Uitgeprocedeerde zieke asielzoekers krijgen onderdak.

Wou je ze in het park laten slapen dan?

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:33 schreef Lavenderr het volgende:
Begrijp niet zo goed wat Albayrak bedoelt met 'op tijd hun medisch dossier overdragen'. Voor 31 december?

Voor de uitzetting definitief is gok ik.

quote:

Weer 15 miljoen vrijgemaakt. En dat voor uitgeprocedeerde asielzoekers.

Met mogelijk een medische grond voor verblijfsvergunning, die door een arts van de IND wordt gecontroleerd.

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet, maar op deze manier heeft procederen toch geen zin meer? Nu kan iedereen zich ziek melden bij dreigende uitzetting.

Nederland wordt dadelijk het midden-oosten van de wereld

De overheid zorgt er wel voor dat de autochtonen dadelijk in de minderheid zijn en niemand zich hier meer thuis kan voelen.

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet, maar op deze manier heeft procederen toch geen zin meer? Nu kan iedereen zich ziek melden bij dreigende uitzetting.

Dat kan nu ook hoor.

Flikker ze gewoon over de grens, en laat ze het lekker uitzoeken.

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:40 schreef DirkZz het volgende:
Flikker ze gewoon over de grens, en laat ze het lekker uitzoeken.

Stel jezelf eens in hun situatie voor, eens kijken of je dan nog zo blaat.

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:40 schreef DirkZz het volgende:
Flikker ze gewoon over de grens, en laat ze het lekker uitzoeken.

Nee, want ze hebben nog een aanvraag lopen. Nu worden ze ook niet uitgezet. Er wordt alleen gezegd ‘oké, slaap maar in het park terwijl we er naar kijken’. Dat werkt natuurlijk ook niet, dus ze worden in de praktijk door gemeenten in noodopvang opgevangen. Dat is eigenlijk niet de bedoeling, vandaar dat het nu toch gewoon zo gedaan wordt, zodat men al onderdak heeft terwijl de procedure loopt.

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:43 schreef remlof het volgende:

[..]

Stel jezelf eens in hun situatie voor, eens kijken of je dan nog zo blaat.

Ze hadden hier in de eerste plaats al niets te zoeken.

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:43 schreef DirkZz het volgende:

[..]

Ze hadden hier in de eerste plaats al niets te zoeken.

Laat dat aan de IND om te beoordelen, ok?

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:43 schreef DirkZz het volgende:

[..]

Ze hadden hier in de eerste plaats al niets te zoeken.

Tja, het woord asielzoeker impliceert volgens mij dat ze hier wel wat te zoeken hadden, namelijk asiel.

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:45 schreef remlof het volgende:

[..]

Laat dat aan de IND om te beoordelen, ok?

Ze zijn blijkbaar niet in staat omdat afdoende te regelen, en het zou mij ook helemaal niets verbazen dat we over 12 maanden het bericht krijgen dat dit alles 60 ipv 15 miljoen gekost heeft.

Je moet gewoon eens ergens een duidelijke lijn trekken.

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:47 schreef DirkZz het volgende:

[..]

Ze zijn blijkbaar niet in staat omdat afdoende te regelen, en het zou mij ook helemaal niets verbazen dat we over 12 maanden het bericht krijgen dat dit alles 60 ipv 15 miljoen gekost heeft.

Je moet gewoon eens ergens een duidelijke lijn trekken.

Ja, laten we dat bij de JSF doen dan, dit gaat om zieke mensen.

Mja. Je kunt het ook niet doen, dan gaan ze de illegaliteit in en worden ze gedwongen tot criminaliteit om te overleven. Kost ook minstens 15 miljoen.

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:43 schreef remlof het volgende:

[..]

Stel jezelf eens in hun situatie voor, eens kijken of je dan nog zo blaat.

Ik verplaats mij niet in hun situatie waar daar heb ik niks mee te maken. Ik wil ze hier niet hebben laat ze maar lekker terug gaan.

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:50 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, ze zijn al uitgeprocedeerd, tenminste dat staat in het bericht.
Zegt dat dan niets meer? Uitgeprocedeerd?

Het zijn mensen die medische zorg nodig hebben, die kan je niet zomaar op het vliegtuig zetten.

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:48 schreef Lavenderr het volgende:
Je laat geen mensen op straat zwerven, zeker geen zieke mensen, maar we kunnen nu eenmaal niet iedereen opvangen in Nederland en als ze uitgeprocedeerd zijn worden ze geacht het land te verlaten.

