NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hebben de "tere moslimzieltjes" daarom gevraagd dan? Of moet ik dit zien als een steek onder de gordel richting moslims, gewoon omdat het kan.quote:Op zondag 15 november 2009 04:54 schreef isogram het volgende:
[..]
Dude.... Sinterklaas komt voort uit het Christendom, aangezien het om de Bisschop van Myra gaat. En verder claimt het Christendom niks; er is verzet tegen de doorgeslagen politieke correctheid dat er geen kruis op de mijter van de Sint mag staan, om geen tere moslimzieltjes te kwetsen.
Dat wordt ook vaak genoeg gezegd. Het zijn niet de moslims die hier om vragen.quote:Op woensdag 18 november 2009 11:02 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Hebben de "tere moslimzieltjes" daarom gevraagd dan? Of moet ik dit zien als een steek onder de gordel richting moslims, gewoon omdat het kan.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
In grote lijnen mee eens.quote:Op woensdag 18 november 2009 10:50 schreef Ringo het volgende:
Het gaat niet om de Sint, want dat IS natuurlijk gewoon een christenhond. Het is die paranoia rondom religieuze symboliek. Wil je beeldenstormer zijn, ben je beeldenstormer. Of niet, maar stop dan helemaal met dat geoudekankertyfushoer over kruizen, keppels en andere kopvodden.
Maar natuurlijk niet. Nog nooit een moslim gehoord die principebezwaren tegen christenfeesten had. De meeste moslims die ik ken, zijn juist dol op de decembermaand. Alles verlicht, iedereen vrolijk, overal een gezellige sfeer. Christelijk of niet, het zal ze worst wezen. Mij ook.quote:Op woensdag 18 november 2009 11:09 schreef paddy het volgende:
[..]
Dat wordt ook vaak genoeg gezegd. Het zijn niet de moslims die hier om vragen.
Het is een vuile truc, dit, om de gevolgen van ondoordachte wetgeving in de schoenen van moslims te schuiven. O ironie, die laatste zin.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zoals al eerder gezegd: De Sint is een Heilige. Hij draagt nu eenmaal de symbolen die erbij horen. Als men dat op openbare scholen niet wil, omdat men niet wil dat kinderen allerlei reli-symbolen dragen, dan moeten ze de Sint maar als zodanig gaan weren. Dan geen sinterklaas voor de kindjes op de openbare scholen.quote:Op woensdag 18 november 2009 10:50 schreef Ringo het volgende:
Het gaat niet om de Sint, want dat IS natuurlijk gewoon een christenhond. Het is die paranoia rondom religieuze symboliek. Wil je beeldenstormer zijn, ben je beeldenstormer. Of niet, maar stop dan helemaal met dat geoudekankertyfushoer over kruizen, keppels en andere kopvodden.
Maar het slaat werkelijk door dat, indien een school hoofddoekjes, opzichtige kruisjes en keppeltjes bij leerlingen en leraren verbieden, dat dan een bezoekende bisschop zijn mijter niet mag dragen!
Een bezoekende imam mag ook een djellaba dragen, een bezoekende rabbi ook gerust een keppeltje, maar de kinderen en leerkrachten niet.
Is het nu zo moeilijk om hier onderscheid in te maken?
Spoiler alert: de Sint is dood.quote:Op woensdag 18 november 2009 11:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Zoals al eerder gezegd: De Sint is een Heilige. Hij draagt nu eenmaal de symbolen die erbij horen. Als men dat op openbare scholen niet wil, omdat men niet wil dat kinderen allerlei reli-symbolen dragen, dan moeten ze de Sint maar als zodanig gaan weren. Dan geen sinterklaas voor de kindjes op de openbare scholen.
Maar het slaat werkelijk door dat, indien een school hoofddoekjes, opzichtige kruisjes en keppeltjes bij leerlingen en leraren verbieden, dat dan een bezoekende bisschop zijn mijter niet mag dragen!
Een bezoekende imam mag ook een djellaba dragen, een bezoekende rabbi ook gerust een keppeltje, maar de kinderen en leerkrachten niet.
Is het nu zo moeilijk om hier onderscheid in te maken?
