Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
[2] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,�expireren�, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico�s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel � 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt � 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit �scheef� als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Streaming - Koersen zijn actueel.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger
De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog
De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood
De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich
De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop
De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens
De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst
De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten
De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min
De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog
De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3%
De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger
De Beursvloer #38: Banken zorgen voor onrust op Europese beurzen
De Beursvloer #39: Wall Street kleurt bloedrood op 'Obama Day'
De Beursvloer #40: AEX onder 230 tijdens downtime FOK!
De Beursvloer #41: AEX sluit 5,8% hoger, overheidsdeal ING
De Beursvloer #42: Europese beurzen leveren in
De Beursvloer #43: AEX licht groen op rustige handelsdag
De Beursvloer #44: rentevoet gehandhaafd op 2%
De Beursvloer #45: AEX sluit 4,3% lager na details plan
De Beursvloer #46: AEX start nieuwe week lager
De Beursvloer #47: Beurzen verder onderuit
De Beursvloer #48: AEX fors lager en richting 230pt grens
De Beursvloer #49: Willem voor 't laatst bij rtlz, AEX -2%
De Beursvloer #50: Willempies laatste shot op RTL Z
De Beursvloer #51: Wall Street dondert 3,5% omlaag
De Beursvloer #52: AEX verspeelt meeste winst weer
De Beursvloer #53: Dow Jones 2 % lager, AEX door 218?
De Beursvloer #54: AEX intraday op laagste niveau in 12 jaar
De Beursvloer #55: AEX zakt door 210, Dow door 7000
De Beursvloer #56: AEX zakt richting 200-puntengrens
De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan
De Beursvloer #58: AEX zakt 5% tot net boven 200 pnt
De Beursvloer #59: AEX breekt intraday 200pt grens
De Beursvloer #60: AEX in nieuwe week <200
De Beursvloer #61: AEX sluit 5,6% hoger
De Beursvloer #62: De interne mail van miljarden
De Beursvloer #63: AEX opent onder de 210pt
De Beursvloer #64: AEX ruim in 't groen (+2%)
De Beursvloer #65: AEX in de min, CPB blijft bij -3,5%
De Beursvloer #66: AEX licht in 't groen rond de 210pt
De Beursvloer #67: AEX rond 220 punten
De Beursvloer #68: AEX test 218 punten weer
De Beursvloer #69: Met een groene AEX
De Beursvloer #70: AEX fors lager; -3,5%
De Beursvloer #71: AEX ziet duidelijk herstel na rode dag
De Beursvloer #72: Faber's nieuwsbrief
De Beursvloer #73: Shorters worden uitgerookt
De Beursvloer #74: Waahaarheen leiheidt de weg?
De Beursvloer #75: Wachten op cijfers Alcoa!
De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het
De Beursvloer #77: Waar de mark to fantasy regels geldden
De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening
De Beursvloer #79: Wanneer gaat Aegon failliet?
De Beursvloer #80: AEX maakt een top
De Beursvloer #81: Euronext plat. Duimen draaien dus!
De Beursvloer #82: Nikkei opening -9%
De Beursvloer #83: Schijthner praat de beurs omhoog
De Beursvloer #84: Weekend!
De Beursvloer #85: Waar MT door het stof gaat!
De Beursvloer #86: Stoplichten op groen
De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29?
De Beursvloer #88: De stresstest komt eraan!
De Beursvloer #89: Buy in May
De Beursvloer #90: ING, de financiële Titanic.
De Beursvloer #91: The only way is up! Or is it?!
De Beursvloer #92: Waar de beurs niet meer goedkoop is....
De Beursvloer #93: Printed Dollars as green shoots
De Beursvloer #94: Geldbomen in de moestuin
De Beursvloer #95: "To make a million, start with $900,000."
De Beursvloer #96: Mooi long is niet lelijk
De Beursvloer #97: I Rob banks because thats where the $$$ is
De beursvloer #98: Don't stop 'til you get enough
De beursvloer #99: Don't marry for money, borrowing is cheaper
Beursvloer #100: Banks are more dangerous than standing armies
Beursvloer #101:Futs groen? Er kan nog een black swan komen!
Beursvloer #102: Hoe lang is groen nog populair?
Beursvloer #103
Beursvloer #104 Eindelijk de correctie?
Beursvloer #105 STAMPEDE op het Damrak. Stieren op hol.
Beursvloer #106: Heil Expiratie
Beursvloer #107: Geen crisis waar Dries is
Beursvloer #108: Voorwaarts naar een AEX van 400!!1
Beursvloer #109: Met een groene week voor de boeg!
Beursvloer #110: The sky is the limit!
Beursvloer #111: Waar we wachten op de ommekeer
Beursvloer #112: To Bear or not to Bear?
Beursvloer 113 'Waar we geld willen verdienen!'
Beursvloer 114 : Waar we wachten op kwartaal cijfers
Beursvloer 115 'Waar het wachten is op JPMorgan, Citi en GS'
Beursvloer 116: Sudden red shoots all around!
Beursvloer 117: Waar de stijging op zijn laatste benen loopt
Beursvloer 118: Euro zet top, beurscrash begonnen?
Beursvloer 119: Waar de bodem geen helling kent
Beursvloer 120: Keert de realiteit op de beurzen terug?
Beursvloer 121: Aan de rand van de afgrond?
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 06-11-2009 14:31:11 ]
Denk om 't totaal van mijn portefeuille met 50% te verminderen, om te beginnen omdat ik 't niet vertrouw, plus omdat ik gewoon ff van de beurs weg wil, krijg er hoofdpijn van de laatste tijd
.Beetje overdose ofzo...
CAC en AEX ketsen voorlopig af op voormalig steunlijn.
Hier een plaatje van de CAC, AEX ziet er net zo uit.
unemployment canada...daar had iemand een hele slechte forecast gemaakt
quote:Juistem!
Op BB TV continu verhalen over de expectations van de unemployment data. Dat kan nog leuk worden. Ik ga sowieso posities innemen. (in 30/40 minute) 
quote:short of long?Op vrijdag 6 november 2009 13:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Juistem!
Werk jij overigens ook met dagopties?
quote:Het lullige is, hij post dat altijd net na dat hij ze weer verkocht heeftOp vrijdag 6 november 2009 13:49 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
short of long?
Werk jij overigens ook met dagopties?
quote:Ik sta op het punt short te gaan! Maar ik ga het echt af laten hangen van een paar minuten voordat het nieuws uitkomt. Ik hoop namelijk een rate van 10% En als hij 10% pakt, dan knettert hij naar beneden! En nee, ik werk wel eens met opties, maar niet de dagopties.Op vrijdag 6 november 2009 13:49 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
short of long?
Werk jij overigens ook met dagopties?
Men heeft het nu vooral weer over beter dan verwachtte resultaten. Ik luister op dit moment gewoon de verhalen op BB tv en discussie met de lui hier.
quote:Mja, ik ga hier niet om 14.29 zeggen wat ik gekocht hebOp vrijdag 6 november 2009 14:02 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Het lullige is, hij post dat altijd net na dat hij ze weer verkocht heeft
. Ik zit altijd erg dicht bij de knoppen om enigsinds verlies tegen te gaan kan ik het binnen een aantal seconden verkopen als het uit komt.
Ook de traders op de vloer in NY was de uitdrukking sprekend. ''Little room for dissapointment!''
quote:dan gaan we up...Op vrijdag 6 november 2009 14:25 schreef sitting_elfling het volgende:
men is overigens short op dollar.
feest!
quote:Dat was voor het hedgen van hun risk. Omdat de leverages die ze hier gebruiken wat heavier zijn dan degene die ik gebruik.
quote:Aha, anders zaten ze nu flink scheefOp vrijdag 6 november 2009 14:33 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat was voor het hedgen van hun risk. Omdat de leverages die ze hier gebruiken wat heavier zijn dan degene die ik gebruik.
quote:Merendeel hier zit ook short volgens mij
De analisten zaten er boven qua jobs ofzo?
HAHA OMFG 10.2%
heb niks gedaan dus niet leuk voor mij, maar goed voor jullie
.quote:Nah, ze hedgen hun risk vanwege de geldbedragen en de risks.Op vrijdag 6 november 2009 14:36 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Aha, anders zaten ze nu flink scheef
Ik ga iig overnight short, houd mn posities en ga nog eventueel posities op de dollar en goud inpakken.
quote:Ik heb het verkocht om de initiele winst te pakken, en daarna met dat gedeelte een aantal shorts weer op te pakken voor een kleiner bedrag.
quote:Ik zou het nog maar ff vasthouden, maar ja eigen beslissing he. Maar om over het weekend te gaan, mwah....
.quote:Nee, zijn gister opgenomen om kwart voor 5Op vrijdag 6 november 2009 14:47 schreef tony_clifton- het volgende:
VDG, in je blog staat een foutje, zojuist om 16:45 -> moet 14:45 zijn
quote:Ik hou er niet zo van om die dingen in het weekend nog te hebben..Op vrijdag 6 november 2009 14:46 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Ik zou het nog maar ff vasthouden, maar ja eigen beslissing he. Maar om over het weekend te gaan, mwah....
quote:Fout komt denk doordat ik vandaag wat heb aangepast, waardoor datum niet kloptOp vrijdag 6 november 2009 14:48 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Nee, zijn gister opgenomen om kwart voor 5
quote:Mja, ik laat het afhangen van de paar minuten voor de sluiting van de AEX. Waar ik naar zoek zijn processsen zoals weer de (lage) volume rates, als we weer richting naar boven met de AEX met hogere volumes aan het eind van de dag, gemiddeld genomen, dan gooi ik alle shorts er uit.Op vrijdag 6 november 2009 14:46 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Ik zou het nog maar ff vasthouden, maar ja eigen beslissing he. Maar om over het weekend te gaan, mwah....
quote:Ah k, my badOp vrijdag 6 november 2009 14:48 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Nee, zijn gister opgenomen om kwart voor 5
.Btw, pietje hier had toch gezegd dat er 0,3 pctpunt meer werklozen zouden zijn
.Analisten, you gotta' love em
.Oh zie net dat 't er 0,4 zijn, was zelfs nog te positief
.quote:Ik snap niet helemaal wat je net zei?Op vrijdag 6 november 2009 14:50 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja, ik laat het afhangen van de paar minuten voor de sluiting van de AEX. Waar ik naar zoek zijn processsen zoals weer de (lage) volume rates, als we weer richting naar boven met de AEX met hogere volumes aan het eind van de dag, gemiddeld genomen, dan gooi ik alle shorts er uit.
quote:Mja, 1. het is hier vrij druk en 2. mijn Nederlands gaat niet vooruit hier in Londen. Ik kijk gewoon weer een aantal specifieke details van de AEX vandaag voor dat de AEX gaat sluiten. Ik wil graag overtuiging hebben voor short op maandag. Zoals bijv. lagere volumes of bijv. of we nog bij bepaalde technische ranges gaan komen. Maar op dit moment zit ik short en heb daar inmiddels een groen cijfer staan.Op vrijdag 6 november 2009 14:53 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je net zei?
Nu met dit soort waardes van de dollar en goud wil ik daar misschien ook nog wel overnight posities innemen. Goud en de dollar reacted like crazy (wat sommige hier niet leuk vonden)
quote:Oke bedanktOp vrijdag 6 november 2009 14:59 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja, 1. het is hier vrij druk en 2. mijn Nederlands gaat niet vooruit hier in Londen. Ik kijk gewoon weer een aantal specifieke details van de AEX vandaag voor dat de AEX gaat sluiten. Ik wil graag overtuiging hebben voor short op maandag. Zoals bijv. lagere volumes of bijv. of we nog bij bepaalde technische ranges gaan komen. Maar op dit moment zit ik short en heb daar inmiddels een groen cijfer staan.
Nu met dit soort waardes van de dollar en goud wil ik daar misschien ook nog wel overnight posities innemen. Goud en de dollar reacted like crazy (wat sommige hier niet leuk vonden)
Ik doelde niet op je taalgebruik o.i.d. maar gewoon idd voor iets meer uitleg
Wat nog een goede short kandidaat is voor de risky fanatics hier, RBS. Daar blijft niks van over en staat op dit moment veel te hoog! Dat bedrijf kan wel eens heel spoedig volledig worden genationaliseerd en opgesplitst.
quote:Helaas is het niet mogelijk om RBS te shorten bij binckOp vrijdag 6 november 2009 15:05 schreef sitting_elfling het volgende:
Een ander indicatie wat natuurlijk het effect kan verzwaren op komende maandag voor een daling is dat de meest stijgende sector op dit moment de financials zijn. En we weten allemaal hoe wispelturig die sector is. Die stijging van nu bij de financials heeft immers weinig sterke redenenen. Dat is puur speculatie.
Wat nog een goede short kandidaat is voor de risky fanatics hier, RBS. Daar blijft niks van over en staat op dit moment veel te hoog! Dat bedrijf kan wel eens heel spoedig volledig worden genationaliseerd en opgesplitst.
quote:Oeps?
quote:
quote:Niet vandaag, volgende week!
ik zat gelukkig ook short btw
Het is wel leuk en aardig allemaal maar ik wou een film gaan kijken en nu moet ik er steeds bijblijven
quote:Ben er ook niet helemaal zeker van dat we begon zijn aan de rit naar 280. Zou eventueel toch nog naar 310-315 kunnen.Op vrijdag 6 november 2009 15:33 schreef AQuila360 het volgende:
Ik heb ze net weg allemaal.
Het is wel leuk en aardig allemaal maar ik wou een film gaan kijken en nu moet ik er steeds bijblijven
quote:Dollar bleef ook erg zwak.Op vrijdag 6 november 2009 15:45 schreef m0m0 het volgende:
Damn, sentimentaliteit is gewoon te goed.
quote:SnP nu in een zone waar ik een top verwacht: 1065-1075.Op vrijdag 6 november 2009 15:53 schreef Vandergeld het volgende:
Tot ziens 10.000 het is leuk om je nog 1 keer te mogen zien, maar nu moeten we toch echt afscheid nemen voor de komende 10 jaar
quote:Wat heb jij gedaan met je puts?Op vrijdag 6 november 2009 15:53 schreef Vandergeld het volgende:
Tot ziens 10.000 het is leuk om je nog 1 keer te mogen zien, maar nu moeten we toch echt afscheid nemen voor de komende 10 jaar
quote:Ik hou mijn puts aan.
quote:ojee
quote:Wat waren je beweegredenen?
ik voelde me uiteindelijk gedwongen om deels te verkopen. Met het idee op een hogere aex in te kopen.
quote:Uhm...:Op vrijdag 6 november 2009 15:53 schreef Vandergeld het volgende:
Tot ziens 10.000 het is leuk om je nog 1 keer te mogen zien, maar nu moeten we toch echt afscheid nemen voor de komende 10 jaar
Dow 10,034.60 +28.64 (0.29%)
ATM, volgens google...
quote:sentimentaliteit?Op vrijdag 6 november 2009 15:45 schreef m0m0 het volgende:
Damn, sentimentaliteit is gewoon te goed.
We gaan het weekend in!
quote:Ik ga niet proberen te verkopen om later in te kopen, ik blijf gewoon zitten.Op vrijdag 6 november 2009 16:01 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Wat waren je beweegredenen?
ik voelde me uiteindelijk gedwongen om deels te verkopen. Met het idee op een hogere aex in te kopen.
quote:De 10.000 is een leuke fysieke barriere. Je kunt duidelijk zien dat er boven de 10.000 meer trades klaar liggen en worden gehit dan daaronder, zelfde geld voor volume. Maarja vorige keer toen we boven de 10.000 kwamen, gingen we de dag erna naar beneden.Op vrijdag 6 november 2009 16:02 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Uhm...:
Dow 10,034.60 +28.64 (0.29%)
ATM, volgens google...
quote:Wat is je worst case scenario eigenlijk? Ga je niks preventief verkopen om je 5000 euro inzet te redden indien je fout blijkt te zitten? Stel nu dat 't doorstijgt kan je veel kwijt zijn...
quote:Balls of steel!Op vrijdag 6 november 2009 16:07 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik ga niet proberen te verkopen om later in te kopen, ik blijf gewoon zitten.
quote:Ik hou ze in ieder geval tot en met maandag aan, aan het eind van die dag staan we hoogstwaarschijnlijk een stuk lager, zo niet zal ik de situatie nog eens bekijken.Op vrijdag 6 november 2009 16:08 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Wat is je worst case scenario eigenlijk? Ga je niks preventief verkopen om je 5000 euro inzet te redden indien je fout blijkt te zitten? Stel nu dat 't doorstijgt kan je veel kwijt zijn...
Gelukkig nog één klein lichtpuntje; dat bamboegedoe is 25% gestegen sinds vorige week. Maargoed, da's maar een druppeltje/hete plaat natuurlijk.
.quote:BamboegedoeOp vrijdag 6 november 2009 16:16 schreef tony_clifton- het volgende:
De balans van de afgelopen weken is niet zo goed bij mij; zo'n dikke 6% ongerealiseerd zien verdampen, vandaag weer 10% van Tessenderlo eraf. Bleh.
Gelukkig nog één klein lichtpuntje; dat bamboegedoe is 25% gestegen sinds vorige week. Maargoed, da's maar een druppeltje/hete plaat natuurlijk.
Bij de 310, 312, 315, wat als we naar de 320 gaan?
quote:Had aandelen gekocht van een bedrijf met bamboeplantages, in 't kader van ecologische houtsoort/voedselvoorziening. Kwamen vandaag met goeie cijfers naar buiten, en had ze gekocht in een dipje.
Maar da's dan ook 't enige positieve aan de afgelopen 2/3 weken bij mij...
quote:Dan lopen zijn puts waardeloos af..Op vrijdag 6 november 2009 16:17 schreef Gremen het volgende:
De vraag is waneer gaat hij ze wel verkopen!
Bij de 310, 312, 315, wat als we naar de 320 gaan?
quote:280Op vrijdag 6 november 2009 16:17 schreef Gremen het volgende:
De vraag is waneer gaat hij ze wel verkopen!
