Ergernis over multicultimijter

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:45 schreef Martin73 het volgende:
Kruis moet weg. Doet me denken aan de kruisvaarders.

quote:

Het sinterklaasfeest wordt al zeer lang gevierd. Nicolaas werd na zijn dood heilig verklaard door de kerk. Een heilige is iemand die zoveel heeft gedaan voor andere mensen dat de Kerk hem een eretitel heilige heeft gegeven. Sinterklaas is dus van oorsprong een katholiek feest.
Tweehonderd jaar na de dood van Nicolaas ontstonden er verhalen over hem. Die verhalen maakten van Nicolaas iemand die alles wist, kon en zag. Mensen zeiden dat Nicolaas al van bij zijn geboorte een wonderkind was. Vb: toen zijn moeder hem voor het eerst in bad deed, ging hij uit zichzelf rechtop in het teiltje staan.
Later ontstonden er verhalen waarin Sint-Nicolaas schippers redden die op zee in nood verkeerden. Ook zou hij onschuldige uit de gevangenis hebben gehaald.

Hoe werd het gebruik ingepast in onze traditie?
Door de eeuwen heen veranderde het sinterklaasfeest steeds. In de veertiende eeuw was het vooral een feest voor arme mensen en scholieren. Op 6 december kregen de armen wat brood. De scholieren hadden vrij en kregen geld om feest te vieren.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:57 schreef NBT het volgende:
Lekker boeiend wat op die mijter staat, beter tieftie weer op naar turkije..... ofzo.... Spanje, kan mij het schelen, die ouwe vent moet dat pak uit doen en de pet erbij neergooien... (in dit geval de mijter dan..)

quote:

Op woensdag 18 november 2009 10:01 schreef paddy het volgende:
knipppppppppppp
====

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:54 schreef LXIV het volgende:
[b]Sinterklaas ís nu eenmaal een bisschop, en die hebben nu eenmaal een kruis op hun mijter. Of de PVDA en de moslims dat nu leuk vinden of niet.

Als repsect voor culturen zo belangrijk voor hen is, waarom geldt dit dan niet voor onze Nederlandse cultuur? Ik geloof toch zeker dat de mensen die hier van oorsprong woonden het recht hebben hun eigen cultuur te behouden. Eigenlijk is al het te idioot voor woorden dat ze überhaubt al met het voorstel komen om dit af te schaffen!


knip

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:43 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Dit gejank komt zeker van de zelfde personen die graag regenboogpieten zien

Flikker toch een tering end op.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 10:17 schreef voyeur het volgende:

[..]

Zie hier een bisschop die zich aangepast heeft. Multiculti of gewoon kennis van de bisschopstraditie
[ afbeelding ]

Andere zeer traditionele bisschop, namelijk de paus [ afbeelding ] Ook de schuld van de PVDA?

Wat een onkunde in dit topic. Als er maar geschopt mag worden en de feiten worden onder tafel geveegd.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 10:39 schreef Iblis het volgende:

[..]

Het CDA doet nu ook mee aan de hype, maar desondanks blijft, zoals Paddy zegt, de Sint natuurlijk – zijn naam zegt het al – een heilige. Zijn attributen zijn ook die van een bisschop: Mijter, bisschopsstaf, bisschopsring, tabbaard: aan alles is te zien dat hij een bisschop is.

Goed, misschien dat velen niet al die symbolen herkennen, maar ze zijn er wel. En daarom is het enigszins stupide (in mijn ogen) om alleen over het kruis te vallen.

quote:

omdat de bevolkingssamenstelling 'multi-etnisch is' en de kindervriend een 'universele figuur' moet zijn.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:00 schreef ThE_ED het volgende:
Ik heb sinterklaas vaak genoeg gezien zonder kruis, maar met bijvoorbeeld 1 baan, ook 20 jaar terug. Dat dit uit piëteit met de moslims zou zijn, bijvoorbeeld, is schromelijk overdreven.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:00 schreef ThE_ED het volgende:
Ik heb sinterklaas vaak genoeg gezien zonder kruis, maar met bijvoorbeeld 1 baan, ook 20 jaar terug. Dat dit uit piëteit met de moslims zou zijn, bijvoorbeeld, is schromelijk overdreven.

quote:

Tot onvrede van de regeringspartij verschijnt Sint-Nicolaas in Amsterdam al enkele jaren zonder kruis

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:00 schreef ThE_ED het volgende:
Ik heb sinterklaas vaak genoeg gezien zonder kruis, maar met bijvoorbeeld 1 baan, ook 20 jaar terug. Dat dit uit piëteit met de moslims zou zijn, bijvoorbeeld, is schromelijk overdreven.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:00 schreef ThE_ED het volgende:
Ik heb sinterklaas vaak genoeg gezien zonder kruis, maar met bijvoorbeeld 1 baan, ook 20 jaar terug. Dat dit uit piëteit met de moslims zou zijn, bijvoorbeeld, is schromelijk overdreven.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 10:59 schreef JohnLocke het volgende:
maar de tientallen blanke mensen erom heen die in blackface rondrennen, dat maakt niet uit?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 10:59 schreef JohnLocke het volgende:
Dus het kruis is ongepast maar de tientallen blanke mensen erom heen die in blackface rondrennen, dat maakt niet uit?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:02 schreef yvonne het volgende:

[..]

Laat me raden, in de Dordtse biblebelt?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:05 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Waar heb jij de laatste jaren rond 5 december ondergedoken gezeten?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:04 schreef paddy het volgende:

[..]

Het is dus echt wel bewust gedaan hoor.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:00 schreef ThE_ED het volgende:
Ik heb sinterklaas vaak genoeg gezien zonder kruis, maar met bijvoorbeeld 1 baan, ook 20 jaar terug. Dat dit uit piëteit met de moslims zou zijn, bijvoorbeeld, is schromelijk overdreven.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:09 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Als je je even in de materie verdiept, zul je merken dat het die lading helemaal niet heeft.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:12 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Haha, doe niet zo naief. Natuurlijk heeft het die lading wel. Misschien niet voor de kinderen en de gemiddelde Nederlander, maar iedereen die een beetje bekend is met die traditie en de achtergronden ziet in hoe ontzettend fout zwarte piet eigenlijk is.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:12 schreef ThE_ED het volgende:
Bovendien, waar hebben we het over, een bisschop in vol ornaat met staf en mijter (die overigens ook bij echte bisschoppen niet altijd een krijs draagt) is toch sowieso overduidelijk een symbool uit de Katholieke overlevering? Denk dat een kruis meer of minder niet echt uitmaakt.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:13 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Het is dan ook een Nederlands/Belgisch feest. Een veel Anglosaksischer idee als Blackface er bij betrekken is ook een loopje nemen met de werkelijkheid, maar dat is iets voor een ander topic.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:12 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Haha, doe niet zo naief. Natuurlijk heeft het die lading wel. Misschien niet voor de kinderen en de gemiddelde Nederlander, maar iedereen die een beetje bekend is met die traditie en de achtergronden ziet in hoe ontzettend fout zwarte piet eigenlijk is.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:12 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Haha, doe niet zo naief. Natuurlijk heeft het die lading wel. Misschien niet voor de kinderen en de gemiddelde Nederlander, maar iedereen die een beetje bekend is met die traditie en de achtergronden ziet in hoe ontzettend fout zwarte piet eigenlijk is.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:16 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Nederland is voor een groot deel ook van Anglosaksische komaf, en de link met blackface is overduidelijk, echt niet vergezocht ofzo.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:15 schreef paddy het volgende:

[..]

Waarom dan wel om die reden het kruis weg willen laten?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:17 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Nederland is totaal niet van Anglosakische komaf.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:16 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Nederland is voor een groot deel ook van Anglosaksische komaf, en de link met blackface is overduidelijk, echt niet vergezocht ofzo.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:20 schreef shouta het volgende:

[..]

JohnLocke, de verlichtingsfilosoof of de John Locke uit Lost?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:10 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Tientallen om Sinterklaas zelf, landelijk zullen het inderdaad tienduizenden zijn.

quote:

Zwarte Piet ligt enorm gevoelig

Door: Marcel van Engelen
Gepubliceerd: zondag 31 augustus 2008 23:22
Update: zondag 31 augustus 2008 23:22

De ludieke mars tegen Zwarte Piet is gezwicht voor bedreigingen.

Als een kunstenaar of een politicus de islam aanvalt en daarna bedreigd wordt, leidt dat doorgaans tot grote verontwaardiging. Maar nu het Van Abbemuseum in Eindhoven zich gedwongen voelde een mars tegen de traditie van Zwarte Piet – een performance die aansluit bij de expositie Be(com)ing Dutch – af te gelasten na een hausse aan verwensingen is het opvallend stil.

‘Dat toont de overmacht van rechts’, zegt Harry Westerink van Doorbraak, een organisatie met zo’n dertig leden die merendeels stammen uit de kraak- en antiracismebeweging en eerder protesten hielden tegen Rita Verdonk en Geert Wilders. ‘Links zit in het defensief, de laatste weken meer dan ooit. Partijen als de PvdA of GroenLinks zijn te bescheten hier ophef over te maken. Terwijl het toch gaat om de vrijheid van meningsuiting.’

Doorbraak ondersteunde het project van de kunstenaressen Annette Krausse en Petra Bauer, afkomstig uit Duitsland en Zweden. Westerink zat donderdagavond bij het gesprek met de gemeente Eindhoven en het Van Abbemuseum, waar ze te horen kregen dat de ‘ludieke optocht’ met muziek en posters afgeblazen moest worden.

‘Het museum is gezwicht voor nationalistische en racistische dreiging’, zegt Westerink. De ‘bloemlezing’ van reacties die Doorbraak op internet (www.doorbraak.eu) heeft gezet, liegt er niet om (‘Links tuig. Sterf!’). Nadat media als GeenStijl en De Telegraaf tamtam maakten over de mars tegen Zwarte Piet, stroomde de woede binnen.

Het museum zelf zegt ‘zeer geschokt’ te zijn door ‘het extreme negativisme en dreigend geweld’. Het project zou onder deze omstandigheden niks meer met kunst te maken hebben.

Een pogromsfeer? Zijn het niet gewoon wat malloten die wat roepen?

Westerink: ‘Natuurlijk moet je uitkijken met die vergelijking, maar men wil dat wij sterven, men wil ons afmaken. We ontvangen wel eens vaker een vervelende reactie, maar dit was een ongekende golf, en niet uit een klein rechts-extreem hoekje. Mensen hangen kennelijk nogal aan de traditie van Zwarte Piet. Zo van: we hebben al zo weinig eigen cultuur en dan pakken ze ons dit ook nog af. Vreemd, want we hebben musea, muziekstijlen, jeugdcultuur. Dit blijkt heel veel pijn te doen.’

Wat is het bezwaar tegen Zwarte Piet?

