zijn. Er is zelden maar 1 goed antwoord, veel meer wegen kunnen naar Rome leiden. Van heel veel wetsartikelen - ja zelfs uit het BW - blijk je nog nooit gehoord te hebben. Er zijn opeens allerhande wetten en regelingen van toepassing in de zaak waar je mee te maken hebt, waarvan je niet eens wist dat ze bestonden, laat staan dat je er wat mee kon, etc etc.

Alle afstudeerders die net beginnen met werken komen vol goede moed binnen en denken dat ze heel wat weten. Dat is over het algemeen na een dag, een week, een maand maximaal wel voorbij. Het recht is veel en veel groter en complexer dan je nu kunt overzien.

-edit- En wat Maharbal zegt
Fantastisch . Zo ervaarde ik de eerste paar weken van m'n werken op een kantoor precies haha.
pi_76239197
quote:
Op woensdag 30 december 2009 21:31 schreef Leonoor het volgende:

[..]

Eerlijk? Bijna alles. Op de universiteit leer je de basis en die pas je toe op casusposities die precies passen. In de praktijk moet je maar zien hoe je casus uitvalt en welke rechtsregels je gaat toepassen. Er is 1000 keer meer jurisprudentie dan je je kunt voorstellen en die kan allemaal op jouw casus van toepassing zijn. Er is zelden maar 1 goed antwoord, veel meer wegen kunnen naar Rome leiden. Van heel veel wetsartikelen - ja zelfs uit het BW - blijk je nog nooit gehoord te hebben. Er zijn opeens allerhande wetten en regelingen van toepassing in de zaak waar je mee te maken hebt, waarvan je niet eens wist dat ze bestonden, laat staan dat je er wat mee kon, etc etc.

Alle afstudeerders die net beginnen met werken komen vol goede moed binnen en denken dat ze heel wat weten. Dat is over het algemeen na een dag, een week, een maand maximaal wel voorbij. Het recht is veel en veel groter en complexer dan je nu kunt overzien.

-edit- En wat Maharbal zegt
Hoe snel had je het gevoel te verzuipen in onkunde, of is dat niet iets dat gebeurt?
pi_76239297
Ik ga volgende jaar stage lopen. Ben eens benieuwd, maar ik heb zelf zeker niet het idee dat ik heel veel weet (in mijn derde jaar nu). Maar misschien valt het zelfs dan nog tegen .
pi_76239358
Sowieso, als je denkt dat je veel weet, pak eens een willekeurig topic uit de WGR lijst met iemand die een probleem heeft. Soms is het makkelijk op te lossen omdat het een typisch studievraagstuk is, maar vaak zijn er zoveel bijkomende omstandigheden dat je merkt dat je niet alles (zeker) weet.
pi_76239533
quote:
Op woensdag 30 december 2009 21:34 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Fantastisch . Zo ervaarde ik de eerste paar weken van m'n werken op een kantoor precies haha.
Inderdaad heel erg herkenbaar .
So many adventures couldn't happen today, so many songs we forgot to play, so many dreams swinging out of the blue.
pi_76239687
quote:
Op woensdag 30 december 2009 21:37 schreef Bartaz het volgende:
Sowieso, als je denkt dat je veel weet, pak eens een willekeurig topic uit de WGR lijst met iemand die een probleem heeft. Soms is het makkelijk op te lossen omdat het een typisch studievraagstuk is, maar vaak zijn er zoveel bijkomende omstandigheden dat je merkt dat je niet alles (zeker) weet.
Dat heeft denk ik ook grotendeels te maken met het feit dat een heel groot deel van de vragen in WGR gaat over verbintenissenrecht, en laat dat nou vol zitten met open normen als "redelijke termijnen" "r&b" etc. Dan is het vaak lastig om, zonder alle omstandigheden van het geval te kennen, een oordeel te vellen. Maar ik snap inderdaad wat je bedoelt. Vooral bij de open normen ga je nog wel eens twijfelen.
  woensdag 30 december 2009 @ 22:00:09 #265
57695 Leonoor
Unter 32-16-8...
pi_76240312
quote:
Op woensdag 30 december 2009 21:34 schreef Bartaz het volgende:

[..]

