De metrolijn krijgt een lengte van 9,7 kilometer. Hij begint bovengronds in Amsterdam-Noord en gaat onder het IJ en het Centraal Station door. Daarna loopt het tracé door een geboorde tunnel via het Damrak, de Dam, het Rokin, de Vijzelstraat, de Vijzelgracht, de Ferdinand Bolstraat en de Scheldestraat. Vanaf het Europaplein wordt de tunnel in open bouwwijze gemaakt. Voor de RAI langs loopt de metrolijn nog ondergronds, waarna de Noord/Zuidlijn weer boven de grond komt in de middenberm van de Ringweg Zuid (Rijksweg 10) tussen het nieuwe station Europaplein en Station Zuid. Bij Station Zuid sluit de metro aan op het bestaande netwerk (lijnen 50 en 51).
In vroege plannen was sprake van een doorgaande dienst over de Noord/Zuid- en Amstelveenlijn onder het lijnnummer 58. Momenteel is nog niet duidelijk of, en zo ja hoe de Amstelveenlijn en de Noord/Zuidlijn met elkaar verbonden zullen worden. Samenvoeging van beide lijnen wordt wel wenselijk geacht in het kader van de ontvlechting van het metronet.
Problemen
Oorspronkelijk voorzag men een opening in 2011 van de lijn, maar als gevolg van verschillende tegenvallers, waaronder problemen bij de werkzaamheden onder het Centraal Station, is de verwachte oplevering al enkele malen uitgesteld. Volgens de nieuwste inzichten is de verwachting dat de lijn pas in 2017 zal zijn voltooid. Daarnaast worden de kosten voor de gemeente Amsterdam nu (minstens) drie keer zo hoog als oorspronkelijk begroot (i.p.v. 300 miljoen euro nu 900 miljoen euro). De extra kosten komen allemaal op de rekening van de gemeente Amsterdam. Inmiddels drukt de Noord-Zuidlijn flink op de begroting van andere kostenposten in de stad.
Verreweg de meeste problemen rond de bouw ontstonden door lekken in damwanden. Door deze lekken spoelde er grondwater de bouwputten binnen. Dit grondwater spoelde grond mee, waardoor wegen en huizen in de buurt van de bouwputten verzakten, zoals aan de Nieuwe Leeuwarderweg in Amsterdam-Noord in augustus 2008. Ook elders in de stad deden zich verzakkingen voor, bijvoorbeeld bij het Centraal Station en het Damrak.
Het meeste nieuws genereerden verzakkingen aan de Vijzelgracht. Oktober 2004 deden zich in de buurt van de Vijzelgracht de eerste verzakking voor, toen verzakten zeven panden zo'n 2,5 centimer. Volgens de Noord/Zuidlijn was dat de kritieke grens. Op 19 juni 2008 verzakten vier monumentale panden 15 centimeter door een lek in de diepwand. De werkzaamheden werden op 23 juni stilgelegd.Op 9 september 2008 werden de werkzaamheden rond de Vijzelgracht hervat. De gemeente en het projectbureau hadden onderzoek laten doen en volgens hen was het veilig om verder te werken. In de vroege avond van 10 september bleken echter weer panden te verzakken. Ditmaal verzakten zes panden binnen een paar uur meer dan twintig centimeter met een maximum van 23 centimeter. De oorzaak was wederom een lek in een diepwand. Volgens omwonenden was de overheid slecht bereikbaar, verantwoordelijk wethouder Tjeerd Herrema kwam pas na uren ter plaatse. De bewoners waren niet te spreken over het optreden van de politie die hen beval hun woningen te verlaten zonder ook maar iets mee te kunnen nemen en zonder dat zij uitleg kregen. Wethouder Herrema sprak later over een misverstand aangaande het optreden van politie. De bewoners werden ondergebracht in hotels.
In 2008 publiceerde NRC Handelsblad een artikel waaruit bleek dat de gemeente de kosten bewust lager had geschat door gebruik te maken van meer stelposten dan verwacht mocht worden – stelposten werden namelijk ook aangewend voor elementaire werkzaamheden waarbij de kosten berekend konden worden. Dit was de gemeenteraad niet verteld.
Kosten
Volgens de oorspronkelijke plannen zou de Noord/Zuidlijn in 2011 klaar zijn en 1,46 miljard euro kosten. Door tegenvallers is de opleverdatum inmiddels verschoven naar 2017 en zijn de kosten gestegen tot ruim 2 miljard euro. De vertraging en extra kosten zijn vooral ontstaan door technische tegenslagen in de binnenstad, de aanleg van de diepgelegen stations aan het Rokin, de Vijzelgracht en de Ferdinand Bolstraat kosten fors meer dan begroot.
Van de oorspronkelijk begrote 1,46 miljard euro zou Amsterdam 317 miljoen euro voor zijn rekening nemen, het Rijk zou de rest betalen. Inmiddels ligt het bedrag dat voor rekening van de gemeente Amsterdam komt rond de 900 miljoen euro. De rijkssubsidie is begrensd, alleen voor inflatie wordt extra uitgekeerd. Onvoorziene omstandigheden zijn voor rekening van de gemeente. Bij niet-voltooiing moet Amsterdam de rijkssubsidie terugbetalen (een bedrag van meer dan 1 miljard euro).
UPDATE 19 FEBRUARI 2009: Nieuw dieptepunt bouw Noord-Zuidlijn
De bouw van de Amsterdamse metro Noord-Zuidlijn heeft op 19 februari 2009 een nieuw dieptepunt bereikt. Niet in meters onder het maaiveld, maar financieel en bestuurlijk. De extra kosten voor de metrobouw blijken nu 290 miljoen euro te bedragen, bovenop de 2,1 miljard euro waarop de metrobouw nu is begroot, zodat het totale bedrag nu 2,3 miljard euro wordt. In 2002 werd nog uitgegaan van een bedrag van 1,4 miljard euro, waarbij alle kostenstijgingen geheel voor rekening van de gemeente Amsterdam komen. De geplande bouwtijd is weer met twee jaar verlengd, zodat het nu op zijn vroegst 2017 wordt als de lijn ooit voltooid zou worden, waaraan nu meer dan ooit wordt getwijfeld. In 2002 ging men nog uit van ingebruikname in 2011. Wethouder Tjeerd Herrema vond de grens nu bereikt en is afgetreden. Een commissie onder leiding van oud-minister Cees Veerman gaat nu onderzoeken hoe het verder zou moeten. Voorlopig ligt de bouw vrijwel stil. Met de huidige financiële crisis kan Amsterdam de financiële last nauwelijks nog dragen. De bouw van de stations Rokin en Vijzelgracht ligt nog steeds stil en de bouw van de te boren tunnel, die nog niet is begonnen, dreigt nog verdere financiele en technische risico's op te leveren. Eerst worden de resultaten van het onderzoek van de commissie-Veerman afgewacht, die later in 2009 worden verwacht.
quote:Zie ook deel 1 --> Het debacle: de Amsterdamse Noord-Zuid-lijnNiet stoppen!
AMSTERDAM - Veel vertrouwen heeft Amsterdam niet meer in de Noord/Zuidlijn. Toch zijn twee keer zoveel mensen voor doorgaan met de aanleg als voor stoppen.
Dit blijkt uit een enquête van bureau Onderzoek en Statistiek in opdracht van Het Parool en AT5.
Ruim veertig procent van de Amsterdammers vindt dat de bouw gewoon door moet gaan, ondanks alle technische tegenslagen en de sterk oplopende kosten. Twintig procent wil stoppen, 28 procent wil de zaken eerst laten onderzoeken, twaalf procent heeft geen mening.
quote:Kan wel zijn. Maar toch is het in de praktijk zo dat na dit soort gigantische debacles (Amsterdam staat zolangzamerhand op de rand van faillissement) het hele college van B&W z'n biezen kan pakken. Dan komen er gewoon nieuwe verkiezingen, net zoals dat op landelijk niveau ook zou gaan.Op vrijdag 20 februari 2009 12:30 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Nee, de wethouders zijn verantwoordelijk. Je kunt het best niet met Cohen eens zijn maar je kunt hem moeilijk verantwoordelijk houden voor beslissingen waar bij zelf geen invloed op had.
quote:Amsterdam staat zeker op de rand van faillissement. Ik denk eigenlijk dat dit de klap zou kunnen zijn waardoor ze straks zo'n gemeente worden waar alle beslissingen door de overheid moeten worden gedaan. (S5 ofzo toch?)Op vrijdag 20 februari 2009 12:34 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Kan wel zijn. Maar toch is het in de praktijk zo dat na dit soort gigantische debacles (Amsterdam staat zolangzamerhand op de rand van faillissement) het hele college van B&W z'n biezen kan pakken. Dan komen er gewoon nieuwe verkiezingen, net zoals dat op landelijk niveau ook zou gaan.
Oftewel elk klein wissewasje moet vanuit de gemeente naar de overheid met als gevolg een enorme doorlooptijd....
De kredietcrisis, de noord-zuidlijn en ook nog de plannen om alle stadsdelen weer samen te laten voegen, het komt allemaal tegelijk...
quote:Probleem is dat een burgemeester niet gekozen wordt, maar benoemd door de kroon. Dus ook bij nieuwe verkiezingen hoeft er geen nieuwe burgemeester benoemt te worden. De hele raad en de wethouders worden dan wel vervangen, maar de burgemeester kan blijven zitten.Op vrijdag 20 februari 2009 12:34 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Kan wel zijn. Maar toch is het in de praktijk zo dat na dit soort gigantische debacles (Amsterdam staat zolangzamerhand op de rand van faillissement) het hele college van B&W z'n biezen kan pakken. Dan komen er gewoon nieuwe verkiezingen, net zoals dat op landelijk niveau ook zou gaan.
quote:S5 is volgens mij iets van heel vroeger als je je af wilde laten keuren voor dienstplicht. Dan moest je net doen of je een debiel was. Heb ik destijds ook nog geprobeerd, maar bij mij trapten ze er niet in.Op vrijdag 20 februari 2009 12:44 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Amsterdam staat zeker op de rand van faillissement. Ik denk eigenlijk dat dit de klap zou kunnen zijn waardoor ze straks zo'n gemeente worden waar alle beslissingen door de overheid moeten worden gedaan. (S5 ofzo toch?)
Jij bedoelt denk ik een "artikel 12 gemeente".
quote:Ja, maar een intelligent bestuurder die met geld om kan gaan moet dit hebben zien aankomen. Helaas weten we van politiek links dat intelligentie en handigheid met geld niet tot de kwaliteiten behoren. Ik zeg wieberen!Oftewel elk klein wissewasje moet vanuit de gemeente naar de overheid met als gevolg een enorme doorlooptijd....
De kredietcrisis, de noord-zuidlijn en ook nog de plannen om alle stadsdelen weer samen te laten voegen, het komt allemaal tegelijk...
quote:Dat moet ik nog zien. Ik denk dat Job Cohen tegen die tijd zelf wel kan bedenken dat hij beter met de staart tussen de benen het hazenpad kan kiezen. Hij heeft dit beleid immers al die jaren overal in de media staan verdedigen.Op vrijdag 20 februari 2009 12:53 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Probleem is dat een burgemeester niet gekozen wordt, maar benoemd door de kroon. Dus ook bij nieuwe verkiezingen hoeft er geen nieuwe burgemeester benoemt te worden. De hele raad en de wethouders worden dan wel vervangen, maar de burgemeester kan blijven zitten.
quote:Geen idee.Op vrijdag 20 februari 2009 12:58 schreef henkway het volgende:
waarom is er geen referendum over de aanleg geweest eigemlijk??
Gebeurt ook eigenlijk nooit in Nederland, grote infrastructurele projecten worden er meestal gewoon doorgejaagd. Er ligt nu overigens wel een voorstel in de Tweede Kamer om het referendum mogelijk te maken maar dat zal wel weer door het CDA afgeschoten worden...
quote:Waarschijnlijk onmogelijk. Monumenten, cultureel erfgoed etcetera.Op vrijdag 20 februari 2009 12:50 schreef Elfletterig het volgende:
Volgens mij was het goedkoper geweest om alle huizen langs de route voor de vlakte te gooien
Natuurlijk moet er wel gekeken worden naar het stuk in het oude centrum of dat niet anders of beter kan.
quote:Alsof dat wat uit had gemaakt. De rijke Amsterdammers hadden echt wel voor gestemd (dat referendum was immers nog voor de kredietcrisis geweest, toen voor de grachtengordelkliek de bomen nog tot in de hemel leken te groeien) en de arme waren niet eens gaan stemmen.Op vrijdag 20 februari 2009 12:58 schreef henkway het volgende:
waarom is er geen referendum over de aanleg geweest eigemlijk??
quote:Ik mag toch hopen van niet, want in dat geval zit er nog véél meer ellende aan te komen. Dat wordt de Haagse tramtunnel tot de macht 4!Op vrijdag 20 februari 2009 13:02 schreef sander89 het volgende:
Hopelijk gaan ze het toch afmaken de Noord Zuid lijn
quote:Ja tuurlijk, laat er weer een zooi andere adviseurs naar kijken, of het niet anders kan. Kost toch allemaal niks! En tegen de tijd dat het nieuwe advies klaar is en alle procedures zijn doorlopen, zijn we weer 15 jaar verder.Natuurlijk moet er wel gekeken worden naar het stuk in het oude centrum of dat niet anders of beter kan.
quote:Dat is er wél geweest, en daarbij heeft tweederde tegen gestemd. Echter was het "nee"-stemmers niet groot genoeg om het referendum rechtsgeldig te laten zijn (Op vrijdag 20 februari 2009 12:58 schreef henkway het volgende:
waarom is er geen referendum over de aanleg geweest eigemlijk??
), en heeft de gemeenteraad alsnog de metro er doorheen gedrukt.quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord/Zuidlijn#GeschiedenisHet referendum was niet als geldig erkend, omdat daarvoor het aantal nee-stemmers groter moest zijn dan de helft + 1 van het aantal stemmers bij de laatste gemeenteraadsverkiezing. Dat betekende dat er minimaal 154.935 tegenstemmers hadden moeten zijn. Dat aantal werd niet gehaald, dus de bouw van de lijn kon wat de democratische rechtsgang betrof, doorgaan.
quote:dus als dat zelfde referendum nu gehouden zou zijn, met de zelfde uitslag en met de wetenschap van deze mislukking, dan zou het wel gehonoreerd zijn door de politici?Op vrijdag 20 februari 2009 13:10 schreef Harmen1984 het volgende:
[..]
Dat is er wél geweest, en daarbij heeft tweederde tegen gestemd. Echter was het "nee"-stemmers niet groot genoeg om het referendum rechtsgeldig te laten zijn (
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord/Zuidlijn#Geschiedenis
quote:Dat weet je natuurlijk niet, ze hebben denk ik wel aardig geleerd van hun fouten als ze verder gaan.Op vrijdag 20 februari 2009 13:05 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen van niet, want in dat geval zit er nog véél meer ellende aan te komen. Dat wordt de Haagse tramtunnel tot de macht 4!
[..]
Maar natuurlijk blijft de kans dat er weer iets fout gaat, ze moeten gewoon de afweging gaan maken wel risico's wil je lopen om een metro lijn aan te leggen.
quote:Gaat ook een onafhankelijk commissie naar kijken, binnen een paar maanden komen ze met hun uitkomst dit kan natuurlijk ook zijn dat ze beter kunnen stoppen met het project en de straten weer dicht maken.Ja tuurlijk, laat er weer een zooi andere adviseurs naar kijken, of het niet anders kan. Kost toch allemaal niks! En tegen de tijd dat het nieuwe advies klaar is en alle procedures zijn doorlopen, zijn we weer 15 jaar verder.
Gaat gelukkig ook wel goed op andere plekken waar ze bezig zijn met de metrolijn aan te leggen, de ruwbouw/tunnel is al op andere plekken klaar: http://www.at5.nl/artikel(...)-nz-lijn-station-rai
quote:Oh neehoor, dat weet ik wel. Kijk naar al die andere grote infrastructuurprojecten, één groot drama van begin tot eind. Over de HSL rijdt nu nog geen trein vanwege problemen met het veiligheidssysteem, de betonbakken met rails liggen gewoon weg te rotten in het weiland. Terwijl men bij die aanleg toch ook genoeg heeft kunnen leren van de buren. En aangezien de Noord-Zuid-lijn nog complexer is en de regie in handen is van de gemeente Amsterdam (zolangzamerhand berucht om haar fuckups), mag je er vanuit gaan dat er nog veel meer ellende aan zit te komen. Andere ellende, dat misschien wel.Op vrijdag 20 februari 2009 13:18 schreef sander89 het volgende:
[..]
Dat weet je natuurlijk niet, ze hebben denk ik wel aardig geleerd van hun fouten als ze verder gaan.
quote:Het probleem is dat de gemeente het er per sé door wil drukken. Mijn vader werkt bij de gemeente en is in de beginfase nauw betrokken geweest bij de noord-zuidlijn. Ik begreep van hem dat er op vrijwel alle problemen is gewezen, maar dat men er bewust voor kiest om het op deze wijze te doen. Waarschijnlijk is het ook goedkoper om het risico te nemen een aantal huizen te laten verzakken en de mensen vergoeding ervoor te geven dan ze eruit te procederen.Op vrijdag 20 februari 2009 13:23 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En aangezien de Noord-Zuid-lijn nog complexer is en de regie in handen is van de gemeente Amsterdam (zolangzamerhand berucht om haar fuckups), mag je er vanuit gaan dat er nog veel meer ellende aan zit te komen. Andere ellende, dat misschien wel.
Beter is een stuk af te maken en de rest (lees de historische binnenstad) met rust te laten.
Het traject noord-centraalstation lijkt wel nuttig en makkelijk af te maken.
Trek de amstelveen lijn door naar rai ofzo en laat de andere stations zitten.
quote:Het idee is ook prima. Maar nagenoeg onuitvoerbaar binnen een gemeentebudget.Op vrijdag 20 februari 2009 13:58 schreef eriksd het volgende:
In principe is het stuk van noord naar centraal een prima idee, die verbinding is gewoon belabberd momenteel. De rest lijkt mij niet haalbaar. Maarja, allemaal gelul achteraf. Nu maar die klus afmaken.
quote:Iets zegt mij dat het rijk momenteel ook wat budget-uitdagingen heeft.Op vrijdag 20 februari 2009 @ 14:13 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het idee is ook prima. Maar nagenoeg onuitvoerbaar binnen een gemeentebudget.
quote:Ik doelde op de damwanden en lekker/scheuren daarvan.Op vrijdag 20 februari 2009 13:23 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Oh neehoor, dat weet ik wel. Kijk naar al die andere grote infrastructuurprojecten, één groot drama van begin tot eind. Over de HSL rijdt nu nog geen trein vanwege problemen met het veiligheidssysteem, de betonbakken met rails liggen gewoon weg te rotten in het weiland. Terwijl men bij die aanleg toch ook genoeg heeft kunnen leren van de buren. En aangezien de Noord-Zuid-lijn nog complexer is en de regie in handen is van de gemeente Amsterdam (zolangzamerhand berucht om haar fuckups), mag je er vanuit gaan dat er nog veel meer ellende aan zit te komen. Andere ellende, dat misschien wel.
quote:Dat referendum is er weldegelijk geweest! Maar omdat de meeste Amsterdammers de moeite niet namen om uit hun luie nest te komen om te gaan stemmen, werd de minimale opkomst die nodig was om het referendum geldig te laten verklaren niet gehaald. Eigen schuld, hele dikke bultOp vrijdag 20 februari 2009 13:00 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Geen idee.
