NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Kinderrechter beslist over gezag ouders zeilster
Uitgegeven: 24 augustus 2009 16:32
Laatst gewijzigd: 24 augustus 2009 17:18
UTRECHT - De 13-jarige Laura Dekker is maandagmiddag bij de rechtbank in Utrecht waar de kinderrechter zich buigt over de vraag of haar ouders moeten worden beperkt in het ouderlijk gezag.
Het meisje wil in haar eentje de wereld rondzeilen. Haar ouders steunen het plan voor de twee jaar durende reis.
Laura ging samen met haar vader en advocaat naar binnen in de zittingszaal, waar de zaak achter gesloten deuren plaatsvindt.
De zaak is aangespannen door de Raad voor de Kinderbescherming. De kinderrechter spreekt maandag met Laura, haar ouders, medewerkers van de Raad voor de Kinderbescherming en mensen van Bureau Jeugdzorg.
Lessen
De zaak kwam aan het rollen toen een leerplichtambtenaar melding van de zaak maakte bij Bureau Jeugdzorg. De Raad voor de Kinderbescherming stelde daarna een onderzoek in.
Laura wil de reis juist nu maken omdat ze dan de jongste zeiler ooit is die rond de wereld reist. De zeiltocht zal twee jaar duren en Laura wil op 1 september vertrekken. Ze wil haar schoollessen volgen via internet en e-mail.
Gezinsvoogd
De kinderrechter moet bepalen of het ouderlijk gezag van de ouders van de 13-jarige zeilster wordt beperkt. In dat geval mogen de ouders van Laura niet langer alleen beslissingen nemen over het welzijn van hun kind, maar moeten zij dat doen in overleg met een gezinsvoogd.
Volgens een woordvoerder van de Raad voor de Kinderbescherming is het een unieke zaak. ''Het is een heel heftige maatregel waar nu over wordt beslist.''
De kinderrechter doet vrijdag om 10.00 in het openbaar uitspraak.
quote:
Laura Dekker gaat de wereld al rond
RIJSWIJK - De 13-jarige Laura Dekker moet de wereld nog rond in haar zeilboot, maar in de kranten gaat ze al de hele wereld over. Veel internationale media meldden dinsdag dat het meisje uit Wijk bij Duurstede alles op alles zet om haar reis te kunnen maken.
De Britse BBC blikt vooruit op de rechtszaak die Dekker heeft aangespannen. Een foto van de scholiere prijkt op de website. Ook in Australië is Dekker nieuws: ABC meldde dat welzijnswerkers de wereldreis van het meisje proberen te dwarsbomen.
Ook de Duitse kranten staan vol van de jonge zeilster: Die Welt, Der Spiegel en Die Zeit schrijven over de zaak. Verder volgen onder meer Spaanse, Poolse, Deense en Franse media het verhaal op de voet. Zelfs een krant in Ecuador heeft over de komende wereldreis een artikel geplaatst.
Bron: Telegraaf.nl
quote:Uitschrijving Laura opgeschort
UTRECHT - De uitschrijving van Laura Dekker uit Wijk bij Duurstede zal zeker niet voor vrijdag plaatsvinden. Dat heeft een woordvoerster van de gemeente dinsdag bekendgemaakt.
,,Als we twijfelen over de correctheid van een uitschrijving, stellen we een onderzoek in'', aldus de zegsvrouw. In principe kan een uitschrijving ter plekke aan de balie bij de gemeente worden afgehandeld, maar dat is in het geval van Laura niet gebeurd. ,,Iedereen probeert haar met man en macht hier te houden; dus het lijkt ons verstandig de uitspraak van de kinderrechter af te wachten.''
Laura is 13 jaar en wil in haar eentje de wereld rondzeilen. De Raad voor de Kinderbescherming spande een zaak bij de kinderrechter aan. De Kinderbescherming vindt het niet verantwoord dat Laura solo de wereld rondzeilt en wil dit voorkomen door het gezag van de ouders van Laura te beperken.
Bron: Ad.nl
Australische welzijnswerkers willen haar reis verhinderen. Mijn hemel, waar bemoeien die mensen zich mee? 
En dan de overheid die gaat onderzoeken of iemand zich wel mag uitschrijven als burger.
En dan de overheid die gaat onderzoeken of iemand zich wel mag uitschrijven als burger.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Met het welzijn van een 13-jarig kind.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:56 schreef ethiraseth het volgende:
Australische welzijnswerkers willen haar reis verhinderen. Mijn hemel, waar bemoeien die mensen zich mee?
Wat een naief Vrije School-geklets hier zeg. Kinderen van 13 moet je helemaal dat soort keuzes niet geven.
Jij bemoeit je er toch ook mee?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:56 schreef ethiraseth het volgende:
Australische welzijnswerkers willen haar reis verhinderen. Mijn hemel, waar bemoeien die mensen zich mee?
En dan de overheid die gaat onderzoeken of iemand zich wel mag uitschrijven als burger.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:54 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ja, een kind moet altijd zijn/haar dromen najagen. het is aan de ouders (en dus niet de overheid) te bepalen of ze al klaar is ervoor en zo nee, het kind er voor klaar te stomen. En haar ouders achten haar klaar voor de zeiltocht. Daarmee is de discussie klaar, want ze gaat echt wel, of de kinderbescherming het wilt of niet.
Het is natuurlijk een technicality omdat die 2 jaar heus wel ingehaald kunnen worden.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:37 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik vind trouwens ook dat je de leerplicht (wat historisch toch een groot goed is) wel heel makkelijk afdoet als een technicality. Ook hier weer behoort het gewoon tot het normale takenpakket van de overheid om te zorgen dat een kind van 13 goed onderwijs krijgt.
<signature here>.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jij bemoeit je er toch ook mee?
Nee, nu even een serieuze reactie.
Ik begrijp zo'n meisje niet, ze zit op school, ze heeft ouders thuis, ze heeft vrienden en een toekomst. En dan wil ze terwijl ze 13 jaar is haar school vergooien, alles opzij zetten omdat ze perse nu een wereldreis moet maken.
