NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar lijkt het wel op idd.quote:Op woensdag 18 november 2009 11:37 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Yep, daar leg je de vinger op de zere plek. Je kunt je dan ook afvragen wie de werkelijke xenofoben zijn. Voor bepaalde mensen staat het "niet geven van een voorkeursbehandeling" gelijk aan racisme. Vandaar dat ze die mensen zoveel mogelijk het hof willen maken, het liefst door te schoppen tegen alles wat Nederlands is. "Kijk mij, allochtonen van Nederland!" Pure angst, wat ik je brom.
Ik vind het zo ziekelijk kleinzielig om erover te vallen wat er op die mijter staat 
De protestanten vielen er toch ook niet over dat de sint in een van oorsprong katholiek kostuum rondloopt ?
Je moet toch echt een akelig treurige zielepoot zijn om hierover moeilijk te gaan doen
De protestanten vielen er toch ook niet over dat de sint in een van oorsprong katholiek kostuum rondloopt ?
Je moet toch echt een akelig treurige zielepoot zijn om hierover moeilijk te gaan doen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wel dusquote:Op woensdag 18 november 2009 11:56 schreef deedeetee het volgende:
De protestanten vielen er toch ook niet over dat de sint in een van oorsprong katholiek kostuum rondloopt ?
Dat is wel zo. Vroeger. geschiedenis etc. in tegenwoordige tijd al jaren niet meer.quote:Op woensdag 18 november 2009 11:56 schreef deedeetee het volgende:
Ik vind het zo ziekelijk kleinzielig om erover te vallen wat er op die mijter staat
De protestanten vielen er toch ook niet over dat de sint in een van oorsprong katholiek kostuum rondloopt ?
Je moet toch echt een akelig treurige zielepoot zijn om hierover moeilijk te gaan doen
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Wat mij echt mateloos irriteert in deze discussie is dat deze gekaapt wordt door volstrekt reactionaire figuren, zowel links als rechts. Enerzijds zijn er linkse mensen die overal politiek incorrecte fenomenen zien en anderzijds zijn er die Wilders-achtigefiguren die Sinterklaas op een bijna nationalistische manier "van ons en daar blijf je van af" maken. De nuance is, zoals tegenwoordig altijd en bij alle discussies in dit land, weer ver te zoeken. Als je het wel of niet wil vieren dan moet je dat lekker zelf weten.
Kinderen hebben geen flauw benul van alle symboliek rondom Sinterklaas en zijn alleen maar zielsgelukkig als Sinterklaas en Zwarte Piet aankomen. Als ik hier in mijn eigen dorp kinderen van Turkse, Nederlandse, Marrokaanse, Surinaamse, Antilliaanse, Indonesische, christelijke, islamitische of weet ik veel wat voor afkomst vol blijdschap en spanning op de Sint en zijn Pieten zie wachten dan denk ik bij mezelf: Deze problemen worden gemaakt door volwassenen die er weer iets politieks van moeten maken! De Sinterklaasintocht blijkt een van de meest geslaagde multi-culti fenomenen te zijn in Nederland. Waarom? Omdat kinderen al die connontaties helemaal niet maken. Kinderen zien geen christelijke symboliek of racisitisch icoon. Kinderen zien een lieve man met een kruis op zijn mijter en een even zo lieve, zwarte helper. Dat er dan weer op beide politieke vleugels een paar reactionaire, dolgedraaide halvegaren zijn die het onschuldige Sinterklaasfeest elk op hun eigen manier schade berokkenen is het enige dat hier echt erg aan is.