Gebeurt ook eigenlijk nooit in Nederland, grote infrastructurele projecten worden er meestal gewoon doorgejaagd. Er ligt nu overigens wel een voorstel in de Tweede Kamer om het referendum mogelijk te maken maar dat zal wel weer door het CDA afgeschoten worden...
Leuke site...
quote:Ja, ik dacht wel dat je daarop doelde. Maar wat ik dus probeer te zeggen is dat die problemen pas het begin zijn en dat er zeker nog veel meer problemen gaan komen.Op vrijdag 20 februari 2009 19:15 schreef sander89 het volgende:
[..]
Ik doelde op de damwanden en lekker/scheuren daarvan.
quote:Betuwelijn en HSL all over again.Op vrijdag 20 februari 2009 19:58 schreef Light het volgende:
Volgens de papieren Spits zou de bouw in eerste instantie zo'n 8 jaar duren. Tenminste, in 2000 (toen het trace bekend was, het Rijk ging bijdragen en de Amsterdamse gemeenteraad ook accoord was) zou de oplevering in 2008 zijn. Inmiddels is het 2009, en de oplevering staat nu voor 2017 gepland. Da's over 8 jaar. Je zou bijna concluderen dat er in die tussenliggende periode niets gedaan is.
Ik dacht toch echt dat we hier zo'n parlementaire enquete over gehad hebben?
quote:De NZ lijn is een debacle van jewelste, maar moet toch doorgaan.Op vrijdag 20 februari 2009 19:58 schreef Light het volgende:
Volgens de papieren Spits zou de bouw in eerste instantie zo'n 8 jaar duren. Tenminste, in 2000 (toen het trace bekend was, het Rijk ging bijdragen en de Amsterdamse gemeenteraad ook accoord was) zou de oplevering in 2008 zijn. Inmiddels is het 2009, en de oplevering staat nu voor 2017 gepland. Da's over 8 jaar. Je zou bijna concluderen dat er in die tussenliggende periode niets gedaan is.
Een weg terug is er immers niet, de koste zijn zo hoog, dat nu stoppen geen optie is.
Nu stoppen is een ongelofelijk gezichtsverlies in de internationele wereld.
quote:Nee, dat maakt ook echt nog veel uit met zo'n economische crisis voor de deur.Op vrijdag 20 februari 2009 22:02 schreef Mr_Memory het volgende:
Nu stoppen is een ongelofelijk gezichtsverlies in de internationele wereld.
Bovendien, we zijn toch al het lachertje van Europa op infrastructureel gebied. Het enige land dat z'n hogesnelheidstrein niet aan het rijden krijgt. In Frankrijk lukte dat 30 jaar geleden al.
quote:Op een gegeven moment? Al vanaf het begin heeft de landelijke politiek zijn handen er vanaf getrokken, omdat er geen verzekering was!Op vrijdag 20 februari 2009 23:20 schreef Lambiekje het volgende:
Wat nog wel het meeste kwalijke is, is dat er op een gegeven moment men onverzekerd bezig was. Wat nu als er wel een lelijke verzakking of damwanddoorbraak. Ik denk dat Amsterdam aan een disaster is ontsnapt.
een snelweg door de porseleinkast
quote:ohh ik dacht dat ik in de Pers had gelezen dat het pas later gebeurd was...Op vrijdag 20 februari 2009 23:32 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Op een gegeven moment? Al vanaf het begin heeft de landelijke politiek zijn handen er vanaf getrokken, omdat er geen verzekering was!
quote:bron"Oud beton gebruikt bij Noord-Zuidlijn"
Bij de bouw van station Vijzelgracht van de Noord/Zuidlijn in Amsterdam is bewust beton gebruikt dat al uren over de houdbaarheidstijd heen was en daardoor van dramatische kwaliteit was.
Dat zegt een betonchauffeur die meerdere keren uren op de bouwplaats heeft staan wachten en daardoor veel te laat van zijn vracht af was.
De chauffeur wil uit angst voor zijn baan niet met zijn naam in de krant.
Hij zegt dat medewerkers van hoofdaannemer Max Bögel verschillende keren beton hebben laten storten terwijl zij wisten dat het mengsel al uren eerder in de sleuf had moeten zitten.
quote:bronExpert: ’Oud beton bij metro dramatisch voor kwaliteit’
Het bleef volgens de bewuste chauffeur niet bij een enkele keer dat ’oud’ beton werd gebruikt bij de metroaanleg. „Ik ben daar verschillende keren geweest. Dan kwam ik ruim op de afgesproken tijd en moest het beton uiterlijk twee uur later zijn gelost. In plaats daarvan begonnen ze pas na twee uur met lossen en duurde het uren voordat de wagen leeg was. Ja, dan is dat beton natuurlijk broos. Zeker als die auto in de brandende zon staat. Als ik er wat van zei, zeiden die Duitsers ’ja ist gut, ist gut’, storten maar.”
Onderzoeksbureau Deltares vond 114 zwakke plekken en een gat in de betonnen damwanden van de Vijzelgracht. Die zijn veroorzaakt door een „complex van factoren”, waaronder slecht en vervuild beton en slechte wapening. Hierdoor verzakten afgelopen zomer zeven panden, die onbewoonbaar raakten.
Het uren te lang laten staan van beton heeft „dramatische gevolgen voor de kwaliteit”, zegt betonexpert Eelco van der Weij, hoofd van de afdeling betontechniek, ontwikkeling en kwaliteit van Cementbouw in Zoeterwoude. Om het vervolgens toch te gebruiken voor een damwand is volgens Van der Weij „de boel willens en weten belazeren”.
Max Bögel verwijst naar het Projectbureau Noord/Zuidlijn van de gemeente. Dat laat weten dat er inderdaad wel beton kan zijn gebruikt dat lang onderweg is geweest, mogelijk door het drukke stadsverkeer. Volgens een woordvoerder kan het lek raken van de wanden echter niet een-op-een worden teruggevoerd op de betonkwaliteit.
Ik snap het niet. Max Bögel verwijst naar het projectbureau Noord/Zuidlijn
Ze zijn de hoofdaannemer. En dan toch verantwoordelijk? Dan kunnen ze lijkt mij ook aansprakelijk worden gesteld.quote:Ja natuurlijk. En die hoofdaannemer kan dan waarschijnlijk weer de eventuele onderaannemer aansprakelijk stellen, en zo verder.Op zaterdag 21 februari 2009 04:56 schreef Mylene het volgende:
Een betonchauffeur klapt uit de school.
[..]
bron
[..]
bron
Ik snap het niet. Max Bögel verwijst naar het projectbureau Noord/Zuidlijn
Oftewel: totaal zinloos. Het is crisis, dit soort bedrijven hebben momenteel weinig geld in kas en de enigen die hier echt rijk van gaan worden is de advocatuur.
quote:Precies. Zo snel mogelijk de stekker eruit, want dit mondt echt uit in een drama van wereldformaat.Op zaterdag 21 februari 2009 09:39 schreef henkway het volgende:
jongens ophouwen met dat prestigeprojekt en snel, en ga wat nuttigs doen
Op de Zuid-as zitten voorlopig toch alleen maar (semi-)abtenaren van ING en AMRO; die gaan maar lekker fietsen.
Wel graag een paar der verantwoordelijken executeren svp.Zie hier 2 tunnelsite's; welke geeft de meeste info?
http://www.noordzuidlijn.amsterdam.nl/live/main.asp
http://www.alptransit.ch/pages/e/projekt/kosten.php
Tunnels zijn natuurlijk totaal verschillend, alleen als je het licht uitdoet lijken ze op elkaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hyperdude op 21-02-2009 10:04:24 ]
quote:van die putten in het centrum kunnen ze parkeergarages maken of feestruimtesOp zaterdag 21 februari 2009 09:58 schreef Hyperdude het volgende:
Ik weet niet in hoeverre die stations al klaar zijn. Maar er zit nu al zoveel geld in dat het mij verstandig lijkt toch minstens de lijn van Noord tot Centraal Station af te maken. Daarna zien we wel weer verder.
Op de Zuid-as zitten voorlopig toch alleen maar (semi-)abtenaren van ING en AMRO; die gaan maar lekker fietsen.
Zie hier 2 tunnelsite's; welke geeft de meeste info?
http://www.noordzuidlijn.amsterdam.nl/live/main.asp
http://www.alptransit.ch/pages/e/projekt/kosten.php
Tunnels zijn natuurlijk totaal verschillend, alleen als je het licht uitdoet lijken ze op elkaar.
quote:Gewoon dempen met ter dood veroordeelde multicriminelen.Op zaterdag 21 februari 2009 10:06 schreef henkway het volgende:
[..]
van die putten in het centrum kunnen ze parkeergarages maken of feestruimtes
quote:Ondergrondse peeskamertjes, een prachtig idee!Op zaterdag 21 februari 2009 10:10 schreef Hyperdude het volgende:
Of de hoeren die van de Wallen moeten verdwijnen herhuisvesten.
quote:Tja, het duurste gedeelte moet nog komen, het boren van tunnels, en de kwaliteit is mogelijk ondermaats bij het gedeelte wat al gebouwd is. Of je daar nu dan echt mee door moet gaan lijkt mij toch een redelijke vraag met name op het vlak van veiligheid.Op zaterdag 21 februari 2009 09:58 schreef Hyperdude het volgende:
Ik weet niet in hoeverre die stations al klaar zijn. Maar er zit nu al zoveel geld in dat het mij verstandig lijkt toch minstens de lijn van Noord tot Centraal Station af te maken.
114 zwakke plekken in een damwand stemt de burger niet echt positief natuurlijk, zou jij echt in een metro stappen als je wist dat er verzwakt beton is gebruikt?
quote:Het punt is dat de jongens die de beslissingen nemen, nooit privé in dat project zouden durven stappen.Op zaterdag 21 februari 2009 10:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, het duurste gedeelte moet nog komen, het boren van tunnels, en de kwaliteit is mogelijk ondermaats bij het gedeelte wat al gebouwd is. Of je daar nu dan echt mee door moet gaan lijkt mij toch een redelijke vraag met name op het vlak van veiligheid.
114 zwakke plekken in een damwand stemt de burger niet echt positief natuurlijk, zou jij echt in een metro stappen als je wist dat er verzwakt beton is gebruikt?
Eigenlijk moet men zulke decisionmakers ook privé laten deelnemen, voor 500.000 euro of zo
quote:Goed punt!Op zaterdag 21 februari 2009 10:24 schreef Tijger_m het volgende:
114 zwakke plekken in een damwand stemt de burger niet echt positief natuurlijk, zou jij echt in een metro stappen als je wist dat er verzwakt beton is gebruikt?
quote:Whaa niet alleen financieel. Persoonlijk verantwoordelijk als het misgaat.Op zaterdag 21 februari 2009 10:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Het punt is dat de jongens die de beslissingen nemen, nooit privé in dat project zouden durven stappen.
Eigenlijk moet men zulke decisionmakers ook privé laten deelnemen, voor 500.000 euro of zo
Hadden die luie Amsterdammers maar uit hun nest moeten komen om tegen te stemmen in het referendum. Sukkels
Dag junkenstad
quote:500.000 euro is redelijk persoonlijk hoorOp zaterdag 21 februari 2009 12:18 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Whaa niet alleen financieel. Persoonlijk verantwoordelijk als het misgaat.
quote:ze zullen ook wel weten dat een referendum in het Nederland van dictator en Bushvriend, Balkenende en Co geen enkele waarde heeftOp zaterdag 21 februari 2009 12:21 schreef Nielsch het volgende:
Amsterdam failliet, Amsterdam failliet, Amsterdam failliet!!!!!
Hadden die luie Amsterdammers maar uit hun nest moeten komen om tegen te stemmen in het referendum. Sukkels
Dag junkenstad
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 21-02-2009 14:49:05 ]
quote:Ik kan er ook niet echt mee zitten. Ik heb eerlijk gezegd liever dat Amsterdam in de stront verdwijnt dan Rotterdam, al acht ik de tweede optie iets waarschijnlijker.Op zaterdag 21 februari 2009 12:21 schreef Nielsch het volgende:
Amsterdam failliet, Amsterdam failliet, Amsterdam failliet!!!!!
Hadden die luie Amsterdammers maar uit hun nest moeten komen om tegen te stemmen in het referendum. Sukkels
Dag junkenstad
quote:omdat daar nu een nieuwe nederlander als burgemeester zit?Op zaterdag 21 februari 2009 13:42 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik kan er ook niet echt mee zitten. Ik heb eerlijk gezegd liever dat Amsterdam in de stront verdwijnt dan Rotterdam, al acht ik de tweede optie iets waarschijnlijker.
quote:Onder andere. Die stad is niet meer te redden, dat wordt gewoon een groot allochtonengetto.Op zaterdag 21 februari 2009 14:46 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
omdat daar nu een nieuwe nederlander als burgemeester zit?
Voor Amsterdam zie ik nog wel mogelijkheden om van dat lot verschoond te blijven. Maar dat kost wel veel geld.
quote:maken ze toch mooie garages van voor de buurtbewoners??Op maandag 23 februari 2009 18:11 schreef ACT-F het volgende:
Welke straten liggen nu allemaal open? Als ze nú de stekker eruit trekken dan heb je voorgoed een bouwput voor je huis
voor 100.000 euro per parkeerplek, een veilige parkeerplek midden in het centrum
quote:Wat een onzin, woon je zelf in Amsterdam? Ik wel, deze lijn is grotendeels flauwekul, en wel hierom, we hebben 3 soorten reizigers die gebruik gaan maken van deze lijn:Op vrijdag 20 februari 2009 13:02 schreef sander89 het volgende:
Hopelijk gaan ze het toch afmaken de Noord Zuid lijn, want deze extra infrastructuur hebben gewoon hard nodig.
Natuurlijk moet er wel gekeken worden naar het stuk in het oude centrum of dat niet anders of beter kan.
-De mensen uit Noord die naar het Centrum moeten, nu zijn dat er niet veel, omdat Noord een stad opzich zelf is en waar voornamelijk paupers wonen die niet in de stad werken dan wel studeren
-De mensen die vanaf Centraal een stukje het centrum in moeten, ook hiervoor geld dat er al prima infrastructuur is, namelijk via de bestaande metro, dan wel de bestaande trams, naar de vijzelstraat rijden al 3 lijnen met een hoge frequentie. Daarnaast ben je er zo (minder als 10 minuten).
-De mensen die bij WTC moeten zijn, nou dat gaat even tegenvallen want het hele Zuidas project ligt op ze gat, het moge duidelijk zijn dat de banken de komende tijd geen geld te besteden hebben en bovendien zeker niet meer kantoren nodig hebben, bovendien heeft WTC al een prima treinstation dat makkelijk te bereiken is ( ook met de metro), bovendien hebben we ook nog lijn 5 die vanaf CS naar WTC gaat.
quote:Op zaterdag 21 februari 2009 12:21 schreef Nielsch het volgende:
Amsterdam failliet, Amsterdam failliet, Amsterdam failliet!!!!!
Hadden die luie Amsterdammers maar uit hun nest moeten komen om tegen te stemmen in het referendum. Sukkels
Dag junkenstad
Eind jaren '80 werd er toch weer onderzoek naar de haalbaarheid van een Noord-Zuidlijn gedaan. Uiteindelijk resulteerde dit in een Raadsbesluit op 27 november 1996, waarna een volksraadplegend referendum plaatsvond op 25 juni 1997. Voor het referendum kwamen 123.198 stemmers opdagen, waarvan 79.861 (64,8%) tegen de komst van de lijn stemden; 42.961 kiezers stemden vóór aanleg.
quote:Daar een gemiddelde junk geen duikpak heeft zit je auto inderdaad veilig als het spul weer eens onder water is gelopenOp maandag 23 februari 2009 18:13 schreef henkway het volgende:
maken ze toch mooie garages van voor de buurtbewoners??
voor 100.000 euro per parkeerplek, een veilige parkeerplek midden in het centrum
quote:Het is nog geen haagse tramtunnelOp maandag 23 februari 2009 19:53 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Daar een gemiddelde junk geen duikpak heeft zit je auto inderdaad veilig als het spul weer eens onder water is gelopen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Haagse_tramtunnel
quote:Afsluitbaar natuurlijk he.Op maandag 23 februari 2009 19:53 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Daar een gemiddelde junk geen duikpak heeft zit je auto inderdaad veilig als het spul weer eens onder water is gelopen
En, ach, de provincie Noord-Holland en Amsterdam krijgen toch geld zat van de NUON, die hebben drie miljard over nu
quote:Nah, de bussen naar Noord (33 etc.) rijden al heel vaak en toch schijnen die echt barstensvol te zitten. Wat mij betreft mogen ze daarom sowieso het stukje Buikslotermeerplein-CS zo snel mogelijk afbouwen.Op maandag 23 februari 2009 19:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
-De mensen uit Noord die naar het Centrum moeten, nu zijn dat er niet veel, omdat Noord een stad opzich zelf is en waar voornamelijk paupers wonen die niet in de stad werken dan wel studeren
Maar over de rest moeten ze inderdaad nog maar eens goed nadenken.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2009 20:13:59 ]
quote:Ja of we zetten ff wat meer bussen in, heel wat goedkoper als de voorlopige 2 miljardOp maandag 23 februari 2009 20:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Nah, de bussen naar Noord (33 etc.) rijden al heel vaak en toch schijnen die echt barstensvol te zitten. Wat mij betreft mogen ze daarom sowieso het stukje Buikslotermeerplein-CS zo snel mogelijk afbouwen.
Maar over de rest moeten ze inderdaad nog maar eens goed nadenken.
quote:Ja en het verveldende is, nu kregen we dat jaarlijks via dividend, maar nu zal het wel massaal in de grond worden gestopt of anders wel in multikul vermaak.Op maandag 23 februari 2009 20:25 schreef bbfakir het volgende:
Amsterdam krijgt weer wat geld door de verkoop van Nuon. Ik ben bang dat dat ook in dat bodemloze metrogat verdwijnt.
quote:bronDales: het gaat goed met de Noord/Zuidlijn
(Novum) - Anders dan de beeldvorming doet geloven gaat het goed met de Noord/Zuidlijn. Dat zei oud-wethouder van Financiën in Amsterdam Geert Dales (VVD) zondag in het televisieprogramma Buitenhof. Op een totale afstand van 19,5 kilometer die de metrolijn lang moet worden, is er al veel gebouwd. Slechts bij honderd meter daarvan is een ernstig probleem ontstaan, zei Dales, die in 2002 de verantwoordelijke wethouder was en zijn fiat aan het metroproject gaf.
Door een fout van de aannemer verzakten diverse panden aan de Vijzelgracht. Volgens Dales is dat het enige dat tot dusver mis is gegaan. De 'klungelige aannemer die heeft zitten prutsen met een traditionele bouwtechniek' heeft gezorgd voor 'het desastreuze beeld van de Noord/Zuidlijn', zegt de VVD'er.
Door de verzakkingen ligt de bouw deels stil, de voornaamste reden dat de kosten oplopen. Toen deze week bekend werd dat de kosten nog verder stijgen en de eerste metro niet eerder dan in 2017 gaat rijden, trad wethouder Vervoer Tjeerd Herrema (PvdA) af. De kosten zouden op dit moment met een miljard worden overschreden.
Maar Dales stelt dat dit bedrag onjuist is en dat de kosten voor de gemeente Amsterdam maar met vierhonderd miljoen euro zijn overschreden. De kosten van de lijn waren in oktober 2002 begroot op ruim 1,4 miljard euro, rekent hij voor. Volgens Dales dient dat bedrag geïndexeerd te worden naar het prijspeil van 2009. Daarmee zou de begroting een 'voorzichtige' 1,6 miljard bedragen.
