NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Kinderrechter beslist over gezag ouders zeilster
Uitgegeven: 24 augustus 2009 16:32
Laatst gewijzigd: 24 augustus 2009 17:18
UTRECHT - De 13-jarige Laura Dekker is maandagmiddag bij de rechtbank in Utrecht waar de kinderrechter zich buigt over de vraag of haar ouders moeten worden beperkt in het ouderlijk gezag.
Het meisje wil in haar eentje de wereld rondzeilen. Haar ouders steunen het plan voor de twee jaar durende reis.
Laura ging samen met haar vader en advocaat naar binnen in de zittingszaal, waar de zaak achter gesloten deuren plaatsvindt.
De zaak is aangespannen door de Raad voor de Kinderbescherming. De kinderrechter spreekt maandag met Laura, haar ouders, medewerkers van de Raad voor de Kinderbescherming en mensen van Bureau Jeugdzorg.
Lessen
De zaak kwam aan het rollen toen een leerplichtambtenaar melding van de zaak maakte bij Bureau Jeugdzorg. De Raad voor de Kinderbescherming stelde daarna een onderzoek in.
Laura wil de reis juist nu maken omdat ze dan de jongste zeiler ooit is die rond de wereld reist. De zeiltocht zal twee jaar duren en Laura wil op 1 september vertrekken. Ze wil haar schoollessen volgen via internet en e-mail.
Gezinsvoogd
De kinderrechter moet bepalen of het ouderlijk gezag van de ouders van de 13-jarige zeilster wordt beperkt. In dat geval mogen de ouders van Laura niet langer alleen beslissingen nemen over het welzijn van hun kind, maar moeten zij dat doen in overleg met een gezinsvoogd.
Volgens een woordvoerder van de Raad voor de Kinderbescherming is het een unieke zaak. ''Het is een heel heftige maatregel waar nu over wordt beslist.''
De kinderrechter doet vrijdag om 10.00 in het openbaar uitspraak.
quote:
Laura Dekker gaat de wereld al rond
RIJSWIJK - De 13-jarige Laura Dekker moet de wereld nog rond in haar zeilboot, maar in de kranten gaat ze al de hele wereld over. Veel internationale media meldden dinsdag dat het meisje uit Wijk bij Duurstede alles op alles zet om haar reis te kunnen maken.
De Britse BBC blikt vooruit op de rechtszaak die Dekker heeft aangespannen. Een foto van de scholiere prijkt op de website. Ook in Australië is Dekker nieuws: ABC meldde dat welzijnswerkers de wereldreis van het meisje proberen te dwarsbomen.
Ook de Duitse kranten staan vol van de jonge zeilster: Die Welt, Der Spiegel en Die Zeit schrijven over de zaak. Verder volgen onder meer Spaanse, Poolse, Deense en Franse media het verhaal op de voet. Zelfs een krant in Ecuador heeft over de komende wereldreis een artikel geplaatst.
Bron: Telegraaf.nl
quote:Uitschrijving Laura opgeschort
UTRECHT - De uitschrijving van Laura Dekker uit Wijk bij Duurstede zal zeker niet voor vrijdag plaatsvinden. Dat heeft een woordvoerster van de gemeente dinsdag bekendgemaakt.
,,Als we twijfelen over de correctheid van een uitschrijving, stellen we een onderzoek in'', aldus de zegsvrouw. In principe kan een uitschrijving ter plekke aan de balie bij de gemeente worden afgehandeld, maar dat is in het geval van Laura niet gebeurd. ,,Iedereen probeert haar met man en macht hier te houden; dus het lijkt ons verstandig de uitspraak van de kinderrechter af te wachten.''
Laura is 13 jaar en wil in haar eentje de wereld rondzeilen. De Raad voor de Kinderbescherming spande een zaak bij de kinderrechter aan. De Kinderbescherming vindt het niet verantwoord dat Laura solo de wereld rondzeilt en wil dit voorkomen door het gezag van de ouders van Laura te beperken.
Bron: Ad.nl
Australische welzijnswerkers willen haar reis verhinderen. Mijn hemel, waar bemoeien die mensen zich mee? 
En dan de overheid die gaat onderzoeken of iemand zich wel mag uitschrijven als burger.
En dan de overheid die gaat onderzoeken of iemand zich wel mag uitschrijven als burger.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Met het welzijn van een 13-jarig kind.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:56 schreef ethiraseth het volgende:
Australische welzijnswerkers willen haar reis verhinderen. Mijn hemel, waar bemoeien die mensen zich mee?
Wat een naief Vrije School-geklets hier zeg. Kinderen van 13 moet je helemaal dat soort keuzes niet geven.
Jij bemoeit je er toch ook mee?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:56 schreef ethiraseth het volgende:
Australische welzijnswerkers willen haar reis verhinderen. Mijn hemel, waar bemoeien die mensen zich mee?
En dan de overheid die gaat onderzoeken of iemand zich wel mag uitschrijven als burger.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:54 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ja, een kind moet altijd zijn/haar dromen najagen. het is aan de ouders (en dus niet de overheid) te bepalen of ze al klaar is ervoor en zo nee, het kind er voor klaar te stomen. En haar ouders achten haar klaar voor de zeiltocht. Daarmee is de discussie klaar, want ze gaat echt wel, of de kinderbescherming het wilt of niet.
Het is natuurlijk een technicality omdat die 2 jaar heus wel ingehaald kunnen worden.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:37 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik vind trouwens ook dat je de leerplicht (wat historisch toch een groot goed is) wel heel makkelijk afdoet als een technicality. Ook hier weer behoort het gewoon tot het normale takenpakket van de overheid om te zorgen dat een kind van 13 goed onderwijs krijgt.
<signature here>.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jij bemoeit je er toch ook mee?
Nee, nu even een serieuze reactie.
Ik begrijp zo'n meisje niet, ze zit op school, ze heeft ouders thuis, ze heeft vrienden en een toekomst. En dan wil ze terwijl ze 13 jaar is haar school vergooien, alles opzij zetten omdat ze perse nu een wereldreis moet maken.
Doe dat dan na je havo ofzo. Dan kan je een jaar vrij nemen en gaan zeilen. En dan heb je ook nog eens een stuk meer kans dat je niet dood gaat.
Ik begrijp zo'n meisje niet, ze zit op school, ze heeft ouders thuis, ze heeft vrienden en een toekomst. En dan wil ze terwijl ze 13 jaar is haar school vergooien, alles opzij zetten omdat ze perse nu een wereldreis moet maken.
Doe dat dan na je havo ofzo. Dan kan je een jaar vrij nemen en gaan zeilen. En dan heb je ook nog eens een stuk meer kans dat je niet dood gaat.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Dat zeg ik niet maar jij stelt dus dat die anderen dan maar pech hebben, das erg naief.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken? Kind X kan het niet betalen, dus mag kind Y ook niet van jou?
Zo'n wereldreis kan goed zijn voor je algemene ontwikkeling maar niet voor je kennis.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ben ik actief bezig haar de reis te verhinderen dan wel te helpen? Nee? Nou dan.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jij bemoeit je er toch ook mee?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Zeg Ollie. Op dit forum worden alleen maar woorden verspild. Dat weet je zo onderhand toch wel?
The real is always way ahead of what we can imagine.
Dat geld ook voor kleuters die verkracht worden. Die kunnen hun jeugd ook wel weer inhalen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is natuurlijk een technicality omdat die 2 jaar heus wel ingehaald kunnen worden.
Mijn hemel...
De overheid dient zich te bemoeien met structuren. Niet met incidenten.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:45 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Allemaal goede argumenten om de overheid grote bevoegdheden te geven om in te grijpen. Ook als de ouders dat onzin vinden.
De voorgenomen reis van Laura Dekker kan niet worden beschouwd als een voorbeeldgeval inzake kindermishandeling of leerplichtontduiking. Beide onderwerpen worden in de discussie gebracht als knuppel om de hond te slaan: de reis onmogelijk te maken.
In alle drie topics heb ik nog geen houtsnijdend argument gelezen tegen haar wereldreis. De overheid dient zich er wat mij betreft niet mee te bemoeien.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:59 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat geld ook voor kleuters die verkracht worden. Die kunnen hun jeugd ook wel weer inhalen.
Mijn hemel...
ja, ga een wereldreis met steun van je ouders vergelijken met een verkrachting. Goed bezig jongen, ik ben trots op je. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De leerplicht. Duidelijk genoeg lijkt me.quote:In alle drie topics heb ik nog geen houtsnijdend argument gelezen tegen haar wereldreis. De overheid dient zich er wat mij betreft niet mee te bemoeien.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Makkelijk praat hier. Iedereen die zegt van laat maar gaan heeft waarschijnlijk zelf geen kinderen en is ws nog nooit 1 mijl buiten de sluizen van IJmuiden geweest. Persoonlijk vind ik die ouders debiel. Laat dat kind eerst maar eens proberen heen en weer naar Spanje/Portugal te zeilen of zo.
Ja, ik zou wijzer moeten wezen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:59 schreef mane het volgende:
Zeg ollie. Op dit forum worden alleen maar woorden verspild. Dat weet je zo onderhand toch wel?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Heb je een goed punt. Maar als je e.e.a. van zee zeilen afweet, weet je dat het zwaar bikkelen is. Afzien. Dan ga ik er ook ff vanuit dat de dame in kwestie daar al wel zat ervaring mee heeft.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:40 schreef JayKudo het volgende:
En waar trek jij dan de grens? Daar waar een kind gevaar loopt of een gevaar voor anderen wordt mag best ingegrepen worden. Dat is niet veel anders dan hoe we met andere vrijheden omgaan.
Dus vanuit 'haar perspectief' valt het met het gevaar wel mee. Het is voor haar geen brug te ver.
<signature here>.
Waar ze niks mee te maken hoeft te hebben aangezien ze ook Nieuw-Zeelands burger is.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:00 schreef Dragorius het volgende:
[..]
De leerplicht. Duidelijk genoeg lijkt me.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja, dat mag je wel zeggen als je met zo'n ontzettend stompzinnige vergelijking komt jaquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:59 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat geld ook voor kleuters die verkracht worden. Die kunnen hun jeugd ook wel weer inhalen.
Mijn hemel...
<signature here>.
Precies.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:57 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Met het welzijn van een 13-jarig kind.
Wat een naief Vrije School-geklets hier zeg. Kinderen van 13 moet je helemaal dat soort keuzes niet geven.
En hoezo ze gaat toch wel? Benieuwd voor hoe lang.
Ik las op die zeilen site in een reactie dat één van de ouders zelfs voor een aantal weken gevangenisstraf kan krijgen. Dus die begeleiding valt dan al weg.
Jah, en iedereen is ook erg met jou bezig om dat te bereiken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:59 schreef OllieA het volgende:
In alle drie topics heb ik nog geen houtsnijdend argument gelezen tegen haar wereldreis.
En de structuur in dezen is, dat een 13-jarig kind niet wilsbekwaam is, plus dat 13-jarige kinderen verplicht zijn om goed onderwijs te volgen. Daar wordt dit aan getoetst, dat lijkt me niet meer dan normaal.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:59 schreef OllieA het volgende:
[..]
De overheid dient zich te bemoeien met structuren. Niet met incidenten.
De voorgenomen reis van Laura Dekker kan niet worden beschouwd als een voorbeeldgeval inzake kindermishandeling of leerplichtontduiking. Beide onderwerpen worden in de discussie gebracht als knuppel om de hond te slaan: de reis onmogelijk te maken.
In alle drie topics heb ik nog geen houtsnijdend argument gelezen tegen haar wereldreis. De overheid dient zich er wat mij betreft niet mee te bemoeien.
En mensen die denken dat degenen die er tegen zijn dat Laura twee jaar de wereld rond gaat zeilen jaloers zijn.
Ik ben zelf moeder en als mijn kind op haar dertiende zoiets zou willen zou ik doodsangsten doorstaan dat haar iets erg zou overkomen ipv het aan te moedigen. Je bent verdorie niet jaloers als je het er niet mee eens bent, kom op zeg.
En ik vind het ook zo arrogant dat er mensen zijn die zich verheven voelen boven anderen als ze een wereldreis hebben gemaakt. Alsof ze daar automatisch intelligenter en wereldwijzer van worden. Elk mens is uniek, wereldreis of niet. Niemand is beter of specialer.
Ik ben zelf moeder en als mijn kind op haar dertiende zoiets zou willen zou ik doodsangsten doorstaan dat haar iets erg zou overkomen ipv het aan te moedigen. Je bent verdorie niet jaloers als je het er niet mee eens bent, kom op zeg.
En ik vind het ook zo arrogant dat er mensen zijn die zich verheven voelen boven anderen als ze een wereldreis hebben gemaakt. Alsof ze daar automatisch intelligenter en wereldwijzer van worden. Elk mens is uniek, wereldreis of niet. Niemand is beter of specialer.
Leerplicht is geen heilige natuurwet die alles overstijgt hoor. Lees je eens in over leerplichtontheffing en leerplichtontduiking.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:00 schreef Dragorius het volgende:
[..]
De leerplicht. Duidelijk genoeg lijkt me.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Had ze het slimmer aan moeten pakken en eerst naar NZ moeten gaan en dan de droom verwezenlijken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Waar ze niks mee te maken hoeft te hebben aangezien ze ook Nieuw-Zeelands burger is.
Jij bent dan ook gewoon een bang wezentje zonder enige ervaring van de wereld buiten Schubbekutteveen. De ouders van dat meisje varen zelf al vele jaren de hele wereld over, dus die zien dat heel wat anders.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
En mensen die denken dat degenen die er tegen zijn dat Laura twee jaar de wereld rond gaat zeilen jaloers zijn.
Ik ben zelf moeder en als mijn kind op haar dertiende zoiets zou willen zou ik doodsangsten doorstaan dat haar iets erg zou overkomen ipv het aan te moedigen. Je bent verdorie niet jaloers als je het er niet mee eens bent, kom op zeg.
En ik vind het ook zo arrogant dat er mensen zijn die zich verheven voelen boven anderen als ze een wereldreis hebben gemaakt. Alsof ze daar automatisch intelligenter en wereldwijzer van worden. Elk mens is uniek, wereldreis of niet. Niemand is beter of specialer.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Er zijn altijd volstrekt unieke gevallen. De overheid mag zich niet met unieke gevallen bezighouden, omdat ze uniek zijn? Vreemd criterium.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:59 schreef OllieA het volgende:
[..]
De overheid dient zich te bemoeien met structuren. Niet met incidenten.
Maar, wacht even Ollie, we verspillen woorden. Laten we daar in godsnaam iets aan doen.
.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Je bent op de hoogte van dat sommige ouders verkrachting van hun kind steunen? Kinderporno? Wel eens van gehoord?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:00 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En noem me geen "jongen". Kleuters zoals jij verdienen die eer niet.
Zij maakte er geen ophef over, dat deed de kinderbescherming.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:03 schreef Marrije het volgende:
[..]
Had ze het slimmer aan moeten pakken en eerst naar NZ moeten gaan en dan de droom verwezenlijken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja en wat ik al eerder aangaf > Als 1 van haar ouders mee zou gaan icm spullen van de Wereldschool zou ze wel ontheffing krijgen, maar omdat ze helemaal solo wil niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:03 schreef OllieA het volgende:
[..]
Leerplicht is geen heilige natuurwet die alles overstijgt hoor. Lees je eens in over leerplichtontheffing en leerplichtontduiking.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Maar dat meisje niet! Dat meisje is 13!
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Je bemoeit je net als iedereen hier met deze zaak. Wél dusquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:59 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ben ik actief bezig haar de reis te verhinderen dan wel te helpen? Nee? Nou dan.
Nope; de redenering is: gevaar is geen factor van belang. Somalië, El Salvador, Nigeria of een reis rond de wereld; allen zijn gevaarlijk en de overheid verbied niets. Derhalve kun je niet komen met: ja maar is gevaarlijk.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:41 schreef Loohcs het volgende:
Ik vind het een vreemde vorm van redeneren: eerst heb je kritiek op de 'Nanny state' en nu vind je dat ze haar niet tegen mogen houden omdat Nederland niet in alle gevallen betuttelend is? Bovendien heeft El Salvador een 2 als reisadvies en Somalië (waar ze langs moet) een 6. Op een schaal van 1 tot 6, waarbij 1 veilig is en 6 het meest onveilig.
<signature here>.
En volgens sommigen zijn dat dus geen steekhoudende argumentenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:02 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
En de structuur in dezen is, dat een 13-jarig kind niet wilsbekwaam is, plus dat 13-jarige kinderen verplicht zijn om goed onderwijs te volgen. Daar wordt dit aan getoetst, dat lijkt me niet meer dan normaal.
Jij hebt elk recht om mensen kleuter te noemen verloren toen je deze reis vergeleek met verkrachtingen van kleuters.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:04 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Je bent op de hoogte van dat sommige ouders verkrachting van hun kind steunen? Kinderporno? Wel eens van gehoord?
En noem me geen "jongen". Kleuters zoals jij verdienen die eer niet.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Waar komt toch die behoefte vandaan voor een ander te willen bepalen wat goed is? Het gaat hier duidelijk om een speciaal geval. Ik wil laura niet de hemel in prijzen (het is in veel opzichten ook maar een meid van 13), maar het zijn dit soort mensen die onze geschiedenis schrijven.quote:
Als niemand zich ooit verzet tegen de gevestigde kaders, zal er nooit iets veranderen in een land. Nog niet zo heel erg lang geleden was het vrouwen bij wet niet toegestaan te stemmen. Tóch is dat veranderd.
Wellicht moeten we in bijzondere gevallen, ter aanmoediging van een bijzonder talent de letter van de wet iets soepeler hanteren.
Laura zal veel tijd doorbrengen in de havens onderweg. De onderwijsbegeleiding met het Wereldschoolmateriaal kan daar bijvoorbeeld plaats vinden.
Kom op mensen, dit is een geweldig initiatief, en ik zou het fantastisch vinden als Laura met de Nederlandse vlag achterop haar bootje haar tocht volbrengt. Op die manier kunnen we de wereld laten zien dat er toch nog iets van de trotse Hollandse pioniersmentaliteit is overgebleven in onze genen.