Kinderen hebben geen flauw benul van alle symboliek rondom Sinterklaas en zijn alleen maar zielsgelukkig als Sinterklaas en Zwarte Piet aankomen. Als ik hier in mijn eigen dorp kinderen van Turkse, Nederlandse, Marrokaanse, Surinaamse, Antilliaanse, Indonesische, christelijke, islamitische of weet ik veel wat voor afkomst vol blijdschap en spanning op de Sint en zijn Pieten zie wachten dan denk ik bij mezelf: Deze problemen worden gemaakt door volwassenen die er weer iets politieks van moeten maken! De Sinterklaasintocht blijkt een van de meest geslaagde multi-culti fenomenen te zijn in Nederland. Waarom? Omdat kinderen al die connontaties helemaal niet maken. Kinderen zien geen christelijke symboliek of racisitisch icoon. Kinderen zien een lieve man met een kruis op zijn mijter en een even zo lieve, zwarte helper. Dat er dan weer op beide politieke vleugels een paar reactionaire, dolgedraaide halvegaren zijn die het onschuldige Sinterklaasfeest elk op hun eigen manier schade berokkenen is het enige dat hier echt erg aan is.
quote:Op woensdag 18 november 2009 12:12 schreef RensWisse het volgende:
Deze Alle problemen worden gemaakt door volwassenen die er weer iets politieks van moeten maken!
quote:De protestantse Sinterklaas
24-jun-2005 | 1624 x gelezen
De Reformatie (zestiende eeuw) bracht grote veranderingen in de Nederlanden. Katholieke kerken werden protestants, en katholieke feesten werden verboden, het Sint Nicolaasfeest niet uitgezonderd.
Het Sint Nicolaasfeest in 1685. Rond een tafel lopen kinderen met hun cadeaus. Links zit een meisje met een pop, daarachter een huilende jongen die een roe heeft gekregen.
Het Sint Nicolaasfeest was tot de zestiende eeuw helemaal een katholiek feest. Naast missen in kerken, Sint Nicolaasmarkten op de pleinen en Sint Nicolaasprocessies door de straten, was 'Sint Nicolaasavond' (de avond voor de sterfdag van bisschop Nicolaas op 6 december) ook thuis te vieren.
Eind zestiende eeuw, kreeg de Sint het moeilijk in het openbaar. In Noord-West Europa won het protestantisme het van het katholicisme, en werd het Sint Nicolaasfeest verboden. In Duitsland en Engeland stierf de Sint Nicolaasverering daarom uit. Ook in de Nederlanden probeerden protestanten St. Nicolaasvieringen te verbieden: heiligen bestonden niet in protestantse ogen en bisschoppen deden teveel aan de katholieke kerk denken.
In steden en dorpen verbood het bestuur 'al dat roepen, schreeuwen en bidden tot Nicolaus' dat kinderen deden, zoals een protestant uit Leiden schreef. Bijna overal werd het verboden Sinterklaas af te beelden op bijvoorbeeld speculaaspoppen, of om Sinterklaasliedjes te zingen. In Tiel werd het in 1618 zelfs verboden je schoentje te zetten!
Al snel kwam er onrust over zoveel protestantse ijver. In Amsterdam kwam in 1663 de jeugd in opstand: zij eisten het Sinterklaasfeest terug. Uiteindelijk ging het stadsbestuur akkoord, zolang het maar binnenshuis gebeurde.
Vandaar dat het Sinterklaasfeest ook nu geen openbaar religieus feest meer is met allerlei optochten in en rond de kerk, maar een familiefeest, thuis. Als je het feest nog steeds als religieus en katholiek wilde zien, moest je dat voortaan zelf weten: zolang anderen er maar geen last van hadden.
De huidige politiek pakt de allchtonen-problematiek verkeert aan, dat moge duidelijk zijn. Echter, wat Wilders voor ogen heeft, dat is ook geen juiste aanpak. Nieuwe Nederlanders moeten niet worden ontzien en ook niet worden voorgetrokken maar eenzelfde behandeling krijgen als iedere inwoner van dit land. Dat zou de integratie pas echt bevorderen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Euh, het was dus niet de CDA die besloot dat het kruis niet meer wenselijk was en dus vervangen werdDus focus je even op het onderwerpquote:
[..]
wat vind je belachelijk?
dat de griffo-gristenen vroeger allemaal verboden uitvaardigden om sinterklaasviering te verbieden?
tja, dat is nu eenmaal traditioneel overheidsgedrag... regeltjes, regeltjes regeltjes...
en altijd is er weer een domme groep binnen het volk die aanlopen achter populisten die eerst hard gaan lopen te jammeren dat 'iets een groot probleem' is en dan voorstellen dat om dat vermeende probleem op te losen, er onmiddelijk meer regeltjes ingesteld moeten worden, waarmee men voroal wil betalen wat anderen moeten doen met hun eigen geld.