Bij de 310, 312, 315, wat als we naar de 320 gaan?
quote:Ik ben van niks meer zeker de laatste dagen. Zit bovendien met aandelen waar ik graag vanaf zou willen, maar schrik heb voor wat de koers gaat doen als ik ze effectief verkoop. Bv. overnamekandidaat, die dingen...
Sentiment slaat hier wel erg snel om zeg
Maar ik ben er wel altijd van om alle mogelijkheden open te houden en te bedenken wat dan te doen. Dus als het omhoog gaat dan gaat het omhoog.... en wat doe je dan?
quote:Dan verkoop ik, op dit moment zie ik totaal nog niks vreemds wat wijst op verdere stijging komende weken.Op vrijdag 6 november 2009 16:23 schreef Gremen het volgende:
Ik denk ook wel dat het weer naar beneden gaat hoor
Maar ik ben er wel altijd van om alle mogelijkheden open te houden en te bedenken wat dan te doen. Dus als het omhoog gaat dan gaat het omhoog.... en wat doe je dan?
quote:Op vrijdag 6 november 2009 15:53 schreef Vandergeld het volgende:
Tot ziens 10.000 het is leuk om je nog 1 keer te mogen zien, maar nu moeten we toch echt afscheid nemen voor de komende 10 jaar
quote:Zone alweer verlatenOp vrijdag 6 november 2009 15:57 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
SnP nu in een zone waar ik een top verwacht: 1065-1075.
top gezet?[ Bericht 41% gewijzigd door tony_clifton- op 06-11-2009 16:41:58 ]
quote:Wel leuk dat de volatiliteit weer terug is
quote:Patroon afgerond zo lijkt het.Op vrijdag 6 november 2009 16:45 schreef Dave7 het volgende:
Wat een gejojo zeg, daar wordt je toch niet goed van?!
quote:Kiss goodbye, afkaatsten daarop zeer bearish en meestal gevolgd door razendsnelle daling.
quote:Op deze zone zat ik ook al de hele week te wachten (1065-1075). AEX en CAC laten zelfde patroon zien vanochtend. Vanavond weten we meerOp vrijdag 6 november 2009 16:50 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Kiss goodbye, afkaatsten daarop zeer bearish en meestal gevolgd door razendsnelle daling.
quote:Ik geef je 50% kans!
quote:Ik geef het 65-35 kans
heel zeker ben ik er ook niet van door DJT.quote:Hoeft nog niet vanavond, mag ook nog maandagOp vrijdag 6 november 2009 16:51 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Op deze zone zat ik ook al de hele week te wachten (1065-1075). AEX en CAC laten zelfde patroon zien vanochtend. Vanavond weten we meer
quote:90-10Op vrijdag 6 november 2009 16:54 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Ik geef het 65-35 kans
quote:Klopt, maar als het vol door steunlijn knalt vanavond klopt het scenario natuurlijk nietOp vrijdag 6 november 2009 16:55 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Hoeft nog niet vanavond, mag ook nog maandag
Factor tijd is verder niet belangrijk.quote:Goedzo, nu kunnen we omlaagOp vrijdag 6 november 2009 16:33 schreef tony_clifton- het volgende:
turbo's Mittal SL 21,3 buitengedaan (ook al denk ik niet dat ze de 21,3 gaan pakken ftm)...
.Maar een succes is die turbo ook nooit geweest, 46 euro winst
, hoop dat jij er iets meer uit kan halen.Maargoed, ervaring opgedaan en ervoor betaald geweest
, ik klaag niet .quote:Hoe kom jij aan deze grafiek? Is hier een programma voor? En zo ja welk programma?Op vrijdag 6 november 2009 14:09 schreef sitting_elfling het volgende:
Men verwacht eigenlijk alle andere data t.o.v de unemployment namelijk goed zullen zijn.
[ afbeelding ]
Ook de traders op de vloer in NY was de uitdrukking sprekend. ''Little room for dissapointment!''
Wie weet een goede site voor de realtime optie koersen aex want van de postbank wordt ik nu al gek.
quote:En nog eens!Op vrijdag 6 november 2009 15:53 schreef Vandergeld het volgende:
Tot ziens 10.000 het is leuk om je nog 1 keer te mogen zien, maar nu moeten we toch echt afscheid nemen voor de komende 10 jaar
quote:op wat voor termijn? Minuten, uren?Op vrijdag 6 november 2009 17:21 schreef Vandergeld het volgende:
Minutengrafiek ziet er niet bijzonder positief uit, daling zou kunnen versnellen nu.
[ afbeelding ]
[edit]
WS inmiddels (weer) groen...
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2009 17:32:10 ]
quote:Uren, let wel op is minutenschaal dus niet meest betrouwbare.Op vrijdag 6 november 2009 17:31 schreef RvLaak het volgende:
[..]
op wat voor termijn? Minuten, uren?
[edit]
WS inmiddels (weer) groen...
quote:zoals je zou moeten weten, ik trade niet... Ik kijk enkel meeOp vrijdag 6 november 2009 17:37 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Uren, let wel op is minutenschaal dus niet meest betrouwbare.
. Dus ik zal sowieso geen verliezen leiden, maar ik vind het wel heel erg interessant om te lezen wat mensen voorspellen en welke onderbouwing ze er aan geven.quote:Het is inderdaad een programma, maar daar komen ook nog allemaal dingen bij. Zo'n ding als hieronder dus.Op vrijdag 6 november 2009 17:13 schreef Jordyvanaalst het volgende:
[..]
Hoe kom jij aan deze grafiek? Is hier een programma voor? En zo ja welk programma?
In een hal zoiets als dit alleen dan tig keer kleiner.
Voor de rest ga ik morgen naar een voormalige Canadese bankier die me wat gaat vertellen over een voormalig top belegger die een heel jaar lang een beleggers cursus aan biedt waar je gegarandeerd een miljoen verdient. Kosten daarvan bedragen 4000 pond. Ben benieuwd, de beste man heeft namelijk wel degelijk een bewezen record dat hij erg profitable is geweest en nog steeds is. (ja ja, ik weet ook, it has scam written all over it, maar degene van wie ik het te horen kreeg vertrouw ik wel, dus ik wacht af voordat ik een mening ga geven)
Overigens wijzen de volumes nog steeds op een 'beartje via het boekje'
quote:Exactly!Op vrijdag 6 november 2009 23:09 schreef sitting_elfling het volgende:
Overigens wijzen de volumes nog steeds op een 'beartje via het boekje'
Zelden is het patroon zo mooi als nu.
quote:Té mooi? (om waar te zijn?)Op vrijdag 6 november 2009 23:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
Exactly!
Zelden is het patroon zo mooi als nu.
quote:Op vrijdag 6 november 2009 23:34 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Té mooi? (om waar te zijn?)
Klassiek
. Economisch herstel op basis van consumer spending? 
Misschien dat mensen geen zin meer hebben om zich nog dieper in de schulden te steken? Zou zomaar kunnen. Vooral als je geen baan meer hebt enzo
Werkloosheid
[ Bericht 20% gewijzigd door SeLang op 07-11-2009 00:10:33 ]
quote:Zoals het er nu naar uitziet over enkele maanden de m3-money-supply zelfs in krimp. Zwaar deflationair. Enige nadeel aan de money printing en rentes op 0 zijn de gigantishe bubbels die maar door en door lijken te gaan, moeilijk te bepalen wanneer de beurzen weer instorten. Ben en blijf van plan om over een tijdje langlopende put-opties te kopen (looptijd 2 jaar). Heb jij dezelfde plannen of wacht je liever na de crash om 'goedkoop' aandelen in te kopen?Op zaterdag 7 november 2009 00:03 schreef SeLang het volgende:
Bernanke kan geld printen wat hij wil, maar dat geld gaat direct de reserves in. Credit blijft krimpen. Geen inflatie in zicht voorlopig
quote:Wat dacht je van beiden?Op zaterdag 7 november 2009 00:34 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Zoals het er nu naar uitziet over enkele maanden de m3-money-supply zelfs in krimp. Zwaar deflationair. Enige nadeel aan de money printing en rentes op 0 zijn de gigantishe bubbels die maar door en door lijken te gaan, moeilijk te bepalen wanneer de beurzen weer instorten. Ben en blijf van plan om over een tijdje langlopende put-opties te kopen (looptijd 2 jaar). Heb jij dezelfde plannen of wacht je liever na de crash om 'goedkoop' aandelen in te kopen?
quote:Dat laatste, zeker weten. SeLang wacht op het ultieme instapmoment om z'n cash om te zetten in een zorgvuldig zelf uitgekiend mandje aandelen voor de hele lange termijn.Op zaterdag 7 november 2009 00:34 schreef piepeloi55 het volgende:
Zoals het er nu naar uitziet over enkele maanden de m3-money-supply zelfs in krimp. Zwaar deflationair. Enige nadeel aan de money printing en rentes op 0 zijn de gigantishe bubbels die maar door en door lijken te gaan, moeilijk te bepalen wanneer de beurzen weer instorten. Ben en blijf van plan om over een tijdje langlopende put-opties te kopen (looptijd 2 jaar). Heb jij dezelfde plannen of wacht je liever na de crash om 'goedkoop' aandelen in te kopen?
quote:Ik ben nog niet zo heel lang met de beurs bezig als jij maar ik begrijp dat ik aardig goed zit met mijn shorts
Kan ff duren maar de seinen staan op rood.
quote:In termen van aandelen zegt dus toch niet zoveel?
Bedoel, er zijn bijv. X aandelen van een bepaald bedrijf tegen Y prijs in bezit van Z mensen. Als Z afneem en Y blijft ongeveer gelijk, dan moet X toenemen...Dus minder beleggers, met meer aandelen...of zie ik dat verkeerd?
quote:Als er steeds minder beleggers (Z) bereid zijn om (Y) prijs te betalen, zal uiteindelijk prijs (Y) moeten dalen om meer (Z) mensen die (X) aandelen te kopen tegen nieuwe prijs (Y)?Op zaterdag 7 november 2009 02:20 schreef capricia het volgende:
[..]
In termen van aandelen zegt dus toch niet zoveel?
Bedoel, er zijn bijv. X aandelen van een bepaald bedrijf tegen Y prijs in bezit van Z mensen. Als Z afneem en Y blijft ongeveer gelijk, dan moet X toenemen...Dus minder beleggers, met meer aandelen...of zie ik dat verkeerd?
Oftewel, er zijn maar weinig kopers die tegen de huidige prijs willen kopen en een correctie ligt op de loer.
quote:Minder kopers, eens.Op zaterdag 7 november 2009 02:37 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Als er steeds minder beleggers (Z) bereid zijn om (Y) prijs te betalen, zal uiteindelijk prijs (Y) moeten dalen om meer (Z) mensen die (X) aandelen te kopen tegen nieuwe prijs (Y)?
Oftewel, er zijn maar weinig kopers die tegen de huidige prijs willen kopen en een correctie ligt op de loer.
Maar als er minder kopers zijn, die kennelijk meer kopen, dan blijft de prijs gelijk!
Ik zie namelijk de volumes iedere maand afnemen, maar de prijzen niet, dus wat is de verklaring daarvoor? Volgens mij zijn er gewoon minder partijen betrokken, of zo...
Maar in een trend volgt de prijs het volume. Je hebt volume nodig om een beweging in stand te houden. Volumes nemen toe in de richting van de trend en nemen af in de richting van de correctie.
Helaas is het in de praktijk vaak niet zo duidelijk. Er is 'ruis' en er zijn periodes waarin de beurs zich 'choppy' en trendloos beweegt. Een zichzaggende trendloze periode is op zichzelf ook een correctie (golf 2 of golf 4 in Elliot Wave termen). Dingen worden dan vaak duidelijker als je even uitzoomt naar een hogere fractal (bijv van daggrafiek naar weekgrafiek).
Het blijft in hoge mate koffiedik kijken, maar de prijs-volume relatie is in mijn ervaring een van de weinige dingen in de technische analyse die daadwerkelijk enige voorspellende waarde heeft (al kan ik dat niet onderbouwen met cijfers of een backtest). Het is de beste trendindicator die ik ken. Maar failsafe is het natuurlijk niet, anders waren we allemaal allang miljairdair. Het feit dat ik het nog niet heb kunnen omzetten naar een verifieerbaar winstgevende tradingstrategie met vaste regels spreekt ook boekdelen.
quote:Met de kanttekening dat het patroon elk moment kan omdraaien. Maar ik zou zeggen dat een speculatie op een daling momenteel iets kansrijker is dan een speculatie op een stijging.Op zaterdag 7 november 2009 02:13 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Ik ben nog niet zo heel lang met de beurs bezig als jij maar ik begrijp dat ik aardig goed zit met mijn shorts
Kan ff duren maar de seinen staan op rood.
quote:Dat laatste.Op zaterdag 7 november 2009 00:34 schreef piepeloi55 het volgende:
Ben en blijf van plan om over een tijdje langlopende put-opties te kopen (looptijd 2 jaar). Heb jij dezelfde plannen of wacht je liever na de crash om 'goedkoop' aandelen in te kopen?
Mijn visie is dat de markt te duur is, dat de rendementsprognose als je op dit moment koopt slecht is en dat er in de toekomst betere instapmomenten komen. Maar ik weet ook dat ik de markt niet kan timen. Met een putoptie doe je een speculatie met een tijd element erin. Hoewel zo'n speculatie best kansrijk is ben ikzelf niet bereid om het risico van een substantieel kapitaalverlies te dragen mocht ik fout zitten.
Wachten op een goed instapmoment daarentegen is bijna risicoloos. Tijdens het wachten maak je een (klein) positief rendement, zeker mocht het deflatoire klimaat aanhouden. Zou er tegen mijn verwachting in op korte termijn toch hoge inflatie ontstaan, dan stijgt ook de rente en wordt dat mooi gecompenseerd.
Stel, aandelen worden op een bepaald moment echt goedkoop en ik stap in...en vervolgens halveert de beurs nog een keer. No big deal, want dan zijn aandelen helemaal extreem goedkoop en blijft een longpositie de juiste marktpositie. Op (lange) termijn zal de beurs zich weer herstellen naar een waardering die niet extreem goedkoop is en in de tussentijd komt er een prachtig rendement binnen in de vorm van dividend, dat op de aankoopkoers al goed was... Je komt dus nooit in de problemen of in een situatie waar je gedwongen wordt verlies te nemen.
Het verschil met de meesten hier is dat ik beleg om geld te verdienen, niet voor de sport (been there done that...). Dat vraagt een andere mindset. Wel relatief saai
quote:De hele aandelenmarkt is een kuddedier, de beweging die gaande is wordt eenvoudig voortgezet tot 5% van de serieuze beleggers (type Goldman Sachs) het schemerlicht omzet in zichtbare veranderingen en begint te verkopen en puts gaat aanschaffen.Op zaterdag 7 november 2009 10:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Met de kanttekening dat het patroon elk moment kan omdraaien. Maar ik zou zeggen dat een speculatie op een daling momenteel iets kansrijker is dan een speculatie op een stijging.
Dan is pas is er een ommekeer van de trend.
Kleine incidenten zoals het percentage werklozen in de USA heeft geen of nauwelijks invloed, daar zijn de multinationals die acteren op het wereldtoneel veel te groot voor.
Hoe meer ellende zichtbaar wordt, hoe groter de kans dat de bodem bereikt is.
quote:Daarnaast een kiss goodbye van de steunlijn sinds maart, volgende week word nasty
quote:Als je dan nog cash hebt is het geen big deal idd (je stapt gestaffeld in, maar doe jij dat?), maar anders moet je wel eerst 100% rendement behalen om weer quitte te spelen. Uiteindelijk komt het altijd wel goed, dat wel. Hoewel, 100% zeker is dat ook weer niet.Op zaterdag 7 november 2009 10:58 schreef SeLang het volgende:
Stel, aandelen worden op een bepaald moment echt goedkoop en ik stap in...en vervolgens halveert de beurs nog een keer. No big deal, want dan zijn aandelen helemaal extreem goedkoop
quote:Wat is de voorspelling uit dat boekje nu dan?Op vrijdag 6 november 2009 23:26 schreef SeLang het volgende:
Exactly!
Zelden is het patroon zo mooi als nu.
quote:Op basis van dit patroon zou je theoretisch keihard short moeten.Op zaterdag 7 november 2009 13:01 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wat is de voorspelling uit dat boekje nu dan?
Maar in de praktijk is er natuurlijk sprake van een hoge 'koffiedik' factor, dus nooit meer dan een paar % van je kapitaal inzetten per trade
quote:We gaan dus waarschijnlijk fors in de min ?Op zaterdag 7 november 2009 12:51 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Daarnaast een kiss goodbye van de steunlijn sinds maart, volgende week word nasty
quote:Ik denk eind volgende week 290 ongeveer.Op zaterdag 7 november 2009 13:18 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
We gaan dus waarschijnlijk fors in de min ?
quote:Mja jammer dat dat hier als 'mietjes' gedrag wordt gezien. Ik doe het overigens ook zo hoor. Mede omdat ik met cfd's en turbo's bezig ben kan ik beter mn kapitaal in 20 plukjes gooien zodat als er 1 verliesgevend is, de andere 19 niet zo hoog hoeven te stijgen om de andere ongedaan te krijgen. Terwijl het hier vooral either way is. Vol inknallen en grote vreugde en uiteraard groot verdriet. Dat wordt nog wat als ik ga traden bij de bank om met 6 cijfers per keer bezig te zijn of meer.Op zaterdag 7 november 2009 13:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Op basis van dit patroon zou je theoretisch keihard short moeten.
Maar in de praktijk is er natuurlijk sprake van een hoge 'koffiedik' factor, dus nooit meer dan een paar % van je kapitaal inzetten per trade
Kan me nog goed herinneren laatst een gesprek met een Ex-lehman trader. Die voelde zich zo schuldig dat ze de 1e dag 20.000$ dollar verloor. Terwijl haar baas zei, "Ey, no worries. Geld zat". Jaren daarna heeft ze wel eens 800.000$ dollar op een dag verloren, of op een dag 1.2 miljoen bij elkaar gesprokkeld. Ze was overigens Forex trader. Ik zou echt op mn kop staan van blijheid als ik 1.2 miljoen op een dag bij elkaar weet te werken
quote:Dus vanaf maandag al short gaan? of nog even afwachten?Op zaterdag 7 november 2009 13:24 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik denk eind volgende week 290 ongeveer.
quote:Ik stap niet gestaffeld in. Op een mooie dag ergens is de toekomst ga in in één keer van 0% naar 90-95% long. (zie hier ook het verschil tusen investeren en speculeren/traden)Op zaterdag 7 november 2009 13:00 schreef Arcee het volgende:
[..]