Hoe snel had je het gevoel te verzuipen in onkunde, of is dat niet iets dat gebeurt?
Je wordt gewoon heel snel heel hard met je neus op de feiten gedrukt, dan moet je accepteren dat je onderaan een lange lange ladder staat en langzaam gaan klimmen. Het ligt aan jezelf hoe lang het acceptatie- en verwerkingsproces duurt .
Nulla verba sed acta
pi_76245342
Ik was even wat stof aan het bestuderen, en ik kwam weer bij het arrest Sogelease (jaja, ik heb 'm eerder gehad...de vorige keer snapte ik 'm beter dan nu .) Ik heb de prof. al een mailtje gestuurd, maar wellicht dat jullie me hier sneller kunnen helpen.

Incoming copy paste:
quote:
Tijdens het bestuderen van het arrest Sogelease kwam bij mij een vraag op.

In dat arrest ging het om een Sale-and-lease-back constructie en om de vraag of dit een fiduciaire overdracht ging.

In zijn arrest bepaalt de Hoge Raad dat er geen sprake is van art. 3:84, lid 3 BW als het doel van de constructie is om het goed uiteindelijk te doen overgaan op de verkrijger.

In de hierboven genoemde constructie verkoopt A een goed aan B. B geeft het goed vervolgens in gebruik bij A tegen een vergoeding. Als is bedongen dat B in het geval van wanprestatie van A de gebruiksovereenkomst kan ontbinden en weer met zijn goed kan doen wat hij of zij wil, dan is volgens de Hoge Raad sprake van een daadwerkelijke overdracht die niet in strijd is met 3:84, lid 3. Als echter in de overeenkomst is opgenomen dat in geval van wanprestatie van A B slechts het goed mag executeren en het overschot aan A moet overdragen, dan is er wel sprake van strijd met 3:84, lid 3.

So far so good hoop ik dan, maar nu komen mijn vragen:

1) Welk overschot wordt hier op gedoeld? Het overschot na....?
2) Als er sprake is van wanprestatie en B moet het overschot overdragen, ter verzekering van welke vordering is het goed dan uiteindelijk overgedragen? Ik heb moeite met het zien van de onderliggende vordering. Gaat het er dan om dat het goed dan slechts aan B is overgedragen ter verzekering van betaling van de gebruiksvergoeding van A aan B? Nogmaals, ik snap dus vooral niet voor welke vordering er hier nou een (niet toegestane) zekerheid wordt gesteld.
Goederenrecht vind ik opzich wel leuk, maar ik heb even een moment nu waarop ik serieus de onderliggende vordering niet kan zien.

edit: NJ 1996/119 dus.
pi_76245940
1) Het overschot na executie.

Even tussendoor: Stel ik koop een machine voor 100k en die verkoop ik (cp) aan jou, waarna ik 'm teruglease. Ik heb dus een schuld van 100k bij jou (omdat jij die eerste 100k gefinancierd hebt). Als ik die schuld niet kan afbetalen, dan kun jij die machine "uitwinnen".

EDIT: Nu begin ik ook te twijfelen.

Het kan ook zijn dat ik die machine al heb, maar cash nodig heb. Dan verkoop ik die machine (weer cp) aan jou en lease ik 'm terug. Die termijnen zijn dan de overeenkomst waarbij ik weer kan wanpresteren.

Als we contractueel afspreken dat het overschot (stel dat ik 50k heb afgelost en de machine 75k oplevert) naar mij terugvloeit, is er in feite sprake van een overdracht tot zekerheid aan jou. Als we afspreken dat de machine daadwerkelijk in jouw vermogen terugvalt bij wanprestatie van mij dan is dat niet het geval.

2) In ons geval ter verzekering van de vordering van de koop van de machine (die ik daarna verkoop en weer teruglease). Of ter verzekering van de te betalen leasetermijnen. Maar ik denk dat dit in principe tot "verzekering" van elke vordering kan, als de machine maar daadwerkelijk in jouw vermogen terugvalt en niet tot een verkapt pandrecht verwordt.