Op dit moment bedragen de verwachte kosten 2,3 miljard euro. Dat is zevenhonderd miljoen meer dan begroot, zo stelt Dales. Daarvan is volgens hem driehonderd miljoen te wijten aan het 'gedonder in de Vijzelgracht', waarvoor de aannemer moet opdraaien. Blijft over voor Amsterdam: vierhonderd miljoen euro. Dat bedrag is haalbaar voor Amsterdam, gezien de verwachte inkomsten die met de Noord/Zuidlijn worden gegenereerd, denkt Dales.
De gemeente kondigde na het aftreden van Herrema aan dat een onafhankelijke commissie gaat adviseren over hoe het project moet worden voortgezet. De gemeenteraad gaf te kennen ook een raadsenquête te willen, waarbij mensen in het openbaar en onder ede kunnen worden gehoord. Dales zegt voorstander te zijn van zo'n enquête. "Ik sta te popelen om mijn verhaal te doen. Ik heb een goed sluitend en verantwoord verhaal."
Ja zo lust ik er nog wel een paar.
De HSL, Betuwelijn en nu de NZ lijn, hoe kan dat nou
Worden we nu nog steeds gefopt door de aannemers, ondanks het bouwfraude schandaal?
Desondanks denk ik dat het hele proces doorgaat, er staat teveel prestige op het spel.
quote:Nog meer bussen?Op maandag 23 februari 2009 20:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja of we zetten ff wat meer bussen in, heel wat goedkoper als de voorlopige 2 miljard
Volgens de dienstregeling rijden tussen CS en Buikslotermeerplein 32 bussen per uur, maar in de praktijk lukt dat niet.
Nog meer theoretische bussen inplannen zal dus weinig helpen, denk ik.
quote:Een metro verbinding naar/vanaf Noord zou wel heel veel goeds doen voor Noord hoor! Dan wordt het nog veel meer een onderdeel van de stad.Op maandag 23 februari 2009 19:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat een onzin, woon je zelf in Amsterdam? Ik wel, deze lijn is grotendeels flauwekul, en wel hierom, we hebben 3 soorten reizigers die gebruik gaan maken van deze lijn:
-De mensen uit Noord die naar het Centrum moeten, nu zijn dat er niet veel, omdat Noord een stad opzich zelf is en waar voornamelijk paupers wonen die niet in de stad werken dan wel studeren
-De mensen die vanaf Centraal een stukje het centrum in moeten, ook hiervoor geld dat er al prima infrastructuur is, namelijk via de bestaande metro, dan wel de bestaande trams, naar de vijzelstraat rijden al 3 lijnen met een hoge frequentie. Daarnaast ben je er zo (minder als 10 minuten).
-De mensen die bij WTC moeten zijn, nou dat gaat even tegenvallen want het hele Zuidas project ligt op ze gat, het moge duidelijk zijn dat de banken de komende tijd geen geld te besteden hebben en bovendien zeker niet meer kantoren nodig hebben, bovendien heeft WTC al een prima treinstation dat makkelijk te bereiken is ( ook met de metro), bovendien hebben we ook nog lijn 5 die vanaf CS naar WTC gaat.
Het gaat nu idd niet zo lekker met de zuidas, maar als de crisis voorbij is (maximaal 10 jaar?) dan zou een metro naar de zuidas een geweldige impuls/signaal zijn. En dat trekt weer nieuwe partijen.
quote:Bij zo een project is het lastig om de juiste kosten in te schatten in de eerste fase, terwijl juist dan de beslissing moet worden genomen. Ik weet dat er bij chemische plants een marge +/- 40% wordt aangehouden in die fase. Plus dat de voorstanders de moeilijkheden zullen bagatiliseren.Op maandag 23 februari 2009 21:46 schreef Mr_Memory het volgende:
Nu weet ik niet hoe het in het buitenland is met groote projecten, ik denk dat daar ook best overschrijdingen zijn, maar NL spant de kroon denk ik
De HSL, Betuwelijn en nu de NZ lijn, hoe kan dat nou
Worden we nu nog steeds gefopt door de aannemers, ondanks het bouwfraude schandaal?
Desondanks denk ik dat het hele proces doorgaat, er staat teveel prestige op het spel.
Als je dit soort fouten wil voorkomen, moet je de beslissing in een latere fase nemen. Wat dus in zou houden dat er verschillende varianten doorontwikkeld moeten worden, waar natuurlijk ook de nodige kosten aanzitten.
quote:Idd, de aantrekkende werking moet je ook niet onderschatten. Ik denk dat je de P&R mogelijkheden van Noord ook niet moet onderschatten. Die kant van de A10 is beter bereikbaar dan bijv. west voor de mensen uit Noord-Holland.Op maandag 23 februari 2009 22:09 schreef Roi het volgende:
[..]
Een metro verbinding naar/vanaf Noord zou wel heel veel goeds doen voor Noord hoor! Dan wordt het nog veel meer een onderdeel van de stad.
Het gaat nu idd niet zo lekker met de zuidas, maar als de crisis voorbij is (maximaal 10 jaar?) dan zou een metro naar de zuidas een geweldige impuls/signaal zijn. En dat trekt weer nieuwe partijen.
quote:OK, maar Dales ging toen akkoord met een overschrijding van 4%Op maandag 23 februari 2009 22:28 schreef Joppy het volgende:
[..]
Bij zo een project is het lastig om de juiste kosten in te schatten in de eerste fase, terwijl juist dan de beslissing moet worden genomen. Ik weet dat er bij chemische plants een marge +/- 40% wordt aangehouden in die fase. Plus dat de voorstanders de moeilijkheden zullen bagatiliseren.
Als je dit soort fouten wil voorkomen, moet je de beslissing in een latere fase nemen. Wat dus in zou houden dat er verschillende varianten doorontwikkeld moeten worden, waar natuurlijk ook de nodige kosten aanzitten.
Dat is van de zotte, maar ach... de mensen die verantwoordelijk zijn, zijn allemaal allang weg.
quote:En waar moeten die mensen dan vandaan komen? Waar zouden ze volgens jou dan wonen om gebruik te maken van die metro?Op maandag 23 februari 2009 22:09 schreef Roi het volgende:
[..]
Een metro verbinding naar/vanaf Noord zou wel heel veel goeds doen voor Noord hoor! Dan wordt het nog veel meer een onderdeel van de stad.
Het gaat nu idd niet zo lekker met de zuidas, maar als de crisis voorbij is (maximaal 10 jaar?) dan zou een metro naar de zuidas een geweldige impuls/signaal zijn. En dat trekt weer nieuwe partijen.
En dan nog wat, die lui uit Noord wil je zoveel mogelijk weren, niks als tokkie volk.
quote:Hou toch op met je P + R, niemand doet dat, Arena was ook zo fantastisch, alleen maakte niemand er gebruik van.Op maandag 23 februari 2009 22:34 schreef Joppy het volgende:
[..]
Idd, de aantrekkende werking moet je ook niet onderschatten. Ik denk dat je de P&R mogelijkheden van Noord ook niet moet onderschatten. Die kant van de A10 is beter bereikbaar dan bijv. west voor de mensen uit Noord-Holland.
Kan me voorstellen dat je naar de Zuidas gaat, maar in Adam centrum hoef ik niet te zijn
De meeste mensen rijden om het centrum heen van Utrecht naar Volendam
In Amsterdam hoef ik niet te wezen
Het is gewoon weer een hobby van de politiek net als de Betuwelijn, mislukt en zinloos net als de HSL
quote:Uhm, nee?Op maandag 23 februari 2009 23:34 schreef henkway het volgende:
Volstrekt zinloos een metro naar het centrum van Amsterdam, wat moet je er doen, naar de hoeren??
Kan me voorstellen dat je naar de Zuidas gaat, maar in Adam centrum hoef ik niet te zijn
De meeste mensen rijden om het centrum heen van Utrecht naar Volendam
Ik gok op 9 jaar vertraging en 2,3 miljard aan oiverschreden budget.
quote:Maar maybe komen er mensen op CS aan die werken in Noord.
[..]
En waar moeten die mensen dan vandaan komen? Waar zouden ze volgens jou dan wonen om gebruik te maken van die metro?
En dan nog wat, die lui uit Noord wil je zoveel mogelijk weren, niks als tokkie volk.
Dit stukje lijkt mij vooralsnog een goed project. A'Dam Noord even wat meer ontsluiten.
quote:bouw maar een nieuwe stad met royale woningen tusssen die dikke lijnen
En het is het zoveelste zinloze project van de politiek
quote:Ik zie drie dikke lijnen:Op dinsdag 24 februari 2009 00:16 schreef henkway het volgende:
[..]
bouw maar een nieuwe stad met royale woningen tusssen die dikke lijnen
En het is het zoveelste zinloze project van de politiek
A'dam - Haarlem: daartussen in zit je recht onder de aanvliegroute naar Schiphol
A'dam - Schiphol: hetzelfde
A'dam - Almere: daartussen in zit je midden op
quote:Schiphol verplaatsen naar voorbij AlmereOp dinsdag 24 februari 2009 08:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik zie drie dikke lijnen:
A'dam - Haarlem: daartussen in zit je recht onder de aanvliegroute naar Schiphol
A'dam - Schiphol: hetzelfde
A'dam - Almere: daartussen in zit je midden opzeemeer.
quote:Om bij de Arena te komen in de spits met de auto, moet je al door de files heen, dan werkt het niet nee. Mensen moeten die P+R pakken om de files te ontwijken en makkelijk hun auto neer te kunnen zetten. Voor mensen uit Purmerend/Volendam is Noord dan een redelijke optie, de grote problemen staan voor de coentunnel waar je niet doorheen hoeft.Op maandag 23 februari 2009 22:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hou toch op met je P + R, niemand doet dat, Arena was ook zo fantastisch, alleen maakte niemand er gebruik van.
quote:Denk dat je nog onderschat hoeveel mensen er in het centrum werken. Verder is een goede verbinding Zuidas-centrum ook van groot belang voor de aantrekkelijkheid van de Zuidas.Op maandag 23 februari 2009 23:34 schreef henkway het volgende:
Volstrekt zinloos een metro naar het centrum van Amsterdam, wat moet je er doen, naar de hoeren??
Kan me voorstellen dat je naar de Zuidas gaat, maar in Adam centrum hoef ik niet te zijn
De meeste mensen rijden om het centrum heen van Utrecht naar Volendam
In Amsterdam hoef ik niet te wezen
Het is gewoon weer een hobby van de politiek net als de Betuwelijn, mislukt en zinloos net als de HSL
quote:maak maar een goede verbindig zuidas rest van het land , die paar grachtekneuzen komen maar met de paardetramOp dinsdag 24 februari 2009 18:20 schreef Joppy het volgende:
[..]
Denk dat je nog onderschat hoeveel mensen er in het centrum werken. Verder is een goede verbinding Zuidas-centrum ook van groot belang voor de aantrekkelijkheid van de Zuidas.
quote:Amsterdam is voor toeristen die met het trammetje langs het rijksmuseum en de hoeren gaan, daar hoort geen supermetroOp dinsdag 24 februari 2009 20:34 schreef Roi het volgende:
Gewoon een vraag he, maar wanneer was de laatste keer dat je in Amsterdam was henkway?
Wel eens in Venetië geweest??
Trouwens ik blijf lekker in de bossen
[ Bericht 9% gewijzigd door henkway op 24-02-2009 21:07:04 ]
quote:Die zuidas is nu juist daar neer gezet omdat het Amsterdam is, dus moet je ook de verbinding met het centrum verzorgen. Anders had je die hele Zuidas wel ergens op een achteraf industrieterrein neer kunnen zetten.Op dinsdag 24 februari 2009 20:13 schreef henkway het volgende:
[..]
maak maar een goede verbindig zuidas rest van het land , die paar grachtekneuzen komen maar met de paardetram
quote:geklets, denk jij dat er op de zuidas alleen Amsterdammers werken???Op dinsdag 24 februari 2009 21:10 schreef Joppy het volgende:
[..]
Die zuidas is nu juist daar neer gezet omdat het Amsterdam is, dus moet je ook de verbinding met het centrum verzorgen. Anders had je die hele Zuidas wel ergens op een achteraf industrieterrein neer kunnen zetten.
Amsterdam centrum is een porseleinkast gebouwd op houten palen die in het water staan, daar moet geen tunnel onderdoor graven.
maak een achtbaans snelweg om amsterdam heen
[ Bericht 14% gewijzigd door henkway op 24-02-2009 22:15:50 ]
quote:Nu ja, het rijksmuseum deels dicht voor verbouwing en de wallen willen ze opdoeken.Op dinsdag 24 februari 2009 20:37 schreef henkway het volgende:
[..]
Amsterdam is voor toeristen die met het trammetje langs het rijksmuseum en de hoeren gaan, daar hoort geen supermetro
Hoog tijd voor een supermetro dus.
quote:ja op asfalt met auto's voor mensen die niet in Amsterdam willen zijn en daar niets te zoeken hebben, er alleen langs willenOp dinsdag 24 februari 2009 22:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Nu ja, het rijksmuseum deels dicht voor verbouwing en de wallen willen ze opdoeken.
Hoog tijd voor een supermetro dus.
quote:Dat zeg ik toch ook niet? Wat betreft de zuidas is het imo van belang om te zorgen dat een geheel blijft met de stad Amsterdam. Internationaal gezien stelt de naam Zuidas op zich niks voor, daar is het gewoon Amsterdam. Dat zorgt ook voor de aantrekkelijkheid van het gebied. Dus moet het ook goed verbonden zijn met de rest van de stad.Op dinsdag 24 februari 2009 21:17 schreef henkway het volgende:
[..]
geklets, denk jij dat er op de zuidas alleen Amsterdammers werken???
quote:Of een metro nou het beste idee was, dat zullen we waarschijnlijk nooit weten. Hoe waren alternatieven uitgepakt?Amsterdam centrum is een porseleinkast gebouwd op houten palen die in het water staan, daar moet geen tunnel onderdoor graven.
maak een achtbaans snelweg om amsterdam heen
En de ring had al lang minimaal 2*5 baans moeten zijn, klopt.
quote:DE zuidas heeft Nakkes met Amsterdam te makenOp dinsdag 24 februari 2009 22:46 schreef Joppy het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Wat betreft de zuidas is het imo van belang om te zorgen dat een geheel blijft met de stad Amsterdam. Internationaal gezien stelt de naam Zuidas op zich niks voor, daar is het gewoon Amsterdam. Dat zorgt ook voor de aantrekkelijkheid van het gebied. Dus moet het ook goed verbonden zijn met de rest van de stad.
[..]
Of een metro nou het beste idee was, dat zullen we waarschijnlijk nooit weten. Hoe waren alternatieven uitgepakt?
En de ring had al lang minimaal 2*5 baans moeten zijn, klopt.
quote:Waarom heeft men dan niet geprobeerd om een groot internationaal zakencentrum neer te zetten in een goedkoper deel van het land?Op dinsdag 24 februari 2009 22:57 schreef henkway het volgende:
[..]
DE zuidas heeft Nakkes met Amsterdam te maken
quote:omdat je als kantoren / businesscentrum vlakbij Schiphol moet zitten en aan de snelweg, of ga j enu zeggen dat schiphol en de efteling ook een gedeelte van Amsterdam is ??Op woensdag 25 februari 2009 18:44 schreef Joppy het volgende:
[..]
Waarom heeft men dan niet geprobeerd om een groot internationaal zakencentrum neer te zetten in een goedkoper deel van het land?
Amsterdam had beter 100 fraaie paardenkoetsen kunnen aanschaffen, en een tienbaans om het centrum heen
[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 25-02-2009 18:57:44 ]
quote:Waarom staan al die kantoren dan niet op Schiphol zelf, ook dichtbij de snelwegen toch?Op woensdag 25 februari 2009 18:52 schreef henkway het volgende:
[..]
omdat je als kantoren / businesscentrum vlakbij Schiphol moet zitten en aan de snelweg, of ga j enu zeggen dat schiphol en de efteling ook een gedeelte van Amsterdam is ??
Amsterdam had beter 100 fraaie paardenkoetsen kunnen aanschaffen, en een tienbaans om het centrum heen
En waarom is van het oude vliegkamp Schiphol dan uitgegroeid tot een groot internationaal vliegveld? Het zal toch niet zo zijn dat het o.a. vanwege de nabijheid van Amsterdam is?
Maar goeden we drijven af van het onderwerp NZ-lijn
De NZ-lijn zal de tweede worden.
Over 25 jaar zal men zeer tevreden zijn over dit tweede lijntje, zoals men nu zeer tevreden is over het eerste lijntje.
Doorboren dus
quote:Durven ze niet meer, gaat dan nog eens drie miljard kosten, de overheid betaald geen cent enOp woensdag 25 februari 2009 19:10 schreef qonmann het volgende:
Het is raar dat Amsterdam maar één metrolijntje heeft.
De NZ-lijn zal de tweede worden.
Over 25 jaar zal men zeer tevreden zijn over dit tweede lijntje, zoals men nu zeer tevreden is over het eerste lijntje.
Doorboren dus
Noord-Holland zit hem nu te knijpen dat ze de opbrengst van NUON ook in de put kunnen gooien
quote:voor hetzelfde geld had het langs een andere snelweg gestaan.Op woensdag 25 februari 2009 19:06 schreef Joppy het volgende:
[..]
Waarom staan al die kantoren dan niet op Schiphol zelf, ook dichtbij de snelwegen toch?
En waarom is van het oude vliegkamp Schiphol dan uitgegroeid tot een groot internationaal vliegveld? Het zal toch niet zo zijn dat het o.a. vanwege de nabijheid van Amsterdam is?
Maar goeden we drijven af van het onderwerp NZ-lijn
Maar het is wel makkelijk om je buitenlandse zakengasten daar in een hotel te stopen en dan sávonds even snel de hoeren te laten zien, da tekent makkelijk he
quote:Meer heeft amsterdam ook niet nodig, omdat Amsterdam een redelijk fijnmazig tramnet heeft, in principe ben je overal in Amsterdam binnen een halfuurtje als je met het ov gaat.Op woensdag 25 februari 2009 19:10 schreef qonmann het volgende:
Het is raar dat Amsterdam maar één metrolijntje heeft.
De NZ-lijn zal de tweede worden.
Over 25 jaar zal men zeer tevreden zijn over dit tweede lijntje, zoals men nu zeer tevreden is over het eerste lijntje.
Doorboren dus
quote:Een metro zou comfortabeler en betrouwbaarder moeten zijn, want minder haltes en geen ander verkeer. En dus aantrekkelijker voor de langere afstand binnen de stad.Op woensdag 25 februari 2009 21:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Meer heeft amsterdam ook niet nodig, omdat Amsterdam een redelijk fijnmazig tramnet heeft, in principe ben je overal in Amsterdam binnen een halfuurtje als je met het ov gaat.
Maar goed, tot zover de betrouwbaarheid, de eerste vertragingen zijn er al lang en breed
quote:hoe meer super infrastructuur hoe drukker het wordt, laat mensen maar elders een huis bouwen goed voor de spreiding.Op woensdag 25 februari 2009 22:38 schreef Joppy het volgende:
[..]
Een metro zou comfortabeler en betrouwbaarder moeten zijn, want minder haltes en geen ander verkeer. En dus aantrekkelijker voor de langere afstand binnen de stad.
Maar goed, tot zover de betrouwbaarheid, de eerste vertragingen zijn er al lang en breed
Dus geen metro.
quote:Gezellig met zn allen in Friesland wonen en werken!
[..]
hoe meer super infrastructuur hoe drukker het wordt, laat mensen maar elders een huis bouwen goed voor de spreiding.