‘Het is een reproductie van oude, koloniale beelden. Het is geen Italiaanse schoorsteenveger, zoals sommigen beweren. Zwarte Piet is overduidelijk een neger, met kroeshaar, dikke lippen, ringen in de oren en kleding waarin hij eerder lijkt op een huisslaaf dan een schoorsteenveger. Hij wordt ook ontmenselijkt: alle Zwarte Pieten hebben dezelfde naam, Piet, en allemaal hebben ze één taakje. Zwarte Piet is dommig en een knecht van de witte Sinterklaas, die een heilige is. In de loop der jaren zijn de scherpste randjes er weliswaar afgehaald, maar de essentie blijft hetzelfde.’

Historici zijn het niet eens over de oorsprong van Zwarte Piet.

‘Welke versie ook juist is, het beeld blijft hetzelfde: hij is een zwarte knecht. Het valt niet te ontkennen. De kunstenaars komen uit het buitenland en zouden onze traditie niet begrijpen. Maar zij hebben juist een frisse blik. Ze waren stomverbaasd dat dit fenomeen nog altijd bestond in Nederland. Ze hebben zich er grondig in verdiept, maar bleven het racistisch vinden.’

Wat nu?

‘Het Van Abbemuseum en de kunstenaars organiseren een openbaar debat. Wij denken zelf na over een alternatieve demonstratie. Ook in Surinaamse en Antilliaanse kringen bestaan plannen, vooral rond 5 december. Deze afgelasting laat in elk geval goed zien wat nu in Nederland mogelijk is en vooral wat niet.’

quote:

Zestiende- en zeventiende eeuw

Na de reformatie verbood de gereformeerde kerk de kerkelijke viering van dit rooms-katholieke heiligenfeest. De pogingen van predikanten en stadsbesturen om ook het feest op straat en thuis tegen te gaan (wegens wanordelijkheid en verkwisting) hadden weinig effect, zo blijkt uit diverse verbodsbepalingen. Als reden voor het voortbestaan van het feest is door onderzoekers wel aangevoerd dat de overheid niet al te streng optrad omdat ze om economische redenen belang had bij rust. Ook is de mogelijkheid genoemd dat het feest al te zeer een plaats had in het relatief vroeg ontwikkelde huiselijk leven van de stedelingen in de Republiek om het nog te kunnen bestrijden (De Jager).

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:22 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Ik snap deze reactie niet, maar waar ik dus op doelde was dat het de laatste jaren al een paar keer een punt van aandacht is geweest... Bijvoorbeeld:
[..]

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:22 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Ik snap deze reactie niet, maar waar ik dus op doelde was dat het de laatste jaren al een paar keer een punt van aandacht is geweest... Bijvoorbeeld:
[..]

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:43 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Dit gejank komt zeker van de zelfde personen die graag regenboogpieten zien

Flikker toch een tering end op.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:29 schreef tho_Omas het volgende:
Waarschijnlijk heeft geen enkele allochtoon hier moeite mee, maar zit er weer een zwetende "Will" met klotsend okselhaar en een baby aan haar tepels te mijmeren hoe dit jaar een wit voetje te halen. Sommige mensen zijn zo xenofoob dat ze het liefst hun hele leven vrijwillig op de knieëen gaan voor allochtonen, ook al vragen die daar helemaal niet om.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:16 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Nederland is voor een groot deel ook van Anglosaksische komaf, en de link met blackface is overduidelijk, echt niet vergezocht ofzo.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:38 schreef Soohr het volgende:
Ik hoorde dit ook op het nieuws vanmorgen en zat enkele ogenblikken in onbegrip.

Welke oetlul bedenkt dit en nog erger,
welke oetlul zegt dit hardop!!!!!

Blijf van onze sint af.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:31 schreef ReplaR het volgende:

[..]

Die lui zijn de hele reden van de problemen nu, het zijn vaak erg socialistische figuren die een zielige groep nodig hebben, zodat ze voor ze kunnen zorgen zodat ze zich erg zociaal voelen, het eindresultaat is er niet naar.

Zoals al eerder gezegd, hun denken dat ze voor de moslims moeten denken.

Als al die allochtonen gewoon als iedere andere nederlander zou behandelt worden en niet als de eeuwige zielige groep, dan hadden we nu zowel voor de autochtonen als allochtonen in een heel ander nederland geleefd dan we nu doen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:23 schreef RM-rf het volgende:
Alsjeblieft geén overheidsregeltjes of een claim van gristenfundi's dat kennelijk iedereen sinterklaas moet vieren, zoals zij in hun geloof vastgeroest zitten.
Alsof zij te bepalen hebben hoe anderen sinterklaas te vieren hebben...Alhoewel nederland een lange traditie kent van bemoeienis en verboden door ggristenen van het sinterklaasfeest .. juist omdat ze kennelijk niet konden hebben dat iedereen het viert op hun eigen manier ...


Laat de manier waarop sinterklaas gevierd wordt gewoon geregeld worden door degene die de viering betaald en organiseert ....
Als het CDA kennelijk wil dat er een kruis op de mijter staat, laat ze dan de kosten van die viering overnemen van de organisatie die dat nu betaald (meestal de middenstand)...


Overigens, het waren juist bv de Gerefeormeerden sterk tegen de viering van Sint Nicolaas en kende nederland een lange geschiedenis van 'verboden' van de viering van dit feest... juist geinitieerd door gelovigen:
[..]

http://www.meertens.knaw.(...)ten/sinterklaas.html

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:37 schreef paddy het volgende:

[..]

Vind ik dus NET zo belachelijk

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:41 schreef Sapstengel het volgende:
Waarom zou het kruis weg moeten? Multicultureel lijkt me juist dat elke cultuur aanwezig is in het land, niet dat elke cultuur weggestopt moet worden omdat het misschien anders is dan de anderen en die er aanstoot aan nemen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:37 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Yep, daar leg je de vinger op de zere plek. Je kunt je dan ook afvragen wie de werkelijke xenofoben zijn. Voor bepaalde mensen staat het "niet geven van een voorkeursbehandeling" gelijk aan racisme. Vandaar dat ze die mensen zoveel mogelijk het hof willen maken, het liefst door te schoppen tegen alles wat Nederlands is. "Kijk mij, allochtonen van Nederland!" Pure angst, wat ik je brom.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:56 schreef deedeetee het volgende:
De protestanten vielen er toch ook niet over dat de sint in een van oorsprong katholiek kostuum rondloopt ?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:56 schreef deedeetee het volgende:
Ik vind het zo ziekelijk kleinzielig om erover te vallen wat er op die mijter staat

De protestanten vielen er toch ook niet over dat de sint in een van oorsprong katholiek kostuum rondloopt ?
Je moet toch echt een akelig treurige zielepoot zijn om hierover moeilijk te gaan doen

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:12 schreef RensWisse het volgende:
Deze Alle problemen worden gemaakt door volwassenen die er weer iets politieks van moeten maken!

quote:

De protestantse Sinterklaas
24-jun-2005 | 1624 x gelezen

De Reformatie (zestiende eeuw) bracht grote veranderingen in de Nederlanden. Katholieke kerken werden protestants, en katholieke feesten werden verboden, het Sint Nicolaasfeest niet uitgezonderd.

Het Sint Nicolaasfeest in 1685. Rond een tafel lopen kinderen met hun cadeaus. Links zit een meisje met een pop, daarachter een huilende jongen die een roe heeft gekregen.

Het Sint Nicolaasfeest was tot de zestiende eeuw helemaal een katholiek feest. Naast missen in kerken, Sint Nicolaasmarkten op de pleinen en Sint Nicolaasprocessies door de straten, was 'Sint Nicolaasavond' (de avond voor de sterfdag van bisschop Nicolaas op 6 december) ook thuis te vieren.

Eind zestiende eeuw, kreeg de Sint het moeilijk in het openbaar. In Noord-West Europa won het protestantisme het van het katholicisme, en werd het Sint Nicolaasfeest verboden. In Duitsland en Engeland stierf de Sint Nicolaasverering daarom uit. Ook in de Nederlanden probeerden protestanten St. Nicolaasvieringen te verbieden: heiligen bestonden niet in protestantse ogen en bisschoppen deden teveel aan de katholieke kerk denken.

In steden en dorpen verbood het bestuur 'al dat roepen, schreeuwen en bidden tot Nicolaus' dat kinderen deden, zoals een protestant uit Leiden schreef. Bijna overal werd het verboden Sinterklaas af te beelden op bijvoorbeeld speculaaspoppen, of om Sinterklaasliedjes te zingen. In Tiel werd het in 1618 zelfs verboden je schoentje te zetten!

Al snel kwam er onrust over zoveel protestantse ijver. In Amsterdam kwam in 1663 de jeugd in opstand: zij eisten het Sinterklaasfeest terug. Uiteindelijk ging het stadsbestuur akkoord, zolang het maar binnenshuis gebeurde.

Vandaar dat het Sinterklaasfeest ook nu geen openbaar religieus feest meer is met allerlei optochten in en rond de kerk, maar een familiefeest, thuis. Als je het feest nog steeds als religieus en katholiek wilde zien, moest je dat voortaan zelf weten: zolang anderen er maar geen last van hadden.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:46 schreef RM-rf het volgende:

[..]

wat vind je belachelijk?

dat de griffo-gristenen vroeger allemaal verboden uitvaardigden om sinterklaasviering te verbieden?

tja, dat is nu eenmaal traditioneel overheidsgedrag... regeltjes, regeltjes regeltjes...

en altijd is er weer een domme groep binnen het volk die aanlopen achter populisten die eerst hard gaan lopen te jammeren dat 'iets een groot probleem' is en dan voorstellen dat om dat vermeende probleem op te losen, er onmiddelijk meer regeltjes ingesteld moeten worden, waarmee men voroal wil betalen wat anderen moeten doen met hun eigen geld.

Waarbij overigens weinig door lijken te hebben dat er nu géén vaste 'regeltjes' bestaan voor een sinterklaasviering ... het CDA lijkt dat nu juist hier voor te stellen... om de Overheid te laten bepalen hoe burgers wel of niet sinterklaas mogen vieren ... dat is natuurlijk pas Belachelijk.

quote:

bv de organisator van de sintereklaas intocht in Amsterdam is een private stichting: De Stichting Sinterklaas Intocht ... en die heeft een tijdje terug nog de noodklok geluid vanwege de kosten ervan, waarna de Overheid zn hand op de knip hield, maar bedrijven bereid waren te sponsoren (UPC, Villa ArenA en de Sponsor Bingo Loterij) ....

Ik heb toen de katholieke kerk niet gehoord dat die ook bereid waren mee te betalen aan de intocht van 'hun heilige', en evenmin het CDA populistische kreten horen slaken dat ze zeker wilde stellen dat hun heilige een nette 'christelijke' intocht moest kunnen houden....

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:23 schreef KoosVogels het volgende:
De huidige politiek pakt de allchtonen-problematiek verkeert aan, dat moge duidelijk zijn. Echter, wat Wilders voor ogen heeft, dat is ook geen juiste aanpak. Nieuwe Nederlanders moeten niet worden ontzien en ook niet worden voorgetrokken maar eenzelfde behandeling krijgen als iedere inwoner van dit land. Dat zou de integratie pas echt bevorderen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nieuwe Nederlanders

Allochtonen!

