© ANPStaatssecretaris van Justitie Nebahat Albayrak (PvdA) liet maandag weten deze asielzoekers per 1 januari op te vangen, zodat ze niet op straat belanden.
De zieke asielzoeker moet wel zijn medische dossier op tijd overdragen aan een arts van het Bureau Medisch Advies (BMA) van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND).
Het BMA moet dan binnen twee weken uitsluitsel geven of de medische situatie ernstig genoeg is om voor de regeling in aanmerking te komen. De opvang van deze uitgeprocedeerde asielzoekers kost zo'n vijftien miljoen euro.
© Novum
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Begrijp niet zo goed wat Albayrak bedoelt met 'op tijd hun medisch dossier overdragen'. Voor 31 december?
Weer 15 miljoen vrijgemaakt. En dat voor uitgeprocedeerde asielzoekers.
quote:Nee, natuurlijk niet, maar op deze manier heeft procederen toch geen zin meer? Nu kan iedereen zich ziek melden bij dreigende uitzetting.Op maandag 7 december 2009 20:35 schreef remlof het volgende:
Wou je ze in het park laten slapen dan?
quote:Voor de uitzetting definitief is gok ik.Op maandag 7 december 2009 20:33 schreef Lavenderr het volgende:
Begrijp niet zo goed wat Albayrak bedoelt met 'op tijd hun medisch dossier overdragen'. Voor 31 december?
quote:Met mogelijk een medische grond voor verblijfsvergunning, die door een arts van de IND wordt gecontroleerd.Weer 15 miljoen vrijgemaakt. En dat voor uitgeprocedeerde asielzoekers.
quote:Nederland wordt dadelijk het midden-oosten van de wereld
[..]
Nee, natuurlijk niet, maar op deze manier heeft procederen toch geen zin meer? Nu kan iedereen zich ziek melden bij dreigende uitzetting.
De overheid zorgt er wel voor dat de autochtonen dadelijk in de minderheid zijn en niemand zich hier meer thuis kan voelen.
quote:Dat kan nu ook hoor.
[..]
Nee, natuurlijk niet, maar op deze manier heeft procederen toch geen zin meer? Nu kan iedereen zich ziek melden bij dreigende uitzetting.
quote:Stel jezelf eens in hun situatie voor, eens kijken of je dan nog zo blaat.
Flikker ze gewoon over de grens, en laat ze het lekker uitzoeken.
quote:Nee, want ze hebben nog een aanvraag lopen. Nu worden ze ook niet uitgezet. Er wordt alleen gezegd ‘oké, slaap maar in het park terwijl we er naar kijken’. Dat werkt natuurlijk ook niet, dus ze worden in de praktijk door gemeenten in noodopvang opgevangen. Dat is eigenlijk niet de bedoeling, vandaar dat het nu toch gewoon zo gedaan wordt, zodat men al onderdak heeft terwijl de procedure loopt.
Flikker ze gewoon over de grens, en laat ze het lekker uitzoeken.
quote:Ze hadden hier in de eerste plaats al niets te zoeken.Op maandag 7 december 2009 20:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Stel jezelf eens in hun situatie voor, eens kijken of je dan nog zo blaat.
quote:Laat dat aan de IND om te beoordelen, ok?
[..]
Ze hadden hier in de eerste plaats al niets te zoeken.
quote:Tja, het woord asielzoeker impliceert volgens mij dat ze hier wel wat te zoeken hadden, namelijk asiel.
[..]
Ze hadden hier in de eerste plaats al niets te zoeken.
quote:Ze zijn blijkbaar niet in staat omdat afdoende te regelen, en het zou mij ook helemaal niets verbazen dat we over 12 maanden het bericht krijgen dat dit alles 60 ipv 15 miljoen gekost heeft.Op maandag 7 december 2009 20:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Laat dat aan de IND om te beoordelen, ok?
Je moet gewoon eens ergens een duidelijke lijn trekken.
quote:Dat is dan ook steeds het dilemma he?Op maandag 7 december 2009 20:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Stel jezelf eens in hun situatie voor, eens kijken of je dan nog zo blaat.
Piëteit versus ratio.
Je laat geen mensen op straat zwerven, zeker geen zieke mensen, maar we kunnen nu eenmaal niet iedereen opvangen in Nederland en als ze uitgeprocedeerd zijn worden ze geacht het land te verlaten.
quote:Ja, laten we dat bij de JSF doen dan, dit gaat om zieke mensen.
[..]
Ze zijn blijkbaar niet in staat omdat afdoende te regelen, en het zou mij ook helemaal niets verbazen dat we over 12 maanden het bericht krijgen dat dit alles 60 ipv 15 miljoen gekost heeft.
Je moet gewoon eens ergens een duidelijke lijn trekken.
quote:Ik verplaats mij niet in hun situatie waar daar heb ik niks mee te maken. Ik wil ze hier niet hebben laat ze maar lekker terug gaan.Op maandag 7 december 2009 20:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Stel jezelf eens in hun situatie voor, eens kijken of je dan nog zo blaat.
quote:Nee, ze zijn al uitgeprocedeerd, tenminste dat staat in het bericht.Op maandag 7 december 2009 20:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee, want ze hebben nog een aanvraag lopen. Nu worden ze ook niet uitgezet. Er wordt alleen gezegd ‘oké, slaap maar in het park terwijl we er naar kijken’. Dat werkt natuurlijk ook niet, dus ze worden in de praktijk door gemeenten in noodopvang opgevangen. Dat is eigenlijk niet de bedoeling, vandaar dat het nu toch gewoon zo gedaan wordt, zodat men al onderdak heeft terwijl de procedure loopt.
Zegt dat dan niets meer? Uitgeprocedeerd?
quote:Het zijn mensen die medische zorg nodig hebben, die kan je niet zomaar op het vliegtuig zetten.
[..]
Nee, ze zijn al uitgeprocedeerd, tenminste dat staat in het bericht.
Zegt dat dan niets meer? Uitgeprocedeerd?
quote:Nee. Je kunt namelijk ook verblijf om medische redenen krijgen. Dat staat enigszins los van de asielprocedure en is ook niet voor permanent verblijf. Maar het wordt natuurlijk wel gebruikt om het te rekken, en dat is ook de moeilijkheid. Maar uitgeprocedeerd betekent dus niet per se ‘je moet nu weg’. Als je ernstig ziek bent word je niet de woestijn in gestuurd om daar weg te kwijnen, maar zodra je voor jezelf kunt zorgen dan wel.
Je laat geen mensen op straat zwerven, zeker geen zieke mensen, maar we kunnen nu eenmaal niet iedereen opvangen in Nederland en als ze uitgeprocedeerd zijn worden ze geacht het land te verlaten.
In ieder geval, hier het persbericht, dat ook wat meer achtergrondinformatie geeft.
quote:Albayrak start met opvang zieke ex-asielzoekers
Persbericht | 07-12-2009
Staatssecretaris Albayrak van Justitie zal per 1 januari 2010 starten met de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers die een verblijfsaanvraag op medische gronden doen. Deze groep had tot nu toe pas recht op voorzieningen nadat er verblijf is verleend. De staatssecretaris geeft hiermee uitvoering aan een motie van de Tweede Kamer, waarin werd gevraagd om de groep medische aanvragers opvang te verlenen om zo te voorkomen dat deze soms kwetsbare mensen zonder opvang op straat belanden.
De staatssecretaris stelt een werkwijze voor, waarin zoveel mogelijk voorafgaande aan de formele indiening van de aanvraag voor een medische vergunning wordt vastgesteld of er daadwerkelijk sprake is van medische problematiek. Daarom moet de uitgeprocedeerde asielzoeker die een medische aanvraag wil doen en in aanmerking wil komen voor opvang voortaan twee weken voorafgaande aan het formele moment van indiening van de verblijfsaanvraag het medisch dossier in een gesloten enveloppe aanleveren bij de arts van het Bureau Medisch Advies (BMA) van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND).
Het BMA tracht op basis van deze informatie om binnen twee weken een advies over de medische situatie uit te brengen. In die gevallen kan de IND vervolgens direct aan het loket een beslissing nemen. Als het advies van het BMA nog niet gereed is zal opvang worden verleend. Op deze manier wordt zoveel mogelijk voorkomen dat uitgeprocedeerde asielzoekers zonder medische problematiek toch een aanvraag indienen om zo recht te krijgen op opvang. Het gaat naar schatting om circa 1200 medische aanvragen per jaar, waarvan in rond een kwart van de gevallen tijdelijk verblijf op medische gronden wordt verleend.
De uitvoering van de motie zal naar schatting vijftien miljoen euro gaan kosten. Dit kan worden bekostigd uit de besparing die het versneld overplaatsen van toegelaten asielzoekers naar woningen in de gemeenten oplevert. De Task Force Huisvesting die succesvol bemiddelde over de huisvesting van vreemdelingen die op grond van de pardonregeling in Nederland mogen blijven zal daarvoor worden voortgezet. Een meerderheid in de Tweede Kamer hebben hiertoe een amendement ingediend op de Justitiebegroting.
quote:Mja, ware het niet dat de IND ook niet echt topwerk aflevert...Op maandag 7 december 2009 20:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Laat dat aan de IND om te beoordelen, ok?
quote:En of dat kan.Op maandag 7 december 2009 20:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Het zijn mensen die medische zorg nodig hebben, die kan je niet zomaar op het vliegtuig zetten.
quote:Aufwiedersehenuitgeprocedeerd
´ uit - ge - pro - ce - deerd
bijvoeglijk naamwoord :
uitgeprocedeerde asielzoekers
asielzoekers die geen verblijfsvergunning hebben gekregen en geen juridische mogelijkheden meer hebben deze alsnog te verkrijgen
'Sorry meneer, u bent uitgeprocedeerd, u moet het land verlaten'
'Ja maar ik ben ziek'
'Oke, dan mag u blijven'
Heb er een beetje gemengd gevoel over.
quote:Dankjewel voor het bericht.Op maandag 7 december 2009 20:53 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee. Je kunt namelijk ook verblijf om medische redenen krijgen. Dat staat enigszins los van de asielprocedure en is ook niet voor permanent verblijf. Maar het wordt natuurlijk wel gebruikt om het te rekken, en dat is ook de moeilijkheid. Maar uitgeprocedeerd betekent dus niet per se ‘je moet nu weg’. Als je ernstig ziek bent word je niet de woestijn in gestuurd om daar weg te kwijnen, maar zodra je voor jezelf kunt zorgen dan wel.
In ieder geval, hier het persbericht, dat ook wat meer achtergrondinformatie geeft.
[..]
Dus uiteindelijk is het wel de bedoeling dat zodra ze hersteld zijn, ze uitgezet worden.
Dus dat wordt rekken.
quote:Ja, want ze gaan vast allemaal doen alsof ze ziek zijn en niemand die dat door heeft. Kom op zeg.
quote:Klopt, dat is natuurlijk met elke beroepsprocedure en elke optie die je inbouwt. Het overgrote deel zal deze aangrijpen om te rekken. Dat is altijd de moeilijkheid, maar ik ben op zich van mening dat medische gronden wel een tijdelijke verblijf reden moeten kunnen zijn.
[..]
Dankjewel voor het bericht.
Dus uiteindelijk is het wel de bedoeling dat zodra ze hersteld zijn, ze uitgezet worden.
Dus dat wordt rekken.
quote:Maar dat is nu ook mogelijk. Immers, ze zijn wel uitgeprocedeerd voor hun asielaanvraag, maar niet voor hun verblijf op medische gronden aanvraag. Echter, nu moeten gemeenten ze opvangen.
Binnenkort zullen alle uitgeprocedeerde gelukzoekers wel "ziek" zijn
quote:Dat is vrij eenvoudig te verifiëren hè?
[..]
Ja, want ze gaan vast allemaal doen alsof ze ziek zijn en niemand die dat door heeft. Kom op zeg.
quote:Ik neem aan dat het hier gaat om ziektes die medisch objectiveerbaar zijn. Dus ja.Op maandag 7 december 2009 21:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is vrij eenvoudig te verifiëren hè?
quote:En dat kan gelukkig ook altijd.
Ik vind het gewoon onbegrijpelijk dat wij geld moeten gaan uitgeven voor wat zieke mensen die niet eens welkom zijn in Nederland. Laat ze dan naar hun eigen land vertrekken,en daar medische hulp gaan zoeken.
quote:Als dat kan moet dat ook zeker gebeuren. Echter als ze kunnen aantonen dat ze daar niet op de benodigde medische hulp kunnen rekenen moeten ze hier kunnen blijven.
Ik vind het gewoon onbegrijpelijk dat wij geld moeten gaan uitgeven voor wat zieke mensen die niet eens welkom zijn in Nederland. Laat ze dan naar hun eigen land vertrekken,en daar medische hulp gaan zoeken.
En dan heb ik het niet over ingegroeide teennagels hè?
quote:Volledig eens.Op maandag 7 december 2009 20:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, laten we dat bij de JSF doen dan, dit gaat om zieke mensen.
Het is trouwens ook in ons eigen belang dat er geen mensen met ebola en open TBC op straat zwerven. En ziekte kan je natuurlijk relatief simpel controleren.
quote:In mijn ogen is Nederland daar niet verantwoordelijk voor, straks krijg je mensen met kanker die naar Nederland komen omdat ze hier even lekker kunnen gaan uitzieken.Op maandag 7 december 2009 21:12 schreef remlof het volgende:
[..]
Als dat kan moet dat ook zeker gebeuren. Echter als ze kunnen aantonen dat ze daar niet op de benodigde medische hulp kunnen rekenen moeten ze hier kunnen blijven.
En dan heb ik het niet over ingegroeide teennagels hè?
quote:Ik wil ook geen geld uitgeven aan ma Tokkie en nog een zooi Nederlanders als ze ziek zijn. Maar ja, je kan mensen moeilijk laten creperen. Ik zie het verschil niet zo tussen de ene mens en de andere.Op maandag 7 december 2009 21:10 schreef DirkZz het volgende:
Ik vind het gewoon onbegrijpelijk dat wij geld moeten gaan uitgeven voor wat zieke mensen die niet eens welkom zijn in Nederland. Laat ze dan naar hun eigen land vertrekken,en daar medische hulp gaan zoeken.
quote:Ik ken verdacht veel zaken, ja.Op maandag 7 december 2009 21:00 schreef Sinceria het volgende:
[..]
Ja, want ze gaan vast allemaal doen alsof ze ziek zijn en niemand die dat door heeft. Kom op zeg.
Maar hoewel sommigen de schijn tegen hebben, is er vaak niet te bewijzen dat ze frauderen. Daarnaast is er de factor van de asielprocedure zelf die mensen echt kan breken.
Ga maar even na: op papier heb je rechten en termijnen waarbinnen je zaak afgerond moet zijn, maar die worden gewoon met voeten getreden, waardoor je jarenlang vastzit in een systeem dat je apathisch maakt omdat je bijna niks mag en vooruit denken niet loont.
Je eerste aanvraag wordt standaard geweigerd (ik heb nog nooit iemand ontmoet die in één keer een positief advies kreeg) dus je weet dat je minimaal één beroep en waarschijnlijk ook cassatie moet uitzitten. Daarnaast moet je advocaat steeds opnieuw het wiel uitvinden omdat de IND op de meest banale punten probeert jouw verhaal tot niet valide te verklaren, ook al druisen die argumenten in tegen het Vluchtelingenverdrag. We hebben het dan echt over het niveau "u kunt ook in Canada/Uzbekistan/Verweggistan asiel aanvragen". En hier moet je steeds maar weer tegenin gaan. Heel uitputtend.
Dat is dan alleen nog het juridische gesteggel. In het dagelijks leven zit je de eerste drie jaar ofzo hutjemutje zonder veel privacy in een centrum. En elke dag kun je bijvoorbeeld getransfereerd worden. Dit is extra stressvol omdat het COA onder een hoedje speelt met de IND en vaak iemand naar de andere kant van het land overplaatst vlak voor een negatief advies, zodat je geen omgeving meer hebt om op terug te vallen.
Medische zorg is minimaal en de behuizing is soms ronduit slecht. En zelfs als je goed zit kun je morgen zo ineens ergens anders zitten. (Seksueel) geweld komt veel voor in die centra, er is veel stress dus je woont ergens waar je je niet veilig voelt. Het is niet van jou en je hebt er weinig zeggenschap over.
Daarnaast zul je merken dat dankzij het grote aantal valse vluchtverhalen je niet echt welkom bent. Je kunt op onverwachte momenten geconfronteerd worden met onbeschoftheid of vijandigheid. Je kleding wordt je je niet gegund, je tv heb je ook gratis gekregen, schande! Niet dat je er niet voor had willen werken, maar dat mag niet behalve seizoensarbeid voor een heel laag loon. En omdat het taalonderwijs afgeremd wordt is de kans dat je je status kunt verhogen door goed Nederlands te leren ook niet hoog.
Ik denk dat een hoop keyboardhelden hier dit niet 5 jaar zouden trekken. Het is een recept voor op z'n minst een flinke deuk in je ego. En dan hebben we het nog niets eens over wat dit doet met de echte vluchtelingen die al uit een situatie komen waarin geweld of vervolging voorkwam.
quote:Om te beginnen dat ma Tokkie mischien wel mee betaald?Op maandag 7 december 2009 21:14 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Ik wil ook geen geld uitgeven aan ma Tokkie en nog een zooi Nederlanders als ze ziek zijn. Maar ja, je kan mensen moeilijk laten creperen. Ik zie het verschil niet zo tussen de ene mens en de andere.
quote:Waaraan? In de regel zitten Ma Tokkies al generaties lang Drees uit te lachen.Op maandag 7 december 2009 21:16 schreef DirkZz het volgende:
[..]
Om te beginnen dat ma Tokkie mischien wel mee betaald?
quote:Denk je?Op maandag 7 december 2009 21:16 schreef DirkZz het volgende:
[..]
Om te beginnen dat ma Tokkie mischien wel mee betaald?
Die teert al 50 jaar op belastinggeld. Dat kan je van die asielzoeker tenminste niet zeggen.
quote:Grote verschil is dat ma Tokkie dan ook gewoon Nederland is geboren, als ma Tokkie asiel gaat aanvragen in Afghanistan, en ma Tokkie krijgt vervolgens kanker dan verwacht ik ook niet dat Afghanistan daarvoor gaat zorgen.Op maandag 7 december 2009 21:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Waaraan? In de regel zitten Ma Tokkies al generaties lang Drees uit te lachen.
SPOILER
quote:Baseer je waarop?Op maandag 7 december 2009 21:19 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Denk je?
Die teert al 50 jaar op belastinggeld. Dat kan je van die asielzoeker tenminste niet zeggen.
De kans dat ma Tokkie belastingbetaald is velemalen groter dan wat een asielzoeker oplevert en bijdraagt.
quote:Als ze na zo'n behandeling nog steeds willen blijven geeft dat wel iets aan. Hoe slecht moet de situatie waar je uit weg bent gegaan wel niet zijn om dit te prefereren? Het lijkt me dat de mensen die het in hun thuisland beter hadden dan dit vanzelf teruggaan indien dat mogelijk is. Correct me if I'm wrong, ik weet niet of dit in de praktijk zo werkt.
quote:Dat vind ik behoorlijk schandalig, dat die vluchtelingen zo behandeld worden. Vandaar dat Nederland niet zo'n goeie naam heeft bij de UNHCR.
[..]
Ik ken verdacht veel zaken, ja.
Maar hoewel sommigen de schijn tegen hebben, is er vaak niet te bewijzen dat ze frauderen. Daarnaast is er de factor van de asielprocedure zelf die mensen echt kan breken.
Ga maar even na: op papier heb je rechten en termijnen waarbinnen je zaak afgerond moet zijn, maar die worden gewoon met voeten getreden, waardoor je jarenlang vastzit in een systeem dat je apathisch maakt omdat je bijna niks mag en vooruit denken niet loont.
Je eerste aanvraag wordt standaard geweigerd (ik heb nog nooit iemand ontmoet die in één keer een positief advies kreeg) dus je weet dat je minimaal één beroep en waarschijnlijk ook cassatie moet uitzitten. Daarnaast moet je advocaat steeds opnieuw het wiel uitvinden omdat de IND op de meest banale punten probeert jouw verhaal tot niet valide te verklaren, ook al druisen die argumenten in tegen het Vluchtelingenverdrag. We hebben het dan echt over het niveau "u kunt ook in Canada/Uzbekistan/Verweggistan asiel aanvragen". En hier moet je steeds maar weer tegenin gaan. Heel uitputtend.
Dat is dan alleen nog het juridische gesteggel. In het dagelijks leven zit je de eerste drie jaar ofzo hutjemutje zonder veel privacy in een centrum. En elke dag kun je bijvoorbeeld getransfereerd worden. Dit is extra stressvol omdat het COA onder een hoedje speelt met de IND en vaak iemand naar de andere kant van het land overplaatst vlak voor een negatief advies, zodat je geen omgeving meer hebt om op terug te vallen.
Medische zorg is minimaal en de behuizing is soms ronduit slecht. En zelfs als je goed zit kun je morgen zo ineens ergens anders zitten. (Seksueel) geweld komt veel voor in die centra, er is veel stress dus je woont ergens waar je je niet veilig voelt. Het is niet van jou en je hebt er weinig zeggenschap over.
Daarnaast zul je merken dat dankzij het grote aantal valse vluchtverhalen je niet echt welkom bent. Je kunt op onverwachte momenten geconfronteerd worden met onbeschoftheid of vijandigheid. Je kleding wordt je je niet gegund, je tv heb je ook gratis gekregen, schande! Niet dat je er niet voor had willen werken, maar dat mag niet behalve seizoensarbeid voor een heel laag loon. En omdat het taalonderwijs afgeremd wordt is de kans dat je je status kunt verhogen door goed Nederlands te leren ook niet hoog.
Ik denk dat een hoop keyboardhelden hier dit niet 5 jaar zouden trekken. Het is een recept voor op z'n minst een flinke deuk in je ego. En dan hebben we het nog niets eens over wat dit doet met de echte vluchtelingen die al uit een situatie komen waarin geweld of vervolging voorkwam.
quote:En wat verwacht jij dan? Vind het uberhaupt al schandalig dat die mensen een Televisie krijgen, een eigen wasmachine en dat soort luxe.Op maandag 7 december 2009 21:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat vind ik behoorlijk schandalig, dat die vluchtelingen zo behandeld worden. Vandaar dat Nederland niet zo'n goeie naam heeft bij de UNHCR.