[ Bericht 5% gewijzigd door Dr_Strangelove op 31-12-2009 00:26:09 ]
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_76246073
Kut

Ik ben vrijwel klaar met mijn bacheloressay, maar ik kom 1000 woorden tekort tot het minimumaantal
pi_76246199
Heb je overal "art." voor- en "BW" achtergezet?
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_76246310
quote:
Op donderdag 31 december 2009 00:01 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Heb je overal "art." voor- en "BW" achtergezet?
Heb ik gedaan ja...

Beetje lullig met dit soort strikte normen, mijn essay is gewoon klaar, nu word ik gedwongen om er nog een aantal dingen bij te pakken die eigenlijk niet tot het onderwerp behoren...

Of ik herschrijf het gewoon helemaal in het wollige en vage taalgebruik dat de Hoge Raad gebruikt
pi_76246616
Laatst bij het gastcollege van De Hullu (strafkamer HR) vond ik het opmerkelijk hoe vlot die kerel praatte.

Maar ik heb iets soortgelijks: ik moet maandag een (al dan niet fictieve) onderzoeksopzet inleveren. Die docente zei alleen dat het maximum 3000 woorden was. Ik ben nu klaar, en heb 1200 woorden.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_76246940
Ik heb op een aantal plaatsen in mijn essay aangegeven dat er op bepaalde dingen uitzonderingen zijn, maar dat die te ver gaan om in mijn essay te bespreken... toch niet dus

Ik heb daar sowieso moeite mee, voor metajuridica moesten wij opdrachten inleveren van 'ongeveer' 1500 woorden. Meestal was ik dan bij 1000 woorden al meer dan klaar en moest ik voor de rest voornamelijk onzin erbij verzinnen
pi_76247049
quote:
Op woensdag 30 december 2009 23:55 schreef Dr_Strangelove het volgende:
1) Het overschot na executie.

Even tussendoor: Stel ik koop een machine voor 100k en die verkoop ik (cp) aan jou, waarna ik 'm teruglease. Ik heb dus een schuld van 100k bij jou (omdat jij die eerste 100k gefinancierd hebt). Als ik die schuld niet kan afbetalen, dan kun jij die machine "uitwinnen". Als we contractueel afspreken dat het overschot (stel dat ik 50k heb afgelost en de machine 75k oplevert) naar mij terugvloeit, is er in feite sprake van een overdracht tot zekerheid aan jou. Als we afspreken dat de machine daadwerkelijk in jouw vermogen terugvalt bij wanprestatie van mij dan is dat niet het geval.

2) In ons geval ter verzekering van de vordering van de koop van de machine (die ik daarna verkoop en weer teruglease). Maar ik denk dat dit in principe tot "verzekering" van elke vordering kan, als de machine maar daadwerkelijk in jouw vermogen terugvalt en niet een verkapt pandrecht is.
Het overschot na executie was duidelijk. Maar WELK overschot. Om een overschot te hebben moet er eerst iets zijn dat er vanaf moet worden getrokken (anders is er niks over ). Wat moet er vanaf worden getrokken?

Je bedoelt dus dat jij de machine hebt gekocht van geleend geld van mij? Allejezus, hoe heb ik over zoiets simpels heen kunnen lezen in dat arrest .

Mijn dank is groot .

edit: Dan kom ik toch op iets anders. Wat als die machine gewoon van jou was, afbetaald en wel. Je wilt liquide middelen dus je verkoopt de machine aan mij, en least het weer terug. Dan kom ik volgens mij weer bij mijn zelfde vraag uit (ik heb soms van die momenten waarop ik serieus niks meer zie: dit is er één)
pi_76247105
Heeft trouwens iedereen zoveel ruzie met die zoekmachine van wetten.overheid.nl? Ik vind het al jaren een grote ramp...
pi_76247450
quote:
Op donderdag 31 december 2009 00:18 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Het overschot na executie was duidelijk. Maar WELK overschot. Om een overschot te hebben moet er eerst iets zijn dat er vanaf moet worden getrokken (anders is er niks over ). Wat moet er vanaf worden getrokken?