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nieuwe Nederlanders

Allochtonen!

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik gebruik graag synoniemen, Whiskey. Anders wordt de tekst zo saai.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:28 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Allochtone Nederlanders dekt de (meestal) lading beter. Ik ben namelijk geen "nieuwe" Nederlander, Nederlander was ik al vanaf mijn geboorte.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:23 schreef KoosVogels het volgende:
De huidige politiek pakt de allchtonen-problematiek verkeert aan, dat moge duidelijk zijn. Echter, wat Wilders voor ogen heeft, dat is ook geen juiste aanpak. Nieuwe Nederlanders moeten niet worden ontzien en ook niet worden voorgetrokken maar eenzelfde behandeling krijgen als iedere inwoner van dit land. Dat zou de integratie pas echt bevorderen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik gebruik graag synoniemen, Whiskey. Anders wordt de tekst zo saai.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:23 schreef paddy het volgende:

[..]

Euh, het was de PVDA die besloot dat het kruis niet meer wenselink was en dus vervangen werd

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Sinds gisteren mogen we van Eberhard geen 'allochtonen' meer zeggen, maar wordt het 'nieuwe nederlanders'

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:34 schreef CartWOman het volgende:
Eerst de Zwarte Pieten, nu de mijter... ieder jaar is er wel wát.

Laat de nederlandse tradities toch voor wat ze zijn.

quote:

Sinterklaas, goed heilig man!
Trek je beste tabberd an,
Rijd er meê naar Amsterdam,
Van Amsterdam naar Spanje,
Appeltjes van Oranje,
Pruimpjes van de bomen;
Sinterklaas zal komen.

quote:

Zie ginds komt de stoomboot
uit Spanje weer aan.
Hij brengt ons Sint Nicolaas
ik zie hem al staan.
Hoe huppelt zijn paardje
het dek op en neer,
hoe waaien de wimpels
al heen en al weer.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Me dunkt, echter het synoniem Nieuwe Nederlander zou uit den boze moeten zijn. Gister Van der Laan ook bij Pauw en Witteman, worden de Nederlanders ook een andere naam aangespeld met "oude" Nederlanders.



Het zijn gewoon allochtonen, en wij zijn Nederlanders. Zo moeilijk is het niet.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oke, jezus! Dan gebruik ik voortaan enkel allochtonen

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:23 schreef paddy het volgende:

[..]

Euh, het was de PVDA die besloot dat het kruis niet meer wenselink was en dus vervangen werd, en dat de CDA dit dus belachelijk vond. Dus focus je even op het onderwerp

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Het zijn gewoon allochtonen, en wij zijn Nederlanders.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:57 schreef NBT het volgende:
Lekker boeiend wat op die mijter staat, beter tieftie weer op naar turkije..... ofzo.... Spanje, kan mij het schelen, die ouwe vent moet dat pak uit doen en de pet erbij neergooien... (in dit geval de mijter dan..)

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:34 schreef CartWOman het volgende:
Eerst de Zwarte Pieten, nu de mijter... ieder jaar is er wel wát.

Laat de nederlandse tradities toch voor wat ze zijn.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:41 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Met die instelling gaat het vast helemaal goed komen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Och, houdt een simpele bewoording de allochtonen tegen zich aan te passen?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:33 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Ik lees dat overigens nergens terug? Waar heb je dat vandaan?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:33 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Ik lees dat overigens nergens terug? Waar heb je dat vandaan?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:54 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Paddy?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 13:03 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, las later terug en zag die dus later staan...sorry!

quote:

Op woensdag 18 november 2009 13:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Ik ben het verder eens met Paddy: Natuurlijk moet christelijke symboliek gewoon kunnen in een multiculturele samenleving. Als je niet aan die traditie wilt meedoen, al of niet vanwege een ander geloof, dan doe je dat toch lekker niet?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 13:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Als kind had ik niet eens in de gaten dat mijter, staf, en eventueel de afbeelding van een kruis christelijke symbolen waren.. Daar denk je toch niet aan?
Over christelijke symboliek gesproken: Toen ze me vertelden dat sinterklaas niet bestond wou ik ook gelijk niet meer in god geloven. Sinterklaas had ik tenminste nog gezien..
Ik ben het verder eens met Paddy: Natuurlijk moet christelijke symboliek gewoon kunnen in een multiculturele samenleving. Als je niet aan die traditie wilt meedoen, al of niet vanwege een ander geloof, dan doe je dat toch lekker niet?
Ik weet verder niet veel van de oorsprong van sinterklaas, maar ik heb weleens gehoord dat zwarte piet zwart was omdat hij een perverse neiging had om in schoorstenen te klimmen.
En oorspronkelijk was de goedheiligman Odin, de woedende god die op Sleipnir, zijn witte paardje door de hemel reed, en zijn zwarte helpers waren kraaien (Of raven?)..

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
De PvdA sint:

Sinterklaasje kom maar binnen met je Nieuwe Nederlander.
want we zitten allemaal even links.
Misschien heeft U wel even tijd,
voordat U weer naar Den Haag rijdt,
Kom dan eens met de fiscus even bij ons aan,
en laat Uw eigen volk maar buiten staan,

En we betalen en we buigen en we zijn zo blij,
want er zijn bijna geen stoute allochtonen bij.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 13:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]

en? wat is je verklaring vor jouw bewering dat 'de PVDA erachter zou zitten'...

toen er problemen waren rond de kosten van de sinterklaasintocht in A'dam heeft bv de gemeente Amsterdam juist geweigerd bij te dragen aan de sinterklaasintocht en is de benodigde gelden door bedrijven bijgedragen...

En nogmaals... daarover heb ik toen het CDA niet gehoord met hun riedeltje dat "De Overheid moet opkomen voor zulke nederlandse vieringen...".. als ze willen dat de Overheid ook alle sinterklaasintochten gaat betalen, hadden ze dat beter toen kunnen zeggen, toen de stichting die die intocht organiseert zelf ook zei financiele problemen te hebben.

quote:

Veel tradities in het huidige Sinterklaasfeest gaan terug tot Nicolaas van Myra, de Lycische bisschop uit de door Grieken bewoonde antieke stad Myra (thans gelegen in Turkije),

quote:

Op woensdag 18 november 2009 13:41 schreef Sjaakz het volgende:
Maar goed... Als we dit topic weer even snel doorspitten staat het weer vol met kritiek op de allochtoon, terwijl er nergens maar een bericht te bekennen is waarin een allochtoon ook maar iets zegt over Sinterklaas en zijn kruis.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 13:41 schreef Sjaakz het volgende:
Maar goed... Als we dit topic weer even snel doorspitten staat het weer vol met kritiek op de allochtoon, terwijl er nergens maar een bericht te bekennen is waarin een allochtoon ook maar iets zegt over Sinterklaas en zijn kruis.

Slecht nieuws of een aanleiding is ook eigenlijk helemaal niet meer nodig hè? We lezen de TT, verzinnen er gewoon een lekker fout allochtonenverhaal omheen en maken ze in bekrompen kinderrijmpjes belachelijk.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 13:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Droevige, maar zeer juiste constatering. Er lijkt tegenwoordig geen aanleiding meer nodig.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 13:41 schreef Sjaakz het volgende:
Maar goed... Als we dit topic weer even snel doorspitten staat het weer vol met kritiek op de allochtoon, terwijl er nergens maar een bericht te bekennen is waarin een allochtoon ook maar iets zegt over Sinterklaas en zijn kruis.

Slecht nieuws of een aanleiding is ook eigenlijk helemaal niet meer nodig hè? We lezen de TT, verzinnen er gewoon een lekker fout allochtonenverhaal omheen en maken ze in bekrompen kinderrijmpjes belachelijk.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 13:41 schreef paddy het volgende:

[..]

Weet je, de rest heb ik dus eerder al een antwoord op gegeven, en vind het onzin om die er nu bij te halen. Het ging niet om de kosten van het feest. het ging om bewust het katholieke gedeelte te weren uit het feest,

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:15 schreef RM-rf het volgende:
maar nu is het opeens de Kerk of wat christenen die claims leggen op hoe anderen kennelijk die intocht organiseren...

quote:

Geen verwijdering van kruisteken op mijter en tabberd van Sint Nicolaas
17-11-2009

De CDA Kamerleden Ad Koppejan en Jan Schinkelshoek hebben vandaag vragen gesteld aan de ministers Ter Horst(Binnenlandse Zaken) en Plasterk(Onderwijs Cultuur en Wetenschap) over het bewust weglaten van het kruisteken op de mijter en tabberd van Sinterklaas. Sinterklaas zou een ‘geloofsneutraal’ feest moet zijn (Antwerpen) of vanwege de ‘multi-etnische’ samenstelling van de bevolking (Amsterdam). Beide CDA Kamerleden vinden dat er geen enkele reden is om de christelijke herkomst van Sint Nicolaas te verbergen.

Zij hebben de volgende schriftelijke vragen gesteld:

1
Hebt u kennis genomen van het artikel “Antwerps protest tegen mijter zonder kruis”? 1)

2
Hoe staan de ministers tegenover het bewust weglaten van het kruisteken op de mijter en tabberd van Sint Nicolaas in steden als Amsterdam en Antwerpen omdat kinderen geen religieuze symbolen onder ogen zouden mogen krijgen en Sinterklaas een ‘geloofsneutraal’ feest moet zijn (Antwerpen) of omdat de bevolkingssamenstelling ‘multi-etnisch’is en Sint Nicolaas een ‘universele figuur’ moet zijn (Amsterdam)?

3
Zijn de ministers met ons van mening dat er geen enkele reden is om de christelijke herkomst van Sint Nicolaas en het daaraan gerelateerde feest angstvallig te verbergen en dat de komst van nieuwe etnische groepen met hun eigen culturen, feesten, gebruiken en religies in onze Nederlandse samenleving, niet mag betekenen dat de christelijke herkomst van onze eigen cultuur, feesten en gebruiken verloochend wordt.

4
In hoeverre zijn de ministers bereid om op te komen voor behoud van een typisch Nederlands feest als Sinterklaas, inclusief alle symbolen en verwijzingen die daar bij horen?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 13:31 schreef Snapcount2 het volgende:
Ik dacht dat ik in een land woonde waar iedereen respect had (of eigenlijk: gedwongen werd om respect te hebben) voor vreemde culturen, tradities en geloven.

Jammer genoeg is het blijkbaar voor sommige mensen te moeilijk om respect te hebben voor de cultuur, traditie en het geloof dat we hier al hadden voor de instroom van allochtonen. Ik dacht altijd dat deze naast elkaar moeten kunnen bestaan en niet dat wij onze cultuur en tradities maar weg moeten cijferen omdat ze misschien te gevoelig zijn voor de 'nieuwe' Nederlanders.

quote:

Als scholen toch een kruis toestaan, horen onderwijzers buiten de lessen levensbeschouwing niet te vertellen waar dat naar verwijst, omdat geen religies mogen worden voorgetrokken. De scholen legden zich bij die instructie van de wethouder neer.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:22 schreef paddy het volgende:

[..]