Laten we die meid faciliteren in plaats van haar tegen te houden!
Ze is voldoende in staat om tijdens die reis onderwijs te volgen, dus leerplichtontduiking is geen sterk argument tegen de reis.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:02 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
En de structuur in dezen is, dat een 13-jarig kind niet wilsbekwaam is, plus dat 13-jarige kinderen verplicht zijn om goed onderwijs te volgen. Daar wordt dit aan getoetst, dat lijkt me niet meer dan normaal.
De kwestie van wilsbekwaamheid zou in deze aan haar ouders moeten worden gelaten, en niet aan de overheid.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Het ging niet om de ophef, jij zei dat ze er niks mee te maken hoefde te hebben aangezien ze ook een andere nationaliteit heeft. Dan had ze er hier niet mee moeten aan komen zetten maar daar.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:04 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Zij maakte er geen ophef over, dat deed de kinderbescherming.
Maar het is blijkbaar een brug te ver voor je, om je in te leven in een gezin waar men allemaal fanatiek zeilt, waar we dat er allemaal met de paplepel ingegoten krijgen, en waar er dus helemaal geen 'doodsangsten' zijn.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik ben zelf moeder en als mijn kind op haar dertiende zoiets zou willen zou ik doodsangsten doorstaan dat haar iets erg zou overkomen ipv het aan te moedigen. Je bent verdorie niet jaloers als je het er niet mee eens bent, kom op zeg.
<signature here>.
Tja, mensen zijn nu eenmaal verschillend.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:58 schreef Tamashii het volgende:
Nee, nu even een serieuze reactie.
Ik begrijp zo'n meisje niet, ze zit op school, ze heeft ouders thuis, ze heeft vrienden en een toekomst. En dan wil ze terwijl ze 13 jaar is haar school vergooien, alles opzij zetten omdat ze perse nu een wereldreis moet maken.
Doe dat dan na je havo ofzo. Dan kan je een jaar vrij nemen en gaan zeilen. En dan heb je ook nog eens een stuk meer kans dat je niet dood gaat.
Jje hebt meisjes die kauwgomkauwend onderuitgezakt in de schoolbanken geen idee hebben wat ze met hun leven willen doen, en je hebt meisjes zoals Laura.
Dus ze mag niet emigreren? Lijkt Noord Korea wel.quote:,,Iedereen probeert haar met man en macht hier te houden; dus het lijkt ons verstandig de uitspraak van de kinderrechter af te wachten.''
We hebben ons nou eenmaal aan regels te houden, ga je uitzonderingen maken dan komen er nog veel meer speciale gevallen op de proppen. Wellicht kan Laura haar talenten de vrije loop laten als ze 18 is geweest en tot die tijd haar vakanties zeilend doorbrengen? Niemand die haar verbiedt te gaan zeilen in haar vrije tijd.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:06 schreef 49R het volgende:
[..]
Waar komt toch die behoefte vandaan voor een ander te willen bepalen wat goed is? Het gaat hier duidelijk om een speciaal geval. Ik wil laura niet de hemel in prijzen (het is in veel opzichten ook maar een meid van 13), maar het zijn dit soort mensen die onze geschiedenis schrijven.
Als niemand zich ooit verzet tegen de gevestigde kaders, zal er nooit iets veranderen in een land. Nog niet zo heel erg lang geleden was het vrouwen bij wet niet toegestaan te stemmen. Tóch is dat veranderd.
Wellicht moeten we in bijzondere gevallen, ter aanmoediging van een bijzonder talent de letter van de wet iets soepeler hanteren.
Laura zal veel tijd doorbrengen in de havens onderweg. De onderwijsbegeleiding met het Wereldschoolmateriaal kan daar bijvoorbeeld plaats vinden.
Kom op mensen, dit is een geweldig initiatief, en ik zou het fantastisch vinden als Laura met de Nederlandse vlag achterop haar bootje haar tocht volbrengt. Op die manier kunnen we de wereld laten zien dat er toch nog iets van de trotse Hollandse pioniersmentaliteit is overgebleven in onze genen.
Laten we die meid faciliteren in plaats van haar tegen te houden!
Die Hollandse mentaliteit is door calvinisten als Matheus helemaal verdwenen onder kilo's spruitjes. We moeten nu allemaal braaf naar school, huisje/boompje/beestje in Almere, belasting betalen en zeer zeker niks opvallends doen, want anders ben je maar een uitslover en opschepper.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:06 schreef 49R het volgende:
[..]
Waar komt toch die behoefte vandaan voor een ander te willen bepalen wat goed is? Het gaat hier duidelijk om een speciaal geval. Ik wil laura niet de hemel in prijzen (het is in veel opzichten ook maar een meid van 13), maar het zijn dit soort mensen die onze geschiedenis schrijven.
Als niemand zich ooit verzet tegen de gevestigde kaders, zal er nooit iets veranderen in een land. Nog niet zo heel erg lang geleden was het vrouwen bij wet niet toegestaan te stemmen. Tóch is dat veranderd.
Wellicht moeten we in bijzondere gevallen, ter aanmoediging van een bijzonder talent de letter van de wet iets soepeler hanteren.
Laura zal veel tijd doorbrengen in de havens onderweg. De onderwijsbegeleiding met het Wereldschoolmateriaal kan daar bijvoorbeeld plaats vinden.
Kom op mensen, dit is een geweldig initiatief, en ik zou het fantastisch vinden als Laura met de Nederlandse vlag achterop haar bootje haar tocht volbrengt. Op die manier kunnen we de wereld laten zien dat er toch nog iets van de trotse Hollandse pioniersmentaliteit is overgebleven in onze genen.
Laten we die meid faciliteren in plaats van haar tegen te houden!
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja, zwart-wit he. Ik zou echt bjina denken dat het je eigen dochter is, zo ophemelend praat je over haar terwijl het gewoon iemand is die solo de wereld over wil zeilen. Prima, maar dan moet je je nog steeds houden aan de wet die voor iedereen geldt. Als ze een vader/moeder mee laat varen voor het onderwijs dan mag het. Maar dat wil ze niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:08 schreef 49R het volgende:
[..]
Jje hebt meisjes die kauwgomkauwend onderuitgezakt in de schoolbanken geen idee hebben wat ze met hun leven willen doen, en je hebt meisjes zoals Laura.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:08 schreef ShaoliN het volgende:
Vrouwen moeten sowieso niet eigenhandig beslissingen nemen.Laat staan als ze 13 zijn.
Nou ja, dat hadden ze dan moeten doen voor ze in een proces terecht zouden komen. Die lui wisten dat ze met dingen bezig waren die hier niet zijn toegestaan. Dus nu eerst even netjes de uitspraak van de rechter afwachten.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:09 schreef nikk het volgende:
[..]
Dus ze mag niet emigreren? Lijkt Noord Korea wel.
Kom op, dergelijke zeiltochten zijn gewoon risicovol. Waarschijnlijk nog wel meer voor een 13-jarig meisje dat in haar eentje op zo'n boot zit.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar het is blijkbaar een brug te ver voor je, om je in te leven in een gezin waar men allemaal fanatiek zeilt, waar we dat er allemaal met de paplepel ingegoten krijgen, en waar er dus helemaal geen 'doodsangsten' zijn.
Die vaststelling heeft verder niets met zeil-ervaring te maken. Een kind dat zonder veiligheidsnetten gaat koorddansen is ook een groot risico, ook als je uit een circus-familie komt.
Wat is er mis met speciale gevallen? Wat is toch die afkeer van het normale die hier zo sterk aanwezig is? We hebben juist durvers en doeners nodig, Nederland vergaat al van de ingekakte mensen die op een lesbische ervaring tijdens hun collegejaren niks spannends meer weten te doen met hun leven.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:09 schreef Marrije het volgende:
[..]
We hebben ons nou eenmaal aan regels te houden, ga je uitzonderingen maken dan komen er nog veel meer speciale gevallen op de proppen. Wellicht kan Laura haar talenten de vrije loop laten als ze 18 is geweest en tot die tijd haar vakanties zeilend doorbrengen? Niemand die haar verbiedt te gaan zeilen in haar vrije tijd.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:58 schreef Tamashii het volgende:
Nee, nu even een serieuze reactie.
Ik begrijp zo'n meisje niet, ze zit op school, ze heeft ouders thuis, ze heeft vrienden en een toekomst. En dan wil ze terwijl ze 13 jaar is haar school vergooien, alles opzij zetten omdat ze perse nu een wereldreis moet maken.
Doe dat dan na je havo ofzo. Dan kan je een jaar vrij nemen en gaan zeilen. En dan heb je ook nog eens een stuk meer kans dat je niet dood gaat.
Hiermee heb je eigenlijk je punt wel gemaakt. Dat is ook helemaal niet nodig: dat wij haar begrijpen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:58 schreef Tamashii het volgende:
Ik begrijp zo'n meisje niet
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Haha lol... je wil enkel je gezever over "steun van de ouders" ontwijken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:04 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Jij hebt elk recht om mensen kleuter te noemen verloren toen je deze reis vergeleek met verkrachtingen van kleuters.
Blijf lekker hier drammen over iets waar je enkel een mening over hebt en geen invloed. Gelukkig zijn de mensen in dit land die recht mogen spreken van een hoger niveau als jij.
Het vergelijk is natuurlijk dat beide gevallen zijn van een nogal 'controversiele opvoeding'.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:51 schreef mane het volgende:
Jij noemt hem als voorbeeld. Ik vind het helemaal niet zo'n goed voorbeeld.
Niet hier. We hebben over sport.quote:Waar leg jij de grens dan?
Ook zo'n leuke: toen ik een klein menneke was, waren mijn ouder er mordicus tegen dat ik op voetbal ging. Dat vonden ze 'effectief' gewoon te geweldadig. Karate mocht wel (go figure
) en dan heb ik dan ook jaren gedaan.Maar is aan de hand van dit voorbeeld mss dan eindelijk duidelijk dat wat goed/slecht/ gevaarlijk is, nogal relatief is?
Ja, denk ik wel. Maar dit is een gruwelijk gevalletje van over-reach van de kinderbescherming.quote:Grenzen kun je altijd opvatten als vorm van betutteling, je kunt ze ook opvatten als wijze van bescherming. Kinderen hebben nu eenmaal bescherming nodig. Of denk jij van niet?
<signature here>.
Maar waarom zouden wij moeten verbieden dat mensen een risico nemen. Of wil je ook bergbeklimmers verbieden zonder overheidstoezicht te klimmen? Heb toch vertrouwen dat mensen die zulke tochten durven te ondernemen ook de juiste veiligheidsmaatregelen treffen en eventuele risico's onder ogen durven te zien.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:11 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op, dergelijke zeiltochten zijn gewoon risicovol. Waarschijnlijk nog wel meer voor een 13-jarig meisje dat in haar eentje op zo'n boot zit.
Die vaststelling heeft verder niets met zeil-ervaring te maken. Een kind dat zonder veiligheidsnetten gaat koorddansen is ook een groot risico, ook als je uit een circus-familie komt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dus jij gaat binnenkort verhuizen?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:10 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Die Hollandse mentaliteit is door calvinisten als Matheus helemaal verdwenen onder kilo's spruitjes. We moeten nu allemaal braaf naar school, huisje/boompje/beestje in Almere, belasting betalen en zeer zeker niks opvallends doen, want anders ben je maar een uitslover en opschepper.
Btw spruitjes
Prima aanbeveling voor volwassenen. Niet voor kinderen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:11 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wat is er mis met speciale gevallen? Wat is toch die afkeer van het normale die hier zo sterk aanwezig is? We hebben juist durvers en doeners nodig, Nederland vergaat al van de ingekakte mensen die op een lesbische ervaring tijdens hun collegejaren niks spannends meer weten te doen met hun leven.
En jij wil voor je betoog hierover dat kind van 13 misbruiken?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:11 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wat is er mis met speciale gevallen? Wat is toch die afkeer van het normale die hier zo sterk aanwezig is? We hebben juist durvers en doeners nodig, Nederland vergaat al van de ingekakte mensen die op een lesbische ervaring tijdens hun collegejaren niks spannends meer weten te doen met hun leven.
Ja God, dat is een goed idee zeg. Laten we een argeloos meisje van 13 inzetten om ons gevoel van nationale trots op te poetsen. Of om een VOC-mentaliteit te bewijzen. Laten we de hele wereldgeschiedenis erbij slepen om te beargumenteren dat wat Laura doet niets minder dan revolutionair is. Laten we onze frustraties over onze eigen middelmatigheid gebruiken om een ander tot held te bombarderen. Laten we Anne Frank, verkrachting, mishandeling en religieuze wandaden aanwenden om ons gelijk te halen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:06 schreef 49R het volgende:
Kom op mensen, dit is een geweldig initiatief, en ik zou het fantastisch vinden als Laura met de Nederlandse vlag achterop haar bootje haar tocht volbrengt. Op die manier kunnen we de wereld laten zien dat er toch nog iets van de trotse Hollandse pioniersmentaliteit is overgebleven in onze genen.
Laten we die meid faciliteren in plaats van haar tegen te houden!
Waar gaat dit over?
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ik wil volwassenen helemaal niets verbieden, wat mij betreft mag iedereen zichzelf zoveel in gevaar brengen als ze zelf willen. Bij kinderen is het een ander verhaal, maar daar stap je al de hele tijd overheen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:13 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Maar waarom zouden wij moeten verbieden dat mensen een risico nemen. Of wil je ook bergbeklimmers verbieden zonder overheidstoezicht te klimmen? Heb toch vertrouwen dat mensen die zulke tochten durven te ondernemen ook de juiste veiligheidsmaatregelen treffen en eventuele risico's onder ogen durven te zien.
Wat zal jij een doodsangsten hebben uit gestaan dan toen je hem/haar voor het eerst alleen buiten liet spelen, oversteken, alleen op de fiets gaan etc ..quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik ben zelf moeder en als mijn kind op haar dertiende zoiets zou willen zou ik doodsangsten doorstaan dat haar iets erg zou overkomen ipv het aan te moedigen.
of heb je dat wel aangemoedigd, streng, vanaf de zijlijn, net zoals Laura's vader haar fouten gecorrigeerd heeft (uit dat linkje van Zeilen) .. net zolang tot je dacht van 'okay, nu denk ik dat je het aan kan'?
pleased to meet you
Gast, whatever. Jij bent en blijft degene die meent dat een wereldreis met toestemming van je ouders precies hetzelfde is als ouders die toestaan dat hun kleuter wordt verkracht.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:12 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Haha lol... je wil enkel je gezever over "steun van de ouders" ontwijken.
Blijf lekker hier drammen over iets waar je enkel een mening over hebt en geen invloed. Gelukkig zijn de mensen in dit land die recht mogen spreken van een hoger niveau als jij.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik stap er niet overheen. Kinderen zijn de verantwoordelijkheid van de ouders. Als die het goed vinden heeft niemand wat erover te zeggen. Simpel.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:14 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik wil volwassenen helemaal niets verbieden, wat mij betreft mag iedereen zichzelf zoveel in gevaar brengen als ze zelf willen. Bij kinderen is het een ander verhaal, maar daar stap je al de hele tijd overheen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Laura heeft de ambitie de jongste wereldomzeiler ooit te worden. Dat kan niet als ze 18 is.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:09 schreef Marrije het volgende:
We hebben ons nou eenmaal aan regels te houden, ga je uitzonderingen maken dan komen er nog veel meer speciale gevallen op de proppen. Wellicht kan Laura haar talenten de vrije loop laten als ze 18 is geweest en tot die tijd haar vakanties zeilend doorbrengen? Niemand die haar verbiedt te gaan zeilen in haar vrije tijd.
Je ziet dit echt als hetzelfde als kinderverkrachting hè? Wat een zieke geest heb je toch. misschien moeten je kinderen maar worden afgenomen uit voorzorg.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:13 schreef Matteüs het volgende:
[..]
En jij wil voor je betoog hierover dat kind van 13 misbruiken?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee hoor, knurft. Goed lezen... l e z e nquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:16 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Gast, whatever. Jij bent en blijft degene die meent dat een wereldreis met toestemming van je ouders precies hetzelfde is als ouders die toestaan dat hun kleuter wordt verkracht.
Ik haalde aan dat een dergelijk kind ook dat overgroeid.
Jij raakt ook snel de draad kwijt zeg
Wrong.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:17 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik stap er niet overheen. Kinderen zijn de verantwoordelijkheid van de ouders. Als die het goed vinden heeft niemand wat erover te zeggen. Simpel.
Niks mis met speciale gevallen, zolang ze zich niet in een uitzonderingspositie wanen. Je kunt ook durvers en doeners hebben onder de mensen die gewoon naar school gaan. En wat iemand anders ook al zei, het mag allemaal wel, als er maar een volwassene mee gaat op die schuit. En dat wil ze nou net niet. Jammer dan, als ze 18 is mag ze zelf bepalen hoe het gaat.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:11 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wat is er mis met speciale gevallen? Wat is toch die afkeer van het normale die hier zo sterk aanwezig is? We hebben juist durvers en doeners nodig, Nederland vergaat al van de ingekakte mensen die op een lesbische ervaring tijdens hun collegejaren niks spannends meer weten te doen met hun leven.
Nogmaals... neequote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:18 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je ziet dit echt als hetzelfde als kinderverkrachting hè? Wat een zieke geest heb je toch. misschien moeten je kinderen maar worden afgenomen uit voorzorg.
*zucht" sommige mensen ook. Te fanatiek in de discussie en dan gaan ze...
Oh, dus niet alleen vind je het hetzelfde, je bagatelliseert de gevolgen ervan ook nog eens. Ach, dat kan er ook nog wel bij.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:18 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Nee hoor, knurft. Goed lezen... l e z e n
Ik haalde aan dat een dergelijk kind ook dat overgroeid.
Jij raakt ook snel de draad kwijt zeg
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Laat gaanquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:19 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Nogmaals... nee
*zucht" sommige mensen ook. Te fanatiek in de discussie en dan gaan ze...
