NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het absurde is, een riant gedeelte van de bevolking, hier een beetje meer dan in België, heeft niets met het christendom .. de paus is denk ik in zijn handen aan het wrijven, ongelovig volk dat christelijke symboliek wil omdat 'het zo hoort'
pleased to meet you
Ik weet niet wat triester is, een sinterklaas zonder kruis op zijn mijter of dat clubje actievoerders.
There is no love sincerer than the love of food.
ik denk het eerder niet... sint Nicolaus is voor echte katholieken niet meer een religieus feest, kent geen kerkelijke viering, mis of zegening en is dus enkel nog 'decoratie', met een hoop commercie.quote:Op vrijdag 13 november 2009 01:33 schreef moussie het volgende:
.. de paus is denk ik in zijn handen aan het wrijven, ongelovig volk dat christelijke symboliek wil omdat 'het zo hoort'
In 2007 werd in het Gelderlse Malden bv een kerkelijke Nicolaas-viering in de 'Heilige Antonius Abt'-kerk afgezegd door de priesters omdat het bisdom gebruik van de kerk voor 'niet-religieuze' doeleinden wilde inperken, en het lokale nicolaas-feest daar vooral een commerciele gebeurtenis vond (werd ook betaald door de middenstand daar)
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=11878
quote:Sinterklaas niet welkom in kerk Malden
MA 15 okt 2007 | 14.02
Sinterklaas is dit jaar niet welkom in de kerk in het Gelderse Malden. De pastoor van het Heilige Antonius Abt wil niet meewerken aan het sinterklaasfeest. De kerk zou niet veilig zijn voor de kinderen en bovendien zou het bisdom niet achter het feest staan.
''We houden het sinterklaasfeest al 35 jaar in deze kerk en nu horen we ineens dat we niet meer welkom zijn'', zegt een teleurgestelde Theo Theunissen van het Sint-Nicolaascomité Malden. Het feest trek jaarlijks achthonderd kinderen en hun ouders. ''We zijn nu aangewezen op het plein voor de kerk, waar weer en wind vrij spel hebben.''
De oude kerkbankjes hebben te veel te lijden tijdens de viering en dat kan tot ongelukken leiden, is de lezing van de kerk. De pastoor wil zijn besluit niet verder toelichten. ''Hij heeft ons zijn besluit per brief laten weten en wil er niet op terugkomen,'' aldus Theunissen.
Het bisdom in Den Bosch verwijst maandagmiddag naar een notitie uit 2006 over het gebruik van kerkgebouwen. ''De kerk is primair bedoeld voor lithurgische vieringen, gebed en bezichtiging'', zegt een woordvoerder. ''Van andersoortige evenementen in kerken zijn wij geen voorstander.'' Het bisdom constateerde vorig jaar juist een toenemend gebruik van kerken voor andere doeleinden.
De inhoud van de notitie is vorig jaar per brief naar de Nederlandse kerken gestuurd. Dat Sinterklaas een katholiek feest is, doet niks af aan het standpunt van het Bisdom, stelt de woordvoerder.
Bron: ANP
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik ging mij eigenlijk alleen om het gebruik van christelijke symboliek, ongelovigen die een kruis op die mijter willen zien, een herintroductie van religieuze symbolenquote:Op vrijdag 13 november 2009 10:41 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik denk het eerder niet... sint Nicolaus is voor echte katholieken niet meer een religieus feest, kent geen kerkelijke viering, mis of zegening en is dus enkel nog 'decoratie', met een hoop commercie.
In 2007 werd in het Gelderlse Malden bv een kerkelijke Nicolaas-viering in de 'Heilige Antonius Abt'-kerk afgezegd door de priesters omdat het bisdom gebruik van de kerk voor 'niet-religieuze' doeleinden wilde inperken, en het lokale nicolaas-feest daar vooral een commerciele gebeurtenis vond (werd ook betaald door de middenstand daar)
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=11878
[..]
pleased to meet you
Ik vraag me af of er bij een processie in Antwerpen ook geen kruis meer meegedragen mag worden en of de bisschop dan ook geen mijter met kruis mag dragen.
Als kinderen niet met geloof geconfronteerd mogen worden, moeten dan niet eigenlijk alle kerken, moskeeën, synagogen enz... tegen de grond? Elk Maria-kapelletje afgebroken?
Wat een zotheid, Sinterklaas zonder kruis!
Als kinderen niet met geloof geconfronteerd mogen worden, moeten dan niet eigenlijk alle kerken, moskeeën, synagogen enz... tegen de grond? Elk Maria-kapelletje afgebroken?