Dus geen metro.
quote:Het tramnetwerk zit ernstig aan/over zn capaciteitsgrens, daar kan helemaal niets meer bij.
[..]
Meer heeft amsterdam ook niet nodig, omdat Amsterdam een redelijk fijnmazig tramnet heeft, in principe ben je overal in Amsterdam binnen een halfuurtje als je met het ov gaat.
quote:En aan de metro wel? Of dacht je dat ze op de NZ lijn met een frequentie van 30 combos per uur gaan rijden? Zal wel weer een lijntje worden van 10 per uur, nou joh dat heeft toegevoegde waarde zeg.Op woensdag 25 februari 2009 23:12 schreef Q. het volgende:
[..]
Het tramnetwerk zit ernstig aan/over zn capaciteitsgrens, daar kan helemaal niets meer bij.
Amsterdam hoeft niet te groeien, Amsterdam moet gewoon een openluchtmuseum worden met leuke trammetjes.
Nu kunnen ze de opbrengst van NUON zo in de put gooien, en voor de rest moeten de Amsterdammers zwaar bijpassen , want de overheid zag dat risicoprojekt niet zitten
quote:En waar moet de economische groei en werkgelegenheid dan vandaan komen? En waar moeten de hoofdkantoren van de grote bedrijven heen? Schubbekutteveen? Rotterdam? Tietjerkstradeel?Op donderdag 26 februari 2009 18:44 schreef henkway het volgende:
Amsterdam hoeft niet te groeien, Amsterdam moet gewoon een openluchtmuseum worden met leuke trammetjes.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2009 20:16:06 ]
quote:ja wat is er op tegen, maakt niks uit of je een kantoor hier bouwt of 1000 meter verderOp donderdag 26 februari 2009 20:09 schreef Igen het volgende:
[..]
En waar moet de economische groei en werkgelegenheid dan vandaan komen? En waar moeten de hoofdkantoren van de grote bedrijven heen? Schubbekutteveen? Rotterdam? Tietjerkstradeel?
quote:Dat maakt dus juist extreem veel uit.Op donderdag 26 februari 2009 20:30 schreef henkway het volgende:
[..]
ja wat is er op tegen, maakt niks uit of je een kantoor hier bouwt of 1000 meter verder
quote:Dus die kantoren moeten maar in de grachtengordel gepropt wordenOp donderdag 26 februari 2009 21:19 schreef Igen het volgende:
Dat maakt dus juist extreem veel uit.
quote:Wat heeft de grachtengordel nou weer ermee te maken? De NZ-lijn heeft er niet eens een station.Op donderdag 26 februari 2009 22:19 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dus die kantoren moeten maar in de grachtengordel gepropt worden
quote:Volgens mij heb je niet begrepen dat mijn opmerking behoorlijk gechargeerd was. Ik deel Henkway's mening, waarom moet alles in en rond Amsterdam geconcentreerd worden? Het liefst zo dicht op elkaar dat het vragen is om infrastructurele problemen. We hebben meer dan een eeuw automobiliteit, dus waarom nog investeren in een hopeloos achterhaald en inflexibel railsysteem? Nederland is niet groot, je bent binnen een mum van tijd net buiten de randstad waar zeeën van ruimte is om gespreid te bouwen met voldoende parkeergelegenheden. Een fatsoenlijk ruimtelijk-ordeningsbeleid is vele malen goedkoper en efficiënter dan waar de geitenwollensokken in Amsterdam mee bezig zijn.Op donderdag 26 februari 2009 22:46 schreef Igen het volgende:
Wat heeft de grachtengordel nou weer ermee te maken? De NZ-lijn heeft er niet eens een station.
quote:kan het niet een kilometer of 16 meer naar Den Haag of richting Utrecht??Op donderdag 26 februari 2009 22:19 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dus die kantoren moeten maar in de grachtengordel gepropt worden
Inderdaad willen de geitewollensokken alles en iedereen met de tram of trein laten gaan
ik ga met de auto en wil gewoon graag overal achtbaan wegen en geen metro en sneltram overal, ik ben wel bereid om een electrische auto te kopen maar ik ga niet in een trein en dan een station en dan weer lopen en weer wachten.
Ik geloof in een combinatiemodel met zelfsturende auto's met GPS
quote:Omdat ongebreidelde automobiliteit zo achterhaald is. Een mooi ideaal uit de tijd van de wederopbouw en de jaren '60, dat in de praktijk ook niet werkt.Op donderdag 26 februari 2009 23:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
We hebben meer dan een eeuw automobiliteit, dus waarom nog investeren in een hopeloos achterhaald en inflexibel railsysteem?
quote:Dat hebben ze toch gedaan? Alleen de bedrijven willen niet in Purmerend of Almere zitten, dus staat iedereen nu dagelijks in de file staat bij Muiderberg of voor de Coentunnel. Nou geweldig.Nederland is niet groot, je bent binnen een mum van tijd net buiten de randstad waar zeeën van ruimte is om gespreid te bouwen met voldoende parkeergelegenheden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2009 23:41:57 ]
quote:ja tussen Den Haag en Rotterdam of Utrecht of Amersfoort is ruimte genoeg voor een paar extra kantorenOp donderdag 26 februari 2009 23:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Omdat ongebreidelde automobiliteit zo achterhaald is. Een mooi ideaal uit de tijd van de wederopbouw en de jaren '60, dat in de praktijk ook niet werkt.
[..]
Dat hebben ze toch gedaan? Alleen de bedrijven willen niet in Purmerend of Almere zitten, dus staat iedereen nu dagelijks in de file staat bij Muiderberg of voor de Coentunnel. Nou geweldig.
Maar het ging over die metro onder de grachtengordel door, tikkie zinloos dus, voor drie miljard euro
quote:Ik zie een hele grote tegenstelling in deze twee zinnen.Op donderdag 26 februari 2009 @ 23:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
[...] net buiten de randstad waar zeeën van ruimte is om gespreid te bouwen met voldoende parkeergelegenheden. Een fatsoenlijk ruimtelijk-ordeningsbeleid [...]
quote:Dat komt omdat men niet wil investeren in mooie wegen, mensen willen niet graag met het openbaar vervoerOp donderdag 26 februari 2009 23:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Omdat ongebreidelde automobiliteit zo achterhaald is. Een mooi ideaal uit de tijd van de wederopbouw en de jaren '60, dat in de praktijk ook niet werkt.
[..]
Dat hebben ze toch gedaan? Alleen de bedrijven willen niet in Purmerend of Almere zitten, dus staat iedereen nu dagelijks in de file staat bij Muiderberg of voor de Coentunnel. Nou geweldig.
Dat is reizen van waar je niet bent, naar waar je niet wil aankomen
Nieuw hub (Amsterdam Zuid) ter grote huidig Amsterdam Centraal
Station Amsterdam Zuid daarentegen is prachtig geleden om uit te groeien naar een nieuwe hub met het formaat van het huidige Amsterdam Centraal. Hier stoppen nu al de ringlijn (wat een volwaardige metro is, maar door Amsterdam verkocht is als sneltram uit angst voor nieuwe nieuwmarktrellen) en de Amstelveenlijn. Daar komt nog de Noord/Zuidlijn bij. Met de nodige tram en busverbindingen wordt dit zodoende een effectieve hub. Voor deze strategie is definitief gekozen toen de beslissing was genomen over de Noord/Zuidlijn. De bouw van het busstation bij Amsterdam Centraal maakt grootschalige uitbreidingen van treinen verder onmogelijk. De Noord/Zuidlijn is voor station Amsterdam Zuid belangrijk, omdat het langs veel highlights stuurt.
Vervoerscapaciteit binnenstad
Maar vervoerstechnisch zijn er nog meer problemen, in de binnenstad kunnen eigenlijk nauwelijks meer trams bij, terwijl de verwachting is dat de vraag stijgt. Een metrolijn juist onder de belangrijkste binnenstedelijke vervoerscorridor helpt dit probleem op te lossen.
Flinke verbeteringen van en naar Amsterdam Noord
Een ander probleem is de grote hoeveelheid bussen uit Noord/Purmerend die naar Amsterdam Centraal gaan. De straat (Prins Hendrikkade) met de hoogste uitstoot van NO2 het centrum van Amsterdam is juist langs de busroute van Amsterdam Centraal richting Noord. Vanaf Amsterdam Noord ben je verder sneller in de stad of richting Amsterdam Zuid.
Stand van zaken nu
De stand van zaken op dit moment is natuurlijk gewoon kut. Zowel bij de gemeente als door een van de aannemers zijn er grove fouten gemaakt zo lijkt het. Laten we hopen dat Amsterdam een deel van het geld terug kan krijgen in het geval van de Vijzelgracht. De gevolgen van problemen bij dit ene station zijn vrij groot. Er zijn nog de andere extra kosten zoals wél verzekeren (dat was niet gebeurd toen de gemeenteraad de N/Z-lijn had aangenomen), gestegen prijspeil (bv een contract in 2013 tekenen is duurder dan 2008), extra veiligheidseisen rijksoverheid (die konden niet voorzien worden in 2002, maar maken de N/Z-lijn wel duurder) en de nodige kleinere problemen (die verholpen zijn, maar waardoor een bouwput langer open ligt en er meer compenstatie nog is voor bv ondernemers).
Afbouwen van de Noord/Zuidlijn is voor Amsterdam van groot belang. Als ik het goed heb zijn alle contracten al getekend op 1 na. Datgene wat er totaal is uitgegeven is al hoog, en men zal zonder Noord/Zuidlijn op andere manieren alsnog veel moeten investeren in het OV in Amsterdam. Ook blijft men met de nodige problemen zitten. Hergebruik van de bouwputten kan maar gedeeltelijk en levert nauwelijks iets serieus op. Qua geld zit Amsterdam ook weer niet heel erg rampzalig. Nuon levert zo'n 800 miljoen Euro op en men kan het havenbedrijf eventueel nog verkopen (wens rijksoverheid). Schiphol kan ook, maar dat ligt nogal gevoelig.
quote:Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidtOp donderdag 26 februari 2009 23:40 schreef Igen het volgende:
Omdat ongebreidelde automobiliteit zo achterhaald is. Een mooi ideaal uit de tijd van de wederopbouw en de jaren '60, dat in de praktijk ook niet werkt.
quote:Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidtDat hebben ze toch gedaan? Alleen de bedrijven willen niet in Purmerend of Almere zitten, dus staat iedereen nu dagelijks in de file staat bij Muiderberg of voor de Coentunnel. Nou geweldig.
quote:Wel volledig zijn hè.Op vrijdag 27 februari 2009 00:24 schreef Q. het volgende:
Ik zie in mijn optiek een hele grote tegenstelling in deze twee zinnen.
).Zal de politiek iets geleerd hebben?? denk het niet.
quote:omdat men het vertikt wegen aan te leggen.Op zaterdag 28 februari 2009 05:28 schreef wuppeltje het volgende:
Er wordt hier met enige regelmaat naar de nut en noodzaak van de Noord/Zuidlijn gevraagd. In heel Nederland is men bezig met infrastructurele projecten rondom treinstations, aangezien men een flinke groei daarin verwacht.
Maar het lijkt erop dat met de komst van Eurlings en de kredietcrisis het tij gaat keren.
We krijgen weer ruimte om te rijden , en met de komst van de elctrische auto is de reden om het verkeer te pesten verdwenen en dus ook de noodzaak om miljarden kostende metro's aan te leggen niet meer aanwezig
quote:Die wegen lopen toch weer vol op de plekken waar alle mensen willen zijn. Amerikaanse steden (LA) zijn een mooi voorbeeld van het niet werken van onbeperkte automobiliteit. Heel veel mensen willen/moeten naar de Amsterdamse binnenstad maar die is niet aangepast op verkeer. In de jaren 60 wilden ze daar iets aan doen maar ik geloof dat er maar weinig mensen zijn die de Weesperstraat / Wibautstraat nou echt heel geslaagd vinden.Op zaterdag 28 februari 2009 @ 12:53 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidt
quote:mensen willen niet naar de binnenstad van Amsterdam, als men woningen en kantoren buiten de stad gaat bouwenOp zaterdag 28 februari 2009 12:59 schreef Q. het volgende:
[..] Heel veel mensen willen/moeten naar de Amsterdamse binnenstad maar die is niet aangepast op verkeer.
quote:Het is al lang bekend dat uitbreiding van de wegen ook niet helpt. Meer wegen zorgen ervoor dat mensen verder van hun werk gaan wonen, waardoor meer autoverkeer ontstaat en je weer opnieuw files hebt.Op zaterdag 28 februari 2009 12:53 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidt
Maar ondertussen heb je met al die wegen wel het hele land verpest.
Denk maar eens na over het volgende: zou het zinvol zijn om de Bijenkorf in Amsterdam te slopen om plaats te maken voor een zesbaans weg naar de dam?
quote:Je denkt veel te lokaalOp zaterdag 28 februari 2009 13:02 schreef Igen het volgende:
[..]
Denk maar eens na over het volgende: zou het zinvol zijn om de Bijenkorf in Amsterdam te slopen om plaats te maken voor een zesbaans weg naar de dam?
quote:Hier was ik gestopt met lezen.Op zaterdag 28 februari 2009 12:59 schreef Q. het volgende:
Die wegen lopen toch weer vol op de plekken waar alle mensen willen zijn. Amerikaanse steden (LA) zijn een mooi voorbeeld van het niet werken van onbeperkte automobiliteit. Heel veel mensen willen/moeten naar de Amsterdamse binnenstad maar die is niet aangepast op verkeer. In de jaren 60 wilden ze daar iets aan doen maar ik geloof dat er maar weinig mensen zijn die de Weesperstraat / Wibautstraat nou echt heel geslaagd vinden.
Die wegen lopen vol omdat er weer woon-werkoppervervlakte bijgebouwd wordt. Als je dit verhindert lopen ze niet vol. Is logisch nadenken zo moeilijk? Maar is natuurlijk geen gemeente die de komst van bedrijven zal tegenhouden vanwege het geld. Ruimtelijke ordening zou daarom meer vanuit de rijksoverheid gedaan moeten worden, zodat de belangen van de gemeente niet boven de algemene belangen geprevaleerd worden.
quote:Dat je hier überhaupt over nadenkt....Op zaterdag 28 februari 2009 13:02 schreef Igen het volgende:
Denk maar eens na over het volgende: zou het zinvol zijn om de Bijenkorf in Amsterdam te slopen om plaats te maken voor een zesbaans weg naar de dam?
quote:Juist, gemeente ambtenaren moeten stoppen te denken dat ze een eigen staat hebben, nee het zijn ambtenarenOp zaterdag 28 februari 2009 13:22 schreef ACT-F het volgende:
[..] Ruimtelijke ordening zou daarom meer vanuit de rijksoverheid gedaan moeten worden, zodat de belangen van de gemeente niet boven de algemene belangen geprevaleerd worden.
die moeten alleen zorgen dat het vuilnis opgehaald wordt En de rijksoverheid zal wel zorgen dat er bedrijventerreinen komen en hoe die goed bereikbaar zijn voor mensen uit Amersfoort en Utrecht.
En dat er voldoende royale wegen zijn om een stadje zoals Amsterdam heen, zodat we niet via de bijenkorf naar Utrecht hoeven
quote:Uiteindelijk heeft iedereen toch een bestemming.
Je kan dus wel leuk roepen dat je overal omheen moet, maar uiteindelijk wil je toch ergens naartoe, of niet?
quote:ja maar ik hoef niet verplicht iedere dag door centrum Amsterdam, eigenlijk helemaal nietOp zaterdag 28 februari 2009 14:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Uiteindelijk heeft iedereen toch een bestemming.
Je kan dus wel leuk roepen dat je overal omheen moet, maar uiteindelijk wil je toch ergens naartoe, of niet?
Ik woon buiten de grote steden en ik werk buiten de grote steden
Het zou goed zijn, als men eens wat werk maakte van de kolossale strontweilanden met subsidiekoeien tussen de steden.
quote:En als iedereen dat doet, dan sta je nog steeds overal in de file. Zo wijst de praktijk uit.Op zaterdag 28 februari 2009 15:43 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik woon buiten de grote steden en ik werk buiten de grote steden
Alleen blijft er dan geen platteland meer over, en is er voor subsidiekoeien dus geen plek meer. Dus dat is misschien een voordeel.
quote:ik sluit me bij deze spreker aanOp zaterdag 28 februari 2009 12:53 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidt
[..]
Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidt
Hup Eurlings Hup
quote:Omdat men de wegen niet uitbreidtOp zaterdag 28 februari 2009 22:46 schreef Igen het volgende:
En als iedereen dat doet, dan sta je nog steeds overal in de file. Zo wijst de praktijk uit.
quote:Denk je nou werkelijk dat er zoveel landoppervlak nodig is voor wegen?Alleen blijft er dan geen platteland meer over, en is er voor subsidiekoeien dus geen plek meer. Dus dat is misschien een voordeel.
Ik adviseer je om een satellietfoto van Nederland te bekijken. Ook al zou je het aantal wegkilometers vertienvoudigen, dan nog zijn ze amper aan te wijzen tussen al dat groen.quote:Misschien als je bij iedereen een zesbaans snelweg door de voortuin legt, dat het dan wel lukt.
quote:Om het landoppervlak van de wegen gaat het me niet. Meer om het ruimtegebruik als iedereen buiten de drukte gaat wonen.[..]
Denk je nou werkelijk dat er zoveel landoppervlak nodig is voor wegen?
Beide principes zie je in Vlaanderen heel duidelijk terug. Overal van die lintbebouwing op het "platteland" zodat je in feite geen platteland meer overhoudt. En overal prachtige vierbaans wegen dwars door de dorpskern heen.
En volgens mij vinden veel Nederlanders de ruimtelijke ordening van Vlaanderen niet iets om als ideaal na te streven.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2009 12:47:34 ]
quote:kletspraat.Op zondag 1 maart 2009 12:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Misschien als je bij iedereen een zesbaans snelweg door de voortuin legt, dat het dan wel lukt.
Verbreding van hoofdwegen is erg noodzakelijk.
zeker rondom de grote steden zodat we niet dwars door de stad moeten
Het aanleggen van OV van waar je niet bent, naar waar je niet moet zijn, is echt onzin en verspilling
zeker als het 3 miljard kost.
Amsterdam kan de opbrengst van NUON in de put gooien en als Amsterdam nog meer geld tekort komt, kan ze de deelname in Schiphol verkopen aan de overheid
Want de overheid doet niet meer mee in prestige projekten, dat heeft ze zichzelf in schaamte opgelegd na de HSL en Betuwelijn mislukking
quote:Deels ben ik het daar wel mee eens hoor, zeker als het gaat om het weghalen van onnodige bottlenecks.Op zondag 1 maart 2009 12:50 schreef henkway het volgende:
[..]
kletspraat.
Verbreding van hoofdwegen is erg noodzakelijk.
zeker rondom de grote steden zodat we niet dwars door de stad moeten
Een A6-A9 door het Naardermeer vind ik bijvoorbeeld echt zonde. Maar het verkeer moet natuurlijk wel ergens langs, dus van mij mogen ze best de A1 tussen de knooppunten Muiderberg en Diemen verbreden naar 2x5 banen ofzo.
quote:juist en dan is een Noord-Zuidlijn volstrekt overbodig, zeker als we over tien jaar allemaal met een elektriek geval naar het werk gaanOp zondag 1 maart 2009 13:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Deels ben ik het daar wel mee eens hoor, zeker als het gaat om het weghalen van onnodige bottlenecks.