Lees je verder nooit de krant ofzo? Er zijn zoveel ouders die zeer slechte keuzes maken voor hun kind. Misbruik, verwaarlozing, ontzegging van onderwijs.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:17 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik stap er niet overheen. Kinderen zijn de verantwoordelijkheid van de ouders. Als die het goed vinden heeft niemand wat erover te zeggen. Simpel.
Zou een mooie boel worden als de overheid daar niets meer over te zeggen heeft. Die ouders mogen van mij doen wat ze willen, maar kinderen verdienen bescherming.
Je krijgt gelijk van me.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:20 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh, dus niet alleen vind je het hetzelfde, je bagatelliseert de gevolgen ervan ook nog eens. Ach, dat kan er ook nog wel bij.
Zo, en nu je eroverheen zetten. Next.
Dan heeft ze een ambitie die niet vanuit Nederland te realiseren valt. Pech dus.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:18 schreef 49R het volgende:
[..]
Laura heeft de ambitie de jongste wereldomzeiler ooit te worden. Dat kan niet als ze 18 is.
Precies.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:21 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dan heeft ze een ambitie die niet vanuit Nederland te realiseren valt. Pech dus.
Helemaal met je eensquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:06 schreef 49R het volgende:
[..]
Waar komt toch die behoefte vandaan voor een ander te willen bepalen wat goed is? Het gaat hier duidelijk om een speciaal geval. Ik wil laura niet de hemel in prijzen (het is in veel opzichten ook maar een meid van 13), maar het zijn dit soort mensen die onze geschiedenis schrijven.
Als niemand zich ooit verzet tegen de gevestigde kaders, zal er nooit iets veranderen in een land. Nog niet zo heel erg lang geleden was het vrouwen bij wet niet toegestaan te stemmen. Tóch is dat veranderd.
Wellicht moeten we in bijzondere gevallen, ter aanmoediging van een bijzonder talent de letter van de wet iets soepeler hanteren.
Laura zal veel tijd doorbrengen in de havens onderweg. De onderwijsbegeleiding met het Wereldschoolmateriaal kan daar bijvoorbeeld plaats vinden.
Kom op mensen, dit is een geweldig initiatief, en ik zou het fantastisch vinden als Laura met de Nederlandse vlag achterop haar bootje haar tocht volbrengt. Op die manier kunnen we de wereld laten zien dat er toch nog iets van de trotse Hollandse pioniersmentaliteit is overgebleven in onze genen.
Laten we die meid faciliteren in plaats van haar tegen te houden!
Love music!
Dan is dat helaas jammer. Ik had de ambitie om op mijn 16e auto te mogen rijden. Ging helaas ook niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:18 schreef 49R het volgende:
[..]
Laura heeft de ambitie de jongste wereldomzeiler ooit te worden. Dat kan niet als ze 18 is.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ha ha, nee, Laura is niet mijn dochter, en eerlijk gezegd ben ik daar blij om. Ik zou niet graag voor die beslissing staan.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:10 schreef Dragorius het volgende:
Ja, zwart-wit he. Ik zou echt bjina denken dat het je eigen dochter is, zo ophemelend praat je over haar terwijl het gewoon iemand is die solo de wereld over wil zeilen. Prima, maar dan moet je je nog steeds houden aan de wet die voor iedereen geldt. Als ze een vader/moeder mee laat varen voor het onderwijs dan mag het. Maar dat wil ze niet.
Als zeiler ken ik Laura overigens wél, en ben erg onder de indruk van haar.
Het onderwijs lijkt voor velen op dit moment het zwaarste struikelblok. Begeleiding kan goed geregeld worden tijdens de stops in de diverse havens.
Opgelost, slotje
Niet te dik erop he? Dat snappen ze niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan is dat helaas jammer. Ik had de ambitie om op mijn 16e auto te mogen rijden. Ging helaas ook niet.
Wat zonde zeg, dat je zozeer bent tegengehouden in je zelfontplooiing. Zo krijgen we nooit een tweede Gouden Eeuw natuurlijk...quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan is dat helaas jammer. Ik had de ambitie om op mijn 16e auto te mogen rijden. Ging helaas ook niet.
Er zijn heel veel gevaren en veel daarvan gelden ook voor volwassen, naast de praktische gevaren van het zeilen zoals weer, botsingen met troep of andere schepen, onwelwillinde figuren is er ook mentale instorting in welke vorm dan ook zoals, depressie, paniek etc. En dan ook nog de uitval van techniek, slaap gebrek etc. En een kind zou je moeten beschermen tegen dit soort gevaren.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Heb je een goed punt. Maar als je e.e.a. van zee zeilen afweet, weet je dat het zwaar bikkelen is. Afzien. Dan ga ik er ook ff vanuit dat de dame in kwestie daar al wel zat ervaring mee heeft.
Dus vanuit 'haar perspectief' valt het met het gevaar wel mee. Het is voor haar geen brug te ver.
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik vind dat ze eigenlijk gewoon moet gaan. Die jongen van veertien kan het ook, als ik het zo een beetje moet geloven kan zij waarschijnlijk wel beter zeilen. Waarschijnlijk vaart ze toch mee in een colonne...
Zo iemand komt er heus wel, ookal mist ze anderhalf jaar les van een leraar. En anders wordt ze zeilinstructeur. Natuurlijk, uitzonderingen kun je niet zomaar maken, blabla. Regels zijn er voor mensen, mensen niet voor regels. Gewoon oogje dicht en die meid alle plezier toewensen.
Zo iemand komt er heus wel, ookal mist ze anderhalf jaar les van een leraar. En anders wordt ze zeilinstructeur. Natuurlijk, uitzonderingen kun je niet zomaar maken, blabla. Regels zijn er voor mensen, mensen niet voor regels. Gewoon oogje dicht en die meid alle plezier toewensen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit gaat over een -overigens verre van argeloos- meisje met een bijzondere ambitie.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:13 schreef mane het volgende:
Ja God, dat is een goed idee zeg. Laten we een argeloos meisje van 13 inzetten om ons gevoel van nationale trots op te poetsen. Of om een VOC-mentaliteit te bewijzen. Laten we de hele wereldgeschiedenis erbij slepen om te beargumenteren dat wat Laura doet niets minder dan revolutionair is. Laten we onze frustraties over onze eigen middelmatigheid gebruiken om een ander tot held te bombarderen. Laten we Anne Frank, verkrachting, mishandeling en religieuze wandaden aanwenden om ons gelijk te halen.
Waar gaat dit over?
Ach, en je was nog wel zo'n uitblinker! Iedereen die jou kent is het erover eens dat je het talent ervoor hebt, dat je inschattingsvermogen zo goed is en je herkenning voor gevaar is ook buitengewoon. Naaaah!! Belachelijk zeg, hadden ze toch wel een uitzondering voor kunnen makenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan is dat helaas jammer. Ik had de ambitie om op mijn 16e auto te mogen rijden. Ging helaas ook niet.
Ja, uiteraard. Dat is iedereen die het niet met het meisje en haar ouders eens zijn.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Jij bent dan ook gewoon een bang wezentje zonder enige ervaring van de wereld buiten Schubbekutteveen. De ouders van dat meisje varen zelf al vele jaren de hele wereld over, dus die zien dat heel wat anders.
Simpel toch, zo zwart-wit denken.
Mijn neefjes zouden een gat in de lucht springenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:26 schreef yyentle het volgende:
Ze moeten gewoon de leerplichtwet opheffen.
Zo zijn er wel meer van. Maar soms kan het gewoon niet. Schijnbaar is dat op zo'n leeftijd moeilijker te verkroppen dan anders. Of misschien moet het wel van pappie.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:25 schreef 49R het volgende:
[..]
Dit gaat over een -overigens verre van argeloos- meisje met een bijzondere ambitie.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Hoezo droom ? Persé een record willen breken is geen droom maar een ambitie, een vorm van eerzucht.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:23 schreef Marrije het volgende:
[..]
Die vader bedoel je, dat ie zijn droom de de strot van zn dochter duwt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Een expat die zich laat verschepen naar corruption capital of the world Nigeria en z'n gezin meeneemt stelt zijn gezin ook bloot aan heel veel risico. Expats ook maar voogdijschap afpakken?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:11 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op, dergelijke zeiltochten zijn gewoon risicovol. Waarschijnlijk nog wel meer voor een 13-jarig meisje dat in haar eentje op zo'n boot zit.
Jouw antwoord: maar dat is anders. Is zo. Maar daar heb je het: een ieder legt de grens op een andere plek.
Klopt; en ik hoef je denk ik niet te vertellen dat er heus wel circus kinderen bestaan die bij uitvoeren hun act doen zonder veiligheidsnet.quote:Die vaststelling heeft verder niets met zeil-ervaring te maken. Een kind dat zonder veiligheidsnetten gaat koorddansen is ook een groot risico, ook als je uit een circus-familie komt.
En dat accepteren we, want dat hoort bij dat vak. Maar nu ineens niet
<signature here>.
Sommige mensen vinden als een kind van 4 wil gaan kleien al en ramp.Denken alleen aan de troep die het "misschien " geeft.En worden boos als een kind van 2 snel uitgespeeld is met iets"wat heel normaal is op die leeftijd."OHHH nee ,dat krijg je niet hoor want je bent er zo mee uitgespeeld.
Kind janken en ouders voor de TV of achter de computer na het harde werken hopen dat hun kroost zo snel mogelijk gaat slapen.Die Laura is klaarblijkelijk anders opgegroeid en naar haar wensen wordt wel geluisterd.Mocht ook kleien of verven hoeveel ze wilde neem ik zomaar aan.
Edit:Laura kleidde vast zeilbootjes
[ Bericht 8% gewijzigd door Mooiiiiiii op 25-08-2009 16:34:11 ]
Kind janken en ouders voor de TV of achter de computer na het harde werken hopen dat hun kroost zo snel mogelijk gaat slapen.Die Laura is klaarblijkelijk anders opgegroeid en naar haar wensen wordt wel geluisterd.Mocht ook kleien of verven hoeveel ze wilde neem ik zomaar aan.
Edit:Laura kleidde vast zeilbootjes
[ Bericht 8% gewijzigd door Mooiiiiiii op 25-08-2009 16:34:11 ]
Love music!
Wél als we de regels met de nodige soepelheid toepassen, bijvoorbeeld door onderwijsbegeleiding tijdens de stop-overs te regelen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:21 schreef Marrije het volgende:
Dan heeft ze een ambitie die niet vanuit Nederland te realiseren valt. Pech dus.
Als je gebrek aan fantasie hebt, kan dat inderdaad niet. Wél had je op die leeftijd het op een akkoordje kunnen gooien met de lokale boer dat je op zijn erf mocht rijden. Ambitieuze mensen doen dat, anderen laten het er bij.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan is dat helaas jammer. Ik had de ambitie om op mijn 16e auto te mogen rijden. Ging helaas ook niet.
En zelfs díe ervaring heb ik al niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:11 schreef ethiraseth het volgende:
Nederland vergaat al van de ingekakte mensen die op een lesbische ervaring tijdens hun collegejaren niks spannends meer weten te doen met hun leven.
Ik vind het een lastige kwestie, net als elke kwestie waarbij je een leeftijdsgrens hebt overigens. Of abortus tot 3 of 7 maanden nog zou moeten mogen. Of je 15-jarigen moet laten stemmen voor de Tweede Kamer. Of je alcohol voor kids onder de 18 jaar moet verbieden. Of een 14-jarige wel seks mag hebben met een andere 14-jarige maar niet met een 19-jarige. Of je vrouwen van boven de 70 nog wel jaarlijks moet controleren op borstkanker of niet. En of je boven de 95 jaar nog moet reanimeren.
Dit vraagstuk kun je naar mijn mening niet oplossen met dooddoeners als "waar bemoeit de overheid zich mee?" of juist met "het meisje kan doodgaan en de overheid moet gevaarlijke activiteiten verbieden".
Ik vind 13 best wel een grensleeftijd voor dergelijke activiteiten. 13-jarige meisjes kunnen heel volwassen doen, maar ondertussen sociaal labiel zijn. Dus ik neig er wel naar dat ze haar beter kunnen verplichten enkele jaartjes te wachten. Maar toch: lastig, lastig....
Lol...quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:25 schreef 49R het volgende:
[..]
Dit gaat over een -overigens verre van argeloos- meisje met een bijzondere ambitie.
Dit soort overmoedige ambitie van tieners is dagelijkse praktijk man. Enkel zijn 99,9999% van de ouders zo slim om het direct de kop in te drukken.
Maar wie gaat dat betalen in al die landen dan? En hoelang zit ze onafgebroken op het water? Etc.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:29 schreef 49R het volgende:
[..]
Wél als we de regels met de nodige soepelheid toepassen, bijvoorbeeld door onderwijsbegeleiding tijdens de stop-overs te regelen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nog maar een keer dan:quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:27 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Zo zijn er wel meer van. Maar soms kan het gewoon niet. Schijnbaar is dat op zo'n leeftijd moeilijker te verkroppen dan anders. Of misschien moet het wel van pappie.
http://www.youtube.com/view_play_list?p=71C13B46A8153889&playnext=1&playnext_from=PL&v=P_1c2gJB46E
Ik ben niet zo thuis in de circus-wereld, maar als dat echt zo is, dan accepteer ik dat zeker niet. De overheid zou daar streng tegen moeten optreden.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:28 schreef ExTec het volgende:
Klopt; en ik hoef je denk ik niet te vertellen dat er heus wel circus kinderen bestaan die bij uitvoeren hun act doen zonder veiligheidsnet.
En dat accepteren we, want dat hoort bij dat vak. Maar nu ineens niet
Hopelijk begrijp je wel dat dit nogal een drogreden is. Ik ben ook niet opgevoed zoals in die eerste paar regels maar heb gewoon andere ambities die ik al vanaf mijn 12e wilde uitvoeren maar dat kan ik nu ook pas.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:29 schreef Mooiiiiiii het volgende:
Sommige mensen vinden als een kind van 4 wil gaan kleien al en ramp.Denken alleen aan de troep die het "misschien " geeft.En worden boos als een kind van 2 snel uitgespeeld is met iets"wat heel normaal is op die leeftijd."OHHH nee ,dat krijg je niet hoor want je bent er zo mee uitgespeeld.Kind janken en ouders voor de TV of achter de computer na het harde werken hopen dat hun kroost zo snel mogelijk gaat slapen.Die Laura is klaarblijkelijk anders opgegroeid en naar haar wensen wordt wel geluisterd.Mocht ook kleien of verven hoeveel ze wilde neem ik zomaar aan
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Bovenstaande zaken zijn allemaal niet te vergelijken met een dertienjarige die moederziel alleen de wereld gaat overzeilen, langs een serie gevaarlijke landen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:15 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat zal jij een doodsangsten hebben uit gestaan dan toen je hem/haar voor het eerst alleen buiten liet spelen, oversteken, alleen op de fiets gaan etc ..
of heb je dat wel aangemoedigd, streng, vanaf de zijlijn, net zoals Laura's vader haar fouten gecorrigeerd heeft (uit dat linkje van Zeilen) .. net zolang tot je dacht van 'okay, nu denk ik dat je het aan kan'?
tvp
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Ben 't niet eens dat gevaar geen factor van belang is. Gelijke gevallen moeten gelijk behandeld worden. Maar iemand die met een 'normaal' vervoermiddel op vakantie gaat naar El Salvador is juist wat anders dan een meisje dat twee jaar lang alleen gaat zeilen over de oceanen. En omdat het wat anders is vind ik dat je niet zomaar kunt zeggen "de overheid verbiedt een reis naar El Salvador of Nigeria niet, dus mogen ze Laura ook niet verbieden deze wereldreis te maken."quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nope; de redenering is: gevaar is geen factor van belang. Somalië, El Salvador, Nigeria of een reis rond de wereld; allen zijn gevaarlijk en de overheid verbied niets. Derhalve kun je niet komen met: ja maar is gevaarlijk.
De essentie blijft haar leeftijd, want de overheid verbiedt een volwassene ook niet om twee jaar lang solo rond de wereld te zeilen. Maar gevaar is imo wel een factor omdat het juist gevaarlijker is (kan zijn?) voor zo'n jong iemand.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Of je haar zou geven bedoel je?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:27 schreef Hephaistos. het volgende:
Voor mij zou het trouwens pas een dilemma worden als dat meisje 16 of 17 was geweest.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En zijn er kinderen van dertien die in hun eentje vakantie gaan vieren in Somalie, Nigeria, El Salvador....?
Ambitie is moeilijk te begrijpen voor mensen die dat niet hebben.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:27 schreef Dragorius het volgende:
Zo zijn er wel meer van. Maar soms kan het gewoon niet. Schijnbaar is dat op zo'n leeftijd moeilijker te verkroppen dan anders. Of misschien moet het wel van pappie.
Dat lijkt mij all in the game.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:25 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Er zijn heel veel gevaren en veel daarvan gelden ook voor volwassen, naast de praktische gevaren van het zeilen zoals weer, botsingen met troep of andere schepen, onwelwillinde figuren is er ook mentale instorting in welke vorm dan ook zoals, depressie, paniek etc. En dan ook nog de uitval van techniek, slaap gebrek etc. En een kind zou je moeten beschermen tegen dit soort gevaren.
We moeten er ook ff voor waken om de ouders van het kind als complete mongolen af te schilderen. We mogen er vanuit gaan dat haar Pa van haar houd, en een realistische inschatting kan maken van haar skills.
<signature here>.
Gemeente schrijft zeilster (13) niet uit
Ze had er dus al tussenuit gewild ? Vóór de uitspraak van de rechter ?
Ze had er dus al tussenuit gewild ? Vóór de uitspraak van de rechter ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
@ 49R:
Hoe kan het dat jij er zo zeker van bent dat deze ambitie puur en alleen uit dit meisje zelf komt?
Hoe kan het dat jij er zo zeker van bent dat deze ambitie puur en alleen uit dit meisje zelf komt?