Als je dan nog cash hebt is het geen big deal idd (je stapt gestaffeld in, maar doe jij dat?),
quote:Nadat je bent ingestapt boeit de koers eigenlijk niet meer. Het gaat om de onderliggende winstgevendheid die je hebt gekocht, en zolang die redelijk in stand blijft boeit het niet wat voor prijs de (irrationele) markt er aan hangt.maar anders moet je wel eerst 100% rendement behalen om weer quitte te spelen. Uiteindelijk komt het altijd wel goed, dat wel. Hoewel, 100% zeker is dat ook weer niet.
Persoonlijk prefereer ik zelfs dalende koersen nadat ik heb gekocht, want dan betaal je minder (vermogens)belasting over precies dezelfde aandelen en winststromen! Dividend blijft in de tussentijd natuurlijk gewoon binnenkomen. Het mooie is dat bedrijven dan tegen zeer gunstige voorwaarden hun eigen aandelen kunnen inkopen met hun overtollige cash. Als de koersen heel laag zijn en dus ook de beurskapitalisatie heel laag is, dan kunnen bedrijven gemakkelijk een enorme winstgroei per aandeel bewerkstelligen door eigen aandelen in te kopen waardoor de koers/winst verhouding heel snel nog lager wordt. Zelfs als de markt langdurig depressief blijft (koers/winst verhoudingen blijvend laag) krijg je hierdoor vanzelf weer stijgende koersen, zelfs als de winsten niet groeien. Dus hoe langer de beurs laag blijft deste beter. Helaas blijft de beurs om die reden ook nooit langdurig extreem laag.
quote:Ben je dan niet bang dat een aantal van je aandelen na het moment dat je gekocht hebt misschien defaulten en in elkaar kieperen? Want ik neem aan dat je niet vol in de iShares gaat of andere fondsen en toch nog wel een lijstje met aandelen hebt die je wilt kopen. Wat betreft de beleggingsstrategie heb je natuurlijk gelijk. Je wacht gewoon net zo lang tot je kansen groot genoeg zijn, maar je zit natuurlijk wel in een andere situatie dan de meeste hier.Op zaterdag 7 november 2009 13:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik stap niet gestaffeld in. Op een mooie dag ergens is de toekomst ga in in één keer van 0% naar 90-95% long. (zie hier ook het verschil tusen investeren en speculeren/traden)
[..]
Nadat je bent ingestapt boeit de koers eigenlijk niet meer. Het gaat om de onderliggende winstgevendheid die je hebt gekocht, en zolang die redelijk in stand blijft boeit het niet wat voor prijs de (irrationele) markt er aan hangt.
Persoonlijk prefereer ik zelfs dalende koersen nadat ik heb gekocht, want dan betaal je minder (vermogens)belasting over precies dezelfde aandelen en winststromen! Dividend blijft in de tussentijd natuurlijk gewoon binnenkomen. Het mooie is dat bedrijven dan tegen zeer gunstige voorwaarden hun eigen aandelen kunnen inkopen met hun overtollige cash. Als de koersen heel laag zijn en dus ook de beurskapitalisatie heel laag is, dan kunnen bedrijven gemakkelijk een enorme winstgroei per aandeel bewerkstelligen door eigen aandelen in te kopen waardoor de koers/winst verhouding heel snel nog lager wordt. Zelfs als de markt langdurig depressief blijft (koers/winst verhoudingen blijvend laag) krijg je hierdoor vanzelf weer stijgende koersen, zelfs als de winsten niet groeien. Dus hoe langer de beurs laag blijft deste beter. Helaas blijft de beurs om die reden ook nooit langdurig extreem laag.
quote:Als je gaat praten met de 'overlevenden' onder de traders (mensen met trackrecords van 20+ jaar winstgevendheid) dan zul je ontdekken dat die nooit meer dan 1-2% van hun kapitaal per trade riskeren. Traders die meer dan 5-10% van hun account riskeren die blazen hun account onvermijdelijk op ergens in de toekomst, tenzij ze uitzonderlijk veel geluk hebben. Zij zijn natuurlijk wel degenen die tijdens hun tradersleven de meest spectaculare winsten boeken (en dus bewonderd worden) maar zij behoren niet tot de overlevers.Op zaterdag 7 november 2009 13:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja jammer dat dat hier als 'mietjes' gedrag wordt gezien. Ik doe het overigens ook zo hoor. Mede omdat ik met cfd's en turbo's bezig ben kan ik beter mn kapitaal in 20 plukjes gooien zodat als er 1 verliesgevend is, de andere 19 niet zo hoog hoeven te stijgen om de andere ongedaan te krijgen. Terwijl het hier vooral either way is. Vol inknallen en grote vreugde en uiteraard groot verdriet. Dat wordt nog wat als ik ga traden bij de bank om met 6 cijfers per keer bezig te zijn of meer.
Kan me nog goed herinneren laatst een gesprek met een Ex-lehman trader. Die voelde zich zo schuldig dat ze de 1e dag 20.000$ dollar verloor. Terwijl haar baas zei, "Ey, no worries. Geld zat". Jaren daarna heeft ze wel eens 800.000$ dollar op een dag verloren, of op een dag 1.2 miljoen bij elkaar gesprokkeld. Ze was overigens Forex trader. Ik zou echt op mn kop staan van blijheid als ik 1.2 miljoen op een dag bij elkaar weet te werken
Wiskundig is dit allemaal makkelijk te zien. Zelfs als je een goede 'edge' hebt in de markt (wat zoals je weet al heel moeilijk te vinden is), dan nog bestaat er altijd het risico van een grote reeks verliezen op rij. Elke trader krijgt daar vroeg of laat mee te maken. En hoe meer geld je verliest, des te moeilijker het is om terug te komen vanwege de asymmetrie:
Als je 1% verliest moet je 1,01% winst maken voor break-even.
Als je 10% verliest moet je 11% winst maken voor break-even.
Als je 33% verliest moet je 50% winst maken voor break-even.
Als je 50% verliest moet je 100% winst maken voor break-even.
Als je 90% verliest moet je 1000% winst maken voor break-even.
quote:Inderdaad, er zijn veel mensen helemaal stuk gegaan aan de gedachte en de daaraan gekoppelde acties dat de beurs ging klappen terwijl het toch niet gebeurdeOp zaterdag 7 november 2009 13:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Op basis van dit patroon zou je theoretisch keihard short moeten.
Maar in de praktijk is er natuurlijk sprake van een hoge 'koffiedik' factor, dus nooit meer dan een paar % van je kapitaal inzetten per trade
quote:Ik heb niet voor niets ~65 aandelen op m'n kooplijst staan en geen enkel aandeel heeft meer dan 2% gewicht in de portefeuille. Gegarandeerd gaat een deel van de bedrijven failliet of wordt genationaliseerd. Maar daar staan anderen tegenover die spectaculair gaan herstellen.Op zaterdag 7 november 2009 13:43 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ben je dan niet bang dat een aantal van je aandelen na het moment dat je gekocht hebt misschien defaulten en in elkaar kieperen?
Spreiding (over zowel aandelen als sectoren) is key in mijn strategie. Hoewel er af en toe dramas ontstaan bij individuele aandelen (en meestal kun je niet voorspellen welke) gaat de totale markt niet failliet. We hebben 2 wereldoorlogen overleefd, The Great Depression, tijden van hoge werkloosheid, inflatie, deflatie, you name it... maar een gespreide portefeuille heeft zich altijd hersteld. En mits gekocht op een lage waardering is de maximale tijd onder water verrassend kort.
quote:...of de gedachte dat de beurs spectaculair ging stijgen en de daaraan gekoppelde acties . Daar zijn de laatste 15 jaar nog veel meer mensen op stuk gegaan.Op zaterdag 7 november 2009 13:51 schreef henkway het volgende:
[..]
Inderdaad, er zijn veel mensen helemaal stuk gegaan aan de gedachte en de daaraan gekoppelde acties dat de beurs ging klappen terwijl het toch niet gebeurde
Maar zoals ik eerder al ergens schreef: als je geld wilt verdienen dan moet je je vooral focussen op wat je kunt verliezen als het fout gaat ipv wat je kunt winnen als het goed gaat.
quote:Deze is zo mooi dat ik hem in mijn playlist heb staan
De S&P500 en de AEX in ander daglicht gezien de crash t.o.v 2 knotsgekke indices (Jakarta en Russia)
Schaal is normaal verdeeld, en zoals je ziet is de correlatie tussen de S&P500 en AEX vrij hevig en staat de downfall in schril contrast ten opzichte van de 2 andere
Volgens de waardeloze P/E waardes van BB hier 2 overzichtjes van de S&P500 en de AEX. Zoals er wordt vermeld is het gecalculeerd door BB dus zit enige marge van error in. Ze geven alleen wel aan dat de markten t.o.v de afgelopen jaren toch wel beetje prijzig beginnen te worden.
Zie hier de niet zo duidelijke relatie tussen exxon mobil & de olie prijs
Een overzichtje van een aantal fixed assets van onze Royal Dutch Shell
Een vergelijking is altijd treffend als we 1 stap omhoog gaan met Exxon Mobil
Beetje jammer dat ik de goud details hier niet mag kopieren. Hetgeen wat me bijv. opvalt bij goud is dat Jewelry al sinds 2005 qua demand echt naar beneden gaat terwijl net investments in goud sinds de crisis een behoorlijke stijging hebben laten zien. Saillant detail kan bijvoorbeeld zijn dat de consumer demand van goud een stuk sneller daalt in China dan in Amerika. En dat zelfs de 'dental' sector minder gebruikt.
quote:Ja, op dit forum wordt er vanaf dat de AEX op 240 stond elk dag geschreeuwd dat nú het moment is om short te gaan. Ondertussen liep de AEX rustig door naar 328.Op zaterdag 7 november 2009 13:51 schreef henkway het volgende:
Inderdaad, er zijn veel mensen helemaal stuk gegaan aan de gedachte en de daaraan gekoppelde acties dat de beurs ging klappen terwijl het toch niet gebeurde
quote:Hier in het zuiden schijnt al de hele dag de zonOp zaterdag 7 november 2009 14:23 schreef sitting_elfling het volgende:
En gezien het vandaag druilerige zaterdag hier is in Londen gooi ik maar wat fleurige plaatjes op.
Leuke plaatjes
quote:Dat dacht ik al idd.Op zaterdag 7 november 2009 13:31 schreef SeLang het volgende:
Ik stap niet gestaffeld in.
quote:Kun je niet heel simpel concluderen dat consumer demand afneemt omdat de prijs van goud gestegen is(relatief, in euro's valt het nog wel mee)? In feite zijn particulieren die sieraden en munten kopen ook niets meer dan investeerders. Helemaal in de oosterse landen waar goud nog steeds als een safe haven wordt gezien.Op zaterdag 7 november 2009 14:23 schreef sitting_elfling het volgende:
Beetje jammer dat ik de goud details hier niet mag kopieren. Hetgeen wat me bijv. opvalt bij goud is dat Jewelry al sinds 2005 qua demand echt naar beneden gaat terwijl net investments in goud sinds de crisis een behoorlijke stijging hebben laten zien. Saillant detail kan bijvoorbeeld zijn dat de consumer demand van goud een stuk sneller daalt in China dan in Amerika. En dat zelfs de 'dental' sector minder gebruikt.
quote:Ik vind het echt een interessante strategie!Op zaterdag 7 november 2009 13:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik heb niet voor niets ~65 aandelen op m'n kooplijst staan en geen enkel aandeel heeft meer dan 2% gewicht in de portefeuille. Gegarandeerd gaat een deel van de bedrijven failliet of wordt genationaliseerd. Maar daar staan anderen tegenover die spectaculair gaan herstellen.
Spreiding (over zowel aandelen als sectoren) is key in mijn strategie. Hoewel er af en toe dramas ontstaan bij individuele aandelen (en meestal kun je niet voorspellen welke) gaat de totale markt niet failliet. We hebben 2 wereldoorlogen overleefd, The Great Depression, tijden van hoge werkloosheid, inflatie, deflatie, you name it... maar een gespreide portefeuille heeft zich altijd hersteld. En mits gekocht op een lage waardering is de maximale tijd onder water verrassend kort.
You mind us telling hoe die sector verdeling er uit ziet? Het aandelen lijstje geloof ik wel maar het lijkt me interessanter hoe je de sectoren heb verdeeld (evt. tov. van je laatste lijstje in het WGR topic)Je zult vast veel kameraden hebben die echt gruwelijk op de bek zijn gegaan met hun trades de afgelopen jaren en jouw methode veel te voorzichtig vonden
quote:Ik vind zijn aandelenlijstje een beetje raarOp zaterdag 7 november 2009 14:41 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik vind het echt een interessante strategie!
Je zult vast veel kameraden hebben die echt gruwelijk op de bek zijn gegaan met hun trades de afgelopen jaren en jouw methode veel te voorzichtig vonden
Het lijkt wel alsof hij de bedrijven voornamelijk geselecteerd heeft op goede kasstromen en niet op hoge dividendyields terwijl een selectie van hoogdividendfondsen op de lange duur substantieel iets beter presteren dan de normaal gespreide meuk. Vooral als je bearish ingesteld bent voor de toekomst is dat toch wel een cruciale factor om een constant inkomen te vergaren + je kan meer leverage toepassen omdat je fondjes meer gehedged zijn voor een daling.quote:Ja, over het algemeen koop je een sieraad van $1100 omdat je $1100 te besteden hebt. Het is niet zo dat je een sieraad koopt waar 1 ounce goud in zit verwerkt en vervolgens betaalt whatever it costs...Op zaterdag 7 november 2009 14:33 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Kun je niet heel simpel concluderen dat consumer demand afneemt omdat de prijs van goud gestegen is(relatief, in euro's valt het nog wel mee)? In feite zijn particulieren die sieraden en munten kopen ook niets meer dan investeerders. Helemaal in de oosterse landen waar goud nog steeds als een safe heaven wordt gezien.
Verder daalt de (niet-investerings)vraag over het algemeen ook met de economie (mensen hebben minder te besteden).
Toen ik goud nog in meer detail volgde (2003-2004) was de investeringsvraag bijna niks en werd de goudprijs bijna helemaal gedreven door de sieradenindustrie. De laatste jaren is de speculatieve vraag sterk toegenomen. Ik weet niet precies hoe de verhoudingen nu liggen.
De carry cost van goud is nu natuurlijk laag. Omdat de rente bijna nul is kost het bezit van goud bijna niks. Als de rente stijgt nemen de kosten van renteverlies toe. Toen ik voor het eerst goudopties kocht (bestaan die nog?) in 1993 was de goudprijs ca $350. Een Amerikaanse 10-yr treasury gaf toen ca 6%. Stel, ik had m'n geld geinvesteerd in goud of in treasuries.... Een investering in treasuries was nu dus ca $889 waard geweest en een ounce goud ca $1100. Goud wint dus, maar erg spectaculair is het allemaal niet. De goudbulls vergeten vaak het renteverlies mee te rekenen.
quote:Niet erg spannend. Ik volg bijna de sectorverdeling in lijn met Europese marktkapitalisatie zoals die in maart was. Als het moment daar is dan zal ik dit misschien nog wat wijzigen, maar verwacht geen hele grote veranderingen.Op zaterdag 7 november 2009 14:41 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik vind het echt een interessante strategie!
quote:Ik ken 2 mensen die meer dan een half miljoen euro (= al hun geld) hebben verloren na eerst te hebben gepimpt met hun enorme winsten en mij hebben uitgelachen om mijn "veel te conservatieve" houding. No hard feelingsJe zult vast veel kameraden hebben die echt gruwelijk op de bek zijn gegaan met hun trades de afgelopen jaren en jouw methode veel te voorzichtig vonden
quote:True, maar ik heb het idee dat de goudbulls het renteverlies compenseren door geen vermogensbelasting te betalen omdat ze het thuis in een oude doos bewaren. Dat kan ik niet onderbouwen maar ik denk dat dit ook een belangrijk meespelende factor is ( en dan spreek ik voornamelijk over de oosterse landen omdat de goudhandel daar altijd meer geleefd heeft).Op zaterdag 7 november 2009 14:53 schreef SeLang het volgende:
Als de rente stijgt nemen de kosten van renteverlies toe. Toen ik voor het eerst goudopties kocht (bestaan die nog?) in 1993 was de goudprijs ca $350. Een Amerikaanse 10-yr treasury gaf toen ca 6%. Stel, ik had m'n geld geinvesteerd in goud of in treasuries.... Een investering in treasuries was nu dus ca $889 waard geweest en een ounce goud ca $1100. Goud wint dus, maar erg spectaculair is het allemaal niet. De goudbulls vergeten vaak het renteverlies mee te rekenen.
quote:Aandelen zijn nauwelijks 'geselecteerd' (is ook onzin als je een lijst hebt van 65 aandelen) maar zijn simpelweg de belangrijke Europese spelers in hun segment. Ik geloof niet dat ik de markt kan verslaan met stockpicking. Als ik dat wel kon dan zou ik slechts enkele aandelen picken. Met een lange kooplijst gespreid over sectoren ga je ongeveer zo performen als de totale markt, en daar ben ik tevreden mee mits op een flinke korting gekocht.Op zaterdag 7 november 2009 14:51 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik vind zijn aandelenlijstje een beetje raar
Hoog dividend fondsen zijn aantrekkelijk omdat je meer cash binnenkrijgt en dus minder kans hebt dat je stukjes van je portefeuille moet verkopen als je cash nodig hebt, maar er zitten een aantal nadelen aan. Het eerste probleem is dat het moeilijk wordt om een goede sectorspreiding te krijgen met genoeg aandelen. Het tweede probleem is dat dividend wordt belast en dat herinvesteren van overtollig dividend geld kost. Dit is een factor die meestal niet wordt meegenomen in onderzoeken die kijken naar de winsgevendheid van een hoog dividend strategie vs gewone buy&hold van de totale markt.
