Uitgeprocedeerde zieke asielzoekers krijgen onderdak.

quote:

Op maandag 14 december 2009 08:59 schreef Bensel het volgende:

Over het algemeen zal er niks bijzonders zijn, maar soms willen artsen zich nog weleens laten verleiden door een zielig verhaal (zeker als de arts links is).

whahah uhmmm sorry hier moest ik echt hard om lachen, maar het is best zielig om met zoveel haat te zitten eigenlijk

quote:

Op maandag 14 december 2009 08:59 schreef Bensel het volgende:
Over het algemeen zal er niks bijzonders zijn, maar soms willen artsen zich nog weleens laten verleiden door een zielig verhaal (zeker als de arts links is).

Ik vraag daarom ook altijd principieel naar rechtshandige artsen.

quote:

Op maandag 14 december 2009 08:59 schreef Bensel het volgende:

[..]

denk dat jullie ook weleens een spoedcursus ethiek mogen gaan volgen. Want de asielzoekers komen hier vaak ook om economische redenen. de zogeheten uitzuigers. Al het geld wat daar aan besteed word, kan bijvoorbeeld niet aan noodlijdende nederlanders uitgegeven worden. Erg sociaal om aan deze mensen geld te willen uitgeven, maar ethisch is het niet verantwoord. (je geeft hulp aan mensen die het niet nodig zijn)

Krijgen we dat koekje van de bejaarde weer? Zoals ik eerder al zei, ga die maar bij die graaiers in de onnodige toplagen in de zorg halen.

quote:

Dit is een regeling die geld voor mensen die al uitgeprocedeerd zijn. Natuurlijk is het logisch dat ernstig zieke mensen medische zorg krijgen, maar ik snap het nut niet van het onderdak krijgen. Als je zo ziek bent, lig je in het ziekenhuis. Een gebroken been of vergelijkbaars is mijns inziens geen reden om onderdak te krijgen na het gipsen. Die mensen kunnen gewoon uitgezet worden mijns inziens.

Dus je gaat eerst vanuit het niets stellen dat het bij deze medische noodsituaties om gebroken botten gaat, om daarna te constateren dat die geen opvang nodig hebben? Alles andere ligt immers in het ziekenhuis, volgens jou. Dat ziekenhuizen mensen al jaren en zelfs na zware operaties asap ontslagen en dat je thuis maar verder moet genezen is je zeker ontgaan, zo'n dag in het ziekenhuis is namelijk niet alleen akelig duur, je houdt ook nog eens een bed bezet waardoor iemand anders langer op zijn operatie moet wachten.
En nee, je kan iemand met gebroken botten niet zo maar uitzetten, dat hangt van de breuk zelf af, soms moet er zelfs een speciaal open gipsverband worden gezet voor een vlucht, ivm zwellingen. En of de vliegtuigmaatschappij het toestaat, en of er in het land van aankomst verder behandelt kan worden, mocht het niet goed gaan tijdens de vlucht

quote:

De werkelijkheid zal als volgt zijn echter: de asielzoeker die uitgeprocedeerd is, zal zich beroepen op het medische zorgrecht. Hij/zij zal gekeurd worden door een arts van het COA. Over het algemeen zal er niks bijzonders zijn, maar soms willen artsen zich nog weleens laten verleiden door een zielig verhaal (zeker als de arts links is). gevolg, er word medische zorg gelevert aan een patient die het niet nodig is, de asielzoeker kan z'n uitzetting steeds langer uitrekken. bevalt de uitslag van de dokter niet, word er uiteraard een procedure gestart tegen de dokter, waardoor de asielzoeker nog langer kan blijven. Rekken is het devies van de gemiddelde asielzoeker. Want van uitstel, komt afstel. Zoals al aangetoond is met het generaal pardon.

En nu kom je weer met een zo uit je duim gezogen doom-scenario, 'zal als volgt zijn echter' ..
Je hebt het gedeelte gemist waarin staat dat dit altijd al zo gaat, de uitgeprocedeerde asielzoeker beroept zich al jaren op de medische noodsituatie?
Maar nu dat de opvang anders geregeld moet worden omdat de opvangcentra van de gemeenten eindelijk dicht moeten, nu gaat het ineens mis? Nu trappen de artsen ineens wel in zielige verhalen en de IND gaat er zonder verder onderzoek in mee? Wat een onzin .. de criteria zijn niet verandert, er moet alleen andere opvang komen, that's all ..

quote:

Op zondag 13 december 2009 21:11 schreef moussie het volgende:

[..]

Tuurlijk joh, je stuurt iemand in een medische noodsituatie gewoon terug naar een gebied waar je weet dat die niet behandelt kan worden, gaat die maar dood of raakt die maar permanent gehandicapt .. so what, dat zal ze leren.
Evenveel minachting voor een mensenleven als sommige regimes in oostelijke richting .. of oh wacht, het zijn natuurlijk geen mensen, het zijn gelukszoekers, parasieten die niet anders willen dan op jouw zak teren, dus dan maakt het niet uit.

Het is de Nederlandse belastingbetaler niet aan te rekenen dat men er in andere landen een puinhoop van maakt...

quote:

Op maandag 14 december 2009 17:25 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het is de Nederlandse belastingbetaler niet aan te rekenen dat men er in andere landen een puinhoop van maakt...

Is het de Irakees aan te rekenen dat westerse troepen van zijn land een puinhoop maken, is het de Somaliër aan te rekenen dat de voormalige bezetter hun met een puinhoop opzadelt waar je u tegen zegt? Wat dat laatste betreft, is er eigenlijk ook maar een land waar het geen hommeles is nadat de Britten vertrokken waren?

quote:

Op maandag 14 december 2009 17:25 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het is de Nederlandse belastingbetaler niet aan te rekenen dat men er in andere landen een puinhoop van maakt...

Dus omdat een deel van jouw centen in de staatskas belandt, mag jij het lot van andere bepalen? Ik vind dat nogal wat.

quote:

Op maandag 14 december 2009 22:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Is het de Irakees aan te rekenen dat westerse troepen van zijn land een puinhoop maken, is het de Somaliër aan te rekenen dat de voormalige bezetter hun met een puinhoop opzadelt waar je u tegen zegt? Wat dat laatste betreft, is er eigenlijk ook maar een land waar het geen hommeles is nadat de Britten vertrokken waren?

Je kan toch niet de halve wereld (helaas) geen beter leven geven als Nederland zijnde? Het moet toch een keer genoeg zijn? het is toch ook geen oplossing om half Afrika en het halve Oostblok hier te hebben?

quote:

Op maandag 14 december 2009 22:18 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Je kan toch niet de halve wereld (helaas) geen beter leven geven als Nederland zijnde? Het moet toch een keer genoeg zijn? het is toch ook geen oplossing om half Afrika en het halve Oostblok hier te hebben?

Klopt. Maar het nieuwsbericht waar dit topic op is gebouwd rept over asielzoekers die hier tijdelijk worden opgevangen zolang hun ziekte of verwonding nog niet is genezen. Nadien worden zij alsnog het land uitgeknikkerd.

quote:

Op maandag 14 december 2009 22:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt. Maar het nieuwsbericht waar dit topic op is gebouwd rept over asielzoekers die hier tijdelijk worden opgevangen zolang hun ziekte of verwonding nog niet is genezen. Nadien worden zij alsnog het land uitgeknikkerd.

Je bedoelt dat ze nadien gewoon verdwijnen in de illegaliteit. En raad eens? Illegalen krijgen net zoveel medische zorg als zorgpremiebetalers.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 07:45 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]



Je bedoelt dat ze nadien gewoon verdwijnen in de illegaliteit. En raad eens? Illegalen krijgen net zoveel medische zorg als zorgpremiebetalers.

quote:

Vanaf 1 januari 2009 is er een gewijzigde regeling voor de financiering van zorg aan illegalen. Deze regeling komt in de plaats van de tot dan toe bestaande Regeling Stichting Koppeling.



Wat beoogt de Regeling Financiering zorg aan illegalen?
De regeling biedt eerstelijnszorgverleners en kraamzorginstellingen een financieel vangnet. Alleen als een illegaal in Nederland verblijvende patiënt niet kan betalen (ook niet via een betalingsregeling of door derden) is de regeling van toepassing.

Voor alle duidelijkheid: Regeling Financiering Zorg aan illegalen is geen verzekering en biedt evenmin gratis gezondheidszorg. Tegenover het recht op zorg staat immers voor iedereen, ongeacht nationaliteit of verblijfsstatus, de plicht tot betalen.

http://www.regiotwente.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=760&Itemid=140

Tja, en je wil natuurlijk niet dat er een illegaal met open TBC oid rondloopt, niet waar?

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 10:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is het hele probleem idd.
We hebben niet alleen de legalen hier maar ook de illegalen. En met elkaar is dat een grote groep, die allemaal ten koste komen van de samenleving.

Dus omdat er illegalen rondlopen wil je zieke legalen maar het land uit zetten .. je wil liefst eigenlijk niemand helpen, laat maar verrekken op straat, als het maar niet in mijn straat is?
En daarna op je borst kloppen zeker, wat zijn wij hier in het westen toch beschaafd vergeleken met 'hunnie' ..

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 11:43 schreef moussie het volgende:

[..]


[..]

http://www.regiotwente.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=760&Itemid=140

Tja, en je wil natuurlijk niet dat er een illegaal met open TBC oid rondloopt, niet waar?