Jahoor, jouw ambities waren ook een vurige wens om een absoluut wereldrecord in de sport te behalen, waar je al jarenlang voor getraind had, en die uiteindelijk binnen je bereik lag. En toen hebben die ambtenaren jou ook zomaar gepiepeld.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:31 schreef Dragorius het volgende:
Hopelijk begrijp je wel dat dit nogal een drogreden is. Ik ben ook niet opgevoed zoals in die eerste paar regels maar heb gewoon andere ambities die ik al vanaf mijn 12e wilde uitvoeren maar dat kan ik nu ook pas.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Precies, ik heb daar ook zo m'n twijfels over. Hoe komt dat kind op het idee ?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:34 schreef Chai het volgende:
@ 49R:
Hoe kan het dat jij er zo zeker van bent dat deze ambitie puur en alleen uit dit meisje zelf komt?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat vroeg ik me ook al af.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:30 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar wie gaat dat betalen in al die landen dan? En hoelang zit ze onafgebroken op het water? Etc.
Wie betaalt de diverse kosten van zo'n onderneming?
Nog daargelaten dat ik het ridicuul vind om een 13jarige zo'n gevaarlijke onderneming te laten maken.
Wat is nu werkelijk het probleem om een paar jaar te wachten. Dat ze niet de jongste is?
Dan heb je je prio's verkeerd.
Je kan mi beter een paar jaar ouder zijn en derhalve beter voorbereiden dan als 13jarige prooi over de wereldzeeen te varen.
Maar even terug: wie betaalt dan dat ingewikkelde onderwijs, en de mogelijk andere diverse kosten?
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:30 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik ben niet zo thuis in de circus-wereld, maar als dat echt zo is, dan accepteer ik dat zeker niet. De overheid zou daar streng tegen moeten optreden.
Ok
Maar feit is dus dat overheden dat niet doen, en accepteren dat het speciale gevalletjes zijn.
<signature here>.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:34 schreef 49R het volgende:
[..]
Ambitie is moeilijk te begrijpen voor mensen die dat niet hebben.
Ja klopt he, want alleen Laura heeft ambitie en ik bjivoorbeeld niet. Gelukkig ken je me dus heel goed.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Noem de gevaarlijke landen eens op dan?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:31 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Bovenstaande zaken zijn allemaal niet te vergelijken met een dertienjarige die moederziel alleen de wereld gaat overzeilen, langs een serie gevaarlijke landen.
Ja, laten we dat bij alle zaken doen die voor de kinderrechter en/of de kinderbescherming komen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:34 schreef ExTec het volgende:
We mogen er vanuit gaan dat haar Pa van haar houd, en een realistische inschatting kan maken van haar skills.
Ze wilt nu gaan omdat het wereldrecord van jongste anders aan haar neus voorbij gaat.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:37 schreef jack4ya het volgende:
Nog daargelaten dat ik het ridicuul vind om een 13jarige zo'n gevaarlijke onderneming te laten maken.
Wat is nu werkelijk het probleem om een paar jaar te wachten. Dat ze niet de jongste is?
Dan heb je je prio's verkeerd.
Je kan mi beter een paar jaar ouder zijn en derhalve beter voorbereiden dan als 13jarige prooi over de wereldzeeen te varen.
Als dit goedgekeurd gaat worden verwacht ik een stroom ouders die eisen dat zij buiten de normale vakantieperiode met hun kinderen op vakantie mogen. 'Laura mocht het ook' .
Dat begreep ik al.
Wereldrecord gaat dus voor de beleving/veiligheid/etc...
Puik plan!
Overigens vind ik alle (?) wereld records met "de jongste ooit die..." erg ...euh... bedenkelijk.
Wereldrecord gaat dus voor de beleving/veiligheid/etc...
Puik plan!
Overigens vind ik alle (?) wereld records met "de jongste ooit die..." erg ...euh... bedenkelijk.
Wat? Ken je die niet?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:33 schreef nummer_zoveel het volgende:
En zijn er kinderen van dertien die in hun eentje vakantie gaan vieren in Somalie, Nigeria, El Salvador....?
49R ik ben erg benieuwd naar je antwoord op deze vraag.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:34 schreef Chai het volgende:
@ 49R:
Hoe kan het dat jij er zo zeker van bent dat deze ambitie puur en alleen uit dit meisje zelf komt?
Toch heb je het over shades of grey van gevaar. Ik denk dat als je het aan Laura vraagt, ze een weekje Nigeria gevaarlijker vind dan de zeilen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:32 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Ben 't niet eens dat gevaar geen factor van belang is. Gelijke gevallen moeten gelijk behandeld worden. Maar iemand die met een 'normaal' vervoermiddel op vakantie gaat naar El Salvador is juist wat anders dan een meisje dat twee jaar lang alleen gaat zeilen over de oceanen. En omdat het wat anders is vind ik dat je niet zomaar kunt zeggen "de overheid verbiedt een reis naar El Salvador of Nigeria niet, dus mogen ze Laura ook niet verbieden deze wereldreis te maken."
<signature here>.
Ze ging toch door Somalische wateren waar piraten zitten?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:37 schreef 49R het volgende:
[..]
Noem de gevaarlijke landen eens op dan?
Iemand een linkje van de route die ze gaat maken?
Verder neem ik aan dat ze regelmatig aan gaat meren, een groot deel van de wereld is lang niet zo veilig als Nederland. Ze gaat toch een wereldreis maken?
Ja, grappig. Maar dat zeg ik dus niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:38 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, laten we dat bij alle zaken doen die voor de kinderrechter en/of de kinderbescherming komen.
<signature here>.
Hallo 'all in the game' !!!quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat lijkt mij all in the game.
We moeten er ook ff voor waken om de ouders van het kind als complete mongolen af te schilderen. We mogen er vanuit gaan dat haar Pa van haar houd, en een realistische inschatting kan maken van haar skills.
Dat is precies wat ik bedoel, een kind moet je beschermen tot haar/zijn 18e. Dan kan je niet zeggen 'all in the game' ...En wat die ouders betreft, dat is nog mijn grootste raadsel. Maar goed je hebt wel vaker dat soort dingen : http://www.ad.nl/binnenla(...)_omlaag_storten.html . Ouders maken niet altijd de juiste inschatting zeker niet als ze er zo middenin zitten.
Ouders?? ik dacht dat de moeder niet zo enthousiast was. Als pa van haar houdt dan stuurt hij haar niet op haar uppie de wereld rond, tenzij hij last heeft van ZIJN ambitie om een kind te hebben dat een record breekt.....quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:34 schreef ExTec het volgende:
We moeten er ook ff voor waken om de ouders van het kind als complete mongolen af te schilderen. We mogen er vanuit gaan dat haar Pa van haar houd, en een realistische inschatting kan maken van haar skills.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Mensen zijn een beetje kleinzerig bezig omdat hun eigen bekakte leven nu ineens wel erg in de spotlights staat. Oh nee, verbieden, verbieden en verbieden. Verbied ook meteen vuurwerk, winkels na 6 uur open, drugs (Lekker alles criminaliseren)
Wat wordt ik stapelgek van deze NLse mentaliteit.
Wat wordt ik stapelgek van deze NLse mentaliteit.
Beter is dat die vader met Laura Geranium kwekerijen gaat bezoeken en zegt"Meid Dit is het mooiste om te bereiken in je leven.Genieten van Geraniums.Als je volwassen "liefst heel oud bent" dan kun je het nog meer waarderenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:23 schreef Marrije het volgende:
[..]
Die vader bedoel je, dat ie zijn droom de de strot van zn dochter duwt.
Love music!
Kan ze zich trouwens wel uitschrijven uit Nederland, wanneer haar ouders uit de ouderlijke macht worden gezet?
Straks krijg je een 3-jarig kind dat het wereldrecord Hema-trui breien of Nike-voetbal naaien wil verbreken, records die nu in handen zijn van een 5-jarig Chinees meisje respectievelijk een 4-jarig jongetje.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:39 schreef jack4ya het volgende:
Dat begreep ik al.
Wereldrecord gaat dus voor de beleving/veiligheid/etc...
Puik plan!
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:41 schreef uwbftp het volgende:
Mensen zijn een beetje kleinzerig bezig omdat hun eigen bekakte leven nu ineens wel erg in de spotlights staat. Oh nee, verbieden, verbieden en verbieden. Verbied ook meteen vuurwerk, winkels na 6 uur open, drugs (Lekker alles criminaliseren)
Wat wordt ik stapelgek van deze NLse mentaliteit.
Wat nou, heb ik een zere plek geraakt?quote:
Zielig.
edit--
Blijkbaar wel, je kunt niet eens een normaal antwoord geven.
Denk ook dat de drukte om de leerplicht van dat meisje meer te maken heeft met het feit dat je nog controle over d'r hebt dan dat ze daadwerkelijk iets van lesstof mist ...quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:25 schreef speknek het volgende:
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik vind dat ze eigenlijk gewoon moet gaan. Die jongen van veertien kan het ook, als ik het zo een beetje moet geloven kan zij waarschijnlijk wel beter zeilen. Waarschijnlijk vaart ze toch mee in een colonne...
Zo iemand komt er heus wel, ookal mist ze anderhalf jaar les van een leraar. En anders wordt ze zeilinstructeur. Natuurlijk, uitzonderingen kun je niet zomaar maken, blabla. Regels zijn er voor mensen, mensen niet voor regels. Gewoon oogje dicht en die meid alle plezier toewensen.
Wat heeft dat nu allemaal met deze zaak te maken?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:41 schreef uwbftp het volgende:
Mensen zijn een beetje kleinzerig bezig omdat hun eigen bekakte leven nu ineens wel erg in de spotlights staat. Oh nee, verbieden, verbieden en verbieden. Verbied ook meteen vuurwerk, winkels na 6 uur open, drugs (Lekker alles criminaliseren)
Om ons te verzetten tegen kleinburgerlijkheid moeten we onverantwoordelijk gedrag van iemand die volgens de wet nog niet eens in staat is volledig die verantwoordelijkheid te dragen, maar toestaan?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:41 schreef uwbftp het volgende:
Mensen zijn een beetje kleinzerig bezig omdat hun eigen bekakte leven nu ineens wel erg in de spotlights staat. Oh nee, verbieden, verbieden en verbieden. Verbied ook meteen vuurwerk, winkels na 6 uur open, drugs (Lekker alles criminaliseren)
Wat wordt ik stapelgek van deze NLse mentaliteit.
Omdat ik haar ken. Uiteraard spelen de ouders hier ook een rol in, zij is erfelijk belast. Beide ouders zijn zeezeilers, en zij heeft haar kinderjaren op de oceanen doorgebracht. Ze is opgegroeid op en rond zeilboten, en zeilen is haar leven. Daarnaast is het een opmerkelijk zelfstandig kind wat goed weet wat ze wil.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:34 schreef Chai het volgende:
@ 49R:
Hoe kan het dat jij er zo zeker van bent dat deze ambitie puur en alleen uit dit meisje zelf komt?
Nou, noem dan eens een argument waarom we wel moeten uitgaan van de skills en ware dochterliefde van deze vader en niet van die van alle andere vaders die bij de Kinderbescherming of de rechter terechtkomen?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, grappig. Maar dat zeg ik dus niet.
Alles.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wat heeft dat nu allemaal met deze zaak te maken?
Ja dat is ook precies hetzelfde als een meisje van 13 dat haar zin wil doordrijven (of die van haar vader).quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:41 schreef uwbftp het volgende:
Mensen zijn een beetje kleinzerig bezig omdat hun eigen bekakte leven nu ineens wel erg in de spotlights staat. Oh nee, verbieden, verbieden en verbieden. Verbied ook meteen vuurwerk, winkels na 6 uur open, drugs (Lekker alles criminaliseren)
Wat wordt ik stapelgek van deze NLse mentaliteit.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
En waarom moet dat dan NU?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:43 schreef 49R het volgende:
[..]
Omdat ik haar ken. Uiteraard spelen de ouders hier ook een rol in, zij is erfelijk belast. Beide ouders zijn zeezeilers, en zij heeft haar kinderjaren op de oceanen doorgebracht. Ze is opgegroeid op en rond zeilboten, en zeilen is haar leven. Daarnaast is het een opmerkelijk zelfstandig kind wat goed weet wat ze wil.
Of goed weet wat haar ouders willen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:43 schreef 49R het volgende:
[..]
Omdat ik haar ken. Uiteraard spelen de ouders hier ook een rol in, zij is erfelijk belast. Beide ouders zijn zeezeilers, en zij heeft haar kinderjaren op de oceanen doorgebracht. Ze is opgegroeid op en rond zeilboten, en zeilen is haar leven. Daarnaast is het een opmerkelijk zelfstandig kind wat goed weet wat ze wil.
uwbftp, het meisje is 13. Hoe geestelijk volwassen ze ook is. Een meisje van 13 hoort naar school toe te gaan, sterker nog, het moet van de wet. Als zij dadelijk op reis dood gaat, dan is de kinderbescherming voor een deel verantwoordelijk als ze haar nu laten gaan.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Nee, het gaat hier over kinderen. Niet over wat volwassenen moet worden toegestaan.quote:
Van mij mag iedereen bijvoorbeeld naar hartelust paddo's gebruiken. Maar kinderen moet je daar tegen beschermen. Ook als dat kind het écht graag wil. Ook als de ouders het goed vinden.
Wat achtergrondinfo voor belangstellenden.
bron: ://74.125.77.132/search?q=cache:53LaJFitQaQJ:rijnenlek.nl/clubblad/n3_2006.pdf+dick+dekker+zee+zeiler&cd=46&hl=nl&ct=clnk&gl=nl&lr=lang_nlquote:Een kansrijke doorzetter gaat ook Dick Dekker worden. Nog voor de eeuwwisseling stelde hij zijn mallen op in een hoekvan de kolenloods en in de loop der jarengroeide daaruit een imponerend groot witschip, dat zijn eerste proefvaarten inmiddels achter de rug heeft en nu rondbuikigglimmend in een hoek van de haven ligtvoor verdere afbouw. Benieuwd zoek ik Dick, de bouwer van ditzeilschip, dat door zijn afmetingenassociaties met de Ark van Noah oproept.Op mijn vraag of hij zich voorbereidt opde nieuwe zondvloed die als gevolg vanhet broeikaseffect op ons af schijnt tekomen, lacht hij jongensachtig, verlegenen benadrukt dat het niet om een ark maar een echt zeilschip gaat. Een vriendelijke veertigjarige, die met zijn dochterLaura en hond Spot op deze boot zijnthuis heeft. De motieven om dit karwei uitte voeren komen helemaal uit hem zelf en hebben van kind af aan zijn doen en latenbepaald. Als jongen was hij het liefst buiten en veelal in zijn eentje bezig metboten en gericht op varend zijn horizonverleggen. Opsommend kom ik aan een tiental door hem gebouwde boten. Op vragen gaat hij bereidwillig in met een bescheiden vanzelfsprekendheid die geen recht doet aan de omvang en uitzonderlijkheid van zijn schepping. Havöris de noorse naam voor zeearend en naar model van een noordse kotter door Dick ontworpen en uitgetekend. Een boot van dit type trof hij in een haven toen hij met zijn vorig zelfgebouwd zeilschip op wereldreis was met zijn gezinnetje. Ondanks de ruimte en grootte van die kotter raakte hij onder de indruk van de zeilkwaliteiten en hij besloot er zelf een te bouwen. Binnen staat een een klein model opschaal, waarop twee vastemasten, die een lengte van 21 en 18 meter krijgen.Hoe kom je tot zoiets?Met zijn ouderlijk gezin maakte hij kennismet zeilen, maar zijn ouders, waren nog“gewone watersporters” die met Dick en zijn jongere zus regelmatig op het waterzaten in de omgeving van Rotterdam eneen enkele keer op zee. Anders dan met elkaar optrekkende leeftijdgenoten ging hij in de weer met het opknappen van zeilboten. In de omgeving van Woerden waar hij inmiddels naar toe verhuisd was,fietste hij de boeren af met de vraag of hij bij hun een boot kon bouwen.Hij laatf oto’s zien van een overnaadse boot ineen sloot met kroos en wijst naar details in het timmerwerk, zoals de zichtbare kopsekanten van het hout, die “anders moeten”.Het materiaal verdiende hij met een krantenwijk. Als 12-jarige zeilde hij alleenin een zelf opgeknapte boot bij IJmuiden de zee op. Zijn ouders maakten zich erzorgen over, gaven tegenspel en deze botsingen gaven aanleiding om als 14-jarige het huis uit te gaan. Later, toen defamilie zag waartoe hij in staat was op botengebied,kwam de trots en erkenning. Na de lagere school ging hij 4 jaar voor theorie en praktijk naar de School voor de Binnenvaart en voer erna als matroos op de Vigilia. Naast de schipper was hij het enige bemanningslid en dus manusje van alles en voortdurend druk van laden tot lossen en alles watzich van koken tot repareren van de motor voordeed. Na 2,5 jaar had hij het welgezien, omdat hij alleen in de spaarzamevrije weekends aan zijn passie toekwam. In 1985 begon Dick, 19 jaar oud, in een lege bloemenkas in Aalsmeer weer aan de bouw van een boot, de Diario. Hij legt uit dat een schip met beperkte afmetingen dat de zee opgaat een zeilschip moet zijn.Ik zie foto’s van een grote schuurschijf ineen zelf ontworpen apparaat, aangedreven door een wasmachinemotor. In enkele maanden bouwde hij een fraai gelijnd zeiljacht, dat op zijn zij de kas uit-geschoven werd, ook “een kwestie vanmeten”.Dick wil alles en elk onderdeel zelf maken,het geeft hem vertrouwen, precies te weten hoe iets in elkaar zit en wat het hebben kan. Diario, in het Portugees dagboek,maar ook het dagelijks leven en reizendmet dit schip wilde Dick dit invullen. Inmiddels samen met zijn Duitse vrouw begon hij aan een 7 jaar durende wereldreis. Tijdens deze reis kregen zij hun twee dochters, Laura en Kim. Dikke fotoboeken tonen beelden van bezienswaardigheden van Zuid-Amerika en Australie tot Azie. Ook de klassieke beelden van het gezinnetje met opgroeiende kindertjes, maar dan in exotische sferen en idylischer. “Dat was,”bevestigt Dick volmondig, “een fantastische tijd”. Daarbij ook gevaarlijke avonturen, een hurricane in de buurt vande Fiji-eilanden, waarbij het schip letterlijk driemaal in de lengte over de kop ging en de enige keer dat Dick hem echt geknepen heeft, het schip bleek het goed te doorstaan. Hangend in een kraan omslaan in Nieuw-Zeeland, waardoor ze een jaar langer moesten blijven om ter epareren, maar alle medewerking van de autoriteiten kregen en graag hadden ze er voorgoed willen blijven. Vanuit Indonesië moeten vluchten voor de adembenemende rook door grote bosbranden.Terwijl zijn vrouw met kinderen terug in Nederland waren, voer Dick in zijn eentjein 3 maanden terug naar Nederland. In 1998 gingen ze in Lelystad wonen. Dick startte een montagebedrijf, wat veel werk en geld opleverde en maakte plannen voor het bouwen van de Havör, die ruim genoeg moest zijn om met een gezin op te leven. Via Jan de Rooy van de AWA-winkel vond hij een daarvoor geschikte bouwplek bij Dick Quaadgras. Het leven in de polder, veel werken, zorg voor de kinderen, de verlokkingen en druk vanuit welvaartstaat was een groot contrast met het altijd samen zijn op een boot en kunnen gaan waar je wil en zorgen die jezelf met al je handig zijn op weet te lossen. De relatie hield het niet. Het huis en de Diario werden verkocht. Kim ging met moeder mee, Laura wilde bij vader wonen eerst in een caravan naast de boot in aanbouw en nu er dus in.Laura, 11 jaar, frêle, blonde staart met bruine ogen, komt thuis met een zak oliebollen, van de kraam waar ze langsfietst uit school “ik kon het niet laten’’zegt ze. Ik heb haar mee zien doen aan de zeilcursus en in een Mirror wedstrijd envoor de jeugd zien winnen bij Rijn en Lek.De bekers op haar kamer getuigendaarvan, het is een gezellige meisjeskamermet knutselwerkjes en tekeningen en stapels jeugdboeken van de Kameleon en Suskes en Wiskes. Opzij zie ik een eenwieler liggen waarop ze fietsend toeren uithaalt. Laura houdt van uitdagingen en is vaak ook bij ruw weer op het water te vinden, eerder in een Mirror met oranje zeilen, afgelopen najaar in een Hurley,met Spot als vaste zeilmaat met zwemvest aan dek. Soms vaart ze met vriendinnetje, swingend met de muziek voluit. De HurleyTycho is een flinke kajuitzeilboot, de eerste keer veronderstelde ik dat de “echte”schipper lekker beschut in de kajuit zat. Ze bleek echter alleen met Spot te varen. Een echte topper, ze volgt de voetstappen van haar vader. Laura is 12 jaar geleden geboren in Nieuw-Zeeland toen haar ouders daar met de Diario in de havenvan Whangary lagen. Ze zit nu in de laatste groep van de basisschool en weet al zeker dat haar toekomst, zoals haar kindertijd, met varen en boten ingevuld zal zijn.Hoe verder? Dick beschouwt zich hier als passant. De overheid bemoeilijkt het permanent wonen op boten in de Dode Arm. Hij werkt nu halve dagen in het botenbedrijf op de steenfabriek en schat nog 5 jaar nodig te hebben om de Havör af te bouwen.Spectaculair zal het opzetten van de twee vaste masten daarbij nog worden. Dank omen nog de proefvaarten. Stel je vooreen keer als varend podium voor het shantykoor of de leden van Rijn en Lek als opstappers. Er moeten weer kranen aan te pas komen om de weg naar zee te bereiken. Dan stemt hij zijn plannen af op de wensen en wat nodig is voor Laura, die het hier naar haar zin heeft. Voor Dick geldt nog steeds het schip en de zee is mijn thuis. Behouden vaart en een gelukkige thuiskomst toegewenst.