Waarbij overigens weinig door lijken te hebben dat er nu géén vaste 'regeltjes' bestaan voor een sinterklaasviering ... het CDA lijkt dat nu juist hier voor te stellen... om de Overheid te laten bepalen hoe burgers wel of niet sinterklaas mogen vieren ... dat is natuurlijk pas Belachelijk.
Ik weet niet welke richting je het nu wil sturen, maar daar gaat het nu niet over. Het is dus aan een gemeente of een feest gevierd wordt of niet qua kostenplaatje, maar daar gaat het hier niet om, al is de poging tot het omdraaien naar een algemene discussie wel slim.quote:bv de organisator van de sintereklaas intocht in Amsterdam is een private stichting: De Stichting Sinterklaas Intocht ... en die heeft een tijdje terug nog de noodklok geluid vanwege de kosten ervan, waarna de Overheid zn hand op de knip hield, maar bedrijven bereid waren te sponsoren (UPC, Villa ArenA en de Sponsor Bingo Loterij) ....
Ik heb toen de katholieke kerk niet gehoord dat die ook bereid waren mee te betalen aan de intocht van 'hun heilige', en evenmin het CDA populistische kreten horen slaken dat ze zeker wilde stellen dat hun heilige een nette 'christelijke' intocht moest kunnen houden....
Het gaat hier om het verwijderen van het kruis omdat je met het kruis een katholiek feest een katholiek tintje geeft.Een groep .....dat dit kan in Nederland. deze cultuuruiting mag niet zo duidelijk aanwezig zijn tegenover de andere culturen. Het is beter dat we er gewoon een grappig feest van maken.
En de subsidies zullen daar echt wel eerlijk verdeeld worden qua culturen en hun gebruiken hoor. Dit gaat alleen om uitsluiten van één geloof omdat een niet-katholieke sinterklaas wel wil houden, maar niet geconfronteerd wil worden met het katholieke feest wat het eigenlijk is.
Feestjes zijn uiteraard altijd tof, maar de geloven en waarom die iets vieren willen sommigen niet mee geconfronteerd worden. Pech gehad. Vier je het toch gewoon niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 18-11-2009 12:46:00 (iets verkeerd gelezen) ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Nieuwe Nederlandersquote:
De huidige politiek pakt de allchtonen-problematiek verkeert aan, dat moge duidelijk zijn. Echter, wat Wilders voor ogen heeft, dat is ook geen juiste aanpak. Nieuwe Nederlanders moeten niet worden ontzien en ook niet worden voorgetrokken maar eenzelfde behandeling krijgen als iedere inwoner van dit land. Dat zou de integratie pas echt bevorderen.
Allochtonen!
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik gebruik graag synoniemen, Whiskey. Anders wordt de tekst zo saai.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nieuwe Nederlanders
Allochtonen!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Allochtone Nederlanders dekt de (meestal) lading beter. Ik ben namelijk geen "nieuwe" Nederlander, Nederlander was ik al vanaf mijn geboorte.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nieuwe Nederlanders
Allochtonen!
Me dunkt, echter het synoniem Nieuwe Nederlander zou uit den boze moeten zijn. Gister Van der Laan ook bij Pauw en Witteman, worden de Nederlanders ook een andere naam aangespeld met "oude" Nederlanders.quote:
[..]
Ik gebruik graag synoniemen, Whiskey. Anders wordt de tekst zo saai.
Het zijn gewoon allochtonen, en wij zijn Nederlanders. Zo moeilijk is het niet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik wil hier echt geen brede discussie van maken. Het gaat hier niet om de allochtonen die perse willen. Het gaat hier om een partij of enkele partijen die perse niet wil dat het kruis er is omdat ze een bepaald geloof niet meer in het straatbeeld willen zien
Willen ze dat? Moeten ze gewoon het hele sinterklaasfeest verbieden.
Willen ze dat? Moeten ze gewoon het hele sinterklaasfeest verbieden.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Precies, de nieuwe term slaat derhalve ook nergens op. "oude Nederlanders" lijkt net op een derderangs oldtimer die je aan de kant dient te schuiven.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:28 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Allochtone Nederlanders dekt de (meestal) lading beter. Ik ben namelijk geen "nieuwe" Nederlander, Nederlander was ik al vanaf mijn geboorte.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik geloof niet dat Sinterklaas ooit heeft aangegeven een nieuwe Nederlander te willen worden. Voor hem geldt dus ook geen integratieplicht. Hij is hier gewoon als toerist.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:23 schreef KoosVogels het volgende:
De huidige politiek pakt de allchtonen-problematiek verkeert aan, dat moge duidelijk zijn. Echter, wat Wilders voor ogen heeft, dat is ook geen juiste aanpak. Nieuwe Nederlanders moeten niet worden ontzien en ook niet worden voorgetrokken maar eenzelfde behandeling krijgen als iedere inwoner van dit land. Dat zou de integratie pas echt bevorderen.
Sinds gisteren mogen we van Eberhard geen 'allochtonen' meer zeggen, maar wordt het 'nieuwe nederlanders'quote:Op woensdag 18 november 2009 12:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik gebruik graag synoniemen, Whiskey. Anders wordt de tekst zo saai.
Ik lees dat overigens nergens terug? Waar heb je dat vandaan?quote:Op woensdag 18 november 2009 12:23 schreef paddy het volgende:
[..]
Euh, het was de PVDA die besloot dat het kruis niet meer wenselink was en dus vervangen werd
Mensen die tegen Zwarte Pieten en Sinterklaas zijn moeten met een katapult de Noordzee ingeschoten worden. Serieus, ga je over echte problemen druk maken. Meer valt er niet over te zeggen.
Ja, en wij zijn makkelijk even snel gedegradeerd tot "oude" Nederlanders.quote:
[..]
Sinds gisteren mogen we van Eberhard geen 'allochtonen' meer zeggen, maar wordt het 'nieuwe nederlanders'
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Eerst de Zwarte Pieten, nu de mijter... ieder jaar is er wel wát. 
Laat de nederlandse tradities toch voor wat ze zijn.
Laat de nederlandse tradities toch voor wat ze zijn.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
Dit gezeik aan de vooravond van Sinterklaas maakt geloof ik juist onderdeel uit van die traditie.quote:Op woensdag 18 november 2009 12:34 schreef CartWOman het volgende:
Eerst de Zwarte Pieten, nu de mijter... ieder jaar is er wel wát.
Laat de nederlandse tradities toch voor wat ze zijn.
Waar de discussie nu weer heen gaat 
Zo, die even op zijn Nederlandsquote:Sinterklaas, goed heilig man!
Trek je beste tabberd an,
Rijd er meê naar Amsterdam,
Van Amsterdam naar Spanje,
Appeltjes van Oranje,
Pruimpjes van de bomen;
Sinterklaas zal komen.
Tweede tekst durf ik niet meer te posten, want daar staat iets over knechten in, en voor we het weten gaan we terug in de oudheid en waar de slavernij vandaan komtquote:Zie ginds komt de stoomboot
uit Spanje weer aan.
Hij brengt ons Sint Nicolaas
ik zie hem al staan.
Hoe huppelt zijn paardje
het dek op en neer,
hoe waaien de wimpels
al heen en al weer.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Oke, jezus! Dan gebruik ik voortaan enkel allochtonenquote:Op woensdag 18 november 2009 12:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Me dunkt, echter het synoniem Nieuwe Nederlander zou uit den boze moeten zijn. Gister Van der Laan ook bij Pauw en Witteman, worden de Nederlanders ook een andere naam aangespeld met "oude" Nederlanders.
Het zijn gewoon allochtonen, en wij zijn Nederlanders. Zo moeilijk is het niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben u dankbaar.quote:
[..]
Oke, jezus! Dan gebruik ik voortaan enkel allochtonen
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
|
|