Dat gezegd hebbende, ik volg toch een beetje een middenweg in de zin dat ik bij het samestellen van mijn kooplijstje wel kijk naar P/E en dividendyield van individuele fondsen en fondsen met een echt slechte yield vermijd en fondsen met een lage P/E en hoge dividendyield verkies als ik de keuze heb tussen 2 verder min of meer vergelijkbare fondsen. Maar ik compromitteer niet de spreiding en diversificatie van de portefeuille, en dat betekent dat je nooit een echte hoog dividend portefeuille krijgt.
quote:De meeste landen kennen geen vermogensbelasting zoals Nederland maar belasten rente boven een bepaalde drempel. Dat vermindert hooguit je netto ontvangen rente, maar die blijft dus dik positief en daarmee is er een carrycost voor goud.Op zaterdag 7 november 2009 15:01 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
True, maar ik heb het idee dat de goudbulls het renteverlies compenseren door geen vermogensbelasting te betalen omdat ze het thuis in een oude doos bewaren. Dat kan ik niet onderbouwen maar ik denk dat dit ook een belangrijk meespelende factor is ( en dan spreek ik voornamelijk over de oosterse landen omdat de goudhandel daar altijd meer geleefd heeft).
quote:Op zaterdag 7 november 2009 14:33 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Kun je niet heel simpel concluderen dat consumer demand afneemt omdat de prijs van goud gestegen is(relatief, in euro's valt het nog wel mee)? In feite zijn particulieren die sieraden en munten kopen ook niets meer dan investeerders. Helemaal in de oosterse landen waar goud nog steeds als een safe haven wordt gezien.
Als je kijkt naar de mine production van 2005, op basis van World Supply en dat vergelijkt met 2009 is dat echt een heel klein beetje gedaald, misschien een 2% daling van World Supply 2005 - 2009. En demand daalde wat meer maar niet zo heel veel. Maar als je bijvoorbeeld kijkt naar Net investments in goud van dit jaar gemiddeld genomen tov. vorig jaar zit je al op een stijging van meer dan 500% (met name India, Vietnam, Thailand)
Wat betreft Jewelry demand, waar SeLang het ook al over had, stegen India en Saudi Arabie het meest onlangs(met behoorlijk bizarre cijfers). Vooral de stijging van India in Jewelry demand de laatste 3/6 maanden is echt gigantisch.
Leuk detail, wat betreft Dental Demand naar goud, is Nederland 1 van de landen die het hardst gedaald is!
quote:Ja die bestaan nog!Op zaterdag 7 november 2009 14:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
De carry cost van goud is nu natuurlijk laag. Omdat de rente bijna nul is kost het bezit van goud bijna niks. Als de rente stijgt nemen de kosten van renteverlies toe. Toen ik voor het eerst goudopties kocht (bestaan die nog?)
Overigens kom ik er net achter op BB dat er ook een soort van weer monitor is, die stormen enzo in kaart brengt voor het eventueel beschadigen van bepaalde commodity fields of assets van olie bedrijven in Zee zodat je weet dat je daar snel moet uitstappen mocht die storm er daadwerkelijk aankomen. !
?Wel stoer overigens, BB - het zwitsers zakmes voor Wallstreet
Zou zo'n storm eigenlijk veel uitmaken op koersniveau? Nu niet bijvoorbeeld Katrina, maar stel dat er een storm opsteekt in de Golf van Mexico?
quote:Daarnaast was er ook een deel op dit forum die voorspelden dat we naar 300 zouden gaan. Zie onder andere topic Berends.Op zaterdag 7 november 2009 14:29 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, op dit forum wordt er vanaf dat de AEX op 240 stond elk dag geschreeuwd dat nú het moment is om short te gaan. Ondertussen liep de AEX rustig door naar 328.
quote:in het geval van Shell zijn in ieder geval de locaties waar ze een joint venture hebben niet meegenomen. En dat zijn er nogal watOp zaterdag 7 november 2009 14:23 schreef sitting_elfling het volgende:
<knip>
quote:Het is nog niet zo lang operationeel en vooral in de beginfase, die weerradar. Het heeft dus nog veel updates en bijwerkingen nodigOp zaterdag 7 november 2009 19:23 schreef tony_clifton- het volgende:
En is dat dan met analyses van gerenommeerde Bloombergweerlui of moet je 't zelf doen aan de hand van real-time satellietbeelden en temperatuurgegevens
Wel stoer overigens, BB - het zwitsers zakmes voor Wallstreet
Zou zo'n storm eigenlijk veel uitmaken op koersniveau? Nu niet bijvoorbeeld Katrina, maar stel dat er een storm opsteekt in de Golf van Mexico?
Je moet het overigens vooral zelf doen en controleren en er worden verder geen analyses gegeven door anderen. Maar omdat je ook op de map (veel maar niet alle) fixed assets kunt bekijken van bijvoorbeeld de meeste olie maatschappijen is het misschien best handig. Je kunt namelijk ook de grote van productie zien, wie de eigenaar is, co eigenaar, wie er een belang heeft in welke oil platform enzovoorts. En er zitten toch echt een paar grote jongens tussen(!)
Als die kopje onder gaan door een storm gaat dat wel zeker effect hebben. Het leuke van Bloomberg is dat het dus ook constant in beweging/ontwikkeling is. Elke week zijn er wel nieuwe opties op te vinden en je dus ook niet echt het idee hebt dat je met een 'dood' product te maken hebt zoals bijvoorbeeld Metastock waar ik ook mee werk. Al moet ook gezegd worden dat sommige specificaties van Bloomberg erg slecht onderhouden/geupdate worden.
quote:Klopt. Het laat ook (nog) niet alles zien. Dat zal nog wel meer worden in de loop van de tijd. Het probleem van een joint venture is dat het soms moeilijk in te schatten is wie, welk belang heeft in een bepaalde mijn/industrieel refinery of oil platform. Maar dat geld ook voor de andere grote commodity bedrijven. Deze 'map' functie van Bloomberg staat ook nog maar net in de kinderschoenen dus ik verwacht nog wel leuke updates.Op zaterdag 7 november 2009 19:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
in het geval van Shell zijn in ieder geval de locaties waar ze een joint venture hebben niet meegenomen. En dat zijn er nogal wat
Ik kan me dit namelijk nauwelijks voorstellen.......... als ik kijk naar het patroon van heel veel individuele aandelen. Zegt me dat de kans zeer groot is, dat iedereen hier die nu zo bearish is, dat over een paar jaar nog zal zijn als we op S&P 1300 staan.
Het enige wat mij het gevoel geeft dat we in een bearmarket rally zitten, is als ik kijk naar de transports, omdat die stijging op een "rare" manier loodrecht omhoog is gegaan. Maar, dat zou zelfs ook kunnen beteken dat die index vele malen hoger wil.
Als ik naar individuele aandelen kijk. En ik heb er zeer, zeer veel gezien! Kan ik maar een ding concluderen, de meeste aandelen in Amerika hebben een onvoorstelbaar meerjarig dieptepunt gezien. Velen onder hun dieptepunt van de afgelopen 20/ 30 jaar! Waar ze naar mijn mening met geen mogelijkheid nog een keer onder te krijgen zijn, als er de komende paar jaar geen enorme drama's plaatsvinden. De enigste mogelijkheid dat ik dat zie gebeuren, is als er zich opnieuw liquiditeitsproblemen gaan voordoen bij de grootste banken. Dat acht ik vrijwel uitgesloten.
Dit is mijn belangrijkste argument, dat dit absoluut geen bearmarketrally is, maar echt "herstel".
[ Bericht 4% gewijzigd door Dave7 op 08-11-2009 01:09:48 ]
quote:Kijkend naar de prijs-volume relatie op de daggrafiek lijkt de beweging vanaf maart inderdaad niet op een bearmarket rally. Vanaf het begin werden stijgingen ondersteund door stijgend volume en dalingen vonden over het algemeen plaats onder dalend volume, wat ze aanmerkt als correcties op een stijgende trend. Zoals eerder gezegd lijkt de prijs-volume relatie op de daggrafiek momenteel echter op het begin van een trendomkeer (terug omlaag). Maar het moet nog blijken of dat inderdaad doorzet.Op zondag 8 november 2009 00:28 schreef Dave7 het volgende:
Selang, zijn er ook bewijzen aan te dragen dat we in een bearmarketrally zitten?
Ik kan me dit namelijk nauwelijks voorstellen.......... als ik kijk naar het patroon van heel veel individuele aandelen, zegt dat me dat de kans zeer groot is dat iedereen hier, die nu zo bearish is, dat over een paar jaar nog zal zijn als we op S&P 1300 staan!
Het enige wat mij het gevoel geeft dat we in een bearmarket rally zitten, is als ik kijk naar de transports, omdat die stijging ongeveer loodrecht omhoog is gegaan. Maar, dat zou zelfs ook kunnen beteken dat die index gewoon nog vele malen hoger wil.
Al ik naar individuele aandelen kijk, en ik heb er zeer, zeer veel gezien! Kan ik maar een ding concluderen, dit is geen bearmarketrally! In ieder geval niet binnen de korte termijn.
Als je uitzoomt naar de weekgrafiek en de stijging vanaf maart ziet als één opwaardse beweging, dan zie je echter wel dalende volumes naarmate de koersen hoger worden. Dus op die tijdschaal heeft het veel weg van een bearrally, een correctie op de voorgaande dalende trend. Maar door de uitzonderlijke situatie rond de bodem en de daardoor zeer hoge volumes wordt het beeld mogelijk vertekend.
De stijging van 667 tot 1101 was natuurlijk enorm, maar eigenlijk is het gewoon een retracement van 48% op de daling 1576 --> 667. Een waarde van ~50% is een hele normale waarde voor een bearrally, en bovendien een waarde die je nogal eens terugziet op de S&P500. Dus ook op die manier bekeken kan het nog steeds een ordinaire bearrally zijn.
Er zijn helaas geen betrouwbare methoden om te zeggen waar de markt naartoe gaat. De bovenstaande dingen geven slechts een kleine technische hint. Persoonlijk zou ik daarom ook niet handelen op alleen dit.
Gezien de nogal hoge waardering op dit moment die in feite al een perfect gezonde economie inprijst denk ikzelf dat een longpositie momenteel het risico niet waard is. Maar zoals eerder gezegd: de beurs is iets wat van nature gewoon slecht (niet) voorspelbaar is en je kunt blijven zoeken naar hints welke kant het opgaat, maar misschien is het slimmer om je te focusseren om kansen/ risicos in plaats van raden waar het naartoe gaat.
quote:Daar gaat het niet om. De stijging van afgelopen maanden is met zo'n tempo gegaan dat de P/E al weer uit hun voegen barsten, aandelen al weer relatief duur zijn. Combineer dat met de feiten van de afgelopen laatste kwartaal resultaten van de grote bedrijven die alles behalve duurzame groei cijfers lieten zien op monster bedrijven na zoals Apple en Google. Daarboven op kun je nog het volgende argument geven dat de volumes ten tijde van de stevige opwaartste trend afzwakten en sinds de laatste week ronduit naar beneden gaan. Ik zou zeggen, bijna alle signalen staan op rood om een verdere stijging tegen te gaan!Op zondag 8 november 2009 00:28 schreef Dave7 het volgende:
Als ik naar individuele aandelen kijk. En ik heb er zeer, zeer veel gezien! Kan ik maar een ding concluderen, de meeste aandelen in Amerika hebben een onvoorstelbaar meerjarig dieptepunt gezien. Velen onder hun dieptepunt van de afgelopen 20/ 30 jaar! Waar ze naar mijn mening met geen mogelijkheid nog een keer onder te krijgen zijn, als er de komende paar jaar geen enorme drama's plaatsvinden. De enigste mogelijkheid dat ik dat zie gebeuren, is als er zich opnieuw liquiditeitsproblemen gaan voordoen bij de grootste banken. Dat acht ik vrijwel uitgesloten.
Dit is mijn belangrijkste argument, dat dit absoluut geen bearmarketrally is, maar echt "herstel".
quote:Ja, we hebben inderdaad een meerjarig dieptepunt gezien en een aantal bedrijven dat op de rand van faillisement balanceerde en uiteindelijk een bailout kreeg (met in veel gevallen blijvende vernietiging van aandeelhouderswaarde tot gevolg) heeft terecht heel laag gestaan. Echter, in z'n algemeenheid hebben aandelen geen extreem lage waardering gehad. In de jaren '20, '30, '40, '50, '70 en '80 werden substantieel lagere niveaus bereikt. En nu staan we gewoon behoorlijk hoog. Zelfs ALS we duurzaam herstellen dan zit dat al volledig ingeprijsd. Verdere koersstijging leidt tot onredelijk hoge waarderingen zoals we die ook in de voorgaande bubble hadden. Het kan best gebeuren hoor, maar ik zou dan geen geld in de markt willen hebben.Op zondag 8 november 2009 00:28 schreef Dave7 het volgende:
de meeste aandelen in Amerika hebben een onvoorstelbaar meerjarig dieptepunt gezien. Velen onder hun dieptepunt van de afgelopen 20/ 30 jaar! Waar ze naar mijn mening met geen mogelijkheid nog een keer onder te krijgen zijn, als er de komende paar jaar geen enorme drama's plaatsvinden. De enigste mogelijkheid dat ik dat zie gebeuren, is als er zich opnieuw liquiditeitsproblemen gaan voordoen bij de grootste banken. Dat acht ik vrijwel uitgesloten.
Dit is mijn belangrijkste argument, dat dit absoluut geen bearmarketrally is, maar echt "herstel".
En hoewel de bankencrisis imo nog niet voorbij is (problemen zijn vooral onder de mat geveegd, niet opgelost) zie ik genoeg andere potentiele problemen die makkelijk tot nieuwe dieptepunten kunnen leiden. Denk aan instortende obligatiemarkt, scherp stijgende rente, en daarmee knappen van de commodities/huizen/equities bubbles die momenteel aan de gang zijn. Zeker op de huidige hoge niveaus lijken aandelen kwetsbaar.
quote:Ben het met je eens wat betreft de instrumenten die aangeven dat er wel degelijke een leuke percentuele kans is op een bear rally in plaats van de stier.Op zondag 8 november 2009 01:30 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er zijn helaas geen betrouwbare methoden om te zeggen waar de markt naartoe gaat. De bovenstaande dingen geven slechts een kleine technische hint. Persoonlijk zou ik daarom ook niet handelen op alleen dit.
Gezien de nogal hoge waardering op dit moment die in feite al een perfect gezonde economie inprijst denk ikzelf dat een longpositie momenteel het risico niet waard is. Maar zoals eerder gezegd: de beurs is iets wat van nature gewoon slecht (niet) voorspelbaar is en je kunt blijven zoeken naar hints welke kant het opgaat, maar misschien is het slimmer om je te focusseren om kansen/ risicos in plaats van raden waar het naartoe gaat.
Het meeste interessante scenario is het uitpikken van momenten waar je je kansen op succes verhoogt. Timing is de sleutel tot succes wat dat betreft voor deze korte momenten! Er zijn nog wel degelijke aandelen waar op korte termijn nog goed opwaarts potentieel in te vinden is.
Met het gezegde van de beurs is niet voorspelbaar; is natuurlijk een dooddoener van jewelste! Dan kunnen de meeste mensen direct gewoon ophouden met beleggen want de kansen dat ze er een stuiver uit gaan trekken is kleiner dan 10 - 20% en dat lijkt me niet de bedoeling van iemand die zoals jezelf wel succesvol is geweest en naar alle waarschijnlijkheid weer zal zijn. Geef een ander ook de mogelijkheid om zijn succes te behalen.
Het moet gek lopen wil je geen geld verdienen met de strategie die jezelf toepast. (Ik ken geen defensievere strategie dan hetgeen wat je zelf hier beschreef, of je moet vol in de obligaties willen stappen en dat is niet wenselijk met de huidige rente stand)
quote:Het nadeel van het plaatje is dat in de begin jaren Amerika de belangrijkste economie was, terwijl dat nu aan het verschuiven is. De correlatie tussen Europese en Amerikaanse beursen wordt op dit moment ook per jaar kleiner. Ik zal zelf eens kijken hoe het bijvoorbeeld zit als je de S&P500 vergelijkt met een leading index in Europa en Azie over dezelfde periodes. Ik denk dat je dan een beter beeld ziet!Op zondag 8 november 2009 01:54 schreef SeLang het volgende:
Aangezien je nog iets had toegevoegd aan je post ga ik hier ook nog even op in:
[..]
Ja, we hebben inderdaad een meerjarig dieptepunt gezien en een aantal bedrijven dat op de rand van faillisement balanceerde en uiteindelijk een bailout kreeg (met in veel gevallen blijvende vernietiging van aandeelhouderswaarde tot gevolg) heeft terecht heel laag gestaan. Echter, in z'n algemeenheid hebben aandelen geen extreem lage waardering gehad. In de jaren '20, '30, '40, '50, '70 en '80 werden substantieel lagere niveaus bereikt. En nu staan we gewoon behoorlijk hoog. Zelfs ALS we duurzaam herstellen dan zit dat al volledig ingeprijsd. Verdere koersstijging leidt tot onredelijk hoge waarderingen zoals we die ook in de voorgaande bubble hadden. Het kan best gebeuren hoor, maar ik zou dan geen geld in de markt willen hebben.
[ afbeelding ]
Wat vind je eigenlijk van de stelling dat de laatste 20 jaar de accounting regels dusdanig zijn aangescherpt dat de boekhoud papieren eigenlijk 'verkeerde' cijfers aangeven. Waardoor er in de laatste 25 jaar in jouw grafiek eigenlijk te veel errors zitten verwerkt?