Je uitleggen dat het een feest is ter nagedachtenis zal wel niet gaan werken hè?quote:
Ow, ik ben trouwens geen katholiek en nooit geweest ook. De rest van mijn mening hierover staat hier.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Niet als je achterlijke vergelijkingen met bisschoppen, imams of rabbijnen gaat maken.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:08 schreef paddy het volgende:
[..]
Je uitleggen dat het een feest is ter nagedachtenis zal wel niet gaan werken hè?
Allah en Mohammed ook. Hoewel de eerste zelfs nooit geleefd heeft. En toch aanbidt jij die!quote:
Wij eren en gedenken nu eenmaal onze heiligen. Dat hoort bij onze religie. Een beetje respect, graag!
Eer het dan lekker thuis. Daar ben jij toch voor? Niet hypocriet lopen lullen, waarbij je aan de ene kant fel tegen religieuze uitingen, zoals bijvoorbeeld hoofddoeken, bent (incl. voor leerlingen), maar aan de andere kant gedoog je andere religieuze uitingen "omdat het hoort".quote:Op woensdag 18 november 2009 12:14 schreef Gia het volgende:
Wij eren en gedenken nu eenmaal onze heiligen. Dat hoort bij onze religie. Een beetje respect, graag!
Wees consequent. Vind je dat hoofddoeken niet mogen op scholen omdat je tegen religieuze uitingen bent? Dan komt dat als een boomerang terug en flikkert sint maar op, dat vier je dan lekker thuis met je kruis.
Er zijn ook gewoon levende bisschoppen! En die dragen die symbolen.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:10 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Niet als je achterlijke vergelijkingen met bisschoppen, imams of rabbijnen gaat maken.
Imams en rabbijnen zijn ook herkenbaar aan hun kleding en hoofdbedekking.
Dus waarom zou je dat niet mogen vergelijken?
Punt is dat bepaalde religieuze symbolen verboden zijn voor kinderen en leerkrachten. Dan hoeft dat nog niet doorgetrokken te worden tot een bezoekend religieuze voorganger. Dat Sinterklaas al jaren dood is en dat het maar een feest is ter nagedachtenis, doet daar niets aan af. Het blijft een bisschop, met de bijbehorende symbolen.
Wil je dat feest niet meer vieren op school? Prima, maar dan inderdaad ook geen kerst, ook geen pesach, ook geen suikerfeest, maar gewoon school en het nergens anders over hebben.
Zoals ik zeg: Prima als openbare scholen dat willen. Heb ik totaal geen probleem mee. Maar dan mag een kind ook geen spreekbeurt houden over de islam en daarvoor een imam uitnodigen in traditionele kleding.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:17 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Eer het dan lekker thuis. Daar ben jij toch voor? Niet hypocriet lopen lullen, waarbij je aan de ene kant fel tegen religieuze uitingen, zoals bijvoorbeeld hoofddoeken, bent (incl. voor leerlingen), maar aan de andere kant gedoog je andere religieuze uitingen "omdat het hoort".
Wees consequent. Vind je dat hoofddoeken niet mogen op scholen omdat je tegen religieuze uitingen bent? Dan komt dat als een boomerang terug en flikkert sint maar op, dat vier je dan lekker thuis met je kruis.
Dan mag er ook geen vrij gegeven worden voor suikerfeest of er op school aandacht aan schenken.
Enz.....
Ik vind dat men gerust een onderscheid mag maken tussen leerlingen en leerkrachten enerzijds en bezoekers anderzijds. De sint komt daar hooguit een middagje!
Word je even wakker? Het gaat niet om een bisschop, maar om mensen die zich verkleden als de sint.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Er zijn ook gewoon levende bisschoppen! En die dragen die symbolen.
Imams en rabbijnen zijn ook herkenbaar aan hun kleding en hoofdbedekking.
Dus waarom zou je dat niet mogen vergelijken?
Dit is jouw zogenaamde verklaring, maar laten we daarin meegaan, de sint is namelijk al jaren dood dus die kan zelf niet op bezoek komen. De mensen die zich verkleden als de sint zijn geen religieuze voorgangers, dus gaat je verhaal niet op.quote:Punt is dat bepaalde religieuze symbolen verboden zijn voor kinderen en leerkrachten. Dan hoeft dat nog niet doorgetrokken te worden tot een bezoekend religieuze voorganger.