Wat een zotheid, Sinterklaas zonder kruis!
lees je niet ofzo ...?quote:Op vrijdag 13 november 2009 13:11 schreef Gia het volgende:
Ik vraag me af of er bij een processie in Antwerpen ook geen kruis meer meegedragen mag worden en of de bisschop dan ook geen mijter met kruis mag dragen.
Als kinderen niet met geloof geconfronteerd mogen worden, moeten dan niet eigenlijk alle kerken, moskeeën, synagogen enz... tegen de grond? Elk Maria-kapelletje afgebroken?
Wat een zotheid, Sinterklaas zonder kruis!
de sinterklaas in antwerpen draagt al jarenlang geen kruis op zn mijter omdat hij een mijter draagt zoals de meeste katholieke bisschoppen hebben.. maar wel als decoratie een kruisbeeld dat hij op zn borst draagt.
die 'protestgroep' zijn gewoon een stelletjezielige gristelijke calimero's.. .
Wél is er bv. vorig jaar een richtlijn voor het Openbaar Onderwijs in Antwerpen uitgegeven die stelt dat 'religieuze' uitleg van Sinterklaas op Openbare Scholen niet gegeven behoort te worden, kruizen op mijters mogen wel, maar hooguit als decoratie en zo min mogelijk moet worden ingegaan op de religieuze achtergrond, leraren behoren niet te sterk te referen aan de religieuze achtergrond ... dat vooral om te voorkomen dat ook andere religie's gaan claimen hun religieuze feesten ook op openbare scholen te mogen vieren.
Die richtlijn uitgelegd in je eigen woorden:
quote:Op maandag 24 november 2008 08:12 schreef Gia het volgende:
Godsdienstonderwijs hoort m.i. helemaal NIET op school thuis. Op geen enkele school. Geloven doe je maar thuis. Les mag je ook thuis of in een gebedshuis krijgen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Belachelijk. Geschiedenis verzwijgen is ook een vorm van geschiedvervalsing.quote:Op vrijdag 13 november 2009 13:17 schreef RM-rf het volgende:
[..]
lees je niet ofzo ...?
de sinterklaas in antwerpen draagt al jarenlang geen kruis op zn mijter omdat hij een mijter draagt zoals de meeste katholieke bisschoppen hebben.. maar wel als decoratie een kruisbeeld dat hij op zn borst draagt.
die 'protestgroep' zijn gewoon een stelletjezielige gristelijke calimero's.. .
Wél is er bv. vorig jaar een richtlijn voor het Openbaar Onderwijs in Antwerpen uitgegeven die stelt dat 'religieuze' uitleg van Sinterklaas op Openbare Scholen niet gegeven behoort te worden, kruizen op mijters mogen wel, maar hooguit als decoratie en zo min mogelijk moet worden ingegaan op de religieuze achtergrond, leraren behoren niet te sterk te referen aan de religieuze achtergrond ... dat vooral om te voorkomen dat ook andere religie's gaan claimen hun religieuze feesten ook op openbare scholen te mogen vieren.
Die richtlijn uitgelegd in je eigen woorden:
[..]
There is no love sincerer than the love of food.
Waar heb je het over?quote:Op vrijdag 13 november 2009 13:54 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Belachelijk. Geschiedenis verzwijgen is ook een vorm van geschiedvervalsing.
Wil je die kinderen kennelijk in plaats van gezellig sinterklaasfeest te vieren een lesje godsdienst of cultuurgeschiedenis gaan geven?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik weet niet hoe het in Vlaanderen zit, maar in Nederland is het Sinterklaasfeest al eeuwen geleden losgekoppeld van zijn religieuze achtergrond, net als Sint Maarten (hoewel die wat minder algemeen wordt gevierd). Waarom dacht je anders dat het feest van een katholieke heilige boven de rivieren heeft kunnen overleven?quote:Op vrijdag 13 november 2009 13:54 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Belachelijk. Geschiedenis verzwijgen is ook een vorm van geschiedvervalsing.
Nee ik wil ze een gezellig sinterklaasfeest geven én tijdens geschiedenis een lesje cultuurgeschiedenis.quote:
[..]
Waar heb je het over?
Wil je die kinderen kennelijk in plaats van gezellig sinterklaasfeest te vieren een lesje godsdienst of cultuurgeschiedenis gaan geven?
There is no love sincerer than the love of food.