Het komt niet van de nieuwe Nederlanders. Echt niet.
[..]
.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:20 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Waar het uiteindelijk allemaal om draait zijn gewoon wat kamervragen van twee CDA-ers n.a.v. "de onrust" in België.
[..]

Is wel een mooie actie natuurlijk... een dag voor de verkiezingen waar zo'n 200.000 mensen in het overwegend katholieke Limburg gaan stemmen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:22 schreef paddy het volgende:

[..]

Het komt niet van de nieuwe Nederlanders. Echt niet.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:28 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Dat is ook het domme eraan. Dit komt van blanke mensen die met "free hugs"-plakkaten om hun nek de schijntolerantie verspreiden. Het gevolg is nu dat simpel Nederland gaat denken dat dit van allochtonen komt en de kloof almaar groter wordt.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:28 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Dat is ook het domme eraan. Dit komt van blanke mensen die met "free hugs"-plakkaten om hun nek de schijntolerantie verspreiden. Het gevolg is nu dat simpel Nederland gaat denken dat dit van allochtonen komt en de kloof almaar groter wordt.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Vorig jaar werden wel sinterklaasintochten verstoord door allochtonen, ook een lampionoptocht in Den Haag. Dat is dan weer jammer voor de beeldvorming.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:30 schreef paddy het volgende:

[..]

Maar doet nog niets af aan het feit dat het dus toch bewust wordt uitgebannen

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Vorig jaar werden wel sinterklaasintochten verstoord door allochtonen, ook een lampionoptocht in Den Haag. Dat is dan weer jammer voor de beeldvorming.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Vorig jaar werden wel sinterklaasintochten verstoord door allochtonen, ook een lampionoptocht in Den Haag. Dat is dan weer jammer voor de beeldvorming.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:42 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Het NK Herdenkingskrans Voetbal(NK HV) vergeten in Amsterdam?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:50 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Gevolg van die kloof. Het is zo dat de schijntolerante antifascisten met hun eigen domheid, Nederland tegen allochtonen opzet. En vice versa ook dus. Mensen krijgen een hekel aan elkaar. Nederlanders krijgen een hekel aan allochtonen omdat deze groep structureel in de watten gelegd moet worden door sommigen, en allochtonen hebben een hekel aan Nederlanders omdat deze zich weer gaan ergeren aan allochtonen. De lachende derde zit in een kraakpand.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:45 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jij onder bewust uitbannen verstaat, maar als een sinterklaasorganisatie in Amsterdam zelfstandig beslist om een feest anders vorm te geven (al jaren overigens) dan de rest van het land (of de andere 1000 sinterklazen die er vast ook zijn in Amsterdam) maak ik me niet gelijk druk om ons "cultureel erfgoed", en komt de term "uitbannen" in bredere zin zeker niet bij me op.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:54 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Jij bent er zoeen hè?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:57 schreef paddy het volgende:


Is de mijter en de tabbe al veranderd trouwens? Ben niet meer zo van de intochten bekijken nl

quote:

Jan Schenkman

De manier waarop in Nederland het Sinterklaasfeest wordt gevierd is anders dan in de ons omringende landen. Vermoedelijk is dat te danken aan een boekje dat in 1850 verscheen bij uitgever G. Theod. Bom in Amsterdam: Sint Nikolaas en zijn knecht, geschreven door de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman (1806-1863). Sinterklaas met zijn staf, mijter en lange mantel, zijn zwarte knecht met roe en zak, het rijden over de daken en het schenken van cadeaus via de schoorsteen werden in dat prentenboek voor het eerst beschreven en afgebeeld. Het boek begint met de welbekende regel: Zie, ginds komt de stoomboot uit Spanje weêr aan.
In zestien verzen en evenzoveel handgekleurde prenten worden aankomst en intocht getoond, aankopen bij banketbakker en boekwinkel, bezoeken aan rijke en arme kinderen en het vertrek in een luchtballon.
Of Schenkman in dit vaak herdrukte boek, met steeds weer andere illustraties, een gangbare praktijk weergaf of dat hij de trend zette, is niet duidelijk. Onderzoekers proberen door het bestuderen van teksten en afbeeldingen uit de eerste helft van de 19e eeuw daar uitsluitsel over te geven.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:09 schreef Hamilcar het volgende:
Punt is dat het niet vanwege historische correctheid wordt voorgesteld om het kruis achterwege te laten, dus al die plaatjes zijn leuk en aardig maar niet van toepassing op de discussie en waarom mensen een probleem hebben met deze PvdA'ers.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:31 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Huh Wat heeft de PvdA ermee te maken?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:31 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Huh Wat heeft de PvdA ermee te maken?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:59 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

De Leider wil dat die partij er met de haren wordt bijgesleept.
Ik mis de aanwezigheid van D'66 in het grote anti-kruiscomplot nog.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:39 schreef ghb-tampon het volgende:
Ieder jaar erger ik mijzelf hier wezenloos over. Dan mogen het weer geen zwarte pietjes zijn, nu mekkeren ze weer over het kruis op de mijter. En wie mekkeren er? De LINKSE grote geitenwollen sokkenfiguren. Dit is een traditioneel NEDERLANDS feest en hier blijven ze vanaf!!!

quote:

Op woensdag 18 november 2009 18:38 schreef Meki het volgende:

[..]

Dat heet Christelijkering
er is toch scheiding tussen kerk en staat waarom sinterklaas als pr-stunt maken dan ?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 18:41 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ies koeltoer. Dat zou jij moet weten, Mekkerd.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:31 schreef shouta het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)imijter__.html?p=2,2

Echt belachelijk dit, misschien staat er over 10 jaar op de mijter van Sinterklaas een halve maan met een ster omdat anders bepaalde groepen zich beledigd voelen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:10 schreef paddy het volgende:

[..]

Dat is wel zo. Vroeger. geschiedenis etc. in tegenwoordige tijd al jaren niet meer.

quote:

Sinterklaas zonder kruis uitgejouwd

Sinterklaas werd zaterdag bij zijn inkomst in Antwerpen door ouders uitgejouwd voor 'valse sint', omdat op zijn tabberd en mijter geen kruis meer staat. Dat melden de Vlaamse kranten.

Het blijft bij roepen, verzekert Marc Bellens, bedenker van de protestactie. ,,Er komt geen greintje geweld aan te pas. We zullen ons ook niet verzetten als we opgepakt worden'', zegt hij in De Standaard . Sinterklaas moet in Antwerpen 'neutrale' kleding dragen, omdat kinderen van het stadsbestuur geen religieuze symbolen onder ogen mogen krijgen.

Bellens hoopt op minstens vijftig actievoerders, maar er zijn meer mensen die sympathiseren met de actie, volgens hem. ,,We zijn een groep van zo'n 250 ouders en grootouders. De meesten van ons zijn gepensioneerd, vijftigplussers. We zijn niet georganiseerd, geen vereniging. We zijn op het idee gekomen toen een kind tegen ons zei: dat is de echte sint niet, want hij heeft geen kruis op zijn mijter.''

Bron: ND

quote:

Op woensdag 18 november 2009 18:58 schreef telavivnick het volgende:
ik hoorde dat de kerstman geen baard mag hebben dit jaar .
en de elfjes niet meer mogen dansen in strakke broekjes omdat dat gay is

quote:

Op woensdag 18 november 2009 19:12 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]


En je mag met de auto alleen nog maar naar rechts, linksch afslaan is verboden.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 18:58 schreef telavivnick het volgende:
ik hoorde dat de kerstman geen baard mag hebben dit jaar .
en de elfjes niet meer mogen dansen in strakke broekjes omdat dat gay is

quote:

Op woensdag 18 november 2009 10:58 schreef paddy het volgende:

[..]

De enige die hier wil schoppen is toch wel de PVDA in dit geval. Ik wil dus eigenlijk nog een post van Iblis aanhalen.

quote:

[..]

En dan nog het stukje uit de OP
[..]

En waarom zou het geen universeelfiguur zijn met kruis? Omdat een kruis aan christenen doet denken? Hoelang mag hij zijn traditionele kleding nog aan houden? Die ook maar aanpassen? Is ook aardig op de katholieke bisschop klederdracht gericht.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:29 schreef paddy het volgende:
Ik wil hier echt geen brede discussie van maken. Het gaat hier niet om de allochtonen die perse willen. Het gaat hier om een partij of enkele partijen die perse niet wil dat het kruis er is omdat ze een bepaald geloof niet meer in het straatbeeld willen zien

Willen ze dat? Moeten ze gewoon het hele sinterklaasfeest verbieden.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:26 schreef voyeur het volgende:

[..]

Pardon, de PVDA doet helemaal niets.

quote:

De afbeeldingen die ik aanhaalde van de paus waren zelfs zonder kruis. Daar zou ik toch eerder het CDA aansprakelijk voor stellen dat de paus daar mee wegkomt.
[..]

Nog een keer dan. Katholieke bisschoppen dragen helemaal niet standaard zo´n kruis. Post ik plaatjes doe je je ogen dicht.


<knip, meer van hetzelfde...>

Zie ook de afbeelding van de Sint uit de zestiende eeuw zonder kruis. Er is gewoon niets bijzonders aan.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:50 schreef paddy het volgende:

[..]
[u]

De rest nog wel van toepassing

Dit topic gaat dus echt om het bewust claimen van een katholiek feest en het door sommige gemeenten verwijderen van achtergrond van het feest door niet te mogen praten over de herkomst van Sinterklaas wanneer je toch besluit om een kruis op een mijter te plaatsen
Het gaat me dus niet om het vervangen van het kruis, maar om de intentie die erachter ligt.

Sorry, ik wil het graag niet te breed trekken, want voor we het weten hebben we het weer over iets heel anders.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:48 schreef paddy het volgende:
En de gevolgen die sommige gemeenten opleggen mocht je toch een kruis op je mijter willen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:48 schreef paddy het volgende:

Het gaat mij dus niet om het kruis, maar waarom het kruis weggehaald wordt. En de gevolgen die sommige gemeenten opleggen mocht je toch een kruis op je mijter willen.

quote:

De organisatie van de intocht in Amsterdam vindt 'dat het kabinet zich beter kan bezighouden met het besturen van het land, dan met dit soort zaken'. ''De andreaskruisen kwamen in 2006 op de nieuwe mijter. Het heeft geen andere achtergrond dan artistieke vrijheid van de maker en Amsterdamse bluf,'' zegt Sandra Boer. ''In 1934 stonden er al andreaskruisen op zijn stola. Kinderen houden zich niet bezig met dit soort zaken. Dit is een discussie voor volwassenen.''

http://www.parool.nl/paro(...)iden-tot-ophef.dhtml

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:48 schreef paddy het volgende:

[..]

Al herhaaldelijk uitgelegd.
[..]