Doe dat dan na je havo ofzo. Dan kan je een jaar vrij nemen en gaan zeilen. En dan heb je ook nog eens een stuk meer kans dat je niet dood gaat.
Ik begrijp zo'n meisje niet, ze zit op school, ze heeft ouders thuis, ze heeft vrienden en een toekomst. En dan wil ze terwijl ze 13 jaar is haar school vergooien, alles opzij zetten omdat ze perse nu een wereldreis moet maken.
Doe dat dan na je havo ofzo. Dan kan je een jaar vrij nemen en gaan zeilen. En dan heb je ook nog eens een stuk meer kans dat je niet dood gaat.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Dat zeg ik niet maar jij stelt dus dat die anderen dan maar pech hebben, das erg naief.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken? Kind X kan het niet betalen, dus mag kind Y ook niet van jou?
Zo'n wereldreis kan goed zijn voor je algemene ontwikkeling maar niet voor je kennis.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ben ik actief bezig haar de reis te verhinderen dan wel te helpen? Nee? Nou dan.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jij bemoeit je er toch ook mee?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Zeg Ollie. Op dit forum worden alleen maar woorden verspild. Dat weet je zo onderhand toch wel?
The real is always way ahead of what we can imagine.
Dat geld ook voor kleuters die verkracht worden. Die kunnen hun jeugd ook wel weer inhalen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is natuurlijk een technicality omdat die 2 jaar heus wel ingehaald kunnen worden.
Mijn hemel...
De overheid dient zich te bemoeien met structuren. Niet met incidenten.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:45 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Allemaal goede argumenten om de overheid grote bevoegdheden te geven om in te grijpen. Ook als de ouders dat onzin vinden.
De voorgenomen reis van Laura Dekker kan niet worden beschouwd als een voorbeeldgeval inzake kindermishandeling of leerplichtontduiking. Beide onderwerpen worden in de discussie gebracht als knuppel om de hond te slaan: de reis onmogelijk te maken.
In alle drie topics heb ik nog geen houtsnijdend argument gelezen tegen haar wereldreis. De overheid dient zich er wat mij betreft niet mee te bemoeien.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:59 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat geld ook voor kleuters die verkracht worden. Die kunnen hun jeugd ook wel weer inhalen.
Mijn hemel...
ja, ga een wereldreis met steun van je ouders vergelijken met een verkrachting. Goed bezig jongen, ik ben trots op je. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De leerplicht. Duidelijk genoeg lijkt me.quote:In alle drie topics heb ik nog geen houtsnijdend argument gelezen tegen haar wereldreis. De overheid dient zich er wat mij betreft niet mee te bemoeien.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Makkelijk praat hier. Iedereen die zegt van laat maar gaan heeft waarschijnlijk zelf geen kinderen en is ws nog nooit 1 mijl buiten de sluizen van IJmuiden geweest. Persoonlijk vind ik die ouders debiel. Laat dat kind eerst maar eens proberen heen en weer naar Spanje/Portugal te zeilen of zo.
Ja, ik zou wijzer moeten wezen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:59 schreef mane het volgende:
Zeg ollie. Op dit forum worden alleen maar woorden verspild. Dat weet je zo onderhand toch wel?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Heb je een goed punt. Maar als je e.e.a. van zee zeilen afweet, weet je dat het zwaar bikkelen is. Afzien. Dan ga ik er ook ff vanuit dat de dame in kwestie daar al wel zat ervaring mee heeft.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:40 schreef JayKudo het volgende:
En waar trek jij dan de grens? Daar waar een kind gevaar loopt of een gevaar voor anderen wordt mag best ingegrepen worden. Dat is niet veel anders dan hoe we met andere vrijheden omgaan.
Dus vanuit 'haar perspectief' valt het met het gevaar wel mee. Het is voor haar geen brug te ver.
<signature here>.
Waar ze niks mee te maken hoeft te hebben aangezien ze ook Nieuw-Zeelands burger is.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:00 schreef Dragorius het volgende:
[..]
De leerplicht. Duidelijk genoeg lijkt me.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja, dat mag je wel zeggen als je met zo'n ontzettend stompzinnige vergelijking komt jaquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:59 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat geld ook voor kleuters die verkracht worden. Die kunnen hun jeugd ook wel weer inhalen.
Mijn hemel...
<signature here>.
Precies.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:57 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Met het welzijn van een 13-jarig kind.
Wat een naief Vrije School-geklets hier zeg. Kinderen van 13 moet je helemaal dat soort keuzes niet geven.
En hoezo ze gaat toch wel? Benieuwd voor hoe lang.
Ik las op die zeilen site in een reactie dat één van de ouders zelfs voor een aantal weken gevangenisstraf kan krijgen. Dus die begeleiding valt dan al weg.
Jah, en iedereen is ook erg met jou bezig om dat te bereiken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:59 schreef OllieA het volgende:
In alle drie topics heb ik nog geen houtsnijdend argument gelezen tegen haar wereldreis.
En de structuur in dezen is, dat een 13-jarig kind niet wilsbekwaam is, plus dat 13-jarige kinderen verplicht zijn om goed onderwijs te volgen. Daar wordt dit aan getoetst, dat lijkt me niet meer dan normaal.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:59 schreef OllieA het volgende:
[..]
De overheid dient zich te bemoeien met structuren. Niet met incidenten.
De voorgenomen reis van Laura Dekker kan niet worden beschouwd als een voorbeeldgeval inzake kindermishandeling of leerplichtontduiking. Beide onderwerpen worden in de discussie gebracht als knuppel om de hond te slaan: de reis onmogelijk te maken.
In alle drie topics heb ik nog geen houtsnijdend argument gelezen tegen haar wereldreis. De overheid dient zich er wat mij betreft niet mee te bemoeien.
En mensen die denken dat degenen die er tegen zijn dat Laura twee jaar de wereld rond gaat zeilen jaloers zijn.
Ik ben zelf moeder en als mijn kind op haar dertiende zoiets zou willen zou ik doodsangsten doorstaan dat haar iets erg zou overkomen ipv het aan te moedigen. Je bent verdorie niet jaloers als je het er niet mee eens bent, kom op zeg.
En ik vind het ook zo arrogant dat er mensen zijn die zich verheven voelen boven anderen als ze een wereldreis hebben gemaakt. Alsof ze daar automatisch intelligenter en wereldwijzer van worden. Elk mens is uniek, wereldreis of niet. Niemand is beter of specialer.
Ik ben zelf moeder en als mijn kind op haar dertiende zoiets zou willen zou ik doodsangsten doorstaan dat haar iets erg zou overkomen ipv het aan te moedigen. Je bent verdorie niet jaloers als je het er niet mee eens bent, kom op zeg.
En ik vind het ook zo arrogant dat er mensen zijn die zich verheven voelen boven anderen als ze een wereldreis hebben gemaakt. Alsof ze daar automatisch intelligenter en wereldwijzer van worden. Elk mens is uniek, wereldreis of niet. Niemand is beter of specialer.
Leerplicht is geen heilige natuurwet die alles overstijgt hoor. Lees je eens in over leerplichtontheffing en leerplichtontduiking.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:00 schreef Dragorius het volgende:
[..]
De leerplicht. Duidelijk genoeg lijkt me.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Had ze het slimmer aan moeten pakken en eerst naar NZ moeten gaan en dan de droom verwezenlijken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Waar ze niks mee te maken hoeft te hebben aangezien ze ook Nieuw-Zeelands burger is.
Jij bent dan ook gewoon een bang wezentje zonder enige ervaring van de wereld buiten Schubbekutteveen. De ouders van dat meisje varen zelf al vele jaren de hele wereld over, dus die zien dat heel wat anders.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
En mensen die denken dat degenen die er tegen zijn dat Laura twee jaar de wereld rond gaat zeilen jaloers zijn.
Ik ben zelf moeder en als mijn kind op haar dertiende zoiets zou willen zou ik doodsangsten doorstaan dat haar iets erg zou overkomen ipv het aan te moedigen. Je bent verdorie niet jaloers als je het er niet mee eens bent, kom op zeg.
En ik vind het ook zo arrogant dat er mensen zijn die zich verheven voelen boven anderen als ze een wereldreis hebben gemaakt. Alsof ze daar automatisch intelligenter en wereldwijzer van worden. Elk mens is uniek, wereldreis of niet. Niemand is beter of specialer.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Er zijn altijd volstrekt unieke gevallen. De overheid mag zich niet met unieke gevallen bezighouden, omdat ze uniek zijn? Vreemd criterium.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:59 schreef OllieA het volgende:
[..]
De overheid dient zich te bemoeien met structuren. Niet met incidenten.
Maar, wacht even Ollie, we verspillen woorden. Laten we daar in godsnaam iets aan doen.
.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Je bent op de hoogte van dat sommige ouders verkrachting van hun kind steunen? Kinderporno? Wel eens van gehoord?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:00 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En noem me geen "jongen". Kleuters zoals jij verdienen die eer niet.
Zij maakte er geen ophef over, dat deed de kinderbescherming.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:03 schreef Marrije het volgende:
[..]
Had ze het slimmer aan moeten pakken en eerst naar NZ moeten gaan en dan de droom verwezenlijken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja en wat ik al eerder aangaf > Als 1 van haar ouders mee zou gaan icm spullen van de Wereldschool zou ze wel ontheffing krijgen, maar omdat ze helemaal solo wil niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:03 schreef OllieA het volgende:
[..]
Leerplicht is geen heilige natuurwet die alles overstijgt hoor. Lees je eens in over leerplichtontheffing en leerplichtontduiking.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Maar dat meisje niet! Dat meisje is 13!
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Je bemoeit je net als iedereen hier met deze zaak. Wél dusquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:59 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ben ik actief bezig haar de reis te verhinderen dan wel te helpen? Nee? Nou dan.
Nope; de redenering is: gevaar is geen factor van belang. Somalië, El Salvador, Nigeria of een reis rond de wereld; allen zijn gevaarlijk en de overheid verbied niets. Derhalve kun je niet komen met: ja maar is gevaarlijk.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:41 schreef Loohcs het volgende:
Ik vind het een vreemde vorm van redeneren: eerst heb je kritiek op de 'Nanny state' en nu vind je dat ze haar niet tegen mogen houden omdat Nederland niet in alle gevallen betuttelend is? Bovendien heeft El Salvador een 2 als reisadvies en Somalië (waar ze langs moet) een 6. Op een schaal van 1 tot 6, waarbij 1 veilig is en 6 het meest onveilig.
<signature here>.
En volgens sommigen zijn dat dus geen steekhoudende argumentenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:02 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
En de structuur in dezen is, dat een 13-jarig kind niet wilsbekwaam is, plus dat 13-jarige kinderen verplicht zijn om goed onderwijs te volgen. Daar wordt dit aan getoetst, dat lijkt me niet meer dan normaal.
Jij hebt elk recht om mensen kleuter te noemen verloren toen je deze reis vergeleek met verkrachtingen van kleuters.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:04 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Je bent op de hoogte van dat sommige ouders verkrachting van hun kind steunen? Kinderporno? Wel eens van gehoord?
En noem me geen "jongen". Kleuters zoals jij verdienen die eer niet.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Waar komt toch die behoefte vandaan voor een ander te willen bepalen wat goed is? Het gaat hier duidelijk om een speciaal geval. Ik wil laura niet de hemel in prijzen (het is in veel opzichten ook maar een meid van 13), maar het zijn dit soort mensen die onze geschiedenis schrijven.quote:
Als niemand zich ooit verzet tegen de gevestigde kaders, zal er nooit iets veranderen in een land. Nog niet zo heel erg lang geleden was het vrouwen bij wet niet toegestaan te stemmen. Tóch is dat veranderd.
Wellicht moeten we in bijzondere gevallen, ter aanmoediging van een bijzonder talent de letter van de wet iets soepeler hanteren.
Laura zal veel tijd doorbrengen in de havens onderweg. De onderwijsbegeleiding met het Wereldschoolmateriaal kan daar bijvoorbeeld plaats vinden.
Kom op mensen, dit is een geweldig initiatief, en ik zou het fantastisch vinden als Laura met de Nederlandse vlag achterop haar bootje haar tocht volbrengt. Op die manier kunnen we de wereld laten zien dat er toch nog iets van de trotse Hollandse pioniersmentaliteit is overgebleven in onze genen.
Laten we die meid faciliteren in plaats van haar tegen te houden!
Ze is voldoende in staat om tijdens die reis onderwijs te volgen, dus leerplichtontduiking is geen sterk argument tegen de reis.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:02 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
En de structuur in dezen is, dat een 13-jarig kind niet wilsbekwaam is, plus dat 13-jarige kinderen verplicht zijn om goed onderwijs te volgen. Daar wordt dit aan getoetst, dat lijkt me niet meer dan normaal.
De kwestie van wilsbekwaamheid zou in deze aan haar ouders moeten worden gelaten, en niet aan de overheid.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Het ging niet om de ophef, jij zei dat ze er niks mee te maken hoefde te hebben aangezien ze ook een andere nationaliteit heeft. Dan had ze er hier niet mee moeten aan komen zetten maar daar.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:04 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Zij maakte er geen ophef over, dat deed de kinderbescherming.
Maar het is blijkbaar een brug te ver voor je, om je in te leven in een gezin waar men allemaal fanatiek zeilt, waar we dat er allemaal met de paplepel ingegoten krijgen, en waar er dus helemaal geen 'doodsangsten' zijn.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik ben zelf moeder en als mijn kind op haar dertiende zoiets zou willen zou ik doodsangsten doorstaan dat haar iets erg zou overkomen ipv het aan te moedigen. Je bent verdorie niet jaloers als je het er niet mee eens bent, kom op zeg.
<signature here>.
Tja, mensen zijn nu eenmaal verschillend.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:58 schreef Tamashii het volgende:
Nee, nu even een serieuze reactie.
Ik begrijp zo'n meisje niet, ze zit op school, ze heeft ouders thuis, ze heeft vrienden en een toekomst. En dan wil ze terwijl ze 13 jaar is haar school vergooien, alles opzij zetten omdat ze perse nu een wereldreis moet maken.
Doe dat dan na je havo ofzo. Dan kan je een jaar vrij nemen en gaan zeilen. En dan heb je ook nog eens een stuk meer kans dat je niet dood gaat.
Jje hebt meisjes die kauwgomkauwend onderuitgezakt in de schoolbanken geen idee hebben wat ze met hun leven willen doen, en je hebt meisjes zoals Laura.
Dus ze mag niet emigreren? Lijkt Noord Korea wel.quote:,,Iedereen probeert haar met man en macht hier te houden; dus het lijkt ons verstandig de uitspraak van de kinderrechter af te wachten.''
We hebben ons nou eenmaal aan regels te houden, ga je uitzonderingen maken dan komen er nog veel meer speciale gevallen op de proppen. Wellicht kan Laura haar talenten de vrije loop laten als ze 18 is geweest en tot die tijd haar vakanties zeilend doorbrengen? Niemand die haar verbiedt te gaan zeilen in haar vrije tijd.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:06 schreef 49R het volgende:
[..]
Waar komt toch die behoefte vandaan voor een ander te willen bepalen wat goed is? Het gaat hier duidelijk om een speciaal geval. Ik wil laura niet de hemel in prijzen (het is in veel opzichten ook maar een meid van 13), maar het zijn dit soort mensen die onze geschiedenis schrijven.
Als niemand zich ooit verzet tegen de gevestigde kaders, zal er nooit iets veranderen in een land. Nog niet zo heel erg lang geleden was het vrouwen bij wet niet toegestaan te stemmen. Tóch is dat veranderd.
Wellicht moeten we in bijzondere gevallen, ter aanmoediging van een bijzonder talent de letter van de wet iets soepeler hanteren.
Laura zal veel tijd doorbrengen in de havens onderweg. De onderwijsbegeleiding met het Wereldschoolmateriaal kan daar bijvoorbeeld plaats vinden.
Kom op mensen, dit is een geweldig initiatief, en ik zou het fantastisch vinden als Laura met de Nederlandse vlag achterop haar bootje haar tocht volbrengt. Op die manier kunnen we de wereld laten zien dat er toch nog iets van de trotse Hollandse pioniersmentaliteit is overgebleven in onze genen.
Laten we die meid faciliteren in plaats van haar tegen te houden!
Die Hollandse mentaliteit is door calvinisten als Matheus helemaal verdwenen onder kilo's spruitjes. We moeten nu allemaal braaf naar school, huisje/boompje/beestje in Almere, belasting betalen en zeer zeker niks opvallends doen, want anders ben je maar een uitslover en opschepper.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:06 schreef 49R het volgende:
[..]
Waar komt toch die behoefte vandaan voor een ander te willen bepalen wat goed is? Het gaat hier duidelijk om een speciaal geval. Ik wil laura niet de hemel in prijzen (het is in veel opzichten ook maar een meid van 13), maar het zijn dit soort mensen die onze geschiedenis schrijven.
Als niemand zich ooit verzet tegen de gevestigde kaders, zal er nooit iets veranderen in een land. Nog niet zo heel erg lang geleden was het vrouwen bij wet niet toegestaan te stemmen. Tóch is dat veranderd.
Wellicht moeten we in bijzondere gevallen, ter aanmoediging van een bijzonder talent de letter van de wet iets soepeler hanteren.
Laura zal veel tijd doorbrengen in de havens onderweg. De onderwijsbegeleiding met het Wereldschoolmateriaal kan daar bijvoorbeeld plaats vinden.
Kom op mensen, dit is een geweldig initiatief, en ik zou het fantastisch vinden als Laura met de Nederlandse vlag achterop haar bootje haar tocht volbrengt. Op die manier kunnen we de wereld laten zien dat er toch nog iets van de trotse Hollandse pioniersmentaliteit is overgebleven in onze genen.
Laten we die meid faciliteren in plaats van haar tegen te houden!
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja, zwart-wit he. Ik zou echt bjina denken dat het je eigen dochter is, zo ophemelend praat je over haar terwijl het gewoon iemand is die solo de wereld over wil zeilen. Prima, maar dan moet je je nog steeds houden aan de wet die voor iedereen geldt. Als ze een vader/moeder mee laat varen voor het onderwijs dan mag het. Maar dat wil ze niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:08 schreef 49R het volgende:
[..]
Jje hebt meisjes die kauwgomkauwend onderuitgezakt in de schoolbanken geen idee hebben wat ze met hun leven willen doen, en je hebt meisjes zoals Laura.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:08 schreef ShaoliN het volgende:
Vrouwen moeten sowieso niet eigenhandig beslissingen nemen.Laat staan als ze 13 zijn.
Nou ja, dat hadden ze dan moeten doen voor ze in een proces terecht zouden komen. Die lui wisten dat ze met dingen bezig waren die hier niet zijn toegestaan. Dus nu eerst even netjes de uitspraak van de rechter afwachten.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:09 schreef nikk het volgende:
[..]
Dus ze mag niet emigreren? Lijkt Noord Korea wel.
Kom op, dergelijke zeiltochten zijn gewoon risicovol. Waarschijnlijk nog wel meer voor een 13-jarig meisje dat in haar eentje op zo'n boot zit.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar het is blijkbaar een brug te ver voor je, om je in te leven in een gezin waar men allemaal fanatiek zeilt, waar we dat er allemaal met de paplepel ingegoten krijgen, en waar er dus helemaal geen 'doodsangsten' zijn.
Die vaststelling heeft verder niets met zeil-ervaring te maken. Een kind dat zonder veiligheidsnetten gaat koorddansen is ook een groot risico, ook als je uit een circus-familie komt.
Wat is er mis met speciale gevallen? Wat is toch die afkeer van het normale die hier zo sterk aanwezig is? We hebben juist durvers en doeners nodig, Nederland vergaat al van de ingekakte mensen die op een lesbische ervaring tijdens hun collegejaren niks spannends meer weten te doen met hun leven.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:09 schreef Marrije het volgende:
[..]
We hebben ons nou eenmaal aan regels te houden, ga je uitzonderingen maken dan komen er nog veel meer speciale gevallen op de proppen. Wellicht kan Laura haar talenten de vrije loop laten als ze 18 is geweest en tot die tijd haar vakanties zeilend doorbrengen? Niemand die haar verbiedt te gaan zeilen in haar vrije tijd.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:58 schreef Tamashii het volgende:
Nee, nu even een serieuze reactie.
Ik begrijp zo'n meisje niet, ze zit op school, ze heeft ouders thuis, ze heeft vrienden en een toekomst. En dan wil ze terwijl ze 13 jaar is haar school vergooien, alles opzij zetten omdat ze perse nu een wereldreis moet maken.
Doe dat dan na je havo ofzo. Dan kan je een jaar vrij nemen en gaan zeilen. En dan heb je ook nog eens een stuk meer kans dat je niet dood gaat.
Hiermee heb je eigenlijk je punt wel gemaakt. Dat is ook helemaal niet nodig: dat wij haar begrijpen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:58 schreef Tamashii het volgende:
Ik begrijp zo'n meisje niet
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Haha lol... je wil enkel je gezever over "steun van de ouders" ontwijken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:04 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Jij hebt elk recht om mensen kleuter te noemen verloren toen je deze reis vergeleek met verkrachtingen van kleuters.
Blijf lekker hier drammen over iets waar je enkel een mening over hebt en geen invloed. Gelukkig zijn de mensen in dit land die recht mogen spreken van een hoger niveau als jij.
Het vergelijk is natuurlijk dat beide gevallen zijn van een nogal 'controversiele opvoeding'.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:51 schreef mane het volgende:
Jij noemt hem als voorbeeld. Ik vind het helemaal niet zo'n goed voorbeeld.
Niet hier. We hebben over sport.quote:Waar leg jij de grens dan?
Ook zo'n leuke: toen ik een klein menneke was, waren mijn ouder er mordicus tegen dat ik op voetbal ging. Dat vonden ze 'effectief' gewoon te geweldadig. Karate mocht wel (go figure
) en dan heb ik dan ook jaren gedaan.Maar is aan de hand van dit voorbeeld mss dan eindelijk duidelijk dat wat goed/slecht/ gevaarlijk is, nogal relatief is?
Ja, denk ik wel. Maar dit is een gruwelijk gevalletje van over-reach van de kinderbescherming.quote:Grenzen kun je altijd opvatten als vorm van betutteling, je kunt ze ook opvatten als wijze van bescherming. Kinderen hebben nu eenmaal bescherming nodig. Of denk jij van niet?
<signature here>.
Maar waarom zouden wij moeten verbieden dat mensen een risico nemen. Of wil je ook bergbeklimmers verbieden zonder overheidstoezicht te klimmen? Heb toch vertrouwen dat mensen die zulke tochten durven te ondernemen ook de juiste veiligheidsmaatregelen treffen en eventuele risico's onder ogen durven te zien.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:11 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op, dergelijke zeiltochten zijn gewoon risicovol. Waarschijnlijk nog wel meer voor een 13-jarig meisje dat in haar eentje op zo'n boot zit.
Die vaststelling heeft verder niets met zeil-ervaring te maken. Een kind dat zonder veiligheidsnetten gaat koorddansen is ook een groot risico, ook als je uit een circus-familie komt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dus jij gaat binnenkort verhuizen?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:10 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Die Hollandse mentaliteit is door calvinisten als Matheus helemaal verdwenen onder kilo's spruitjes. We moeten nu allemaal braaf naar school, huisje/boompje/beestje in Almere, belasting betalen en zeer zeker niks opvallends doen, want anders ben je maar een uitslover en opschepper.
Btw spruitjes
Prima aanbeveling voor volwassenen. Niet voor kinderen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:11 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wat is er mis met speciale gevallen? Wat is toch die afkeer van het normale die hier zo sterk aanwezig is? We hebben juist durvers en doeners nodig, Nederland vergaat al van de ingekakte mensen die op een lesbische ervaring tijdens hun collegejaren niks spannends meer weten te doen met hun leven.
En jij wil voor je betoog hierover dat kind van 13 misbruiken?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:11 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wat is er mis met speciale gevallen? Wat is toch die afkeer van het normale die hier zo sterk aanwezig is? We hebben juist durvers en doeners nodig, Nederland vergaat al van de ingekakte mensen die op een lesbische ervaring tijdens hun collegejaren niks spannends meer weten te doen met hun leven.
Ja God, dat is een goed idee zeg. Laten we een argeloos meisje van 13 inzetten om ons gevoel van nationale trots op te poetsen. Of om een VOC-mentaliteit te bewijzen. Laten we de hele wereldgeschiedenis erbij slepen om te beargumenteren dat wat Laura doet niets minder dan revolutionair is. Laten we onze frustraties over onze eigen middelmatigheid gebruiken om een ander tot held te bombarderen. Laten we Anne Frank, verkrachting, mishandeling en religieuze wandaden aanwenden om ons gelijk te halen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:06 schreef 49R het volgende:
Kom op mensen, dit is een geweldig initiatief, en ik zou het fantastisch vinden als Laura met de Nederlandse vlag achterop haar bootje haar tocht volbrengt. Op die manier kunnen we de wereld laten zien dat er toch nog iets van de trotse Hollandse pioniersmentaliteit is overgebleven in onze genen.
Laten we die meid faciliteren in plaats van haar tegen te houden!
Waar gaat dit over?
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ik wil volwassenen helemaal niets verbieden, wat mij betreft mag iedereen zichzelf zoveel in gevaar brengen als ze zelf willen. Bij kinderen is het een ander verhaal, maar daar stap je al de hele tijd overheen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:13 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Maar waarom zouden wij moeten verbieden dat mensen een risico nemen. Of wil je ook bergbeklimmers verbieden zonder overheidstoezicht te klimmen? Heb toch vertrouwen dat mensen die zulke tochten durven te ondernemen ook de juiste veiligheidsmaatregelen treffen en eventuele risico's onder ogen durven te zien.
Wat zal jij een doodsangsten hebben uit gestaan dan toen je hem/haar voor het eerst alleen buiten liet spelen, oversteken, alleen op de fiets gaan etc ..quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik ben zelf moeder en als mijn kind op haar dertiende zoiets zou willen zou ik doodsangsten doorstaan dat haar iets erg zou overkomen ipv het aan te moedigen.
of heb je dat wel aangemoedigd, streng, vanaf de zijlijn, net zoals Laura's vader haar fouten gecorrigeerd heeft (uit dat linkje van Zeilen) .. net zolang tot je dacht van 'okay, nu denk ik dat je het aan kan'?
pleased to meet you
Gast, whatever. Jij bent en blijft degene die meent dat een wereldreis met toestemming van je ouders precies hetzelfde is als ouders die toestaan dat hun kleuter wordt verkracht.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:12 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Haha lol... je wil enkel je gezever over "steun van de ouders" ontwijken.
Blijf lekker hier drammen over iets waar je enkel een mening over hebt en geen invloed. Gelukkig zijn de mensen in dit land die recht mogen spreken van een hoger niveau als jij.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik stap er niet overheen. Kinderen zijn de verantwoordelijkheid van de ouders. Als die het goed vinden heeft niemand wat erover te zeggen. Simpel.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:14 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik wil volwassenen helemaal niets verbieden, wat mij betreft mag iedereen zichzelf zoveel in gevaar brengen als ze zelf willen. Bij kinderen is het een ander verhaal, maar daar stap je al de hele tijd overheen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Laura heeft de ambitie de jongste wereldomzeiler ooit te worden. Dat kan niet als ze 18 is.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:09 schreef Marrije het volgende:
We hebben ons nou eenmaal aan regels te houden, ga je uitzonderingen maken dan komen er nog veel meer speciale gevallen op de proppen. Wellicht kan Laura haar talenten de vrije loop laten als ze 18 is geweest en tot die tijd haar vakanties zeilend doorbrengen? Niemand die haar verbiedt te gaan zeilen in haar vrije tijd.
Je ziet dit echt als hetzelfde als kinderverkrachting hè? Wat een zieke geest heb je toch. misschien moeten je kinderen maar worden afgenomen uit voorzorg.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:13 schreef Matteüs het volgende:
[..]
En jij wil voor je betoog hierover dat kind van 13 misbruiken?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee hoor, knurft. Goed lezen... l e z e nquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:16 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Gast, whatever. Jij bent en blijft degene die meent dat een wereldreis met toestemming van je ouders precies hetzelfde is als ouders die toestaan dat hun kleuter wordt verkracht.
Ik haalde aan dat een dergelijk kind ook dat overgroeid.
Jij raakt ook snel de draad kwijt zeg
Wrong.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:17 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik stap er niet overheen. Kinderen zijn de verantwoordelijkheid van de ouders. Als die het goed vinden heeft niemand wat erover te zeggen. Simpel.
Niks mis met speciale gevallen, zolang ze zich niet in een uitzonderingspositie wanen. Je kunt ook durvers en doeners hebben onder de mensen die gewoon naar school gaan. En wat iemand anders ook al zei, het mag allemaal wel, als er maar een volwassene mee gaat op die schuit. En dat wil ze nou net niet. Jammer dan, als ze 18 is mag ze zelf bepalen hoe het gaat.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:11 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wat is er mis met speciale gevallen? Wat is toch die afkeer van het normale die hier zo sterk aanwezig is? We hebben juist durvers en doeners nodig, Nederland vergaat al van de ingekakte mensen die op een lesbische ervaring tijdens hun collegejaren niks spannends meer weten te doen met hun leven.
Nogmaals... neequote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:18 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je ziet dit echt als hetzelfde als kinderverkrachting hè? Wat een zieke geest heb je toch. misschien moeten je kinderen maar worden afgenomen uit voorzorg.
*zucht" sommige mensen ook. Te fanatiek in de discussie en dan gaan ze...
Oh, dus niet alleen vind je het hetzelfde, je bagatelliseert de gevolgen ervan ook nog eens. Ach, dat kan er ook nog wel bij.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:18 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Nee hoor, knurft. Goed lezen... l e z e n
Ik haalde aan dat een dergelijk kind ook dat overgroeid.
Jij raakt ook snel de draad kwijt zeg
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Laat gaanquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:19 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Nogmaals... nee
*zucht" sommige mensen ook. Te fanatiek in de discussie en dan gaan ze...
Lees je verder nooit de krant ofzo? Er zijn zoveel ouders die zeer slechte keuzes maken voor hun kind. Misbruik, verwaarlozing, ontzegging van onderwijs.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:17 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik stap er niet overheen. Kinderen zijn de verantwoordelijkheid van de ouders. Als die het goed vinden heeft niemand wat erover te zeggen. Simpel.
Zou een mooie boel worden als de overheid daar niets meer over te zeggen heeft. Die ouders mogen van mij doen wat ze willen, maar kinderen verdienen bescherming.
Je krijgt gelijk van me.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:20 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh, dus niet alleen vind je het hetzelfde, je bagatelliseert de gevolgen ervan ook nog eens. Ach, dat kan er ook nog wel bij.
Zo, en nu je eroverheen zetten. Next.
Dan heeft ze een ambitie die niet vanuit Nederland te realiseren valt. Pech dus.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:18 schreef 49R het volgende:
[..]
Laura heeft de ambitie de jongste wereldomzeiler ooit te worden. Dat kan niet als ze 18 is.
Precies.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:21 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dan heeft ze een ambitie die niet vanuit Nederland te realiseren valt. Pech dus.
Helemaal met je eensquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:06 schreef 49R het volgende:
[..]
Waar komt toch die behoefte vandaan voor een ander te willen bepalen wat goed is? Het gaat hier duidelijk om een speciaal geval. Ik wil laura niet de hemel in prijzen (het is in veel opzichten ook maar een meid van 13), maar het zijn dit soort mensen die onze geschiedenis schrijven.
Als niemand zich ooit verzet tegen de gevestigde kaders, zal er nooit iets veranderen in een land. Nog niet zo heel erg lang geleden was het vrouwen bij wet niet toegestaan te stemmen. Tóch is dat veranderd.
Wellicht moeten we in bijzondere gevallen, ter aanmoediging van een bijzonder talent de letter van de wet iets soepeler hanteren.
Laura zal veel tijd doorbrengen in de havens onderweg. De onderwijsbegeleiding met het Wereldschoolmateriaal kan daar bijvoorbeeld plaats vinden.
Kom op mensen, dit is een geweldig initiatief, en ik zou het fantastisch vinden als Laura met de Nederlandse vlag achterop haar bootje haar tocht volbrengt. Op die manier kunnen we de wereld laten zien dat er toch nog iets van de trotse Hollandse pioniersmentaliteit is overgebleven in onze genen.
Laten we die meid faciliteren in plaats van haar tegen te houden!
Love music!
Dan is dat helaas jammer. Ik had de ambitie om op mijn 16e auto te mogen rijden. Ging helaas ook niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:18 schreef 49R het volgende:
[..]
Laura heeft de ambitie de jongste wereldomzeiler ooit te worden. Dat kan niet als ze 18 is.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ha ha, nee, Laura is niet mijn dochter, en eerlijk gezegd ben ik daar blij om. Ik zou niet graag voor die beslissing staan.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:10 schreef Dragorius het volgende:
Ja, zwart-wit he. Ik zou echt bjina denken dat het je eigen dochter is, zo ophemelend praat je over haar terwijl het gewoon iemand is die solo de wereld over wil zeilen. Prima, maar dan moet je je nog steeds houden aan de wet die voor iedereen geldt. Als ze een vader/moeder mee laat varen voor het onderwijs dan mag het. Maar dat wil ze niet.
Als zeiler ken ik Laura overigens wél, en ben erg onder de indruk van haar.
Het onderwijs lijkt voor velen op dit moment het zwaarste struikelblok. Begeleiding kan goed geregeld worden tijdens de stops in de diverse havens.
Opgelost, slotje
Niet te dik erop he? Dat snappen ze niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan is dat helaas jammer. Ik had de ambitie om op mijn 16e auto te mogen rijden. Ging helaas ook niet.
Wat zonde zeg, dat je zozeer bent tegengehouden in je zelfontplooiing. Zo krijgen we nooit een tweede Gouden Eeuw natuurlijk...quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan is dat helaas jammer. Ik had de ambitie om op mijn 16e auto te mogen rijden. Ging helaas ook niet.
Er zijn heel veel gevaren en veel daarvan gelden ook voor volwassen, naast de praktische gevaren van het zeilen zoals weer, botsingen met troep of andere schepen, onwelwillinde figuren is er ook mentale instorting in welke vorm dan ook zoals, depressie, paniek etc. En dan ook nog de uitval van techniek, slaap gebrek etc. En een kind zou je moeten beschermen tegen dit soort gevaren.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Heb je een goed punt. Maar als je e.e.a. van zee zeilen afweet, weet je dat het zwaar bikkelen is. Afzien. Dan ga ik er ook ff vanuit dat de dame in kwestie daar al wel zat ervaring mee heeft.
Dus vanuit 'haar perspectief' valt het met het gevaar wel mee. Het is voor haar geen brug te ver.
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik vind dat ze eigenlijk gewoon moet gaan. Die jongen van veertien kan het ook, als ik het zo een beetje moet geloven kan zij waarschijnlijk wel beter zeilen. Waarschijnlijk vaart ze toch mee in een colonne...