Nee. Je kunt namelijk ook verblijf om medische redenen krijgen. Dat staat enigszins los van de asielprocedure en is ook niet voor permanent verblijf. Maar het wordt natuurlijk wel gebruikt om het te rekken, en dat is ook de moeilijkheid. Maar uitgeprocedeerd betekent dus niet per se ‘je moet nu weg’. Als je ernstig ziek bent word je niet de woestijn in gestuurd om daar weg te kwijnen, maar zodra je voor jezelf kunt zorgen dan wel.

In ieder geval, hier het persbericht, dat ook wat meer achtergrondinformatie geeft.

quote:

Albayrak start met opvang zieke ex-asielzoekers

^{Persbericht | 07-12-2009}

Staatssecretaris Albayrak van Justitie zal per 1 januari 2010 starten met de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers die een verblijfsaanvraag op medische gronden doen. Deze groep had tot nu toe pas recht op voorzieningen nadat er verblijf is verleend. De staatssecretaris geeft hiermee uitvoering aan een motie van de Tweede Kamer, waarin werd gevraagd om de groep medische aanvragers opvang te verlenen om zo te voorkomen dat deze soms kwetsbare mensen zonder opvang op straat belanden.

De staatssecretaris stelt een werkwijze voor, waarin zoveel mogelijk voorafgaande aan de formele indiening van de aanvraag voor een medische vergunning wordt vastgesteld of er daadwerkelijk sprake is van medische problematiek. Daarom moet de uitgeprocedeerde asielzoeker die een medische aanvraag wil doen en in aanmerking wil komen voor opvang voortaan twee weken voorafgaande aan het formele moment van indiening van de verblijfsaanvraag het medisch dossier in een gesloten enveloppe aanleveren bij de arts van het Bureau Medisch Advies (BMA) van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND).

Het BMA tracht op basis van deze informatie om binnen twee weken een advies over de medische situatie uit te brengen. In die gevallen kan de IND vervolgens direct aan het loket een beslissing nemen. Als het advies van het BMA nog niet gereed is zal opvang worden verleend. Op deze manier wordt zoveel mogelijk voorkomen dat uitgeprocedeerde asielzoekers zonder medische problematiek toch een aanvraag indienen om zo recht te krijgen op opvang. Het gaat naar schatting om circa 1200 medische aanvragen per jaar, waarvan in rond een kwart van de gevallen tijdelijk verblijf op medische gronden wordt verleend.

De uitvoering van de motie zal naar schatting vijftien miljoen euro gaan kosten. Dit kan worden bekostigd uit de besparing die het versneld overplaatsen van toegelaten asielzoekers naar woningen in de gemeenten oplevert. De Task Force Huisvesting die succesvol bemiddelde over de huisvesting van vreemdelingen die op grond van de pardonregeling in Nederland mogen blijven zal daarvoor worden voortgezet. Een meerderheid in de Tweede Kamer hebben hiertoe een amendement ingediend op de Justitiebegroting.

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:45 schreef remlof het volgende:

[..]

Laat dat aan de IND om te beoordelen, ok?

Mja, ware het niet dat de IND ook niet echt topwerk aflevert...

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Het zijn mensen die medische zorg nodig hebben, die kan je niet zomaar op het vliegtuig zetten.

En of dat kan.

quote:

uitgeprocedeerd
´ uit - ge - pro - ce - deerd
bijvoeglijk naamwoord :
uitgeprocedeerde asielzoekers
asielzoekers die geen verblijfsvergunning hebben gekregen en geen juridische mogelijkheden meer hebben deze alsnog te verkrijgen

Aufwiedersehen

Dit is dus eigenlijk een verkapte verlenging van de pardonregeling?
'Sorry meneer, u bent uitgeprocedeerd, u moet het land verlaten'
'Ja maar ik ben ziek'
'Oke, dan mag u blijven'

Heb er een beetje gemengd gevoel over.

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]
Dus dat wordt rekken.

Ja, want ze gaan vast allemaal doen alsof ze ziek zijn en niemand die dat door heeft. Kom op zeg.

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dankjewel voor het bericht.
Dus uiteindelijk is het wel de bedoeling dat zodra ze hersteld zijn, ze uitgezet worden.
Dus dat wordt rekken.