Geef ze eten en drinken en een plek om te slapen, dat is meer dan voldoende.
quote:Op maandag 7 december 2009 21:20 schreef Appelknaller het volgende:
Sommige mensen hier moeten echt een spoedcursus ethiek krijgen.
met dank aan de regering..
quote:En dan is het wachten op de eerste die over 5 jaar compleet genezen is maar dan niet terug wil, omdat ze in de tussentijd hier een bestaan heeft opgebouwd en hier vrienden heeft.Op maandag 7 december 2009 21:37 schreef tntkiller het volgende:
zieke asielzoeker>onderdak>kan niet werken>uitkering>binnenkort wij allen tot 70 werken.
met dank aan de regering..
Dan krijg je weer van die kansloze " ***** moet blijven" acties.
Ik zit er in iedergeval niet op te wachten.quote:Nogmaals, probeer je tenminste eens in te leven in de situatie van die mensen.
[..]
En wat verwacht jij dan? Vind het uberhaupt al schandalig dat die mensen een Televisie krijgen, een eigen wasmachine en dat soort luxe.
Geef ze eten en drinken en een plek om te slapen, dat is meer dan voldoende.
quote:Eens, maar daar is het dan ook wel het topic voor en eerlijk gezegd valt het me nog mee met het evenwichtige tegengeluid dat in voldoende mate aanwezig is.Op maandag 7 december 2009 21:20 schreef Appelknaller het volgende:
Sommige mensen hier moeten echt een spoedcursus ethiek krijgen.
quote:Er was een tijd geleden een documentaire ‘de vreemdelingenrechter’, waar het IND ook niet echt schitterend naar buitenkwam. De meest bizarre weigeringen waren er, b.v. mensen die gewoon op grond van de EU recht op werkvergunning hadden. Dus niet uit een Afrikaans land, gewoon uit de EU. Klip en klaar. Wat gebeurde: Het IND trok 10 minuten voor de zitting de weigering in, omdat ze geen poot hadden om op te staan. Maar excuses, ho maar. De rechter moest dat even hinten. Maar dat geeft aan (ik geloof ook wel dat de IND heel druk is), hoe er gehandeld wordt.Op maandag 7 december 2009 21:28 schreef remlof het volgende:
Dat vind ik behoorlijk schandalig, dat die vluchtelingen zo behandeld worden. Vandaar dat Nederland niet zo'n goeie naam heeft bij de UNHCR.
Ook verder is het een interessante documentaire, ik weet niet of die online staat.
quote:Dat ze het slecht hebben vind ik geen excuus.Op maandag 7 december 2009 21:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Nogmaals, probeer je tenminste eens in te leven in de situatie van die mensen.
En dat ze hier in Nederland gewoon verwend worden ipv alleen de basis benodigdheden vind ik gewoon schandalig.
Maar we zeggen nu heletijd dezelfde dingen tegen elkaar, we worden het ook niet met elkaar eens.
quote:Serieus, loop eens een dag mee in een asielzoekerscentrum, verdiep je in de situatie van die mensen. Een tv in een asielzoekerscenrtum luxe noemen en denken dat de Tokkies belasting betalen....Op maandag 7 december 2009 21:39 schreef DirkZz het volgende:
[..]
En dan is het wachten op de eerste die over 5 jaar compleet genezen is maar dan niet terug wil, omdat ze in de tussentijd hier een bestaan heeft opgebouwd en hier vrienden heeft.
Dan krijg je weer van die kansloze " ***** moet blijven" acties.
Getuigt niet van veel ervaring met deze groepen mensen.
En ik hoop van harte dat je nooit ziek wordt of in een oorlogssituatie terecht komt.
quote:Ik ontken ook niet dat het geweldig is in het AZC. Maar wat vind jij dan wat de Nederlandse staat deze mensen allemaal moet gaan gegeven alleen omdat ze uit een oorlogsland komen?Op maandag 7 december 2009 21:48 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Serieus, loop eens een dag mee in een asielzoekerscentrum, verdiep je in de situatie van die mensen. Een tv in een asielzoekerscenrtum luxe noemen en denken dat de Tokkies belasting betalen....
Getuigt niet van veel ervaring met deze groepen mensen.
En ik hoop van harte dat je nooit ziek wordt of in een oorlogssituatie terecht komt.
Je gaat die mensen toch geen spul geven wat in hun eigenland gewoon een fortuin waard zou zijn?
Ergens moet je gewoon de lijn trekken, Nederland is niet verantwoordelijk voor alle mensen in de wereld die hier aan de deur komen kloppen.
En ik gun die mensen ook het beste, maar in hun eigen land. En tuurlijk wens ik ze geen ziektes toe.
Maar dat van die tokkies ook niet meer dan een vooroordeel.
quote:Gewoon uitzetten lijkt me.Op maandag 7 december 2009 20:35 schreef remlof het volgende:
Wou je ze in het park laten slapen dan?
quote:Dat is natuurlijk onzin. Zo'n persoon wordt natuurlijk wel onderworpen aan een onderzoek dat moet aantonen dat hij niet uit zn nek loopt te lullen.Op maandag 7 december 2009 20:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet, maar op deze manier heeft procederen toch geen zin meer? Nu kan iedereen zich ziek melden bij dreigende uitzetting.
quote:Ja hoor Koos, natuurlijk is het onzin. Prima hoor. Wat jij zegt.Op maandag 7 december 2009 22:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Zo'n persoon wordt natuurlijk wel onderworpen aan een onderzoek dat moet aantonen dat hij niet uit zn nek loopt te lullen.
quote:Dus jij kunt je ook zomaar ziek melden bij je werk? Vervolgens een paar weken wegblijven zonder dat je een bezoekje krijgt van de Arbo?Op maandag 7 december 2009 22:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja hoor Koos, natuurlijk is het onzin. Prima hoor. Wat jij zegt.
Jij beweer dat asielzoekers gewoon roepen dat ze ziek zijn en onze regeerders vervolgens zeggen: oooh, blijf jij dan maar hier, lieve buitenlander. Lijkt mij toch errug sterk.
quote:Lees nog maar eens goed, nergens beweer ik dat. Ik stel vragenOp maandag 7 december 2009 22:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus jij kunt je ook zomaar ziek melden bij je werk? Vervolgens een paar weken wegblijven zonder dat je een bezoekje krijgt van de Arbo?
Jij beweer dat asielzoekers gewoon roepen dat ze ziek zijn en onze regeerders vervolgens zeggen: oooh, blijf jij dan maar hier, lieve buitenlander. Lijkt mij toch errug sterk.
En ik vind het heel vervelend dat je dit soort dingen schrijft.
Ik heb het in een post ook over het dilemma tussen pieteit en ratio, en dat ik het ook niet vind kunnen dat mensen in parken moeten slapen als ze ziek zijn. Maar dat heb je natuurlijk niet gelezen.
quote:Op maandag 7 december 2009 22:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Lees nog maar eens goed, nergens beweer ik dat. Ik stel vragen
En ik vind het heel vervelend dat je dit soort dingen schrijft.
Ik heb het in een post ook over het dilemma tussen pieteit en ratio, en dat ik het ook niet vind kunnen dat mensen in parken moeten slapen als ze ziek zijn. Maar dat heb je natuurlijk niet gelezen.
quote:Aldus Lavenderrr. Met het bovenstaande suggereer ik ook niet dat je asielzoekers het leven zuur wenst te maken. Ik vroeg mij enkel af of jij denkt dat het zo eenvoudig is om je ziek te melden.Nu kan iedereen zich ziek melden bij dreigende uitzetting.
quote:Voorbeeldje dus van selectief quoten.Op maandag 7 december 2009 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
[..]
Aldus Lavenderrr. Met het bovenstaande suggereer ik ook niet dat je asielzoekers het leven zuur wenst te maken. Ik vroeg mij enkel af of jij denkt dat het zo eenvoudig is om je ziek te melden.
quote:Het is ronduit zielig dat jij je zo aangevallen voelt. Ik stel een legitieme vraag en neem je bovendien helemaal niets kwalijk. Hoe komt het dat jij je altijd zo aangevallen voelt?Op maandag 7 december 2009 22:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Voorbeeldje dus van selectief quoten, maar dat doe je toch regelmatig. Iets wat je mij verwijt. Nou weet je Koos, je doet maar.
quote:Welja, nog zielig ook.Op maandag 7 december 2009 22:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is ronduit zielig dat jij je zo aangevallen voelt. Ik stel een legitieme vraag en neem je bovendien helemaal niets kwalijk. Hoe komt het dat jij je altijd zo aangevallen voelt?
quote:
quote:Los van het feit dat het mij sterk lijkt dat ze een asielzoeker laten blijven wegens een griepje, lijkt het mij eveneens stug dat ze het kunnen faken.
quote:Goede vraag, en om welke ziektebeelden gaat het?Op maandag 7 december 2009 22:37 schreef BasEnAad het volgende:
Om hoeveel mensen gaat het eigenlijk?
Ik neem niet aan dat het om gasten met hoofdpijn gaat
quote:Ik weet het niet zeker, dacht 1800, maar kan het mis hebben.Op maandag 7 december 2009 22:37 schreef BasEnAad het volgende:
Om hoeveel mensen gaat het eigenlijk?
quote:Tuurlijk. We hebben hier officieel honderdduizenden 'arbeidsongeschikten' in de WOA.Op maandag 7 december 2009 21:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is vrij eenvoudig te verifiëren hè?
Daarvan zijn er een hele hoop fakers.
quote:Hallo er is een boel ellende in de wereld, dat weten we allemaal allang hoor...Op maandag 7 december 2009 21:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Nogmaals, probeer je tenminste eens in te leven in de situatie van die mensen.
Ik heb meer respect voor mensen die proberen de/hun problemen in hun eigen land op te lossen. Iemand die genoeg geld en energie heeft om tot hier in Nederland te komen is volgens mij best in staat om gewoon weer terug te gaan en dáár zijn geld en energie te gebruiken. En anders gaan ze 't maar lekker in een buurland dáár proberen. Maar niet hier komen drammen met de gedachte * de softies hier trappen er wel in*
quote:Fout, we trappen er wel in. Zie 26.000+ niksnutten / 'zangers lichte muziek' / 'schrijnende gevallen'Op dinsdag 8 december 2009 08:36 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hallo er is een boel ellende in de wereld, dat weten we allemaal allang hoor...
Ik heb meer respect voor mensen die proberen de/hun problemen in hun eigen land op te lossen. Iemand die genoeg geld en energie heeft om tot hier in Nederland te komen is volgens mij best in staat om gewoon weer terug te gaan en dáár zijn geld en energie te gebruiken. En anders gaan ze 't maar lekker in een buurland dáár proberen. Maar niet hier komen drammen met de gedachte * de softies hier trappen er wel in*
die de PvdA zonodig moest binnenlaten. En we trappen er nog steeds in. De deur staat nog steeds open.Kijk maar 's om je heen hoe * gewend * die kinderen hier zijn
In Gouda b.v. zijn ze héél erg *gewend* 
Ernstig ziek ligt bij mij in het ziekenhuis en die mensen kun je natuurlijk niet het land uitzetten. De rest gaat maar ergens anders zitten parasiteren.
quote:Oh, daar heb je helemaal gelijk in! Die mensen die wegens vervolging Iran verlaten of door één of andere burgeroorlog hun Afrikaanse land ontvluchten, zijn prima in staat om terug te gaan naar hun eigen land en daar even orde op zaken te stellen. Want dat zijn ook asielzoekers, niet elke asielzoeker die hier komt is een economische vluchteling...Op dinsdag 8 december 2009 08:36 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hallo er is een boel ellende in de wereld, dat weten we allemaal allang hoor...
Ik heb meer respect voor mensen die proberen de/hun problemen in hun eigen land op te lossen. Iemand die genoeg geld en energie heeft om tot hier in Nederland te komen is volgens mij best in staat om gewoon weer terug te gaan en dáár zijn geld en energie te gebruiken. En anders gaan ze 't maar lekker in een buurland dáár proberen. Maar niet hier komen drammen met de gedachte * de softies hier trappen er wel in*
quote:De aanvragen van de rest worden afgekeurd, neem ik aan, als een arts aantoont dat ze niet echt ziek zijn.Op dinsdag 8 december 2009 09:35 schreef deedeetee het volgende:
Ik geloof niet zo in dat ernstig ziek zijn
De rest gaat maar ergens anders zitten parasiteren.
quote:Ik neem aan dat "ik voel me niet lekker" niet voldoende is en dat er medisch personeel op wordt gezet om e.e.a. te bepalen.Op dinsdag 8 december 2009 09:35 schreef deedeetee het volgende:
Ik geloof niet zo in dat ernstig ziek zijn
quote:"We" stuurden de gastarbeiders destijds niet terug omdat in hun contract stond dat ze mochten blijven. Niet omdat het zielig was voor hun kinderen, hun kinderen zaten namelijk nog in het land van herkomst.Op dinsdag 8 december 2009 09:14 schreef deedeetee het volgende:
Ik weet ook wel dat we er hier in trappen. Het ging al fout toen we destijds de gastarbeiders niet terug stuurden omdat dat zielig was voor hun kinderen die hier * helemaal gewend waren *
Kijk maar 's om je heen hoe * gewend * die kinderen hier zijn
Ter jouwer informatie: de 1e groepen gastarbeiders na de WO2 waren voor zover ik weet vooral Spanjaarden, Italianen en andere, eh, "noord-mediterranen". Daarna pas kwamen Turken en Marokkanen. Al die gastarbeiders kwamen alleen naar Nederland, dus zonder gezin. Dat gezin mochten ze vervolgens laten overkomen als ze besloten hier te blijven.
Dat staat dus los van "kinderen die hier gewend waren".
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 08-12-2009 10:12:13 ]
quote:Dat ze economische vluchtelingen op een vliegtuig naar huis willen zetten kan ik tot op zekere hoogte nog begrijpen. Maar dat onderscheid wordt niet altijd gemaakt, in dit soort topicsOp dinsdag 8 december 2009 10:02 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind het behoorlijk droevig dat een groot deel van de users de asielzoekers weer zo snel mogelijk op een vliegtuig naar huis zet. Zijn werkelijk zo zielig geworden dat een stukje gastvrijheid ons inmiddels vreemd is?
.quote:Als ze ziek zijn, zullen ze door de luchtvaartmaatschappij geweigerd worden. Die kunnen namelijk om een gezondheidsverklaring vragenOp dinsdag 8 december 2009 10:02 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind het behoorlijk droevig dat een groot deel van de users de asielzoekers weer zo snel mogelijk op een vliegtuig naar huis zet. Zijn werkelijk zo zielig geworden dat een stukje gastvrijheid ons inmiddels vreemd is?
quote:Excact. Hoewel het nog wel valt te begrijpen dat een economische vluchteling deze kant opkomt. Immers, dikke kans dat hij een armieterig leven leidt in zijn eigen land. Je kunt het zo'n iemand niet kwalijk nemen dat hij zijn heil elders zoekt. Dat hadden we allemaal gedaan.Op dinsdag 8 december 2009 10:06 schreef morg78 het volgende:
[..]
Dat ze economische vluchtelingen op een vliegtuig naar huis willen zetten kan ik tot op zekere hoogte nog begrijpen. Maar dat onderscheid wordt niet altijd gemaakt, in dit soort topics
Maar de deur dicht houden voor iedereen, vind ik echt niet kunnen.
quote:Deels met je eens, maar ik denk niet dat je kunt zeggen dat een stukje gastvrijheid richting asielzoekers ons als Nederlanders 'vreemd' is. Dat is in het verleden denk ik toch wel bewezen.Op dinsdag 8 december 2009 10:02 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind het behoorlijk droevig dat een groot deel van de users de asielzoekers weer zo snel mogelijk op een vliegtuig naar huis zet. Zijn we werkelijk zo zielig geworden dat een stukje gastvrijheid ons inmiddels vreemd is?
quote:Met de wind van gisteren kun je natuurlijk niet zeillen. In het verleden behaalde successen bieden geen garantie voor de toekomst.Op dinsdag 8 december 2009 10:19 schreef Miss_MacPhisto het volgende:
[..]
Deels met je eens, maar ik denk niet dat je kunt zeggen dat een stukje gastvrijheid richting asielzoekers ons als Nederlanders 'vreemd' is. Dat is in het verleden denk ik toch wel bewezen.
Het is natuurlijk een beetje zot om te stellen dat omdat wij zo lief zijn geweest vroeger, dat we nu wel genoeg hebben gedaan. Bovendien is het vooral schrijnend hoe men reageert. Zoveel aversie jegens buitenlanders is eigenlijk niet gezond.
quote:Dat hoor je mij toch niet zeggen? Dat maak jij ervan, nu niet mijn woorden omdraaien.Op dinsdag 8 december 2009 10:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is natuurlijk een beetje zot om te stellen dat omdat wij zo lief zijn geweest vroeger, dat we nu wel genoeg hebben gedaan.
quote:Sorry, ik ben heel goed in hele conclusies trekken uit halve beweringenOp dinsdag 8 december 2009 10:28 schreef Miss_MacPhisto het volgende:
[..]
Dat hoor je mij toch niet zeggen? Dat maak jij ervan, nu niet mijn woorden omdraaien.
quote:Op maandag 7 december 2009 22:37 schreef BasEnAad het volgende:
Om hoeveel mensen gaat het eigenlijk?
quote:http://www.justitie.nl/ac(...)ex-asielzoekers.aspxHet gaat naar schatting om circa 1200 medische aanvragen per jaar, waarvan in rond een kwart van de gevallen tijdelijk verblijf op medische gronden wordt verleend.
Of te wel, zo'n 300 mensen per jaar .. en daarnaast is dat verblijf tijdelijk, zodra je weer gezond bent moet je alsnog het land verlaten
quote:Dat blijkt, maar vanwege je "sorry" is het vergeven!Op dinsdag 8 december 2009 10:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sorry, ik ben heel goed in hele conclusies trekken uit halve beweringen
En dan ook nog die figuren die denken dat nu asielzoekers om het minste of geringste schaafwondje hier mogen blijven.
Asielzoekers liegen nou eenmaal vaak om in het land te mogen blijven. (Zou ik ik wellicht ook doen.)
En de andere betrokkene is Albayrak, die zo even 15 miljoen uitgeeft, bovenop alle kosten die er al gemaakt zijn met het generaal pardon.
1+1=2.
Een beetje kritisch zijn mag denk ik wel.
quote:Wie zegt dat ze een wasmachine krijgen? In de regel wordt er centraal gewassen per cluster. Ook is er vaak per cluster een televisie. Het hangt ook per centrum af en of het een heel gezin betreft of een alleenstaande.Op maandag 7 december 2009 21:33 schreef DirkZz het volgende:
[..]
En wat verwacht jij dan? Vind het uberhaupt al schandalig dat die mensen een Televisie krijgen, een eigen wasmachine en dat soort luxe.
quote:Ja? Hoe moeten ze wassen dan? Op een steen in de rivier. En dan kunnen ze ook meteen baden zeker? En de kleren die ze aanhebben gaan ook de duur van de gehele procedure mee?Geef ze eten en drinken en een plek om te slapen, dat is meer dan voldoende.
Als je mensen niet toelaat te werken om voor zichzelf te zorgen, dan heb je als staat inderdaad de verantwoordelijkheid om voor ze te zorgen. Dus behalve voedsel en onderdak ook medische zorg, hygiëne (of wil je hier een TBC- of cholera-epidemie?) en...dagbesteding. Als je mensen de hele dag op een kluitje zou zetten met alleen voedsel en onderdak dan krijg je barbaarse taferelen die ons land onwaardig zijn.
Mensen vliegen nu al tegen de muren op van verveling en frustratie, hoe prettig denk je dat het voor de omgeving is om dat met een factor 25 vermenigvuldigd naast je te hebben wonen? Hoe fijn denk je dat het wordt als die mensen na hun procedure in onze samenleving terecht komen zonder enig idee van onze samenleving, taal en met een aangeleerde defensieve houding uit zo'n kamp?
Ik denk niet dat je dan de meest prettige, productieve laat staan dankbare nieuwe burgers schept.
quote:je bedoelt die roemenen enzo... ja dat is tuigOp dinsdag 8 december 2009 08:58 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Fout, we trappen er wel in. Zie 26.000+ niksnutten / 'zangers lichte muziek' / 'schrijnende gevallen'
quote:Op dinsdag 8 december 2009 19:02 schreef Re het volgende:
[..]
je bedoelt die roemenen enzo... ja dat is tuig
oemenen komen binnen zonder te kloppen itt. asielzoekers.
Een gemakkelijke portefeuille heeft ze niet, zoveel mensen die de boel belazeren.
quote:Ja als ze het referendum menen te moeten negeren.Op dinsdag 8 december 2009 19:26 schreef OldJeller het volgende:
De vruchten van vóór de Europese Grondwet stemmen: open grenzen.
Over 30 jaar zeurt niemand meer over Marokkanen, maar wel over Roemenen.quote:Ze geeft dus gevolg aan een motie van de Tweede Kamer. Dat hoort ookzo.Op maandag 7 december 2009 20:53 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee. Je kunt namelijk ook verblijf om medische redenen krijgen. Dat staat enigszins los van de asielprocedure en is ook niet voor permanent verblijf. Maar het wordt natuurlijk wel gebruikt om het te rekken, en dat is ook de moeilijkheid. Maar uitgeprocedeerd betekent dus niet per se ‘je moet nu weg’. Als je ernstig ziek bent word je niet de woestijn in gestuurd om daar weg te kwijnen, maar zodra je voor jezelf kunt zorgen dan wel.
In ieder geval, hier het persbericht, dat ook wat meer achtergrondinformatie geeft.
[..]
Zijn er gastarbeiders nodig om de funcite van staatssecretaris te vervullen? Ik dacht dat die (gastarbeiders) 50 jaar geleden werden binnengehaald om rotzooi op te ruimen en daarna weer te vertrekken.
quote:Het woordje uitgeprocedeerd zegt al alles. Gooi deze menen gewoon de grens over. Nu stellen ze zich weer aan, mogen ze weer blijven en moet de belastingbetaler er weer voor opdraaien. Gewoon enkeltje land van herkomst en wegwezen!Op maandag 7 december 2009 20:33 schreef Lavenderr het volgende:
AMSTERDAM - Uitgeprocedeerde asielzoekers die op medische gronden een verblijfsvergunning aanvragen, krijgen onderdak.
© ANPStaatssecretaris van Justitie Nebahat Albayrak (PvdA) liet maandag weten deze asielzoekers per 1 januari op te vangen, zodat ze niet op straat belanden.
De zieke asielzoeker moet wel zijn medische dossier op tijd overdragen aan een arts van het Bureau Medisch Advies (BMA) van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND).