Moeten we dan ook schaak grootmeesters van 12 verbieden? Die kinderen zullen wel een sociaal leven hebben maar of dat nou zo gezond is...?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:43 schreef Chai het volgende:
[..]
Om ons te verzetten tegen kleinburgerlijkheid moeten we onverantwoordelijk gedrag van iemand die volgens de wet nog niet eens in staat is volledig die verantwoordelijkheid te dragen, maar toestaan?
Dit gaat overigens op voor elke sport, of je nu vaak in het buitenland bent of niet.
De kinderbescherming wil gewoon een daad stellen, en de helft van Nederland doet lekker mee.
Dat zijn niet direct levensbedreigende recordpogingen, deze voorbeelden zijn redelijk onschuldig, maar andere records (jongste marathonloper: 4 jaar) vind ik écht niet tof.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:41 schreef Pool het volgende:
[..]
Straks krijg je een 3-jarig kind dat het wereldrecord Hema-trui breien of Nike-voetbal naaien wil verbreken, records die nu in handen zijn van een 5-jarig Chinees meisje respectievelijk een 4-jarig jongetje.
Kortom, alles wat een kind schade kan berokken (in het licht van behalen van records) vind ik persoonlijk niet kunnen. Kinderen kunnen immers geen goede inschatting maken van situaties en gevolgen. Sterker volwassenen vaak ook niet, maar die zoeken het maar lekker uit.
Een kind is een kind om een reden...
Was het Britney Spears' ambitie om pop-diva-hoer te worden, of had ze nogal succes-geile ouders die dat pushten? Of long live the King Michael Jackson? De gezusters Williams van het tennis?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:34 schreef Chai het volgende:
@ 49R:
Hoe kan het dat jij er zo zeker van bent dat deze ambitie puur en alleen uit dit meisje zelf komt?
En hoe gaan we met hun om? Zitten we hun eigen motivatie tot in het oneindige ter discussie te stellen, of accepteren we de 'vruchten' van hun werk, en geven we ze het krediet wat ze verdienen voor de artiesten/sporters die ze zijn/waren?
Je eigen gefaalde ambities op je kind projecteren gaat niet altijd goed nee. Maar als argument kun je er niks mee. Je weet het namelijk niet.
<signature here>.
Of zeilen is voor die mensen een obsessie geworden en ze zien niets anders meer, zoals de opvoeding van hun kind.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Jij bent dan ook gewoon een bang wezentje zonder enige ervaring van de wereld buiten Schubbekutteveen. De ouders van dat meisje varen zelf al vele jaren de hele wereld over, dus die zien dat heel wat anders.
Ik denk eigenlijk dat de rechter ook geen toestemming gaat geven.
Anders krijgen ze het straks heel druk met allemaal Jantjes, Pietjes en Klaasjes met ambities en dromen die ook een jaartje of twee school-vrij willen.
Anders krijgen ze het straks heel druk met allemaal Jantjes, Pietjes en Klaasjes met ambities en dromen die ook een jaartje of twee school-vrij willen.
Wat een geweldig voorbeeld. Als er nou 1 sport is, waar een kind geen enkel lichamelijk risico loopt, dan is het schaken wel...quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:45 schreef uwbftp het volgende:
[..]
Moeten we dan ook schaak grootmeesters van 12 verbieden? Die kinderen zullen wel een sociaal leven hebben maar of dat nou zo gezond is...?
Schaken is niet gevaarlijk.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:45 schreef uwbftp het volgende:
[..]
Moeten we dan ook schaak grootmeesters van 12 verbieden? Die kinderen zullen wel een sociaal leven hebben maar of dat nou zo gezond is...?
Dit gaat overigens op voor elke sport, of je nu vaak in het buitenland bent of niet.
De kinderbescherming wil gewoon een daad stellen, en de helft van Nederland doet lekker mee.
Ja ja, lees maar wat je wilt lezen. Als zij dit wil, dan moet ze dat toch zelf willen? Als haar ouders er blijkbaar 100% achterstaan wat is dan nog het probleem? Als zij blijkbaar een tocht zoals deze kan voorbereiden is ze niet de domste.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:44 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja dat is ook precies hetzelfde als een meisje van 13 dat haar zin wil doordrijven (of die van haar vader).
Schaak-grootmeesters van 12 zijn geen 2 jaar weg van hun school.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:45 schreef uwbftp het volgende:
[..]
Moeten we dan ook schaak grootmeesters van 12 verbieden? Die kinderen zullen wel een sociaal leven hebben maar of dat nou zo gezond is...?
Dit gaat overigens op voor elke sport, of je nu vaak in het buitenland bent of niet.
De kinderbescherming wil gewoon een daad stellen, en de helft van Nederland doet lekker mee.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ja precies, ga maar weer zeuren over het voorbeeld, in plaats van waar we het over hebben.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:46 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Wat een geweldig voorbeeld. Als er nou 1 sport is, waar een kind geen enkel lichamelijk risico loopt, dan is het schaken wel...
Geweldige discussie lui, jullie zijn echt ongelooflijk kleinzerig.
Ik denk echt dat mensen onderschatten hoe gevaarlijk zo'n tocht is.
Het is geen zeilen op de wadden hoor!
Het is geen zeilen op de wadden hoor!
Ze lopen wel een geestelijk risico, ze zitten in de groep met de hoogste kans gepest te worden. Verbieden dus.Net zoals hoogbegaafde kinderen, die hebben het geestelijk ook heel zwaar omdat ze ver boven leeftijdsgenoten uitstijgen. Verbieden dus, die afwijking van de norm kunnen we niet hebben.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:46 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Wat een geweldig voorbeeld. Als er nou 1 sport is, waar een kind geen enkel lichamelijk risico loopt, dan is het schaken wel...
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat ligt aan de voogd, maar ze zal niet aan een voogd worden toegewezen die wil gaan emigrerenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:41 schreef Hephaistos. het volgende:
Kan ze zich trouwens wel uitschrijven uit Nederland, wanneer haar ouders uit de ouderlijke macht worden gezet?
.Overigens worden de ouders uit de ouderlijke macht ontheven, niet ontzet.
Ze neemt de 'sightseeing route', via het panamakanaal en het Suez kanaal. Dit is de meest veilige route, waarbij geen écht enge landen worden aangedaan.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ze ging toch door Somalische wateren waar piraten zitten?
Iemand een linkje van de route die ze gaat maken?
Verder neem ik aan dat ze regelmatig aan gaat meren, een groot deel van de wereld is lang niet zo veilig als Nederland. Ze gaat toch een wereldreis maken?
Om bij het Suezkanaal te komen moet ze inderdaad langs Somalische wateren. Als het daar tegen die tijd nog steeds rommelt, dan neemt ze de langere route om Zuid Afrika heen
Schaken vergelijken met zeilenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:45 schreef uwbftp het volgende:
[..]
Moeten we dan ook schaak grootmeesters van 12 verbieden? Die kinderen zullen wel een sociaal leven hebben maar of dat nou zo gezond is...?
Dit gaat overigens op voor elke sport, of je nu vaak in het buitenland bent of niet.
De kinderbescherming wil gewoon een daad stellen, en de helft van Nederland doet lekker mee.
We hebben het over aan welke gevaren ouders een kind mogen blootstellen. Geef daar je eigen mening eens over dan, in plaats van met drugs, winkeltijden en andere dingen te komen die geen fuck met het onderwerp te maken hebben.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:49 schreef uwbftp het volgende:
[..]
Ja precies, ga maar weer zeuren over het voorbeeld, in plaats van waar we het over hebben.
Geweldige discussie lui, jullie zijn echt ongelooflijk kleinzerig.
Ik was er helemaal niet zo heel erg op tegen, tot ik het meisje zelf op tv zag. Ze is gewoon heel erg dertien. Heel erg jong en heel erg niet klaar voor zoietsquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:49 schreef jack4ya het volgende:
Ik denk echt dat mensen onderschatten hoe gevaarlijk zo'n tocht is.
Het is geen zeilen op de wadden hoor!
.Vraag ik me wel af, wat zou het (juridisch) aan de situatie veranderen als (een van) beide ouders mee zouden gaan op de tocht?
Hoe wordt dit eigenlijk betaald? 
Zal een hoop geld kosten zo 2 jaar van huis, vrienden en familie die in elke haven op haar wachten zogezegd...
Zal een hoop geld kosten zo 2 jaar van huis, vrienden en familie die in elke haven op haar wachten zogezegd...
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Maar zo komt het wel over. Ze voldoet niet aan de norm, dus moet alles in het werk worden gesteld om die norm af te dwingen. Argumenten als "onderwijs" zijn niet meer dan een middel om die norm af te dwingen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:44 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja dat is ook precies hetzelfde als een meisje van 13 dat haar zin wil doordrijven (of die van haar vader).
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
elk gevaar wat ze willen. Hun kind, hun verantwoordelijkheid, hun leed als het kind wat overkomt. Daar hebben we als samenleving geen ene klap mee te maken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:51 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
We hebben het over aan welke gevaren ouders een kind mogen blootstellen. Geef daar je eigen mening eens over dan, in plaats van met drugs, winkeltijden en andere dingen te komen die geen fuck met het onderwerp te maken hebben.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Omdat we het over sport-beoefening hebben, en niet over die andere walgelijke dingen hebben die doorgaans maken dat je met de KB te maken krijgt?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:44 schreef Pool het volgende:
[..]
Nou, noem dan eens een argument waarom we wel moeten uitgaan van de skills en ware dochterliefde van deze vader en niet van die van alle andere vaders die bij de Kinderbescherming of de rechter terechtkomen?
Nog maar een vergelijking dan: toen ik sportschutter was liepen er vaak ook jonge schutters op de baan rond. Zeg maar: permanente introduce's. Want je moet echt 18 zijn voor een wapenvergunning.
Maar ook die kids hadden ouders die fanatiek waren in de sport, dat een 'leuk iets' vonden, en dat graag aan hun kids meegaven.
En als je een foutje maakt met een vuurwapen, kan het slecht aflopen. Dat gebeurt ook. We accepteren het risico.
<signature here>.
Overdrijven is ook een vakquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:41 schreef Pool het volgende:
[..]
Straks krijg je een 3-jarig kind dat het wereldrecord Hema-trui breien of Nike-voetbal naaien wil verbreken, records die nu in handen zijn van een 5-jarig Chinees meisje respectievelijk een 4-jarig jongetje.
Maar een kind van 7 dat b'v speelgoedbeesten af wilt leveren in een kindertehuis buiten de schoolvakanties moet ook kunnen vind ik.Ik bedoel niet dat er duizenden kinderen dit zouden moeten kunnen doen.Maar als een kind het er jaren over heeft wat zijn/haar grote wens is? Waarom geen uitzonderingen?
5 per jaar ofzo.Brieven inzenden naar de regering en het volk mag kiezen wie z'n/haar droom waar mag gaan maken.
Leuke TV misschien.Of zonder"ook prima"Wel goed uitzoeken of het echt van het kind uitkomten niet alleen van de ouders.Maar ouders hebben natuurlijk altijd iets van invloed gehad op hun kind en daar is niks mis mee.Iedereen wilt z'n kinderen iets meegeven van hun passie
Love music!
Zie:quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
elk gevaar wat ze willen. Hun kind, hun verantwoordelijkheid, hun leed als het kind wat overkomt. Daar hebben we als samenleving geen ene klap mee te maken.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:20 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Lees je verder nooit de krant ofzo? Er zijn zoveel ouders die zeer slechte keuzes maken voor hun kind. Misbruik, verwaarlozing, ontzegging van onderwijs.
Zou een mooie boel worden als de overheid daar niets meer over te zeggen heeft. Die ouders mogen van mij doen wat ze willen, maar kinderen verdienen bescherming.
M.i. de beste reply in de discussiequote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:30 schreef Pool het volgende:
[..]
En zelfs díe ervaring heb ik al niet.
Ik vind het een lastige kwestie, net als elke kwestie waarbij je een leeftijdsgrens hebt overigens. Of abortus tot 3 of 7 maanden nog zou moeten mogen. Of je 15-jarigen moet laten stemmen voor de Tweede Kamer. Of je alcohol voor kids onder de 18 jaar moet verbieden. Of een 14-jarige wel seks mag hebben met een andere 14-jarige maar niet met een 19-jarige. Of je vrouwen van boven de 70 nog wel jaarlijks moet controleren op borstkanker of niet. En of je boven de 95 jaar nog moet reanimeren.
Dit vraagstuk kun je naar mijn mening niet oplossen met dooddoeners als "waar bemoeit de overheid zich mee?" of juist met "het meisje kan doodgaan en de overheid moet gevaarlijke activiteiten verbieden".
Ik vind 13 best wel een grensleeftijd voor dergelijke activiteiten. 13-jarige meisjes kunnen heel volwassen doen, maar ondertussen sociaal labiel zijn. Dus ik neig er wel naar dat ze haar beter kunnen verplichten enkele jaartjes te wachten. Maar toch: lastig, lastig....
.Aan die schoolplicht valt nog wel een redelijke mouw aan te passen door internet en tijdens rustplaatsen onderwijs te krijgen. Het feit dat ze (door haar vader) solo de zee opgestuurd wordt, wringt nogal. Aan de andere kant is er genoeg begeleiding tijdens haar reis, waardoor het me wel mogelijk lijkt. De titel 'jongste zeiler die de wereld rond gaat' is wel minder waard dan door sommigen werd gesuggereerd.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
En denk je nou echt dat het beter voor haar is als ze haar ouders verliest? Want dat lijken mensen te denken: dat ze beter af is in Nederland in een pleeggezin dan op een zeilboot onder begeleiding van haar ouders.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:41 schreef Hephaistos. het volgende:
Kan ze zich trouwens wel uitschrijven uit Nederland, wanneer haar ouders uit de ouderlijke macht worden gezet?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Denk dat de kinderbescherming ook wel zou ingrijpen als een 13-jarige in d'r eentje voor langere tijd naar Nigeria zou gaan.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Toch heb je het over shades of grey van gevaar. Ik denk dat als je het aan Laura vraagt, ze een weekje Nigeria gevaarlijker vind dan de zeilen.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Omdat ze de jongste wereldomzeiler ooit wil worden. Als ze nog een paar jaar wacht is ze één van de velen.quote:
Ik heb inmiddels begrepen dat gevaren echt behoorlijk zijn. Door grote vrachtschepen overvaren, onzichtbaar drijvende zeecontainers, piraten (ja echt), nog maar niet te spreken van het weer, materiaal problemen ed.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:51 schreef Burdie het volgende:
[..]