Nog maar een keer. Het gaat niet om het kruis, maar om het bewust weren. Ik denk dat je gewoon nog maar een keer mijn posts moet lezen.
[..]

Had mijn ogen dus niet dicht, en je was niet de enige die plaatjes postte. Net als de stoomboot en pieten (zoals ik eerder al zei) niet in het geschiedenis verhaal voorkwam. Het gaat mij dus niet om het kruis, maar waarom het kruis weggehaald wordt. En de gevolgen die sommige gemeenten opleggen mocht je toch een kruis op je mijter willen.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 00:07 schreef voyeur het volgende:

[..]

Je blijft geloven in geheimzinnige ´partijen´ en nu voeg je nog zelf verzonnen sancties toe van gemeentes. Toon mij aan wie die partijen zijn en waar bijv. de gemeente Amsterdam iets gezegd heeft over dat vermaledijde kruis en je krijgt een prijs. De gemeente heeft niets met die hele intocht / klaasviering te maken.

En dat het plots een christelijk feest is, is voor mij ook nieuw. Kan je een recente verwijzing vinden waar SGP, of een van de andere mannenbroeders zich achter klaas scharen? Heb je anders een voorbeeld waar het CDA (afgezien van deze populistische kamervragen) zich ook klaas toe heeft willen eigenen of verklaard heeft dat het klaasfeest een christelijke traditie is?

Ik durf te wedden dat je dat allemaal niet kan omdat het gewoon niet gebeurd is. Puur onderbuik populisme dit van het CDA en van jou.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 12:37 schreef paddy het volgende:
Waar de discussie nu weer heen gaat
[..]

Zo, die even op zijn Nederlands
[..]

Tweede tekst durf ik niet meer te posten, want daar staat iets over knechten in, en voor we het weten gaan we terug in de oudheid en waar de slavernij vandaan komt

quote:

Op donderdag 19 november 2009 00:11 schreef rutger05 het volgende:

[..]



Dat jij niet op de hoogte bent van de christelijke achtergrond van Sinterklaas zegt meer over jou. Ga er verder oook geen woorden meer aan vuil maken aan zoveel onbenul.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:54 schreef LXIV het volgende:
Sinterklaas ís nu eenmaal een bisschop, en die hebben nu eenmaal een kruis op hun mijter. Of de PVDA en de moslims dat nu leuk vinden of niet.

Als repsect voor culturen zo belangrijk voor hen is, waarom geldt dit dan niet voor onze Nederlandse cultuur? Ik geloof toch zeker dat de mensen die hier van oorsprong woonden het recht hebben hun eigen cultuur te behouden. Eigenlijk is al het te idioot voor woorden dat ze überhaubt al met het voorstel komen om dit af te schaffen!

In ieder ander land zou je 0,00% kans hebben wanneer je daar met een grote bevolkingsgroep naartoe zou immigreren, op allerlei gebieden overlast zou veroorzaken en vervolgens zou eisen dat de lokale bevolking aldaar haar gebruiken zou aanpassen omdat ze jou niet aanstaan.
Sterker nog, in ieder ander land (surrender- landen als NL, UK, etc uitgezonderd) zou je waarschijnlijk al bij stap 2 er gewoon uitgeflikkerd worden. Maar goed.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:57 schreef O0tje het volgende:

[..]

Moet je maar eens lezen wat er de afgelopen 100 jaar in Israel gebeurd is!

quote:

Op donderdag 19 november 2009 00:38 schreef voyeur het volgende:

[..]

Je bedoelt zijn katholieke achtergrond. De protestanten en gereformeerden verafschuwen het feest en die vormen het meerendeel van de christenen in Nederland.

Ik zou maar wel woorden vuil maken aan zijn christelijke achtergrond, want die is ronduit zwak te noemen. Ja, het sprookje is gemodelleerd naar een katholieke bisschop, maar het overheersende beeld is dat van een commercieel volksfeest. Zie de opmerkingen aan Paddy.

quote:

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Wodan en de Wilde Jacht

De Wilde Jacht (ook wel Wilde Heir of Heer genoemd) was in oude tijden de benaming van een bovennatuurlijk verschijnsel, waarbij een spookachtige jachtgroep te paard door de nachtelijke lucht raasde. De verschijning werd gezien als voorbode van naderend onweer.

Het verschijnsel openbaarde zich voornamelijk tijdens de joelfeesten: de Germaanse zonnewendefeesten rond de kortste dag van het jaar. Mogelijk waren er ook nog verschijningen later in de winter, tot aan de Germaanse lentefeesten. Sinds christelijke tijden was dit dan ruwweg de periode tussen kerstmis en pasen.

In de Germaanse mythologie was de leider van de jachtgroep vaak Wodan, de woedende, maar andere mythologische of legendarische personen kwamen ook voor.

In Duitsland werd het fenomeen Wuotanes Her, Die Wilde Jagd of Das Wilde Heer genoemd, in het Engelse taalgebied Wild Hunt, in Scandinavië Odens jakt, Odens hundar, Oskorei, Jolareidi of Åsgårdsrei en in Frankrijk Menée Hellequin, Mesnie Hellequin of Chasse-galerie.

De Wilde Jacht was een luidruchtige en razende jachtstoet van overledenen, voorgegaan door de leider van de jacht. Dit was vaak Wodan "de woedende", de oppergod uit de Germaanse mythologie, of zijn Noordse tegenhanger Odin. Hij reed met zijn speer in de hand op zijn achtbenige paard Sleipnir en werd gevolgd door een huilend, jammerend, joelend en schreeuwend dodenleger, vergezeld door jachthonden of andere jachtdieren. Soms was ook muziek te horen.

De deelnemers aan de jacht waren zowel mannen, vrouwen als kinderen, die meestal gewelddadig aan hun eind waren gekomen. Soms werden toeschouwers meegezogen in de jacht en moesten dan vaak jaren meetrekken.

De Wilde Jacht joeg op de wolf Fenrir die de zon verslond waardoor de nacht kwam.

Soms imiteerden de mensen het kabaal van de stoet door onder andere het ossenhoornblazen, om zo hun steun aan de jagers te betuigen en de Wilde Jacht te versterken, maar meestal zocht men beschutting, omdat het zien van de Wilde Jacht ongeluk zou brengen voor de toeschouwer.

Het huilen van honden of wolven wordt in verband gebracht met de Wilde Jacht[1].


Chasse-galerie, Henri Julien (1852–1908), deze Frans-Canadese betoverde kano doet denken aan de vliegende arreslee van de Kerstman

De Oostenrijkse Germanist Otto Höfler heeft met grote zekerheid vastgesteld dat de Wilde Jacht voor een groot deel is terug te voeren op de verering van gestorven voorouders door krijgsmannen die zich in krijgersbonden aan Wodan verbonden hadden.[3] De Nederlandse germanist en volkskundige Jan de Vries meent dat de Wilde Jacht daarnaast ook elementen uit de Noordse mythologie bevat, zoals de Einherjar: gesneuvelde krijgers die door de Walkuren uitverkoren waren om in het Walhalla te verblijven. [4] De Vries verwijst ook naar de Romeinse schrijver Tacitus, die in zijn De origine et situ Germanorum de Germaanse stam der Harii beschrijft: Tacitus noemt de zwartgeverfde Germaanse krijgers feralis exercitus: het dodenleger.[5]. Zie ook berserker.
In de IJslandse folklore heeft de oger Grýla en de Jólasveinar de rol om kinderen te belonen en straffen, ook hier worden slechte kinderen meegenomen in een zak en opgegeten door de Kerstmiskat

Het is aannemelijk dat elementen uit de Wilde Jacht later in de Sinterklaaslegende zijn verwerkt.[6] De zak van Sinterklaas voor de stoute kindertjes heeft veel overeenkomsten met het zogenaamde berispingsrecht van de Germaanse krijgersbonden, die een opvoedende en corrigerende taak in de gemeenschap hadden. Het dodenleger van zwarte krijgers zou model hebben gestaan voor de Zwarte Pieten. Het zou tevens verklaren waarom Sinterklaas over de daken rijdt en pakjes in de schoorsteen gooit, wat in de winter met een loeiend haardvuur toch niet de meest voor de hand liggende plaats is.Offers werden in een vuur gegooid, dit vuur werd later vervangen door een open haard en in de tegenwoordige tijd zetten kinderen hun "offer" zelfs voor de centrale verwarming.

De Kerstman rijdt in zijn vliegende arrenslee, getrokken door rendieren, op kerstavond door de lucht om cadeautjes te brengen. Dit heeft overeenkomsten met de Wilde Jacht.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:17 schreef Bowlingbal het volgende:
Kerstmis, Pasen en Carnaval is voor mij ook een heidens vreet en zuipfestijn. Heeft niets (meer) met Christendom te maken.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is jouw keuze. Maar zou je het acceptabel vinden als weldenkend Nederland namens de allochtonen (want de allochtonen zelf hoor je er niet zo over) zou willen gaan verbieden dat Nederlanders de Christelijke symbolen uit deze feesten blijven gebruiken?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:21 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:30 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Hmm... Bij gebrek aan duidelijke bronnen kun je natuurlijk heel ver gaan in het "hineininterpretieren". Volgens mij zijn er ook scholen zijn die de Sinterklaasviering vanuit christelijke tradities verklaren. Het feest met bijbehorende symboliek zou dan in de late middeleeuwen via Noord-Frankrijk zijn weg naar de Nederlanden hebben gevonden. Ik zal eens zien of ik het terug kan vinden.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

De overeenkomsten met de belangrijkste elementen zijn zo overduidelijk. Het witte paard, de rode mantel, het rijden door de lucht, de zwarte helper, het meenemen van stoute kinderen, het offeren aan de haard.

Sinterklaas is Wotan. Heus.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

De overeenkomsten met de belangrijkste elementen zijn zo overduidelijk. Het witte paard, de rode mantel, het rijden door de lucht, de zwarte helper, het meenemen van stoute kinderen, het offeren aan de haard.

Sinterklaas is Wotan. Heus.

quote:

Geschiedenis

Over de geschiedenis van het feest van Sint-Nicolaas tot aan de negentiende eeuw zijn we maar matig geïnformeerd. Er is weinig historisch onderzoek gedaan naar hoe het feest zich in de loop der tijd heeft ontwikkeld. Wel hebben onderzoekers zich vanaf de negentiende eeuw beziggehouden met de vraag waarom een rooms-katholiek heiligenfeest als een niet-kerkelijk feest is blijven voortbestaan. Sommigen zochten de verklaring in de mogelijke invloed van oud-Germaanse elementen in het feest zonder dat ze daar aanwijsbare bronnen voor hadden. Andere, meer serieuze auteurs hebben op grond van historisch, literair en kunsthistorisch bronnenmateriaal vooral gewezen op de rol van de verering van de heilige Nicolaas op kloosterscholen bij de verspreiding van het feest (K. Meisen, C. Méchin, W. Mezger, L. Janssen). Weer anderen hebben de ontwikkeling in de opvattingen over de opvoeding (J.L. de Jager) benadrukt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:40 schreef Hageneezz het volgende:
De mensen die dat kruis willen verbieden mogen ze van mij wegens landverraad standrechterlijk executeren

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:40 schreef Hageneezz het volgende:
De mensen die dat kruis willen verbieden mogen ze van mij wegens landverraad standrechterlijk executeren

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 20:34 schreef LXIV het volgende:
Je moet inzien dat de zeer heftige reacties met betrekking tot het verdedigen van de Sinterklaastraditie geheel voortkomen uit het algemene gevoel dat onze eigen identiteit en cultuur onder druk staan.