Een A6-A9 door het Naardermeer vind ik bijvoorbeeld echt zonde. Maar het verkeer moet natuurlijk wel ergens langs, dus van mij mogen ze best de A1 tussen de knooppunten Muiderberg en Diemen verbreden naar 2x5 banen ofzo.
quote:En waarom hebben ze in Vlaanderen lintbebouwing? Juist, een gebrekkig ruimtelijk ordeningsbeleid door buiten de bebouwde kom ongebreidelde bebouwing toe te staan. Gelukkig is dat in Nederland wel goed geregeld. En nu nog het inzicht dat er in Nederland meer behoefte is aan automobiliteit dan OV. Dus voordat men aan bouwproject begint eerst een capaciteitsanalyse met daarin de mobiliteitsbehoefte van de toekomstige bewoners c.q. werknemers. En juist aan die capaciteitsanalyse schort het, want het gebeurt helemaal niet. Men bouwt maar wat omdat de verantwoordelijke wethouder totaal geen kaas heeft gegeten van verkeersmanagement.Op zondag 1 maart 2009 12:44 schreef Igen het volgende:
Om het landoppervlak van de wegen gaat het me niet. Meer om het ruimtegebruik als iedereen buiten de drukte gaat wonen.
Beide principes zie je in Vlaanderen heel duidelijk terug. Overal van die lintbebouwing op het "platteland" zodat je in feite geen platteland meer overhoudt. En overal prachtige vierbaans wegen dwars door de dorpskern heen.
En volgens mij vinden veel Nederlanders de ruimtelijke ordening van Vlaanderen niet iets om als ideaal na te streven.
quote:Ik studeer planologie en onze mentor vertelde dat er een tekort is aan specialisten die de modellen van capaciteitsanalyses e.d. überhaupt begrijpen. Maar mij lijkt het juist leuk om me die kant op te gaan specialiseren.Op zondag 1 maart 2009 13:43 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dus voordat men aan bouwproject begint eerst een capaciteitsanalyse met daarin de mobiliteitsbehoefte van de toekomstige bewoners c.q. werknemers. En juist aan die capaciteitsanalyse schort het, want het gebeurt helemaal niet. Men bouwt maar wat omdat de verantwoordelijke wethouder totaal geen kaas heeft gegeten van verkeersmanagement.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2009 13:50:41 ]
Je zou bijvoorbeeld lijn 5 over de route Centraal Station - Weteringcircuit - Museumplein - Station Zuid kunnen laten rijden. Die route is helemaal dubbelspoor en kan dus gemakkelijk worden aangepast om met twee trams gekoppeld te rijden. En lijn 5 heeft toch al tweerichtingstrams...
En als dat niet genoeg is voor de enorm massale verkeersstroom tussen CS en Zuid (die niet onderweg wil uitstappen) dan zou je nog de treinen van lijn 51 kunnen verlengen tot 3 of 4 treinstellen.
quote:Gelukkig, er is nog hoopOp zondag 1 maart 2009 13:50 schreef Igen het volgende:
Ik studeer planologie en onze mentor vertelde dat er een tekort is aan specialisten die de modellen van capaciteitsanalyses e.d. überhaupt begrijpen. Maar mij lijkt het juist leuk om me die kant op te gaan specialiseren.
Tja, wiskunde, het moet je liggen. Het is soms hersenbrekend werk, maar zelf heb ik er geen moeite mee om met lastige wiskundige modellen te werken. Het is vooral een kwestie van gestructureerd werken en geen jengelende collega's om je heen hebben
quote:Ik vind het prima om wegen te verbreden, maar we moeten OV niet verwaarlozen. De Noord-Zuidlijn heeft alleen bij de eindhaltes een goede autobereikbaarheid. Strukton heeft niet zo heel lang geleden eens een voorstel gedaan om de binnenstad een goede autobereikbaarheid te geven zowel qua weginfrastructuur als qua parkeergelegenheid, zonder monumentale panden te slopen en het bovengronds levendig te houden. Het ging om wegen en parkeerplaatsen onder de grachten. Het project werd geschat op tussen de 10 en 20 miljard euro (dit met vele bouwputten met een vergelijkbare diepte van de Vijzelgracht).Op zondag 1 maart 2009 13:21 schreef henkway het volgende:
[..]
juist en dan is een Noord-Zuidlijn volstrekt overbodig, zeker als we over tien jaar allemaal met een elektriek geval naar het werk gaan
In het geval van de Zuidas, op dit moment gaat zo'n 70% van de dagelijkse pendelaars met de fiets of OV.
De Noord-Zuidlijn gaat langs vele dichtbevolkte gebieden, drukbezochte gebieden, en belangrijke werkgebieden. We praten over het meest intensieve ruimtegebruik in Nederland. Alleen al qua aantal inwoners kan je een veelfout van vinexlocaties opzetten ter grote van stadsdeel centrum. Dit terwijl in stadsdeel centrum 87.031 mensen werken, dat er op een gemiddelde dag zo'n 80.000 mensen buiten Amsterdam het centrum bezoeken. En dan hebben we het voor stadsdeel centrum het niet eens over de rest van Amsterdam die het centrum bezoeken.
Voor de grote steden is goed openbaar vervoer van levensbelang, voor de concurrentiepositie van Nederland ook. Steeds meer bedrijven willen op een plek zitten met een goede dubbele bereikbaarheid (zowel met de auto als met OV goed bereikbaar).
quote:ja die bouwmaatschappijen weten wel een onderzoek te doen op voorspraak van gemeenteraadsvriendenOp zondag 1 maart 2009 15:11 schreef wuppeltje het volgende:
[..]
[quote]
Ik vind het prima om wegen te verbreden, maar we moeten OV niet verwaarlozen. De Noord-Zuidlijn heeft alleen bij de eindhaltes een goede autobereikbaarheid. Strukton heeft niet zo heel lang geleden eens een voorstel gedaan om de binnenstad een goede autobereikbaarheid te geven zowel qua weginfrastructuur als qua parkeergelegenheid, zonder monumentale panden te slopen en het bovengronds levendig te houden. Het ging om wegen en parkeerplaatsen onder de grachten. Het project werd geschat op tussen de 10 en 20 miljard euro (dit met vele bouwputten met een vergelijkbare diepte van de Vijzelgracht).
quote:OV uit Utrecht omdat ER GEEN WEGEN ZIJNIn het geval van de Zuidas, op dit moment gaat zo'n 70% van de dagelijkse pendelaars met de fiets of OV.
quote:70% is een behoorlijk getal. Hoe zit het daar met de parkeergelegenheden?Op zondag 1 maart 2009 15:11 schreef wuppeltje het volgende:
In het geval van de Zuidas, op dit moment gaat zo'n 70% van de dagelijkse pendelaars met de fiets of OV.
quote:In Keulen slaat stopzetten echt helemaal nergens op, omdat behalve net die paar tientallen meters tunnel bij het archief de hele ruwbouw van de tunnel al helemaal af is.Op woensdag 4 maart 2009 20:16 schreef henkway het volgende:
In Keulen gaan stemmen op om het project stop te zetten , wat zal Amsterdam doen??
Maar voor Amsterdam is het toch wel een signaal dat ze nog eens goed moeten nadenken of ze echt door willen gaan met graven in het centrum. Want in Keulen zijn er slechts 2 slachtoffers en was het een lelijk gebouw, maar stel je voor dat de Bijenkorf op de Dam ofzo omvalt bij het boren van de tunnel...
quote:of het paleis op de damOp woensdag 4 maart 2009 21:54 schreef Igen het volgende:
[..]
In Keulen slaat stopzetten echt helemaal nergens op, omdat behalve net die paar tientallen meters tunnel bij het archief de hele ruwbouw van de tunnel al helemaal af is.
Maar voor Amsterdam is het toch wel een signaal dat ze nog eens goed moeten nadenken of ze echt door willen gaan met graven in het centrum. Want in Keulen zijn er slechts 2 slachtoffers en was het een lelijk gebouw, maar stel je voor dat de Bijenkorf op de Dam ofzo omvalt bij het boren van de tunnel...
Of later alsnog lichtjes gaat verzakken
quote:do 05 mrt 2009, 06:46
Keulen waarschuwt hoofdstad'Amsterdam, stop met bouwen!'
KEULEN - Twee historische Europese steden worstelen met een ondergrondse ramp. In Keulen en Amsterdam, metropolen met beide bijna een miljoen inwoners, worden winkeliers al jarenlang geteisterd door een nieuwe Noord/Zuidlijn. Dezelfde West-Duitse aannemer is bij de bouw van de metro betrokken. De Keulse burgemeester overweegt het omstreden project na de instorting van het gemeentearchief te stoppen. Bewoners adviseren Amsterdam vooral hetzelfde te doen.
quote:do 05 mrt 2009, 11:38
'Amsterdam moet drastisch snijden in begroting'
AMSTERDAM - Om de gevolgen van de economische crisis op te kunnen vangen, moet de gemeente Amsterdam de komende jaren drastisch snijden in de gemeentelijke begroting. Dat bleek donderdag uit het financieel meerjarenperspectief dat wethouder Lodewijk Asscher (Financiën) aan de gemeenteraad presenteerde.
quote:Aha! inside info!Op zondag 1 maart 2009 13:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik studeer planologie en onze mentor vertelde dat er een tekort is aan specialisten die de modellen van capaciteitsanalyses e.d. überhaupt begrijpen. Maar mij lijkt het juist leuk om me die kant op te gaan specialiseren.
Vroeg me al af waarom al die onderzoeken en eindeloze gegevensstromen relatief eigenlijk zelden resulteren in kordaat, efficient beleid. En dat niet alleen op gebeid van planologie.
Ligt dat volgens jouw mentor aan de onmogelijke rapportage van ingewikkelde analyses, of aan specialisten die niet intelligent genoeg zijn? Het lijkt nl op afschuiven van verantwoordelijkheid. Een wirwar van statistieke gegevens overleggen is mi nog geen analyse. Als je een rapport samenstelt mbt je eigen vakgebied, hoor je iets te maken wat voor professionals aangrenzend, of buiten dat vakgebied inzichtelijk is. Met kop en staart en een heldere conclusie waar jij als professional voor staat.
Soms krijg ik door mijn werk rapportages onder mijn neus die in inzicht moeten bieden, maar die in de meest exotische programma's zo gedetailleerd zijn uitgekauwd dat je een hele cursus moet volgen om er iets van te begrijpen. Alsof de maker iets had van, hiero, nu heb ik je alle gegevens gestuurd, kiek moar eebm wat je er mee doet maar nu houdt mijn verantwoordelijkheid iig op...
[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 05-03-2009 12:41:10 ]
quote:Makkelijk gezegd natuurlijk nu de stad al 1 grote bouwput is, betekent dat je als gemeente nog meer overgeleverd bent aan de wolven. Er kan ook worden nagegaan waarom dit gebeurt, of deze aannemer wel op de juiste manier te werk gaat (bouwbestek?). en of er internationaal geen beter advies te halen is.:do 05 mrt 2009, 06:46
Keulen waarschuwt hoofdstad'Amsterdam, stop met bouwen!'
KEULEN - Twee historische Europese steden worstelen met een ondergrondse ramp. In Keulen en Amsterdam, metropolen met beide bijna een miljoen inwoners, worden winkeliers al jarenlang geteisterd door een nieuwe Noord/Zuidlijn. Dezelfde West-Duitse aannemer is bij de bouw van de metro betrokken. De Keulse burgemeester overweegt het omstreden project na de instorting van het gemeentearchief te stoppen. Bewoners adviseren Amsterdam vooral hetzelfde te doen.
Dat de Noord Zuidlijn een aanwinst zou zijn staat voor mij als een paal boven water. De manier waarop de gemeente Amsterdam altijd wegkomt met onrealistische planologie en kneuterbegrotingen, waarvan je al van te voren weet dat die, ook qua tijd, waarschijnlijk uitmonden in het vijf tot tienvoudige, is me een raadsel.
Ik noem nog maar eens de belachelijke herinrichting van Het Museumplein wat altijd kaal is en in de hekken staat, de Dam, de Zuidas, het Noordplan, het gras in de Amsterdam Arena and so on.
Als de hele infrastructuur en plaatselijke economie van een 'vriendenprijs' van 1 aannemer afhangt stel je zo'n aanleg toch gewoon uit? Totdat je een solide, ondubbelzinnig plan hebt, met realistische marges voor onvoorziene zaken (die je sowieso al had ondervangen bij grondig onderzoek vooraf)?
Echt...
quote:met goud geplaveide snelwegen is ook een aanwinstOp donderdag 5 maart 2009 12:39 schreef Manono het volgende:
[..]Dat de Noord Zuidlijn een aanwinst zou zijn staat voor mij als een paal boven water.
maar of nederland daarop zit te wachten
quote:Dat was beiden ook van dezelfde firma (Heidemij) , net als nu dus weer:Op donderdag 5 maart 2009 12:39 schreef Manono het volgende:
[..]
Het Museumplein wat altijd kaal is , het gras in de Amsterdam Arena.
quote:O jeeDezelfde West-Duitse aannemer is bij de bouw van de metro betrokken.
quote:Ik zie het niet echt. Het levert hooguit 10 minuten tijdwinst op ten opzichte van de bestaande metro, is dat echt al die miljoenen waard en het leed van bewoners/winkeliers? O ja, ze trekken Amsterdam Noord erbij. Waarom zou je in godsnaam dat tuig aan deze kant van Het Ij willen hebben?Dat de Noord Zuidlijn een aanwinst zou zijn staat voor mij als een paal boven water
Maar ik snap wel dat je op een gegeven moment niet meer terug kunt. Na al die enorme investeringen is stoppen geen optie meer, denk ik.
quote:Je kunt altijd stoppen.Op donderdag 5 maart 2009 16:13 schreef Pek het volgende:
[..]
Maar ik snap wel dat je op een gegeven moment niet meer terug kunt. Na al die enorme investeringen is stoppen geen optie meer, denk ik.
quote:Maar dat doet pijn. Koppen zullen dan gaan rollen, politieke crisis, aftredens etc. Ik pak de popcorn vast
quote:Afgeven op Noord en zelf de naam van het IJ niet kunnen spellen.Op donderdag 5 maart 2009 16:13 schreef Pek het volgende:
[..]
Ik zie het niet echt. Het levert hooguit 10 minuten tijdwinst op ten opzichte van de bestaande metro, is dat echt al die miljoenen waard en het leed van bewoners/winkeliers? O ja, ze trekken Amsterdam Noord erbij. Waarom zou je in godsnaam dat tuig aan deze kant van Het Ij willen hebben?
quote:*twoing* ik hoor een gevoelige snaarOp donderdag 5 maart 2009 19:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Afgeven op Noord en zelf de naam van het IJ niet kunnen spellen.
Het spellen ging trouwens wel goed, de hoofdletters wat minder
quote:Op donderdag 5 maart 2009 16:13 schreef Pek het volgende:
[..]
Dat was beiden ook van dezelfde firma (Heidemij) , net als nu dus weer:
[..]
O jee
[..]
OMG
dat wist ik niet?? Hoe kan dat? En de Afrikahaven? Heeft een of andere suffe wethouder ooit een afspraak met Heidemij gemaakt dat zij in de komende 20 jaar alle grootschalige projecten in de stad mochten doen, ongeacht de resultaten? Was dat dezelfde die nu ontslagen is?
quote:Ik zie het niet echt. Het levert hooguit 10 minuten tijdwinst op ten opzichte van de bestaande metro, is dat echt al die miljoenen waard en het leed van bewoners/winkeliers? O ja, ze trekken Amsterdam Noord erbij. Waarom zou je in godsnaam dat tuig aan deze kant van Het Ij willen hebben?
Maar ik snap wel dat je op een gegeven moment niet meer terug kunt. Na al die enorme investeringen is stoppen geen optie meer, denk ik.
Denk erom straks wonen er allemaal yuppen in Noord heur. Maar zoals eerder gezegd, bij de aanleg van oostelijke metro waren ook felle protesten, nu is iedereen er blij mee. Een snelgroeiende stad heeft op alle assen een metro nodig (ook naar de westelijke stadsgedeelten trouwens). Er zal toch meer onder de grond moeten gebeuren want boven de grond is die ruimte voor verkeersgroei er gewoon niet. Gezien de woon- werkuitbreiding naar Noord lijkt een NZ logisch, afgezien van het feit dat er toch al teveel verkeer door de stad heengaat. Dus op zich vind ik deze aanleg gebaseerd op planologische uitbreiding best te begrijpen. De manier waarop is ergerlijk. Zeker omdat er in 2003 al bijna meteen reeele signalen waren dat het bij lange na niet niet voor dat geld, noch binnen die tijd zou gebeuren.
Er vonden in 2003 en 2004 al verzakkingen plaats die de gemeente pas 4 jaar later leken te alameren. Toen was het blijkbaar ineens mogelijk binnen 3 maanden (!) te onderzoeken EN vast te stellen dat de boel veilig was en dat er kon worden doorgegaan met de bouw. Een dag later wordt de bouw vanwege dramatische verzakkingen met dezelfde oorzaak (gat in damwand) toch weer stilgelegd. Wat was dat dan voor 'onderzoek', was degene die drie maanden ervoor een grondige beslissing had kunnen nemen soms op vakantie?
Het gemeentelijk projectbureau heeft het van te voren door bewoners ingestelde onderzoek zo goed als naast zich neerlgelegd. Nu zijn er EN verzakkingen EN de bouw ligt regelmatig stil. Vanwege verzakkingen aan 6 monumentale pandjes. Had dat niet van te voren ondervangen kunnen worden als de gemeente de analyse van een weg en waterbouwkundige ook maar voor de helft serieus had genomen?
Altijd dat kruidenieren en beknibbelen vooraf, om vervolgens het tigvoudige uit te geven aan 'oplossingen'.. Ik heb er geen verstand van, maar dat lijkt me een kardinale fout als het om projectontwikkeling gaat
Het lijkt wel of Amsterdam bij grote projecten telkens quasi-ongeinformeerd (onkundig) freubelend achter de feiten aanloopt. Alsof het allemaal van toeval afhangt en wie elkaar bij de koffiemachine tegenkomen, in plaats van grondig onderzoek vooraf. Alsof, onder de 50 miljoen gaan we niks afchecken hoor. En dan wordt er een wethouder ontslagen terwijl deze werkwijze volgens mij nauwelijks op zichzelf staat.
Vreemd he, dat een kapitale Zuidas leegstaat vanwege onbetaalbare huren. Normaal gesproken zoek je toch eerst (internationale) huurders/opdrachtgevers voordat je zoveel geld uitgeeft, of denk ik nu te simpel? Maja, we willen graag iets neerzetten he... OK, IJburg is niet weggespoeld.
Dank, moest het ff kwijt, hoop van harte dat er goede tegenargumenten zijn waarvan ik als simpele omwonende niet op de hoogte ben.
Bron: Trouw
quote:- 8 oktober 1996: Het college van burgemeester en wethouders stelt de route voor de zogenoemde Noord-Zuidlijn vast. Geraamde kosten: 1,5 miljard gulden. Lijn klaar: 2005.
- 25 juni 1997: Referendum over NZ-lijn: 42.961 stemmen voor, 79.861 stemmen tegen. Opkomstpercentage 22 procent. Het aantal tegenstemmers is te weinig om de lijn tegen te houden.
- 10 november 1998: Uit een rapport van weg- en waterbouwkundige Cor Schiebroek in opdracht van protesterende bewoners blijkt dat alle panden langs het tracé een nieuwe fundering nodig hebben om schade te voorkomen. Reactie gemeentelijk projectbureau: bij 90 tot 95 procent van de panden is extra fundering niet nodig. Elders verzakkingen van 1 tot 2 centimeter mogelijk, die funderingen worden versterkt.