Zo iemand komt er heus wel, ookal mist ze anderhalf jaar les van een leraar. En anders wordt ze zeilinstructeur. Natuurlijk, uitzonderingen kun je niet zomaar maken, blabla. Regels zijn er voor mensen, mensen niet voor regels. Gewoon oogje dicht en die meid alle plezier toewensen.
Zo iemand komt er heus wel, ookal mist ze anderhalf jaar les van een leraar. En anders wordt ze zeilinstructeur. Natuurlijk, uitzonderingen kun je niet zomaar maken, blabla. Regels zijn er voor mensen, mensen niet voor regels. Gewoon oogje dicht en die meid alle plezier toewensen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit gaat over een -overigens verre van argeloos- meisje met een bijzondere ambitie.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:13 schreef mane het volgende:
Ja God, dat is een goed idee zeg. Laten we een argeloos meisje van 13 inzetten om ons gevoel van nationale trots op te poetsen. Of om een VOC-mentaliteit te bewijzen. Laten we de hele wereldgeschiedenis erbij slepen om te beargumenteren dat wat Laura doet niets minder dan revolutionair is. Laten we onze frustraties over onze eigen middelmatigheid gebruiken om een ander tot held te bombarderen. Laten we Anne Frank, verkrachting, mishandeling en religieuze wandaden aanwenden om ons gelijk te halen.
Waar gaat dit over?
Ach, en je was nog wel zo'n uitblinker! Iedereen die jou kent is het erover eens dat je het talent ervoor hebt, dat je inschattingsvermogen zo goed is en je herkenning voor gevaar is ook buitengewoon. Naaaah!! Belachelijk zeg, hadden ze toch wel een uitzondering voor kunnen makenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan is dat helaas jammer. Ik had de ambitie om op mijn 16e auto te mogen rijden. Ging helaas ook niet.
Ja, uiteraard. Dat is iedereen die het niet met het meisje en haar ouders eens zijn.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Jij bent dan ook gewoon een bang wezentje zonder enige ervaring van de wereld buiten Schubbekutteveen. De ouders van dat meisje varen zelf al vele jaren de hele wereld over, dus die zien dat heel wat anders.
Simpel toch, zo zwart-wit denken.
Mijn neefjes zouden een gat in de lucht springenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:26 schreef yyentle het volgende:
Ze moeten gewoon de leerplichtwet opheffen.
Zo zijn er wel meer van. Maar soms kan het gewoon niet. Schijnbaar is dat op zo'n leeftijd moeilijker te verkroppen dan anders. Of misschien moet het wel van pappie.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:25 schreef 49R het volgende:
[..]
Dit gaat over een -overigens verre van argeloos- meisje met een bijzondere ambitie.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Hoezo droom ? Persé een record willen breken is geen droom maar een ambitie, een vorm van eerzucht.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:23 schreef Marrije het volgende:
[..]
Die vader bedoel je, dat ie zijn droom de de strot van zn dochter duwt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Een expat die zich laat verschepen naar corruption capital of the world Nigeria en z'n gezin meeneemt stelt zijn gezin ook bloot aan heel veel risico. Expats ook maar voogdijschap afpakken?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:11 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op, dergelijke zeiltochten zijn gewoon risicovol. Waarschijnlijk nog wel meer voor een 13-jarig meisje dat in haar eentje op zo'n boot zit.
Jouw antwoord: maar dat is anders. Is zo. Maar daar heb je het: een ieder legt de grens op een andere plek.
Klopt; en ik hoef je denk ik niet te vertellen dat er heus wel circus kinderen bestaan die bij uitvoeren hun act doen zonder veiligheidsnet.quote:Die vaststelling heeft verder niets met zeil-ervaring te maken. Een kind dat zonder veiligheidsnetten gaat koorddansen is ook een groot risico, ook als je uit een circus-familie komt.
En dat accepteren we, want dat hoort bij dat vak. Maar nu ineens niet
<signature here>.
Sommige mensen vinden als een kind van 4 wil gaan kleien al en ramp.Denken alleen aan de troep die het "misschien " geeft.En worden boos als een kind van 2 snel uitgespeeld is met iets"wat heel normaal is op die leeftijd."OHHH nee ,dat krijg je niet hoor want je bent er zo mee uitgespeeld.
Kind janken en ouders voor de TV of achter de computer na het harde werken hopen dat hun kroost zo snel mogelijk gaat slapen.Die Laura is klaarblijkelijk anders opgegroeid en naar haar wensen wordt wel geluisterd.Mocht ook kleien of verven hoeveel ze wilde neem ik zomaar aan.
Edit:Laura kleidde vast zeilbootjes
[ Bericht 8% gewijzigd door Mooiiiiiii op 25-08-2009 16:34:11 ]
Kind janken en ouders voor de TV of achter de computer na het harde werken hopen dat hun kroost zo snel mogelijk gaat slapen.Die Laura is klaarblijkelijk anders opgegroeid en naar haar wensen wordt wel geluisterd.Mocht ook kleien of verven hoeveel ze wilde neem ik zomaar aan.
Edit:Laura kleidde vast zeilbootjes
[ Bericht 8% gewijzigd door Mooiiiiiii op 25-08-2009 16:34:11 ]
Love music!
Wél als we de regels met de nodige soepelheid toepassen, bijvoorbeeld door onderwijsbegeleiding tijdens de stop-overs te regelen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:21 schreef Marrije het volgende:
Dan heeft ze een ambitie die niet vanuit Nederland te realiseren valt. Pech dus.
Als je gebrek aan fantasie hebt, kan dat inderdaad niet. Wél had je op die leeftijd het op een akkoordje kunnen gooien met de lokale boer dat je op zijn erf mocht rijden. Ambitieuze mensen doen dat, anderen laten het er bij.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 16:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan is dat helaas jammer. Ik had de ambitie om op mijn 16e auto te mogen rijden. Ging helaas ook niet.