Ik was er helemaal niet zo heel erg op tegen, tot ik het meisje zelf op tv zag. Ze is gewoon heel erg dertien. Heel erg jong en heel erg niet klaar voor zoiets
Vraag ik me wel af, wat zou het (juridisch) aan de situatie veranderen als (een van) beide ouders mee zouden gaan op de tocht?
Vorig jaar zijn er ook 2 nederlanders verdwenen. De nieuwzeelanders hebben hun pistolen moet trekken etc.
Echt... puik plan.
En de overheid maakt wel een goede keuze? Ik heb van zeer dichtbij de ellende gezien die de kinder"bescherming" kan aanrichten. Daar heb ik echt elk vertrouwen in verloren.quote:
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:46 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Wat een geweldig voorbeeld. Als er nou 1 sport is, waar een kind geen enkel lichamelijk risico loopt, dan is het schaken wel...
I feel kinda Locrian today
Sponsors.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:51 schreef Dragorius het volgende:
Hoe wordt dit eigenlijk betaald?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, wat mij betreft komt er een regeling waarbij Laura gewoon bij haar ouders blijft, maar dat een voogd zich (enkel) bemoeit met deze reis.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En denk je nou echt dat het beter voor haar is als ze haar ouders verliest? Want dat lijken mensen te denken: dat ze beter af is in Nederland in een pleeggezin dan op een zeilboot onder begeleiding van haar ouders.
Ze verliest haar ouders niet, maar die mogen dan tijdelijk geen beslissingen voor haar nemen. Dat is heel wat anders.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En denk je nou echt dat het beter voor haar is als ze haar ouders verliest? Want dat lijken mensen te denken: dat ze beter af is in Nederland in een pleeggezin dan op een zeilboot onder begeleiding van haar ouders.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
En dat lijkt me eigenlijk een puik plan, gezien de tomeloze ambitie van papa.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:57 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ze verliest haar ouders niet, maar die mogen dan tijdelijk geen beslissingen voor haar nemen. Dat is heel wat anders.
En of dat te vergelijken is .. je kan op de openbare weg van alles tegenkomen waardoor je leven in gevaar komt .. of je nou 3 of 83 bent .. en net zoals jij je kind over leert steken heeft deze pa zijn kind zeilen geleerd, oftewel, de handelingen die je moet verrichten om veilig van A naar B te komenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:31 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Bovenstaande zaken zijn allemaal niet te vergelijken met een dertienjarige die moederziel alleen de wereld gaat overzeilen, langs een serie gevaarlijke landen.
pleased to meet you
Ik vind het op het schandalige af dat je ouders de bevoegdheid wil geven om het leven van hun kinderen te verwoesten.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:56 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En de overheid maakt wel een goede keuze? Ik heb van zeer dichtbij de ellende gezien die de kinder"bescherming" kan aanrichten. Daar heb ik echt elk vertrouwen in verloren.
Niet dat dat hier het geval is uiteraard. Maar de stelligheid waarmee je bemoeienis vanuit de overheid afwijst, is opmerkelijk
Ze zal beter in zeilen zijn dan verbaal .quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:51 schreef Burdie het volgende:
[..]
Ik was er helemaal niet zo heel erg op tegen, tot ik het meisje zelf op tv zag. Ze is gewoon heel erg dertien. Heel erg jong en heel erg niet klaar voor zoiets
Vraag ik me wel af, wat zou het (juridisch) aan de situatie veranderen als (een van) beide ouders mee zouden gaan op de tocht?
Maar je mag ook geen einzelganger zijn ,maar meelopen met de meute.
Dat schrijvers zich ook jaren terugtrekken achter hun PC levert wel vaak mooie verhalen/literatuur op .
Doe maar gewoon/doe je al gek genoeg is wat ik hier veel lees in dit topic..blehhh
Love music!
Dus je wilt beweren dat die reis zonder gevaren is?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:50 schreef 49R het volgende:
[..]
Ze neemt de 'sightseeing route', via het panamakanaal en het Suez kanaal. Dit is de meest veilige route, waarbij geen écht enge landen worden aangedaan.
Om bij het Suezkanaal te komen moet ze inderdaad langs Somalische wateren. Als het daar tegen die tijd nog steeds rommelt, dan neemt ze de langere route om Zuid Afrika heen
In een vorig topic over dit onderwerp gaf iemand nog een link van twee jongens die afgelopen jaar verdwenen zijn tijdens de wereld rondzeilen.
Denk jij dat dat Laura niet zal gebeuren?
En dus laat je je kind van 13 best in d'r eentje naar school lopen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:59 schreef moussie het volgende:
[..]
En of dat te vergelijken is .. je kan op de openbare weg van alles tegenkomen waardoor je leven in gevaar komt .. of je nou 3 of 83 bent .. en net zoals jij je kind over leert steken heeft deze pa zijn kind zeilen geleerd, oftewel, de handelingen die je moet verrichten om veilig van A naar B te komen
Maar je laat je kind toch ook niet alleen van Groningen naar Maastricht wandelen?
.
Je loopt alleen niet 2 jaar lang onafgebroken op de openbare weg.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:59 schreef moussie het volgende:
[..]
En of dat te vergelijken is .. je kan op de openbare weg van alles tegenkomen waardoor je leven in gevaar komt .. of je nou 3 of 83 bent .. en net zoals jij je kind over leert steken heeft deze pa zijn kind zeilen geleerd, oftewel, de handelingen die je moet verrichten om veilig van A naar B te komen
Maar goed, ik ben naar huis. Succes met deze discussie verder allen
En Laura, ik mag aannemen dat als je inderdaad zo intelligent ben dat je dan snapt dat je eerst naar school zal moeten gaan.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Waar halen jullie die tomeloze ambitie van pa toch iedere keer vandaan .. hij is zeiler, ja, en hij heeft zijn kind geleerd hoe zij veilig moet zeilen, ja, en daar is die streng in geweest, dat mioet ook wel want je wil immers niet dat je kind lichtzinnig met haar leven speelt .. maar waar heeft hij haar iets door de strot gedouwd?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:59 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dat lijkt me eigenlijk een puik plan, gezien de tomeloze ambitie van papa.
pleased to meet you
Moussie, flinkker toch op met die irritante 'vergelijkingen'quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:59 schreef moussie het volgende:
[..]
En of dat te vergelijken is .. je kan op de openbare weg van alles tegenkomen waardoor je leven in gevaar komt .. of je nou 3 of 83 bent .. en net zoals jij je kind over leert steken heeft deze pa zijn kind zeilen geleerd, oftewel, de handelingen die je moet verrichten om veilig van A naar B te komen
Dit heeft geen fuck te maken met een dertienjarige die de wereld rondzeilt.
Ik heb het niet over verbaal, maar gewoon d'r hele voorkomen... lichaamstaal, alles. Het is heel erg een meisje van 13. Zo een heb ik hier ook te logeren gehad afgelopen zomer. Ze ging voor het eerst alleen met de trein tussen Amersfoort en Schiphol. Ik heb mijn hart vastgehouden.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:00 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Ze zal beter in zeilen zijn dan verbaal .
Maar je mag ook geen einzelganger zijn ,maar meelopen met de meute.
Dat schrijvers zich ook jaren terugtrekken achter hun PC levert wel vaak mooie verhalen/literatuur op .
Doe maar gewoon/doe je al gek genoeg is wat ik hier veel lees in dit topic..blehhh
.
Informatief stukje btwquote:Inmiddels samen met zijn Duitse vrouw begon hij aan een 7 jaar durende wereldreis. Tijdens deze reis kregen zij hun twee dochters, Laura en Kim. Dikke fotoboeken tonen beelden van bezienswaardigheden van Zuid-Amerika en Australie tot Azie. Ook de klassieke beelden van het gezinnetje met opgroeiende kindertjes, maar dan in exotische sferen en idylischer. “Dat was,”bevestigt Dick volmondig, “een fantastische tijd”.
Komop mensen, dat kind is f*ckin' geboren op een boot bijna. Yea of little faith, heb eens wat meer vertrouwen in haar skills.
Nee, als bezorgde moeder naar je eigen bankhangende, kauwgum kauwende kroost kijken en angstvisioenen krijgen, is geen goed vergelijk. Laura lijkt me een ander kaliber.
<signature here>.
Ja, als jij oversteekt kan er ook iets gebeuren! Goh, blijf lekker op je stoel zitten.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:00 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dus je wilt beweren dat die reis zonder gevaren is?
In een vorig topic over dit onderwerp gaf iemand nog een link van twee jongens die afgelopen jaar verdwenen zijn tijdens de wereld rondzeilen.
Denk jij dat dat Laura niet zal gebeuren?
Relatief gezien kent deze reis natuurlijk wel "grotere" gevaren. Als je een leek bent zou een kapotte mast natuurlijk verschrikkelijk zijn. Ik denk niet dat ze daar problemen met zal hebben. Wel is het piraten geval een probleem. Maar die opereren IN de golf van Aden. Een plek waar ze dus niet doorheen gaat.
Ze zal best goed kunnen zeilen, maar dit is geen geldige reden om 2 jaar lang ontheffing van je leerplicht te krijgen. Alleen op een boot staat niet gelijk aan goed onderwijs. Punt.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Informatief stukje btw
Komop mensen, dat kind is f*ckin' geboren op een boot bijna. Yea of little faith, heb eens wat meer vertrouwen in haar skills.
quote:Nee, als bezorgde moeder naar je eigen bankhangende, kauwgum kauwende kroost kijken en angstvisioenen krijgen, is geen goed vergelijk. Laura lijkt me een ander kaliber.
Denk niet wit denk niet zwart denk niet zwart-wit.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nadat je je kind hebt geleerd om veilig over te steken laat je het alleen naar school lopen, ja, net zoals dit kind geleerd heeft om veilig te zeilen en al jaren in haar eentje zeilt.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:01 schreef Burdie het volgende:
[..]
En dus laat je je kind van 13 best in d'r eentje naar school lopen.
Maar je laat je kind toch ook niet alleen van Groningen naar Maastricht wandelen?
En waarom zou je kind niet alleen van Groningen naar Maastricht mogen wandelen .. met een mobieltje op zak van tussenstop naar tussenstop .. ?
pleased to meet you
Ik geef m'n 'tegenstanders' hier meer krediet, dat is fatsoen, maar de spruitjeslucht is niet te harden.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:52 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Maar zo komt het wel over. Ze voldoet niet aan de norm, dus moet alles in het werk worden gesteld om die norm af te dwingen. Argumenten als "onderwijs" zijn niet meer dan een middel om die norm af te dwingen.
Blijkbaar moet ze met alle geweld in dat keurslijf getrapt worden. Vooral niks spannend en avontuurlijks en gevaarlijks doen.
<signature here>.
Zeilen op de wadden is overigens stukken lastiger dan op de oceaan hoor!quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:49 schreef jack4ya het volgende:
Ik denk echt dat mensen onderschatten hoe gevaarlijk zo'n tocht is.
Het is geen zeilen op de wadden hoor!
Ik heb ook meisjes van 13 gezien die "Stille Willieleke waren en op een podium hun strot uit hun keel zongen en totaal onbevangen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:02 schreef Burdie het volgende:
[..]
Ik heb het niet over verbaal, maar gewoon d'r hele voorkomen... lichaamstaal, alles. Het is heel erg een meisje van 13. Zo een heb ik hier ook te logeren gehad afgelopen zomer. Ze ging voor het eerst alleen met de trein tussen Amersfoort en Schiphol. Ik heb mijn hart vastgehouden.
Dat Laura bleu overkomt op tv wil verder niks zeggen.Als ze maar "meer dan goed" kan zeilen,daar gaat het om.Nogmaals ,ik vind het een zaak tussen Laura en haar ouders ,dus dat.
Love music!
Gaat het je echt om dat onderwijs?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:07 schreef Dragorius het volgende:
Ze zal best goed kunnen zeilen, maar dit is geen geldige reden om 2 jaar lang ontheffing van je leerplicht te krijgen. Alleen op een boot staat niet gelijk aan goed onderwijs. Punt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Echt wel,publiciteit zat en hopelijk een hoop sponsorsquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:10 schreef Matteüs het volgende:
Jullie blijven maar lekker zeuren met elkaar, het gaat toch niet gebeuren. Let maar op.
Love music!
Dit heeft niets met een keurslijf of spruitjeslucht te maken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik geef m'n 'tegenstanders' hier meer krediet, dat is fatsoen, maar de spruitjeslucht is niet te harden.
Echt, wat mij betreft gaan mensen abseilen in een actieve vulkaan. Als ze de risico's kunnen overzien en dat voor zichzelf kunnen aanvaarden, moeten ze dat vooral zelf weten.
Maar hier gaat het om een 13-jarig kind. En inderdaad, die mag niet alles en kan niet alles. Och och och, wat een onrecht.
Ja omdat ze 2 jaar lang, 700+ dagen, alleen op een boot zit. Op haar leeftijd. Dan kan ze wel zeggen ik krijg pakketten van de Wereldschool mee maar dat is never nooit afdoende zonder die informatie ergens aan te kunnen spiegelen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:12 schreef speknek het volgende:
[..]
Gaat het je echt om dat onderwijs?
Buiten dat, dan krijg je als dit goedgekeurdt wordt binnen no-time 10000en aanvragen voor eerdere vakantie, eerder dit etc. Want zij mag het, dus een ander in principe ook. We zijn allemaal gelijk, nietwaar?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Waar maak je je dan druk om?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:13 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Echt wel,publiciteit zat en hopelijk een hoop sponsors
En dat heb ik al gezegd, dat is zo ongeveer het meest valse argument wat je kunt bedenken. 2 schooljaren zijn in te halen. Formele redenering, het mag nu eenmaal niet, omdat het niet mag. Maar dan laat je de echte materie onaangeraakt.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:07 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ze zal best goed kunnen zeilen, maar dit is geen geldige reden om 2 jaar lang ontheffing van je leerplicht te krijgen. Alleen op een boot staat niet gelijk aan goed onderwijs. Punt.
<signature here>.
Je hart vasthouden als een meisje op haar dertiende alleen met de trein gaatquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:02 schreef Burdie het volgende:
Ik heb het niet over verbaal, maar gewoon d'r hele voorkomen... lichaamstaal, alles. Het is heel erg een meisje van 13. Zo een heb ik hier ook te logeren gehad afgelopen zomer. Ze ging voor het eerst alleen met de trein tussen Amersfoort en Schiphol. Ik heb mijn hart vastgehouden.
_! Dat deed ik op m'n tiende al naar de middelbare school. En daarvoor jaren in m'n eentje gefietst. Kinderen zijn kinderen, maar geen mongolen. Daarbij is dit niet bepaald de eerste keer dat ze alleen zeilt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan gaan er volgend jaar heel wat scholen leegstaan met die redenatie.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
En dat heb ik al gezegd, dat is zo ongeveer het meest valse argument wat je kunt bedenken. 2 schooljaren zijn in te halen. Formele redenering, het mag nu eenmaal niet, omdat het niet mag. Maar dan laat je de echte materie onaangeraakt.
"Speel maar door tot je 14e, dan haal je die jaren toch later in joh?"
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Spruitjeslucht.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik geef m'n 'tegenstanders' hier meer krediet, dat is fatsoen, maar de spruitjeslucht is niet te harden.
Kom op man, ze mag nog geen alcohol drinken, ze mag niet neuken, ze mag geen auto of brommer rijden, ze mag niet stemmen, ze kan pas sinds een jaar strafbare feiten plegen, ze kan alleen op kleine schaal rechtsgeldige overeenkomsten afsluiten en ze moet nog jaren verplicht naar school.
Maar als er dan mensen protesteren als ze op een levensgevaarlijke reis met minimaal onderwijs gestuurd wordt, dan is dat ineens 'spruitjeslucht'.
Joh.
Ik twijfel ook hoor, of we voor zo'n talentje niet een uitzondering moeten maken, maar hoe jij hier blind loopt te zijn voor redelijke tegenargumenten en die diskwalificeert als 'spuitjeslucht', dat is pas echt ongelooflijk.
Ik reageerde ook op een 'beeld'quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:14 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dit heeft niets met een keurslijf of spruitjeslucht te maken.
Ik geef haar het voordeel van de twijfel.quote:Maar hier gaat het om een 13-jarig kind. En inderdaad, die mag niet alles en kan niet alles. Och och och, wat een onrecht.
En hoeveel mooier is het om episch gefaald te hebben, ipv nooit geprobeerd
<signature here>.
ik dacht hetzelfdequote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:59 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dat lijkt me eigenlijk een puik plan, gezien de tomeloze ambitie van papa.
Ha ha, nee, beslist niet. Zeezeilen heeft gevaarlijke kanten ja. Maar je kinderen op de fiets naar school sturen heeft dat ook! Hoe vaak horen we niet van kinderen die niet meer thuis komen, en later verkracht en vermoord terug gevonden worden?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:00 schreef nummer_zoveel het volgende:
Dus je wilt beweren dat die reis zonder gevaren is?
In een vorig topic over dit onderwerp gaf iemand nog een link van twee jongens die afgelopen jaar verdwenen zijn tijdens de wereld rondzeilen.
Denk jij dat dat Laura niet zal gebeuren?
Er storten regelmatig vliegtuigen neer, en tóch stap ik iedere keer weer in.....
nee hoor, het is nog niet eens de helft van die tijd dat zij alleen op een boot zit, de reis gaat in etappes met tussenstops.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:14 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja omdat ze 2 jaar lang, 700+ dagen, alleen op een boot zit.
want kinderen die in het elektronische tijdperk op zijn gegroeid gaan daar niet anders mee om dan hun ouders?quote:Op haar leeftijd. Dan kan ze wel zeggen ik krijg pakketten van de Wereldschool mee maar dat is never nooit afdoende zonder die informatie ergens aan te kunnen spiegelen.
wtf heeft eerdere vakantie hiermee te maken?quote:Buiten dat, dan krijg je als dit goedgekeurdt wordt binnen no-time 10000en aanvragen voor eerdere vakantie, eerder dit etc. Want zij mag het, dus een ander in principe ook. We zijn allemaal gelijk, nietwaar?
pleased to meet you
Heerlijk vergelijkbaar ook weer, je had toch een kind dus ik neem aan dat je al een redelijke leeftijd hebt en dat redeneren je niet geheel onbekend is.quote:
[..]
Ha ha, nee, beslist niet. Zeezeilen heeft gevaarlijke kanten ja. Maar je kinderen op de fiets naar school sturen heeft dat ook! Hoe vaak horen we niet van kinderen die niet meer thuis komen, en later verkracht en vermoord terug gevonden worden?
Er storten regelmatig vliegtuigen neer, en tóch stap ik iedere keer weer in.....
Een simpel voorbeeld, hoeveel kinderen zwerven alleen de wereld rond in bootjes? En hoeveel kinderen fietsen er elke dag naar school?.. Juist, daaruit kunnen we al concluderen dat het redelijk logisch is dat er meer kinderen op een fiets verongelukken.
Maargoed, gooi het maar weer op een drogredenering ook al noem je jezelf volwassen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Een beetje pas op de plaats zou niet misstaan, vriend. Ik ben niet 'blind' voor redelijke argumenten, en ga daadwerkelijk op die redelijke argumenten in.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:19 schreef Pool het volgende:
Joh.
<signature here>.
Hoezo druk,zit lekker relaxed en veilig achter m'n compquote:
Maar de negativiteit ,ipv jonge mensen te steunen om hun doel te bereiken ,en dat gezever over school..
De bezorgdheid kan ik me best voorstellen ,maar is de zorg van de ouders ,familie en van Laura zelf.
Ik zie ze liever zeilen als dat ze een jaar als dakloze in A"dam loopt te zwerven als droom..
Liever een witte neus van het zeezout dan van de coke
Love music!
Dat is ook iets anders doen onder eigenlijke schooltijd.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:20 schreef moussie het volgende:
wtf heeft eerdere vakantie hiermee te maken?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Niks mis mee, maar waarom moet dat 2 jaar duren? Waarom kan dat niet tijdens de vakantie?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik geef m'n 'tegenstanders' hier meer krediet, dat is fatsoen, maar de spruitjeslucht is niet te harden.
Hoe oud was Pipi Langkous toen ze alleen in villa Kakelbond woonde omdat haar vader zeerover was ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ceteris Paribus. Bij gelijke omstandigheden. Dus nee; als jij alleen een jaar op je reet wil zitten krijg je geen vrijstelling.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:18 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan gaan er volgend jaar heel wat scholen leegstaan met die redenatie.
"Speel maar door tot je 14e, dan haal je die jaren toch later in joh?"
<signature here>.
8 jaar toch?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:22 schreef tong80 het volgende:
Hoe oud was Pipi Langkous toen ze alleen in villa Kakelbond woonde omdat haar vader zeerover was ?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
En een record dat hooguit op bladzijde 78 van het Guinness Book komt, is wel genoeg? Kom nou.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ceteris Paribus. Bij gelijke omstandigheden. Dus nee; als jij alleen een jaar op je reet wil zitten krijg je geen vrijstelling.
Er zijn een stuk minder mensen die de wereld rondzeilen dan dat er kinderen naar school fietsen of mensen in het vliegtuig stappen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:20 schreef 49R het volgende:
[..]
Ha ha, nee, beslist niet. Zeezeilen heeft gevaarlijke kanten ja. Maar je kinderen op de fiets naar school sturen heeft dat ook! Hoe vaak horen we niet van kinderen die niet meer thuis komen, en later verkracht en vermoord terug gevonden worden?
Er storten regelmatig vliegtuigen neer, en tóch stap ik iedere keer weer in.....
Ik durf te wedden dat als je de verhoudingen rechttrekt blijkt dat de risico's bij de wereld rondzeilen een stuk groter zijn.
Hoezo? Als een andere 13-jarige een jaar lang in een bos wil kamperen bijvoorbeeld? Zelfde principe hoor.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ceteris Paribus. Bij gelijke omstandigheden. Dus nee; als jij alleen een jaar op je reet wil zitten krijg je geen vrijstelling.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Sshhhht..quote:
[..]
Er zijn een stuk minder mensen die de wereld rondzeilen dan dat er kinderen naar school fietsen of mensen in het vliegtuig stappen.
Ik durf te wedden dat als je de verhoudingen rechttrekt blijkt dat de risico's bij de wereld rondzeilen een stuk groter zijn.
Je doorprikt z'n drogredenering, vinnie niejj leujk!
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Past goed in de lijn van dit topic. Wat een sensatietoestand wordt ervan gemaakt. "Laura is van een ander kaliber", "ze heeft een droom", "die spruitjesmentaliteit is killing voor avonturiers als Laura", "misdadig dat de bekrompen Nederlandse samenleving wil voorkomen dat een uniek talent, buitengewoon intelligent en enorm volwassen, haar kop boven het maaiveld uitsteekt". *snif* Heeft Disney al gebeld?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:54 schreef Mooiiiiiii het volgende:
5 per jaar ofzo.Brieven inzenden naar de regering en het volk mag kiezen wie z'n/haar droom waar mag gaan maken.
Leuke TV misschien.
Waarom alleen tijdens vakantie, en niet gedurende 2 jaar?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:22 schreef Marrije het volgende:
[..]
Niks mis mee, maar waarom moet dat 2 jaar duren? Waarom kan dat niet tijdens de vakantie?
En kom niet met onderwijs, dat kan heus ingehaald worden. En ik dacht 2 jaar, omdat ze dan een zekere sport prestatie neer kan zetten, die nu eenmaal zoveel tijd vereist.
<signature here>.
Ja, die staat vast ook nog niet genoteerd in het boek.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:25 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hoezo? Als een andere 13-jarige een jaar lang in een bos wil kamperen bijvoorbeeld? Zelfde principe hoor.
Zoals ik al eerder zei, die anderhalf jaar haal je gemakkelijk in, en het is niet alsof ze geen goede carriere in de zeilwereld of zeilsport in het verschiet heeft.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:14 schreef Dragorius het volgende:
Ja omdat ze 2 jaar lang, 700+ dagen, alleen op een boot zit. Op haar leeftijd. Dan kan ze wel zeggen ik krijg pakketten van de Wereldschool mee maar dat is never nooit afdoende zonder die informatie ergens aan te kunnen spiegelen.
Ja maar dat is dus een beetje het punt, nou zit iedereen zich hier rete op te winden over een uitzondering. Daarom beticht men hier ook elkaar van spruitjeslucht. Mensen zijn helemaal niet gelijk, ik ben 26 en zou niet de wereld om kunnen zeilen, zij is de helft van mijn leeftijd en kan dat wel. Dat is talent, en ze wil het zelf graag, moet je dan echt met roodaangelopen hoofd haar een wet opdringen die in de eerste plaats al niet voor haar bedoeld lijkt te zijn? Alleen maar vanwege ORDNUNG MUSS SEIN. Daar pas ik voor, eigenlijk. Als dit haar droom is, go for it.quote:Buiten dat, dan krijg je als dit goedgekeurdt wordt binnen no-time 10000en aanvragen voor eerdere vakantie, eerder dit etc. Want zij mag het, dus een ander in principe ook. We zijn allemaal gelijk, nietwaar?
Die uitzonderingsposities worden ook al lang toegepast, er zijn allemaal regeltjes omtrent de leerplicht waar het gaat om sporttalent. Kinderen die op hun twintigste nog met deelcertificaten hun vmbo halen omdat ze voortdurend vrij hadden om te voetballen. Kun je ook een goede boterham in verdienen. Die leerplicht is er alleen voor zodat kansloze lui niet nog kanslozer gaan zitten zijn. Uit alles blijkt dat Laura Dekker in het geheel niet kansloos is.
De enige steekhoudende vraag, lijkt mij, is of dit blijvende, ernstige schade aan haar ontwikkeling gaat opleveren. Nou, gezien haar uitgebreide ervaring met rond de wereld zeilen, denk ik dat dat best meevalt.
[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 25-08-2009 17:43:13 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, dat boek is niet de graadmeter.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:24 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
En een record dat hooguit op bladzijde 78 van het Guinness Book komt, is wel genoeg? Kom nou.
<signature here>.
Vraag me dus wel af, dan komt ze er in December wel achter dat Sinterklaas niet bestaat hé 
wat een domper zal dat zijn zeg..
wat een domper zal dat zijn zeg..
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Maak je voor haar die uitzondering dan staan er meteen schoolklassen in de rij om ook die uitzondering te zijn. En dat is nog maar één voorbeeld.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waarom alleen tijdens vakantie, en niet gedurende 2 jaar?
En kom niet met onderwijs, dat kan heus ingehaald worden. En ik dacht 2 jaar, omdat ze dan een zekere sport prestatie neer kan zetten, die nu eenmaal zoveel tijd vereist.
Is de grap over piraten in Somalie al gemaakt ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat kan, hoe heet die sport?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:25 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hoezo? Als een andere 13-jarige een jaar lang in een bos wil kamperen bijvoorbeeld? Zelfde principe hoor.
Hoe heet de overkoepelende federatie? Wordt die sport ook beoefend op de olympische spelen bv?
<signature here>.
Tot ze na die zeiltoch zeilen ineens minder leuk vindt en andere interesses krijgt. Moet ze wel nog die 2 jaar school inhalen, maar na 2 jaar ertussenuit zijn en je eigen leven geleid te hebben is school ineens wel heel saai zeg.quote:Zoals ik al eerder zei, die anderhalf jaar haal je gemakkelijk in, en het is niet alsof ze geen goede carriere in de zeilwereld of zeilsport in het verschiet heeft.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:26 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Past goed in de lijn van dit topic. Wat een sensatietoestand wordt ervan gemaakt. "Laura is van een ander kaliber", "ze heeft een droom", "die spruitjesmentaliteit is killing voor avonturiers als Laura", "misdadig dat de bekrompen Nederlandse samenleving wil voorkomen dat een uniek talent, buitengewoon intelligent en enorm volwassen, haar kop boven het maaiveld uitsteekt". *snif* Heeft Disney al gebeld?
Wat is dan wel de graadmeter?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, dat boek is niet de graadmeter.
Voor mij valt dat hele record een beetje in de categorie 'eerste man die het Kanaal overzwemt' of 'eerste epileptische die de Mount Everest beklimt'.
Wat ik ook niet snap is waarom ze niet gewoon al in de zomervakantie is begonnen met zeilen. Dan was ze ook al een eind weg voordat het gezeik begon. Maar nee hoor zij moet weer net beginnen als de zomervakantie net is afgelopen.
Al beantwoord: nee, je gaat geen vrijstelling krijgen als je niet meer argumenten hebt dan: "Ja, ik wil gewoon een paar jaar op me reet zitten!quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:28 schreef Marrije het volgende:
[..]
Maak je voor haar die uitzondering dan staan er meteen schoolklassen in de rij om ook die uitzondering te zijn. En dat is nog maar één voorbeeld.
".
<signature here>.
Misschien komt ze wel z'n stoomboot tegen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Vraag me dus wel af, dan komt ze er in December wel achter dat Sinterklaas niet bestaat hé
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ho ho, dat is de vurige ambitie van dat kind. Zijn/haar ouders gaan ook elk weekend kamperen en door de natuur trekken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat kan, hoe heet die sport?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het feit blijft staan dat je kinderen op de fiets naar school te sturen ook niet zonder gevaar is.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Heerlijk vergelijkbaar ook weer, je had toch een kind dus ik neem aan dat je al een redelijke leeftijd hebt en dat redeneren je niet geheel onbekend is.
Een simpel voorbeeld, hoeveel kinderen zwerven alleen de wereld rond in bootjes? En hoeveel kinderen fietsen er elke dag naar school?.. Juist, daaruit kunnen we al concluderen dat het redelijk logisch is dat er meer kinderen op een fiets verongelukken.
Maargoed, gooi het maar weer op een drogredenering ook al noem je jezelf volwassen.
Overigens ben ik de laatste die mezelf als 'volwassen' zou willen kwalificeren. 'Op leeftijd', accoord. maar volwassen...
Je kan op de weg anders ook een boel gevaren tegen komen, en daar kun je ook dood aan gaan .. toch is dat geen reden om je kinderen dan maar thuis te houden .. je leert je kind met dat gevaar omgaan, maar dat neemt het gevaar op zich dus niet weg ..quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Sshhhht..
Je doorprikt z'n drogredenering, vinnie niejj leujk!
Zo kan je ook leren met de gevaren op zee om te gaan .. en ook daar kan je, net als in het verkeer, de uitzonderlijke situatie tegen komen, die ene golf, die ene automobilist ..
pleased to meet you
Dat zeg ik ook helemaal niet, alleen de vergelijking wereldreiziger vs. kinderverkrachters in bosjes slaat dus wel totaal de plank mis.quote:
[..]
Het feit blijft staan dat je kinderen op de fiets naar school te sturen ook niet zonder gevaar is.
Overigens ben ik de laatste die mezelf als 'volwassen' zou willen kwalificeren. 'Op leeftijd', accoord. maar volwassen...
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nou... onderwijs.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:26 schreef ExTec het volgende:
Waarom alleen tijdens vakantie, en niet gedurende 2 jaar?
En kom niet met onderwijs, dat kan heus ingehaald worden.
Ja, maar haar enige "ervaring" is het Kanaal oversteken, hoe is dat vergelijkbaar met de wereldzeeën over te steken? Een beetje alsof je na één eitje koken zegt dat je 3 michelín sterren kan binnenhalen.quote:
[..]
Je kan op de weg anders ook een boel gevaren tegen komen, en daar kun je ook dood aan gaan .. toch is dat geen reden om je kinderen dan maar thuis te houden .. je leert je kind met dat gevaar omgaan, maar dat neemt het gevaar op zich dus niet weg ..
Zo kan je ook leren met de gevaren op zee om te gaan .. en ook daar kan je, net als in het verkeer, de uitzonderlijke situatie tegen komen, die ene golf, die ene automobilist ..
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik denk eigenlijk dat de rechter ook geen toestemming gaat geven.
Anders krijgen ze het straks heel druk met allemaal Jantjes, Pietjes en Klaasjes met ambities en dromen die ook een jaartje of twee school-vrij willen.
Wat heeft dit met sport te maken ? Het lijkt me om iets heel anders te gaan : de ambitie om een record te breken en dat in een boek vermeld te zien. Gevalletje * kijk mij 's *quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat kan, hoe heet die sport?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Volgens mij Speknek is de vraag die er toe doet wie er verantwoordelijkheid draagt over dit meisje, met name als het misgaat. Er zijn behoorlijk wat risico's aan deze reis verbonden die echt niet allemaal te maken hebben met de vraag of ze wel of niet goed kan zeilen. Je kan en mag een kind van 13 nog geen volledige eigen verantwoordelijkheid laten dragen. En dan vervolgens, mocht er iets mis gaan, zeggen: achja, risico van het vak. Ze wilde het zelf. Dat gaat mij veel te ver.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ik denk dat het moeilijk is leren om te gaan met piraten of wat te doen als je in een orkaan terechtkomt die dagen duurt. Dan kan ze dus al dagen niet slapen. Voor een volwassene al bijna niet vol te houden, laat staan voor een kind. In een vorig topic stond ook een link van zeilers die zeiden dat je daarvoor echt getraind moet zijn, wat Laura dus niet is.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:31 schreef moussie het volgende:
[..]
Je kan op de weg anders ook een boel gevaren tegen komen, en daar kun je ook dood aan gaan .. toch is dat geen reden om je kinderen dan maar thuis te houden .. je leert je kind met dat gevaar omgaan, maar dat neemt het gevaar op zich dus niet weg ..
Zo kan je ook leren met de gevaren op zee om te gaan .. en ook daar kan je, net als in het verkeer, de uitzonderlijke situatie tegen komen, die ene golf, die ene automobilist ..
En weet je wat... Van leven ga je ook dood.
Het eerste is meer een publiciteitsstunt, wmb, omdat je het hebt over zwemmen een x afstand, toevallig tussen Fr en het VK gelegen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:30 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Wat is dan wel de graadmeter?
Voor mij valt dat hele record een beetje in de categorie 'eerste man die het Kanaal overzwemt' of 'eerste epileptische die de Mount Everest beklimt'.
Mount Everest zal voor fantieke bergbeklimmers idd net zo'n heilige graal zijn als dat wat Laura wil is voor de zeilsport.
Maar dan raak je de essentie van sport aan, van presteren, van overwinningen die zoveel zoeter zijn omdat de weg ernaartoe zo bitter zwaar was. Of jij hebt nooit gesport, en je snapt dat principe echt niet, of je houd je tactisch van de domme. En ik gok het 2de
<signature here>.
Pippi Langkousquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:22 schreef tong80 het volgende:
Hoe oud was Pipi Langkous toen ze alleen in villa Kakelbond woonde omdat haar vader zeerover was ?
Inderdaad.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja, maar haar enige "ervaring" is het Kanaal oversteken, hoe is dat vergelijkbaar met de wereldzeeën over te steken? Een beetje alsof je na één eitje koken zegt dat je 3 michelín sterren kan binnenhalen.
En wordt ze wel opgevangen door bekenden als ze aan land gaat tijdens de reis of probeert ze het daar ook alleen te rooien?
Welke redelijke tegenargumenten? Dat het kindermishandeling is? Dat ze de leerplicht ontduikt? Die argumenten overtuigen me niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:19 schreef Pool het volgende:
[..]
Spruitjeslucht.
Kom op man, ze mag nog geen alcohol drinken, ze mag niet neuken, ze mag geen auto of brommer rijden, ze mag niet stemmen, ze kan pas sinds een jaar strafbare feiten plegen, ze kan alleen op kleine schaal rechtsgeldige overeenkomsten afsluiten en ze moet nog jaren verplicht naar school.
Maar als er dan mensen protesteren als ze op een levensgevaarlijke reis met minimaal onderwijs gestuurd wordt, dan is dat ineens 'spruitjeslucht'.
Joh.
Jouw redelijke tegenargumenten lijken te zijn dat het een levensgevaarlijke reis is met minimaal onderwijs.
Aan dat minimale onderwijs hecht ik niet zoveel waarde als argument. Ik denk dat ze een heel redelijk zou kunnen bijblijven, en anders haalt ze het maar in.