- 5 oktober 1999: De Tweede Kamer stemt in met aanleg. Het Rijk draagt 2,1 miljard gulden bij en krijgt de garantie dat alle risico's van het project bij de gemeente Amsterdam komen te liggen. Amsterdam zal 100 miljoen bijdragen. Lijn klaar: 2007.
- 21 juni 2000: Gemeenteraad geeft definitief groen licht voor de aanleg, met de garantie dat men tijdig wordt geïnformeerd over kostenoverschrijdingen. Geraamde kosten: 2,45 miljard gulden. Lijn klaar: 2008.
- 10 oktober 2002: Raad stemt in met extra bijdrage van 130 miljoen euro voor aanleg NZ-lijn. Geraamde kosten: 1,4 miljard euro. Lijn klaar: 2011.
- 22 april 2003: Aanleg NZ-lijn gaat officieel van start.
- 29 oktober 2003: Grond onder tramrails op de Vijzelgracht verzakt, mogelijk verband met werk aan naastgelegen bouwput NZ-lijn.
- 25 februari 2004: Brug op het Stationsplein verzakt, mogelijk verband met bouwwerkzaamheden NZ-lijn.
- 19 oktober 2004: Vier panden aan de Vijzelgracht verzakken 15 tot 18 millimeter door lek in damwand in de bouwput.
- 1 maart 2006: Lijn valt nog eens 14,7 miljoen euro duurder uit.
- 25 juni 2006: Lekkage in bouwput bij Centraal Station door een gat in een damwand. Twee weken eerder ook al lek in damwand bij bouwput in Amsterdam-Noord.
- 25 september 2006: Gemeente maakt bekend dat NZ-lijn niet eerder dan in 2013 zal rijden. Kosten lopen op tot bijna 1,8 miljard euro.
- 8 maart 2007: Lijn valt weer duurder uit. Nieuwe geraamde kosten: bijna 1,9 miljard euro.
- 17 april 2008: Gemeente maakt bekend dat lijn op zijn vroegst in 2015 klaar zal zijn. Nieuwe geraamde kosten: ruim 2 miljard euro.
- 19 juni 2008: Vier panden aan de Vijzelgracht worden ontruimd nadat ze 5 tot 6 centimeter zijn verzakt door een gat in een damwand. Gemeente legt werk in bouwput voorlopig stil en stelt een onderzoek in.
- 9 september 2008: Werkzaamheden aan de Vijzelgracht worden hervat nadat de gemeente heeft vastgesteld dat het veilig is.
- 10 september 2008: Zes panden aan de Vijzelgracht worden ontruimd na nieuwe verzakkingen van tussen de 3 en 23 centimeter. Oorzaak is opnieuw een lek in een damwand. Gemeente legt het werk bij Vijzelgracht en Rokin voorlopig stil.
- 8 december 2008: de metrostations Vijzelgracht en Rokin ondergaan een zorgvuldige hersteloperatie om verdere verzakkingen en lakkages te voorkomen. Kosten: 50 tot 70 miljoen euro.
- 19 februari 2009: wethouder Tjeerd Herrema (verkeer en vervoer) maakt zijn aftreden bekend. De kosten van metrolijn kunnen circa 290 miljoen euro hoger uitvallen. De lijn klaar: 2017, twee jaar later dan laatste prognose.
[ Bericht 2% gewijzigd door Manono op 05-03-2009 19:29:20 ]
quote:Subtiel.
Maar nee, ik heb niks met Noord. Het lijkt meer Zaanstreek dan Amsterdam en het publiek bij de bushalte Buikslotermeerplein... laat ik het daar maar niet over hebben.
Toch vind ik een metro naar Noord wel een goed idee. Het kan dan juist ook voor gewone mensen aantrekkelijker worden in Noord te gaan wonen - goed bereikbare woningen voor relatief weinig geld - en als dat gebeurt dan knappen de wijken daar er ook van op. (Of niet natuurlijk, als het een yuppensbuurt wordt en je wat tegen yuppen hebt
)En sowieso, als het niet genoeg is als om de 1 à 2 minuten een harmonicabus rijdt, en zelfs dat niet genoeg is, dan is het wel duidelijk dat er iets moet gebeuren.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2009 19:34:20 ]
quote:Het A'dam college is door iedereen gewaarschuwd, niemand wilde meedoen en meebetalen wegens het grote risico., maar het MOEST doorgaan, dus werd aan alle kanten gelogen en bedrogenOp donderdag 5 maart 2009 18:35 schreef Pek het volgende:
[..]
Maar dat doet pijn. Koppen zullen dan gaan rollen, politieke crisis, aftredens etc. Ik pak de popcorn vast
Je wilt tenslotte een standbeeld hebben he voor je kindskinderen
quote:http://www.vpro.nl/progra(...)9875/items/41522051/zondag 22 februari 2009 13:52
Geert Dales: 'Het gaat goed met de Noord Zuidlijn'
Anders dan de beeldvorming doet geloven gaat het goed met de Noord-Zuidlijn. Dat zei oud-wethouder van Financiën Geert Dales zondag in het televisieprogramma Buitenhof.
[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 05-03-2009 20:03:14 ]
Het zou strafbaar moeten zijn om de bevolking zo voor te liegen. Gebaseerd op zulke misleidende informatie behoort het NZ-referendum met terugwerkende kracht ongeldig te worden verklaard. De uitslag was immers vast heel anders uitgevallen (en de plannetjes hadden niet kunnen worden doorgedrukt).
quote:Huizinga sluit extra steun Noord-Zuidlijn niet uit
Staatssecretaris Huizinga (Verkeer) sluit niet helemaal uit dat het Rijk de gemeente Amsterdam later alsnog extra financiële steun geeft voor de aanleg van de Noord-Zuidlijn.
In principe houdt ze zich aan de afspraak dat het blijft bij het eerder toegezegde bedrag. Maar in de Tweede Kamer zei ze dat ze nu eerst de aanbevelingen afwacht van de commissie-Veerman.
De commissie-Veerman onderzoekt in opdracht van Amsterdam hoe het nu verder moet. Drie weken geleden trad wethouder Herrema af in verband met nieuwe tegenvallers bij aanleg van de metrolijn.
Geen cent erbij
CDA, VVD en PVV wilden van Huizinga horen, dat Amsterdam zeker geen cent extra krijgt, maar zover wilde de staatssectretaris niet gaan.
Ze houdt ook nog rekening met de mogelijkheid dat Amsterdam geld moet terugbetalen.
quote:Ongelofelijk, gaat het Rijk dadelijk ook nog geld steken in die bodemloze blunderput...
quote:Spoeddebat Noord-Zuidlijn vruchteloos
DEN HAAG - Het spoeddebat in de Tweede Kamer over het debacle met de Amsterdamse Noord-Zuidlijn heeft niets opgeleverd.
Samen met staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer en Waterstaat) wil een meerderheid in het parlement een onderzoek onder leiding van oud-minister Cees Veerman afwachten.
Het grootste deel van de Tweede Kamer schaart zich niet achter de mening van CDA’er Ger Koopmans, de PVV en de VVD dat het Rijk sowieso geen extra geld voor de metrolijn moet uittrekken.
,,Waarom gooit u de deuren nu al dicht voordat de resultaten van het onderzoek bekend zijn,’’ vroeg SP-Kamerlid Emile Roemer zich af.
Vorige maand trad de Amsterdamse wethouder Tjeerd Herrema af na nieuwe vertraging en kostenoverschrijdingen voor de Noord-Zuidlijn.
Amsterdam hoopte aanvankelijk dat de metrostellen in 2011 van het noorden naar het zuiden van de stad zouden rijden. Dat wordt nu 2017. De geraamde kosten zijn inmiddels 2,4 miljard euro, tegen een eerste prognose van 1,4 miljard.
Het Rijk draagt 1,1 miljard bij. Tijdens het verlenen van deze subsidie stelde het kabinet dat het geld teruggevorderd kan worden indien Amsterdam de metrolijn niet helemaal afmaakt. Deze optie wordt ook door Veerman bekeken. (het AD)
quote:Daarom hebben ze die Veerman er bij gesleept, die moet nu gaan zeggen dat het een nuttig lijntje is voor heel Nederland.Op woensdag 11 maart 2009 14:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ongelofelijk, gaat het Rijk dadelijk ook nog geld steken in die bodemloze blunderput...
quote:Amsterdam zet zwaar in bij Noord-Zuidlijn
AMSTERDAM - De Amsterdamse gemeenteraad heeft woensdag een raadsenquête naar de Noord-Zuidlijn ingesteld.
Dit houdt in dat een speciale onderzoekscommissie gaat kijken hoe de aanleg van de nieuwe metroverbinding zo uit de hand heeft kunnen lopen.
Alle partijen steunden het besluit om dit zware middel in te zetten. De enquête zal zich richten op de besluitvorming, voorbereiding en uitvoering van het megaproject.
De onderzoekers moeten onder meer boven water zien te krijgen of de gemeenteraad altijd alle informatie heeft gekregen en hoe het risicobeheer is verlopen.
Commissie
Fractievoorzitter Maurice Limmen van het CDA in Amsterdam gaat de commissie leiden. Verder bestaat die uit de raadsleden Barn Geurts (GroenLinks), Frank de Wolf (PvdA), Ruud Nederveen (VVD) en Remine Alberts (SP).
Zij gaan politici en anderen die bij het project betrokken waren, horen. Het onderzoek moet nog voor de zomer klaar zijn.
Initiatief
PvdA en GroenLinks namen vorige maand het initiatief voor de enquête. Ze deden dat nadat de kosten van de Noord-Zuidlijn voor de zoveelste keer waren opgelopen en de bouw opnieuw vertraging opliep. Verantwoordelijk wethouder Tjeerd Herrema trad toen ook af.
Een raadsenquête is een zeer zwaar middel. De onderzoekscommissie kan getuigen in het openbaar en onder ede verhoren. Het instrument bestaat al sinds 2002, maar Amsterdam zette het pas een keer eerder in.
Metro
De gemeenteraad ging woensdag ook akkoord met het voorstel van het college van burgemeester en wethouders om nog een andere commissie in het leven te roepen. Die gaat onderzoeken hoe het nu verder moet met de nieuwe metro.
Dit gezelschap staat onder leiding van oud-minister van Landbouw Cees Veerman.
Spoeddebat
De Noord-Zuidlijn was woensdag ook onderwerp van gesprek in de Tweede Kamer. Daar vond een spoeddebat plaats over het debacle rond de nieuwe metro.
CDA, PVV en de VVD stelden dat het Rijk sowieso niet meer geld voor het project moet uittrekken dan de 1,1 miljard euro die het jaren geleden toezegde.
Commissie-Veerman
Samen met staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer en Waterstaat) wilde een meerderheid van de Kamer hier echter nog geen definitieve uitspraken over doen. Eerst moet de commissie-Veerman maar eens rapporteren, vinden de meeste partijen.
Amsterdam hoopte bij de start van de bouw dat de Noord-Zuidlijn in 2011 zou gaan rijden, maar dat is inmiddels 2017. De kosten waren aanvankelijk begroot op 1,46 miljard euro. De teller staat nu op 2,4 miljard euro.
quote:Even een ruwe schatting als men zou stoppen:
De vraag is tegen welke kosten. De oorspronkelijke afspraak was dat het Rijk de investeringen terug zou krijgen als men stopt (dus 1,1 miljard euro). Ik dacht dat tot nu toe zo'n 1,2 miljard was uitgegeven. Stel men gaat zo te werk en men stopt dan kost het de gemeente Amsterdam zo'n 2,3 miljard euro. Dat is 1 miljard euro meer dan de voorlopige begroting nu zou zijn. Pas als het totaalbedrag hoger wordt dan 3,4 miljard euro, dan is het voor de gemeente financiëel ongunstiger. Dit overigens exclusief meerkosten die moeten worden gerekend voor eventuele alternatieven om OV problemen zoveel mogelijk op te lossen.
De komende tijd zal het erg interessant worden. Ik ben erg benieuwd of het mogelijk is om de extra kosten van vooral de Vijzelgracht te verhalen zijn op de bouwer. De bouwer daar is immers onverantwoord te werk gegaan. Dit gaat om zo'n 300 miljoen euro.
Van Den Haag verwacht ik niet veel. Een enkele uitzondering daargelaten. Een deel van de onvoorziene kosten hebben te maken met strengere regelgeving van de Rijksoverheid. Iets wat men niet wist en niet kon weten bij het besluit van de Noord/Zuidlijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door wuppeltje op 12-03-2009 03:18:59 ]
quote:Allemaal smoesjes. Je vergeet even te melden dat de politiek het in Amsterdam gewoon keihard heeft verneukt. Men wilde een prestigeproject en men kreeg the fuckup of the century. Dat zie je wel vaker gebeuren, daar waar opgeblazen ego's de overhand krijgen.
Van Den Haag verwacht ik niet veel. Een enkele uitzondering daargelaten. Een deel van de onvoorziene kosten hebben te maken met strengere regelgeving van de Rijksoverheid. Iets wat men niet wist en niet kon weten bij het besluit van de Noord/Zuidlijn.
quote:Er zijn ook zeker fouten gemaakt en die zijn allemaal aan Amsterdam (wethouders en ambtenaren) of aan de bouwers te verwijten. In eerste instantie gaat het om het technisch en organisatorisch gedeelte.Op donderdag 12 maart 2009 03:16 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Allemaal smoesjes. Je vergeet even te melden dat de politiek het in Amsterdam gewoon keihard heeft verneukt. Men wilde een prestigeproject en men kreeg the fuckup of the century. Dat zie je wel vaker gebeuren, daar waar opgeblazen ego's de overhand krijgen.
Kostentechnisch ligt dit wat ingewikkelder. Dit is wereldwijd een vrij bekend fenomeen bij grote bouwprojecten. Bij de 2 andere grote bouwprojecten van het afgelopen decenium heeft men inmiddels de nodige expertise daarvan, namelijk bij de HSL-Zuid en de Betuwelijn.
Kosten Noord/Zuidlijn
-Men heeft inmiddels wel allerlei verzekeringen afgesloten, wat oorspronkelijk niet het geval is. Dat is een deel van de meerkosten die bovenop de oorspronkelijke 1,4 miljard euro.
-Kleinere problemen, bijvoorbeeld dat er houten palen diep in de grond zitten bij het Damrak bij het water. Kleine dingen die mis zijn gegaan, maar technisch gezien niet geheel uit te sluiten zijn. Dit gaan om verantwoorde risico's die meer geld kosten.
-Grote bouwfouten (slecht beton en een constructiefout) bij de VIjzelgracht is in eerste instantie de aannemer aan te rekenen. Als dat bij een uitbreiding bij je eigen huis gebeurd, verwacht je dat de aannemer de ontstane problemen ook oplost. Hiervoor wordt in Amsterdam wel in eerste instantie veel geld voor uitgetrokken.
-Vertragingen ten gevolgen van problemen en fouten. Een contract dat nog getekend moet worden is gemiddeld duurder 10 jaar later dan nu. Geld wordt domweg minder waard als je er niets mee doet.
Dat 1 van de meerkosten domweg door strengere regelgeving van de Rijksoverheid komt, mag toch best vermeld worden? Ik zie dat niet als fout, maar wel als gegeven.
quote:Als men het project op tijd had afgerond had men helemaal geen last gehad van die 'strengere regelgeving van de Rijksoverheid'. Maarja, als je alles maar laat duren en duren gaat er vanzelf van alles veranderen. De rest van de wereld draait namelijk wel gewoon door.
Dat 1 van de meerkosten domweg door strengere regelgeving van de Rijksoverheid komt, mag toch best vermeld worden? Ik zie dat niet als fout, maar wel als gegeven.
quote:Precies, en dan kunnen we lachen. Wat mij betreft mag dat hele klote-Amsterdam verzakken.Op donderdag 12 maart 2009 03:59 schreef kraaksandaal het volgende:
Ze gaan door en nu is het afwachten wanneer er iets instort.
quote:Dat gebeurde al.Op donderdag 12 maart 2009 04:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Precies, en dan kunnen we lachen. Wat mij betreft mag dat hele klote-Amsterdam verzakken.
quote:Hoewel krap, is dit voor Amsterdamse begrippen vrij goed. Men gaat bij de plannen van de Zuidas uit van 3,5x zoveel parkeerplaatsen per m2 kantoorruimte als in het centrum.Op zondag 1 maart 2009 18:04 schreef ACT-F het volgende:
[..]
70% is een behoorlijk getal. Hoe zit het daar met de parkeergelegenheden?
quote:Dit was al na een paar jaar veranderd, dus die meerkosten hadden ook bij een perfecte uitvoering moeten worden gerekend.Op donderdag 12 maart 2009 03:59 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als men het project op tijd had afgerond had men helemaal geen last gehad van die 'strengere regelgeving van de Rijksoverheid'. Maarja, als je alles maar laat duren en duren gaat er vanzelf van alles veranderen. De rest van de wereld draait namelijk wel gewoon door.
quote:Wat was er na een paar jaar veranderd?
[..]
Dit was al na een paar jaar veranderd, dus die meerkosten hadden ook bij een perfecte uitvoering moeten worden gerekend.
quote:De begroting.Op donderdag 12 maart 2009 04:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat was er na een paar jaar veranderd?
quote:Ja, die ook.
Maar wuppeltje heeft het er steeds over dat de rijksoverheid halverwege de regels zou hebben veranderd en dat dat de boel op kosten zou hebben gejaagd. Ik geloof daar helemaal niks van, volgens mij zijn het gewoon smoesjes, om maar niet te hoeven toegeven dat dit project compleet FUBAR is.
quote:Ok daar heb je een punt.Op donderdag 12 maart 2009 04:37 schreef WammesWaggel het volgende:
Die vorige metro is ook gelukt dus wellicht lukt het deze keer ook wel en anders gooien we er nog een paar miljard tegen aan.
quote:Op 1 mei 2006 ingegaan, vanaf 2004 is men ermee bezig. Dat is 2 jaar na het definitieve go besluit.Op donderdag 12 maart 2009 04:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, die ook.
Maar wuppeltje heeft het er steeds over dat de rijksoverheid halverwege de regels zou hebben veranderd en dat dat de boel op kosten zou hebben gejaagd. Ik geloof daar helemaal niks van, volgens mij zijn het gewoon smoesjes, om maar niet te hoeven toegeven dat dit project compleet FUBAR is.
http://www.verkeerenwater(...)61_tcm195-208763.pdf
quote:En hierboven is te lezen:
[..]
Op 1 mei 2006 ingegaan, vanaf 2004 is men ermee bezig. Dat is 2 jaar na het definitieve go besluit.
http://www.verkeerenwater(...)61_tcm195-208763.pdf
quote:Oftewel: ik heb gelijk en jij zit smoesjes te verzinnen.- 8 oktober 1996: Het college van burgemeester en wethouders stelt de route voor de zogenoemde Noord-Zuidlijn vast. Geraamde kosten: 1,5 miljard gulden. Lijn klaar: 2005.
quote:Jij hebt gelijk alleen heeft de rest van de wereld er zo weinig aan.Op donderdag 12 maart 2009 04:53 schreef Lemmeb het volgende:
Oftewel: ik heb gelijk en jij zit smoesjes te verzinnen.
quote:Helaas voor jou geen van beiden in dit geval.Op donderdag 12 maart 2009 04:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En hierboven is te lezen:
[..]
Oftewel: ik heb gelijk en jij zit smoesjes te verzinnen.
Het besluit is nog altijd in 2002 genomen, niet in 1996. Als je 1996 rekent, dan mag je de Rijksoverheid nog meer aanrekenen, omdat pas 3 jaar later de Tweede Kamer akkoord is gegaan met het subsidiebesluit (1999). Maar zo werkt het natuurlijk niet.