Wat een tendentieuze stelling. Alsof uitleg over de oorsprong van het Sinterklaasfeest een gezellige viering uitsluit. Op mijn (openbare) basisschool vierden we altijd heel gezellig Sinterklaas, terwijl we wel leerden over de oorsprong van het feest.quote:Op vrijdag 13 november 2009 14:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Waar heb je het over?
Wil je die kinderen kennelijk in plaats van gezellig sinterklaasfeest te vieren een lesje godsdienst of cultuurgeschiedenis gaan geven?
Ik acht het zeer onwenselijk als een richtlijn scholen gebiedt de religieuze oorsprong van een traditie te verzwijgen. Er zíjn nu eenmaal tradities die uit het christendom voortkomen, en dat ze thans ook door atheďsten en moslims in ere worden gehouden is nog geen reden om kinderen de ontstaansgeschiedenis te onthouden.
Ik vind het niet meer dan normaal dat Nederlanders, van welke geloofsovertuiging ze ook zijn, weten dat Pasen niet het feest van de hazen is en Kerst niet is uitgevonden door Coca-Cola, maar dat ze een religieuze oorsprong hebben.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Misschien zou het ook goed zijn om een onderscheid te maken tussen religieuze oorsprong en religieuze lading. Die laatste is bij Kerstmis en Pasen wel aanwezig, bij Sinterklaas in zijn huidige vorm duidelijk niet.
Dan kun je ook onderscheid maken tussen Pasen en de paashaas en de kerstman en Kerstmis.quote:Op vrijdag 13 november 2009 14:37 schreef Iblardi het volgende:
Misschien zou het ook goed zijn om een onderscheid te maken tussen religieuze oorsprong en religieuze lading. Die laatste is bij Kerstmis en Pasen wel aanwezig, bij Sinterklaas in zijn huidige vorm duidelijk niet.
En dan kun je ook andere feesten gaan vieren, zoals allerlei nieuwjaren en andere belangrijke feesten, religieus of niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat onderscheid wordt in de praktijk toch ook al gemaakt? Ik neem tenminste aan dat er op openbare scholen geen passiespelen worden opgevoerd rond Pasen en geen kaarsen worden aangestoken met Advent. Die feesten hebben een sterk ingeburgerde seculiere variant. Dat geldt in nog veel sterkere mate voor het Sinterklaasfeest.quote:Op zaterdag 14 november 2009 00:13 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dan kun je ook onderscheid maken tussen Pasen en de paashaas en de kerstman en Kerstmis.
En dan kun je ook andere feesten gaan vieren, zoals allerlei nieuwjaren en andere belangrijke feesten, religieus of niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 14-11-2009 01:45:47 ]
Dat een openbare school geen beelden van Maria of tekenen van geloven (welke dan ook) wil hebben? Zal mij allemaal een zorg zijn. Snap ik op zich wel.
Heb er lang over nagedacht, maar in dit geval denk ik er anders over, en vind het kruis gewoon moeten mogen. Kerst niet vieren? Nog even en de kinderen mogen met kerst geen vrij meer omdat kerst OF weer gevierd moet worden zoals hij was, of alle betrokkenheid van het christelijk geloof geweerd moet worden. Is dit trouwens alleen op het christelijk geloof van toepassing?
Wanneer je geen sinterklaas wil vieren omdat het een christelijk (of eigenlijk katholiek) feest is? Vier je toch niet mee? Zal dat kruis dus ook wel een functie hebben.
Ik snap dus niet waarom een oorspronkelijk Katholiek feest veranderd moet worden omdat niet-gelovigen (of anders gelovigen) zich storen aan de verwijzing naar het katholieke tijdens een katholiek feest.
In de eerste post van Ibliss kan ik mij dus ook heel goed vinden. Wel lang over nagedacht, want denk anders over openbare scholen.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 14-11-2009 04:45:52 ]
Heb er lang over nagedacht, maar in dit geval denk ik er anders over, en vind het kruis gewoon moeten mogen. Kerst niet vieren? Nog even en de kinderen mogen met kerst geen vrij meer omdat kerst OF weer gevierd moet worden zoals hij was, of alle betrokkenheid van het christelijk geloof geweerd moet worden. Is dit trouwens alleen op het christelijk geloof van toepassing?
Wanneer je geen sinterklaas wil vieren omdat het een christelijk (of eigenlijk katholiek) feest is? Vier je toch niet mee? Zal dat kruis dus ook wel een functie hebben.