Wanneer Nederland in een andere situatie had gestaan, waarbij deze druk er niet was geweest, dan zouden de reacties ook veel minder heftig zijn.

Daarom is het ook van belang dat mensen opkomen voor de mijter van Sinterklaas. Hoewel die mijter an sich wellicht irrelevant lijkt, staat zij symbool voor de hele Nederlandse cultuur.

Als je dat inzicht niet hebt, dan snap je de hele discussie niet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 20:31 schreef Regal het volgende:
Mensen moeten met hun poten van Sinterklaas afblijven. Ik wordt niet goed van dat gejammer elke jaar weer. Waarom zijn er altijd weer van die figuren dat alles waar Nederland trots op is moet vernietigen? Ook die zwarte pieten, wat een heisa erover zeg. Elk jaar hoor je wel weer iemand roepen die het racisme noemt. Welkom in de wereld die multicultureel heet. Iedereen die niet (100%) Nederlands is kan gewoon fatsoenlijk zijn/haar feesten vieren, maar als er een feest voor ons - Sinterklaas- is, dan is het hek van de dam. Waarom wordt er altijd weer iets achter gezocht. Het is een fantastische dag voor kleine kinderen. Meer niet. Waar haalt men vervolgens het lef vandaan om zoiets te gaan vernietigen. Om van te kotsen!

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 21:59 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Alsof die kids er iets om geven als de pieten in alle kleuren van de regenboog zijn.

De enigen die zich daar druk over maken zijn frustis en enkele politici.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:03 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daarom zouden ze ook gewoon zwart (vanwege het schoorsteenverhaal) met een kleurige baret met veren kunnen blijven. Niks mis mee.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:09 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

De meeste huizen hebben niet eens schoorstenen..

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Klopt, maar dat is het traditionele verhaal.
Dat zwartePiet door de schoorsteen komt. KInderen vinden dat prachtig.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 21:47 schreef QBZZ het volgende:

[..]

In Amsterdam hebben de gemeente en de politiek weinig te maken met de organisatie van de intocht. Er is een Stichting Sinterklaas Intocht Amsterdam, die volgens mij voornamelijk uit ondernemers bestaat. Het CDA concludeert in de schriftelijke vragen nogal PVV-erig dat de multicul achter de beslissing in Amsterdam moet zitten, maar waarop dat gebaseerd is, is niet duidelijk. De organisatie zelf ontkent dit in ieder geval...
[..]

De verschillende foto's in dit topic concluderen overigens dat de baan in plaats van het kruis ook niet echt ongebruikelijk is, zowel als sinterklaasmijter als bisschopsmijter.

quote:

Op de kledij van Sinterklaas mag wel een kruis staan wanneer hij opgevoerd wordt in het stedelijk onderwijs van de stad Antwerpen. Dat heeft algemeen directeur Frank Noten van het Antwerps stedelijk onderwijs gezegd tijdens een debat op de Antwerpse regionale tv-zender ATV.

Commotie
Deze week ontstond er commotie in de scholen omdat de stad Antwerpen een richtlijn had uitgevaardigd die verbiedt aan de Sint om religieuze symbolen te dragen. Het principe van die richtlijn blijft volgens directeur Noten behouden, maar binnen de eigen autonomie van de scholen kan het wel.

Algemene richtlijn
Noten nuanceerde tijdens het debat dat het om een algemene richtlijn tot verbod van religieuze symbolen zou gaan. Hij verklaarde wel dat het stedelijk onderwijs neutraliteit zal blijven nastreven, om ervoor te zorgen dat iedereen er les kan volgen, ongeacht de godsdienst.

Volgens de directeur is de hele kwestie een moeilijke evenwichtsoefening. De vraag werd immers gesteld of er dan ook geen kribbe met het kindje Jezus onder de kerstboom mag staan in de klassen.

"Ideologische dwaasheid"
Commentator Luc Van der Kelen noemde de heisa ideologische dwaasheid. Hij laakte ook het feit dat de Antwerpse schepen van Onderwijs niet deelnam aan het debat. Frank Noten besloot door te stellen dat kruisjes kunnen op de mijter van de Sint, maar dat de duiding van de symbolen thuishoort in de lessen levensbeschouwing

quote:

Past het kruis op de mijter van Sinterklaas nog wel in de huidige multiculti tijd? Landelijk is daarover een discussie losgebarsten. In de Tweede Kamer zijn er zelfs al vragen over gesteld. Erkan Coskunsu (33) vindt het een onzin-discussie. De Hengeloër is zelf moslim, maar hij is heel stellig in zijn reactie: handen af van de sint en z’n mijter! „Dat kruis hoort er gewoon op.”
In steden als Antwerpen en Amsterdam draagt de Goedheiligman al geen kruis meer op zijn mijter. Het stadsbestuur van Antwerpen verbiedt kruisen op de kleding van Sinterklaas, omdat het een geloofsneutraal feest moet zijn. De stadssinterklaas van Amsterdam draagt sinds 2006 de drie andreaskruisen uit het stadswapen op zijn kleding in plaats van een recht kruis.

Volgens de tegenstanders zou het kruis beledigend kunnen zijn voor andere religies. Erkan Coskunsu is het daar volstrekt niet mee eens. „Als moslim ben ik hier heel erg op tegen en ik heb er last van. Sinterklaas is gewoon een oud Nederlands kinderfeest. Daar moet je vanaf blijven, het kruis moet er gewoon op. Ik vind het juist een meerwaarde dat een christelijk tintje heeft.”

Hij refereert aan een bekend mopje: „Waarom komt de sint nooit bij de moskee? Antwoord: er staan te veel schoenen buiten...”

Bron: TC Tubantia

quote:

Op maandag 23 november 2009 11:43 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik had het trouwens over die stichting, maar ook over andere partijen die hier over gaan. Geen politieke partij.

Dat PVDA had ik al recht gezet, alhoewel sommige mensen dat rechtzetten eigenlijk niet kunnen verkroppen en blijven de fout dramatiseren. Boeiend, is niet mijn probleem meer. Men leest maar terug.

Het feit is, dat men er iets door wil drukken JUIST omdat de achtergrond van Sinterklaas katholiek is. En denk dus dat het zogenaamd tegemoet komen aan weer door een kaaskop is bedacht. Een Katholiek feest de achtergrond bewust willen ontnemen.

In Antwerpen wilde men het zelfs verbieden, maar later toch maar weer niet; .
[..]

HLN

Frank Noten, de directeur van het stedelijke onderwijs, legt uit: "Feesten in onze scholen behandeld worden op een seculiere manier: als momenten waarop samen gezellig gevierd wordt, zonder enige verwijzing naar de religieuze betekenis."

Een moslim hier zei. Dit is al jaren aan de gang en heeft niets met moslims of andere geloven te maken. Dit is een regeling die vrijzinnigen juist wil plezieren.

quote:

Op maandag 23 november 2009 12:57 schreef voyeur het volgende:

[..]

Waar in Nederland wil iemand dat en wie is die geheimzinnige ´men´waar je het steeds over hebt?

quote:

In 2006 was het niet Stadelmaier maar het atelier van de Stopera dat het nieuwe kostuum ontwierp. Met een duidelijke opdracht: die kruizen moesten weg! Waarom deze ingreep na bijna zeventig blijde inkomsten in de hoofdstad? Dries Zee, die dit jaar afscheid neemt als Amsterdamse stadssint, windt er geen doekjes om: „We hebben het kruis weggelaten, omdat Amsterdam een multi-etnische samenleving is geworden. Sint is er voor iedereen, dus je moet er een beetje een universele figuur van maken.

quote:

Een ‘multiculturele samenleving’ krijg je door een combinatie van verscheidenheid en toegankelijkheid – niet door je grimmig af te sluiten voor andermans tradities. Nog minder door te eisen dat die tradities worden bijgeschaafd en gecensureerd om het islamitisch volksgevoel, of welk volksgevoel dan ook, te ontzien. En al helemaal niet door die censuur zelf maar vast ter hand te nemen, zoals de organisatoren van de Amsterdamse sinterklaasintocht deden.

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:22 schreef voyeur het volgende:
Nog maar een paar jaar geleden weigerden sommige SGP-burgemeesters de sint in hun gemeente te verwelkomen. Protestanten moesten traditioneel niks van de goedheiligman hebben. Pas in de tweede helft van de afgelopen eeuw werd hij in reformatorische kring schoorvoetend geaccepteerd. Het heerlijk avondje is immers pedagogisch verantwoord en draagt bij tot hechte gezinsrelaties. Sint mocht dus komen, maar dan wel zonder kruizen. Op zijn mijter mocht hoogstens een gouden streep zichtbaar zijn – een soort rechtopstaande banketstaaf.

Toch is in orthodox-gereformeerd Nederland de strijd nog niet gestreden. Een paar jaar geleden belandden in het Zeeuwse dorp Borssele een openbare en een reformatorische basisschool om administratieve redenen tijdelijk onder één dak. Om de gereformeerde kindertjes te behoeden voor de aanblik van de paapse kinderlokker, sloop sint voor dag en dauw in burgerklofje het openbare gedeelte binnen en verkleedde zich in het klaslokaal. „Sinterklaas heeft hier vannacht geslapen”, kregen de kinderen te horen toen ze de goedheiligman bij hun binnenkomst al in vol ornaat aantroffen. „Hij was een beetje vroeg.” Voor alle zekerheid waren de ramen van de reformatorische lokalen afgeschermd.

quote:

Is het echt nodig dat Sinterklaas, vriend van alle kinderen, pion wordt in een nieuwe godsdienststrijd? Natuurlijk niet. Sint Nicolaas is voor het Vaticaan niet eens een echte heilige – een heiligverklaring is nergens te vinden. In 1970 verordineerde paus Johannes Paulus II dat de viering van Nicolaas’ naamdag op 6 december niet langer verplicht was.