In 2002 is het besluit genomen, nadat de nodige ervaring was opgedaan op andere bouwplaatsen.
quote:blablablablabla smoesjes smoesjes epische faal
[..]
Helaas voor jou geen van beiden in dit geval.
Het besluit is nog altijd in 2002 genomen, niet in 1996. Als je 1996 rekent, dan mag je de Rijksoverheid nog meer aanrekenen, omdat pas 3 jaar later de Tweede Kamer akkoord is gegaan met het subsidiebesluit (1999). Maar zo werkt het natuurlijk niet.
In 2002 is het besluit genomen, nadat de nodige ervaring was opgedaan om een beter beeld te krijgen.
quote:Ja, maar wel veel te weinig.Op donderdag 12 maart 2009 05:08 schreef kraaksandaal het volgende:
Sorry voor het offtopic maar rijden er al treinen over de Betuwelijn?
Maar niet over de HSL. Die betonbakken liggen hier al jaren weg te rotten in het weiland. Ik fiets er regelmatig langs en dan begin ik spontaan te huilen.
quote:Ah, nu ben ik helemaal overtuigd.Op donderdag 12 maart 2009 05:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
blablablablabla smoesjes smoesjes epische faal
quote:Ik hoef jou niet te overtuigen want ik kots op types als jij. Het is toch wel duidelijk dat jij er je eigen PvdA-agenda op nahoudt. Vriendje van de burgemeester zeker?
[..]
Ah, nu ben ik helemaal overtuigd.
quote:Er was toch ooit zo'n TV programma over zinloze bouwprojecten? Dat was soms best absurd een halve snelweg van niets naar nergens.Op donderdag 12 maart 2009 05:09 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, maar wel veel te weinig.
Maar niet over de HSL. Die betonbakken liggen hier al jaren weg te rotten in het weiland. Ik fiets er regelmatig langs en dan begin ik spontaan te huilen.
quote:Heel Nederland is één groot zinloos bouwproject. Onze overheid is al tientallen jaren ernstig aan het falen op dit gebied. Geen enkele visie, dat zie je bij die Noord-Zuid lijn ook weer.Op donderdag 12 maart 2009 05:12 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Er was toch ooit zo'n TV programma over zinloze bouwprojecten? Dat was soms best absurd een halve snelweg van niets naar nergens.
quote:Nou daar maak maar Europa van, het is een internationaal verschijnsel.Op donderdag 12 maart 2009 05:14 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Heel Nederland is één groot zinloos bouwproject. Onze overheid is al tientallen jaren ernstig aan het falen op dit gebied. Geen enkele visie, dat zie je bij die Noord-Zuid lijn ook weer.
quote:Dat lijkt mij erg zeg, dan moet je dus de hele dag kotsen.Op donderdag 12 maart 2009 05:12 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik hoef jou niet te overtuigen want ik kots op types als jij. Het is toch wel duidelijk dat jij er je eigen PvdA-agenda op nahoudt. Vriendje van de burgemeester zeker?
Ik drink graag lekker veel thee met de burgemeester.
quote:Doe er een koekje bij en pleur op.Op donderdag 12 maart 2009 05:17 schreef wuppeltje het volgende:
[..]
Dat lijkt mij erg zeg, dan moet je dus de hele dag kotsen.
Ik drink graag lekker veel thee met de burgemeester.
quote:Liggen er al wat verlaten viaducten op de route?Op donderdag 12 maart 2009 05:19 schreef Lemmeb het volgende:
Wat dat allemaal al niet gekost heeft...
quote:Nee, er ligt nog niks. Na 40 jaar is men nog steeds niet verder gekomen dan wilde plannen. Maar vergaderen en procedures kosten ook geld.
[..]
Liggen er al wat verlaten viaducten op de route?
quote:Als we gaan uitrekenen wat al het vergaderen al ooit gekost heeft dan wordt je treurig.Op donderdag 12 maart 2009 05:31 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, er ligt nog niks. Na 40 jaar is men nog steeds niet verder gekomen dan wilde plannen. Maar vergaderen en procedures kosten ook geld.
Dan hebben we 't nieteens over alle stuurgroepen en adviescommissies.
quote:Ja, die taluds liggen er al zo'n 30 jaar en zijn al bijna weggeërodeerd.
Dacht het nog net niet, wel allerlei andere dingen. Talud, aansluitingen op knooppunten, etc. Dit is vrij goed te zien op google maps.
quote:Zo hadden we vroeger een rioolstelsel van een weg die er nooit gekomen is.Op donderdag 12 maart 2009 05:36 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, die taluds liggen er al zo'n 30 jaar en zijn al bijna weggeërodeerd.
quote:Moderne bureaucratie laat het aanleggen van een metro in het huidige Nederland langer duren dan de tijd waarin men in 1200 een kathedraal bouwde.Op donderdag 12 maart 2009 05:31 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, er ligt nog niks. Na 40 jaar is men nog steeds niet verder gekomen dan wilde plannen. Maar vergaderen en procedures kosten ook geld.
quote:Terwijl het met alle moderne technieken sneller kan of toch niet?Op donderdag 12 maart 2009 05:48 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Moderne bureaucratie laat het aanleggen van een metro in het huidige Nederland langer duren dan de tijd waarin men in 1200 een kathedraal bouwde.
quote:Toch blijkt het wat ingewikkelder om in een oude stad wat metrolijnen te gaan bouwen hebben we in Keulen gezien.Op donderdag 12 maart 2009 05:52 schreef DrWolffenstein het volgende:
Dat zou je inderdaad wel mogen hopen.
Het Goudriaankanaal door Marken en Waterland
Bij Hilversum voor een nooit aangelegde A80
Nooit gebruikt viaduct bij Voorschoten
quote:Inderdaad de fut is er een beetje uit.Op donderdag 12 maart 2009 05:55 schreef Lemmeb het volgende:
Hé wolfje, hoe is het ermee? Beetje dooie boel hier, vind je ook niet? Vooral van POL is weinig meer over.
quote:Mag je dat eigenlijk wel posten van je vrienden bij de PvdA?
A4 Midden-Delft
[ afbeelding ]
Het Goudriaankanaal door Marken en Waterland
[ afbeelding ]
Bij Hilversum voor een nooit aangelegde A80
[ afbeelding ]
Nooit gebruikt viaduct bij Voorschoten
[ afbeelding ]
quote:Nee, dat mag ik niet. Ik ben zware dissident.Op donderdag 12 maart 2009 05:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Mag je dat eigenlijk wel posten van je vrienden bij de PvdA?
quote:Waarom gelijk op de persoon spelen?Op donderdag 12 maart 2009 05:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Mag je dat eigenlijk wel posten van je vrienden bij de PvdA?
quote:Oh, dan is het goed.
[..]
Nee, dat mag ik niet. Ik ben zware dissident.
quote:Dan ben je toch echt wat beperkt in je denken maar goed ik bekijk het ruim.
quote:Precies. Jij hebt liever dat mensen gewoon oppleuren, toch?
[..]
Dan ben je toch echt wat beperkt in je denken maar goed ik bekijk het ruim.
quote:Ja ik neem geen blad voor de mond en ben recht voor zijn raap.Op donderdag 12 maart 2009 06:12 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Precies. Jij hebt liever dat mensen gewoon oppleuren, toch?
quote:Oh, dan is het goed.Op donderdag 12 maart 2009 06:14 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Ja ik neem geen blad voor de mond en ben recht voor zijn raap.
quote:Mooi dan kan ik ook gelijk kwijt dat je een beperkt denkvermogen hebt met oogkleppen op.
quote:Wacht eens, is dat niet een beetje erg creatief gerekend?Op donderdag 12 maart 2009 03:10 schreef wuppeltje het volgende:
[..]
Even een ruwe schatting als men zou stoppen:
De vraag is tegen welke kosten. De oorspronkelijke afspraak was dat het Rijk de investeringen terug zou krijgen als men stopt (dus 1,1 miljard euro). Ik dacht dat tot nu toe zo'n 1,2 miljard was uitgegeven. Stel men gaat zo te werk en men stopt dan kost het de gemeente Amsterdam zo'n 2,3 miljard euro. Dat is 1 miljard euro meer dan de voorlopige begroting nu zou zijn. Pas als het totaalbedrag hoger wordt dan 3,4 miljard euro, dan is het voor de gemeente financiëel ongunstiger. Dit overigens exclusief meerkosten die moeten worden gerekend voor eventuele alternatieven om OV problemen zoveel mogelijk op te lossen.
De huidige geschatte kosten zijn 2,3 miljard. De overheidssubsidie is 1,1 miljard, dus de totale kosten voor de gemeente bij doorbouwen zijn 1,2 miljard. En waarschijnlijk meer, als er nog meer tegenvallers komen, maar daar staan ook opbrengsten van de exploitatie tegenover.
Je zegt dat er nu 1,2 miljard is uitgegeven in totaal. Als men nu gaat stoppen, moet de subsidie worden terugbetaald aan de overheid. Het hele bedrag komt dus op het bord van de gemeente - 1,2 miljard dus. (bron)
Kortom, beide opties zijn even duur voor de gemeente.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2009 10:35:51 ]
quote:men zal wel een gents agreement maken dat het voor alle partijen beter is te stoppen en alle partijen het verlies moeten nemenOp donderdag 12 maart 2009 10:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Wacht eens, is dat niet een beetje erg creatief gerekend?
De huidige geschatte kosten zijn 2,3 miljard. De overheidssubsidie is 1,1 miljard, dus de totale kosten voor de gemeente bij doorbouwen zijn 1,2 miljard. En waarschijnlijk meer, als er nog meer tegenvallers komen, maar daar staan ook opbrengsten van de exploitatie tegenover.
Je zegt dat er nu 1,2 miljard is uitgegeven in totaal. Als men nu gaat stoppen, moet de subsidie worden terugbetaald aan de overheid. Het hele bedrag komt dus op het bord van de gemeente - 1,2 miljard dus. (bron)
Kortom, beide opties zijn even duur voor de gemeente.
quote:'Over de balk'Op donderdag 12 maart 2009 05:12 schreef kraaksandaal het volgende:
Er was toch ooit zo'n TV programma over zinloze bouwprojecten?
quote:Boren tunnel Noord-Zuidlijn vertraagd
Het boren van de tunnel van de Noord-Zuidlijn in Amsterdam begint pas begin 2010. Tot nu toe hoopte de gemeente nog dit jaar met dit onderdeel van de nieuwe metroverbinding te beginnen. Vorige maand bleek al dat de metrolijn niet zoals de laatste prognose in 2015, maar pas in 2017 klaar is.
Dat maakte een woordvoerster van de hoofdstad vandaag bekend. Reden voor de vertraging bij het boren van de tunnel is dat de metrostations Rokin en Vijzelgracht er niet op tijd klaar voor zijn.
De aanleg van de metro kan overigens nog eens negen maanden extra vertraging oplopen. Mogelijk moet de gemeente namelijk een brandwerende coating in de tunnelbuizen aanbrengen. Dat stond tot nu toe nog niet gepland.
quote:Boren
In Parijs of Londen kan je door rots boren ja, hier is het meer ploegen door klei en blubber
quote:nee het is water en dat is het probleem, de gebouwen in Adam staan op houten palen die in het grondwater staan.Op vrijdag 13 maart 2009 09:18 schreef Pek het volgende:
[..]
Boren
In Parijs of Londen kan je door rots boren ja, hier is het meer ploegen door klei en blubber
quote:Ow, maar dat is pas sinds kort toch, anders hadden ze daar vast eerder over nagedacht
[..]
nee het is water en dat is het probleem, de gebouwen in Adam staan op houten palen die in het grondwater staan.
quote:Dat wisten jij en ik al voordat ze aan dit fiasco begonnen, en waarschijnlijk de rest van Nederland ook welOp vrijdag 13 maart 2009 09:27 schreef henkway het volgende:
[..]
nee het is water en dat is het probleem, de gebouwen in Adam staan op houten palen die in het grondwater staan.
quote:vr 13 mrt 2009, 17:11 | 112 reacties | lees voor
Noord/Zuidlijn weer duurder
AMSTERDAM - Doordat de gemeente Amsterdam blundert gaat de aanleg van de Noord/Zuidlijn waarschijnlijk nog langer duren en nog meer kosten. Nu pas is bedacht dat er wissels nodig zijn bij eindpunt Zuid/WTC.
Die zijn nodig om het maximaal aantal metro's over de lijn te kunnen laten rijden. De opleverdatum is daarom volgens Het Parool weer niet haalbaar. Extra brandwerende maatregelen in de tunnelbuizen kosten nog eens negen maanden werk.
quote:Als het niet zo treurig was had ik er om kunnen lachenNu pas is bedacht dat er wissels nodig zijn bij eindpunt Zuid/WTC.
Nu kan dus eindelijk iedereen zien in wat voor een beeldschone omgeving die prachtige oude wevershuisjes (aangegeven met de rode pijl) staan, die verzakt waren.
Als je dat zo ziet, dan besef je je ineens wel dat als die drie huisjes omvielen, dat dat echt een ramp voor de stedenbouwkundige opzet van heel Amsterdam zou betekenen!
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2009 11:17:20 ]
quote:Keulen geen les voor stad
AMSTERDAM - Amsterdam hoeft vooralsnog geen lering te trekken uit het ingestorte stadsarchief naast de bouwput van de nieuwe metrolijn in Keulen, meent de gemeente. De situatie in Keulen zou te veel verschillen van die in Amsterdam.
"In Keulen is een andere situatie," aldus een woordvoerder van de gemeente. Gisteren meldde het Keulse gemeentebestuur dat aannemers uit de metrobouwput meer grondwater hebben opgepompt dan was toegestaan. Bouwers hadden een vergunning voor het oppompen van 450 kubieke meter water per uur, maar haalden 750 kubieke meter water uit de grond, waardoor zand werd weggezogen.
De gemeente Amsterdam volgt het onderzoek in Duitsland nauwlettend. Een woordvoerder: "In Keulen werd water weggepompt uit de bouwput. In Amsterdam gebeurt dat niet, omdat de grond onder de diepwanden van de metrostations waterdicht is"
De lekkages en verzakkingen bij metrostation Vijzelgracht zijn wel ontstaan door stromend grondwater en zand, als gevolg van een gat in de damwand. Daarna moest het water uit de bouwput worden gepompt.
Volgens sommige bouwers is er in Amsterdam weinig controle is op het wegpompen van grondwater. Een bouwer: "Als het grondwaterpeil zakt, komen de heipalen deels boven water te staan en gaan ze rotten. Eigenlijk zou de stad op plaatsen waar gebouwd wordt, permanent met peilbuizen in de weer moeten zijn.
En die moeten dan wel worden voorzien van stevige hangsloten, opdat er niet mee gesjoemeld kan worden." (TON DAMEN)
quote:Die foto's zijn gemaakt voor de verzakkingen, want sindsdien zijn de ramen dichtgetimmerd.Op donderdag 19 maart 2009 20:48 schreef Pek het volgende:
Het zal je huis maar wezen, kijk die ramen dan
quote:Precies, het was al langer aan de gang. Oude pandjes enzo. De Noord-Zuidlijn gaf alleen het duwtjeOp donderdag 19 maart 2009 21:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Die foto's zijn gemaakt voor de verzakkingen, want sindsdien zijn de ramen dichtgetimmerd.
quote:Ze zijn wel opgekocht voor 2,3 miljoen per stuk die ouwe pandjesOp donderdag 19 maart 2009 21:48 schreef Pek het volgende:
[..]
Precies, het was al langer aan de gang. Oude pandjes enzo. De Noord-Zuidlijn gaf alleen het duwtje
quote:'Ga door met aanleg Noord-Zuidlijn'
AMSTERDAM - De Noord-Zuidlijn in Amsterdam moet worden afgebouwd. Wel moet de gemeente een flink aantal maatregelen treffen voor de verdere aanleg.
Dat adviseert de commissie-Veerman, die haar bevindingen donderdagochtend op het stadhuis in Amsterdam heeft gepresenteerd.
Stoppen met de aanleg van de Noord-Zuidlijn is volgens de commissie geen optie. Dat zou de gemeente 1,7 miljard euro kosten zonder dat het de stad iets oplevert. Dat bedrag staat nog los van de 600 miljoen euro aan subsidie die aan het Rijk zou moeten worden terugbetaald.
Afbouwen
De commissie verwacht dat de bouw van de metrolijn, die Amsterdam-Noord met de Zuidas moet verbinden nog acht jaar duurt. De totale kosten schat zij op 3,1 miljard euro. Aanvankelijk zou de lijn volgend jaar klaar zijn en 1,4 miljard euro kosten.
Het afbouwen van de metrolijn gaat volgens de commissie nog eens een half miljard euro extra kosten, maar dat bedrag zou nog altijd lager zijn dan de kosten van schadeclaims als de lijn niet wordt afgemaakt.
Wethouder
De bouw van de metrolijn heeft al tot veel problemen geleid. Zo verzakten vorig jaar tot tweemaal toe bij het boren woningen aan de Vijzelgracht in de binnenstad. Na de zoveelste financiële tegenvaller stapte wethouder Tjeerd Herrema op.
Onverantwoord
De commissie vindt het onverantwoord zomaar door te gaan met de aanleg. Ze heeft tijdens het onderzoek wezenlijke tekortkomingen geconstateerd. Ze beveelt dan ook aan om de mogelijkheid te onderzoeken de tunnel vanuit twee richtingen onder de stad te boren.
Dat levert behalve tijdswinst van een jaar ook rust op om het station aan de Vijzelgracht af te bouwen. De commissie adviseert het bouwproces nauwlettend in de gaten te houden, zodat in geval van verzakking onmiddellijk kan worden ingegrepen.
Opties
De commissie raadt verder aan open te communiceren met de Amsterdamse bevolking. Ook zou de gemeente de afhandeling van opgelopen schade sneller moeten afhandelen.
In het onderzoek is gekeken naar drie scenario's; stoppen met de aanleg, alleen de noordlijn afbouwen of het voltooien van de hele Noord-Zuidlijn.
Waardering
Bij het afwegen van de baten en de kosten, is doorgaan volgens de commissie beter dan de andere twee opties.
Het college van burgemeester en wethouders van Amsterdam liet in een eerste reactie weten waardering te hebben voor het rapport. Het college komt volgende week met een uitgebreid standpunt.
Eens kijken wanneer de gemeente weer zijn handje gaat ophouden bij het rijk....
Amsterdam is de opbrengst van het NUTS bedrijf alvast kwijt
quote:Lijn 5 is al een prima verbinding naar Zuid-WTC.Op vrijdag 20 februari 2009 13:59 schreef HandiMAN het volgende:
Het lijkt nagenoeg onmogelijk die lijn te maken.
Beter is een stuk af te maken en de rest (lees de historische binnenstad) met rust te laten.
Het traject noord-centraalstation lijkt wel nuttig en makkelijk af te maken.
Trek de amstelveen lijn door naar rai ofzo en laat de andere stations zitten.
quote:Nou het probleem met dit soort gasten in Amsterdam is dat het meestal boerenpummels zijn die in de stad gaan wonen.Op donderdag 4 juni 2009 17:38 schreef JamesWarrenJones het volgende:
Ach, uiteindelijk zal het er toch wel weer op neerkomen dat de rest van Nederland krom mag gaan liggen voor de megalomane ideeën van randstedelijke "visionairs".
quote:Die PvdA'ers die langzaam de stad om zeep helpen zijn boerenpummels? Volgens mij vinden ze zichzelf nogal "ontwikkeld" en vormen ze de zogenaamde "elite".