Je bedoelt dus dat jij de machine hebt gekocht van geleend geld van mij? Allejezus, hoe heb ik over zoiets simpels heen kunnen lezen in dat arrest .

Mijn dank is groot .

edit: Dan kom ik toch op iets anders. Wat als die machine gewoon van jou was, afbetaald en wel. Je wilt liquide middelen dus je verkoopt de machine aan mij, en least het weer terug. Dan kom ik volgens mij weer bij mijn zelfde vraag uit (ik heb soms van die momenten waarop ik serieus niks meer zie: dit is er één)
Ik heb m'n post intussen ook ge-edit.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_76247629
quote:
Op donderdag 31 december 2009 00:26 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Ik heb m'n post intussen ook ge-edit.
Dat is inderdaad de theorie achter het Sogelease arrest, en die snap ik wel. Ik snap alleen nog steeds de onderliggende vordering niet.

Als jij je pand aan mij verkoopt...en je least 'm terug....wat dient er dan verzekerd te worden (al dan niet toegestaan)? Als er een overeenkomst is waarbij jij het overschot aan mij moet uitkeren, tot welke vordering was er dan een zekerheid verstrekt?
pi_76247695
quote:
Op donderdag 31 december 2009 00:30 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Dat is inderdaad de theorie achter het Sogelease arrest, en die snap ik wel. Ik snap alleen nog steeds de onderliggende vordering niet.

Als jij je pand aan mij verkoopt...en je least 'm terug....wat dient er dan verzekerd te worden (al dan niet toegestaan)? Als er een overeenkomst is waarbij jij het overschot aan mij moet uitkeren, tot welke vordering was er dan een zekerheid verstrekt?
Als ik m'n pand aan jou verkoop, dan moet jij het overschot bij uitwinnig wel of niet aan mij uitkeren, en niet andersom.

Als jij het overschot moet uitkeren dan hebben we een probleem (want 3:84 lid 3), wanneer het pand daadwerkelijk in jouw vermogen terugvalt bij wanprestatie van mij dan niet.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_76247966
quote:
Op donderdag 31 december 2009 00:32 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Als ik m'n pand aan jou verkoop, dan moet jij het overschot bij uitwinnig wel of niet aan mij uitkeren, en niet andersom.
Euh, ik bedoelde daar "ik".

Bedoelen ze (en jij) misschien dat het pand dan is overgedragen ter verzekering van de vordering van de leasetermijnen (zoals ik in mijn allereerste vraag stelde)? In die zin dus dat B het pand (A verkoper en lessee, B koper en lessor) dus bij wanprestatie moet executeren....en dat hij zich dus voor de rest van zijn vordering op het pand kan verhalen (het pand is dus de zekerheid op de vordering van leasetermijnen), en dat overschot inderdaad naar de oorspronkelijke verkoper gaat. Op deze manier is dus bewerkstelligd dat de koper (en lessor) van het pand bij wanprestatie m.b.t. de leaseovereenkomst zich met voorrang boven alle andere schuldeisers kan verhalen op het pand, zodat het pand als zekerheid diende voor de vordering (ik herhaal het maar even, anders kan ik op dit moment met m'n suffe kop geen fatsoenlijk verhaaltje maken).

Dus uiteindelijk is het pand dan toch een zekerheid voor de vordering die B heeft op A (leasetermijnen) zoals in mijn mail gesteld.

Volgens mij vat ik 'm.
pi_76248064
Zie het anders zo: In plaats van een hypotheek, zou een bank een huis ook van mij kunnen kopen en terug laten leasen. Wanneer ze bij wanprestatie van mij het pand executeren en het overschot aan mij uitkeren is er in feite gewoon sprake van een zekerheidsoverdracht geweest (want een verkapt hypotheekrecht).