Klopt, dat is natuurlijk met elke beroepsprocedure en elke optie die je inbouwt. Het overgrote deel zal deze aangrijpen om te rekken. Dat is altijd de moeilijkheid, maar ik ben op zich van mening dat medische gronden wel een tijdelijke verblijf reden moeten kunnen zijn.

Binnenkort zullen alle uitgeprocedeerde gelukzoekers wel "ziek" zijn

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:03 schreef haggardmerle het volgende:
Binnenkort zullen alle uitgeprocedeerde gelukzoekers wel "ziek" zijn

Maar dat is nu ook mogelijk. Immers, ze zijn wel uitgeprocedeerd voor hun asielaanvraag, maar niet voor hun verblijf op medische gronden aanvraag. Echter, nu moeten gemeenten ze opvangen.

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:00 schreef Sinceria het volgende:

[..]

Ja, want ze gaan vast allemaal doen alsof ze ziek zijn en niemand die dat door heeft. Kom op zeg.

Dat is vrij eenvoudig te verifiëren hè?

Ik vind het gewoon onbegrijpelijk dat wij geld moeten gaan uitgeven voor wat zieke mensen die niet eens welkom zijn in Nederland. Laat ze dan naar hun eigen land vertrekken,en daar medische hulp gaan zoeken.

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:07 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is vrij eenvoudig te verifiëren hè?

Ik neem aan dat het hier gaat om ziektes die medisch objectiveerbaar zijn. Dus ja.

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:10 schreef DirkZz het volgende:
Ik vind het gewoon onbegrijpelijk dat wij geld moeten gaan uitgeven voor wat zieke mensen die niet eens welkom zijn in Nederland. Laat ze dan naar hun eigen land vertrekken,en daar medische hulp gaan zoeken.

En dat kan gelukkig ook altijd.

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:10 schreef DirkZz het volgende:
Ik vind het gewoon onbegrijpelijk dat wij geld moeten gaan uitgeven voor wat zieke mensen die niet eens welkom zijn in Nederland. Laat ze dan naar hun eigen land vertrekken,en daar medische hulp gaan zoeken.

Als dat kan moet dat ook zeker gebeuren. Echter als ze kunnen aantonen dat ze daar niet op de benodigde medische hulp kunnen rekenen moeten ze hier kunnen blijven.
En dan heb ik het niet over ingegroeide teennagels hè?

quote:

Op maandag 7 december 2009 20:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, laten we dat bij de JSF doen dan, dit gaat om zieke mensen.

Volledig eens.

Het is trouwens ook in ons eigen belang dat er geen mensen met ebola en open TBC op straat zwerven. En ziekte kan je natuurlijk relatief simpel controleren.

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:12 schreef remlof het volgende:

[..]

Als dat kan moet dat ook zeker gebeuren. Echter als ze kunnen aantonen dat ze daar niet op de benodigde medische hulp kunnen rekenen moeten ze hier kunnen blijven.
En dan heb ik het niet over ingegroeide teennagels hè?

In mijn ogen is Nederland daar niet verantwoordelijk voor, straks krijg je mensen met kanker die naar Nederland komen omdat ze hier even lekker kunnen gaan uitzieken.

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:10 schreef DirkZz het volgende:
Ik vind het gewoon onbegrijpelijk dat wij geld moeten gaan uitgeven voor wat zieke mensen die niet eens welkom zijn in Nederland. Laat ze dan naar hun eigen land vertrekken,en daar medische hulp gaan zoeken.

Ik wil ook geen geld uitgeven aan ma Tokkie en nog een zooi Nederlanders als ze ziek zijn. Maar ja, je kan mensen moeilijk laten creperen. Ik zie het verschil niet zo tussen de ene mens en de andere.

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:00 schreef Sinceria het volgende:

[..]

Ja, want ze gaan vast allemaal doen alsof ze ziek zijn en niemand die dat door heeft. Kom op zeg.

Ik ken verdacht veel zaken, ja.
Maar hoewel sommigen de schijn tegen hebben, is er vaak niet te bewijzen dat ze frauderen. Daarnaast is er de factor van de asielprocedure zelf die mensen echt kan breken.

Ga maar even na: op papier heb je rechten en termijnen waarbinnen je zaak afgerond moet zijn, maar die worden gewoon met voeten getreden, waardoor je jarenlang vastzit in een systeem dat je apathisch maakt omdat je bijna niks mag en vooruit denken niet loont.

Je eerste aanvraag wordt standaard geweigerd (ik heb nog nooit iemand ontmoet die in één keer een positief advies kreeg) dus je weet dat je minimaal één beroep en waarschijnlijk ook cassatie moet uitzitten. Daarnaast moet je advocaat steeds opnieuw het wiel uitvinden omdat de IND op de meest banale punten probeert jouw verhaal tot niet valide te verklaren, ook al druisen die argumenten in tegen het Vluchtelingenverdrag. We hebben het dan echt over het niveau "u kunt ook in Canada/Uzbekistan/Verweggistan asiel aanvragen". En hier moet je steeds maar weer tegenin gaan. Heel uitputtend.

Dat is dan alleen nog het juridische gesteggel. In het dagelijks leven zit je de eerste drie jaar ofzo hutjemutje zonder veel privacy in een centrum. En elke dag kun je bijvoorbeeld getransfereerd worden. Dit is extra stressvol omdat het COA onder een hoedje speelt met de IND en vaak iemand naar de andere kant van het land overplaatst vlak voor een negatief advies, zodat je geen omgeving meer hebt om op terug te vallen.

Medische zorg is minimaal en de behuizing is soms ronduit slecht. En zelfs als je goed zit kun je morgen zo ineens ergens anders zitten. (Seksueel) geweld komt veel voor in die centra, er is veel stress dus je woont ergens waar je je niet veilig voelt. Het is niet van jou en je hebt er weinig zeggenschap over.

Daarnaast zul je merken dat dankzij het grote aantal valse vluchtverhalen je niet echt welkom bent. Je kunt op onverwachte momenten geconfronteerd worden met onbeschoftheid of vijandigheid. Je kleding wordt je je niet gegund, je tv heb je ook gratis gekregen, schande! Niet dat je er niet voor had willen werken, maar dat mag niet behalve seizoensarbeid voor een heel laag loon. En omdat het taalonderwijs afgeremd wordt is de kans dat je je status kunt verhogen door goed Nederlands te leren ook niet hoog.

Ik denk dat een hoop keyboardhelden hier dit niet 5 jaar zouden trekken. Het is een recept voor op z'n minst een flinke deuk in je ego. En dan hebben we het nog niets eens over wat dit doet met de echte vluchtelingen die al uit een situatie komen waarin geweld of vervolging voorkwam.

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:14 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

Ik wil ook geen geld uitgeven aan ma Tokkie en nog een zooi Nederlanders als ze ziek zijn. Maar ja, je kan mensen moeilijk laten creperen. Ik zie het verschil niet zo tussen de ene mens en de andere.

Om te beginnen dat ma Tokkie mischien wel mee betaald?

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:16 schreef DirkZz het volgende:

[..]

Om te beginnen dat ma Tokkie mischien wel mee betaald?

Waaraan? In de regel zitten Ma Tokkies al generaties lang Drees uit te lachen.

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:16 schreef DirkZz het volgende:

[..]

Om te beginnen dat ma Tokkie mischien wel mee betaald?

Denk je?

Die teert al 50 jaar op belastinggeld. Dat kan je van die asielzoeker tenminste niet zeggen.

Sommige mensen hier moeten echt een spoedcursus ethiek krijgen.

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:18 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Waaraan? In de regel zitten Ma Tokkies al generaties lang Drees uit te lachen.

Grote verschil is dat ma Tokkie dan ook gewoon Nederland is geboren, als ma Tokkie asiel gaat aanvragen in Afghanistan, en ma Tokkie krijgt vervolgens kanker dan verwacht ik ook niet dat Afghanistan daarvoor gaat zorgen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:19 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

Denk je?

Die teert al 50 jaar op belastinggeld. Dat kan je van die asielzoeker tenminste niet zeggen.

Baseer je waarop?
De kans dat ma Tokkie belastingbetaald is velemalen groter dan wat een asielzoeker oplevert en bijdraagt.

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:16 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Als ze na zo'n behandeling nog steeds willen blijven geeft dat wel iets aan. Hoe slecht moet de situatie waar je uit weg bent gegaan wel niet zijn om dit te prefereren? Het lijkt me dat de mensen die het in hun thuisland beter hadden dan dit vanzelf teruggaan indien dat mogelijk is. Correct me if I'm wrong, ik weet niet of dit in de praktijk zo werkt.