Het BMA moet dan binnen twee weken uitsluitsel geven of de medische situatie ernstig genoeg is om voor de regeling in aanmerking te komen. De opvang van deze uitgeprocedeerde asielzoekers kost zo'n vijftien miljoen euro.
© Novum
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Begrijp niet zo goed wat Albayrak bedoelt met 'op tijd hun medisch dossier overdragen'. Voor 31 december?
Weer 15 miljoen vrijgemaakt. En dat voor uitgeprocedeerde asielzoekers.
en daar zitten we dan als burger, met een zielige uitgeprocedeerde asielzoeker...
deze beslissing wordt voor ons gemaakt door de PvdA. als je het hiermee niet eens bent overweeg dan de PVV.
quote:Op dinsdag 8 december 2009 21:55 schreef nogeenmaarten het volgende:
we moeten inderdaad niet met z'n allen denken dat een ' soepele regeling' niks kost. daarvoor zullen we moeten doorwerken tot 70 jaar, een hoger belastingpercentage moeten afdragen et cetera. uiteindelijk komen de kosten voor de burger. niks meer en niks minder.
en daar zitten we dan als burger, met een zielige uitgeprocedeerde asielzoeker...
deze beslissing wordt voor ons gemaakt door de PvdA. als je het hiermee niet eens bent overweeg dan de PVV.
Dat laatste is zowat de enig overgebleven optie.
quote:De beschaving maar helemaal opgeven bedoel je ..Op dinsdag 8 december 2009 22:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat laatste is zowat de enig overgebleven optie.
Echt walgelijk, zo ver gaan in je haat en afkeer voor de vreemdeling dat je een zieke het land uit wil schoppen.
Voor sommigen hier hoop ik echt dat als zij ooit in een positie komen dat zij de zwakkere zijn en de hulp van een ander nodig hebben even veel medegevoel en humaniteit tegen komen als zij zelf hier tentoon spreiden.
Over kosten en dergelijke zal je muisje dan niet horen....
quote:Geen argumenten en zoals gewoonlijk op de persoon spelen ..Op woensdag 9 december 2009 00:31 schreef Bommenlegger het volgende:
Ons aller muisje neemt ze allemaal in huis.
Over kosten en dergelijke zal je muisje dan niet horen....
Heb je bijbehorende artikel eigenlijk gelezen .. nee hé, net als het gros hier.
Deze zieken krijgen al jaren een tijdelijke verblijfsvergunning, wel zo humaan, zeker voor een land dat zichzelf beschaafd noemt
Het gaat om pakweg 300 mensen per jaar .. en die moeten tijdelijk legaal onderdak hebben, dat zij nu niet hebben, er is alleen de inmiddels illegale opvang door de gemeenten. Deze opvang kost nu ook al geld, de 15 miljoen die voor dit plan nodig zijn komen dan ook grotendeels uit wat je daar dan weer bespaart omdat het niet meer nodig is.
quote:Uitgeprocedeerd = wegwezen. Men moet zich dan niet zoveel aantrekken van aanstellerij. Uitgangspunt is en moet blijven dat deze gasten al jaren weg hadden moeten zijn.Op woensdag 9 december 2009 00:29 schreef moussie het volgende:
[..]
De beschaving maar helemaal opgeven bedoel je ..
Echt walgelijk, zo ver gaan in je haat en afkeer voor de vreemdeling dat je een zieke het land uit wil schoppen.
Voor sommigen hier hoop ik echt dat als zij ooit in een positie komen dat zij de zwakkere zijn en de hulp van een ander nodig hebben even veel medegevoel en humaniteit tegen komen als zij zelf hier tentoon spreiden.
quote:Dan zeuren de Marokkanen zelfs over hen.Op dinsdag 8 december 2009 19:56 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Ja als ze het referendum menen te moeten negeren.
Kwestie van tijd, maar we zullen nog zeker te maken krijgen met dat soort problemen.
quote:Van die JSF's zijn er niet zoveel. Mensen hebben we d'r 5 miljard van. Zat reserve materiaal.Op maandag 7 december 2009 20:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, laten we dat bij de JSF doen dan, dit gaat om zieke mensen.
quote:zou je ook kunnen zeggen van gelukzoekers die het systeem misbruiken om zo toch te kunnen profiteren van onze sociale zekerheden. Dat vind ik eigenlijk moreel verwerpelijker dan mensen die dat willen voorkomen en daarin doorschieten door ook asielzoekers die daadwerkelijk medische hulp nodig hebben te weigeren. Want ten eerste zullen dat uitzonderingsgevallen zijn, ten tweede zorgt zo'n uitgeprocedeerde gelukzoeker die op die manier toch weet binnen te komen voor dat geld, wat anders aan een noodleidend nederlander kon worden besteed, naar hem zal gaan (geld kun je immers maar 1 keer besteden).Op maandag 7 december 2009 21:20 schreef Appelknaller het volgende:
Sommige mensen hier moeten echt een spoedcursus ethiek krijgen.
punt is: er moet alles aan gedaan worden om te voorkomen dat er misbruik word gemaakt van deze regeling. En niet dat er alles aan moet worden gedaan om zieke mensen deze regeling te geven, en daarmee ook riskeert dat gelukzoekers zo door de mazen kruipen
quote:Jij zegt kort gezegd dus: het doel heiligt de middelen en de goeden moeten maar onder de kwaden lijden?Op woensdag 9 december 2009 11:39 schreef Bensel het volgende:
[..]
zou je ook kunnen zeggen van gelukzoekers die het systeem misbruiken om zo toch te kunnen profiteren van onze sociale zekerheden. Dat vind ik eigenlijk moreel verwerpelijker dan mensen die dat willen voorkomen en daarin doorschieten door ook asielzoekers die daadwerkelijk medische hulp nodig hebben te weigeren. Want ten eerste zullen dat uitzonderingsgevallen zijn, ten tweede zorgt zo'n uitgeprocedeerde gelukzoeker die op die manier toch weet binnen te komen voor dat geld, wat anders aan een noodleidend nederlander kon worden besteed, naar hem zal gaan (geld kun je immers maar 1 keer besteden).
punt is: er moet alles aan gedaan worden om te voorkomen dat er misbruik word gemaakt van deze regeling. En niet dat er alles aan moet worden gedaan om zieke mensen deze regeling te geven, en daarmee ook riskeert dat gelukzoekers zo door de mazen kruipen
Ik vind het dus erg schokkend dat je dat als de aanpak van staatswege voordraagt. Een staat die mensen stelselmatig basale mensenrechten en een menselijke behandeling ontzegd op grond van wat andere mensen gedaan zouden hebben, die heeft al een halve slag qua het uitdragen van ethiek verloren.
Je gaat toch ook die noodlijdende Nederlander geen medische hulp ontzeggen omdat zijn buurman verzekeringsfraude heeft gepleegd?
quote:Werkelijk, ben jij wel helemaal goed bij je hoofd? Zijn we echt zo diep gezonken als Nederlanders?Op woensdag 9 december 2009 01:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Uitgeprocedeerd = wegwezen. Men moet zich dan niet zoveel aantrekken van aanstellerij. Uitgangspunt is en moet blijven dat deze gasten al jaren weg hadden moeten zijn.
quote:Op woensdag 9 december 2009 21:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Werkelijk, ben jij wel helemaal goed bij je hoofd? Zijn we echt zo diep gezonken als Nederlanders?
Waarom zou ik niet goed bij mijn hoofd zijn?
quote:Omdat het behoorlijk bezopen is om een hulpbehoevend persoon het land uit te flikkeren.Op woensdag 9 december 2009 21:32 schreef Halcon het volgende:
[..]
Waarom zou ik niet goed bij mijn hoofd zijn?
[ Bericht 100% gewijzigd door Disana op 09-12-2009 21:36:38 ]
Op het allerlaatste moment zeggen dat ze "ziek" zijn is er één van
Wordt er eindelijk eens eentje uitgezet dan zegt ie als ie op de vliegtuigtrap staat dat ie heee ziek is.
Moet Nederland dat weer gaan onderzoeken en kan ie weer blijven
Deze maatregel moet dat gedrag voorkomen, het kost wel weer een paar centen.
Hoeveel echte asielzoekers zouden er nog zijn?
quote:Op woensdag 9 december 2009 21:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat het behoorlijk bezopen is om een hulpbehoevend persoon het land uit te flikkeren.
Het is bezopen om dit soort mensen niet meteen buiten te flikkeren nadat alle procedures zijn doorlopen. Als de procedure beeindigd is, gewoon direct een enkeltje land van herkomst. Daar voorkom je een hoop gelazer mee.
Dit soort lieden blijven willens en wetens hangen in Nederland in de hoop ooit eens te kunnen parasiteren op Nederlandse belastingcenten. Men kent de risico's en weet dat men illegaal is. Als je dan ziek bent, moet je niet zeiken. De risico's wist je vantevoren en een illegaal dient uitgezet te worden zo gauw als blijkt dat hij illegaal is. Wegwezen dus met deze gelukszoekers.
quote:0. Als de nood echt hoog is, dan ga je naar een veilig buurland. Ga je helemaal naar Nederland, dan is dat primair om te parasiteren.Op woensdag 9 december 2009 21:39 schreef qonmann het volgende:
Hoeveel echte asielzoekers zouden er nog zijn?
quote:Men vergeet in deze discussie steeds dat deze mensen uitgeprocedeerd zijn en dus gewoon terugmoeten. Met moverende redenen volgens de IVD. Dus ik begrijp de heisa niet.Op woensdag 9 december 2009 21:39 schreef qonmann het volgende:
De gelukszoekers pakken nu alles aan om Nederland te belazeren.
Op het allerlaatste moment zeggen dat ze "ziek" zijn is er één van
Wordt er eindelijk eens eentje uitgezet dan zegt ie als ie op de vliegtuigtrap staat dat ie heee ziek is.
Moet Nederland dat weer gaan onderzoeken en kan ie weer blijven
Deze maatregel moet dat gedrag voorkomen, het kost wel weer een paar centen.
Hoeveel echte asielzoekers zouden er nog zijn?
quote:Staaltje projectie.Op woensdag 9 december 2009 21:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
0. Als de nood echt hoog is, dan ga je naar een veilig buurland. Ga je helemaal naar Nederland, dan is dat primair om te parasiteren.
Als oud-Nederlands spreekwoord: zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.
quote:Ja, een veilig buurland, waarom wordt dat niet gedaan?Op woensdag 9 december 2009 21:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
0. Als de nood echt hoog is, dan ga je naar een veilig buurland. Ga je helemaal naar Nederland, dan is dat primair om te parasiteren.
quote:Yep ..en zij die een vergunning krijgen ..indien ze zich de eerste x jaar niet weten te gedragen ..afnemen die vergunning. En als ze weer op vakantie gaan naar dat vreselijke land, kan de vergunning ook wel weer worden ingeleverdOp woensdag 9 december 2009 21:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Men vergeet in deze discussie steeds dat deze mensen uitgeprocedeerd zijn en dus gewoon terugmoeten. Met moverende redenen volgens de IVD. Dus ik begrijp de heisa niet.
quote:Dat is ook een vraag waar ik mee zit. Je hoort heel vaak dat mensen-zelfs uit Somalië-teruggaan om vakantie te vieren in hun thuisland. Wtf? Daar is het toch onveilig?Op woensdag 9 december 2009 21:51 schreef qonmann het volgende:
[..]
Yep ..en zij die een vergunning krijgen ..indien ze zich de eerste x jaar niet weten te gedragen ..afnemen die vergunning. En als ze weer op vakantie gaan naar dat vreselijke land, kan de vergunning ook wel weer worden ingeleverd
quote:Ja..althans dat zeggen ze tegen de INDOp woensdag 9 december 2009 21:54 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is ook een vraag waar ik mee zit. Je hoort heel vaak dat mensen-zelfs uit Somalië-teruggaan om vakantie te vieren in hun thuisland. Wtf? Daar is het toch onveilig?
quote:Zo iemand kan dus een medisch dossier inleveren, 14 dagen voor die een asielaanvraag in dienst op basis van een medische indicatie .. naar dat dossier wordt gekeken en krijg je op het moment dat je de aanvraag zelf indient dus al uitsluitsel ..Op woensdag 9 december 2009 21:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Men vergeet in deze discussie steeds dat deze mensen uitgeprocedeerd zijn en dus gewoon terugmoeten. Met moverende redenen volgens de IVD. Dus ik begrijp de heisa niet.
Het feit dat driekwart van die 1200 aanvragen per jaar worden afgewezen maakt op zich al duidelijk dat je echt wel goed ziek moet zijn, daarnaast is de vergunning die je dan krijgt een tijdelijke .. dus zodra de arts van het IND zegt dat ze weer gezond zijn is het alsnog het land verlaten
Last but not least .. deze regeling bestaat al tig jaar .. het gaat nu alleen om het onderdak, door het opheffen van de opvangcentra van de gemeenten staan deze mensen nu op straat
quote:Een onveilig land grenst doorgaans niet aan landen die een baken van veiligheid en stabiliteit zijn.Op woensdag 9 december 2009 21:49 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, een veilig buurland, waarom wordt dat niet gedaan?
En uiteraard heb je overal te maken met het probleem van de xenofobische burger. Die heb je hier in Nederland net als in Jordanië. Met als verschil dat in Nederland mensen rechten hebben en Jordanië in de essentie een dictatuur is.
Afgezien natuurlijk van de overduidelijke reden dat Nederland ziekelijk rijk is vergeleken elk ander willekeurig land buiten het Westen.
quote:Zit jij nou de hele tijd te spammen of kun je misschien het verband met de topics nog even uitleggen.Op woensdag 9 december 2009 21:56 schreef jaaaaaappp het volgende:
http://www.gamewereld.nl/games/?tt=2713_87746_48530_
quote:Hoepel eens op met je spam.Op woensdag 9 december 2009 21:56 schreef jaaaaaappp het volgende:
http://www.gamewereld.nl/games/?tt=2713_87746_48530_
quote:Na zoveel jaar in Nederland zijn het dan ook geen asielzoekers meer maar bewoners met een permanente verblijfsvergunning .. en waar die op vakantie gaan mogen ze lekker zelf weten.Op woensdag 9 december 2009 21:54 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is ook een vraag waar ik mee zit. Je hoort heel vaak dat mensen-zelfs uit Somalië-teruggaan om vakantie te vieren in hun thuisland. Wtf? Daar is het toch onveilig?
Misschien willen ze wel bij familie op bezoek die zij al tig jaar niet hebben gezien, lijkt mij een heel normaal en menselijk verlangen, of wou je soms zeggen dat een voormalige asielzoeker, iemand met een permanente verblijfsvergunning, nooit meer in het land van herkomst mag komen .. anders moet die maar terug of zo?
quote:De gelukszoekers (of meer nog hun van belasting centen betaalde advocaten) hopen gewoon dat de beslissing net iets te lang duurt (of dat er ergens een procedure fout wordt gemaakt) zodat ze weer beroep kunnen aantekenen etc.Op woensdag 9 december 2009 21:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is bezopen om dit soort mensen niet meteen buiten te flikkeren nadat alle procedures zijn doorlopen. Als de procedure beeindigd is, gewoon direct een enkeltje land van herkomst. Daar voorkom je een hoop gelazer mee.
Dit soort lieden blijven willens en wetens hangen in Nederland in de hoop ooit eens te kunnen parasiteren op Nederlandse belastingcenten. Men kent de risico's en weet dat men illegaal is. Als je dan ziek bent, moet je niet zeiken. De risico's wist je vantevoren en een illegaal dient uitgezet te worden zo gauw als blijkt dat hij illegaal is. Wegwezen dus met deze gelukszoekers.
Een een geld dat het allemaal kost
quote:Omdat die over het algemeen al vol zittenOp woensdag 9 december 2009 21:49 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, een veilig buurland, waarom wordt dat niet gedaan?
quote:Ziekelijk rijk? Nou, de doorsneeburger niet hoor, en de regering moet het hebben van de doorsneeburger die alles op moet hoesten.Op woensdag 9 december 2009 21:56 schreef waht het volgende:
[..]
Een onveilig land grenst doorgaans niet aan landen die een baken van veiligheid en stabiliteit zijn.
En uiteraard heb je overal te maken met het probleem van de xenofobische burger. Die heb je hier in Nederland net als in Jordanië. Met als verschil dat in Nederland mensen rechten hebben en Jordanië in de essentie een dictatuur is.
Afgezien natuurlijk van de overduidelijke reden dat Nederland ziekelijk rijk is vergeleken elk ander willekeurig land buiten het Westen.
quote:daar is geen uitkering etc.Op woensdag 9 december 2009 21:49 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, een veilig buurland, waarom wordt dat niet gedaan?
quote:Nee, natuurlijk niet. Maar dan begrijp ik nog steeds niet waarom ze gevlucht zijn. Toch omdat het te gevaarlijk was om daar te blijven? Maar tijdens de vakantie niet? Dat vind ik vreemd, maar misschien kun jij dat uitleggen.Op woensdag 9 december 2009 21:59 schreef moussie het volgende:
[..]
Na zoveel jaar in Nederland zijn het dan ook geen asielzoekers meer maar bewoners met een permanente verblijfsvergunning .. en waar die op vakantie gaan mogen ze lekker zelf weten.
Misschien willen ze wel bij familie op bezoek die zij al tig jaar niet hebben gezien, lijkt mij een heel normaal en menselijk verlangen, of wou je soms zeggen dat een voormalige asielzoeker, iemand met een permanente verblijfsvergunning, nooit meer in het land van herkomst mag komen .. anders moet die maar terug of zo?
quote:Omdat het toen nog wel gevaarlijk was, dat wist je zeker, vandaar dat je gevlucht bent. Hoe (on)veilig het nu is weet je niet, je weet alleen dat je je familie al jaren niet meer gezien hebt .. of het wijs is om er naar toe te gaan zal blijken, maar de emotie die eraan ten grondslag ligt lijkt mij wel begrijpelijkOp woensdag 9 december 2009 22:03 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Maar dan begrijp ik nog steeds niet waarom ze gevlucht zijn. Toch omdat het te gevaarlijk was om daar te blijven? Maar tijdens de vakantie niet? Dat vind ik vreemd, maar misschien kun jij dat uitleggen.
quote:Vergeleken met elk derdewereldland is de doorsneeburger in Nederland ziekelijk rijk, ja.Op woensdag 9 december 2009 22:00 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ziekelijk rijk? Nou, de doorsneeburger niet hoor, en de regering moet het hebben van de doorsneeburger die alles op moet hoesten.
Vergeleken met zijn buurman misschien niet, maar daar gaat deze discussie niet over.
quote:Mij ook, maar dan nog. Als je panisch gevlucht bent uit een land wat je trauma's bezorgd heeft, dan kan ik me gewoon niet voorstellen dat je terug wilt daarheen. Dan kun je toch opgepakt of erger worden? En hoe kun je dan onbezorgd vakantie vieren? Als dát kan, kun je ook bljven lijkt mij en helpen om je land weer op te bouwen.Op woensdag 9 december 2009 22:16 schreef moussie het volgende:
[..]
Omdat het toen nog wel gevaarlijk was, dat wist je zeker, vandaar dat je gevlucht bent. Hoe (on)veilig het nu is weet je niet, je weet alleen dat je je familie al jaren niet meer gezien hebt .. of het wijs is om er naar toe te gaan zal blijken, maar de emotie die eraan ten grondslag ligt lijkt mij wel begrijpelijk
quote:Misschien is vakantie ook een ietwat ongelukkig gekozen termOp woensdag 9 december 2009 22:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mij ook, maar dan nog. Als je panisch gevlucht bent uit een land wat je trauma's bezorgd heeft, dan kan ik me gewoon niet voorstellen dat je terug wilt daarheen. Dan kun je toch opgepakt of erger worden? En hoe kun je dan onbezorgd vakantie vieren? Als dát kan, kun je ook bljven lijkt mij en helpen om je land weer op te bouwen.
quote:Idd, je kan opgepakt worden of erger, op z'n minst wordt je geconfronteerd met je eigen angsten, dus dat 'onbezorgd vakantie vieren' zie ik niet zo snel gebeuren.Op woensdag 9 december 2009 22:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mij ook, maar dan nog. Als je panisch gevlucht bent uit een land wat je trauma's bezorgd heeft, dan kan ik me gewoon niet voorstellen dat je terug wilt daarheen. Dan kun je toch opgepakt of erger worden? En hoe kun je dan onbezorgd vakantie vieren? Als dát kan, kun je ook bljven lijkt mij en helpen om je land weer op te bouwen.
Maar zelfs als dat wel kon, waarom zou je terug moeten om te helpen om het land op te bouwen? Je moet hetgeen je hier in de tussentijd hebt opgebouwd maar achterlaten om daar weer van begin af aan te beginnen?
Omdat je toevallig in dat land geboren bent heb je een of andere automatische verplichting tegenover dat land of zo? Je gaat jezelf opnieuw in de onzekerheid storten voor zoiets abstracts als 'je geboorteland'?
quote:Vandaar dat er miljoenen zitten in de diverse, vaak arme, buurlanden ..
quote:Zou ook zomaar kunnen dat ze de middelen niet hebben voor een reisje naar landen met super sociale voorzieningen, blikken vol met helpers in de startblokken vergezeld van begripvolle tolken en advocaten.
[..]
Vandaar dat er miljoenen zitten in de diverse, vaak arme, buurlanden ..
Wel raar dat een EU land als Hongarije geen last heeft van horden gelukszoekers. Zou het liggen aan de minieme sociale voorzieningen?
quote:Dit kwam glashelder naar voren in de documentaire Poortwachters van de NCRV; een kijkje achter de schermen van de IND.Op donderdag 10 december 2009 10:37 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Zou ook zomaar kunnen dat ze de middelen niet hebben voor een reisje naar landen met super sociale voorzieningen, blikken vol met helpers in de startblokken vergezeld van begripvolle tolken en advocaten.
Wel raar dat een EU land als Hongarije geen last heeft van horden gelukszoekers. Zou het liggen aan de minieme sociale voorzieningen?
Wat me zeker daarvan is bijgebleven is bijvoorbeeld dat het IND stelde dat van de instroom Somaliërs er praktisch geen enkele vluchteling uit Darfur kwam en hoe de asielzoekers alle middelen inzetten om de identificatie te frustreren.
Dat geeft te denken.
quote:Precies :Op woensdag 9 december 2009 22:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mij ook, maar dan nog. Als je panisch gevlucht bent uit een land wat je trauma's bezorgd heeft, dan kan ik me gewoon niet voorstellen dat je terug wilt daarheen. Dan kun je toch opgepakt of erger worden? En hoe kun je dan onbezorgd vakantie vieren? Als dát kan, kun je ook bljven lijkt mij en helpen om je land weer op te bouwen.
Je kunt niet terug want het is niet veilig --------> ok dan mag je hier blijven.
Je kunt nu wel terug dus het is wél veilig ----------> mooi dan kun je nu dus daar blijven waar je thuishóórt.
Als je er op vakantie wilt gaan blijf maar verder lekker daar. Heel simpel.
quote:Zou het kunnen liggen aan het gebrek aan opvang .. punt?Op donderdag 10 december 2009 10:37 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Zou ook zomaar kunnen dat ze de middelen niet hebben voor een reisje naar landen met super sociale voorzieningen, blikken vol met helpers in de startblokken vergezeld van begripvolle tolken en advocaten.
Wel raar dat een EU land als Hongarije geen last heeft van horden gelukszoekers. Zou het liggen aan de minieme sociale voorzieningen?
Ik bedoel maar, zo lang is het nog niet geleden dat de Hongaren zelf massaal naar Nederland zaten te vluchten, dat land is maar pas vrij en pas sinds kort lid van westerse verbonden, dat land is nog in opbouw.
Over een paar jaar zullen ook hun wel verplicht worden asielzoekerscentra te bouwen en hun fair share van de vluchtelingenstroom op te nemen.
Daarnaast, een asielzoeker krijgt hier ook geen uitkering, tot die een verblijfsvergunning krijgt en zelfstandige woonruimte, en bij een afwijzing-percentage van 95% is die kans dus vrij klein.
quote:Je hebt inmiddels een verblijfsvergunning en je leven hier opgebouwd, en zo iemand wil je verplichten in het land van herkomst te blijven omdat die bij familie op visite is geweest?Op donderdag 10 december 2009 10:45 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Precies :
Je kunt niet terug want het is niet veilig --------> ok dan mag je hier blijven.
Je kunt nu wel terug dus het is wél veilig ----------> mooi dan kun je nu dus daar blijven waar je thuishóórt.
Als je er op vakantie wilt gaan blijf maar verder lekker daar. Heel simpel.
quote:Ja?Op donderdag 10 december 2009 10:23 schreef moussie het volgende:
[..]
Idd, je kan opgepakt worden of erger, op z'n minst wordt je geconfronteerd met je eigen angsten, dus dat 'onbezorgd vakantie vieren' zie ik niet zo snel gebeuren.
Maar zelfs als dat wel kon, waarom zou je terug moeten om te helpen om het land op te bouwen? Je moet hetgeen je hier in de tussentijd hebt opgebouwd maar achterlaten om daar weer van begin af aan te beginnen?
Omdat je toevallig in dat land geboren bent heb je een of andere automatische verplichting tegenover dat land of zo? Je gaat jezelf opnieuw in de onzekerheid storten voor zoiets abstracts als 'je geboorteland'?
Vreemd dat nu het geboorteland ineens iets abstract is in jouw ogen.
Bovendien maak je als je teruggaat hier in Nederland weer plaats voor andere schrijnender gevallen. Die gun je toch ook een poosje bijkomen in een veilig land?
quote:Nee hoor, ruimte zat met een jaarlijks krimpende bevolking.
[..]
Zou het kunnen liggen aan het gebrek aan opvang .. punt?
quote:Nounou massaal. 55 jaar geleden zijn ongeveer 50.000 asielzoekers van Hongarije naar NL gevlucht waarvan velen weer zijn teruggegaan. De meesten van de overgebleven rest zijn inmiddels al overleden en die hebben een handjevol nazaten achtergelaten. Ik zou haast durven stellen dat momenteel meer Nederlanders leven in Hongarije dan Hongaren in NL.Ik bedoel maar, zo lang is het nog niet geleden dat de Hongaren zelf massaal naar Nederland zaten te vluchten,
quote:Het land is inmiddels in afbraak dankzij een SP achtige regering.dat land is maar pas vrij en pas sinds kort lid van westerse verbonden, dat land is nog in opbouw.
quote:Wat klets je nu, ook Hongarije is verplicht volgens de EU verdragen om een x aantal vluchtelingen per jaar op te nemen.Over een paar jaar zullen ook hun wel verplicht worden asielzoekerscentra te bouwen en hun fair share van de vluchtelingenstroom op te nemen.
quote:Een asielzoeker krijgt in NL alles om redelijk tot goed te kunnen leven naar omstandigheden.
Daarnaast, een asielzoeker krijgt hier ook geen uitkering, tot die een verblijfsvergunning krijgt en zelfstandige woonruimte, en bij een afwijzing-percentage van 95% is die kans dus vrij klein.
quote:Jawel, nog meer.Op donderdag 10 december 2009 11:33 schreef Scorpie het volgende:
Zo, dit soort maatregelen gaat dus echt fraude en corruptie in de hand helpen
quote:Je woont inmiddels al zoveel jaar hier, je hebt hier een leven opgebouwd .. en dan ga je vrijwillig terug naar honger en armoede en onzekerheid, om je land op te bouwen? Je vindt het normaal om mensen die al een keer alles zijn kwijtgeraakt te vragen om nog een keer alles achter te laten en in veel slechtere omstandigheden nog een keer opnieuw te beginnen?Op donderdag 10 december 2009 11:23 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja?
Vreemd dat nu het geboorteland ineens iets abstract is in jouw ogen.
Bovendien maak je als je teruggaat hier in Nederland weer plaats voor andere schrijnender gevallen. Die gun je toch ook een poosje bijkomen in een veilig land?
quote:Die maatregel bestaat anders al jaren, het gaat nu alleen om de opvang, de omstandigheden daarvan zijn namelijk recent verandert.Op donderdag 10 december 2009 11:33 schreef Scorpie het volgende:
Zo, dit soort maatregelen gaat dus echt fraude en corruptie in de hand helpen
quote:pff, ja midden in de woestijn heb je ook veel ruimte en weinig mensen ..Op donderdag 10 december 2009 11:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nee hoor, ruimte zat met een jaarlijks krimpende bevolking.
Ik had het over opvang, faciliteiten dus, het lijkt me niet prettig om in dat land langdurig in een tent te moeten leven.
quote:Het was en is niet rijk dus .. en of er nog wat opgebouwd wordt is dus afwachten.Nounou massaal. 55 jaar geleden zijn ongeveer 50.000 asielzoekers van Hongarije naar NL gevlucht waarvan velen weer zijn teruggegaan. De meesten van de overgebleven rest zijn inmiddels al overleden en die hebben een handjevol nazaten achtergelaten. Ik zou haast durven stellen dat momenteel meer Nederlanders leven in Hongarije dan Hongaren in NL.
[..]
Het land is inmiddels in afbraak dankzij een SP achtige regering.
quote:Afgestemd op de mogelijkheden, je gaat geen 10.000 vluchtelingen sturen naar een land dat alleen maar tenten heeft.Wat klets je nu, ook Hongarije is verplicht volgens de EU verdragen om een x aantal vluchtelingen per jaar op te nemen.
quote:Leven zou ik het verblijf in een AZC niet echt willen noemen, het is meer overleven .. en zoals we eerder al mochten lezen, zelfs de tweedehandse TV van ¤ 25 wordt teveel gevonden, overbodige luxe, nergens voor nodig.Een asielzoeker krijgt in NL alles om redelijk tot goed te kunnen leven naar omstandigheden.
quote:Ik ook.
[..]
pff, ja midden in de woestijn heb je ook veel ruimte en weinig mensen ..
Ik had het over opvang, faciliteiten dus,
quote:Waar je tenten vandaan haalt is mij een groot raadsel, verklaar je nader.het lijkt me niet prettig om in dat land langdurig in een tent te moeten leven.
[..]
quote:Het was rijk in het verre verleden.Het was en is niet rijk dus .. en of er nog wat opgebouwd wordt is dus afwachten.
[..]
quote:Wat heb je toch met tenten?Afgestemd op de mogelijkheden, je gaat geen 10.000 vluchtelingen sturen naar een land dat alleen maar tenten heeft.
[..]
quote:Komkom, niet zo dramatisch. Mensen zitten in een AZC hun zaak af te wachten. Ze hebben een warm en droog onderkomen, hun natje en droogje op tijd waar menige voedselbankklant jaloers op is, gratis medische verzorging, zak en kleedgeld, een normaal WC incl. papier enz. Het is nog altijd vele malen beter dan ergens in een woestijn te poepen en met gortdroge zand je sterretje afvegen.Leven zou ik het verblijf in een AZC niet echt willen noemen, het is meer overleven .. en zoals we eerder al mochten lezen, zelfs de tweedehandse TV van ¤ 25 wordt teveel gevonden, overbodige luxe, nergens voor nodig.
quote:Ze hebben inmiddels wel asielzoekerscentra gebouwd? Geen tenten meer en geen voormalige joden-kampen?Op donderdag 10 december 2009 15:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik ook.
[..]
Waar je tenten vandaan haalt is mij een groot raadsel, verklaar je nader.
[..]
Het was rijk in het verre verleden.
[..]
Wat heb je toch met tenten?
Maar hoe ik eraan kom .. foto's van de vluchtelingen uit de DDR en later Joegoslavië die nergens anders terecht konden.
Anyway, ik lees net dat Hongarije geen vluchtelingen uit Azië, Afrika en het Midden-oosten opnemen, dat is er destijds toegevoegd bij het ondertekenen van het vluchtelingenverdrag .. dus aan de minieme sociale voorzieningen ligt het hoe dan ook niet
quote:Jij bent nog nooit in een AZC geweest? Warm en droog onderkomen valt over het algemeen zwaar tegen in die oude barakken, in de winter is het koud en vochtig en in de zomer snikheet.Komkom, niet zo dramatisch. Mensen zitten in een AZC hun zaak af te wachten. Ze hebben een warm en droog onderkomen, hun natje en droogje op tijd waar menige voedselbankklant jaloers op is, gratis medische verzorging, zak en kleedgeld, een normaal WC incl. papier enz. Het is nog altijd vele malen beter dan ergens in een woestijn te poepen en met gortdroge zand je sterretje afvegen.
De rest? Een volwassen asielzoeker krijgt per persoon per week iets van ¤ 50, en dat is eet- zak- en kleedgeld, als je collectief eet worden dat ¤ 16 zak- en kleedgeld per week, en dat een voedselbankklant jaloers is op dat voedsel durf ik te betwijfelen. En tja, uit puur hygiënisch oogpunt lijkt mij ergens midden in een woestijn poepen en mijn sterretje afvegen met gortdroge zand een stuk aantrekkelijker dan gebruik maken van de WC in een asielzoekerscentrum.
Het enige pluspunt is de gratis medische verzorging, maar dat is dus ook in ons eigen belang. En dan bedoel ik dus niet alleen van die nare ziekten waarmee je anderen kan besmetten, maar ook dat je weet of die mensen gezond zijn, kan je ze zo afwijzen als zij proberen alsnog een verblijfsvergunning te krijgen via een medische indicatie ..
quote:Hier is een AZC in een voormalig ziekenhuis gehuisvest.Op donderdag 10 december 2009 18:46 schreef moussie het volgende:
[..]
Ze hebben inmiddels wel asielzoekerscentra gebouwd? Geen tenten meer en geen voormalige joden-kampen?
Maar hoe ik eraan kom .. foto's van de vluchtelingen uit de DDR en later Joegoslavië die nergens anders terecht konden.
Anyway, ik lees net dat Hongarije geen vluchtelingen uit Azië, Afrika en het Midden-oosten opnemen, dat is er destijds toegevoegd bij het ondertekenen van het vluchtelingenverdrag .. dus aan de minieme sociale voorzieningen ligt het hoe dan ook niet
[..]
Jij bent nog nooit in een AZC geweest? Warm en droog onderkomen valt over het algemeen zwaar tegen in die oude barakken, in de winter is het koud en vochtig en in de zomer snikheet.
bla bla
Dus je opmerking over oude barakken, koud en vochtig zijn poep.
quote:Wat vreselijk toch. Die afschuwelijke hitte tijdens de zomer en de barre kou gedurende de winter. My heart bleedsOp donderdag 10 december 2009 18:46 schreef moussie het volgende:
[..]
Ze hebben inmiddels wel asielzoekerscentra gebouwd? Geen tenten meer en geen voormalige joden-kampen?
Maar hoe ik eraan kom .. foto's van de vluchtelingen uit de DDR en later Joegoslavië die nergens anders terecht konden.
Anyway, ik lees net dat Hongarije geen vluchtelingen uit Azië, Afrika en het Midden-oosten opnemen, dat is er destijds toegevoegd bij het ondertekenen van het vluchtelingenverdrag .. dus aan de minieme sociale voorzieningen ligt het hoe dan ook niet
[..]
Jij bent nog nooit in een AZC geweest? Warm en droog onderkomen valt over het algemeen zwaar tegen in die oude barakken, in de winter is het koud en vochtig en in de zomer snikheet.
De rest? Een volwassen asielzoeker krijgt per persoon per week iets van ¤ 50, en dat is eet- zak- en kleedgeld, als je collectief eet worden dat ¤ 16 zak- en kleedgeld per week, en dat een voedselbankklant jaloers is op dat voedsel durf ik te betwijfelen. En tja, uit puur hygiënisch oogpunt lijkt mij ergens midden in een woestijn poepen en mijn sterretje afvegen met gortdroge zand een stuk aantrekkelijker dan gebruik maken van de WC in een asielzoekerscentrum.
Het enige pluspunt is de gratis medische verzorging, maar dat is dus ook in ons eigen belang. En dan bedoel ik dus niet alleen van die nare ziekten waarmee je anderen kan besmetten, maar ook dat je weet of die mensen gezond zijn, kan je ze zo afwijzen als zij proberen alsnog een verblijfsvergunning te krijgen via een medische indicatie ..
En maar 50 euro zakgeld? Verschrikkelijk!En onze bejaarden kunnen geen koekje meer bij de thee krijgen, maak je je daar ook zo druk om?
quote:Ja, maar het maakt het verhaal wat dramatischer heOp donderdag 10 december 2009 18:50 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Hier is een AZC in een voormalig ziekenhuis gehuisvest.
Dus je opmerking over oude barakken, koud en vochtig zijn poep.
De romantiek druipt er af.
quote:Juist...daarom reageert ons muisje niet meer.Op donderdag 10 december 2009 18:59 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, maar het maakt het verhaal wat dramatischer he
De romantiek druipt er af.
quote:Lezen is echt te moeilijk voor je? Van die ¤ 50 per week moet je ook eten .. als dat eten collectief gebeurt krijg je 16 euro .. en dat is dan dus zak- en kleedgeld!Op donderdag 10 december 2009 18:58 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat vreselijk toch. Die afschuwelijke hitte tijdens de zomer en de barre kou gedurende de winter. My heart bleeds
En onze bejaarden kunnen geen koekje meer bij de thee krijgen, maak je je daar ook zo druk om?
Je moet je dus voeden en kleden van zo ongeveer ¤ 225 per maand, ik denk niet dat daar een koekje voor bij de thee inzit .. en tja, met die pakweg ¤ 70 aan zak- en kleedgeld per maand kan je ook niet bijster veel, voor een 12-jarige scholier zijn het misschien een hoop centjes, maar voor iemand die niets heeft naast de kleren aan het lijf?
Wat de warmte en kou aangaat, nee hoor, je hart bloed dan nog niet, dat begint pas te bloeden als die mensen ziek zijn geworden door die ongezonde leefomgeving en alsnog mogen blijven.
Als je je zo druk maakt over het koekje van die bejaarde, ga dan liever kijken bij die graaiers in die onnodige toplagen in de zorg .. die zijn goed voor vele jaren koekjes bij de thee
quote:Ja, heel veel moeite meeOp donderdag 10 december 2009 19:38 schreef moussie het volgende:
[..]
Lezen is echt te moeilijk voor je? Van die ¤ 50 per week moet je ook eten .. als dat eten collectief gebeurt krijg je 16 euro .. en dat is dan dus zak- en kleedgeld!
Je moet je dus voeden en kleden van zo ongeveer ¤ 225 per maand, ik denk niet dat daar een koekje voor bij de thee inzit .. en tja, met die pakweg ¤ 70 aan zak- en kleedgeld per maand kan je ook niet bijster veel, voor een 12-jarige scholier zijn het misschien een hoop centjes, maar voor iemand die niets heeft naast de kleren aan het lijf?
Wat de warmte en kou aangaat, nee hoor, je hart bloed dan nog niet, dat begint pas te bloeden als die mensen ziek zijn geworden door die ongezonde leefomgeving en alsnog mogen blijven.
Als je je zo druk maakt over het koekje van die bejaarde, ga dan liever kijken bij die graaiers in die onnodige toplagen in de zorg .. die zijn goed voor vele jaren koekjes bij de thee
Denk dat ze het in het thuisland minder hadden hoor, denk jij niet? Ze mogen blij zijn met de geweldige opvang hier in Nederland.
quote:Helemaal mee eens. Sowieso begrijp ik niet waarom het of of zou moeten zijn; er valt genoeg af te dingen op de zorg zoals die nu functioneert.Op donderdag 10 december 2009 19:38 schreef moussie het volgende:
[..]
Als je je zo druk maakt over het koekje van die bejaarde, ga dan liever kijken bij die graaiers in die onnodige toplagen in de zorg .. die zijn goed voor vele jaren koekjes bij de thee
quote:Ik doe ook weleens iets anders ..Op donderdag 10 december 2009 19:01 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Juist...daarom reageert ons muisje niet meer.
maar ik begrijp dat het AZC bij jou in een ziekenhuis is gevestigd .. en dat maakt het ineens landelijke norm of zo?
Het AZC hier om de hoek zijn toch echt van die barakken, en die zijn de enigen niet .. ik heb even wat plaatjes voor je gezocht
quote:Dat blijkt
quote:Ja hoor, iedere asielzoeker was in zijn thuisland zo arm als een kerkrat .. hoe kom je aan dat achterlijke idee?Denk dat ze het in het thuisland minder hadden hoor, denk jij niet? Ze mogen blij zijn met de geweldige opvang hier in Nederland.
Omdat ze moesten vluchten en hier met niets aankwamen betekent niet dat ze in hun thuisland geen goed bestaan hadden, dat zal wel tellen voor een gedeelte maar lang niet allemaal ..
quote:Goh...Op donderdag 10 december 2009 19:51 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik doe ook weleens iets anders ..
maar ik begrijp dat het AZC bij jou in een ziekenhuis is gevestigd .. en dat maakt het ineens landelijke norm of zo?
Het AZC hier om de hoek zijn toch echt van die barakken, en die zijn de enigen niet .. ik heb even wat plaatjes voor je gezocht
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nee, maar er zijn volksstammen Nederlanders die in nog minder dan jouw zogenaamde barakken vakantie viert.
En die kiezen er toch zelf voor.
Een echte asielzoeker zou al blij zijn met een tent in het land dat hem/haar opvangt.
Dus je praat nog steeds poep.
quote:En dat is alleen de zorg voor de asielzoekers, of ook voor de gemiddelde Nederlander?Op donderdag 10 december 2009 19:49 schreef Disana het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Sowieso begrijp ik niet waarom het of of zou moeten zijn; er valt genoeg af te dingen op de zorg zoals die nu functioneert.
quote:Ze laten hun zogenaamde rijkdom dus achter, en vluchten uit hun land.Op donderdag 10 december 2009 20:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat blijkt
[..]
Ja hoor, iedere asielzoeker was in zijn thuisland zo arm als een kerkrat .. hoe kom je aan dat achterlijke idee?
Omdat ze moesten vluchten en hier met niets aankwamen betekent niet dat ze in hun thuisland geen goed bestaan hadden, dat zal wel tellen voor een gedeelte maar lang niet allemaal ..
Als echte vluchteling ben je al blij dat je er mag wonen, en eventueel mag blijven,
Dus als ze daar in rijkdom zouden leven,moeten wij dan maar hun hun rijkdom geven.
Alsof ze in hun eigen land nog zijn....
quote:Ik heb het over de zorg. Zorgwerkers die nauwelijks tijd hebben om mensen onder de douche te zetten, managers die veel te veel verdienen en de zaak compliceren i.p.v. verbeteren. Ik begrijp niet waarom Lavenderr dat kopje thee voor de bejaarde tegenover de opvang van asielzoekers zet.Op donderdag 10 december 2009 20:21 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
En dat is alleen de zorg voor de asielzoekers, of ook voor de gemiddelde Nederlander?
quote:En daar per week 500 euro voor betalen.Op donderdag 10 december 2009 20:20 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Goh...
Nee, maar er zijn volksstammen Nederlanders die in nog minder dan jouw zogenaamde barakken vakantie viert.
En die kiezen er toch zelf voor.
Een echte asielzoeker zou al blij zijn met een tent in het land dat hem/haar opvangt.
Dus je praat nog steeds poep.
Begrijp niet wat er mis is aan deze huisvesting voor de asielzoekers.
quote:niets..Op donderdag 10 december 2009 20:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En daar per week 500 euro voor betalen.
Begrijp niet wat er mis is aan deze huisvesting voor de asielzoekers.
quote:Vergeten dat in onze eigen bejaardenhuizen dit al lange tijd speelt?Op donderdag 10 december 2009 20:29 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb het over de zorg. Zorgwerkers die nauwelijks tijd hebben om mensen onder de douche te zetten, managers die veel te veel verdienen en de zaak compliceren i.p.v. verbeteren. Ik begrijp niet waarom Lavenderr dat kopje thee voor de bejaarde tegenover de opvang van asielzoekers zet.
Oudjes die niet onder de douche kunnen omdat er te weinig personeel is?
Wat is een asielzoeker meer dan een hulpbehoevende bejaarde?
quote:Nou, ik denk dat je mijn post wel begreep Disana.Op donderdag 10 december 2009 20:29 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb het over de zorg. Zorgwerkers die nauwelijks tijd hebben om mensen onder de douche te zetten, managers die veel te veel verdienen en de zaak compliceren i.p.v. verbeteren. Ik begrijp niet waarom Lavenderr dat kopje thee voor de bejaarde tegenover de opvang van asielzoekers zet.
Daar ben je slim genoeg voor.
Ik zette dat koekje neer, om aan te tonen hoe de bejaardenzorg uitgekleed is. Onze ouderen zijn de sluitpost van de begroting.
En dat men dan gaat janken over te weinig luxe voor asielzoekers kan ik écht niet begrijpen.
quote:Waarom herhaal je wat ik juist zeg? Er is genoeg geld voor de zorg, het wordt verkeerd besteed. Dus leg die koppeling eens uit want ik zie totaal het verband niet dat jij en Lavenderr leggen.Op donderdag 10 december 2009 20:37 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Vergeten dat in onze eigen bejaardenhuizen dit al lange tijd speelt?
Oudjes die niet onder de douche kunnen omdat er te weinig personeel is?
Wat is een asielzoeker meer dan een hulpbehoevende bejaarde?
quote:Als er genoeg geld is in de zorg, waarom komen deze misstanden nog voor?Op donderdag 10 december 2009 20:39 schreef Disana het volgende:
[..]
Waarom herhaal je wat ik juist zeg? Er is genoeg geld voor de zorg, het wordt verkeerd besteed. Dus leg die koppeling eens uit want ik zie totaal het verband niet dat jij en Lavenderr leggen.
quote:Wie jankt er dan over het gebrek aan luxe voor asielzoekers? Ik zie alleen iemand uitleggen dat die mensen het echt niet zo goed hebben als juist jij en anderen beweren. Want dat is toch wat je stelt, dat asielzoekers het maar goed hebben ten koste van onze bejaarden. Ik zie het veband niet.Op donderdag 10 december 2009 20:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat je mijn post wel begreep Disana.
Daar ben je slim genoeg voor.
Ik zette dat koekje neer, om aan te tonen hoe de bejaardenzorg uitgekleed is. Onze ouderen zijn de sluitpost van de begroting.
En dat men dan gaat janken over te weinig luxe voor asielzoekers kan ik écht niet begrijpen.
quote:Dat heeft moussie al gezegd.Op donderdag 10 december 2009 20:41 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Als er genoeg geld is in de zorg, waarom komen deze misstanden nog voor?
quote:Oogkleppen is het gangbare woord in de wandelgangen.Op donderdag 10 december 2009 20:41 schreef Disana het volgende:
[..]
Wie jankt er dan over het gebrek aan luxe voor asielzoekers? Ik zie alleen iemand uitleggen dat die mensen het echt niet zo goed hebben als juist jij en anderen beweren. Want dat is toch wat je stelt, dat asielzoekers het maar goed hebben ten koste van onze bejaarden. Ik zie het veband niet.
quote:Goh.
quote:Lees de posts van Moussie nog maar eens, 1 en al gejank over hoe zielig het is en hoe slecht asielzoekers het hebben.Op donderdag 10 december 2009 20:41 schreef Disana het volgende:
[..]
Wie jankt er dan over het gebrek aan luxe voor asielzoekers? Ik zie alleen iemand uitleggen dat die mensen het echt niet zo goed hebben als juist jij en anderen beweren. Want dat is toch wat je stelt, dat asielzoekers het maar goed hebben ten koste van onze bejaarden. Ik zie het veband niet.
quote:En is dat een reden om er kopjes thee voor bejaarden tegenover te zetten? Ik vond moussie's posts juist wel goed na al het geklaag van welgestelde gezonde Hollanders hier over hoe goed asielzoekers het wel niet hebben, en het hardnekkige propageren van het misverstand dat het allemaal simulerende gelukszoekers zijn.Op donderdag 10 december 2009 20:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Lees de posts van Moussie nog maar eens, 1 en al gejank over hoe zielig het is en hoe slecht asielzoekers het hebben.
quote:Dat is geen misverstand maar een feit.Op donderdag 10 december 2009 20:49 schreef Disana het volgende:
[..]
En is dat een reden om er kopjes thee voor bejaarden tegenover te zetten? Ik vond moussie's posts juist wel goed na al het geklaag van welgestelde gezonde Hollanders hier over hoe goed asielzoekers het wel niet hebben, en het hardnekkige propageren van het misverstand dat het allemaal simulerende gelukszoekers zijn.
Oh ja bijna allemaal..
quote:Ik denk dat dat koekje bij de thee waar ze in sommige bejaardentehuizen nota bene zélf voor moeten betalen tekenend is voor de schrijnende situatie waarin onze eigen bejaarden zich bevinden. Maar dat heb ik een paar posts geleden al uitgelegd.Op donderdag 10 december 2009 20:49 schreef Disana het volgende:
[..]
En is dat een reden om er kopjes thee voor bejaarden tegenover te zetten? Ik vond moussie's posts juist wel goed na al het geklaag van welgestelde gezonde Hollanders hier over hoe goed asielzoekers het wel niet hebben, en het hardnekkige propageren van het misverstand dat het allemaal simulerende gelukszoekers zijn.
Ik blijf erbij dat asielzoekers prima opgevangen worden in ons land.
En de huisvesting is ook prima.
Maar ja, als je grote stacaravans in een park 'barakken' gaat noemen, klinkt dat natuurlijk stukken dramatischer .
quote:Ik vind het gewoon tekenend voor de afgunst waaronder een deel van onze bevolking lijdt dat bejaarden tegenover asielzoekers worden gezet. Eigen volk eerst en dat soort ideeën. Terwijl de misstanden in de zorg toch duidelijk een gevolg zijn van slecht, overvloedig en veel te duur betaald management.Op donderdag 10 december 2009 20:59 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik denk dat dat koekje bij de thee waar ze in sommige bejaardentehuizen nota bene zélf voor moeten betalen tekenend is voor de schrijnende situatie waarin onze eigen bejaarden zich bevinden. Maar dat heb ik een paar posts geleden al uitgelegd.
Ik blijf erbij dat asielzoekers prima opgevangen worden in ons land.
En de huisvesting is ook prima.
Maar ja, als je grote stacaravans in een park 'barakken' gaat noemen, klinkt dat natuurlijk stukken dramatischer .
Laat die mensen gewoon eens achter aan sluiten zoals iedereen
quote:Goh, en daar zitten ze dan hoe lang? Een weekje of twee? In een warm jaargetij, en met genoeg geld op zak voor activiteiten buiten de deur? En oh wee als het regent, dat krijg je dan uitgebreid te horen als ze weer thuis zijn, hoe koud en vochtig het was en hoe primitief en klein het onderkomen is, als je niet anders kan dan de gehele dag binnen zitten. En dat is dan een situatie waar ze zelf voor gekozen hebben, in tegenstelling tot de asielzoeker die niet vrijwillig in die situatie zit, en voor even langer dan die 2 weken.Op donderdag 10 december 2009 20:20 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Goh...
Nee, maar er zijn volksstammen Nederlanders die in nog minder dan jouw zogenaamde barakken vakantie viert.
En die kiezen er toch zelf voor.
Een echte asielzoeker zou al blij zijn met een tent in het land dat hem/haar opvangt.
Dus je praat nog steeds poep.
En ja, een echte asielzoeker is ook blij met die opvang, hoe primitief die ook is .. maar het is wel opvang op een heel pover minimum, het hier neer zetten alsof het rijkdom is slaat gewoon nergens op.
quote:En zerfjongeren tegeover asielzoekers?Op donderdag 10 december 2009 21:02 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon tekenend voor de afgunst waaronder een deel van onze bevolking lijdt dat bejaarden tegenover asielzoekers worden gezet. Eigen volk eerst en dat soort ideeën. Terwijl de misstanden in de zorg toch duidelijk een gevolg zijn van slecht, overvloedig en veel te duur betaald management.
quote:bronHulpverleners met lege handen omdat asielzoekers voorrang hebben bij huisvesting
’Nederlandse daklozen kansloos’
’Hartverscheurend dat meisjes nergens kunnen slapen’
door BART OLMER
AMSTERDAM, donderdag
Het aantal zwerfjongeren stijgt explosief, waarschuwt Federatie Opvang. Volgens deze koepelorganisatie voor daklozenopvang telt ons land inmiddels zesduizend dakloze jongeren. Hulpverleners schetsen een bijkomend, wrang probleem: zwerfjongeren worden verdrongen door jonge asielzoekers, die wél adequate hulp krijgen. „Nederlandse zwerfjongeren zijn kansloos om een huis te vinden”, zegt een Amsterdamse hulpverleenster.
De afgelopen maanden is het aantal zwerfjongeren met honderden toegenomen, aldus cijfers van de koepelorganisatie. De toeloop is zó groot, dat opvangcentra zelfs wachtlijsten hanteren. Volgens de federatie is het aantal geregistreerde dakloze tieners „slechts het topje van de ijsberg”.
Ongelijkheid
Hulpverleners constateren een wrange ongelijkheid tussen Hollandse zwerfjongeren en jonge asielzoekers. Een Amsterdamse hulpverleenster is hierover ziedend: „Ik werk bij een re-integratiebureau en werk met meisjes van 16 tot 24 jaar. Velen van hen zijn dakloos. Zij zijn door de ouders het huis uitgezet of hebben zoveel problemen thuis dat ze zelf weg zijn gegaan. Nu met de winter in het vooruitzicht is het hartverscheurend te moeten zien dat er meisjes zijn die écht geen plek hebben om te slapen. En wij kunnen ze geen onderdak bieden. Hetzelfde probleem hebben wij met de jongens. Nu wil het geval dat wij ook meisjes hebben uit Somalië of andere Afrikaanse landen. Die hebben wél een woning. En die krijgen een huis vaak binnen een paar maanden, soms zelfs weken, via VluchtelingenWerk.”
Ook haar collega’s van de Amsterdamse dagopvang denken er zo over: „Deze twee groepen jongeren – de zwerftieners en de asielzoekers – zitten samen in een werk- en leertraject en dat zet kwaad bloed. Wachttijden van tien jaar voor een huisje zijn normaal in Amsterdam!”, zegt de hulpverleenster.
Illustratief voor de concurrentie tussen Hollandse zwerfjongeren en asielzoekers is een affaire, die momenteel ook hoog opspeelt in Almere. Daar moeten kwetsbare bewoners, die onderdak hebben gekregen in het Biathlonpark, plaatsmaken voor asielzoekers.
De huidige Biathlonparkbewoners zijn tienermoeders, jongeren met een licht verstandelijke handicap, starters op de woningmarkt, gezinnen in de crisisopvang, jongeren met speciale psychische zorg en zwerfjongeren.
Deze groepen moeten hun woonruimte echter vóór half maart hebben verlaten, omdat het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) de woonunits claimt voor de ’onverwacht grotere instroom van asielzoekers’.
De eerste zestig asielzoekers zijn er inmiddels neergestreken. De huidige bewoners hebben deze week een ontruimingsbrief gekregen van het COA: „De nieuwe bewoners zijn asielzoekers van het asielcentrum Crailo (bij het Gooise Laren, red.), die hun oriëntatie- en inburgeringprogramma hebben doorlopen en nu in afwachting zijn van reguliere huisvesting”, aldus de brief.
Hulpverleners en bewoners zijn verbijsterd over het geven van voorrang aan asielzoekers boven ’gewone’ Nederlanders. „Is dit wat we willen: asielzoekers, vers uit Afrika, die binnen korte tijd wél een huis hebben, ten koste van Hollandse zwerfjongeren, die op straat worden gegooid?”, aldus de hulpverleenster, die onlangs een pijnlijke confrontatie had over deze ongelijkheid binnen haar eigen hulpverleningsgroep: „Er kwam een zeventienjarig meisje huilend mijn groep binnenlopen. Twee nieuwe meisjes uit Somalië vroegen aan mij waarom dat meisje huilde. Ik heb toe gewoon keihard geantwoord: ’Omdat jullie háár huis hebben gekregen.’ Toen waren ze stil. Mijn collega’s en ik storen er ons mateloos aan dat jonge asielzoekers het doodnormaal vinden dat álles voor ze wordt geregeld: huisvesting, inkomen, scholing, kinderopvang en zelfs strippenkaarten, terwijl zwerfjongeren amper een uitgestoken hand krijgen.”
Patrick Moses, één van de Almeerse Biathlonpark-bewoners, huurt nu al voor een jaar voor 727 euro één van de woonunits. „Relatief goedkoop, maar nu moet ik weer op zoek naar een andere huisvesting.
Ik moet dubbel concurreren met deze asielzoekers, want ook die stromen door naar reguliere woonruimte. Zij krijgen wél een urgentieverklaring, ik niet”, aldus Moses.
De fractie van D66 in de Almeerse gemeenteraad eist dat het college de beslissing terugdraait. Fractievoorzitter Cocky Kuipers zegt bevreesd te zijn in „een PVV-achtige discussie verzeild te raken over ’eigen jongeren eerst’”, maar noemt dit wel degelijk een wrang probleem: „Deze kwetsbare groepen wonen sinds 2006 in het Biathlonpark. De bedoeling was dat ze er tot 2015 gebruik van zouden kunnen maken. Het lijkt ons vrijwel onmogelijk deze bewoners tijdig elders te huisvesten. Inmiddels worden ook de aanwezige starterswoningen opgeëist voor de opvang van asielzoekers. We vragen ons af of een combinatie van asielzoekers en kwetsbare bewoners wenselijk is.”
quote:Het zijn allemaal gelukszoekers..een echte asielzoeker vind je nauwelijks meerOp vrijdag 11 december 2009 10:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Goh, en daar zitten ze dan hoe lang? Een weekje of twee? In een warm jaargetij, en met genoeg geld op zak voor activiteiten buiten de deur? En oh wee als het regent, dat krijg je dan uitgebreid te horen als ze weer thuis zijn, hoe koud en vochtig het was en hoe primitief en klein het onderkomen is, als je niet anders kan dan de gehele dag binnen zitten. En dat is dan een situatie waar ze zelf voor gekozen hebben, in tegenstelling tot de asielzoeker die niet vrijwillig in die situatie zit, en voor even langer dan die 2 weken.
En ja, een echte asielzoeker is ook blij met die opvang, hoe primitief die ook is .. maar het is wel opvang op een heel pover minimum, het hier neer zetten alsof het rijkdom is slaat gewoon nergens op.
Een gelukszoeker komt voor een mooi huis en een levenslange uitkering (indien nodig) naar NL
quote:Ïnmiddels? Je bedoelt net zo lang als NL in asielzoekcentra zijn, zijn In Hongarije ook AZC's. Geen Hilton hotel maar toch.
[..]
Ze hebben inmiddels wel asielzoekerscentra gebouwd?
quote:Geen tenten meer en geen voormalige joden-kampen?
WOII is al lang over hoor.quote:Hoe je hierbij komt is mij weer een raadsel. Mensen uit de DDR moesten gewoon een inreisvisum hebben voor Hongarije ten tijde van het communisme en ze werden echt niet als asielzoekers opgevangen na verloop. Gewoon linea recta retoer.Maar hoe ik eraan kom .. foto's van de vluchtelingen uit de DDR
quote:Makkelijk kletsen, Hongarije grenst voor een heel groot deel aan voormalig Joegoslavië en laat nou net daar toevallig geen AZC's gebouwd zijn voor de duizenden vluchtelingen die van de ene op de andere als uit het niets kwamen. Er zijn toen tijdelijk tenten neergezet net zoals in Nederland toen ze de stroom asielzoekers niet meer konden verwerken.en later Joegoslavië die nergens anders terecht konden.
quote:Een heel jaar, telt dat mee?Anyway, ik lees net dat Hongarije geen vluchtelingen uit Azië, Afrika en het Midden-oosten opnemen, dat is er destijds toegevoegd bij het ondertekenen van het vluchtelingenverdrag .. dus aan de minieme sociale voorzieningen ligt het hoe dan ook niet
[..]
Jij bent nog nooit in een AZC geweest?
quote:Niet zo dramatisch doen, het zijn gewoon voor velen een stacaravan.Warm en droog onderkomen valt over het algemeen zwaar tegen in die oude barakken, in de winter is het koud en vochtig en in de zomer snikheet.
quote:Je moest eens weten hoeveel mensen in de EU het met veel minder moeten doen terijl ze 10-12 uur p/d nog voor moeten werken ook.De rest? Een volwassen asielzoeker krijgt per persoon per week iets van ¤ 50, en dat is eet- zak- en kleedgeld, als je collectief eet worden dat ¤ 16 zak- en kleedgeld per week, en dat een voedselbankklant jaloers is op dat voedsel durf ik te betwijfelen.
quote:Pardon?En tja, uit puur hygiënisch oogpunt lijkt mij ergens midden in een woestijn poepen en mijn sterretje afvegen met gortdroge zand een stuk aantrekkelijker dan gebruik maken van de WC in een asielzoekerscentrum.
De hygiëne maakt en bepaalt de klant zelf hoor.
quote:Moussie, je maakt er een potje van. Je pleit haast voor een 5 sterren hotel verzorging voor uitgeprocedeerden.Het enige pluspunt is de gratis medische verzorging, maar dat is dus ook in ons eigen belang. En dan bedoel ik dus niet alleen van die nare ziekten waarmee je anderen kan besmetten, maar ook dat je weet of die mensen gezond zijn, kan je ze zo afwijzen als zij proberen alsnog een verblijfsvergunning te krijgen via een medische indicatie ..
quote:Het is dan ook allemaal pais en vree in de landen van oorsprong, geen honger, geen slachtpartijen, geen oorlog .. het leven is eigenlijk hartstikke goed daar, ze vluchten alleen maar weg omdat zij hier een uitkering willen hebben.Op vrijdag 11 december 2009 11:19 schreef qonmann het volgende:
[..]
Het zijn allemaal gelukszoekers..een echte asielzoeker vind je nauwelijks meer
Een gelukszoeker komt voor een mooi huis en een levenslange uitkering (indien nodig) naar NL
quote:Direct na de val van de muur zat het land even vol met oost-duitse vluchtelingen, in tenten .. maar ja, die wilden niet in Hongarije blijven, het was alleen springplank naar het westen ..Op vrijdag 11 december 2009 13:46 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ïnmiddels? Je bedoelt net zo lang als NL in asielzoekcentra zijn, zijn In Hongarije ook AZC's. Geen Hilton hotel maar toch.
[..]
[..]
Hoe je hierbij komt is mij weer een raadsel. Mensen uit de DDR moesten gewoon een inreisvisum hebben voor Hongarije ten tijde van het communisme en ze werden echt niet als asielzoekers opgevangen na verloop. Gewoon linea recta retoer.
quote:Hetzelfde probleem dus als nu bvb Spanje en Griekenland hebben, daar komen de meesten de EU binnen en daar worden ze naar toe terug gestuurd als ze door reizen naar een ander land, bvb Nederland.Makkelijk kletsen, Hongarije grenst voor een heel groot deel aan voormalig Joegoslavië en laat nou net daar toevallig geen AZC's gebouwd zijn voor de duizenden vluchtelingen die van de ene op de andere als uit het niets kwamen. Er zijn toen tijdelijk tenten neergezet net zoals in Nederland toen ze de stroom asielzoekers niet meer konden verwerken.
quote:Hoe lang is dat geleden? Je beseft dat hetgeen toe nieuw was nu oud is, en dat de regelingen ondertussen behoorlijk versobert zijn?Een heel jaar, telt dat mee?
quote:En dat vindt jij prettig om in te leven, voor langere tijd?Niet zo dramatisch doen, het zijn gewoon voor velen een stacaravan.
quote:Is in die landen het levensonderhoud niet ook een stuk goedkoper dan hier?Je moest eens weten hoeveel mensen in de EU het met veel minder moeten doen terijl ze 10-12 uur p/d nog voor moeten werken ook.
Daarnaast, als ik zou moeten leven van ¤ 225 per maand zou ik er ook liever voor willen werken ipv verplicht de hele dag niets doen, de hele dag voor een TV hangen die mij niet gegund wordt!
quote:Ooh, ik heb het niet zozeer over hoe schoon het is, ik heb het over WC's die om de haverklap verstopt zijn omdat de afvoerpijp niet goed is aangelegd, te smalle pijpen voor wat ze te verwerken krijgen .. maar dat is dus een lokaal probleem hier.Pardon?
De hygiëne maakt en bepaalt de klant zelf hoor.
[..]
quote:Ik pleit zeker niet voor 5 sterren, ik pleit voor een humane behandeling van zieken, ik pleit voor een humane benadering van asielzoekers, al zitten er slechten en gelukszoekers tussen .. ik pleit tegen generalisaties in de trend van 'er zitten geen echte asielzoekers meer tussen', zo van huppatee, even iedereen bestempelen als gelukszoeker en dan kan je hem zonder problemen het land uit mieteren, ziek of nietMoussie, je maakt er een potje van. Je pleit haast voor een 5 sterren hotel verzorging voor uitgeprocedeerden.
quote:Je kunt mij niet kwalijk nemen dat er allerlei zaken worden bijgehaald. Waarom je mij erop aanspreekt dat ik daar weer op reageer is me eigenlijk een raadsel.Op vrijdag 11 december 2009 11:17 schreef Mylene het volgende:
[..]
En zerfjongeren tegeover asielzoekers?
[..]
bron
Ik keur wat hier gebeurt natuurlijk af, maar wel met een slag om de arm want het is de Telegraaf en die verdraait wel vaker dingen. Ik las iets onduidelijks over dat de opvang maar tot maart 2010 zou lopen en dan eventueel voortgezet tot 2015, dus misschien heeft de Telegraaf iets weggelaten.
quote:Het speelt al een tijdjeOp vrijdag 11 december 2009 14:22 schreef Disana het volgende:
[..]
Je kunt mij niet kwalijk nemen dat er allerlei zaken worden bijgehaald. Waarom je mij erop aanspreekt dat ik daar weer op reageer is me eigenlijk een raadsel.
Ik keur wat hier gebeurt natuurlijk af, maar wel met een slag om de arm want het is de Telegraaf en die verdraait wel vaker dingen. Ik las iets onduidelijks over dat de opvang maar tot maart 2010 zou lopen en dan eventueel voortgezet tot 2015, dus misschien heeft de Telegraaf iets weggelaten.
http://gemeenteraad.almer(...)1_elementId/1_857788
kort samengevat, het is volgens het bestemmingsplan, dat afloopt in 2015, een asielzoekerscentrum, het werd alleen tijdelijk verhuurt aan maatschappelijke organisaties, met in 2010 een evaluatie, en omdat er geen ander asielzoekerscentrum mag komen vragen zij hun terrein terug.
Het is uiteraard heel sneu voor de zwerfjongeren, maar als ik het goed begrijp zitten die meer in de problemen door de grote toestroom de laatste paar maanden, het is een probleem dat zich pas begint af te tekenen en waarvoor nog geen beleidsmaatregelen zijn vastgesteld .. zoals urgentiepunten ed.
quote:Dankjewel voor het opzoeken. Inderdaad, dit is wat ik had gelezen. Het is dus niet zo zwart-wit als de Telegraaf stelt, ofwel, de Telegraaf laat weer eens zaken weg om de lezers op te hitsen.Op vrijdag 11 december 2009 14:36 schreef moussie het volgende:
[..]
Het speelt al een tijdje
http://gemeenteraad.almer(...)1_elementId/1_857788
kort samengevat, het is volgens het bestemmingsplan, dat afloopt in 2015, een asielzoekerscentrum, het werd alleen tijdelijk verhuurt aan maatschappelijke organisaties, met in 2010 een evaluatie, en omdat er geen ander asielzoekerscentrum mag komen vragen zij hun terrein terug.
Het is uiteraard heel sneu voor de zwerfjongeren, maar als ik het goed begrijp zitten die meer in de problemen door de grote toestroom de laatste paar maanden, het is een probleem dat zich pas begint af te tekenen en waarvoor nog geen beleidsmaatregelen zijn vastgesteld .. zoals urgentiepunten ed.
Het ligt dus niet aan het COA maar aan het college, specifiek aan het CDA aldaar.
quote:Het COA is van plan de maatschappelijke huurders van het woonpark op zeer korte termijn de huur op te zeggen, waarna de gebouwen per 1 januari weer beschikbaar zullen zijn voor de opvang van nieuwe asielzoekers. De fractie van D66 Almere heeft begrip voor de noodzaak van dergelijke asielzoekersopvang, maar maakt zich ernstig zorgen over de dreigende situatie voor cliënten en medewerkers van de eerder genoemde instellingen. Ook heeft de fractie vragen over het afwijzen van een alternatief plan van het COA voor een duurzaam nieuw asielzoekerscentrum, een besluit dat het college kennelijk heeft genomen zonder overleg met de gemeenteraad. D66 is van mening dat voorafgaand aan een dergelijk besluit een openbare discussie in de raad moet plaatsvinden.
quote:Ach, en jij woont ook nog steeds in het dorp waar je geboren bent? Want daar hoor je thuis.Op donderdag 10 december 2009 10:45 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Precies :
Je kunt niet terug want het is niet veilig --------> ok dan mag je hier blijven.
Je kunt nu wel terug dus het is wél veilig ----------> mooi dan kun je nu dus daar blijven waar je thuishóórt.
Als je er op vakantie wilt gaan blijf maar verder lekker daar. Heel simpel.
Ik dacht dat allochtonen zich juist hier thuis moesten voelen, geïntegreerd zijn. Taal leren, erbij willen horen etc.
Dus wat is het nou?
quote:Heerlijk lijkt me dat, zo'n beperkt wereldbeeld. Hoef je verder ook niet meer na te denken of om je heen te kijken..Op vrijdag 11 december 2009 11:19 schreef qonmann het volgende:
[..]
Het zijn allemaal gelukszoekers..een echte asielzoeker vind je nauwelijks meer
Een gelukszoeker komt voor een mooi huis en een levenslange uitkering (indien nodig) naar NL
quote:Misschien moet je dan eens op een cursus begrijpend lezen, want ik heb nog niemand horen janken over te weinig luxe voor asielzoekers.Op donderdag 10 december 2009 20:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat je mijn post wel begreep Disana.
Daar ben je slim genoeg voor.
Ik zette dat koekje neer, om aan te tonen hoe de bejaardenzorg uitgekleed is. Onze ouderen zijn de sluitpost van de begroting.
En dat men dan gaat janken over te weinig luxe voor asielzoekers kan ik écht niet begrijpen.
quote:Je bent wel slecht op de hoogte van je eigen landsgeschiedenis.
[..]
Direct na de val van de muur zat het land even vol met Oost-Duitse vluchtelingen, in tenten .. maar ja, die wilden niet in Hongarije blijven, het was alleen springplank naar het westen ..
[..]
De val van de muur volgde nádat Hongarije zijn grenzen had opengezet naar Oostenrijk voor Oost-Duitsears. De tenten hadden ze zelf meegenomen om te bivakeren evenals de Trabantjes die ze achterlieten.
quote:Heel lang geleden en de regelingen zijn nu heel wat strenger als toen maar de voorzieningen waren bedroevend in vergelijking met nu.Hetzelfde probleem dus als nu bvb Spanje en Griekenland hebben, daar komen de meesten de EU binnen en daar worden ze naar toe terug gestuurd als ze door reizen naar een ander land, bvb Nederland.
[..]
Hoe lang is dat geleden? Je beseft dat hetgeen toe nieuw was nu oud is, en dat de regelingen ondertussen behoorlijk versobert zijn?
quote:Uiteraard is het voor langere tijd niet prettig, dat beweert hier geen mens.[..]
En dat vindt jij prettig om in te leven, voor langere tijd?
quote:Trust me, de eerste levensbehoeften zijn zelfs hoger dan in NL met een Zweedse belastingdruk en derde wereldland voorzieningen bij een wettelijk minimumloon van ongeveer 250 Euro p/m. Ja, je leest het goed per maand. Men piept in NL als er plannen zijn voor een BTW verhoging van 19 naar 20%. In Hongarije zijn ze gewoon verhoogd van 20 naar 25% vorig jaar, Overigens is het BTW tarief van 25% overal op van kracht, ook de eerste levensbehoeften inclusief levensmiddelen.[..]
Is in die landen het levensonderhoud niet ook een stuk goedkoper dan hier?
quote:Wat een rare redenering van niet gegund zeg.Daarnaast, als ik zou moeten leven van ¤ 225 per maand zou ik er ook liever voor willen werken ipv verplicht de hele dag niets doen, de hele dag voor een TV hangen die mij niet gegund wordt!
[..]
quote:Hoe weet je dat allemaal of is het de bekende duim?Ooh, ik heb het niet zozeer over hoe schoon het is, ik heb het over WC's die om de haverklap verstopt zijn omdat de afvoerpijp niet goed is aangelegd, te smalle pijpen voor wat ze te verwerken krijgen .. maar dat is dus een lokaal probleem hier.
[..]
quote:Worden dan de mensenrechten geschonden?[..]
Ik pleit zeker niet voor 5 sterren, ik pleit voor een humane behandeling van zieken,
quote:Wat wil je nog méér humaans na jaren gratis beroep op beroep procederen, gratis kost, woning, scholing, medische verzorging, tolk en allerhande hulptroepen?ik pleit voor een humane benadering van asielzoekers, al zitten er slechten en gelukszoekers tussen
quote:Er wordt heus wel zorgvuldig gekeken en naar mijn mening niet zorgvuldig genoeg... ik pleit tegen generalisaties in de trend van 'er zitten geen echte asielzoekers meer tussen', zo van huppatee, even iedereen bestempelen als gelukszoeker en dan kan je hem zonder problemen het land uit mieteren, ziek of niet
quote:Ik ben best blij dat ik als ik op skivakantie ben in Canada en een poot breek, daar behandeld kan worden, jij niet?Op maandag 7 december 2009 20:43 schreef DirkZz het volgende:
[..]
Ze hadden hier in de eerste plaats al niets te zoeken.
quote:Ik heb nooit in Oost-Duitsland gewoond, dus mwah, mijn eigen lands geschiedenis zou ik het niet echt willen noemen. Maar je hebt tot bepaalde hoogte wel gelijk, ik heb in die periode het een en ander maar half meegekregen, persoonlijke ellendeOp vrijdag 11 december 2009 18:40 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je bent wel slecht op de hoogte van je eigen landsgeschiedenis.
De val van de muur volgde nádat Hongarije zijn grenzen had opengezet naar Oostenrijk voor Oost-Duitsears. De tenten hadden ze zelf meegenomen om te bivakeren evenals de Trabantjes die ze achterlieten.
quote:Als ik dat ding hier bij mij om de hoek zie zijn de voorzieningen nog steeds bedroevend .. ik heb de indruk dat dat op veel plekken zo is, behalve bij die paar nieuwe dingen die ze neer hebben gezet, de volkstuin achtige variant van een gewoon rijtjeshuis zullen we maar zeggen.Heel lang geleden en de regelingen zijn nu heel wat strenger als toen maar de voorzieningen waren bedroevend in vergelijking met nu.
quote:Waarom het dan neerzetten alsof het X-sterren opvang is, droog en warm en je natje en je droogje waar een voedselbankklant nog jaloers op is?Uiteraard is het voor langere tijd niet prettig, dat beweert hier geen mens.
quote:Dus die kennissen die mij vertellen dat de dagelijkse boodschappen minstens de helft goedkoper zijn dan hier zitten uit hun nek te lullen?Trust me, de eerste levensbehoeften zijn zelfs hoger dan in NL met een Zweedse belastingdruk en derde wereldland voorzieningen bij een wettelijk minimumloon van ongeveer 250 Euro p/m. Ja, je leest het goed per maand. Men piept in NL als er plannen zijn voor een BTW verhoging van 19 naar 20%. In Hongarije zijn ze gewoon verhoogd van 20 naar 25% vorig jaar, Overigens is het BTW tarief van 25% overal op van kracht, ook de eerste levensbehoeften inclusief levensmiddelen.
quote:tja, dat werd toch echt gezegd ..Wat een rare redenering van niet gegund zeg.
quote:[..]Op maandag 7 december 2009 21:33 schreef DirkZz het volgende:
[..]
En wat verwacht jij dan? Vind het uberhaupt al schandalig dat die mensen een Televisie krijgen, een eigen wasmachine en dat soort luxe.
Geef ze eten en drinken en een plek om te slapen, dat is meer dan voldoende.
quote:Persoonlijke ervaring in het AZC hier om de hoek.Hoe weet je dat allemaal of is het de bekende duim?
quote:Goeie vraag, weet ik niet eigenlijk ..Worden dan de mensenrechten geschonden?
maar zo iemand wordt eigenlijk medische hulp ontzegt als je hem plompverloren uitzet, en die ben je wettelijk verplicht te geven, de wet maakt in deze geen onderscheid naar status van de hulpbehoevende.
quote:Nou zo humaan vind ik dat anders niet, die jaren onzekerheid, dat mag wat mij betreft wel wat korter ..Wat wil je nog méér humaans na jaren gratis beroep op beroep procederen, gratis kost, woning, scholing, medische verzorging, tolk en allerhande hulptroepen?
en dan dat al die tijd niets mogen doen, je handje op moeten houden, en daarna krijg je dat als een verwijt voor je voeten geworpen, terwijl je daar helemaal niets aan kan doen, ook niet bepaald humaan ..
Het wordt gewoon gepresenteerd alsof een asielzoeker die verplichte inactiviteit wel tof vindt, lekker op onze kosten in een vakantieoord waar de Nederlander ¤ 500 per week voor neer telt, een langdurige vakantie of zo ..
quote:Tja, maar ook dat werkt naar twee kanten, zorgvuldig kijken vergt tijd .. en zelfs dan nog, ik ken(de) 2 Somalische dames met een soortgelijk verhaal als Hirsi Magan Ali, besneden, uitgehuwelijkt en gevlucht, maar ja, die vertelden de waarheid in belabberd Engels en islamitische kleding, en die werden mooi terug gestuurd .. nooit meer wat van gehoord.Er wordt heus wel zorgvuldig gekeken en naar mijn mening niet zorgvuldig genoeg.
quote:Een skivakantie is (heel) wat anders dan illegaal ergens verblijven.Op vrijdag 11 december 2009 18:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ben best blij dat ik als ik op skivakantie ben in Canada en een poot breek, daar behandeld kan worden, jij niet?
quote:Het zijn anders geen illegalen hoor, het zijn uitgeprocedeerde asielzoekers die volkomen legaal in het land verblijven .. als je ervan door gaat om je aan uitzetting te onttrekken, dan pas ben je illegaal.Op vrijdag 11 december 2009 20:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een skivakantie is (heel) wat anders dan illegaal ergens verblijven.
quote:Uitgeprocedeerd betekent wegwezen hoor.Op vrijdag 11 december 2009 21:12 schreef moussie het volgende:
[..]
Het zijn anders geen illegalen hoor, het zijn uitgeprocedeerde asielzoekers die volkomen legaal in het land verblijven .. als je ervan door gaat om je aan uitzetting te onttrekken, dan pas ben je illegaal.
quote:En dat laatste doet dus een derde van de asielzoekers.Op vrijdag 11 december 2009 21:12 schreef moussie het volgende:
[..]
Het zijn anders geen illegalen hoor, het zijn uitgeprocedeerde asielzoekers die volkomen legaal in het land verblijven .. als je ervan door gaat om je aan uitzetting te onttrekken, dan pas ben je illegaal.
Gemeenten zijn een derde van de vluchtelingen kwijt die vanaf 1998 voor kortere of langere tijd in Nederland mochten verblijven.
En nee, dit is geen sensatiebericht maar een inventarisatie van Vluchtelingenwerk.
Van de 113.000 asielzoekers zijn nog maar 70.000 mensen terug te vinden in de gemeentelijke basisadmini stratie GBA.
Mogelijk kozen ze vlak voor afloop of intrekking van hun vergunning ervoor om onder te duiken in de illegaliteit.
Voor het eerst wist CBS in samenwerking met Regioplan vluchtelingen te filteren uit de bestanden, ondanks dat ze niet als zodanig stonden geregistreerd.
quote:Je kunt nu wel informatie over gaan zitten tikken, maar het is net alsof je iets koste wat kost (dwz. door er steeds meer bij te halen) wilt bewijzen, namelijk dat zieke uitgeprocedeerde asielzoekers geen recht hebben op onderdak. Want daar gaat het hier over, gewoon zieke mensen die niet terug kunnen en die niet de illegaliteit in zijn gegaan.Op vrijdag 11 december 2009 21:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dat laatste doet dus een derde van de asielzoekers.
Gemeenten zijn een derde van de vluchtelingen kwijt die vanaf 1998 voor kortere of langere tijd in Nederland mochten verblijven.
En nee, dit is geen sensatiebericht maar een inventarisatie van Vluchtelingenwerk.
Van de 113.000 asielzoekers zijn nog maar 70.000 mensen terug te vinden in de gemeentelijke basisadmini stratie GBA.
Mogelijk kozen ze vlak voor afloop of intrekking van hun vergunning ervoor om onder te duiken in de illegaliteit.
Voor het eerst wist CBS in samenwerking met Regioplan vluchtelingen te filteren uit de bestanden, ondanks dat ze niet als zodanig stonden geregistreerd.
quote:Tenzij je op dat moment te ziek bent, dan krijg je een tijdelijke verblijfsvergunningOp vrijdag 11 december 2009 21:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Uitgeprocedeerd betekent wegwezen hoor.
quote:Vreemd als een Duitser dit zegt.
[..]
Ik heb nooit in Oost-Duitsland gewoond, dus mwah, mijn eigen lands geschiedenis zou ik het niet echt willen noemen.
quote:Er werd anders dit jaar nog uigebreid ingegaan met vele docu's over de val van de muurMaar je hebt tot bepaalde hoogte wel gelijk, ik heb in die periode het een en ander maar half meegekregen, persoonlijke ellende
[..]
omdat het precies 20 jaar geleden is gebeurd.
quote:In jouw beleving misschien?Als ik dat ding hier bij mij om de hoek zie zijn de voorzieningen nog steeds bedroevend ..
quote:Als het zo verschrikkelijk bedroevend is zoals jij mij probeert wijs te maken verbaast het mij dat mensenrechtenorganisaties er nog niet op zitten. Evenals dat ministerie van volkshuisvesting, ruimtelijke ordening, ministerie van volksgezondheid, brandpreventie, de keuringsdienst van waren enz. nergens te bekennen zijn. Een groot racistisch complot zeg ik je.Ik heb de indruk dat dat op veel plekken zo is, behalve bij die paar nieuwe dingen die ze neer hebben gezet, de volkstuin achtige variant van een gewoon rijtjeshuis zullen we maar zeggen.
[..]
quote:Wat is er niet waar aan dan?Waarom het dan neerzetten alsof het X-sterren opvang is, droog en warm en je natje en je droogje waar een voedselbankklant nog jaloers op is?
[..]
quote:Ja.Dus die kennissen die mij vertellen dat de dagelijkse boodschappen minstens de helft goedkoper zijn dan hier zitten uit hun nek te lullen?
[..]
quote:Sinds wanneer is de mening van een Fok!user beleidsbepalend?tja, dat werd toch echt gezegd ..
[..]
[..]
[..]
quote:Vreemde zaak dat de vergunningen zijn afgegeven, nog vreemder dat de ministerie van volksgezondheid nog niet heeft ingegrepen.Persoonlijke ervaring in het AZC hier om de hoek.
[..]
quote:Goeie vraag, weet ik niet eigenlijk ..
maar zo iemand wordt eigenlijk medische hulp ontzegt als je hem plompverloren uitzet, en die ben je wettelijk verplicht te geven, de wet maakt in deze geen onderscheid naar status van de hulpbehoevende.
[..]
Er wordt toch geen enkele zieke uitgezet.quote:Dat kan alleen als er minder asielzoekers en strengere wetten zouden zijn b.v geen recht op beroep.Nou zo humaan vind ik dat anders niet, die jaren onzekerheid, dat mag wat mij betreft wel wat korter ..
quote:Wie, Fok usertjes of de publieke opinie?en dan dat al die tijd niets mogen doen, je handje op moeten houden, en daarna krijg je dat als een verwijt voor je voeten geworpen, terwijl je daar helemaal niets aan kan doen, ook niet bepaald humaan ..
quote:Pardon, er zijn minstens een paar miljard mensen op deze aardbodem die graag met hen zouden willen ruilen.Het wordt gewoon gepresenteerd alsof een asielzoeker die verplichte inactiviteit wel tof vindt, lekker op onze kosten in een vakantieoord waar de Nederlander ¤ 500 per week voor neer telt, een langdurige vakantie of zo ..
[..]
quote:En net pleitte je voor kortere tijden.Tja, maar ook dat werkt naar twee kanten, zorgvuldig kijken vergt tijd ..
quote:Wat wil je hier mee zeggen, ik heb van honderden mensen nooit meer wat gehoord sinds 2002 dat ik geremigreerd ben en NL is nog wel het land met de meeste internetaansluitingen ter wereld heb ik vernomen.en zelfs dan nog, ik ken(de) 2 Somalische dames met een soortgelijk verhaal als Hirsi Magan Ali, besneden, uitgehuwelijkt en gevlucht, maar ja, die vertelden de waarheid in belabberd Engels en islamitische kleding, en die werden mooi terug gestuurd .. nooit meer wat van gehoord.
quote:Tja, ik ben nu eenmaal niet zo 'nationalistisch', en als ik dat was voel ik me eerder Nederlander dan Duitser, zal wel te maken hebben met de discriminatie die ik in mijn jeugd heb ervaren dankzij mijn Joods uiterlijk. En dat in een land en door een volk dat zichzelf aan het kastijden was over wat ze daar hebben laten gebeuren een paar jaar eerder ..Op zondag 13 december 2009 08:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Vreemd als een Duitser dit zegt.
[..]
Er werd anders dit jaar nog uigebreid ingegaan met vele docu's over de val van de muur
omdat het precies 20 jaar geleden is gebeurd.
en ik kijk weinig TV tegenwoordig
quote:Ik zit er het laatste jaar niet meer zo met mijn neus bovenop, maar het laatste wat ik ervan heb gehoord is dat ze idd via de brandpreventie eindelijk wat hoognodige reparaties en verbouwingen mochten gaan uitvoeren .. maar die afvoerpijp is nog steeds niet vervangenIn jouw beleving misschien?
Als het zo verschrikkelijk bedroevend is zoals jij mij probeert wijs te maken verbaast het mij dat mensenrechtenorganisaties er nog niet op zitten. Evenals dat ministerie van volkshuisvesting, ruimtelijke ordening, ministerie van volksgezondheid, brandpreventie, de keuringsdienst van waren enz. nergens te bekennen zijn. Een groot racistisch complot zeg ik je.
quote:Tja, ik weet niet wat jij gewend bent, maar de meeste mensen die ik ken zouden er in dat ding hier nog niet willen wonen als ze een riant salaris toe kregenWat is er niet waar aan dan?
quote:Dus brood, groente en fruit ed zijn daar nu even duur als hier? Ik wist wel dat vlees vrij duur is, maar traditioneel zuurdesem brood was een schijntje volgens hun, en groente en fruit ook.Ja.
quote:Is dat niet de trend uit het gros van de posts hier, dat het 'luxe' is en wel wat soberder mag, ze krijgen maar van alles, het zijn allemaal gelukszoekers, men wil zelfs zieke mensen het land uit zetten, ze zijn immers uitgeprocedeerd en dat betekent: oprotten?Sinds wanneer is de mening van een Fok!user beleidsbepalend?
Natuurlijk is die ene user niet beleidsbepalend, zeker als die met zijn mening alleen zou staan, maar al die users bij elkaar gaan over een tijdje weer naar de stembus, en brengen hun stem dan uit op een politieke partij (of beweging) die daarop aansluit, en dat is dan dus wel beleidsbepalend.
quote:Daarvoor is het blijkbaar niet erg genoeg .. er staat een nood-chemisch toilet waarvoor je dan de sleutel moet halen voor als de gewone WC weer eens overloopt, en in de tussentijd gaat er weer zo'n ragger door de pijp heen .. het is behelpen maar met wat inventiviteit binnen de perken te houden. Er is gewoon geen geld om die pijpen te vervangen en wat ik ervan heb begrepen is het technisch ook niet zo makkelijk, alles moet open en alle leidingen opnieuw aangelegd.Vreemde zaak dat de vergunningen zijn afgegeven, nog vreemder dat de ministerie van volksgezondheid nog niet heeft ingegrepen.
quote:Gelukkig niet. Maar heb je de reacties in dit topic wel gelezen? Mensen zat die vinden dat dat wel moet gebeuren. Een kleine greep uit de reacties van verschillende users.
quote:En dat is dan op de eerst pagina alleen al (50 posts).En dat voor uitgeprocedeerde asielzoekers.
[..]
Flikker ze gewoon over de grens, en laat ze het lekker uitzoeken.
[..]
Ik wil ze hier niet hebben laat ze maar lekker terug gaan.
[..]
Zegt dat dan niets meer? Uitgeprocedeerd?
[..]
zieke asielzoeker>onderdak>kan niet werken>uitkering>binnenkort wij allen tot 70 werken.
quote:Tja, we zouden een stuk minder asielzoekers hebben als wij ons wat minder met het Midden-Oosten en wat meer met de Hoorn van Afrika zouden bemoeien, daar komt al jaren pakweg de helft van de asielzoekers vandaanDat kan alleen als er minder asielzoekers en strengere wetten zouden zijn b.v geen recht op beroep.
quote:BeidenWie, Fok usertjes of de publieke opinie?
quote:Tot ze zelf in die situatie zitten van jarenlang verplicht niets mogen doen .. dat verandert je perspectief.Pardon, er zijn minstens een paar miljard mensen op deze aardbodem die graag met hen zouden willen ruilen.
Uiteraard is een veilig land nog steeds te prefereren boven een oorlog of structureel honger, maar jarenlang verplicht niets mogen doen om je situatie te verbeteren, je leven op pauze zetten in afwachting van een beslissing is ook slopend.
quote:Tja, aan de duur van sommige onderzoeken kan je mi niet tornen als je zorgvuldig wil zijn, maar geef die mensen de mogelijkheid iets zinvols te doen, geef hun een speciale status op de arbeidsmarkt zodat ze wel kunnen werken bvb. Niet alleen lijkt de tijd dan veel korter, maar je betaald je opvang, eten, verzekering etc ook zelf.En net pleitte je voor kortere tijden.
quote:Het gaat dan ook niet om die honderden mensen die je in die tijd tegen bent gekomen, het gaat om de enkeling met wie je vriendschappelijk om bent gegaan en met wie je af hebt gesproken dat je contact zou houden.Wat wil je hier mee zeggen, ik heb van honderden mensen nooit meer wat gehoord sinds 2002 dat ik geremigreerd ben en NL is nog wel het land met de meeste internetaansluitingen ter wereld heb ik vernomen.
En ja, de mogelijkheden zijn beperkter in Somalië, maar er kwam nog niet eens bericht van de veilige landing, de dames zijn hoogstwaarschijnlijk door hun families opgehaald en wat er daarna is gebeurd, tja, dat laat zich wel raden
quote:Dat is triest en geldverspilling. Uitgeproduceerd = uitgeproduceerd en als mensen dan een beetje lopen te hoesten kleden ze zich maar wat warmer aan voor hun grote reis huiswaarts.Op vrijdag 11 december 2009 21:39 schreef moussie het volgende:
[..]
Tenzij je op dat moment te ziek bent, dan krijg je een tijdelijke verblijfsvergunning
De belastingbetaler draait weer op voor de medische kosten van een stel gelukszoekers die hier niet eens legaal verblijven.
quote:Op donderdag 10 december 2009 20:24 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Ze laten hun zogenaamde rijkdom dus achter, en vluchten uit hun land.
Als echte vluchteling ben je al blij dat je er mag wonen, en eventueel mag blijven,
Dus als ze daar in rijkdom zouden leven,moeten wij dan maar hun hun rijkdom geven.
Alsof ze in hun eigen land nog zijn....
Wordt dat ergens beweerd? Nee, jij draait zaken om. Jij stelt dat asielzoekers maar genoegen moeten nemen met een tentje:
quote:En als iemand het daar niet mee eens is, dan is alles boven die tent "rijkdom"? En omdat het bij jou in de buurt in een voormalig ziekenhuis is, is dat a) de norm en b) een tegengestelde bewering "poep"?Op donderdag 10 december 2009 20:20 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Goh...
Nee, maar er zijn volksstammen Nederlanders die in nog minder dan jouw zogenaamde barakken vakantie viert.
En die kiezen er toch zelf voor.
Een echte asielzoeker zou al blij zijn met een tent in het land dat hem/haar opvangt.
Dus je praat nog steeds poep.
quote:Welk gedeelte van 'ze zijn legaal' begrijp je niet?Op zondag 13 december 2009 16:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is triest en geldverspilling. Uitgeproduceerd = uitgeproduceerd en als mensen dan een beetje lopen te hoesten kleden ze zich maar wat warmer aan voor hun grote reis huiswaarts.
De belastingbetaler draait weer op voor de medische kosten van een stel gelukszoekers die hier niet eens legaal verblijven.
En zodat je even weet waarover je praat
quote:http://www.terminal.nl/st(...)ay.asp?jurart_id=862Om in aanmerking te komen voor een verblijfsvergunning ‘medische noodsituatie’ dient de betrokkene zich in Nederland te bevinden en dient sprake te zijn van de situatie dat stopzetting van de medische behandeling een medische noodsituatie zal doen ontstaan. De medische behandeling kan niet plaatsvinden in het land van herkomst of ander land waarheen de betrokkene zich kan verwijderen. (Dit is een andere toets dan de toets of Nederland het meest aangewezen land is voor de medische behandeling). De medische behandeling ter voorkoming van het ontstaan van de medische noodsituatie zal naar verwachting langer duren dan één jaar. Ten aanzien van deze voorwaarden wordt door het IND advies ingewonnen bij het BMA. Vreemdelingen die (tijdens de procedure betreffende de verlening van een verblijfsvergunning vanwege een medische noodsituatie) een aanvraag indienen tot het verlenen van een terugkeervisum met als doel het afleggen van een bezoek aan het land van herkomst met een langere duur dan één maand, komen niet in aanmerking voor een verblijfsvergunning vanwege een medische noodsituatie. Onder medische noodsituatie wordt verstaan: De situatie waarbij betrokkene lijdt aan een stoornis, waarvan op basis van de huidige medisch-wetenschappelijke inzichten vast staat dat het achterwege blijven van behandeling op korte termijn zal leiden tot overlijden, invaliditeit of een andere vorm van ernstige geestelijke of lichamelijke schade.
Maw, de regels om daarvoor in aanmerking te komen zijn best streng, het moet wel heel wat erger zijn dan dat kuchje waarmee jij loopt te schermen .. waar het op neer komt is dat je mensen letterlijk de dood of invaliditeit wil insturen. En tja, voor apen is dat misschien normaal, maar voor een zichzelf beschaafd noemend mens toch niet?
quote:Men dient het land direct te verlaten. Doet men dat niet, dan is men illegaal. Deze gelukszoekers zitten hier kennelijk nog en zijn dus illegaal.Op zondag 13 december 2009 19:35 schreef moussie het volgende:
[..]
Welk gedeelte van 'ze zijn legaal' begrijp je niet?
En zodat je even weet waarover je praat
[..]
http://www.terminal.nl/st(...)ay.asp?jurart_id=862
Maw, de regels om daarvoor in aanmerking te komen zijn best streng, het moet wel heel wat erger zijn dan dat kuchje waarmee jij loopt te schermen .. waar het op neer komt is dat je mensen letterlijk de dood of invaliditeit wil insturen. En tja, voor apen is dat misschien normaal, maar voor een zichzelf beschaafd noemend mens toch niet?
Ik zou er voor willen pleiten om die regel direct af te schaffen. Mensen die geen legale verblijfstatus hebben, moeten gewoon zo snel mogelijk het land uit worden gezet. Liever vandaag dan morgen. Laat staan dat ze nog even mogen parasiteren op de Nederlandse medische zorg, betaald door de belastingbetaler.
quote:als je op dat moment te ziek bent, lig je in het ziekenhuis, en ben je geen verdere onderdak nodig lijkt mijOp vrijdag 11 december 2009 21:39 schreef moussie het volgende:
[..]
Tenzij je op dat moment te ziek bent, dan krijg je een tijdelijke verblijfsvergunning
quote:Een militair die in Uruzgan gewond raakt wordt ook gewoon naar Nederland teruggevlogen. Een gelukszoeker kan dus ook best met het vliegtuig naar huis, ook al is hij/zij niet 100%.Op zondag 13 december 2009 20:30 schreef Bensel het volgende:
[..]
als je op dat moment te ziek bent, lig je in het ziekenhuis, en ben je geen verdere onderdak nodig lijkt mij
quote:Tuurlijk joh, je stuurt iemand in een medische noodsituatie gewoon terug naar een gebied waar je weet dat die niet behandelt kan worden, gaat die maar dood of raakt die maar permanent gehandicapt .. so what, dat zal ze leren.Op zondag 13 december 2009 20:33 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een militair die in Uruzgan gewond raakt wordt ook gewoon naar Nederland teruggevlogen. Een gelukszoeker kan dus ook best met het vliegtuig naar huis, ook al is hij/zij niet 100%.
Evenveel minachting voor een mensenleven als sommige regimes in oostelijke richting .. of oh wacht, het zijn natuurlijk geen mensen, het zijn gelukszoekers, parasieten die niet anders willen dan op jouw zak teren, dus dan maakt het niet uit.
quote:medische noodsituatie ben je sowieso geen onderdak voor nodig. Dan lig je in het ziekenhuis namelijk. En als men weer beter is, kan men alsnog weg. Simpel zat zou je zeggen. waar het om gaat bij de post waar je op reageert zijn dingen als botbreuken etc.Op zondag 13 december 2009 21:11 schreef moussie het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, je stuurt iemand in een medische noodsituatie gewoon terug naar een gebied waar je weet dat die niet behandelt kan worden, gaat die maar dood of raakt die maar permanent gehandicapt .. so what, dat zal ze leren.
Evenveel minachting voor een mensenleven als sommige regimes in oostelijke richting .. of oh wacht, het zijn natuurlijk geen mensen, het zijn gelukszoekers, parasieten die niet anders willen dan op jouw zak teren, dus dan maakt het niet uit.
quote:Huh, hoe kom je erbij dat het alleen om dingen gaat als botbreuken?Op zondag 13 december 2009 22:44 schreef Bensel het volgende:
[..]
medische noodsituatie ben je sowieso geen onderdak voor nodig. Dan lig je in het ziekenhuis namelijk. En als men weer beter is, kan men alsnog weg. Simpel zat zou je zeggen. waar het om gaat bij de post waar je op reageert zijn dingen als botbreuken etc.
Het zou wel kunnen btw, want onbehandeld kan zo'n botbreuk idd wel zorgen voor permanente invaliditeit als het in het land van herkomst een puinhoop is en zo'n breuk niet goed behandeld kan worden.
En nee daarvoor lig je na het gipsen van het geheel niet in het ziekenhuis. Dus er moet wel opvang zijn, en liefst anders dan de opvangcentra van de gemeente die nu noodgedwongen nog langer open moeten blijven. En daar ging het nou juist om, die centra moeten dicht, die hadden al lang dicht moeten zijn, want te veel opvangplekken = aanzuiging .. toch?
Het gaat trouwens om pakweg 300 mensen per jaar, en als dat grotendeels simpele botbreuken zijn die 2 maanden later weg, dus ik snap het probleem niet echt? Deze mensen werden hoe dan ook al geholpen voor ze uitgezet werden, alleen de opvang moet anders .. het kostenplaatje op zich verandert weinig, alleen de vorm van opvang
quote:De spoedcursus ethiek werd al eerder aangeraden .. schijnbaar hebben sommigen daar geen kaas van gegeten.Op zondag 13 december 2009 22:47 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind het doodnormaal dat een uitgeprocedeerde asielzoeker hier medische hulp ontvangt. Wanneer je dergelijke figuren terug zou sturen als Nederland zijnde, dan ben je geen haar beter dan de landen die wij allemaal zo verfoeien (zal geen namen noemen)
Apen .. simple as that, best wel intelligent maar op sociaal niveau net apen
quote:Irakezen gaan inmiddels weer uitgewezen worden zoals ook gebeurt in ons omringende landen. Dit terwijl de UNHCR stelt dat het niet overal in Irak veilig is.Op maandag 14 december 2009 07:45 schreef Big-Ern het volgende:
Natuurlijk moet iemand medische hulp krijgen als iemand dit nodig heeft. Dat staat voor mij buiten kijf. Het probleem met asielzoekers is, dat het een nooit stoppende stroom mensen betekent. Het liefst zou ik de hele wereld helpen als ik dat zou kunnen, maar daar zit nu net het probleem. Dit landje zit wat mij betreft eigenlijk te vol met zijn 17 miljoen mensen. Je zal toch ergens een grens moeten trekken. De ruimte, financiele middelen, huisvesting ontbreken en we hebben ook geen banen voor deze mensen. We zouden enkel nog mensen moeten binnenlaten uit oorlogsgebieden met een tijdelijke verblijfsvergunning, waarbij de afspraak wordt gemaakt dat ze gelijk weer teruggaan als de regering het rustig genoeg vindt in het land van herkomst.
quote:denk dat jullie ook weleens een spoedcursus ethiek mogen gaan volgen. Want de asielzoekers komen hier vaak ook om economische redenen. de zogeheten uitzuigers. Al het geld wat daar aan besteed word, kan bijvoorbeeld niet aan noodlijdende nederlanders uitgegeven worden. Erg sociaal om aan deze mensen geld te willen uitgeven, maar ethisch is het niet verantwoord. (je geeft hulp aan mensen die het niet nodig zijn)Op maandag 14 december 2009 00:09 schreef moussie het volgende:
[..]
De spoedcursus ethiek werd al eerder aangeraden .. schijnbaar hebben sommigen daar geen kaas van gegeten.
Apen .. simple as that, best wel intelligent maar op sociaal niveau net apen
Dit is een regeling die geld voor mensen die al uitgeprocedeerd zijn. Natuurlijk is het logisch dat ernstig zieke mensen medische zorg krijgen, maar ik snap het nut niet van het onderdak krijgen. Als je zo ziek bent, lig je in het ziekenhuis. Een gebroken been of vergelijkbaars is mijns inziens geen reden om onderdak te krijgen na het gipsen. Die mensen kunnen gewoon uitgezet worden mijns inziens.
De werkelijkheid zal als volgt zijn echter: de asielzoeker die uitgeprocedeerd is, zal zich beroepen op het medische zorgrecht. Hij/zij zal gekeurd worden door een arts van het COA. Over het algemeen zal er niks bijzonders zijn, maar soms willen artsen zich nog weleens laten verleiden door een zielig verhaal (zeker als de arts links is). gevolg, er word medische zorg gelevert aan een patient die het niet nodig is, de asielzoeker kan z'n uitzetting steeds langer uitrekken. bevalt de uitslag van de dokter niet, word er uiteraard een procedure gestart tegen de dokter, waardoor de asielzoeker nog langer kan blijven. Rekken is het devies van de gemiddelde asielzoeker. Want van uitstel, komt afstel. Zoals al aangetoond is met het generaal pardon.
quote:whahah uhmmm sorry hier moest ik echt hard om lachen, maar het is best zielig om met zoveel haat te zitten eigenlijkOp maandag 14 december 2009 08:59 schreef Bensel het volgende:
Over het algemeen zal er niks bijzonders zijn, maar soms willen artsen zich nog weleens laten verleiden door een zielig verhaal (zeker als de arts links is).
quote:Ik vraag daarom ook altijd principieel naar rechtshandige artsen.
Over het algemeen zal er niks bijzonders zijn, maar soms willen artsen zich nog weleens laten verleiden door een zielig verhaal (zeker als de arts links is).
quote:Krijgen we dat koekje van de bejaarde weer? Zoals ik eerder al zei, ga die maar bij die graaiers in de onnodige toplagen in de zorg halen.Op maandag 14 december 2009 08:59 schreef Bensel het volgende:
[..]
denk dat jullie ook weleens een spoedcursus ethiek mogen gaan volgen. Want de asielzoekers komen hier vaak ook om economische redenen. de zogeheten uitzuigers. Al het geld wat daar aan besteed word, kan bijvoorbeeld niet aan noodlijdende nederlanders uitgegeven worden. Erg sociaal om aan deze mensen geld te willen uitgeven, maar ethisch is het niet verantwoord. (je geeft hulp aan mensen die het niet nodig zijn)
quote:Dus je gaat eerst vanuit het niets stellen dat het bij deze medische noodsituaties om gebroken botten gaat, om daarna te constateren dat die geen opvang nodig hebben? Alles andere ligt immers in het ziekenhuis, volgens jou. Dat ziekenhuizen mensen al jaren en zelfs na zware operaties asap ontslagen en dat je thuis maar verder moet genezen is je zeker ontgaan, zo'n dag in het ziekenhuis is namelijk niet alleen akelig duur, je houdt ook nog eens een bed bezet waardoor iemand anders langer op zijn operatie moet wachten.Dit is een regeling die geld voor mensen die al uitgeprocedeerd zijn. Natuurlijk is het logisch dat ernstig zieke mensen medische zorg krijgen, maar ik snap het nut niet van het onderdak krijgen. Als je zo ziek bent, lig je in het ziekenhuis. Een gebroken been of vergelijkbaars is mijns inziens geen reden om onderdak te krijgen na het gipsen. Die mensen kunnen gewoon uitgezet worden mijns inziens.
En nee, je kan iemand met gebroken botten niet zo maar uitzetten, dat hangt van de breuk zelf af, soms moet er zelfs een speciaal open gipsverband worden gezet voor een vlucht, ivm zwellingen. En of de vliegtuigmaatschappij het toestaat, en of er in het land van aankomst verder behandelt kan worden, mocht het niet goed gaan tijdens de vlucht
quote:En nu kom je weer met een zo uit je duim gezogen doom-scenario, 'zal als volgt zijn echter' ..De werkelijkheid zal als volgt zijn echter: de asielzoeker die uitgeprocedeerd is, zal zich beroepen op het medische zorgrecht. Hij/zij zal gekeurd worden door een arts van het COA. Over het algemeen zal er niks bijzonders zijn, maar soms willen artsen zich nog weleens laten verleiden door een zielig verhaal (zeker als de arts links is). gevolg, er word medische zorg gelevert aan een patient die het niet nodig is, de asielzoeker kan z'n uitzetting steeds langer uitrekken. bevalt de uitslag van de dokter niet, word er uiteraard een procedure gestart tegen de dokter, waardoor de asielzoeker nog langer kan blijven. Rekken is het devies van de gemiddelde asielzoeker. Want van uitstel, komt afstel. Zoals al aangetoond is met het generaal pardon.
Je hebt het gedeelte gemist waarin staat dat dit altijd al zo gaat, de uitgeprocedeerde asielzoeker beroept zich al jaren op de medische noodsituatie?
Maar nu dat de opvang anders geregeld moet worden omdat de opvangcentra van de gemeenten eindelijk dicht moeten, nu gaat het ineens mis? Nu trappen de artsen ineens wel in zielige verhalen en de IND gaat er zonder verder onderzoek in mee? Wat een onzin .. de criteria zijn niet verandert, er moet alleen andere opvang komen, that's all ..
quote:Het is de Nederlandse belastingbetaler niet aan te rekenen dat men er in andere landen een puinhoop van maakt...Op zondag 13 december 2009 21:11 schreef moussie het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, je stuurt iemand in een medische noodsituatie gewoon terug naar een gebied waar je weet dat die niet behandelt kan worden, gaat die maar dood of raakt die maar permanent gehandicapt .. so what, dat zal ze leren.
Evenveel minachting voor een mensenleven als sommige regimes in oostelijke richting .. of oh wacht, het zijn natuurlijk geen mensen, het zijn gelukszoekers, parasieten die niet anders willen dan op jouw zak teren, dus dan maakt het niet uit.
quote:Is het de Irakees aan te rekenen dat westerse troepen van zijn land een puinhoop maken, is het de Somaliër aan te rekenen dat de voormalige bezetter hun met een puinhoop opzadelt waar je u tegen zegt? Wat dat laatste betreft, is er eigenlijk ook maar een land waar het geen hommeles is nadat de Britten vertrokken waren?Op maandag 14 december 2009 17:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is de Nederlandse belastingbetaler niet aan te rekenen dat men er in andere landen een puinhoop van maakt...
quote:Dus omdat een deel van jouw centen in de staatskas belandt, mag jij het lot van andere bepalen? Ik vind dat nogal wat.Op maandag 14 december 2009 17:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is de Nederlandse belastingbetaler niet aan te rekenen dat men er in andere landen een puinhoop van maakt...
quote:Op maandag 14 december 2009 22:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Is het de Irakees aan te rekenen dat westerse troepen van zijn land een puinhoop maken, is het de Somaliër aan te rekenen dat de voormalige bezetter hun met een puinhoop opzadelt waar je u tegen zegt? Wat dat laatste betreft, is er eigenlijk ook maar een land waar het geen hommeles is nadat de Britten vertrokken waren?
Je kan toch niet de halve wereld (helaas) geen beter leven geven als Nederland zijnde? Het moet toch een keer genoeg zijn? het is toch ook geen oplossing om half Afrika en het halve Oostblok hier te hebben?
quote:Klopt. Maar het nieuwsbericht waar dit topic op is gebouwd rept over asielzoekers die hier tijdelijk worden opgevangen zolang hun ziekte of verwonding nog niet is genezen. Nadien worden zij alsnog het land uitgeknikkerd.Op maandag 14 december 2009 22:18 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Je kan toch niet de halve wereld (helaas) geen beter leven geven als Nederland zijnde? Het moet toch een keer genoeg zijn? het is toch ook geen oplossing om half Afrika en het halve Oostblok hier te hebben?
quote:
[..]
Klopt. Maar het nieuwsbericht waar dit topic op is gebouwd rept over asielzoekers die hier tijdelijk worden opgevangen zolang hun ziekte of verwonding nog niet is genezen. Nadien worden zij alsnog het land uitgeknikkerd.
Je bedoelt dat ze nadien gewoon verdwijnen in de illegaliteit. En raad eens? Illegalen krijgen net zoveel medische zorg als zorgpremiebetalers.
quote:Dat is het hele probleem idd.Op dinsdag 15 december 2009 07:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je bedoelt dat ze nadien gewoon verdwijnen in de illegaliteit. En raad eens? Illegalen krijgen net zoveel medische zorg als zorgpremiebetalers.
We hebben niet alleen de legalen hier maar ook de illegalen. En met elkaar is dat een grote groep, die allemaal ten koste komen van de samenleving.
quote:Op dinsdag 15 december 2009 07:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je bedoelt dat ze nadien gewoon verdwijnen in de illegaliteit. En raad eens? Illegalen krijgen net zoveel medische zorg als zorgpremiebetalers.
quote:http://www.regiotwente.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=760&Itemid=140Vanaf 1 januari 2009 is er een gewijzigde regeling voor de financiering van zorg aan illegalen. Deze regeling komt in de plaats van de tot dan toe bestaande Regeling Stichting Koppeling.
Wat beoogt de Regeling Financiering zorg aan illegalen?
De regeling biedt eerstelijnszorgverleners en kraamzorginstellingen een financieel vangnet. Alleen als een illegaal in Nederland verblijvende patiënt niet kan betalen (ook niet via een betalingsregeling of door derden) is de regeling van toepassing.
Voor alle duidelijkheid: Regeling Financiering Zorg aan illegalen is geen verzekering en biedt evenmin gratis gezondheidszorg. Tegenover het recht op zorg staat immers voor iedereen, ongeacht nationaliteit of verblijfsstatus, de plicht tot betalen.
Tja, en je wil natuurlijk niet dat er een illegaal met open TBC oid rondloopt, niet waar?
quote:Dus omdat er illegalen rondlopen wil je zieke legalen maar het land uit zetten .. je wil liefst eigenlijk niemand helpen, laat maar verrekken op straat, als het maar niet in mijn straat is?Op dinsdag 15 december 2009 10:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is het hele probleem idd.