Wanneer het huis echt bij de bank terug in het vermogen zou vallen en bijvoorbeeld de waardestijging ook ten goede zou komen van de bank, dan is er in ieder geval sprake van een reële overdracht aan de bank, omdat die dan niet alleen tot zekering van (enige) vordering strekt.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  donderdag 31 december 2009 @ 00:41:07 #280
57695 Leonoor
Unter 32-16-8...
pi_76248106
Ik heb niet eens zin om de posts te lezen, laat staan me in sale-and-lease-back te verdiepen, maar ik vind het wel mooi dat jullie dat gewoon op de laatste dag van het jaar, midden in de nacht, wel doen. Hulde .
Nulla verba sed acta
pi_76248312
quote:
Op donderdag 31 december 2009 00:38 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Euh, ik bedoelde daar "ik".

Bedoelen ze (en jij) misschien dat het pand dan is overgedragen ter verzekering van de vordering van de leasetermijnen (zoals ik in mijn allereerste vraag stelde)? In die zin dus dat B het pand (A verkoper en lessee, B koper en lessor) dus bij wanprestatie moet executeren....en dat hij zich dus voor de rest van zijn vordering op het pand kan verhalen (het pand is dus de zekerheid op de vordering van leasetermijnen), en dat overschot inderdaad naar de oorspronkelijke verkoper gaat. Op deze manier is dus bewerkstelligd dat de koper (en lessor) van het pand bij wanprestatie m.b.t. de leaseovereenkomst zich met voorrang boven alle andere schuldeisers kan verhalen op het pand, zodat het pand als zekerheid diende voor de vordering (ik herhaal het maar even, anders kan ik op dit moment met m'n suffe kop geen fatsoenlijk verhaaltje maken).

Dus uiteindelijk is het pand dan toch een zekerheid voor de vordering die B heeft op A (leasetermijnen) zoals in mijn mail gesteld.

Volgens mij vat ik 'm.
Volgens mij ook. Mijn vorige post was in ieder geval nog geplaatst zonder deze te lezen.

Het is alleen niet noodzakelijk dat het om de vordering tot betaling van de termijnen gaat (volgens mij), net zoals een hypotheek ook kan rusten ten behoeve van een vordering die niks met de financiering/terugbetaling van het huis te maken heeft.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_76248390
quote:
Op donderdag 31 december 2009 00:40 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Zie het anders zo: In plaats van een hypotheek, zou een bank een huis ook van mij kunnen kopen en terug laten leasen. Wanneer ze bij wanprestatie van mij het pand executeren en het overschot aan mij uitkeren is er in feite gewoon sprake van een zekerheidsoverdracht geweest (want een verkapt hypotheekrecht).

Wanneer het huis echt bij de bank terug in het vermogen zou vallen en bijvoorbeeld de waardestijging ook ten goede zou komen van de bank, dan is er in ieder geval sprake van een reële overdracht aan de bank, omdat die dan niet alleen tot zekering van (enige) vordering strekt.
Ik waardeer je input. De theorie erachter was mij inderdaad duidelijk, ik snap dat het dan ook een verkapt zekerheidsrecht is en dat dat niet strookt met ons gesloten systeem van zekerheidsrechten.

Ik kon gewoon in de situatie van sale-and-leaseback (en dan vooral Sogelease) gewoon de onderliggende vordering waartoe dan een (verboden) zekerheid zou zijn verstrekt ontdekken.

Ik denk dat ik 'm nu wel heb though .

Het is mooi geweest voor vandaag, genoeg gestudeerd vandaag. Welterusten iedereen, en tenk joe dokter rare liefde.
pi_76248890
quote:
Op donderdag 31 december 2009 00:45 schreef Dr_Strangelove het volgende:


Het is alleen niet noodzakelijk dat het om de vordering tot betaling van de termijnen gaat (volgens mij), net zoals een hypotheek ook kan rusten ten behoeve van een vordering die niks met de financiering/terugbetaling van het huis te maken heeft.
Ik kan het voor het slapen gaan niet laten om hier nog snel op te reageren . Volgens mij is het dat in deze wel. Welke andere vordering zou je hier dan kunnen bedenken? Als je niet de vordering tot betaling van de termijnen hebt, dan heb je ook geen sale-and-lease back constructie, en gaat de eigendom gewoon volledig over.
pi_76254663
quote:
Op donderdag 31 december 2009 00:58 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Ik kan het voor het slapen gaan niet laten om hier nog snel op te reageren . Volgens mij is het dat in deze wel. Welke andere vordering zou je hier dan kunnen bedenken? Als je niet de vordering tot betaling van de termijnen hebt, dan heb je ook geen sale-and-lease back constructie, en gaat de eigendom gewoon volledig over.