Dat zou consequent zijn inderdaad.quote:Wil je dat feest niet meer vieren op school? Prima, maar dan inderdaad ook geen kerst, ook geen pesach, ook geen suikerfeest, maar gewoon school en het nergens anders over hebben.
Prima, zolang: er geen spreekbeurten over andere religies meer gehouden worden, geen andere geestelijken langkomen, geen vrij gegeven wordt voor andere religieuze dagen (incl de officiële). Zo niet: gelijke monnikken gelijke kappen.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Zoals ik zeg: Prima als openbare scholen dat willen. Heb ik totaal geen probleem mee. Maar dan mag een kind ook geen spreekbeurt houden over de islam en daarvoor een imam uitnodigen in traditionele kleding.
Dan mag er ook geen vrij gegeven worden voor suikerfeest of er op school aandacht aan schenken.
Natuurlijk vind je dat. Dat hoort bij jouw hypocrisie, alles wat in jouw straatje past moet kunnen en al het andere moet verboden worden.quote:Ik vind dat men gerust een onderscheid mag maken tussen leerlingen en leerkrachten enerzijds en bezoekers anderzijds. De sint komt daar hooguit een middagje!
Het is een herdenking waarbij iemand, verkleed als Sinterklaas op BEZOEK komt.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:23 schreef Meh7 het volgende:
Dit is jouw zogenaamde verklaring, maar laten we daarin meegaan, de sint is namelijk al jaren dood dus die kan zelf niet op bezoek komen. De mensen die zich verkleden als de sint zijn geen religieuze voorgangers, dus gaat je verhaal niet op.
Waarom moet een bezoeker zich houden aan de dresscode van een school?
Als op een islamitische basisschool een hoofddoekje verplicht zou zijn voor meisjes, dan ga je een bezoekende koningin toch niet verplichten een hoofddoekje op te zetten!!
Of stel de school nodigt een dubbelganger van hare majesteit uit, om de kinderen bekend te maken met het fenomeen 'koningin'. Moet die dan wel een hoofddoekje op, omdat het niet de echte is?
Van mij hoeft het niet hoor, we hebben het over jouw denkbeelden. In jouw wereld zijn religieuze uitingen verboden op school. Dan geldt dat automatisch ook voor het Sinterklaasfeest wat (meestal) georganiseerd wordt door de school. Van een bezoek is natuurlijk totaal geen sprake, dus reageer ik ook niet op de rest van jouw gezwam daarover.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Het is een herdenking waarbij iemand, verkleed als Sinterklaas op BEZOEK komt.
Waarom moet een bezoeker zich houden aan de dresscode van een school?
Mekker, wanneer snap je nou dat dat voor culturele feesten niet dient te gelden, of ben je ook tegen het kerstfeest op scholen?
Ja jij wellicht wel misschien, maar dat hoef ik ook niet uit te leggen.
Ja jij wellicht wel misschien, maar dat hoef ik ook niet uit te leggen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik ben zelf niet tegen de Sint (incl of excl kruis) hoor. Van mij mogen kinderen best het sinterklaasfeest vieren, ik heb het vroeger als klein kind ook altijd als leuk ervaren.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Mekker, wanneer snap je nou dat dat voor culturele feesten niet dient te gelden, of ben je ook tegen het kerstfeest op scholen?
Ja jij wellicht wel misschien, maar dat hoef ik ook niet uit te leggen.
Het gaat mij om mensen zoals Gia, die menen dat religieuze uitingen verboden moeten worden (uit principe), maar als het gaat om "eigen" uitingen zoals bijvoorbeeld het sinterklaasfeest, dat dat opeens wel moet kunnen, geheel tegen hun principes in. Ik wijs op de hypocrisie.
De school organiseert het wel, maar trekken hiervoor wel een sinterklaas aan van buiten de school. Als ze de directeur als Sint gaan verkleden is de kans op herkenning natuurlijk te groot. De Sinterklaas die dan komt, is vaak ook op andere scholen de Sint.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:31 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Van mij hoeft het niet hoor, we hebben het over jouw denkbeelden. In jouw wereld zijn religieuze uitingen verboden op school. Dan geldt dat automatisch ook voor het Sinterklaasfeest wat (meestal) georganiseerd wordt door de school. Van een bezoek is natuurlijk totaal geen sprake, dus reageer ik ook niet op de rest van jouw gezwam daarover.