[..]
Nou het probleem met dit soort gasten in Amsterdam is dat het meestal boerenpummels zijn die in de stad gaan wonen.
quote:Precies types als Marijke Vos, geboren in Leidschendam, gestudeerd in Wageningen, nou dan weet je het wel.Op donderdag 4 juni 2009 17:59 schreef JamesWarrenJones het volgende:
[..]
Die PvdA'ers die langzaam de stad om zeep helpen zijn boerenpummels? Volgens mij vinden ze zichzelf nogal "ontwikkeld" en vormen ze de zogenaamde "elite".
En als het al Amsterdammers zijn, dan zijn het figuren die nooit verder komen als Oud-Zuid en nog nooit in een probleemwijk hebben gewoond, die denken dat turken en marokanen allemaal leven van de Shoarma handel.
quote:je bent toch geen collega van mij? Zit met ons kantoor ook aan de rand van de afgrondOp donderdag 4 juni 2009 17:55 schreef raptorix het volgende:
Geen idee, maar het pand waar ik nu in zit staat 30 meter van de bouwput af
quote:Wij zijn een groot internetbureauOp donderdag 4 juni 2009 18:19 schreef Againzender het volgende:
[..]
je bent toch geen collega van mij? Zit met ons kantoor ook aan de rand van de afgrond
quote:Die Marijke Vos is wel de meest wereldvreemde en arrogante trut van het collegeOp donderdag 4 juni 2009 18:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Precies types als Marijke Vos, geboren in Leidschendam, gestudeerd in Wageningen, nou dan weet je het wel.
En als het al Amsterdammers zijn, dan zijn het figuren die nooit verder komen als Oud-Zuid en nog nooit in een probleemwijk hebben gewoond, die denken dat turken en marokanen allemaal leven van de Shoarma handel.
altijd dat toontje alsof zij toch wel wat goed voor MIJ is As je dat zo goed weet had je al lang opgerot geweest
quote:ah, wij niet
quote:En Job Cohen dan? Is dat ook een boerenpummel? En Hans Gerson?
[..]
Precies types als Marijke Vos, geboren in Leidschendam, gestudeerd in Wageningen, nou dan weet je het wel.
En als het al Amsterdammers zijn, dan zijn het figuren die nooit verder komen als Oud-Zuid en nog nooit in een probleemwijk hebben gewoond, die denken dat turken en marokanen allemaal leven van de Shoarma handel.
quote:In dit gebouw zitten we:
quote:Afgrijselijk.
[..]
In dit gebouw zitten we: [ afbeelding ]
quote:Cohen opgegroeid in Heemstede, gestudeerd in Groningen.Op donderdag 4 juni 2009 18:24 schreef JamesWarrenJones het volgende:
[..]
En Job Cohen dan? Is dat ook een boerenpummel? En Hans Gerson?
Hans Gerson ken ik niet heel goed, maar in interview wat ik van hem las leek het me een redelijk geschikte kerel.
quote:ah, wij zitten aan de andere kant van de VijzelgrachtOp donderdag 4 juni 2009 18:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
In dit gebouw zitten we: [ afbeelding ]
nee, niet die erotische damesdingen
quote:Uitgekozen tot 3 na lelijkste gebouw van Amsterdam, binnen is het wel heel mooi hoor
Sommige projecten kosten nou eenmaal een hoop geld en zal je nooit het geld van terug verdienen.
Ben er van overtuigt dat de NoordZuid-lijn goed is voor de ontwikkeling van Amsterdam in de toekomst.
quote:Zo is dat ..Over 20 jaar zal men dit besluit zeer kunnen waarderen.Op donderdag 4 juni 2009 20:21 schreef sander89 het volgende:
Goedzo gewoon door bouwen.
Sommige projecten kosten nou eenmaal een hoop geld en zal je nooit het geld van terug verdienen.
Ben er van overtuigt dat de NoordZuid-lijn goed is voor de ontwikkeling van Amsterdam in de toekomst.
Regeren is vooruitzien
quote:Ik ben ook altijd voor door bouwen geweest, maar het gaat er wel even om HOE je door moet bouwen. Ik kan mij toch niet aan de indruk ontrekken dat er tot nu toe enorm geklungeld is op bouwgebied.Op donderdag 4 juni 2009 20:21 schreef sander89 het volgende:
Goedzo gewoon door bouwen.
Sommige projecten kosten nou eenmaal een hoop geld en zal je nooit het geld van terug verdienen.
Ben er van overtuigt dat de NoordZuid-lijn goed is voor de ontwikkeling van Amsterdam in de toekomst.
Leuk he, zo'n Europeese aanbesteding waar je de goedkoopste partij moet kiezen
quote:Net als met die HSL en die Betuwelijk zeker?
[..]
Zo is dat ..Over 20 jaar zal men dit besluit zeer kunnen waarderen.
Regeren is vooruitzien
quote:Ik doelde meer op metro die in Amsterdam meer dan 30 jaar geleden werd aangelegd.Op donderdag 4 juni 2009 20:58 schreef JamesWarrenJones het volgende:
[..]
Net als met die HSL en die Betuwelijk zeker?
Een zegen voor de stad.
quote:Bij de aanleg van die lijn werd er alvast preventief gesloopt, nu gebeurt dat gewoon 'zomaar'Op donderdag 4 juni 2009 21:03 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ik doelde meer op metro die in Amsterdam meer dan 30 jaar geleden werd aangelegd.
Een zegen voor de stad.
quote:Een oost-west lijn zou ook veel meer een aanvulling zijn op het bestaande OV systeem. Bij metrostation Weesperplein ligt er in ruwbouw onder het huidige station ook nog een station voor een eventuele oost-west lijn.Op donderdag 4 juni 2009 21:32 schreef ACT-F het volgende:
Voor mijn part ontplooien ze nog eens een oost-westlijn, zolang Amsterdam maar zijn eigen rekeningen betaalt.
quote:die zal er niet zo snel, wsl nooit, komen, eerst de NZ lijn maar eens afmakenOp donderdag 4 juni 2009 21:38 schreef Againzender het volgende:
[..]
Een oost-west lijn zou ook veel meer een aanvulling zijn op het bestaande OV systeem. Bij metrostation Weesperplein ligt er in ruwbouw onder het huidige station ook nog een station voor een eventuele oost-west lijn.
quote:Dat zeg ik.Op donderdag 4 juni 2009 21:32 schreef ACT-F het volgende:
Voor mijn part ontplooien ze nog eens een oost-westlijn, zolang Amsterdam maar zijn eigen rekeningen betaalt.
quote:Oorspronkelijke schatting 1,5 miljard EuroVan de oorspronkelijk begrote 1,46 miljard euro zou Amsterdam 317 miljoen euro voor zijn rekening nemen, het Rijk zou de rest betalen. Inmiddels ligt het bedrag dat voor rekening van de gemeente Amsterdam komt rond de 900 miljoen euro. De rijkssubsidie is begrensd, alleen voor inflatie wordt extra uitgekeerd. Onvoorziene omstandigheden zijn voor rekening van de gemeente.
Bij niet-voltooiing moet Amsterdam de rijkssubsidie terugbetalen (een bedrag van meer dan 1 miljard euro).
Schatting totale kosten NU 3 miljard
Nou maak er maar gerust 5 miljard van
[ Bericht 19% gewijzigd door henkway op 04-06-2009 22:10:23 ]
quote:Kennelijk ben jij geen Amsterdammer, anders had je geweten dat de Metro een veredelde tram is die eigenlijk nergens komt, zelfs de drukste lijn op de metro heeft nog een lagere frequentie als lijn 17Op donderdag 4 juni 2009 21:03 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ik doelde meer op metro die in Amsterdam meer dan 30 jaar geleden werd aangelegd.
Een zegen voor de stad.
quote:Klopt, je weet ook wat er tussen ligt? Juist een heleboel gebouwen die erna zijn gebouwd met palen tot de 2e zandlaag waar nooit meer gegraven kan worden, ik ken een expert bij het GVB en die heeft me gegarandeerd dat er nooit meer een oost-west lijn kan komen.Op donderdag 4 juni 2009 21:38 schreef Againzender het volgende:
[..]
Een oost-west lijn zou ook veel meer een aanvulling zijn op het bestaande OV systeem. Bij metrostation Weesperplein ligt er in ruwbouw onder het huidige station ook nog een station voor een eventuele oost-west lijn.
Overigens is de NZ lijn de grootste flauwekul omdat:
A) Mensen uit noord niet in de stad komen, het is gewoon een dorp op zich, en zelfs als ze al in de stad willen komen, dan wil je dat niet (tokkie alert)
B) De mensen die bij Zuid-WTC dienen te komen, komen al direct met de trein dan wel met de fiets
Dit hele project is een farce van machtswellustige wethoudertjes waar de amsterdamse belastingbetaler voor mag boeten.
quote:AmstelOp donderdag 4 juni 2009 22:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Kennelijk ben jij geen Amsterdammer, anders had je geweten dat de Metro een veredelde tram is die eigenlijk nergens komt, zelfs de drukste lijn op de metro heeft nog een lagere frequentie als lijn 17
Wibautstraat
Weesperplein
Waterlooplein
Nieuwmarkt
Centraal Station
Gaat elke 5 minuten, ...zoef en je bent er
quote:Haha,,ik ben blij met de metro,Op donderdag 4 juni 2009 22:29 schreef raptorix het volgende:
Nu noem je een traject waar 3 metros langskomen, dus dat is geen vergelijking
toen vorig jaar dit stuk dicht was wegens onderhoud koste het zoveel tijd om van Amstel naar CS te komen (ze hadden zelfs bussen ingezet, hielp niet) .
[ Bericht 0% gewijzigd door qonmann op 04-06-2009 22:37:47 ]
quote:Ik had ook al eens begrepen dat die eventuele OW lijn niet meer op dat ruwbouwstation van Weesperplein zou kunnen worden aangesloten.Op donderdag 4 juni 2009 22:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Klopt, je weet ook wat er tussen ligt? Juist een heleboel gebouwen die erna zijn gebouwd met palen tot de 2e zandlaag waar nooit meer gegraven kan worden, ik ken een expert bij het GVB en die heeft me gegarandeerd dat er nooit meer een oost-west lijn kan komen.
Gevalletje jammer: in dit geval werd er vooruit gedacht, maar na de realisatie van het geheel werden die gedachten overboord gegooid..
Nou wilde men in de jaren 80 ook niet meer denken aan uitbreiding van de metro in de binnenstad vanwege alle rellen bij De aanleg van de oostlijn. De heren politici waren nogal in shock dat het volk het niet eens was men hun prachtige plan
quote:Ik ben ook blij met de metro, maar de NZ lijn is redelijk overbodig, zeker gezien de prijs, voor dat geld had men in de stad een aantal hele mooie nieuwe tramverbindingen kunnen maken die ook erg nuttig waren, bijvoorbeeld een mooie lijn van Spaarndammerbuurt/Oud-West/Oud-Zuid, Amstelveen.Op donderdag 4 juni 2009 22:32 schreef qonmann het volgende:
[..]
Haha,,ik ben blij met de metro,
toen vorig jaar dit stuk dicht was wegens onderhoud koste het zoveel tijd om van Amstel naar CS te komen (ze hadden zelfs bussen ingezet, hielp niet) .
quote:Ware het niet dat die al regelmatig helemaal stampvol zit (met name in de zomer wanneer dat ding zo'n beetje toeristen tussen CS en het Leidseplein heen en weer pendelt).Op donderdag 4 juni 2009 17:44 schreef raptorix het volgende:
Lijn 5 is al een prima verbinding naar Zuid-WTC.
quote:Je vergeet voor het gemak even dat een goede verbinding tussen Noord en Centrum-Zuid niet enkel betekent dat mensen die al in Noord wonen ineens naar de stad kunnen komen, maar ook dat Noord een reële plaats wordt om je te vestigen wanneer je in de rest van Amsterdam werkt. Nu is dat vaak geen optie omdat je vanuit Noord gewoon erg lang onderweg bent naar de rest van Amsterdam als je van het OV gebruik maakt, wat ook betekent dat niemand zich nu in Noord gaat vestigen.Op donderdag 4 juni 2009 22:12 schreef raptorix het volgende:
A) Mensen uit noord niet in de stad komen, het is gewoon een dorp op zich, en zelfs als ze al in de stad willen komen, dan wil je dat niet (tokkie alert)
Op termijn betekent de N/Z-lijn niet alleen een snelle verbinding, maar betekent het ook een sociaal-demografische wijziging van Noord, doordat dit stadsdeel in één klap een stuk meer bij de rest van Amsterdam wordt getrokken, en dat lijkt me wel een positieve ontwikkeling, zeker omdat daar nog redelijk wat groeiruimte zit. En ook voor bedrijven kan het interessant worden om zich in Noord te vestigen wanneer er een goede infrastructurele verbinding is met de rest van Amsterdam.
Gezien hoe vol het OV nu al regelmatig is in Amsterdam, ben ik van mening dat de N/Z-lijn absoluut een welkome aanvulling is op het netwerk van de stad - ik weet wel dat als dat ding er nu lag, ik er al jaren veel gebruik van zou hebben gemaakt omdat het absoluut de snelste weg naar verschillende locaties geweest zou zijn. Ik ben dus absoluut voor het afbouwen van dat ding, alhoewel ik niet ontken dat het hele proces van aanpak natuurlijk gewoonweg dramatisch is verlopen, en er alles aan gedaan moet worden om verdere rampen te voorkomen.
quote:Amsterdam wil verder met aanleg Noord-Zuidlijn
AMSTERDAM - Het stadsbestuur van Amsterdam wil verder met de aanleg van de Noord-Zuidlijn. De hoofdstad neemt alle aanbevelingen van de commissie-Veerman over, zo maakte de gemeente woensdag bekend.
De gemeenteraad besluit in juli over het doorgaan of stoppen met de aanleg van de metrolijn, die al voor zoveel problemen heeft gezorgd. Als de raad instemt met doorgaan, begint Amsterdam met het uitvoeren van de voorstellen van Veerman. Zo wordt de organisatie aangepast en komt er een onderzoek naar de aanpak van het tunnelboren.
De commissie onder leiding van oud-minister Cees Veerman adviseerde vorige week om met de aanleg door te gaan.
quote:Hier in NL zijn ze wel zo slim om dergelijke gevallen te voorkomen.Op zondag 22 maart 2009 23:20 schreef ACT-F het volgende:
En nu maar hopen dat het superbeton een beetje waterdicht is, anders krijg je iets vergelijkbaars als dit
quote:Oost-west lijn is sowieso flauwekul. Er rijdt al een metro in west, lijn 50, die gaat in principe ook de oostkant op.Op donderdag 4 juni 2009 22:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Klopt, je weet ook wat er tussen ligt? Juist een heleboel gebouwen die erna zijn gebouwd met palen tot de 2e zandlaag waar nooit meer gegraven kan worden, ik ken een expert bij het GVB en die heeft me gegarandeerd dat er nooit meer een oost-west lijn kan komen.
Overigens is de NZ lijn de grootste flauwekul omdat:
A) Mensen uit noord niet in de stad komen, het is gewoon een dorp op zich, en zelfs als ze al in de stad willen komen, dan wil je dat niet (tokkie alert)
B) De mensen die bij Zuid-WTC dienen te komen, komen al direct met de trein dan wel met de fiets
Dit hele project is een farce van machtswellustige wethoudertjes waar de amsterdamse belastingbetaler voor mag boeten.
Bovendien, met de NZ-lijn heeft Amsterdam qua grootte al genoeg metrolijnen. De stad is simpelweg veels te klein om een heel matrix aan lijnen aan te leggen zoals London.
Wat ze met de NZ lijn moeten doen is ook verlengen naar Amstelveen centrum, dan heb je lijn die het diepe zuiden op een prima wijze verbindt met noord. Dat is pas metropoolvorming en op de lange termijn een enorme impuls voor de stad. Sowieso voor stadsdeel Noord, dat gebied kan behoorlijk in onwikkeling komen. En wat ook zo is, Amsterdam binnen de ring is al een beetje al centrumgebied aan het worden a la Parijs binnen de peripherie, met de NZ-lijn kan dat zich verder ontwikkelen.
Je moet redeneren aan de hand van de situatie nu, maar redeneren met een visie op de lange termijn. Dan is die NZ-lijn absoluut broodnodig, ook al kost het nu veel geld.
quote:Plus: als de Noord-Zuidlijn klaar is, kan een deel van de treinen die nu op Centraal komen (bijv. HSL-treinen) voortaan station Zuid als eindpunt hebben. Dat scheelt capaciteit op Centraal.Op woensdag 17 juni 2009 14:31 schreef Arvid het volgende:
[..]
Oost-west lijn is sowieso flauwekul. Er rijdt al een metro in west, lijn 50, die gaat in principe ook de oostkant op.
Bovendien, met de NZ-lijn heeft Amsterdam qua grootte al genoeg metrolijnen. De stad is simpelweg veels te klein om een heel matrix aan lijnen aan te leggen zoals London.
Wat ze met de NZ lijn moeten doen is ook verlengen naar Amstelveen centrum, dan heb je lijn die het diepe zuiden op een prima wijze verbindt met noord. Dat is pas metropoolvorming en op de lange termijn een enorme impuls voor de stad. Sowieso voor stadsdeel Noord, dat gebied kan behoorlijk in onwikkeling komen. En wat ook zo is, Amsterdam binnen de ring is al een beetje al centrumgebied aan het worden a la Parijs binnen de peripherie, met de NZ-lijn kan dat zich verder ontwikkelen.
Je moet redeneren aan de hand van de situatie nu, maar redeneren met een visie op de lange termijn. Dan is die NZ-lijn absoluut broodnodig, ook al kost het nu veel geld.
quote:Ja hoor ze zijn erachter, wisten ze dat echt niet??Op vrijdag 13 maart 2009 09:27 schreef henkway het volgende:
[..]
nee het is water en dat is het probleem, de gebouwen in Adam staan op houten palen die in het grondwater staan.
quote:Grond Amsterdam te slap voor metro
AMSTERDAM - De Amsterdamse bodem is volstrekt ongeschikt om tunnels in te boren. Dit is de stellige mening van geoloog Piet Cleveringa, die de structuur van de slappe veen- en zandgrond onder de hoofdstad heeft geanalyseerd.
quote:Volgens Cleveringa is er veel te weinig serieus onderzoek gedaan naar de samenstelling van de bodem langs de route. "Wel globale sonderingen met geluid om de 'weerstand' te peilen, maar vrijwel geen grondboringen, waarbij precies wordt vastgesteld waar en op welke diepte welke grondsoort wordt gevonden. Ik begrijp dat niet. Het is ontzettend dom om op dit onderzoek te bezuinigen. Wat kost dat nou op het totaal van de bouwkosten?"
[ Bericht 22% gewijzigd door henkway op 09-07-2009 09:04:49 ]
quote:Die slappeveengronden kunnen geen betonnen tunnels dragenOp donderdag 9 juli 2009 08:46 schreef sig000 het volgende:
Gaan ze doorzetten of wordt het net zoiets als in Antwerpen of Charleroi?
quote:do 09 jul 2009, 11:49 |
Toren Amsterdamse Waag dreigt in te storten AMSTERDAM - De Waag, een van de oudste gebouwen van Amsterdam, dreigt voor een deel in te storten. Een van de torens van het historische pand op de Nieuwmarkt is aan het verzakken, zo vertelde Bart Tunnissen van beheerder Waag Society donderdag aan radiozender RTV Noord-Holland.
[ Bericht 37% gewijzigd door henkway op 09-07-2009 13:07:51 ]
Het debacle: De NoordZuid-lijn in Amsterdam #3