Het gevaar als tegenargument deel ik met je. En dan lijkt me het technische zeilen nog niet zo'n probleem, maar de eenzaamheid en het waak-slaapritme lijkt me een belangrijk probleem.
In welke mate zij dat aan zal kunnen, kan ik niet inschatten. Dat moeten de mensen in haar omgeving inschatten.
En misschien zou er inderdaad gekeken moeten worden in hoeverre haar vader een pusher is, en in hoeverre het haar eigen gekte/droom is. Maar om er bijvoorbaat vanuit te gaan dat het de vader is die dit wil, en dat zij wilsonbekwaam is gaat mij te ver.
Om de leerplichtwet te gebruiken om hier een stokje voor te steken vind ik in elk geval oneigenlijke argumentatie, wanneer het eigenlijk om het gevaar gaat, en om de gedachte dat het haar vader is die pusht.
Zoek dat laatste uit, voor zover dat kan, en als het redelijke mensen betreft, die alles goed hebben voorbereid zie ik geen reden om deze reis te verbieden.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Heel veel. Als bv een jeugd schaak kampioen tijdens school seizoen tijdelijk vrijstelling krijgt om naar een internationaal toernooi te gaan, krijgt'ie dat omdat we weten dat schaken een 'sport' is. Dat krijg je niet als een kul-record wil verbreken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:33 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wat heeft dit met sport te maken ? Het lijkt me om iets heel anders te gaan : de ambitie om een record te breken en dat in een boek vermeld te zien. Gevalletje * kijk mij 's *
<signature here>.
Zo is dat.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:31 schreef moussie het volgende:
Zo kan je ook leren met de gevaren op zee om te gaan .. en ook daar kan je, net als in het verkeer, de uitzonderlijke situatie tegen komen, die ene golf, die ene automobilist ..
Dan mag Nederland wel (marine)-schepen beschikbaar stellen om 't bootje van Laura te zoeken, onderhandelaars sturen om met de piraten te praten en misschien wel 't losgeld 'voorschieten'.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:34 schreef mane het volgende:
Volgens mij Speknek is de vraag die er toe doet wie er verantwoordelijkheid draagt over dit meisje, met name als het misgaat. Er zijn behoorlijk wat risico's aan deze reis verbonden die echt niet allemaal te maken hebben met de vraag of ze wel of niet goed kan zeilen. Je kan en mag een kind van 13 nog geen volledige eigen verantwoordelijkheid laten dragen. En dan vervolgens, mocht er iets mis gaan, zeggen: achja, risico van het vak. Ze wilde het zelf. Dat gaat mij veel te ver.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Ik vind dergelijke records heel iets anders dan bijvoorbeeld een jong tennistalentje dat de top wil bereiken. Bij die laatste gaat het erom steeds beter te worden, zodat je uiteindelijk de top kan bereiken. Bij Laura gaat het puur om haar leeftijd.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het eerste is meer een publiciteitsstunt, wmb, omdat je het hebt over zwemmen een x afstand, toevallig tussen Fr en het VK gelegen.
Mount Everest zal voor fantieke bergbeklimmers idd net zo'n heilige graal zijn als dat wat Laura wil is voor de zeilsport.
Maar dan raak je de essentie van sport aan, van presteren, van overwinningen die zoveel zoeter zijn omdat de weg ernaartoe zo bitter zwaar was. Of jij hebt nooit gesport, en je snapt dat principe echt niet, of je houd je tactisch van de domme. En ik gok het 2de
Sowieso is het een record dat alleen maar gevaarlijker wordt om te verbreken. Laten we over tien jaar een negenjarige toe om dit te verbreken?
Ja en die toernooien duren ook doorgaans 2 jaar onafgebroken inderdaad. Geen week of 2 max. Met begeleiding de hele tijd.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Heel veel. Als bv een jeugd schaak kampioen tijdens school seizoen tijdelijk vrijstelling krijgt om naar een internationaal toernooi te gaan, krijgt'ie dat omdat we weten dat schaken een 'sport' is. Dat krijg je niet als een kul-record wil verbreken.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Daar heb je geen twee jaar voor nodig.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Heel veel. Als bv een jeugd schaak kampioen tijdens school seizoen tijdelijk vrijstelling krijgt om naar een internationaal toernooi te gaan, krijgt'ie dat omdat we weten dat schaken een 'sport' is. Dat krijg je niet als een kul-record wil verbreken.
Ze heeft wel meer gedaan dan dat .. zelfs ervaren zeilers die haar kennen zeggen dat zij dat aan kan .. wie ben jij dan om te zeggen van niet?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja, maar haar enige "ervaring" is het Kanaal oversteken, hoe is dat vergelijkbaar met de wereldzeeën over te steken? Een beetje alsof je na één eitje koken zegt dat je 3 michelín sterren kan binnenhalen.
pleased to meet you
Ja, dat gaan mensen dan natuurlijk proberen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:38 schreef Hephaistos. het volgende:
Sowieso is het een record dat alleen maar gevaarlijker wordt om te verbreken. Laten we over tien jaar een negenjarige toe om dit te verbreken?
Maar daar hadden we het toch niet over, of wel? We hadden het toch over of het ertoe doet of je 'excuus' een sport is?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Daar heb je geen twee jaar voor nodig.
<signature here>.
je kan natuurlijk ook als een bange mus thuis blijven zitten en je druk gaan maken over wat er allemaal kan gebeuren .. maw, je leven door je angst laten bepalenquote:
pleased to meet you
Een van de vele mensen die er serieus aan twijfelen. Dus net zo belangrijk als al die mensen die zeggen dat ze 't wel kan.quote:
[..]
Ze heeft wel meer gedaan dan dat .. zelfs ervaren zeilers die haar kennen zeggen dat zij dat aan kan .. wie ben jij dan om te zeggen van niet?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ja nogmaals, degenen die het allemaal niet met Laura eens zijn zijn bange musjes die een kind nog niet alleen naar school laten fietsen....quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:40 schreef moussie het volgende:
[..]
je kan natuurlijk ook als een bange mus thuis blijven zitten en je druk gaan maken over wat er allemaal kan gebeuren .. maw, je leven door je angst laten bepalen
Er is nog een groot grijs gebied tussen deze twee uitersten, Moussie.
*kuch* zit jij ook niet hele dagen thuis? Wat 'n rigoureuze opmerking vanuit jouw kant zeg..quote:
[..]
je kan natuurlijk ook als een bange mus thuis blijven zitten en je druk gaan maken over wat er allemaal kan gebeuren .. maw, je leven door je angst laten bepalen
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
In een bootje alleen de wereld rond is wel het andere uiterste, of niet?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:40 schreef moussie het volgende:
[..]
je kan natuurlijk ook als een bange mus thuis blijven zitten en je druk gaan maken over wat er allemaal kan gebeuren .. maw, je leven door je angst laten bepalen
Hmm ja, luisteren we naar een willekeurige internet moraalridder, of naar ervaren zeilers die weten wat er nodig is om op de oceaan te zeilen inzake dit? Moeilijk, moeilijk.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Een van de vele mensen die er serieus aan twijfelen. Dus net zo belangrijk als al die mensen die zeggen dat ze 't wel kan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hortsik!quote:
[..]
Hmm ja, luisteren we naar een willekeurige internet moraalridder, of naar ervaren zeilers die weten wat er nodig is om op de oceaan te zeilen inzake dit? Moeilijk, moeilijk.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nou, er zijn wel gevaarlijkere missies te bedenken. Bijvoorbeeld vrijwilligerswerk in Sudan of Afganistanquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:42 schreef yyentle het volgende:
[..]
In een bootje alleen de wereld rond is wel het andere uiterste, of niet?
gadverdamme wat laag zeg .. als ik deze shit niet had zou ik gaan trainen voor dat ene keertje raften ..quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
*kuch* zit jij ook niet hele dagen thuis? Wat 'n rigoureuze opmerking vanuit jouw kant zeg..
pleased to meet you
Moet kunnen toch, wie zijn wij om mensen die boven het koren uit willen komen te beperken?quote:
[..]
Nou, er zijn wel gevaarlijkere missies te bedenken. Bijvoorbeeld vrijwilligerswerk in Sudan of Afganistan
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Waarom laag, je wilt me toch niet wijsmaken dat je beperking betekend dat je de hele dag alleen maar op een stoel kan zitten? Koop een vliegticket en ga down-under of iets in die richting als je zoveel belang hecht aan 'out of the box' denken.quote:
[..]
gadverdamme wat laag zeg .. als ik deze shit niet had zou ik gaan trainen voor dat ene keertje raften ..
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het woord kaliber heb ik niet gezegd,net zo min als spruitjesmentaliteit,buitengewoon intelligent en enorm volwassen en kop bover het maaiveld uitstekend.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:26 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Past goed in de lijn van dit topic. Wat een sensatietoestand wordt ervan gemaakt. "Laura is van een ander kaliber", "ze heeft een droom", "die spruitjesmentaliteit is killing voor avonturiers als Laura", "misdadig dat de bekrompen Nederlandse samenleving wil voorkomen dat een uniek talent, buitengewoon intelligent en enorm volwassen, haar kop boven het maaiveld uitsteekt". *snif* Heeft Disney al gebeld?
Ik zeg alleen dat het iets tussen Laura en haar ouders is en dat schoolgebeuren me een worst zal zijn.Komt heus wel goed.ALS ze de kans krijgt om haar Droom waar te maken.En dat gun ik haar.
Love music!
Wie ben jij om de kennis van ervaren zeezeilers in twijfel te trekken .. wat is jouw ervaring in deze?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Moet kunnen toch, wie zijn wij om mensen die boven het koren uit willen komen te beperken?
pleased to meet you
Als ik er het geld voor had zou ik dat heus wel doenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waarom laag, je wilt me toch niet wijsmaken dat je beperking betekend dat je de hele dag alleen maar op een stoel kan zitten? Koop een vliegticket en ga down-under of iets in die richting als je zoveel belang hecht aan 'out of the box' denken.
pleased to meet you
De supertalenten gewoon twee jaar vrijgeven.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Moet kunnen toch, wie zijn wij om mensen die boven het koren uit willen komen te beperken?
Komen ze ook in de boeken.
Mijn ervaring of mijn wijsheid?quote:
[..]
Wie ben jij om de kennis van ervaren zeezeilers in twijfel te trekken .. wat is jouw ervaring in deze?
Ervaring is behalve zeilen op het Sneekermeer niet bepaald het summum van zeilen te noemen, maar ik kan wel stellen dat ik vindt dat kinderen van 13 niet in hun eentje de wereld behoren rond te zeilen. Maar dat heb ik al zovaak te kennen gegeven in dit 4 (soon to be 5) delen lange gekwaak over conformiteit.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wat is de jouw ervaringen om dat tegen te spreken?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:47 schreef moussie het volgende:
[..]
Wie ben jij om de kennis van ervaren zeezeilers in twijfel te trekken .. wat is jouw ervaring in deze?
Wat zijn jouw ervaringen?
En wie bepaalt dan wanneer je actief genoeg bent?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Al beantwoord: nee, je gaat geen vrijstelling krijgen als je niet meer argumenten hebt dan: "Ja, ik wil gewoon een paar jaar op me reet zitten!
Kortom, dat doet er niet eens toe. Gewoon naar school en full time hobbyen doe je maar als je 18 bent.
Maar ook bij die ervaren zeezeilers zijn de meningen tamelijk verdeeld.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:47 schreef moussie het volgende:
[..]
Wie ben jij om de kennis van ervaren zeezeilers in twijfel te trekken .. wat is jouw ervaring in deze?
Inderdaad. Dus waarom moet en zal dit meisje thuis blijven van je, al moeten haar ouders uit hun ouderlijke macht worden ontzet, ongeacht wat dát voor effect op haar heeft?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Moet kunnen toch, wie zijn wij om mensen die boven het koren uit willen komen te beperken?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat is wel een goeiequote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:38 schreef Hephaistos. het volgende:
Sowieso is het een record dat alleen maar gevaarlijker wordt om te verbreken. Laten we over tien jaar een negenjarige toe om dit te verbreken?
In principe zou ik zeggen van wel, als er vertrouwen is in het skill level wel. Maar dat gezegd, ik zie het hellende vlak ja. Maar aan de andere kant is de KB natuurlijk ook weer niet de aangewezen partij om dat hellende vlak te bewaken. Common sense bij ouders valt nu eenmaal niet af te dwingen.
<signature here>.
Nou ga íets doen dan? Pak de auto en ga de Ardennen ontdekken, ga wandelen in het zwarte woud, ga wadlopen ga iets avontuurlijks doen. Als je er zoveel waarde aan hecht snap ik niet waarom of je hier mensen beticht van burgerlijkheid als ze een andere mening hebben over 'avontuur' en 'gevaar'.quote:
[..]
Als ik er het geld voor had zou ik dat heus wel doen
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik vraag me wel af hoe die zeilers daar zo zeker van zijn. Wat voor bewijs hebben ze nu helemaal dat ze dit aankan? En dan heb ik het niet alleen over zeil-capaciteiten, maar ook over omgaan met stress, omgaan met slaapgebrek, heimwee, vaardigheden tijdens noodweer, etc. etc.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:47 schreef moussie het volgende:
[..]
Wie ben jij om de kennis van ervaren zeezeilers in twijfel te trekken .. wat is jouw ervaring in deze?
Like in the navy, we choose the lesser of two (w)evils.quote:
[..]
Inderdaad. Dus waarom moet en zal dit meisje thuis blijven van je, al moeten haar ouders uit hun ouderlijke macht worden ontzet, ongeacht wat dát voor effect op haar heeft?
Goede quotatie in deze lijkt me.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Jaja. En zo niet? Dan had die domme kinderbescherming beter op moeten letten en op tijd moeten ingrijpen? Een kind van 13 overziet alle risico's niet, dat kan dat kind zelf wel denken maar dat is nou eenmaal niet zo. Daarom dienen ouders dat te doen. Maar die overschatten dat kind blijkbaar ook. Dus mag de kinderbescherming wat mij betreft pro actief optreden in deze en niet eerst wachten tot er een man overboord is.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:46 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Het woord kaliber heb ik niet gezegd,net zo min als spruitjesmentaliteit,buitengewoon intelligent en enorm volwassen en kop bover het maaiveld uitstekend.
Ik zeg alleen dat het iets tussen Laura en haar ouders is en dat schoolgebeuren me een worst zal zijn.Komt heus wel goed.ALS ze de kans krijgt om haar Droom waar te maken.En dat gun ik haar.
Dat effect heeft ze dan aan die briljante ouders te danken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Inderdaad. Dus waarom moet en zal dit meisje thuis blijven van je, al moeten haar ouders uit hun ouderlijke macht worden ontzet, ongeacht wat dát voor effect op haar heeft?
Even terzijde. In mijn werk als docent maar ook in mijn privé omgang met pubers kom ik vaak een algemeen bekend verschijnsel tegen. Dat verschijnsel heet 'zelfoverschatting' en 'gebrek aan zelfreflectie'. Ik zal de laatste zijn die ambities met een grote dosis cynisme in de kiem smoort, ik ben juist érg voor ambities en voor dromen. Een kind van 13 moet vooral heel veel dromen en ambities hebben. En er, in de veilige bescherming van ouders etc, achterkomen in hoeverre die te verwezenlijken zijn. Kinderen van 13 hebben een nog nauwelijks ontwikkeld zelfinzicht en -bewustzijn. Hoe slim, hoe volwassen ze soms ook lijken. Daarom denk ik, waarom zou je een 13-jarige dan zo'n grote onderneming laten aangaan? Dat kan altijd toch nog? Er zijn zoveel andere zaken om eerst te ontwikkelen. Alleen om een record te vestigen? Omdat het zo geweldig is om de jongste te zijn die zoiets doet. Omdat het zo cool is een zogenaamd wonderkind te zijn? Ik zie gewoon niet in waarom die ouders zo'n heel circus willen aangaan. Waarom deze strijd. Waarom het allemaal moet.
Ik zou dat als ouder helemaal niet willen voor mijn kind. Eerst maar eens die eerste echte zoen in het fietsenhok. De eerste kalverliefde. De hormonen beetje doorworstelen. Zien we daarna wel verder.
Ik zou dat als ouder helemaal niet willen voor mijn kind. Eerst maar eens die eerste echte zoen in het fietsenhok. De eerste kalverliefde. De hormonen beetje doorworstelen. Zien we daarna wel verder.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Nee, dat heb ik gezegd, en ik ben ook niet beroerd om die schoen aan te trekken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:46 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Het woord kaliber heb ik niet gezegd,
Ja, ik denk dat je ons leidend voorwerp die geboren is tijdens de wereldreis van haar Pa en Ma, en waarschijnlijk als baby al op zeilboten rondkroop niet kan worden vergelijken met de gemiddelde MSN puber die zich drukmaakt oft'ie wel genoeg beltegoed heeft (om maar ff een willekeurige zijstraat te noemen, voor mensen weer over het voorbeeld vallen).
<signature here>.
Diegenen die haar kennen en de route die zij wil nemen erbij betrekken zijn anders eenduidigquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:49 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Maar ook bij die ervaren zeezeilers zijn de meningen tamelijk verdeeld.
pleased to meet you
En juist daarom is het goed dat de overheid zich er mee gaat bemoeien als blijkt dat die ouders daarin falen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:49 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is wel een goeie
In principe zou ik zeggen van wel, als er vertrouwen is in het skill level wel. Maar dat gezegd, ik zie het hellende vlak ja. Maar aan de andere kant is de KB natuurlijk ook weer niet de aangewezen partij om dat hellende vlak te bewaken. Common sense bij ouders valt nu eenmaal niet af te dwingen.
Omdat ze haar kennen, haar tegen zijn gekomen na een van haar trips die zij al gedaan heeft in haar eentjequote:Op dinsdag 25 augustus 2009 17:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik vraag me wel af hoe die zeilers daar zo zeker van zijn. Wat voor bewijs hebben ze nu helemaal dat ze dit aankan? En dan heb ik het niet alleen over zeil-capaciteiten, maar ook over omgaan met stress, omgaan met slaapgebrek, heimwee, vaardigheden tijdens noodweer, etc. etc.
pleased to meet you