En ach, waar hebben we het over? Een kruisje op de mijter. Oh, affreus! Als dát mag, dan mag een hoofddoekje ook. Hoezo kinderachtig?
Volgens mij is het Sinterklaas feest geen religieuze uiting meer?quote:Op woensdag 18 november 2009 12:35 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik ben zelf niet tegen de Sint (incl of excl kruis) hoor. Van mij mogen kinderen best het sinterklaasfeest vieren, ik heb het vroeger als klein kind ook altijd als leuk ervaren.
Het gaat mij om mensen zoals Gia, die menen dat religieuze uitingen verboden moeten worden (uit principe), maar als het gaat om "eigen" uitingen zoals bijvoorbeeld het sinterklaasfeest, dat dat opeens wel moet kunnen, geheel tegen hun principes in. Ik wijs op de hypocrisie.
Enfin, wat mij betreft mogen feesten best gehouden worden, ik ben bijvoorbeeld ook niet tegen het suikerfeest op Islamitische scholen of als er bij stil wordt gestaan op andere scholen van andere religieuze stromingen. Echter ik vind feesten van een ander kaliber dan religieuze symbolen overal rondstrooien.
Kinderen staan niet stil bij het kruis op de mijter van de Sint, noch bij de halve maan bij een bak vol snoepjes.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik meen helemaal niet dat religieuze dingen verboden moeten worden. Ik ben van mening dat een school en werkgever hier zelf een keuze in moet mogen maken. Dat is niet hetzelfde.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:35 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik ben zelf niet tegen de Sint (incl of excl kruis) hoor. Van mij mogen kinderen best het sinterklaasfeest vieren, ik heb het vroeger als klein kind ook altijd als leuk ervaren.
Het gaat mij om mensen zoals Gia, die menen dat religieuze uitingen verboden moeten worden (uit principe), maar als het gaat om "eigen" uitingen zoals bijvoorbeeld het sinterklaasfeest, dat dat opeens wel moet kunnen, geheel tegen hun principes in. Ik wijs op de hypocrisie.
Als men echter wil gaan voor een stricte scheiding van staat en religie, dan ben ik inderdaad voor afschaffing van al het bijzondere onderwijs en voor een totaal verbod op religieuze toestanden op scholen, incl. Sint, Kerst, Pasen, Suikerfeest, hoofddoekjes, kruisjes, keppeltjes enz...... Dan doe je dat maar lekker voor de kindertjes die daar behoefte aan hebben in een buurthuis.
Een tussenvorm is ook mogelijk, zoals geen religieuze uitingen door kinderen en onderwijzend personeel, maar wel het vieren van alle religieuze feesten van de kinderen die er op school zitten. Maar dat houdt dan in dat de moslim kerst viert en de katholiek suikerfeest.
Een man verkleed als bisschop, met een kruis op zijn mijter, die kado's en snoepgoed uitdeelt: indoctrinatie van kleine kinderen zeg ik je!quote:Op woensdag 18 november 2009 12:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Volgens mij is het Sinterklaas feest geen religieuze uiting meer?
Ik heb van kinds af aan al een hekel gehad aan de kerk en het katholicisme die werd gepropageerd op de scholen, het horror van als atheïst geschoold worden door elke ochtend te moeten bidden, weesgegroetjes zeggen en kerk bezoeken, met als hoogtepunt verplicht meedoen aan de communie en het vormsel voorbereidingen terwijl je er toch niet aan mee deed.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:40 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Een man verkleed als bisschop, met een kruis op zijn mijter, die kado's en snoepgoed uitdeelt: indoctrinatie van kleine kinderen zeg ik je!
Als er iemand een hekel heeft gekregen aan religie, en voornamelijk het christendom door indoctrinatie op scholen dan ben ik het wel, maar ik kan wel zeggen dat ik Sinterklaas nooit als kind in dat hokje geplaatst heb. Het was gewoon een weldoener, z'n herkomst stond je gewoonweg niet bij stil.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zoals je ook niet stilstond bij het feit dat er blijkbaar vrouwelijke Zwarte Pieten bestonden.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het was gewoon een weldoener, z'n herkomst stond je gewoonweg niet bij stil.
|
|