Ach, uiteindelijk is het natuurlijk ook gewoon eigenbelang. Niemand wil vrouwen in barensnood midden op een kruispunt zien, of mensen die een gebroken been achter zich aan slepen. Dan regent het ook weer klachten.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 07:45 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]



Je bedoelt dat ze nadien gewoon verdwijnen in de illegaliteit. En raad eens? Illegalen krijgen net zoveel medische zorg als zorgpremiebetalers.

Het is ook nooit goed he? Beter kunnen we die mensen gelijk tegen de muur zetten, is het niet?

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 12:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waar haal je het toch allemaal vandaan.
Over verdraaien van een post gesproken.

Weet je wat dat ding is aan het eind van mijn zin? Kijk hier staat die dus nu ook, over het algemeen impliceert dat dat het een vraag is.

En ja, ik heb al je reacties wel gelezen, je hebt het wel over de piëteit, ook dat heb ik gelezen. Je hebt pro forma even dit neergezet: 'Je laat geen mensen op straat zwerven, zeker geen zieke mensen', maar daarna suggereer je achter elkaar dat er ineens op riante schaal misbruik gemaakt gaat worden, dat het te duur is want het koekje van de bejaarde etc etc .. dus wat wil je nu eigenlijk zeggen?

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 11:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is ook nooit goed he? Beter kunnen we die mensen gelijk tegen de muur zetten, is het niet?

nee, uitzetten nadat ze hun medische zorg gehad hebben. Maar ze dienen enkel die medische zorg te krijgen als ze het ECHT nodig zijn en er ECHT geen andere manier is. Ze zijn uitgeprocedeerd, en hadden al uitgezet moeten worden eigenlijk. Ze hebben gewoon niet dezelfde burgerrechten in dit land als ze uitgeprocedeerd zijn. En dat is op zich ook logisch. Wij zijn al vrij lang netjes geweest tegen ze, door ze onderdak en geld te geven tijdens hun lopende asielaanvraag. Als ze dan uitgeprocedeerd zijn, dienen ze zo snel mogelijk uitgezet te worden.

Natuurlijk, mensen die ernstig ziek zijn dienen opgevangen te worden, maar van een dergelijke regeling als deze word gewoon al snel misbruik gemaakt. Is het niet door de asielzoeker zelf (zodra het proces afgelopen is meteen naar de arts van de COA lopen om te melden dat hij/zij toch echt niet terugkan wegens eem of andere moeilijk te vinden ziekte), dan word het wel gedaan door mensen die enorm begaan zijn met asielzoekers ("weet je wat jij zou moeten doen? aanvragen of je in aanmerking komt voor opvang voor zieken, zeg maar dat je psychisch erg in de war bent ofzo"). dat moet ten aller tijde voorkomen worden, omdat je dan steeds meer problemen krijgt met mensen die in de illegaliteit verdwijnen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 13:46 schreef Bensel het volgende:

[..]

nee, uitzetten nadat ze hun medische zorg gehad hebben.

En dat gebeurt ook.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 13:49 schreef Disana het volgende:

[..]

En dat gebeurt ook.

misschien moet je een post verder lezen dan enkel de eerste zin.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 13:56 schreef Bensel het volgende:

[..]

misschien moet je een post verder lezen dan enkel de eerste zin.

Je gaat er in de rest van je betoog van uit dat er niet oordeelkundig naar gekeken wordt.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 13:57 schreef Disana het volgende:

[..]

Je gaat er in de rest van je betoog van uit dat er niet oordeelkundig naar gekeken wordt.

zo vreemd is dat niet. Want er werken mensen. En vaak mensen die sowieso al begaan zijn met asielzoekers. Mensen die dus niet volledig objectief kijken, maar ook subjectieve verhalen laten meespelen in hun beslissingen. Daarvan zijn voorbeelden genoeg te vinden.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 14:18 schreef Bensel het volgende:

[..]

zo vreemd is dat niet. Want er werken mensen. En vaak mensen die sowieso al begaan zijn met asielzoekers. Mensen die dus niet volledig objectief kijken, maar ook subjectieve verhalen laten meespelen in hun beslissingen. Daarvan zijn voorbeelden genoeg te vinden.

Ziekte en invaliditeit zijn echter niet subjectief. Tenzij je artsen ook betrekt in je twijfel.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 11:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is ook nooit goed he? Beter kunnen we die mensen gelijk tegen de muur zetten, is het niet?

Toch wel heel erg knap dat je dat uit mijn post haalt. Chapeau, je hebt je roeping als raketgeleerde gemist.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 14:18 schreef Bensel het volgende:

[..]

zo vreemd is dat niet. Want er werken mensen. En vaak mensen die sowieso al begaan zijn met asielzoekers. Mensen die dus niet volledig objectief kijken, maar ook subjectieve verhalen laten meespelen in hun beslissingen. Daarvan zijn voorbeelden genoeg te vinden.

ik ben benieuwd dan... noem er eens eentje...