We hebben niet alleen de legalen hier maar ook de illegalen. En met elkaar is dat een grote groep, die allemaal ten koste komen van de samenleving.
En daarna op je borst kloppen zeker, wat zijn wij hier in het westen toch beschaafd vergeleken met 'hunnie' ..
quote:Ach, uiteindelijk is het natuurlijk ook gewoon eigenbelang. Niemand wil vrouwen in barensnood midden op een kruispunt zien, of mensen die een gebroken been achter zich aan slepen. Dan regent het ook weer klachten.Op dinsdag 15 december 2009 11:43 schreef moussie het volgende:
[..]
[..]
http://www.regiotwente.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=760&Itemid=140
Tja, en je wil natuurlijk niet dat er een illegaal met open TBC oid rondloopt, niet waar?
quote:Het is ook nooit goed he?Op dinsdag 15 december 2009 07:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je bedoelt dat ze nadien gewoon verdwijnen in de illegaliteit. En raad eens? Illegalen krijgen net zoveel medische zorg als zorgpremiebetalers.
Beter kunnen we die mensen gelijk tegen de muur zetten, is het niet?quote:Waar haal je het toch allemaal vandaan.Op dinsdag 15 december 2009 11:46 schreef moussie het volgende:
[..]
Dus omdat er illegalen rondlopen wil je zieke legalen maar het land uit zetten .. je wil liefst eigenlijk niemand helpen, laat maar verrekken op straat, als het maar niet in mijn straat is?
En daarna op je borst kloppen zeker, wat zijn wij hier in het westen toch beschaafd vergeleken met 'hunnie' ..
Over verdraaien van een post gesproken.
quote:Weet je wat dat ding is aan het eind van mijn zin? Kijk hier staat die dus nu ook, over het algemeen impliceert dat dat het een vraag is.Op dinsdag 15 december 2009 12:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waar haal je het toch allemaal vandaan.
Over verdraaien van een post gesproken.
En ja, ik heb al je reacties wel gelezen, je hebt het wel over de piëteit, ook dat heb ik gelezen. Je hebt pro forma even dit neergezet: 'Je laat geen mensen op straat zwerven, zeker geen zieke mensen', maar daarna suggereer je achter elkaar dat er ineens op riante schaal misbruik gemaakt gaat worden, dat het te duur is want het koekje van de bejaarde etc etc .. dus wat wil je nu eigenlijk zeggen?
quote:Dus jij weet wat ik 'pro forma' opschrijf en wat niet? Knap van je.Op dinsdag 15 december 2009 13:31 schreef moussie het volgende:
[..]
Weet je wat dat ding is aan het eind van mijn zin? Kijk hier staat die dus nu ook, over het algemeen impliceert dat dat het een vraag is.
En ja, ik heb al je reacties wel gelezen, je hebt het wel over de piëteit, ook dat heb ik gelezen. Je hebt pro forma even dit neergezet: 'Je laat geen mensen op straat zwerven, zeker geen zieke mensen', maar daarna suggereer je achter elkaar dat er ineens op riante schaal misbruik gemaakt gaat worden, dat het te duur is want het koekje van de bejaarde etc etc .. dus wat wil je nu eigenlijk zeggen?
Dat er op riante schaal misbruik gemaakt wordt is heel Nederland al duidelijk, en dat weet jij ook dondersgoed.Alleen vindt jij het niet erg, en ik vind het wél erg.
quote:nee, uitzetten nadat ze hun medische zorg gehad hebben. Maar ze dienen enkel die medische zorg te krijgen als ze het ECHT nodig zijn en er ECHT geen andere manier is. Ze zijn uitgeprocedeerd, en hadden al uitgezet moeten worden eigenlijk. Ze hebben gewoon niet dezelfde burgerrechten in dit land als ze uitgeprocedeerd zijn. En dat is op zich ook logisch. Wij zijn al vrij lang netjes geweest tegen ze, door ze onderdak en geld te geven tijdens hun lopende asielaanvraag. Als ze dan uitgeprocedeerd zijn, dienen ze zo snel mogelijk uitgezet te worden.Op dinsdag 15 december 2009 11:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is ook nooit goed he?
Natuurlijk, mensen die ernstig ziek zijn dienen opgevangen te worden, maar van een dergelijke regeling als deze word gewoon al snel misbruik gemaakt. Is het niet door de asielzoeker zelf (zodra het proces afgelopen is meteen naar de arts van de COA lopen om te melden dat hij/zij toch echt niet terugkan wegens eem of andere moeilijk te vinden ziekte), dan word het wel gedaan door mensen die enorm begaan zijn met asielzoekers ("weet je wat jij zou moeten doen? aanvragen of je in aanmerking komt voor opvang voor zieken, zeg maar dat je psychisch erg in de war bent ofzo"). dat moet ten aller tijde voorkomen worden, omdat je dan steeds meer problemen krijgt met mensen die in de illegaliteit verdwijnen.
quote:En dat gebeurt ook.Op dinsdag 15 december 2009 13:46 schreef Bensel het volgende:
[..]
nee, uitzetten nadat ze hun medische zorg gehad hebben.
quote:misschien moet je een post verder lezen dan enkel de eerste zin.
quote:Je gaat er in de rest van je betoog van uit dat er niet oordeelkundig naar gekeken wordt.Op dinsdag 15 december 2009 13:56 schreef Bensel het volgende:
[..]
misschien moet je een post verder lezen dan enkel de eerste zin.
quote:zo vreemd is dat niet. Want er werken mensen. En vaak mensen die sowieso al begaan zijn met asielzoekers. Mensen die dus niet volledig objectief kijken, maar ook subjectieve verhalen laten meespelen in hun beslissingen. Daarvan zijn voorbeelden genoeg te vinden.Op dinsdag 15 december 2009 13:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Je gaat er in de rest van je betoog van uit dat er niet oordeelkundig naar gekeken wordt.
quote:Ziekte en invaliditeit zijn echter niet subjectief. Tenzij je artsen ook betrekt in je twijfel.Op dinsdag 15 december 2009 14:18 schreef Bensel het volgende:
[..]
zo vreemd is dat niet. Want er werken mensen. En vaak mensen die sowieso al begaan zijn met asielzoekers. Mensen die dus niet volledig objectief kijken, maar ook subjectieve verhalen laten meespelen in hun beslissingen. Daarvan zijn voorbeelden genoeg te vinden.
quote:Toch wel heel erg knap dat je dat uit mijn post haalt. Chapeau, je hebt je roeping als raketgeleerde gemist.
[..]
Het is ook nooit goed he?
quote:ik ben benieuwd dan... noem er eens eentje...Op dinsdag 15 december 2009 14:18 schreef Bensel het volgende:
[..]
zo vreemd is dat niet. Want er werken mensen. En vaak mensen die sowieso al begaan zijn met asielzoekers. Mensen die dus niet volledig objectief kijken, maar ook subjectieve verhalen laten meespelen in hun beslissingen. Daarvan zijn voorbeelden genoeg te vinden.
quote:Eentje? Er werken duizenden mensen in de asielindustrie en die staan écht niet in de rij om hun baantje te verliezen.
[..]
ik ben benieuwd dan... noem er eens eentje...
quote:gaat erom dat ik graag bewijs wil zien dat een linkse arts andere beslissingen neemt dan een rechtse arts...Op dinsdag 15 december 2009 15:14 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Eentje? Er werken duizenden mensen in de asielindustrie en die staan écht niet in de rij om hun baantje te verliezen.
wat gewoon complete bullshit is... dus gewoon een voorbeeldje zou wel tof zijn ander mag dit soort subjectieve bullshit gewoon genegeerd worden
quote:Ik zal opletten als ze de volgende keer van de daken gaan schreeuwen hoe overbodig ze wel zijn.Op dinsdag 15 december 2009 15:28 schreef Re het volgende:
[..]
gaat erom dat ik graag bewijs wil zien dat een linkse arts andere beslissingen neemt dan een rechtse arts...
wat gewoon complete bullshit is... dus gewoon een voorbeeldje zou wel tof zijn ander mag dit soort subjectieve bullshit gewoon genegeerd worden
quote:is goed, maar je hebt erdus verder weinig op te zeggen, maar moest dit natuurlijk nog wel even meldenOp dinsdag 15 december 2009 15:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik zal opletten als ze de volgende keer van de daken gaan schreeuwen hoe overbodig ze wel zijn.
quote:ja, ook artsen zijn slechts mensen, en ook artsen kunnen subjectief zijn. Als er bij hun een asielzoeker komt met een verzonnen ziektebeeld, en hij komt erachter, dan kan hij alsnog beslissen om ze te verwijzen, om ze te helpen in dit land te blijven. Bovendien zullen ze liever het zekere voor het onzekere nemen, want als een asielzoeker die overlijdt omdat je dacht dat het een verzinsel was is, dan ben je goed de sjaak. Dus ik zie best mensen door die screening heen komen die er niet door hadden moeten komen. waar gewerkt word, worden fouten gemaakt.Op dinsdag 15 december 2009 14:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Ziekte en invaliditeit zijn echter niet subjectief. Tenzij je artsen ook betrekt in je twijfel.
Want men wil het moment van terugkeren zo lang mogelijk uitstellen, liefst tot een nieuw generaal pardon of een ander soort regeling.
Als ze dan ook nog een regeling hebben dat ze daarna onderdak kunnen krijgen na of tijdens een ziekte, weet je zeker dat ze het sowieso zullen proberen het op die manier uit te stellen. Dat is op zich ook logisch, maar mijns inziens niet wenselijk vanwege de extra stroom asielzoekers, waardoor het voor de dokters moeilijker is het kaf van het koren te scheiden. Het gaat dus wellicht ook ten koste van de asielzoeker die WEL dringend hulp nodig heeft.
quote:
[..]
is goed, maar je hebt erdus verder weinig op te zeggen, maar moest dit natuurlijk nog wel even melden
Joh, je denkt toch niet dat dergelijke gegevens op straat liggen of wel?Het kan ook zijn dat jij zo verschrikkelijk eerlijk bent dat je je bij je baas gaat melden als je overbodig bent zodat je op straat komt te staan. Maar eerlijk is eerlijk, iets zegt mij dat je dat nooit zal doen.
quote:ik zie niet in waarom een arts overbodig zou zijn, genoeg werk te doen. En ja, als ik overbodig zou zijn op mijn huidige werk dan zorg ik er wel voor dat ik wat anders ga doen... maar ik zie gewoon niet in wat dat met politieke kleur te maken heeftOp dinsdag 15 december 2009 16:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het kan ook zijn dat jij zo verschrikkelijk eerlijk bent dat je je bij je baas gaat melden als je overbodig bent zodat je op straat komt te staan. Maar eerlijk is eerlijk, iets zegt mij dat je dat nooit zal doen.
quote:Op het moment zelf weet ik dat uiteraard niet, maar uit je latere reacties blijkt dat wel.Op dinsdag 15 december 2009 13:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus jij weet wat ik 'pro forma' opschrijf en wat niet? Knap van je.
quote:Waar zeg ik dat ik misbruik niet erg vind? Daarvan zou ik dan toch graag een quote willen zien.Dat er op riante schaal misbruik gemaakt wordt is heel Nederland al duidelijk, en dat weet jij ook dondersgoed.Alleen vindt jij het niet erg, en ik vind het wél erg.
Ik stel alleen dat deze regeling al jaren bestaat, het enige dat er verandert is waar die mensen in die tijd opgevangen worden, maar ineens staat dus die hele regeling ter discussie blijkbaar. Want hé, ze zijn toch uitgeprocedeerd, stelt dat soms helemaal niets meer voor?
En er komt werkelijk van alles langs, van (vermeend) misbruik tot hoe duur het allemaal is, zelfs de integriteit van de arts wordt in twijfel getrokken .. dat diezelfde artsen vorig jaar driekwart van de aanvragen hebben afgewezen wordt gewoon genegeerd. Er zouden er eventueel een paar tussen kunnen zitten waar geen sprake is van een medische noodsituatie, en al heb je geen bewijs daarvoor, alleen al op grond daarvan moet het blijkbaar maar afgeschaft worden voor iedereen?
Waar het op neer komt is dat men hier blijkbaar een humane regeling wil gaan afschaffen omdat er misbruik van gemaakt zou kunnen worden, en omdat het (teveel) geld kost .. dat zoiets betekent dat je die mensen de dood of invaliditeit instuurt is voor sommigen hier blijkbaar volkomen irrelevant, en dat vind ik dieptreurig.
Voordat je het weet zie je in de weilanden van Brabant allerlei uitgeprocedeerde asielzoekers op hun knieen tussen de schapen en de geiten kruipen; drastig op zoek naar de Q-koorts!
quote:driekwart betekend altijd nog een kwart wel. Maar goed, er word weer van alles geimpliceerd en verdraait. Het gaat niet enkel om de noodsituatie, maar voornamelijk om in aanmerking te komen voor opvang daarna. Daar ging mij post over. Niet over de medische noodsituatie an sich. Nodige zorg dient gegeven te worden, maar enkel het hoogstnodige. Zodra degene ontslagen word uit het ziekenhuis kun je er van uit gaan dat degene stabiel genoeg is om weer terug te kunnenOp dinsdag 15 december 2009 18:54 schreef moussie het volgende:
[..]
Op het moment zelf weet ik dat uiteraard niet, maar uit je latere reacties blijkt dat wel.
[..]
Waar zeg ik dat ik misbruik niet erg vind? Daarvan zou ik dan toch graag een quote willen zien.
Ik stel alleen dat deze regeling al jaren bestaat, het enige dat er verandert is waar die mensen in die tijd opgevangen worden, maar ineens staat dus die hele regeling ter discussie blijkbaar. Want hé, ze zijn toch uitgeprocedeerd, stelt dat soms helemaal niets meer voor?
En er komt werkelijk van alles langs, van (vermeend) misbruik tot hoe duur het allemaal is, zelfs de integriteit van de arts wordt in twijfel getrokken .. dat diezelfde artsen vorig jaar driekwart van de aanvragen hebben afgewezen wordt gewoon genegeerd. Er zouden er eventueel een paar tussen kunnen zitten waar geen sprake is van een medische noodsituatie, en al heb je geen bewijs daarvoor, alleen al op grond daarvan moet het blijkbaar maar afgeschaft worden voor iedereen?
Waar het op neer komt is dat men hier blijkbaar een humane regeling wil gaan afschaffen omdat er misbruik van gemaakt zou kunnen worden, en omdat het (teveel) geld kost .. dat zoiets betekent dat je die mensen de dood of invaliditeit instuurt is voor sommigen hier blijkbaar volkomen irrelevant, en dat vind ik dieptreurig.
vraag jezelf eens af: wat voldoet niet aan de huidige situatie? waarom dient men nu ineens onderdak te regelen? Is er iets verandert waardoor het ineens anders moet dan al die jaren dat het zonder die opvang ook goed ging?
quote:Op dinsdag 15 december 2009 19:00 schreef Luna3 het volgende:
Hoe ziek moeten ze zijn?
Voordat je het weet zie je in de weilanden van Brabant allerlei uitgeprocedeerde asielzoekers op hun knieen tussen de schapen en de geiten kruipen; drastig op zoek naar de Q-koorts!
Als een zwaargewonde militair vanuit Uruzgan naar Nederland gevlogen kan worden, dan kan een asielzoeker met Q-koorts ook op reis.
quote:Tja.Op dinsdag 15 december 2009 19:00 schreef Luna3 het volgende:
Hoe ziek moeten ze zijn?
Voordat je het weet zie je in de weilanden van Brabant allerlei uitgeprocedeerde asielzoekers op hun knieen tussen de schapen en de geiten kruipen; drastig op zoek naar de Q-koorts!
Zou kunnen.
Als ze allemaal zo'n verknipte geest hadden als jij.
quote:De zorg beperkt zich tot gevallen waarin sprake is van levensgevaar, gevaar op invaliditeit of andere permanente schade, dat lijkt mij hoognodig genoeg. En hoe jullie aan het idee komen dat iemand zodra die uit het ziekenhuis ontslagen wordt wel op een vliegtuig gezet kan worden is mij een raadsel. Dat je stabiel genoeg bent om uit het ziekenhuis te worden ontslagen betekent niet automatisch dat je ook fit genoeg bent om op een vliegtuig te stappen, het zou zelfs zo maar kunnen dat er nog een drain uit je lijf hangt, bvbOp dinsdag 15 december 2009 21:54 schreef Bensel het volgende:
driekwart betekend altijd nog een kwart wel. Maar goed, er word weer van alles geimpliceerd en verdraait. Het gaat niet enkel om de noodsituatie, maar voornamelijk om in aanmerking te komen voor opvang daarna. Daar ging mij post over. Niet over de medische noodsituatie an sich. Nodige zorg dient gegeven te worden, maar enkel het hoogstnodige. Zodra degene ontslagen word uit het ziekenhuis kun je er van uit gaan dat degene stabiel genoeg is om weer terug te kunnen.
quote:Het enige wat ik me afvraag is of jij überhaupt weet waarover je praat ..vraag jezelf eens af: wat voldoet niet aan de huidige situatie? waarom dient men nu ineens onderdak te regelen? Is er iets verandert waardoor het ineens anders moet dan al die jaren dat het zonder die opvang ook goed ging?
Wat niet voldoet aan de huidige situatie? Ze zitten in gemeentelijke centra die al lang gesloten hadden moeten zijn, daarom dient men ander onderdak te regelen .. je insteek dat er al die jaren geen opvang was klopt niet.
quote:Hee, een bekende van me hier?! Gezellig.Op woensdag 16 december 2009 00:29 schreef Kees22 het volgende:
Tja.
Zou kunnen.
Als ze allemaal zo'n verknipte geest hadden als jij.
quote:Dus, toch naar het Hilton hotel?
Wat niet voldoet aan de huidige situatie? Ze zitten in gemeentelijke centra die al lang gesloten hadden moeten zijn, daarom dient men ander onderdak te regelen .. je insteek dat er al die jaren geen opvang was klopt niet.
Ik was al gestopt over het slap geklets van de opvang maar nu zal ik het wat minder nuanceren.
De tijdelijke opvang in de "vakantiehuisjes" voldoet prima. Voor de mensenrechtenorganisaties blijkbaar ook. Jij komt met een (drog)reden op de proppen dat de toiletten constant verstopt zijn door te kleine capaciteit terwijl de totaalcapaciteit van de afvoeren heus wel berekend is. Waar waarschijnlijk geen rekening mee is gehouden dat de asielzoekers meestal uit landen komen waar het woord gesloten riolering niet eens bestaat. Veel van die gasten denken misschien zelfs dat op een magische manier niet alleen drollen en pies maar ook het huisvuil, luiers, maandverband, inlegkruisjes en dies meer in het donkere gat van de poepdoos spoorloos verdwijnt.
Enneh, als je mij niet gelooft, vraag het maar eens na bij een ontstoppingsbedrijf. Je wilt niet weten wat er zoal door die dunne buizen gaat wat voor drollen is bedoeld.
quote:Als we het niet kunnen redden met argumenten gaan we het maar weer in het absurde trekken?Op woensdag 16 december 2009 07:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dus, toch naar het Hilton hotel?
quote:Nou nee, die totale afvoercapaciteit is dus te krap berekend, van daar dat het om de haverklap misgaat, dat is helemaal uitgezocht. Dacht je nou echt dat de mensen die daar werken achterlijk zijn of zo, dat zij niet precies hetzelfde konden bedenken als jij?Ik was al gestopt over het slap geklets van de opvang maar nu zal ik het wat minder nuanceren.
De tijdelijke opvang in de "vakantiehuisjes" voldoet prima. Voor de mensenrechtenorganisaties blijkbaar ook. Jij komt met een (drog)reden op de proppen dat de toiletten constant verstopt zijn door te kleine capaciteit terwijl de totaalcapaciteit van de afvoeren heus wel berekend is. Waar waarschijnlijk geen rekening mee is gehouden dat de asielzoekers meestal uit landen komen waar het woord gesloten riolering niet eens bestaat. Veel van die gasten denken misschien zelfs dat op een magische manier niet alleen drollen en pies maar ook het huisvuil, luiers, maandverband, inlegkruisjes en dies meer in het donkere gat van de poepdoos spoorloos verdwijnt.
Enneh, als je mij niet gelooft, vraag het maar eens na bij een ontstoppingsbedrijf. Je wilt niet weten wat er zoal door die dunne buizen gaat wat voor drollen is bedoeld.
quote:Zo zie jij dat of je wilt het op die manier zien. Argumenten genoeg gegeven en als je meent dat de huurwoningen te kust en te keur voor het oprapen of uitzoeken liggen voor mensen die nog maar enkele dagen of weken officiëel in NL aanwezig zullen zijn heb je aardig liggen slapen. Je weet wel wat 'tijdelijk' is of niet? Dus blijft er niet veel meer over dan hotels.
[..]
Als we het niet kunnen redden met argumenten gaan we het maar weer in het absurde trekken?
[..]
quote:Met alle respect maar daar geloof ik bitter weinig van bezien in het licht dat volksgezondheid de deur niet op slot draait.Nou nee, die totale afvoercapaciteit is dus te krap berekend, van daar dat het om de haverklap misgaat, dat is helemaal uitgezocht. Dacht je nou echt dat de mensen die daar werken achterlijk zijn of zo, dat zij niet precies hetzelfde konden bedenken als jij?
quote:Want er kunnen geen aantal woningen gehuurd worden hiervoor, er kunnen geen contracten gesloten worden voor bewoning tijdens leegstand, evtl zelfs speciale tarieven afspreken met kleine hotels en pensioenen die anders buiten het seizoen gesloten zouden zijn en hierdoor nu wel inkomsten hebben?Op woensdag 16 december 2009 12:37 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Zo zie jij dat of je wilt het op die manier zien. Argumenten genoeg gegeven en als je meent dat de huurwoningen te kust en te keur voor het oprapen of uitzoeken liggen voor mensen die nog maar enkele dagen of weken officiëel in NL aanwezig zullen zijn heb je aardig liggen slapen. Je weet wel wat 'tijdelijk' is of niet? Dus blijft er niet veel meer over dan hotels.
Juist omdat de opvang tijdelijk is kan je met dat soort dingen werken.
quote:Als die mensen ergens naar toe hadden gekund had dat echt wel gebeurd, het is opgelost (als je dat zo wil noemen) met het plaatsen van chemische toiletten en een lagere bezettingMet alle respect maar daar geloof ik bitter weinig van bezien in het licht dat volksgezondheid de deur niet op slot draait.