De intocht van sinterklaas is op zaterdag. Niemand krijgt er vrij voor. De gelovige komt niet aan je vrije dagen. Kinderen vinden het leuk en horen later (wanneer het hoort dat Sint toch misschien niet echt bestaat) Dat het een soort van gedenkfeest is omdat de man heel veel goede werken deed.quote:Het sinterklaasfeest wordt al zeer lang gevierd. Nicolaas werd na zijn dood heilig verklaard door de kerk. Een heilige is iemand die zoveel heeft gedaan voor andere mensen dat de Kerk hem een eretitel heilige heeft gegeven. Sinterklaas is dus van oorsprong een katholiek feest.
Tweehonderd jaar na de dood van Nicolaas ontstonden er verhalen over hem. Die verhalen maakten van Nicolaas iemand die alles wist, kon en zag. Mensen zeiden dat Nicolaas al van bij zijn geboorte een wonderkind was. Vb: toen zijn moeder hem voor het eerst in bad deed, ging hij uit zichzelf rechtop in het teiltje staan.
Later ontstonden er verhalen waarin Sint-Nicolaas schippers redden die op zee in nood verkeerden. Ook zou hij onschuldige uit de gevangenis hebben gehaald.
Hoe werd het gebruik ingepast in onze traditie?
Door de eeuwen heen veranderde het sinterklaasfeest steeds. In de veertiende eeuw was het vooral een feest voor arme mensen en scholieren. Op 6 december kregen de armen wat brood. De scholieren hadden vrij en kregen geld om feest te vieren.
Ik snap dus niet waarom een oorspronkelijk Katholiek feest veranderd moet worden omdat niet-gelovigen (of anders gelovigen) zich storen aan de verwijzing naar het katholieke tijdens een katholiek feest.
In de eerste post van Ibliss kan ik mij dus ook heel goed vinden. Wel lang over nagedacht, want denk anders over openbare scholen.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 14-11-2009 04:45:52 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
En krijgt de Goedheilig Man een bekeuring als hij zijn verkeerde mijter opzet? En wordt er een speciale opsporingseenheid in het leven geroepen die bij alle hulpsinterklazen hun kruizen gaat controleren?
Dit is zo dolkomisch politiek correct als het niet zo triest zou zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 14-11-2009 09:00:06 ]
Dit is zo dolkomisch politiek correct als het niet zo triest zou zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 14-11-2009 09:00:06 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Sinterklaas, wéér een traditie die geclaimd lijkt te worden door het Christendom. Wat een lege religie.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Wat is er nu mis met de traditie? En wat geclaimd? Het was nu eenmaal een bisschop. Een Turkse bisschop.quote:Op zaterdag 14 november 2009 19:26 schreef Bowlingbal het volgende:
Sinterklaas, wéér een traditie die geclaimd lijkt te worden door het Christendom. Wat een lege religie.
Dat jij het een lege religie vindt? Mag je vinden, maar wat heeft dat met de geschiedenis van dit feest te maken? Is het dan eigenlijk niet zo dat juist de niet-gelovigen dit feest willen claimen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dude.... Sinterklaas komt voort uit het Christendom, aangezien het om de Bisschop van Myra gaat. En verder claimt het Christendom niks; er is verzet tegen de doorgeslagen politieke correctheid dat er geen kruis op de mijter van de Sint mag staan, om geen tere moslimzieltjes te kwetsen.quote:Op zaterdag 14 november 2009 19:26 schreef Bowlingbal het volgende:
Sinterklaas, wéér een traditie die geclaimd lijkt te worden door het Christendom. Wat een lege religie.
Dat heb je ervan als je op stupide antireliwetgeving wil vertrouwen. Het goede moet onder het kwade lijden. 
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De Sint draagt een bisschopsmijter en daar hoort een kruis op te staan. Dat er ook Germaanse ('heidense') elementen in de traditie zitten heeft daar verder niets mee te maken.quote:Op zaterdag 14 november 2009 19:26 schreef Bowlingbal het volgende:
Sinterklaas, wéér een traditie die geclaimd lijkt te worden door het Christendom. Wat een lege religie.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Het CDA doet nu ook mee aan de hype, maar desondanks blijft, zoals Paddy zegt, de Sint natuurlijk – zijn naam zegt het al – een heilige. Zijn attributen zijn ook die van een bisschop: Mijter, bisschopsstaf, bisschopsring, tabbaard: aan alles is te zien dat hij een bisschop is.quote:
Sinterklaas, wéér een traditie die geclaimd lijkt te worden door het Christendom. Wat een lege religie.