Ik denk dat het in de zin van een uitgebreidere relatie wel voor zou kunnen komen. Wanneer ik (om het simpel te houden) vijf bedrijfswagens via een sale-and-lease back constructie verkoop, kan de "kredietverstrekker" alleen de auto waarbij ik wanpresteer revindiceren? Misschien wel hoor, maar het lijkt me in ieder geval dat ook goed mogelijk dat we contractueel vastleggen dat de "zekerheid" strekt tot alle vorderingen die de derde op mij heeft.

Ik denk dat het vergezocht is, maar ik zou bijvoorbeeld ook mijn auto aan jou kunnen verkopen en terugleasen, onder de voorwaarde dat jij die mag uitwinnen wanneer een vriend van mij z'n verplichtingen jegens jou niet nakomt. Het lijkt me dat je dan ook een sale-and-lease back constructie hebt die gewoon te toetsen valt aan Sogelease.

Maar Goederenrecht is inderdaad ook alweer een tijdje geleden.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_76262165
Oei, gevaarlijk buiten hierzo Ik kwam even langs om jullie een gelukkig nieuwjaar te wensen! En wees voorzichtig met (illegaal) vuurwerk!
pi_76274517
quote:
Op woensdag 30 december 2009 20:12 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Wat weet iemand na de studie dan nog niet van het recht, wat je toch nog nodig hebt als je gaat werken?
Nou, ten eerste krijg je tijdens de studie de casus mooi uitgemeten aan je voorgelegd. In de praktijk moet je dat zien te herleiden uit het warrige verhaal van client met tassen vol meegebrachte stukken. Dat is al een uitdaging op zich.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_76303348
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:54 schreef Kimochi het volgende:

[..]

Ik mag inderdaad artikelnummers bij andere artikelen zetten, maar voor de rest niet.
Jurisprudentienamen bijschrijven... Dat zou wel zo relaxed zijn.
Hier in Nijmegen mag het.

Maar uiteindelijk moet je natuurlijk de essentie van zo'n arrest kennen, dus ik vraag me af of dat het echt makkelijker maakt. Ik heb er zelf nog geen arresten bijgeschreven.

Zes januari tentamen staats- en bestuursrecht, echt veel te laat begonnen met leren Krijg die boeken echt niet meer uit, en vooral staatsrecht is ook mega saai vind ik. Maargoed, ik hoop er maar het beste van. Vond inleiding in ieder geval veel beter te doen dan verwacht.
pi_76304234
quote:
Op vrijdag 1 januari 2010 21:09 schreef Smart_ass het volgende:

[..]

Hier in Nijmegen mag het.

Maar uiteindelijk moet je natuurlijk de essentie van zo'n arrest kennen, dus ik vraag me af of dat het echt makkelijker maakt. Ik heb er zelf nog geen arresten bijgeschreven.

Zeer zeker wel. De essentie van de voorgeschreven arresten ken ik bijna altijd wel, maar de bijbehorende namen niet. En hier krijg je soms gewoon vragen om arresten te vergelijken, in welk opzicht verschillen ze, waarom en hoe verschilt jouw casus op het tentamen van het arrest of zelfs de simpele "wat was het verhaal + rechtsvraag van arrest X" vragen. Tsjah, dan is een naam wel handig + als je een naam bij een artikel mag schrijven betekent het natuurlijk dat je het betreffende arrest niet zult vergeten (inclusief bijbehorende uitzondering op het artikel dus of uitbreiding van het artikel).

@ Dr_Strangelove: Je kunt waarschijnlijk wel zeggen dat je gaat ontbinden als er t.a.v. één auto wordt gewanpresteerd, maar dat komt denk ik door het feit dat al die auto's "aan elkaar zijn verbonden" m.b.t. het contract.

Wat ik bedoelde is dat je dan alsnog een vordering hebt waar de zekerheid voor wordt gesteld (namelijk de leasetermijnen). Zonder een dergelijke constructie (met leasetermijnen) is er dus geen sprake van sale-and-lease-back en dus Sogelease. Zo bedoelde ik het.

En nu ga ik slapen. Vandaag was een zware dag met de moeder aller katers .

[ Bericht 2% gewijzigd door Maharbal op 01-01-2010 22:43:52 ]
pi_76307476
Zo, ik zou ook wel de namen van arresten in m'n wetboek willen zetten Dat zou een hoop stampwerk schelen, want ik ben ook slecht in het onthouden van namen bij arresten.
pi_76308951
quote:
Op vrijdag 1 januari 2010 22:36 schreef xxiessiexx het volgende:
Zo, ik zou ook wel de namen van arresten in m'n wetboek willen zetten Dat zou een hoop stampwerk schelen, want ik ben ook slecht in het onthouden van namen bij arresten.
Je kunt ze ook in je arrestenbundel zetten, gewoon de letters van het arrest markeren bij het artikel beetje priegelen, maar het kans soms erg handig zijn. (Bijvoorbeeld bij vakken waar je er 70 moet kennen -_-)
Ik zeg altijd maar zo, met drie wielen heb je nog geen auto.
pi_76316501
quote:
Op vrijdag 1 januari 2010 23:07 schreef aardappel het volgende:
Je kunt ze ook in je arrestenbundel zetten, gewoon de letters van het arrest markeren bij het artikel beetje priegelen, maar het kans soms erg handig zijn. (Bijvoorbeeld bij vakken waar je er 70 moet kennen -_-)
Daar zijn afgelopen jaar bij ons vet veel mensen voor gepakt .
pi_76322092
quote:
Op zaterdag 2 januari 2010 06:13 schreef -Trinity- het volgende:

[..]

Daar zijn afgelopen jaar bij ons vet veel mensen voor gepakt .
Hmmm, ik kreeg die tip van een docent
Ik zeg altijd maar zo, met drie wielen heb je nog geen auto.
pi_76323463
quote:
Op zaterdag 2 januari 2010 13:29 schreef aardappel het volgende:

[..]

Hmmm, ik kreeg die tip van een docent
  zaterdag 2 januari 2010 @ 17:15:53 #294
43784 Dr_Strangelove
We'll meet again
pi_76329226
Ik codeermarkeer ook altijd best wat, en nog nooit iets over gehoord. Het ligt natuurlijk een beetje op het randje, maar ik verwacht wel dat ze duidelijk wat aankondigen voordat ze er iets gaan doen.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  zaterdag 2 januari 2010 @ 17:49:33 #295
201459 DanielSmith
Tavern on the green
pi_76330433
Ik meld me hier ook maar weer eens! We mogen weer bijna...
pi_76335434
quote:
Op zaterdag 2 januari 2010 17:49 schreef DanielSmith het volgende:
Ik meld me hier ook maar weer eens! We mogen weer bijna...
Bijna? Leiden laat mij in ieder geval nog een volle maand met rust .
last.fm | Voor iemand met een hamer ziet alles eruit als een spijker.
pi_76335797
Nijmegen mij ook.

Oke, op dat tentamen woensdag na dan.
  zaterdag 2 januari 2010 @ 20:30:24 #298
269368 Kimochi
Discodip O+
pi_76336355
Volgende week twee tentamens en dan drie weken welverdiende rust.
pi_76340270
quote:
Op zaterdag 2 januari 2010 20:06 schreef Orbis het volgende:

[..]

Bijna? Leiden laat mij in ieder geval nog een volle maand met rust .
Ja ik schrok ook al van het woordje "bijna" 2 feb pas weer colleges. En 12 januari nog even een tentamen
pi_76340459
Ik heb niet eens het gevoel dat ik vakantie heb. Komt misschien omdat er vrijwel geen dag voorbij gaat dat ik niet aan het leren ben voor m'n nog resterende tentamens.

Ah, 't houdt je van de straat!
pi_76340469
Nou ja, laten we dan meteen maar dit topic dichtgooien he.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')