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:16 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik ken verdacht veel zaken, ja.
Maar hoewel sommigen de schijn tegen hebben, is er vaak niet te bewijzen dat ze frauderen. Daarnaast is er de factor van de asielprocedure zelf die mensen echt kan breken.

Ga maar even na: op papier heb je rechten en termijnen waarbinnen je zaak afgerond moet zijn, maar die worden gewoon met voeten getreden, waardoor je jarenlang vastzit in een systeem dat je apathisch maakt omdat je bijna niks mag en vooruit denken niet loont.

Je eerste aanvraag wordt standaard geweigerd (ik heb nog nooit iemand ontmoet die in één keer een positief advies kreeg) dus je weet dat je minimaal één beroep en waarschijnlijk ook cassatie moet uitzitten. Daarnaast moet je advocaat steeds opnieuw het wiel uitvinden omdat de IND op de meest banale punten probeert jouw verhaal tot niet valide te verklaren, ook al druisen die argumenten in tegen het Vluchtelingenverdrag. We hebben het dan echt over het niveau "u kunt ook in Canada/Uzbekistan/Verweggistan asiel aanvragen". En hier moet je steeds maar weer tegenin gaan. Heel uitputtend.

Dat is dan alleen nog het juridische gesteggel. In het dagelijks leven zit je de eerste drie jaar ofzo hutjemutje zonder veel privacy in een centrum. En elke dag kun je bijvoorbeeld getransfereerd worden. Dit is extra stressvol omdat het COA onder een hoedje speelt met de IND en vaak iemand naar de andere kant van het land overplaatst vlak voor een negatief advies, zodat je geen omgeving meer hebt om op terug te vallen.

Medische zorg is minimaal en de behuizing is soms ronduit slecht. En zelfs als je goed zit kun je morgen zo ineens ergens anders zitten. (Seksueel) geweld komt veel voor in die centra, er is veel stress dus je woont ergens waar je je niet veilig voelt. Het is niet van jou en je hebt er weinig zeggenschap over.

Daarnaast zul je merken dat dankzij het grote aantal valse vluchtverhalen je niet echt welkom bent. Je kunt op onverwachte momenten geconfronteerd worden met onbeschoftheid of vijandigheid. Je kleding wordt je je niet gegund, je tv heb je ook gratis gekregen, schande! Niet dat je er niet voor had willen werken, maar dat mag niet behalve seizoensarbeid voor een heel laag loon. En omdat het taalonderwijs afgeremd wordt is de kans dat je je status kunt verhogen door goed Nederlands te leren ook niet hoog.

Ik denk dat een hoop keyboardhelden hier dit niet 5 jaar zouden trekken. Het is een recept voor op z'n minst een flinke deuk in je ego. En dan hebben we het nog niets eens over wat dit doet met de echte vluchtelingen die al uit een situatie komen waarin geweld of vervolging voorkwam.

Dat vind ik behoorlijk schandalig, dat die vluchtelingen zo behandeld worden. Vandaar dat Nederland niet zo'n goeie naam heeft bij de UNHCR.

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:28 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat vind ik behoorlijk schandalig, dat die vluchtelingen zo behandeld worden. Vandaar dat Nederland niet zo'n goeie naam heeft bij de UNHCR.

En wat verwacht jij dan? Vind het uberhaupt al schandalig dat die mensen een Televisie krijgen, een eigen wasmachine en dat soort luxe.
Geef ze eten en drinken en een plek om te slapen, dat is meer dan voldoende.

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:20 schreef Appelknaller het volgende:
Sommige mensen hier moeten echt een spoedcursus ethiek krijgen.

Dit is weer van dat nieuws dat ik volledig onderga. Ik zie er niets van, ik merk er niets van, ik ruik het nieteens. Ze doet maar.

zieke asielzoeker>onderdak>kan niet werken>uitkering>binnenkort wij allen tot 70 werken.

met dank aan de regering..

quote:

Op maandag 7 december 2009 21:37 schreef tntkiller het volgende:
zieke asielzoeker>onderdak>kan niet werken>uitkering>binnenkort wij allen tot 70 werken.

met dank aan de regering..

En dan is het wachten op de eerste die over 5 jaar compleet genezen is maar dan niet terug wil, omdat ze in de tussentijd hier een bestaan heeft opgebouwd en hier vrienden heeft.

Dan krijg je weer van die kansloze " ***** moet blijven" acties.

Ik zit er in iedergeval niet op te wachten.