Goed, misschien dat velen niet al die symbolen herkennen, maar ze zijn er wel. En daarom is het enigszins stupide (in mijn ogen) om alleen over het kruis te vallen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Je hebt gelijkquote:Op woensdag 18 november 2009 10:39 schreef Iblis het volgende:
Goed, misschien dat velen niet al die symbolen herkennen, maar ze zijn er wel. En daarom is het enigszins stupide (in mijn ogen) om alleen over het kruis te vallen.
SINTERKLAAS GEHEEL VERBIEDEN!
[ Bericht 8% gewijzigd door Papierversnipperaar op 18-11-2009 10:57:53 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het gaat niet om de Sint, want dat IS natuurlijk gewoon een christenhond. Het is die paranoia rondom religieuze symboliek. Wil je beeldenstormer zijn, ben je beeldenstormer. Of niet, maar stop dan helemaal met dat geoudekankertyfushoer over kruizen, keppels en andere kopvodden. 
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hebben de "tere moslimzieltjes" daarom gevraagd dan? Of moet ik dit zien als een steek onder de gordel richting moslims, gewoon omdat het kan.quote:Op zondag 15 november 2009 04:54 schreef isogram het volgende:
[..]
Dude.... Sinterklaas komt voort uit het Christendom, aangezien het om de Bisschop van Myra gaat. En verder claimt het Christendom niks; er is verzet tegen de doorgeslagen politieke correctheid dat er geen kruis op de mijter van de Sint mag staan, om geen tere moslimzieltjes te kwetsen.
Dat wordt ook vaak genoeg gezegd. Het zijn niet de moslims die hier om vragen.quote:
[..]
Hebben de "tere moslimzieltjes" daarom gevraagd dan? Of moet ik dit zien als een steek onder de gordel richting moslims, gewoon omdat het kan.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
In grote lijnen mee eens.quote:Op woensdag 18 november 2009 10:50 schreef Ringo het volgende:
Het gaat niet om de Sint, want dat IS natuurlijk gewoon een christenhond. Het is die paranoia rondom religieuze symboliek. Wil je beeldenstormer zijn, ben je beeldenstormer. Of niet, maar stop dan helemaal met dat geoudekankertyfushoer over kruizen, keppels en andere kopvodden.
Maar natuurlijk niet. Nog nooit een moslim gehoord die principebezwaren tegen christenfeesten had. De meeste moslims die ik ken, zijn juist dol op de decembermaand. Alles verlicht, iedereen vrolijk, overal een gezellige sfeer. Christelijk of niet, het zal ze worst wezen. Mij ook.quote:Op woensdag 18 november 2009 11:09 schreef paddy het volgende:
[..]
Dat wordt ook vaak genoeg gezegd. Het zijn niet de moslims die hier om vragen.
Het is een vuile truc, dit, om de gevolgen van ondoordachte wetgeving in de schoenen van moslims te schuiven. O ironie, die laatste zin.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zoals al eerder gezegd: De Sint is een Heilige. Hij draagt nu eenmaal de symbolen die erbij horen. Als men dat op openbare scholen niet wil, omdat men niet wil dat kinderen allerlei reli-symbolen dragen, dan moeten ze de Sint maar als zodanig gaan weren. Dan geen sinterklaas voor de kindjes op de openbare scholen.quote:Op woensdag 18 november 2009 10:50 schreef Ringo het volgende:
Het gaat niet om de Sint, want dat IS natuurlijk gewoon een christenhond. Het is die paranoia rondom religieuze symboliek. Wil je beeldenstormer zijn, ben je beeldenstormer. Of niet, maar stop dan helemaal met dat geoudekankertyfushoer over kruizen, keppels en andere kopvodden.
Maar het slaat werkelijk door dat, indien een school hoofddoekjes, opzichtige kruisjes en keppeltjes bij leerlingen en leraren verbieden, dat dan een bezoekende bisschop zijn mijter niet mag dragen!
Een bezoekende imam mag ook een djellaba dragen, een bezoekende rabbi ook gerust een keppeltje, maar de kinderen en leerkrachten niet.
Is het nu zo moeilijk om hier onderscheid in te maken?
Spoiler alert: de Sint is dood.quote:Op woensdag 18 november 2009 11:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Zoals al eerder gezegd: De Sint is een Heilige. Hij draagt nu eenmaal de symbolen die erbij horen. Als men dat op openbare scholen niet wil, omdat men niet wil dat kinderen allerlei reli-symbolen dragen, dan moeten ze de Sint maar als zodanig gaan weren. Dan geen sinterklaas voor de kindjes op de openbare scholen.