Het was misschien ook interessant geweest om het plaatje alleen van het laatste jaar te laten zien. Om duidelijk te laten zien dat de afgelopen groei te snel is geweest. Dat kun je in deze grafiek slecht aflezen.
quote:De vraag is dan welke methode je gaat gebruiken om de markt te timen en wat de 'edge' is van die methode. Ikzelf heb na al die jaren nog nooit een betrouwbare methode gevonden om de markt te timen.Op zondag 8 november 2009 02:01 schreef Dankky het volgende:
Het meeste interessante scenario is het uitpikken van momenten waar je je kansen op succes verhoogt. Timing is de sleutel tot succes wat dat betreft voor deze korte momenten! Er zijn nog wel degelijke aandelen waar op korte termijn nog goed opwaarts potentieel in te vinden is.
quote:Dat is misschien een dooddoener, maar ik vind het een verplichte disclaimer nadat ik een lap text had getypt over prijs-volume relaties en retracement percentages. Ik wil niet dat er dan de conclusie wordt getrokken dat je daarmee enigzins betrouwbaar de markt zou kunnen timen. Die dingen geven op z'n best een hint, maar aangezien ik ze zelf nooit heb kunnen vertalen naar winstgevende objectieve handelsregels is een disclaimer op z'n plaats.Met het gezegde van de beurs is niet voorspelbaar; is natuurlijk een dooddoener van jewelste! Dan kunnen de meeste mensen direct gewoon ophouden met beleggen want de kansen dat ze er een stuiver uit gaan trekken is kleiner dan 10 - 20% en dat lijkt me niet de bedoeling van iemand die zoals jezelf wel succesvol is geweest en naar alle waarschijnlijkheid weer zal zijn. Geef een ander ook de mogelijkheid om zijn succes te behalen.
quote:Onderbouw dat eens met cijfers of een plaatje? Voor zover ik weet is het namelijk precies andersom. Regios worden steeds minder belangrijk omdat de grote internationale bedrijven hun omzet/ winst steeds meer gespreid wereldwijd halen. Het is beter om naar de S&P500 te kijken als zijnde de helft van de wereldwijde beurskapitalisatie dan als een lokale Amerikaanse index.Op zondag 8 november 2009 02:11 schreef Dankky het volgende:
Het nadeel van het plaatje is dat in de begin jaren Amerika de belangrijkste economie was, terwijl dat nu aan het verschuiven is. De correlatie tussen Europese en Amerikaanse beursen wordt op dit moment ook per jaar kleiner.
Ik denk dat als je de MSCI-Europe zodanig zou herwegen dat de % sectorverdeling overeenkomt met de S&P500, dat je ze dan vrijwel exact op elkaar kunt leggen. Nu is de MSCI-Europe wat volatieler vanwege meer laagwaardige sectoren als financials en materials.
quote:Accountingregels zijn door de jaren heen veranderd en daardoor kun je natuurlijk altijd de stelling poneren dat er in zekere mate appels met peren wordt vergeleken. Maar zo'n stelling kun je weinig mee zolang je niet aangeeft wat er dan is veranderd en een schatting + onderbouwing geeft hoe groot de fout dan is die dat veroorzaakt. Ik hou me aanbevolen als iemand zo'n schatting kan geven!Ik zal zelf eens kijken hoe het bijvoorbeeld zit als je de S&P500 vergelijkt met een leading index in Europa en Azie over dezelfde periodes. Ik denk dat je dan een beter beeld ziet!
Wat vind je eigenlijk van de stelling dat de laatste 20 jaar de accounting regels dusdanig zijn aangescherpt dat de boekhoud papieren eigenlijk 'verkeerde' cijfers aangeven. Waardoor er in de laatste 25 jaar in jouw grafiek eigenlijk te veel errors zitten verwerkt?
De berekeningswijze van de Shiller P/E waarbij het inflatie gecorrigeerd 10-jaars gemiddelde van de reported earnings wordt gebruikt geeft overigens een zekere compensatie. Gepimpte virtuele winsten in 2006/2007 worden bijvoorbeeld gecompenseerd met eenmalige grote afschrijvingen in 2008/2009. Je kunt accountingtruuks uithalen maar op lange termijn kan er niet zomaar geld bijkomen of verdwijnen. Daarom denk ik niet dat eventuele fouten zoveel invloed hebben dat je significant andere conclusies gaat trekken.
Shiller P/E is nog steeds de beste waarderingsmaatstaf die ik ken. Als iemand iets beters weet dan hou ik me ook weer aanbevolen!
quote:Aangezien de Shiller P/E kijkt naar earningstrends en je sowieso al 10 jaar data nodig hebt voordat je het eerste punt kunt uitrekenen behoort een plaatje van slechts een paar jaar niet tot de mogelijkheden. Het gaat ook in tegen het hele hele idee van de waarderingen van vandaag in een langere historische context plaatsen en vergelijken met voorgaande booms en busts.Het was misschien ook interessant geweest om het plaatje alleen van het laatste jaar te laten zien. Om duidelijk te laten zien dat de afgelopen groei te snel is geweest. Dat kun je in deze grafiek slecht aflezen.
quote:eigenlijk zou je een Shiller P/Operational Cash Flows moeten hebben. Dat is eigenlijk het enige wat niet te pimpen is (behalve met fraudeOp zondag 8 november 2009 10:44 schreef SeLang het volgende:
[..]
Onderbouw dat eens met cijfers of een plaatje? Voor zover ik weet is het namelijk precies andersom. Regios worden steeds minder belangrijk omdat de grote internationale bedrijven hun omzet/ winst steeds meer gespreid wereldwijd halen. Het is beter om naar de S&P500 te kijken als zijnde de helft van de wereldwijde beurskapitalisatie dan als een lokale Amerikaanse index.
Ik denk dat als je de MSCI-Europe zodanig zou herwegen dat de % sectorverdeling overeenkomt met de S&P500, dat je ze dan vrijwel exact op elkaar kunt leggen. Nu is de MSCI-Europe wat volatieler vanwege meer laagwaardige sectoren als financials en materials.
[..]
Accountingregels zijn door de jaren heen veranderd en daardoor kun je natuurlijk altijd de stelling poneren dat er in zekere mate appels met peren wordt vergeleken. Maar zo'n stelling kun je weinig mee zolang je niet aangeeft wat er dan is veranderd en een schatting + onderbouwing geeft hoe groot de fout dan is die dat veroorzaakt. Ik hou me aanbevolen als iemand zo'n schatting kan geven!
De berekeningswijze van de Shiller P/E waarbij het inflatie gecorrigeerd 10-jaars gemiddelde van de reported earnings wordt gebruikt geeft overigens een zekere compensatie. Gepimpte virtuele winsten in 2006/2007 worden bijvoorbeeld gecompenseerd met eenmalige grote afschrijvingen in 2008/2009. Je kunt accountingtruuks uithalen maar op lange termijn kan er niet zomaar geld bijkomen of verdwijnen. Daarom denk ik niet dat eventuele fouten zoveel invloed hebben dat je significant andere conclusies gaat trekken.
Shiller P/E is nog steeds de beste waarderingsmaatstaf die ik ken. Als iemand iets beters weet dan hou ik me ook weer aanbevolen!
[..]
Aangezien de Shiller P/E kijkt naar earningstrends en je sowieso al 10 jaar data nodig hebt voordat je het eerste punt kunt uitrekenen behoort een plaatje van slechts een paar jaar niet tot de mogelijkheden. Het gaat ook in tegen het hele hele idee van de waarderingen van vandaag in een langere historische context plaatsen en vergelijken met voorgaande booms en busts.
)Overigens kun je best tien jaar accountingtruucs volhouden hoor. Ik wijs maar even naar ING, Aegon of Philips. En Ahold voordat ze met de pootjes omhoog gingen. En Mittal waar een groot deel van de investeringen off balance verdwijen, en dat al jarenlang. Het hoeft bovendien niet elk jaar dezelfde truuc te zijn
Verder zou eigenlijk behalve inflatie ook de kosten van rentevoet een rol moeten spelen. Het maakt voor de 'E' nogal wat of 8% of 4% betaald moet worden, terwijl in het eerste geval het bedrijf volgens Shiller P/E dan duur is, en in het tweede geval juist goedkoop. Maar misschien zou het juist andersom moeten zijn, want een hoger dan gemiddelde rente zou je hopen dat die daalt, terwijl een lager dan gemiddelde rente de neiging zou hebben om te stijgen, als er al zoiets als een normaalrente bestaat.
Zomaar wat kanttekeningen.
Overigens denk ik persoonlijk dat de beurs volslagen irrationeel is, en inderdaad een veredeld casino, waar hooguit een gecalculeerde gok mogelijk is. De grootste sukkel kan met poker winnen van de grootste professional door per ongeluk de goede kaarten te hitten, en da's op de beurs niet anders. De proffesional zal minder vaak verlies draaien, dus op langere termijn beter uitkomen
De enige echte manier is voorkennis, of in ieder geval dat je vooraan in de kennisrij staat. Daar halen de professionele beleggers hun winst, niet omdat ze zulke geweldige voorspellende gaven hebben (dat is voorbehouden aan anonieme user-ids op het internet), maar omdat ze inhoudelijk net iets eerder wat weten.Ik heb professionele beleggers meegemaakt die echt geen idee hadden waar de markt naartoe ging. Dan moet je denken aan marketmakers en mensen die eindverantwoordelijk zijn voor beleggingsbeleid van grote banken en verzekeraars. Sindsdien neem ik alle rationaliteit met een tikkeltje zout. Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn trouwens twee bepaald niet losmakelijk met elkaar verbonden begrippen. Beleggen is eerder een kwestie van benoemen met welke mate van risico je je comfortabel voelt. Zo zie ik hulpmiddelen als Shiller P/E ook.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 08-11-2009 11:34:42 ]
quote:Meer eens. Ik wou dat ik daar een lange dataserie van had.Op zondag 8 november 2009 11:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
eigenlijk zou je een Shiller P/Operational Cash Flows moeten hebben. Dat is eigenlijk het enige wat niet te pimpen is (behalve met fraude
quote:Het zal zal zeker kunnen, maar ben je met me eens dat een 10-jaars gemiddelde een deel van de accountingtruuks kan compenseren?Overigens kun je best tien jaar accountingtruucs volhouden hoor. Ik wijs maar even naar ING, Aegon of Philips. En Ahold voordat ze met de pootjes omhoog gingen. En Mittal waar een groot deel van de investeringen off balance verdwijen, en dat al jarenlang. Het hoeft bovendien niet elk jaar dezelfde truuc te zijn
Btw: dit soort accountingtruuks doet de markt goedkoper lijken dan zij is (de werkelijke winsten zijn immers lager). Ik vraag me af of er tegenwoordig meer of minder wordt gemanipuleerd dan vroeger. Dat zou een 'skew' kunnen geven in de Shiller P/E. Echter, voordat je significant andere conclusies gaat trekken uit de Shiller P/E zou je verschillen van tientallen procenten moeten hebben, gezien de wijde range waarin de Shiller P/E fluctueert.
quote:Ja, MrUnchained had in een van de beleggingstopics al eens een plaatje gepost waarin hij volgens dezelfde redenatie de rentevoet had meegenomen in een aangepaste Shiller P/E. Het leverde echter een slechtere voorspeller op voor toekomstig rendement.Verder zou eigenlijk behalve inflatie ook de kosten van rentevoet een rol moeten spelen. Het maakt voor de 'E' nogal wat of 8% of 4% betaald moet worden, terwijl in het eerste geval het bedrijf volgens Shiller P/E dan duur is, en in het tweede geval juist goedkoop. Maar misschien zou het juist andersom moeten zijn, want een hoger dan gemiddelde rente zou je hopen dat die daalt, terwijl een lager dan gemiddelde rente de neiging zou hebben om te stijgen, als er al zoiets als een normaalrente bestaat.
De reden geef je zelf ook al aan: een lage rentevoet 'rechtvaardigt' misschien wel een hogere P/E, maar dat neemt niet weg dat het te verwachten lange termijn rendement bij instappen op die niveaus laag is. In feite is er in een lage rente/ hoge P/E periode gewoon minder rendement beschikbaar. Een stijgende rente in de toekomst zal waarschijnlijk leiden tot een krimp in de P/E en aandelen dus een ernstige tegenwind geven, zelfs als de winsten stijgen.
Als je verschillende historische periodes bekijkt, dan zie je dat er weinig correlatie is tussen beleggingsresultaten en GDP groei, EPS groei en inflatie. De belangrijkste factor in het rendement is of er een groei of krimp optreedt in de P/E.
quote:Zomaar wat kanttekeningen.
Overigens denk ik persoonlijk dat de beurs volslagen irrationeel is, en inderdaad een veredeld casino, waar hooguit een gecalculeerde gok mogelijk is. De grootste sukkel kan met poker winnen van de grootste professional door per ongeluk de goede kaarten te hitten, en da's op de beurs niet anders. De proffesional zal minder vaak verlies draaien, dus op langere termijn beter uitkomen
quote:Dit is ook consistent met alle statistiek die aangeeft dat mutual funds als groep de markt niet kunnen verslaan.Ik heb professionele beleggers meegemaakt die echt geen idee hadden waar de markt naartoe ging. Dan moet je denken aan marketmakers en mensen die eindverantwoordelijk zijn voor beleggingsbeleid van grote banken en verzekeraars. Sindsdien neem ik alle rationaliteit met een tikkeltje zout. Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn trouwens twee bepaald niet losmakelijk met elkaar verbonden begrippen.
quote:In essentie is de Shiller P/E niks anders dan een indicator die aangeeft hoeveel winst je ongeveer koopt voor je geld. En meer is natuurlijk beter. Het geeft je een referentie hoe duur of goedkoop je bent in een historische context en je kunt dat inderdaad gebruiken om je comfort zone te bepalen.Beleggen is eerder een kwestie van benoemen met welke mate van risico je je comfortabel voelt. Zo zie ik hulpmiddelen als Shiller P/E ook.
Daarnaast geeft het je een idee wat het rendement is geweest volgend op een vergelijkbare waardering tijdens verschillende periodes in de geschiedenis.
De Shiller P/E is nadrukkelijk GEEN markettiming tool.
[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 08-11-2009 12:52:44 ]
quote:in theorie zou het in ieder geval moeten normaliserenOp zondag 8 november 2009 12:47 schreef SeLang het volgende:
Het zal zal zeker kunnen, maar ben je met me eens dat een 10-jaars gemiddelde een deel van de accountingtruuks kan compenseren?
quote:Tegenwoordig véél meer. Ik ben ervan overtuigt dat je Shiller P/E van dertig jaar geleden bijvoorbeeld volstrekt niet meer kunt vergelijken met tegenwoordig. Om drie redenen, zaken die vanaf pakweg de laatste 10 tot 15 jaar geleden in zwang zijn gekomen:Btw: dit soort accountingtruuks doet de markt goedkoper lijken dan zij is (de werkelijke winsten zijn immers lager). Ik vraag me af of er tegenwoordig meer of minder wordt gemanipuleerd dan vroeger. Dat zou een 'skew' kunnen geven in de Shiller P/E. Echter, voordat je significant andere conclusies gaat trekken uit de Shiller P/E zou je verschillen van tientallen procenten moeten hebben, gezien de wijde range waarin de Shiller P/E fluctueert.
- leverage, de winsten zijn massal gepimpt, en niet alleen door banken, door meer schuld aan boord te nemen, en minder kapitaal, waardoor de hefboom hoger is geworden. Dat maakt dat de financiering van bedrijven rentegevoeliger is geworden, maar ook dat de risico's op insolvabiliteit en hogere risico-opslagen veel groter zijn geworden. Ik zou dus hedentendage (met dezelfde omgevingsfactoren, rentestanden etc.) een lagere P/E accepteren dan twintig jaar geleden
- het winstbegrip, E van de P/E. Ik heb voor bedrijven gewerkt die medio van het jaar al binnen een bandbreedte van een peanuts wisten welke winst ze dat jaar gingen maken, en dat kwam ook altijd uit
Het is de norm geworden. Binnen relatief ruime bandbreedtes die de regelgeving biedt is de winst aardig stuurbaar. En het wordt ook heel normaal gevonden om dat te doen. Als er een deal wordt gesloten is hoe deze boekhoudkundig verwerkt wordt bijna belangrijker dan hoeveeel cash deze oplevert.
Kenmerkend is het verhaal van uitgaverechten en goodwill bij bedrijven als Elsevier, Wolters Kluwer en VNU. Vroeger werden aangekochten uitgaverechten en goodwill geactiveerd en jaarlijks afgeschrijven. Ergens in de jaren '80 bedachten deze bedrijven dat dat onzin was, en de regelgevende instanties (bevolkt door accountants van de big four kantoren, toen nog big five geloof ik) dachten mee. Goodwill en uitgaverechten konden ook wel van het eigen vermogen worden afgeboekt. Gevolg: geen afschrijvinglasten dus: een hogere E. Toen deze bedrijven echter zoveel andere bedrijven en titels hadden overgenomen dat ze geen eigen vermogen meer hadden om iets op af te boeken, bedachten ze begin jaren 90 een andere list: wel activeren, maar niet op afschrijven. Het beste van twee werelden: geen beslag op winst, noch op eigen vermogen.
Dit soort gegoochel is echt iets van de laatste twintig jaar, bedrijven en resultaten zijn steeds meer accounting georienteerd geworden, en accountants, regelgevende instanties en andere adviseurs en stake holders zijn veel meer cooperatief geworden.
- Globalisatie.
Heeft een voor- en een nadeel. Opkomende markten bieden nieuwe afzetmarkten, groei welke in de Westerse wereld wegens verzadiging ontbeert. Hoe zich dat in de komende jaren ontwikkelt is bepalend voor de ontwikkeling van de E.
De afgelopen tien jaar en de komende pakweg paar jaar snijden bedrijven ontzettend hard in de kosten door werk te verschuiven naar 'lage lonen' landen. Eerst de (massa) productie, nu de administratieve processen. Ook daardoor is de E gevoed. Daar zijn twee problemen mee going forward. Ten eerste is het ongebreidelde geloof dat je alles maar kunt outsourcen een risico. In de jacht naar de E worden ook kritieke processen op afstand gezet. Het risico is steeds hoger, als je de curve maar omhoog wilt laten krullen. Er zit een grens aan wat je op afstand kunt zetten.