De Nederlandse sinterklaasviering heeft al helemaal niets met de katholieke kerk of met welke kerk dan ook van doen. Integendeel, kerken hebben altijd geprobeerd paal en perk te stellen aan dit volksfeest, dat gepaard ging met platvloers en onzedelijk gedrag van jongelui. Altijd tevergeefs. Door de eeuwen veranderde Nederland van katholiek naar protestant naar onkerkelijk met christelijke en islamitische garnituur – maar Sinterklaas bleef wat het was: een groot spel, een soort nationale komedie. Wie dat niet inziet, die moet zijn inburgeringsschoolgeld terughalen.

quote:

Zijn legendarische geschenken en bruidschatten aan arme meisjes heeft geleid tot de traditie van het geven van kadootjes aan kinderen op de vooravond van zijn sterfdag, dwz op 5 december, nu zijn feestdag.

quote:

. Sommige bronnen vermelden dat hij overleed op 6 december in het jaar 343. In het jaar 1087 werd zijn stoffelijk overschot naar Bari in Italie verhuisd.

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:25 schreef paddy het volgende:

[..]

Degenen die dit willen omdat het feest gerelateerd is aan een Katholiek feest.

en even voor de duidelijkheid? Ik ben niet Katholiek, maar het ook mij op dat mensen wel erg bezig zijn het neutraal te houden. Allemaal prima, maar in dit geval gaat dat gewoon niet op. Dan zal men gewoon geen sinterklaas moeten houden.

Met MEN bedoel ik dus de mensen die deze besluiten nemen. Dacht dat mijn post daar wel duidelijk in was.

Waarom anders het kruis willen veranderen? Het wordt ook gewoon gezegd
[..]

Dit soort figuren dus.

In openbare gelegenheden geen tekenen meer van geloof (denk dat personeel hier dan ook bij gaat horen) Zal mij werkelijk niet boeien. Een van oorsprong Katholiek feest willen claimen op deze wijze vind ik zelf dus ook erg vreemd. En voor de zoveelste keer, gaat het mij niet eens om het kruis, maar om de bewustheid waarmee dat kruis weggehaald wordt.
[..]

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:32 schreef RM-rf het volgende:
gaat deze nonsens nog steeds door


jezus, wat is er mis mee dat mensen gewoon voor zichzelf bepalen hoe ze sinterklaas vieren... of niet.

dus geen centrale regeltjes door de overheid of 'verplichtte kruizen'...
als iemand geen sint wil hebben met een kruis, heeft hij het volste recht zelf een sint zonder kruis op zn mijter uit te beelden, en niemand die dat kan verbieden... hooguit kunnen deze mensen zelf een sinterklaas organiseren mét kruis op zn mijter.

en laat bv de amsterdamse sint nog maar een maandje terug wel gevraagd hebben om een extra gemeentelijke bijdrage... wat door de gemeente amsterdam toen geweigerd is (maar twee bedrijven hebben toen gesponsord) ... wat nu als het CDA gewoon heel netjes en democratisch die bijdrage wél weer wil verlenen, als de sint maar een kruis draagt? odf desnoods draagt de Kerk bij aan dat feest... het s tenslotte hun katholieke heilige die gevierd wordt, dan kunnen ze toch die paar centjes er wel aan bijdragen?


lijkt me dé oplossing waar iedereen blij mee kan zijn... Volgend jaar én weer een kruis op de mijter van de sint en de financiele zorgen rondom de intocht en wie dat moet betalen ook opgelost, omdat het CDA en/of de katholieke kerk dat dan doet.

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:37 schreef voyeur het volgende:
Het is geen katholieke heilige.

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:32 schreef RM-rf het volgende:
gaat deze nonsens nog steeds door


jezus, wat is er mis mee dat mensen gewoon voor zichzelf bepalen hoe ze sinterklaas vieren... of niet.

dus geen centrale regeltjes door de overheid of 'verplichtte kruizen'...
als iemand geen sint wil hebben met een kruis, heeft hij het volste recht zelf een sint zonder kruis op zn mijter uit te beelden, en niemand die dat kan verbieden... hooguit kunnen deze mensen zelf een sinterklaas organiseren mét kruis op zn mijter.

en laat bv de amsterdamse sint nog maar een maandje terug wel gevraagd hebben om een extra gemeentelijke bijdrage... wat door de gemeente amsterdam toen geweigerd is (maar twee bedrijven hebben toen gesponsord) ... wat nu als het CDA gewoon heel netjes en democratisch die bijdrage wél weer wil verlenen, als de sint maar een kruis draagt? odf desnoods draagt de Kerk bij aan dat feest... het s tenslotte hun katholieke heilige die gevierd wordt, dan kunnen ze toch die paar centjes er wel aan bijdragen?

lijkt me dé oplossing waar iedereen blij mee kan zijn... Volgend jaar én weer een kruis op de mijter van de sint en de financiele zorgen rondom de intocht en wie dat moet betalen ook opgelost, omdat het CDA en/of de katholieke kerk dat dan doet.

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:41 schreef paddy het volgende:

[..]

*Zucht* Het gaat dus werkelijk helemaal niet om het kruis hè Het komt niet eens vanuit de multicul.

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:44 schreef Triggershot het volgende:
Waarom zou de Turkse vlag er staan?

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:37 schreef voyeur het volgende:

[..]

Het is geen katholieke heilige.

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:37 schreef voyeur het volgende:

[..]

Het is geen katholieke heilige.

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:49 schreef RM-rf het volgende:

[..]

los van de vele verbanden die je ook met andere verhalen en fantasiepersonen kunt leggen die erg op sinterklaas lijken... is het wel zo dat de viering van de naamdag van de Katholiekee heilige sint Nicolaas wel degelijk een heel sterke band heeft met de nederlandse traditie van de Sinterklaasviering...

effectief kun je mogelijk ook zeggen dat een 19e eeuwse viering er de belangrijkste bron voor is (inclusief stoomboot en een aantal liedjes uit die tijd en de kostuums die vooral uit die tijd ontstaan zijn)..


Dat sommige mensen due een duidelijke link willen zien met de katholieke heilige Sint Nicolaas is heel begrijpelijk en aannemelijk en ik zou het ook onzin vinden als je dat geheel zou weglaten...

enkel vind ik het andersom net zozeer onzin als bepaalde groepen kennelijk het sinterklaasfeest als hun 'eigendom' gaan claimen en bv anderen vaste 'regels' willen opleggen hoe ze dat zouden moeten vieren..
juist dat is een vrijheid die ieder commitee dat een Sinterklaas-viering organiseert zélf zou moeten kunnen bepalen....
waarbij imho het gewoon zou moeten zijn dat degene die dat betaald ook de grootste stem zou moeten kunnen hebben.

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:47 schreef Triggershot het volgende:
Dan moet ook Turkije terug naar haar roots

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:51 schreef paddy het volgende:

[..]

We gaan dobbelen?

Ik moet weg mensen

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:43 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ne, bij jou gaat het gewoon om *niets*... je zit je helemaal om niks op te winden, waarschijnlijk gaat het je gewoon om het klagen an sich....

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:16 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

'Ja kids, en dan komen de zwarte pieten zo door de schoorsteen cadeaus brengen!'
Maar we hebben geen schoorsteen!

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:54 schreef RM-rf het volgende:

[..]

nee hoor 'we' gaan helemaal niks doen...
jij kan jouw sinterklaas precies zo vieren zoals jij wil en andere mensen op hun manier ...

waarmee jij en die christelijke mekkeraars moeten ophouden is te denken dat jullie mogen bepalen hoe iemand anders wel of niet sinterklaas mag vieren..

dat is gewoon hun eigen vrije keuze...

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

In vroeger tijden, vóórdat de centrale verwarming was uitgevonden, en zelfs nog voor de tijd van den gaskachel, hadden mensen een haard.. Met bijbehorende schoorsteen.

Ach ja, ik heb een keer mijn familie de lachstuipen bezorgd door te vragen hoe zwarte piet cadeautjes kon bezorgen bij mensen die dakloos waren..

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:58 schreef paddy het volgende:

[..]

De keuze van wie? Ik bepaal voor niemand iets.

Dat doen zij juist

quote:

Op maandag 23 november 2009 14:06 schreef voyeur het volgende:
De Kamervragen over de christelijke achtergrond van het hoofddeksel zijn dan ook achterhaald vindt Sandra Boer van Stichting Sinterklaas Intocht Amsterdam. “Koppejan zit al langere tijd (sinds 2006 red.) in de Tweede Kamer en nu heeft hij opeens kritiek. Het is jammer dat hij het kinderfeest wil koppelen aan de integratie. Tijdens de intocht zag je geschminkte jongens en meisjes van verschillende nationaliteiten langs de hekken staan. Zij maken zich er helemaal niet druk om. Wat mij betreft bestaat er dan ook geen discussie.”

De andreaskruisen zijn sinds drie jaar de nieuwe symbolen op de mijter van de Sint. Volgens Boer had die aanpassing geen religieuze achtergrond. “;De Amsterdamse Sint had een nieuw pak nodig en het leek ons een leuk idee om een eigen pak te ontwerpen. Hierin kreeg de ontwerper van ons alle artistieke vrijheid. Het werd een pak met de andreaskruisen als eerbetoon aan Amsterdam.”

De opmerkingen van de CDA’ers zullen niet veel uitrichten denkt Boer. “De twee Kamerleden willen over de rug van het Sinterklaasfeest het integratiedebat nieuw leven inblazen. Het is wat ons betreft helemaal geen issue. Het is een feest voor kinderen tussen de twee en acht jaar. Die zijn helemaal niet met die mijter bezig. Bovendien lopen er veel meer Sinterklazen zonder kruis rond.”

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:39 schreef ghb-tampon het volgende:
Ieder jaar erger ik mijzelf hier wezenloos over. Dan mogen het weer geen zwarte pietjes zijn, nu mekkeren ze weer over het kruis op de mijter. En wie mekkeren er? De LINKSE grote geitenwollen sokkenfiguren. Dit is een traditioneel NEDERLANDS feest en hier blijven ze vanaf!!!

quote:

Op maandag 23 november 2009 15:09 schreef paddy het volgende:

[..]

Grappig het dikgedrukte zeggen ze nu. Voor een tijd terug was dat toch echt iets heel anders.

quote:

Op maandag 23 november 2009 13:40 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Sint-Nicolaas niet?

quote:

Op maandag 23 november 2009 17:59 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Oh, Sint Nicolaas zal wel soort van Katholiek zijn (terwijl hij niet eens echte heilige was, blijkt) maar Sinterklaas zoals wij Sinterklaas kennen (cadeautjes die door iemand te vliegend paard door een schoorsteen gesmeten worden) stamt toch echt af van Odin.

quote:

Op maandag 23 november 2009 17:03 schreef voyeur het volgende:

[..]

Dat hebben ze altijd gezegd. Vind maar een citaat waaruit anders blijkt (en niet van de clown die indertijd Klaas speelde want dat is een acteur, geen opdrachtgever). Jij ziet nog steeds een complot waar het er niet is. Heb je al een bron gevonden voor de gemeentelijke sancties die je noemde?

quote:

Sinterklaas is geboren aan het begin van de vierde eeuw. Hij is dus ongeveer 1700 jaar oud.
Hij komt uit Myra, dat is een plaats in wat tegenwoordig Turkije heet.
Sinterklaas was een bisschop. Rooms-katholieke bisschoppen dragen altijd een soort jurk en een 'muts', die we mijter noemen.
Sinterklaas is gestorven op 6 december. Volgens de katholieke kerk herdenk je iemand op de avond vóór zijn sterfdag, 5 december dus. Veel mensen denken dat we zijn verjaardag vieren op 5 december, maar dat kan helemaal niet. Vroeger vierden mensen hun verjaardag niet.
Het is zelfs niet bekend wanneer Sinterklaas jarig was.