Maar het slaat werkelijk door dat, indien een school hoofddoekjes, opzichtige kruisjes en keppeltjes bij leerlingen en leraren verbieden, dat dan een bezoekende bisschop zijn mijter niet mag dragen!
Een bezoekende imam mag ook een djellaba dragen, een bezoekende rabbi ook gerust een keppeltje, maar de kinderen en leerkrachten niet.
Is het nu zo moeilijk om hier onderscheid in te maken?
Je uitleggen dat het een feest is ter nagedachtenis zal wel niet gaan werken hč?quote:
Ow, ik ben trouwens geen katholiek en nooit geweest ook. De rest van mijn mening hierover staat hier.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Niet als je achterlijke vergelijkingen met bisschoppen, imams of rabbijnen gaat maken.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:08 schreef paddy het volgende:
[..]
Je uitleggen dat het een feest is ter nagedachtenis zal wel niet gaan werken hč?
Allah en Mohammed ook. Hoewel de eerste zelfs nooit geleefd heeft. En toch aanbidt jij die!quote:
Wij eren en gedenken nu eenmaal onze heiligen. Dat hoort bij onze religie. Een beetje respect, graag!
Eer het dan lekker thuis. Daar ben jij toch voor? Niet hypocriet lopen lullen, waarbij je aan de ene kant fel tegen religieuze uitingen, zoals bijvoorbeeld hoofddoeken, bent (incl. voor leerlingen), maar aan de andere kant gedoog je andere religieuze uitingen "omdat het hoort".quote:Op woensdag 18 november 2009 12:14 schreef Gia het volgende:
Wij eren en gedenken nu eenmaal onze heiligen. Dat hoort bij onze religie. Een beetje respect, graag!
Wees consequent. Vind je dat hoofddoeken niet mogen op scholen omdat je tegen religieuze uitingen bent? Dan komt dat als een boomerang terug en flikkert sint maar op, dat vier je dan lekker thuis met je kruis.
Er zijn ook gewoon levende bisschoppen! En die dragen die symbolen.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:10 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Niet als je achterlijke vergelijkingen met bisschoppen, imams of rabbijnen gaat maken.
Imams en rabbijnen zijn ook herkenbaar aan hun kleding en hoofdbedekking.
Dus waarom zou je dat niet mogen vergelijken?
Punt is dat bepaalde religieuze symbolen verboden zijn voor kinderen en leerkrachten. Dan hoeft dat nog niet doorgetrokken te worden tot een bezoekend religieuze voorganger. Dat Sinterklaas al jaren dood is en dat het maar een feest is ter nagedachtenis, doet daar niets aan af. Het blijft een bisschop, met de bijbehorende symbolen.
Wil je dat feest niet meer vieren op school? Prima, maar dan inderdaad ook geen kerst, ook geen pesach, ook geen suikerfeest, maar gewoon school en het nergens anders over hebben.
Zoals ik zeg: Prima als openbare scholen dat willen. Heb ik totaal geen probleem mee. Maar dan mag een kind ook geen spreekbeurt houden over de islam en daarvoor een imam uitnodigen in traditionele kleding.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:17 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Eer het dan lekker thuis. Daar ben jij toch voor? Niet hypocriet lopen lullen, waarbij je aan de ene kant fel tegen religieuze uitingen, zoals bijvoorbeeld hoofddoeken, bent (incl. voor leerlingen), maar aan de andere kant gedoog je andere religieuze uitingen "omdat het hoort".
Wees consequent. Vind je dat hoofddoeken niet mogen op scholen omdat je tegen religieuze uitingen bent? Dan komt dat als een boomerang terug en flikkert sint maar op, dat vier je dan lekker thuis met je kruis.
Dan mag er ook geen vrij gegeven worden voor suikerfeest of er op school aandacht aan schenken.
Enz.....
Ik vind dat men gerust een onderscheid mag maken tussen leerlingen en leerkrachten enerzijds en bezoekers anderzijds. De sint komt daar hooguit een middagje!
Word je even wakker? Het gaat niet om een bisschop, maar om mensen die zich verkleden als de sint.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Er zijn ook gewoon levende bisschoppen! En die dragen die symbolen.
Imams en rabbijnen zijn ook herkenbaar aan hun kleding en hoofdbedekking.
Dus waarom zou je dat niet mogen vergelijken?