Ten tweede trekken de 'lonen' in 'lage lonen' landen sterk aan. Ja, CPA's in India zijn een stuk goedkoper dan in NL. Maar ze zijn het verschil snel aan het inhalen. Oftewel die besparing die je door massale outsourcing binnenhaalt is niet duurzaam.
Eigenlijk is het probleem van de Shiller P/E dat het backward looking is, terwijl je iets zou willen hebben wat forward looking is. Het heeft geen nut om te constateren dat de markt goedkoop of duur was
Daarnaast is de huidige E n.m.m. niet vergelijkbaar met de E van pakweg twintig jaar geleden. Alleen zijn er diverse invloeden, waardoor ik niet weet of deze geflateerd is of juist niet. Ik heb de neiging te menen: geflatteerd, ik heb m'n twijfels over de houdbaarheid van financial engineering en efficiency slagen. Of het moet ten kosten van meer risico gaan. In beide gevallen zou ik het logisch vinden een lagere P/E te verlangen. De 'dark horse' is de ontwikkeling van landen zoals China, Indonesie, Rusland, Brazilie en India. Als dat inderdaad de holy grail blijkt te zijn, zou dat zomaar alle negatieve factoren kunnen omvergooien. En de renteontwikkeling natuurlijk. Met een dubbele rente zou er niet veel van de E overblijven.
quote:Niet mee eens vanwege het feit dat je maandelijks de chart update. Het gemiddelde is dan ook een gemiddelde op dat moment. De grootste lag is dus maximaal één maand. En hoeveel kan er nou gebeuren in een maand?Op zondag 8 november 2009 13:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Eigenlijk is het probleem van de Shiller P/E dat het backward looking is, terwijl je iets zou willen hebben wat forward looking is. Het heeft geen nut om te constateren dat de markt goedkoop of duur was
quote:De implicatie van dit alles is dus dat terwijl de markt momenteel behoorlijk duur lijkt vergeleken met de afgelopen decennia, de markt eigenlijk nog veel duurder is en het rendement dat je op lange termijn kunt verwachten waarschijnlijk lager is dan je op grond van de geposte historische data zou verwachten.Op zondag 8 november 2009 13:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
in theorie zou het in ieder geval moeten normaliseren
[..]
Tegenwoordig véél meer. Ik ben ervan overtuigt dat je Shiller P/E van dertig jaar geleden bijvoorbeeld volstrekt niet meer kunt vergelijken met tegenwoordig. Om drie redenen, zaken die vanaf pakweg de laatste 10 tot 15 jaar geleden in zwang zijn gekomen:
- leverage, de winsten zijn massal gepimpt, en niet alleen door banken, door meer schuld aan boord te nemen, en minder kapitaal, waardoor de hefboom hoger is geworden. Dat maakt dat de financiering van bedrijven rentegevoeliger is geworden, maar ook dat de risico's op insolvabiliteit en hogere risico-opslagen veel groter zijn geworden. Ik zou dus hedentendage (met dezelfde omgevingsfactoren, rentestanden etc.) een lagere P/E accepteren dan twintig jaar geleden
- het winstbegrip, E van de P/E. Ik heb voor bedrijven gewerkt die medio van het jaar al binnen een bandbreedte van een peanuts wisten welke winst ze dat jaar gingen maken, en dat kwam ook altijd uit
Het is de norm geworden. Binnen relatief ruime bandbreedtes die de regelgeving biedt is de winst aardig stuurbaar. En het wordt ook heel normaal gevonden om dat te doen. Als er een deal wordt gesloten is hoe deze boekhoudkundig verwerkt wordt bijna belangrijker dan hoeveeel cash deze oplevert.
Kenmerkend is het verhaal van uitgaverechten en goodwill bij bedrijven als Elsevier, Wolters Kluwer en VNU. Vroeger werden aangekochten uitgaverechten en goodwill geactiveerd en jaarlijks afgeschrijven. Ergens in de jaren '80 bedachten deze bedrijven dat dat onzin was, en de regelgevende instanties (bevolkt door accountants van de big four kantoren, toen nog big five geloof ik) dachten mee. Goodwill en uitgaverechten konden ook wel van het eigen vermogen worden afgeboekt. Gevolg: geen afschrijvinglasten dus: een hogere E. Toen deze bedrijven echter zoveel andere bedrijven en titels hadden overgenomen dat ze geen eigen vermogen meer hadden om iets op af te boeken, bedachten ze begin jaren 90 een andere list: wel activeren, maar niet op afschrijven. Het beste van twee werelden: geen beslag op winst, noch op eigen vermogen.
Dit soort gegoochel is echt iets van de laatste twintig jaar, bedrijven en resultaten zijn steeds meer accounting georienteerd geworden, en accountants, regelgevende instanties en andere adviseurs en stake holders zijn veel meer cooperatief geworden.
- Globalisatie.
Heeft een voor- en een nadeel. Opkomende markten bieden nieuwe afzetmarkten, groei welke in de Westerse wereld wegens verzadiging ontbeert. Hoe zich dat in de komende jaren ontwikkelt is bepalend voor de ontwikkeling van de E.
De afgelopen tien jaar en de komende pakweg paar jaar snijden bedrijven ontzettend hard in de kosten door werk te verschuiven naar 'lage lonen' landen. Eerst de (massa) productie, nu de administratieve processen. Ook daardoor is de E gevoed. Daar zijn twee problemen mee going forward. Ten eerste is het ongebreidelde geloof dat je alles maar kunt outsourcen een risico. In de jacht naar de E worden ook kritieke processen op afstand gezet. Het risico is steeds hoger, als je de curve maar omhoog wilt laten krullen. Er zit een grens aan wat je op afstand kunt zetten.
Ten tweede trekken de 'lonen' in 'lage lonen' landen sterk aan. Ja, CPA's in India zijn een stuk goedkoper dan in NL. Maar ze zijn het verschil snel aan het inhalen. Oftewel die besparing die je door massale outsourcing binnenhaalt is niet duurzaam.
Dat komt ook overeen met de indruk die ikzelf al had. Al ben ik geen expert in accounting, de zaken die jij hier opnoemt komen me erg bekend voor. Tot nu toe heb ik de Shiller P/E altijd gebruikt als argument dat de markt historisch gezien vrij duur is. Dat argument wordt dus alleen maar sterker. Omgekeerd, zou de markt uiteindelijk in de onderste helft van het plaatje terecht komen dan is het dus nog maar de vraag of het echt zo goedkoop is als het lijkt en moet je oppassen om de 'lage' historische waardering als argument te gebruiken.
Alleen hoeveel % zouden we de huidige 'E' op een gespreide portefeuille zoals de S&P500 overschatten ten opzichte van zeg 50 jaar geleden? Valt dat in te schatten? (lijkt me lastig...)
Overigens geeft gemanipuleer met 'E' extra steun aan een hoog dividend strategie. Dividend is natuurlijk echte cash en dat valt op lange termijn niet te manipuleren. Ja, ik weet dat veel bedrijven momenteel meer dividend uitkeren dan ze winst maken, maar dat kun je niet zolang volhouden als het pimpen van je gerapporteerde winst...
quote:Je kunt de Shiller P/E gebruiken om te zien of de markt NU duur of goedkoop is ten opzichte van andere periodes in de geschiedenis, met de beperkingen zoals hierboven al zijn gepost. Ik hou me aanbevolen als je betere ideeen hebt.Eigenlijk is het probleem van de Shiller P/E dat het backward looking is, terwijl je iets zou willen hebben wat forward looking is. Het heeft geen nut om te constateren dat de markt goedkoop of duur was
quote:Mijn gevoel zegt dat de emerging markets een structureel vertragende groei in de de ontwikkelde economieen min of meer zullen compenseren (op lange termijn gezien) en dat er per saldo aan de lange termijn groei daarom niet heel erg veel gaat veranderen. Bij veel westerse multinationals zie je al heel lang dat de meeste groei uit EM komt. Als ik in Azie rondloop verbaas ik me elke keer weer over de hoeveelheid producten die je daar aantreft van Unilever, Danone, l'Oreal etc en hoe de opkomende middenklasse z'n geld verkwist aan Zwitserse horloges, Schotse Whisky en Louis Vuitton tasjesDaarnaast is de huidige E n.m.m. niet vergelijkbaar met de E van pakweg twintig jaar geleden. Alleen zijn er diverse invloeden, waardoor ik niet weet of deze geflateerd is of juist niet. Ik heb de neiging te menen: geflatteerd, ik heb m'n twijfels over de houdbaarheid van financial engineering en efficiency slagen. Of het moet ten kosten van meer risico gaan. In beide gevallen zou ik het logisch vinden een lagere P/E te verlangen. De 'dark horse' is de ontwikkeling van landen zoals China, Indonesie, Rusland, Brazilie en India. Als dat inderdaad de holy grail blijkt te zijn, zou dat zomaar alle negatieve factoren kunnen omvergooien. En de renteontwikkeling natuurlijk. Met een dubbele rente zou er niet veel van de E overblijven.
. Het is bijna niet te geloven, maar tijdens mijn laatste reis in Indonesie dronk in meer dan de helft van de tijd bottled water van Danone en waste me met lokaal gekochte douche gel van Unilever, net als de locals...quote:Met meer leverage neemt ook het risico toe. Dan wil ik lagere P/E om dat hogere risico te compenseren.Op zondag 8 november 2009 14:29 schreef Mendeljev het volgende:
De Shiller index is vooral handig omdat je de effecten van huidige marktschommelingen kunt afzetten tegen een geschiedenis van 10 jaar. Als bedrijven massaal meer leverage toepassen dan is dat een ontwikkeling van nu en dat laat de chart ook zien. Het is dan ook vreemd om dat te willen vergelijken met 20 jaar geleden omdat de P/E nu lager zou moeten zijn; je wilt immers gaan handelen in de huidige markt en de definitie van het gemiddelde doet niks af aan het feit of de P/E 30 is of 15. Het mooie is dat de S&P500 een wereldwijd georienteerde index is. Kijk maar eens hoeveel van de genoteerde bedrijven de grootste marktkapitalisatie hebben en in hoeveel landen die actief zijn. Als China profiteert van lage lonen dan doet de S&P dat ook.
[..]
Ik werk op dit moment aan een project om werkzaamheden te outsourcen naar een mooi exotisch land. Ik praat met de mensen die daar werken, jonge mensen van een jaar of 25. Die verdienen extreem goed naar locale maatstaven, en karig maar niet extreem beroerd naar Westerse maatstaven. Alleen gaan salarisstijgingen daar met de tientallen procenten, en is de gemiddelde verblijfduur misschien een jaar. Als de concurrent (yep, en zelfs in India zijn goed opgeleide krachten als schaars aan het worden, en iedereen wil de besten hebben) een paar knaken meer biedt, zijn ze al weg. Naar het huidige prijsniveau kan het zinnig zijn om te outsourcen, en heb jij, China of de S&P daar een voordeel van. De komende tien jaar draait dat voordeel echter de andere kant op, en stijgen je kosten veel harder dan in het Westen.
quote:het gaat om de forward P/E. Je zou dus willen voorspellen wat ze de komende tien jaar gaan verdienen, niet de afgelopen tien jaar.Niet mee eens vanwege het feit dat je maandelijks de chart update. Het gemiddelde is dan ook een gemiddelde op dat moment. De grootste lag is dus maximaal één maand. En hoeveel kan er nou gebeuren in een maand?
quote:Daarom zie ik het ook meer als verantwoording naar jezelf toeOp zondag 8 november 2009 14:58 schreef SeLang het volgende:
Bedankt voor deze uitgebreide post!
[..]
De implicatie van dit alles is dus dat terwijl de markt momenteel behoorlijk duur lijkt vergeleken met de afgelopen decennia, de markt eigenlijk nog veel duurder is en het rendement dat je op lange termijn kunt verwachten waarschijnlijk lager is dan je op grond van de geposte historische data zou verwachten.
Dat komt ook overeen met de indruk die ikzelf al had. Al ben ik geen expert in accounting, de zaken die jij hier opnoemt komen me erg bekend voor. Tot nu toe heb ik de Shiller P/E altijd gebruikt als argument dat de markt historisch gezien vrij duur is. Dat argument wordt dus alleen maar sterker. Omgekeerd, zou de markt uiteindelijk in de onderste helft van het plaatje terecht komen dan is het dus nog maar de vraag of het echt zo goedkoop is als het lijkt en moet je oppassen om de 'lage' historische waardering als argument te gebruiken.
De vraag is het winstniveau van de afgelopen tien jaar herhaalbaar zijn in de komende tien jaar. Ik sta in dubio.
Aan de ene kant groei in opkomende markten, en kosten besparingen, aan de andere kant kostenverhogingen in offshore activiteiten, lagere leverage, en oplopende rente. Geen idee welke kan dat opvalt
Ik denk eigenlijk dat rente de sleutel is.
quote:het is niet in te schatten.Alleen hoeveel % zouden we de huidige 'E' op een gespreide portefeuille zoals de S&P500 overschatten ten opzichte van zeg 50 jaar geleden? Valt dat in te schatten? (lijkt me lastig...)
quote:eens, en dividend geeft wel een bodemwaarde, al helemaal met de huidige alternatieve rendementen. Ook daar zal de rente een rol gaan spelen, want als de rentes stijgen, wordt die bodemwaarde minder.Overigens geeft gemanipuleer met 'E' extra steun aan een hoog dividend strategie. Dividend is natuurlijk echte cash en dat valt op lange termijn niet te manipuleren. Ja, ik weet dat veel bedrijven momenteel meer dividend uitkeren dan ze winst maken, maar dat kun je niet zolang volhouden als het pimpen van je gerapporteerde winst...
quote:kom er maar in VandergeldJe kunt de Shiller P/E gebruiken om te zien of de markt NU duur of goedkoop is ten opzichte van andere periodes in de geschiedenis, met de beperkingen zoals hierboven al zijn gepost. Ik hou me aanbevolen als je betere ideeen hebt.
Ik heb geen idee.
quote:het leukste vind ik nog dat de well-to-do dat bocht van een Heineken als een premium brand drinken, terwijl een Singha, Beer Chang, Myanmar Beer, Bintang, Tsingtao of Beer Lao veel beter smaaktMijn gevoel zegt dat de emerging markets een structureel vertragende groei in de de ontwikkelde economieen min of meer zullen compenseren (op lange termijn gezien) en dat er per saldo aan de lange termijn groei daarom niet heel erg veel gaat veranderen. Bij veel westerse multinationals zie je al heel lang dat de meeste groei uit EM komt. Als ik in Azie rondloop verbaas ik me elke keer weer over de hoeveelheid producten die je daar aantreft van Unilever, Danone, l'Oreal etc en hoe de opkomende middenklasse z'n geld verkwist aan Zwitserse horloges, Schotse Whisky en Louis Vuitton tasjes
Ik ben me nog nooit zo bewust geworden van de reikwijdte van Unilever, maar bijvoorbeeld ook Philips, dan tijdens trips naar Azie. Die laatste vooral in China en India. En inderdaad in Azie is imago belangrijker dan het andere. Als er geen kicke logo opstaat, verkoopt het niet in China, bijvoorbeeld.
quote:Dat zijn ook de dingen die mij negatief maken voor de toekomst en waarom ik ook persé een lage P/E wil zien voordat ik er vol inga.Op zondag 8 november 2009 15:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Daarom zie ik het ook meer als verantwoording naar jezelf toe
De vraag is het winstniveau van de afgelopen tien jaar herhaalbaar zijn in de komende tien jaar. Ik sta in dubio.
Aan de ene kant groei in opkomende markten, en kosten besparingen, aan de andere kant kostenverhogingen in offshore activiteiten, lagere leverage, en oplopende rente. Geen idee welke kan dat opvalt
Ik denk eigenlijk dat rente de sleutel is.
Ik ben het ook helemaal eens met jouw stelling over outsourcing, dat dit een stuwende kracht is geweest in de afgelopen jaren maar dat die kracht afvlakt en misschien zelfs omdraait. Collegas in China kregen 2x per jaar salarisverhoging en je kon makkelijk 20% meer verdienen door over te stappen naar de buurman. Een maand later stapte je dan weer over naar iemand anders... Bij ons heeft een keer iemand ontslag genomen en 2(!) maanden later hebben ze dezelfde vent voor het dubbele salaris terug aangenomen voor dezelfde functie. Dat was in 2000 in Shanghai. Inmiddels is het helemaal niet zo goedkoop meer, zeker niet als je de productiviteit meerekent.... Dus die kostenbesparing is grotendeels voorbij.
Deleveraging van zowel banken als consumenten, dat kan gewoon niet anders dan dat dat een druk blijft geven de komende jaren. Daar komt nog grijze golf bovenop, babyboomers die zich plotseling realiseren dat ze echt moeten minderen omdat ze te weinig pensioen hebben gespaard.
Rente. Sja, je kunt een Japan scenario krijgen met decennialang een extreem lage rente. Maar Japan had wel genoeg spaarders die de overheidstekorten konden financieren. De USA en in mindere mate Europa heeft die luxe niet. Waar gaan ze al dat geld lenen om de enorme tekorten te financieren? Je zult beleggers moeten lokken die voorheen hun neus ophaalden voor treasuries vanwege de lage yield, oftewel hogere yields... Ja het is koffiedik kijken, maar als iedereen wereldwijd grotere tekorten moet financieren verwacht je volgens de normale economische logica een rentestijging.
Als ik moet gokken wat de volgende crisis wordt, dan idenk ik dat dat de realisatie is dat FED impotent is geworden. Als we de double dip ingaan, gaat de FED dan nog meer quantitative easen? Op een bepaald moment trekt de obligatiemarkt dat niet meer. Met een rente die al op nul staat, een overheid die al $1T heeft uitgegeven aan stimulus en het niet meer kunnen quantitative easen zonder de treasury market te crashen blijkt de FED opeens niet meer de reddende engel te zijn die ze in 2008/2009 was. De bekende 'Greenspan put' werkt niet meer. Als men zich dat realiseert dan kan er weleens een paniek ontstaan waar de recente crisis bij verbleekt.
Btw: wanneer gaan we weer terug naar normale boekhoudregels? Ik dacht dat de FASB bezig was met nieuwe regels waarin naast de huidige 'mark to fantasy' ook weer 'mark to market' moet worden gerapporteerd. Als de discrepantie tussen die twee erg groot is bij bepaalde banken dan krijg je weer allerlei leuke speculaties...
Anyway, cash aan de zijlijn
[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 08-11-2009 15:56:32 ]
quote:Niet. Die regeltjes worden de facto geschreven door de grote accountantskantoren (ja, offcieel zijn FASB en IAS zelfstandig, and pigs might fly as well), en mark to fantasy is toch het meest audit proof, want anything goedOp zondag 8 november 2009 15:47 schreef SeLang het volgende:
Btw: wanneer gaan we weer terug naar normale boekhoudregels? Ik dacht dat de FASB bezig was met nieuwe regels waarin naast de huidige 'mark to fantasy' ook weer 'mark to market' moet worden gerapporteerd. Als de discrepantie tussen die twee erg groot is bij bepaalde banken dan krijg je weer allerlei leuke speculaties...
Ik heb daar een flink cynische blik op: bedrijven hebben behoefte aan maximale bewegingsvrijheid, auditors hebben belang bij maximale auditproofheid en een blije klant die ze maximaal kunnen uitnutten, en het publiek en de openbare zaak....... doen er niet toe.....Ik zou er daarom niet te veel van verwachten, al moet ik zeggen dat ik allemaal niet zo secuur gevolgd heb, mede om bovenstaande reden. Ik zal eens zoeken wat daar precies nu speelt, en proberen dat in normale mensen taal te vertalen
Overigens moet volgens mij veelal de marktwaarde ook al toegelicht worden, maar wie leest die jaarverslagen nou helemaal
Het echte probleem in de verslaggeving is imho niet zozeer wat op de balans staat, maar juist wat NIET op de balans staat. Over waarderingsgrondslagen kun je een mening hebben, maar als het uberhaupt niet gewaardeerd staat, kun je ook geen mening daarover hebben. Off balance is waar de mega failissementen van de toekomst vandaan gaan komen, if any. Als donderslag bij heldere hemel.
Daarom zijn bedrijven waarvan ik duidelijk zie of vermoed dat ze off balance shit als policy hebben verheven een perma-afblijvert
quote:Dat lijstje mag je hier posten en blijven updatenOp zondag 8 november 2009 16:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Daarom zijn bedrijven waarvan ik duidelijk zie of vermoed dat ze off balance shit als policy hebben verheven een perma-afblijvert
De P/E ratios zijn veel te hoog en vanwege de ergernis en mentale stress die dat oplevert is het geen optie om met kerst en nieuwjaar thuis te blijven. Het idee is dat ik pas thuis kom als Bernanke klaar is met printen en het opkopen van $1,5T aan mortgage securities. Nu moet ik beslissen of ik in december voor 2 maanden naar Vietnam ga of naar de Filippijnen. Moeilijk moeilijk.... Ik neig naar de Filippijnen, want katholiek dus beetje kerstsfeer. Sowieso ga ik naar beiden (ooit), de vraag is alleen wie eerst. Dus ga ik eerst 2 maanden in de Filippijnen op het strand liggen of naar Vietnam?
Het leven van een lange termijn belegger valt helemaal niet mee, met al die belangrijke beslissingen die je moet nemen
Poll: SeLang moet met kerst naar
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
quote:Eerst Nam daarna strand hangen.Op zondag 8 november 2009 17:54 schreef SeLang het volgende:
Ik zit met een moeilijke beleggingsbeslissing.
De P/E ratios zijn veel te hoog en vanwege de ergernis en mentale stress die dat oplevert is het geen optie om met kerst en nieuwjaar thuis te blijven. Het idee is dat ik pas thuis kom als Bernanke klaar is met printen en het opkopen van $1,5T aan mortgage securities. Nu moet ik beslissen of ik in december voor 2 maanden naar Vietnam ga of naar de Filippijnen. Moeilijk moeilijk.... Ik neig naar de Filippijnen, want katholiek dus beetje kerstsfeer. Sowieso ga ik naar beiden (ooit), de vraag is alleen wie eerst. Dus ga ik eerst 2 maanden in de Filippijnen op het strand liggen of naar Vietnam?
Het leven van een lange termijn belegger valt helemaal niet mee, met al die belangrijke beslissingen die je moet nemen
Poll: SeLang moet met kerst naarVietnam Filippijnen
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Myanmar of India bijvoorbeeld
quote:Staan op m'n lijstje, maar niet deze kerst.Op zondag 8 november 2009 17:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Filippijnen, maar ik mis de optie 'anders'
Myanmar of India bijvoorbeeld
Vraag me niet hoe ik voor mijn kerst opties op deze twee ben uitgekomen.
quote:AMSTERDAM - De topman van Goldman Sachs, de Amerikaanse bank die volop in de media kwam door de hoge bonussen, vindt dat banken een maatschappelijk belang dienen en 'werk van God' doen.
© ANPDat zei topman Lloyd Blankfein in een interview met de Britse krant Sunday Times. ''We helpen bedrijven te groeien door ze te helpen met kapitaal."
"Bedrijven die groeien, creëren welvaart. Dat betekent weer dat mensen banen hebben, dat zorgt voor meer groei en meer welvaart'', aldus de topman in het dagblad.
Herstel
Blankfein zei ook dat hij vond dat hoge winsten en bonussen bij banken laten zien dat de wereldeconomie aan het herstellen is. De winst van Goldman Sachs was in het derde kwartaal beter dan verwacht en kwam uit op 3,19 miljard dollar.
In dezelfde periode een jaar eerder ging het nog om een winst van 845 miljoen dollar. De bank is van plan aan het einde van dit jaar meer dan 20 miljard dollar aan bonussen uit te keren.
ow en selang, volgens mij mag je je koffers voor de Filipijnen al gaan inpakken
quote:Die 'top belegger' bleek Darren Winters te zijn via http://www.wininvesting.com/ Dit gezien te hebben vraag ik me toch maar weer af waarom er mensen in vallen? Dit schreeuwt scam.Op vrijdag 6 november 2009 23:09 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Voor de rest ga ik morgen naar een voormalige Canadese bankier die me wat gaat vertellen over een voormalig top belegger die een heel jaar lang een beleggers cursus aan biedt waar je gegarandeerd een miljoen verdient. Kosten daarvan bedragen 4000 pond. Ben benieuwd, de beste man heeft namelijk wel degelijk een bewezen record dat hij erg profitable is geweest en nog steeds is. (ja ja, ik weet ook, it has scam written all over it, maar degene van wie ik het te horen kreeg vertrouw ik wel, dus ik wacht af voordat ik een mening ga geven)
quote:Internetcafe....ergens.Op zondag 8 november 2009 18:37 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat ga je doen SeLang als net tijdens die 2 maanden dat koopwaardige moment aanbreekt? Ik neem aan dat je geen laptop midden in de rimboe daar hebt
quote:Die gegarandeerde 1 miljoen winst gaf het al gelijk wegDie 'top belegger' bleek Darren Winters te zijn via http://www.wininvesting.com/ Dit gezien te hebben vraag ik me toch maar weer af waarom er mensen in vallen? Dit schreeuwt scam.
Plus het feit dat iemand zogenaamd een perfect winstgevend systeem heeft en dat dan verkoopt voor 4000 pond
quote:Dat lijkt me sterk, want voor SeLang zal 't wel onder de lows van maart moeten gaan en die gaan nog wel even op zich laten wachten, als ze überhaupt nog weer op de borden verschijnen.Op zondag 8 november 2009 18:37 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat ga je doen SeLang als net tijdens die 2 maanden dat koopwaardige moment aanbreekt?
quote:Als ik 4000 pond p.p. kan vangen door vage seminars te geven dan heb ik ook wel een perfect winstgevende strategie ja!Op zondag 8 november 2009 18:41 schreef SeLang het volgende:
Die gegarandeerde 1 miljoen winst gaf het al gelijk weg
Plus het feit dat iemand zogenaamd een perfect winstgevend systeem heeft en dat dan verkoopt voor 4000 pond
quote:Mja, maar dit zal ook niet zijn laatste vakantie zijnOp zondag 8 november 2009 18:41 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk, want voor SeLang zal 't wel onder de lows van maart moeten gaan en die gaan nog wel even op zich laten wachten, als ze überhaupt nog weer op de borden verschijnen.
En sinds hij nog al naar afgelegen vakantie oorden gaat waar je soms kilometers van een fatsoenlijk internetcafé zit .. lijkt het me nogal stress vol om in een zweterig warm vietnamees internet cafe als 1 van de weinige westerlingen met een groot bedrag in eens op de beurzen in te stappen. Ik zou dan continu om me heen kijken of iemand stiekum over mn schouder zou meeloeren quote:Je hebt tegenwoordig van die verificatieapparaatjes bij bepaalde brokers die je nodig hebt bij versleutelde transacties. Alleen Binck biedt dit niet aan..Op zondag 8 november 2009 18:51 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja, maar dit zal ook niet zijn laatste vakantie zijn
quote:1. KilometersOp zondag 8 november 2009 18:51 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja, maar dit zal ook niet zijn laatste vakantie zijn
Vijf uur hobbelen in een chickenbus zul je bedoelen 2. altijd handig die keyloggers. Azie is er vergeven van
quote:ik neem aan dat deOp zondag 8 november 2009 19:21 schreef SeLang het volgende:
Ik heb weleens een transactie van een half miljoen euro gedaan bij McDonalds, via hun gratis wireless internet
slaat op de transactie, en niet op het eten quote:Ik kom uitsluitend bij McDonalds om:Op zondag 8 november 2009 19:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik neem aan dat de
1. Gratis te internetten
2. Te schijten, want hun WC's zijn relatief schoon (in Moskou ging ik altijd schijten bij McDonalds, want dat was schoner dan het budget hotel waar ik verbleef).
Ik eet daar nooit. Ik hou niet van junkfood
quote:nope de pond is niet meer wat ie was.Op zondag 8 november 2009 19:30 schreef SeLang het volgende:
Het schiet niet op met een vlucht maar Manila. Het goedkoopste dat ik kan vinden ligt rond de £600. Dat zijn toch geen prijzen meer. Is de creditcrunch voorbij ofzo?
al eens geprobeer met Air Asia naar Kaula Lumpur en dan door naar Manilla bijvoorbeeld?
quote:Mwah, Thailand en Indonesie lagen rond de £400 en de pond stond toen net zo laag. Ik zit al wat te puzzelen met vluchten via KL enzo...Op zondag 8 november 2009 19:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
nope de pond is niet meer wat ie was.
al eens geprobeer met Air Asia naar Kaula Lumpur en dan door naar Manilla bijvoorbeeld?
Ik zie net dat je in de Filippijnen al een retirement visa kunt krijgen vanaf je 35ste
. Requirement is dat je US$75.000 het land binnen brengt, die je na een half jaar ofzo mag besteden aan het kopen van een huis. En als ik het goed gelezen heb wordt buitenlands inkomen van foreigners daar niet belast (net zoals nu in de UK). Klinkt best goed, aangezien ik na de verkiezingen in de UK met een Conservatives regering waarschijnlijk belasting moet gaan betalen moet ik sowieso op zoek naar een nieuwe stek.... Ik ga met dus met extra belangstelling daar even rondneuzen http://www.flickr.com/search/?q=micronesia
quote:Ik neem aan dat je met 75k daar een leuk penthouse kunt kopen?Op zondag 8 november 2009 21:16 schreef SeLang het volgende:
Hmmm...
Ik zie net dat je in de Filippijnen al een retirement visa kunt krijgen vanaf je 35ste
+beveiligers
+en consorten..
quote:Volgens mij is dat niet zo hoor. Waar zie je dat?Op zondag 8 november 2009 21:24 schreef sitting_elfling het volgende:
Hoe komt het eigenlijk dat de volumes van dit jaar gemiddeld genomen een stuk lager zijn dan in vergelijking met een jaar geleden, of 2 of 3 jaar geleden? Waar is dat 'volume' gebleven? Heb wel een idee, maar de volumes zijn toch nog echt een stuk lager dan jaren geleden..
quote:Ik kan dat zien via de Bloomberg terminal. Daar kun je de volumes per aandeel of index kiezen en dat dus tegenover lange termijn gemiddeldes nemen. En als we dan op de AEX gaan kijken kom ik vanaf year to date tot nu toe, in vergelijking met vorig jaar, of 2 jarig gemiddelde of ga zo maar door, op een duidelijk lager volume zit.Op zondag 8 november 2009 21:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Volgens mij is dat niet zo hoor. Waar zie je dat?
Ik kan het morgen ochtend wel even laten zien als het feest weer in alle vreugde losbarst.
quote:Ah, maar dat kan wel kloppen want dat gemiddelde wordt natuurlijk omhoog getrokken door de zeer hoge volumes van eind vorig jaar en begin dit jaar. Ik dacht dat je de volumes 2 jaar geleden bedoelde in plaats van het gemiddelde van de afgelopen 2 jaarOp zondag 8 november 2009 21:48 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik zie dat ik al 2 eerdere grafiekjes omtrent volume heb gepost hier, met het 1 en 2jarige gemiddelde van de AEX t.o.v huidige volumes.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Check de S&P500 hier (vooral de weekgrafiek)
http://stockcharts.com/charts/gallery.html?$SPX
quote:wat zijn consorten?????Op zondag 8 november 2009 21:27 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je met 75k daar een leuk penthouse kunt kopen?
+beveiligers
+en consorten..
een driver in India kost trouwens ongeveer 100 euro in de maand. Dag en nacht paraat. Gewoon genant.
quote:laat even weten wat de uitkomst van het veldonderzoek isOp zondag 8 november 2009 21:16 schreef SeLang het volgende:
Hmmm...
Ik zie net dat je in de Filippijnen al een retirement visa kunt krijgen vanaf je 35ste
quote:In India heb je inderdaad slaafjes voor alles. Geen zin om in de rij te staan om een treinkaartje van een paar euro te kopen? Dan stuur je een van je slaafjes er op af.Op zondag 8 november 2009 21:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
een driver in India kost trouwens ongeveer 100 euro in de maand. Dag en nacht paraat. Gewoon genant.
quote:Op zondag 8 november 2009 22:37 schreef beertenderrr het volgende:
vertel je hem dan tijdens de rit ook dat je transacties maakt bij de mcdonalds van dezelfde bedragen, maar dan in euro's?
quote:Ik ga ook zo wat short's kopenOp maandag 9 november 2009 09:12 schreef Vandergeld het volgende:
Hoog openen, laag eindigen vandaag. Net ook goud shorts gekocht.
Alhoewel het onwaarschijnlijk lijkt, is het niet ondenkbaar in deze markt.
quote:Gequote, voor referentieOp maandag 9 november 2009 09:12 schreef Vandergeld het volgende:
Hoog openen, laag eindigen vandaag. Net ook goud shorts gekocht.
quote:Die mensen zijn blij dat ze een dag werk hebben. Zelf loop ik altijd graag, maar nam in Indonesie vaak een taxi om toch wat geld direct bij de lokale bevolking uit te geven.
In ieder geval vind ik het beter om een dienst af te nemen dan om zomaar geld weg te geven. In het eerste geval behandel je de mensen als een -gelijkwaardige- ondernemer, in het tweede maak je er een bedelaar van. En als het financieel niet uitkomt dan rijden ze echt niet voor je.
Ik kan alleen niet tegen dalen als ik 100% (of meer) long zit, of tegen stijgen als ik helemaal liquide zit.
quote:Ik hou van lopen, dus ik loop normaal gesproken alles als het minder dan ~5km is. In dit geval ging het om het bekijken van een aantal plekken (=tientallen km) rondom het dorp waar ik verbleef. Ik ben het hele stadje rond geweest om te kijken of ik een scootertje (zonder driver) kon huren maar ik kon alleen schakelbrommers vinden (ik kan alleen op automaatjes rijden). Uiteindelijk bood deze driver/ gids zijn service aan voor een belachelijk laag bedrag. Achteraf maar goed trouwens, want die plaatsen had ik zonder hem nooit gevonden. Bovendien bleek een aantal wegen zo slecht dat ik er nooit zelfg met een scootertje overheen was gekomen.Op maandag 9 november 2009 10:08 schreef LXIV het volgende:
Die mensen zijn blij dat ze een dag werk hebben. Zelf loop ik altijd graag, maar nam in Indonesie vaak een taxi om toch wat geld direct bij de lokale bevolking uit te geven.
quote:Geld geven doe ik ook nooit. Maar soms koop ik voor bijna niks een zak lychees ofzo op de markt waarvan ik dan de helft overhou en die geef ik dan weleens aan een bedelaar. Daar zijn ze dan dankbaar voor. Hier in Engeland vroeg een (gezonde!) bedelaar mij laatst ongegeneerd om £20 (WTF!!!In ieder geval vind ik het beter om een dienst af te nemen dan om zomaar geld weg te geven. In het eerste geval behandel je de mensen als een -gelijkwaardige- ondernemer, in het tweede maak je er een bedelaar van. En als het financieel niet uitkomt dan rijden ze echt niet voor je.
)Btw; de goedkope driver had een extra motief: hij wou z'n Engels oefenen, want met betere kennis van Engels kon hij in de toekomst gids worden en veel meer verdienen. Een soort investering dus. Hij vertelde me ook dat hij liever voor 60.000 een hele dag een toerist rondreed dan werken als reguliere motortaxi. Dat verdiende ongeveer evenveel, maar een hele dag een toerist rondrijden en gidsen is veel relaxter.
Ik heb trouwens redelijk wat hoop in de Wereldhaven, komen deze week met kwatraalcijfers en met de groeiende vproductie in Duitsland zal dat toch wel goedkomen ?
Xith doet trouwens niets met echte aandelen, maar zit in een 'stock market game' in mn corporate finance course
Jammer genoeg gaat het erom om in 6 weken zo veel mogelijk geld te verdienen met aandelen, dus het echte werk (long-term en dividenten) doet niet mee quote:Klopt, ik zit al weer een paar uurtjes in de hal hier en iedereen is hier dezelfde mening toegedeeld;
stijging van vandaag is weer eens nergens op gebasseerd. De stijging all over W-Europa wordt op handen gedragen door de Olie / Gas / Basic Materials sector.
Overigens is deze week wel aardig met al het nieuws omtrent de kwartaal cijfers in Nederland met de banken enzo.
Er staat een textbook TA patroon dat wijst op een daling. Als we verder gaan stijgen dan kan dat ook weer in de vuilnisbak
Btw: de euro is vandaag alweer even boven de $1,50 geweest....
quote:ben benieuwd of vdgeld nog gelijk gaat krijgen...
quote:Moah, de odds op een daling zijn hoger, maar dat wil niet zeggen dat het gebeurt. Zelfs met een 99% op succes heb je altijd nog een kans op dat je iets niet wint.Op maandag 9 november 2009 11:17 schreef SeLang het volgende:
Aardige testcase dit
Er staat een textbook TA patroon dat wijst op een daling. Als we verder gaan stijgen dan kan dat ook weer in de vuilnisbak
Btw: de euro is vandaag alweer even boven de $1,50 geweest....
Overigens nemen we hier met zn groepies, een stake in Geely, beetje de PE tak van GS volgende en uiteraard vingertjes gekruist voor een overname van Volvo
quote:Ik geloof nergens heilig in, verwacht alleen dat goud een zeer belangrijke top aan het zetten is, net als beurzen en olie.Op maandag 9 november 2009 11:29 schreef bouillabaisse het volgende:
Vandergeld zit short op goud, schreef hij daarstraks. Hij gelooft er in elk geval heilig in.
quote:Het was maar een grapje.Op maandag 9 november 2009 11:31 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik geloof nergens heilig in, verwacht alleen dat goud een zeer belangrijke top aan het zetten is, net als beurzen en olie.
Wanneer loopt je shortpositie af?
quote:Goud hebben geen afloopdatum, puts over 2 weken deels en rest 3e vrijdag van december.Op maandag 9 november 2009 11:32 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Het was maar een grapje.
Wanneer loopt je shortpositie af?
Overigens is het wel de US Geely waar we interesse in hebben! En niet de HK one.
quote:En wanneer neem je je verlies op je puts? Ik neem aan dat ze er behoorlijk rood bij staan, met de huidige stijging.Op maandag 9 november 2009 11:32 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Goud hebben geen afloopdatum, puts over 2 weken deels en rest 3e vrijdag van december.
quote:Oké. Da's een aardige gok, ik hoop voor je dat het goed uitpakt.Op maandag 9 november 2009 11:32 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Goud hebben geen afloopdatum, puts over 2 weken deels en rest 3e vrijdag van december.
quote:Daarnaast kan het bear patroon zelfs met een hoger slot nog makkelijker intact blijven.Op maandag 9 november 2009 11:30 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Moah, de odds op een daling zijn hoger, maar dat wil niet zeggen dat het gebeurt. Zelfs met een 99% op succes heb je altijd nog een kans op dat je iets niet wint.
Vergeet niet dat het maandag is, de dag met doorgaans de laagste volumes.
De kans op een hoger slot onder alweer lager volume is groot, en dat houdt het bear patroon in leven.
quote:Puts november staan aardig onder water ja, ik wil eerst sessie US zien, zie deze stijging niet doorzetten komende dagen.Op maandag 9 november 2009 11:37 schreef RvLaak het volgende:
[..]
En wanneer neem je je verlies op je puts? Ik neem aan dat ze er behoorlijk rood bij staan, met de huidige stijging.
En lang leve de discussies hier
Yo Sean, what are your term indications for Geely? How long you wanna keep it?
-Like 10 / 20 years or something?
So what you gonna do if they buy Volvo tomorrow?
-Sell it directly
Zie hier onze vriendin, IDA en welke kant ze op gaat...
En als je dan gaat kijken of onze vriendin IDA bepaalde fabrieken of andere zaken omver kan mieteren ...
.. en zo kun je ook nog allemaal kleine 'stormen' bekijken .. welke richting ze opgaan, hoe snel .. etc. 
quote:Het is de google van de financiele sector (met nog vele andere tools). Moet worden bijgezegd dat Bloomberg natuurlijk niet sufficient is om er puur alleen op af te gaan, maar het is toch wel handigOp maandag 9 november 2009 12:22 schreef bouillabaisse het volgende:
Dus als ik het goed begrijp is dat bloombergdinges een beetje de google van de financiele sector?
quote:voorraad aanvullen. die waren ook wel opOp maandag 9 november 2009 12:40 schreef RvLaak het volgende:
Ook vreemd, de Duitse industriële productie is gestegen, maar het handelsoverschot is gedaald
[ Bericht 1% gewijzigd door edwinh op 09-11-2009 12:53:00 ]
Uitgaande van het meeste positieve TA plaatje verwacht ik dat we tussen 313 - 333 de volgende top zetten om de volgende correctie te zien. Mochten we onder de 328 een top zetten zou ik al spreken van een kleine correctie vanwege lagere toppen, mocht hij de de top boven de 328 zetten kunnen we weer omhoog. Al blijft het TA
quote:Check die volume spike tijdens de meest recente daling (mid-eind oktober)Op maandag 9 november 2009 12:46 schreef sitting_elfling het volgende:
Leuk om te zien dat de volume kwestie van vorig jaar, gemiddeld genomen oplopende switche van vorig jaar boven het gemiddelde volume en dit jaar onder het gemiddelde volume loop. Terwijl je duidelijk een stijging kunt zien in de volume vorig jaar aan het eind van het jaar door uiteraard oplopende volumes. En sinds we tijdens die crisis weer omhoog zijn gegaan zijn de volumes weer onder het gemiddelde volume gedoken!
[ afbeelding ]
Uitgaande van het meeste positieve TA plaatje verwacht ik dat we tussen 313 - 333 de volgende top zetten om de volgende correctie te zien. Mochten we onder de 328 een top zetten zou ik al spreken van een kleine correctie vanwege lagere toppen, mocht hij de de top boven de 328 zetten kunnen we weer omhoog. Al blijft het TA
quote:Aan ahold en KPN te zien waren er toen echt paniek verkopen(deleverage).Op maandag 9 november 2009 13:00 schreef SeLang het volgende:
[..]
Check die volume spike tijdens de meest recente daling (mid-eind oktober)
quote:Denk je dit nog steeds?Op maandag 9 november 2009 09:12 schreef Vandergeld het volgende:
Hoog openen, laag eindigen vandaag. Net ook goud shorts gekocht.
quote:Offtopic, maar zojuist ticket naar Filippijnen geboekt, 7 dec- 3 febOp zondag 8 november 2009 17:54 schreef SeLang het volgende:
Ik zit met een moeilijke beleggingsbeslissing.
De P/E ratios zijn veel te hoog en vanwege de ergernis en mentale stress die dat oplevert is het geen optie om met kerst en nieuwjaar thuis te blijven. Het idee is dat ik pas thuis kom als Bernanke klaar is met printen en het opkopen van $1,5T aan mortgage securities. Nu moet ik beslissen of ik in december voor 2 maanden naar Vietnam ga of naar de Filippijnen. Moeilijk moeilijk.... Ik neig naar de Filippijnen, want katholiek dus beetje kerstsfeer. Sowieso ga ik naar beiden (ooit), de vraag is alleen wie eerst. Dus ga ik eerst 2 maanden in de Filippijnen op het strand liggen of naar Vietnam?
Het leven van een lange termijn belegger valt helemaal niet mee, met al die belangrijke beslissingen die je moet nemen
Poll: SeLang moet met kerst naarVietnam Filippijnen
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
£613,20
Ik ben nu net één week terug van 2 maanden Indonesie
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 09-11-2009 13:31:44 ]
quote:WS al open dan?
quote:Ja nog steeds, vooral op de US indices.
quote:NiceOp maandag 9 november 2009 13:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Offtopic, maar zojuist ticket naar Filippijnen geboekt, 7 dec- 3 feb
£613,20
Ik ben nu net één week terug van 2 maanden Indonesie
quote:geweldigOp maandag 9 november 2009 13:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Offtopic, maar zojuist ticket naar Filippijnen geboekt, 7 dec- 3 feb
£613,20
Ik ben nu net één week terug van 2 maanden Indonesie
quote:hmm... was het niet zo dat, als jij op vakantie gaat de beurzen instorten?Op maandag 9 november 2009 13:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Offtopic, maar zojuist ticket naar Filippijnen geboekt, 7 dec- 3 feb
£613,20
Ik ben nu net één week terug van 2 maanden Indonesie
) toe te passen, alleen dan met 8 - 10 aandelen uit Nederland. Mijn vader vond het alleen bijv. wel cool om als het even steeg de boel te verkopen en dan weer ergens anders in te stappen oid. Dat soort fratsen heb ik hen dus ontraden !De hele bende moet alleen nu wel naar beneden zakken
.Zelf denk ik trouwens dat het voor oudere mensen juist aan te raden is om een lichte edge in je portefeuille voor aandelen met hoog dividend te hanteren. Inkomen uit werk valt weg rond je 65e en met redelijke garantie krijg je jaarlijks een aardig rendement op je aandelenportefeuille, waarmee je leuke dingen kunt doen op je oude dag.
quote:Link? Of is het de accumulatie van z'n posts?Op maandag 9 november 2009 14:44 schreef Falco het volgende:
de saaie buy-and-hold-strategie van Selang (dank voor je uiteenzetting van je strategie
Ergens het komend jaar wil ik (tijdelijk) in Spanje gaan wonen en werken en dan ga ik er voor het gemak maar vanuit dat ik niet heel veel over zal houden om te sparen, dat is het doel ook absoluut niet.
Ik wil wél graag extra inkomsten genereren met een bescheiden aandelenportefeuille, en daarbij de optie hebben om binnen enkele jaren zonder veel moeite weer over dat geld te kunnen beschikken, indien nodig (bij terugkeer in Nederland of het kopen van een huis in Spanje ofzo).
Wat is een realistisch netto-rendement wat je de komende vijf jaar kunt halen met alleen dividend?
Van het idee van SeLang, waarbij de onderliggende aandelen minder waard worden, waardoor de kosten lager worden, ben ik overigens geen fan, zoveel kosten heb ik nou ook weer niet
quote:Dat laatste
[..]
Link? Of is het de accumulatie van z'n posts?
.quote:zelf denk ik dat oudere mensen gewoon niet moeten beleggen, maar hun centen moeten opmakenOp maandag 9 november 2009 14:44 schreef Falco het volgende:
Zelf denk ik trouwens dat het voor oudere mensen juist aan te raden is om een lichte edge in je portefeuille voor aandelen met hoog dividend te hanteren. Inkomen uit werk valt weg rond je 65e en met redelijke garantie krijg je jaarlijks een aardig rendement op je aandelenportefeuille, waarmee je leuke dingen kunt doen op je oude dag.
Althans dat raad ik mijn ouders aan. Als er een cent voor mij overblijft heb je het niet goed gedaan
/edit/en als ze dan toch zo nodig moeten beleggen: fixed income, geen aandelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 09-11-2009 15:30:53 ]
alweer 1.50057
quote:Ik zie hetOp maandag 9 november 2009 13:56 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ja nog steeds, vooral op de US indices.
quote:Mooi voorzetje geven om verder te stijgen?Op maandag 9 november 2009 15:22 schreef Lemans24 het volgende:
oh, wat doet die dollar nu?
alweer 1.50057
quote:Energy traders (vnl LNG en heating oil enzo) die handelen toch altijd met Weather Channel aanOp maandag 9 november 2009 12:20 schreef sitting_elfling het volgende:
Zoals ik hier al eerder vermeldde was er op BB onlangs een nieuwe update die stormen liet zien of het bepaalde assets van een bedrijf waar je in geinvesteerd had. Ze hebben het vandaag weer geupdate
Zie hier onze vriendin, IDA en welke kant ze op gaat...
[ afbeelding ]
En als je dan gaat kijken of onze vriendin IDA bepaalde fabrieken of andere zaken omver kan mieteren ...
[ afbeelding ]
quote:Welke cijfers komen er dan uit?
quote:Geen idee, kijk alleen naar mijn charts. Lijkt op topvorming.
quote:Of een plateau om verder te stijgen. 50-50% haha.Op maandag 9 november 2009 15:49 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Geen idee, kijk alleen naar mijn charts. Lijkt op topvorming.
quote:Daar zijn we nog minder dan 2 puntjes van verwijderd.Op vrijdag 6 november 2009 20:52 schreef Gremen het volgende:
Als er geen afstort meer komt, gaan we volgende week naar de 315
quote:ondertussen nog maar 1 puntje en een beetje. Ik krijg toch medelijden met Vandergeld en zijn puts november.Op maandag 9 november 2009 15:54 schreef Arcee het volgende:
[..]
Daar zijn we nog minder dan 2 puntjes van verwijderd.
quote:Medelijden?Op maandag 9 november 2009 15:55 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
ondertussen nog maar 1 puntje en een beetje. Ik krijg toch medelijden met Vandergeld en zijn puts november.
quote:Ja had je project van 5000 -1 miljoen graag zien uitkomen. Kan natuurlijk nog altijd alleen lijkt tot nu toe een slechte aankoop te zijn geweest.
quote:Timing had inderdaad beter kunnen zijn, maar ik sta er nog steeds achter dat vandaag een draaidag gaat worden.Op maandag 9 november 2009 16:02 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ja had je project van 5000 -1 miljoen graag zien uitkomen. Kan natuurlijk nog altijd alleen lijkt tot nu toe een slechte aankoop te zijn geweest.
quote:Ik hoop het ook.Op maandag 9 november 2009 16:03 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Timing had inderdaad beter kunnen zijn, maar ik sta er nog steeds achter dat vandaag een draaidag gaat worden.
quote:Ja, we draaien weer de lucht in... Omgekeerde looping, zeg maarOp maandag 9 november 2009 16:03 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Timing had inderdaad beter kunnen zijn, maar ik sta er nog steeds achter dat vandaag een draaidag gaat worden.
quote:Baseer je dat op EW of op cijfers die vandaag nog uit gaan komen?(of beiden?).Op maandag 9 november 2009 16:03 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Timing had inderdaad beter kunnen zijn, maar ik sta er nog steeds achter dat vandaag een draaidag gaat worden.
quote:Ew, daarnaast Phi Mate turning date en Bradley turning date 9 november.Op maandag 9 november 2009 16:13 schreef Apache4U het volgende:
[..]
Baseer je dat op EW of op cijfers die vandaag nog uit gaan komen?(of beiden?).
Scherpe stijging onder afnemende volumes tot vlak onder een oude top nu...
Ik doe het niet! ik doe het niet! ik doe het niet!
De beurs is immers vrijwel niet te voorspellen
quote:zal ik het voor je doen dan?Op maandag 9 november 2009 16:28 schreef SeLang het volgende:
Het S&P500 koersverloop schreeuwt echt om short te gaan.
Scherpe stijging onder afnemende volumes tot vlak onder een oude top nu...
Ik doe het niet! ik doe het niet! ik doe het niet!
De beurs is immers vrijwel niet te voorspellen
Met andere woorden, m'n portefeuille is zeer zwak nu eigenlijk. Volkomen afhankelijk van de beurs en niet meer van mijn keuze. Super slecht dit.
Nou ja, weer een lesje dan maar.
quote:Crisis'Ouderen' azen op studentenwerk
9 november 2009, 15:27 | ANP
ROTTERDAM (AFN) - Nederlandse studenten hebben steeds meer concurrentie van 40-plussers bij het vinden van een bijbaan. Dat blijkt uit het Nationale Bijbanenonderzoek 2009 van Zoekbijbaan.nl, een online vacaturebank voor parttime werk.
De 40-plussers bieden zich online steeds vaker aan om werk te doen wat studenten gewoonlijk doen. De meesten doen dit omdat het ze het geld hard nodig hebben. ,,Vooral horecawerk is gewild onder deze groep. Dat is normaal toch typisch studentenwerk'', aldus Pieter van Diggele van Zoekbijbaan.nl.
Al sinds het begin van de economische crisis ziet de vacaturesite een stijging van het aantal oudere, meer ervaren werkzoekenden. Dit jaar is het aantal 40-plussers dat zich heeft aangemeld 163 procent gestegen ten opzichte van 2007.
Dat 'ouderen' zich beschikbaar stellen voor typisch studentenwerk is volgens het onderzoek te verklaren door het afgenomen aanbod van werk. Driekwart van de ondervraagde mensen boven de 40 jaar heeft meer moeite met het vinden van werk dan voor de crisis. En één op de tien wil zelfs zo graag werken, dat het ze niet uitmaakt wat ze verdienen.
quote:Laat svp aan het eind van de rit ff weten hoeveel winst je gemaakt hebt.
quote:Zeker weten:
quote:laatst gewijzigd: 09-11-2009 15:40
Crisis treft ook verkoop seksartikelen
De economische teruggang heeft ook de Duitse leverancier van erotische artikelen Beate Uhse getroffen.
Christine le Duc
Het bedrijf, in Nederland bekend van onder meer Christine le Duc, heeft in de eerste negen maanden van dit jaar de omzet en het bedrijfsresultaat flink zien dalen.
Bedrijfsresultaat -90%
De omzet zakte met ruim 8% naar 171 miljoen euro, meldde Beate Uhse maandag. Het bedrijfsresultaat kromp met 90% naar 0,5 miljoen euro. Met name de verkopen in Duitsland en Frankrijk gingen vanaf de zomermaanden flink achteruit.
Grootste
Beate Uhse opereert in zestien landen en is met een jaaromzet van ongeveer 250 miljoen euro een van de grootste leveranciers van erotische artikelen ter wereld.
Feestdagen
De onderneming heeft in de afgelopen maanden het aantal winkels fors teruggeschroefd en voerde ook andere kostenbesparingen door. Beate Uhse hoopt ondanks de tegenvallende resultaten in de eerste negen maanden het eerder voorspelde bedrijfsresultaat van 3 miljoen euro over heel 2009 te halen. Met de feestdagen stijgt de vraag naar erotische speeltjes en lingerie traditioneel sterk.
quote:als je voor iemand anders een positie inneemt beur je altijd een commissie. Nooit voor een bank gewerkt, zeker?Op maandag 9 november 2009 16:53 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Laat svp aan het eind van de rit ff weten hoeveel winst je gemaakt hebt.