In de middeleeuwen had iedereen een soort beschermheer. Sinterklaas was de beschermheer van bakkers, zeelieden, reizigers, kooplui en van scholieren, daarom was hij erg geliefd bij kinderen.
Ook zijn over Sinterklaas veel legendes waar kinderen in voorkomen.
Zo redde Sinterklaas een meisje uit een kokend bad. Haar moeder was naar de kerk gegaan en had vergeten dat ze haar baby in een teiltje op het vuur had gezet.
Sinterklaas redde het kind net op tijd.
De heiligen van vroeger waren als de popsterren van tegenwoordig. Net zoals beroemdheden in de roddelbladen staan, werden over heiligen vroeger allerlei verhalen verteld.

Sinterklaas staat op een aantal schilderijen van vroeger met een boek afgebeeld.
Dat is na verloop van tijd een eigen leven gaan leiden.

Heiligen zitten in de hemel en komen dus van boven.
Vandaar waarschijnlijk dat Sinterklaas op het dak loopt.

De rijke adel, kerkelijken en ook heiligen zoals Sinterklaas reden vroeger op paarden.
Ooit werd een schilderij gemaakt waarop de Sint op een wit paard zat. Iedereen vond dat erg mooi dus vanaf toen zeiden de mensen dat Sinterklaas altijd op een schimmel reed.

In de middeleeuwen werd Nederland overheerst door het rooms-katholieke Spanje.
Sinterklaas was ook katholiek. Nederlanders maakten er dus al snel van dat Sint uit Spanje kwam. Bovendien at men bij de Sinterklaasviering, net als nu, allerlei lekkernijen zoals zoete amandelen, vijgen en appeltjes van oranje (mandarijnen). Dit soort snoepgoed kwam uit Spanje. Vandaar dat mensen elkaar vertelden dat Sinterklaas dit voor hen uit Spanje meebracht.

Er bestaat een verhaal dat gaat over drie hele arme meisjes. Die hadden zo weinig geld dat niemand met ze wilde trouwen. Sint zou op 5 december stiekem 's nachts zijn langsgelopen en door een hoog raam allemaal gouden munten naar binnen hebben gegooid.
Mensen vertelden dat verhaal aan elkaar door en het hoge raam, werd steeds hoger en hoger.
In de loop der tijd werd het zelfs een schoorsteen. Dankzij dit verhaal is ook de traditie van het geven van chocolademuntjes ontstaan. Deze staan symbool voor de bruidsschat.

Op een tekening uit één van die eerste leuke Sinterklaasboekjes (halverwege 19e eeuw) stond naast de Sint een zwarte knecht afgebeeld. Dit boekje was heel populair, bijna alle kinderen hadden het boekje. Voor veel kinderen was het dus de normaalste zaak van de wereld dat Sinterklaas een zwarte knecht bij zich had. Voortaan stond er in alle kinderboeken een zwarte Piet naast de Sint.

Vroeger was het hebben van een zwarte knecht héél erg chique en alleen voor de rijke en belangrijke mensen. De meeste waren ongeveer 6 jaar oude jongentjes die van hun baas mooie kleren en juwelen kregen. De baas was heel trots op zijn knecht en paradeerde er graag mee over straat. Dat Sinterklaas zo'n knecht had, betekende dat de Sint een heel belangrijke man was.

Sinterklaas is in veel landen een heilige. Het Sinterklaasfeest is alleen overal, behalve in Nederland, afgeschaft. Dat komt omdat in veel landen in de 17e eeuw de protestanten de baas werden. Het Sinterklaasfeest was een katholiek feest en werd door veel regeringen verboden. Ook de van de Nederlandse overheid mochten kinderen hun schoentje niet zetten.
De politie stormde zelfs op 5 december huizen binnen om te controleren of er geen Sinterklaas gevierd werd! Toch vonden Nederlandse kinderen het zo'n leuk feest dat ze het jarenlang stiekem vierden. Na veel stiekeme jaren mocht het weer in het openbaar gevierd worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 20:41 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Inderdaad. Het is eigenlijk irrelevant dat niemand dat Sinterklaaskruisje probeert te verbieden. Het is irrelevant dat hier geen politieke partijen met snode plannen achter zitten. Het is irrelevant dat er geen allochtoon te bekennen is die zich negatief heeft uitgelaten over Sinterklaas. Het is irrelevant dat het allemaal opgeklopte onzin is.

Daar draait de discussie immers niet om, toch? Waar het om gaat is dat mensen zich eindelijk inzetten voor het behoud van een stukje Nederlandse cultuur... Dat juist dit stukje geen enkel risico loopt verloren te gaan, tja... Zo kan je wel op alle slakken zout leggen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:48 schreef paddy het volgende:

[..]

Al herhaaldelijk uitgelegd.
[..]

Nog maar een keer. Het gaat niet om het kruis, maar om het bewust weren. Ik denk dat je gewoon nog maar een keer mijn posts moet lezen.
[..]

Had mijn ogen dus niet dicht, en je was niet de enige die plaatjes postte. Net als de stoomboot en pieten (zoals ik eerder al zei) niet in het geschiedenis verhaal voorkwam. Het gaat mij dus niet om het kruis, maar waarom het kruis weggehaald wordt. En de gevolgen die sommige gemeenten opleggen mocht je toch een kruis op je mijter willen.

quote:

Op maandag 23 november 2009 19:34 schreef voyeur het volgende:

[..]

Kan je dan een bron aanhalen voor je bewering dat de Amsterdamse mijter om multi culti redenen veranderd zou zijn behalve die gepensioneerde acteur die vroeger Klaas speelde.
Kan je tevens een bron geven voor het vet gedrukte gedeelte. Ik vraag het slechts voor de derde keer....

quote:

Op maandag 23 november 2009 19:35 schreef voyeur het volgende:
En Paddy het is en was geen katholiek feest ook al blijf je dat beweren. De kerk heeft er helemaal niets mee en heeft er zelfs tegen gestreden.

quote:

Op maandag 23 november 2009 19:39 schreef paddy het volgende:

[..]

En ik zeg voor de derde keer dat er niet voor niets bewust is gekozen het kruis buiten het sinterklaasfeest te houden.

quote:

Vanaf de achttiende eeuw hekelde de katholieke Kerk de optochten van gemaskerde klazen, vooral vanwege de oneerbare zaken die daarbij gebeurden. Onder invloed van de Contrareformatie en de Verlichting, die ten aanzien van geloofszaken een grotere stiptheid en soberheid brachten, werd ook het kerkelijk vertoon ter ere van Sint Nicolaas minder uitbundig. Uiteindelijk, omstreeks 1960, zou de Kerk de verering van alle heiligen als niet wezenlijk voor de godsdienst beoordelen. In katholieke landen had deze ontwikkeling al vroeg grote gevolgen voor de heilige; zijn verering werd een plaatselijke aangelegenheid en versnipperde. Het protestantse Nederland bleef uiteraard bespaard van deze ontwikkeling. En zo kon Nederland het enige land worden met een nationale Sinterklaas.

quote:

Op maandag 23 november 2009 19:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

en wat dan nog ?
je doet alsof het een soort sinister complot is
in amerika hebben ze de ontkerkelijking van de sint al lang uitgevoerd 125 jaar geleden..: Kerstman
dat was wel een bewuste daad van complotteurs.... christelijken nog wel..

quote:

maar de Sint heeft inmiddels laten weten dat hij speciaal voor Amsterdam een nieuw pak heeft laten maken met daarin de drie kruisen uit het Amsterdamse stadswapen, omdat hij dat uit artistiek oogpunt weer eens wat anders vond. Bovendien, zo zegt de Sint, verwijzen de andreaskruisen tevens naar de heilige apostel Andreas, die nota bene voor het christelijk geloof de kruisdood is gestorven.

quote:

VERBODEN OP SINT-NICOLAASAVOND MET KOOPWAAR OP DE MARKT TE STAAN.
De Autoriteiten van de Stad Delft hebben gemerkt dat op 5 december, de zogenaamde sinterklaasavond, de markt bezet is met veel kramen. Daar worden verschillende goederen verkocht waarvan men de kleine kinderen wijs maakt dat Nicolaas die aan hen geeft. dat is een zaak die niet alleen in strijd is met de goede orde en het gezag, maar het leidt de mensen ook af van de ware godsdienst. Zo krijgen we hier ongeloof en afgoderij.
Daarom hebben Schout en Schepenen, samen met de Burgemeesters besloten dat voortaan niemand, inwoner van Delft of niet, op Nicolaas-avond met marktkramen, goederen of artikelen op de markt mag gaan staan of waar dan ook Bovendien wordt verboden om voortaan brood, koek, suiker of andere etenswaren te verkopen of uit te stallen, waarop iets staat afgebeeld. Koeken met afbeeldingen worden meteen in beslag genomen!

Bekendgemaakt bij het luiden van de grote klok van het Stadhuis, 25 november 1607.

quote:

Op maandag 23 november 2009 20:02 schreef Bluesdude het volgende:
http://www.kuleuven.be/th(...)terklaas.php#ai_sint
[..]

quote:

Op maandag 23 november 2009 19:39 schreef paddy het volgende:

[..]

En ik zeg voor de derde keer dat er niet voor niets bewust is gekozen het kruis buiten het sinterklaasfeest te houden. Voor de rest lees je maar terug.
[..]

En daar zou ik dus een bewijs van willen zien Ik lees echt anders
De grefokerk heeft er tegen gestreden, maar de katholieke kerk beweert dat het geen sinterklaas van Myrna is?

De grefo kerk was vroeger trouwens überhaupt niet zo van kruizen en beelden. Ook tegen de kerstboom

quote:

Op maandag 23 november 2009 20:00 schreef paddy het volgende:

[..]

Complot? Nah, denk eerder dat ze elk geloof buiten openbare gelegenheden willen hebben. Dat de sint daarvoor gebruikt gaat worden? Vind ik dus niet terecht. En wat gereformeerden vroeger wilden en nu nog? is voor mij totaal niet van Belang. Ik denk meer aan het niet willen gedenken wat mij stoort.

quote:

Waarom is dit trouwens zeveren? Ik mag mijn mening hier toch wel gewoon over geven?

quote:

het gaat mij om dat stukje geschiedenis wat ik gewoon niet weggevaagd wil zien worden,

quote:

Op maandag 23 november 2009 20:00 schreef paddy het volgende:

De kerstman is uitgevonden door christenen? Of lees ik je stelling verkeerd? Die is namelijk wel nieuw voor mij. Wat ik er van weet was het een feest van geesten? Dat christelijken het omgedraaid hebben naar de geboorte van Christus?