Dit is jouw zogenaamde verklaring, maar laten we daarin meegaan, de sint is namelijk al jaren dood dus die kan zelf niet op bezoek komen. De mensen die zich verkleden als de sint zijn geen religieuze voorgangers, dus gaat je verhaal niet op.quote:Punt is dat bepaalde religieuze symbolen verboden zijn voor kinderen en leerkrachten. Dan hoeft dat nog niet doorgetrokken te worden tot een bezoekend religieuze voorganger.
Dat zou consequent zijn inderdaad.quote:Wil je dat feest niet meer vieren op school? Prima, maar dan inderdaad ook geen kerst, ook geen pesach, ook geen suikerfeest, maar gewoon school en het nergens anders over hebben.
Prima, zolang: er geen spreekbeurten over andere religies meer gehouden worden, geen andere geestelijken langkomen, geen vrij gegeven wordt voor andere religieuze dagen (incl de officiële). Zo niet: gelijke monnikken gelijke kappen.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Zoals ik zeg: Prima als openbare scholen dat willen. Heb ik totaal geen probleem mee. Maar dan mag een kind ook geen spreekbeurt houden over de islam en daarvoor een imam uitnodigen in traditionele kleding.
Dan mag er ook geen vrij gegeven worden voor suikerfeest of er op school aandacht aan schenken.
Natuurlijk vind je dat. Dat hoort bij jouw hypocrisie, alles wat in jouw straatje past moet kunnen en al het andere moet verboden worden.quote:Ik vind dat men gerust een onderscheid mag maken tussen leerlingen en leerkrachten enerzijds en bezoekers anderzijds. De sint komt daar hooguit een middagje!
Het is een herdenking waarbij iemand, verkleed als Sinterklaas op BEZOEK komt.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:23 schreef Meh7 het volgende:
Dit is jouw zogenaamde verklaring, maar laten we daarin meegaan, de sint is namelijk al jaren dood dus die kan zelf niet op bezoek komen. De mensen die zich verkleden als de sint zijn geen religieuze voorgangers, dus gaat je verhaal niet op.
Waarom moet een bezoeker zich houden aan de dresscode van een school?
Als op een islamitische basisschool een hoofddoekje verplicht zou zijn voor meisjes, dan ga je een bezoekende koningin toch niet verplichten een hoofddoekje op te zetten!!
Of stel de school nodigt een dubbelganger van hare majesteit uit, om de kinderen bekend te maken met het fenomeen 'koningin'. Moet die dan wel een hoofddoekje op, omdat het niet de echte is?
Van mij hoeft het niet hoor, we hebben het over jouw denkbeelden. In jouw wereld zijn religieuze uitingen verboden op school. Dan geldt dat automatisch ook voor het Sinterklaasfeest wat (meestal) georganiseerd wordt door de school. Van een bezoek is natuurlijk totaal geen sprake, dus reageer ik ook niet op de rest van jouw gezwam daarover.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Het is een herdenking waarbij iemand, verkleed als Sinterklaas op BEZOEK komt.
Waarom moet een bezoeker zich houden aan de dresscode van een school?
Mekker, wanneer snap je nou dat dat voor culturele feesten niet dient te gelden, of ben je ook tegen het kerstfeest op scholen?
Ja jij wellicht wel misschien, maar dat hoef ik ook niet uit te leggen.
Ja jij wellicht wel misschien, maar dat hoef ik ook niet uit te leggen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik ben zelf niet tegen de Sint (incl of excl kruis) hoor. Van mij mogen kinderen best het sinterklaasfeest vieren, ik heb het vroeger als klein kind ook altijd als leuk ervaren.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Mekker, wanneer snap je nou dat dat voor culturele feesten niet dient te gelden, of ben je ook tegen het kerstfeest op scholen?
Ja jij wellicht wel misschien, maar dat hoef ik ook niet uit te leggen.
Het gaat mij om mensen zoals Gia, die menen dat religieuze uitingen verboden moeten worden (uit principe), maar als het gaat om "eigen" uitingen zoals bijvoorbeeld het sinterklaasfeest, dat dat opeens wel moet kunnen, geheel tegen hun principes in. Ik wijs op de hypocrisie.
De school organiseert het wel, maar trekken hiervoor wel een sinterklaas aan van buiten de school. Als ze de directeur als Sint gaan verkleden is de kans op herkenning natuurlijk te groot. De Sinterklaas die dan komt, is vaak ook op andere scholen de Sint.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:31 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Van mij hoeft het niet hoor, we hebben het over jouw denkbeelden. In jouw wereld zijn religieuze uitingen verboden op school. Dan geldt dat automatisch ook voor het Sinterklaasfeest wat (meestal) georganiseerd wordt door de school. Van een bezoek is natuurlijk totaal geen sprake, dus reageer ik ook niet op de rest van jouw gezwam daarover.
En ach, waar hebben we het over? Een kruisje op de mijter. Oh, affreus! Als dát mag, dan mag een hoofddoekje ook. Hoezo kinderachtig?
Volgens mij is het Sinterklaas feest geen religieuze uiting meer?quote:Op woensdag 18 november 2009 12:35 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik ben zelf niet tegen de Sint (incl of excl kruis) hoor. Van mij mogen kinderen best het sinterklaasfeest vieren, ik heb het vroeger als klein kind ook altijd als leuk ervaren.
Het gaat mij om mensen zoals Gia, die menen dat religieuze uitingen verboden moeten worden (uit principe), maar als het gaat om "eigen" uitingen zoals bijvoorbeeld het sinterklaasfeest, dat dat opeens wel moet kunnen, geheel tegen hun principes in. Ik wijs op de hypocrisie.
Enfin, wat mij betreft mogen feesten best gehouden worden, ik ben bijvoorbeeld ook niet tegen het suikerfeest op Islamitische scholen of als er bij stil wordt gestaan op andere scholen van andere religieuze stromingen. Echter ik vind feesten van een ander kaliber dan religieuze symbolen overal rondstrooien.
Kinderen staan niet stil bij het kruis op de mijter van de Sint, noch bij de halve maan bij een bak vol snoepjes.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik meen helemaal niet dat religieuze dingen verboden moeten worden. Ik ben van mening dat een school en werkgever hier zelf een keuze in moet mogen maken. Dat is niet hetzelfde.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:35 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik ben zelf niet tegen de Sint (incl of excl kruis) hoor. Van mij mogen kinderen best het sinterklaasfeest vieren, ik heb het vroeger als klein kind ook altijd als leuk ervaren.
Het gaat mij om mensen zoals Gia, die menen dat religieuze uitingen verboden moeten worden (uit principe), maar als het gaat om "eigen" uitingen zoals bijvoorbeeld het sinterklaasfeest, dat dat opeens wel moet kunnen, geheel tegen hun principes in. Ik wijs op de hypocrisie.
Als men echter wil gaan voor een stricte scheiding van staat en religie, dan ben ik inderdaad voor afschaffing van al het bijzondere onderwijs en voor een totaal verbod op religieuze toestanden op scholen, incl. Sint, Kerst, Pasen, Suikerfeest, hoofddoekjes, kruisjes, keppeltjes enz...... Dan doe je dat maar lekker voor de kindertjes die daar behoefte aan hebben in een buurthuis.
Een tussenvorm is ook mogelijk, zoals geen religieuze uitingen door kinderen en onderwijzend personeel, maar wel het vieren van alle religieuze feesten van de kinderen die er op school zitten. Maar dat houdt dan in dat de moslim kerst viert en de katholiek suikerfeest.
Een man verkleed als bisschop, met een kruis op zijn mijter, die kado's en snoepgoed uitdeelt: indoctrinatie van kleine kinderen zeg ik je!quote:Op woensdag 18 november 2009 12:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Volgens mij is het Sinterklaas feest geen religieuze uiting meer?
Ik heb van kinds af aan al een hekel gehad aan de kerk en het katholicisme die werd gepropageerd op de scholen, het horror van als atheďst geschoold worden door elke ochtend te moeten bidden, weesgegroetjes zeggen en kerk bezoeken, met als hoogtepunt verplicht meedoen aan de communie en het vormsel voorbereidingen terwijl je er toch niet aan mee deed.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:40 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Een man verkleed als bisschop, met een kruis op zijn mijter, die kado's en snoepgoed uitdeelt: indoctrinatie van kleine kinderen zeg ik je!
Als er iemand een hekel heeft gekregen aan religie, en voornamelijk het christendom door indoctrinatie op scholen dan ben ik het wel, maar ik kan wel zeggen dat ik Sinterklaas nooit als kind in dat hokje geplaatst heb. Het was gewoon een weldoener, z'n herkomst stond je gewoonweg niet bij stil.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zoals je ook niet stilstond bij het feit dat er blijkbaar vrouwelijke Zwarte Pieten bestonden.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het was gewoon een weldoener, z'n herkomst stond je gewoonweg niet bij stil.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |