Het debacle: De NoordZuid-lijn in Amsterdam #2

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 18:52 schreef henkway het volgende:

[..]

omdat je als kantoren / businesscentrum vlakbij Schiphol moet zitten en aan de snelweg, of ga j enu zeggen dat schiphol en de efteling ook een gedeelte van Amsterdam is ??

Amsterdam had beter 100 fraaie paardenkoetsen kunnen aanschaffen, en een tienbaans om het centrum heen

Waarom staan al die kantoren dan niet op Schiphol zelf, ook dichtbij de snelwegen toch?
En waarom is van het oude vliegkamp Schiphol dan uitgegroeid tot een groot internationaal vliegveld? Het zal toch niet zo zijn dat het o.a. vanwege de nabijheid van Amsterdam is?

Maar goeden we drijven af van het onderwerp NZ-lijn

Het is raar dat Amsterdam maar één metrolijntje heeft.
De NZ-lijn zal de tweede worden.
Over 25 jaar zal men zeer tevreden zijn over dit tweede lijntje, zoals men nu zeer tevreden is over het eerste lijntje.
Doorboren dus

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 19:10 schreef qonmann het volgende:
Het is raar dat Amsterdam maar één metrolijntje heeft.
De NZ-lijn zal de tweede worden.
Over 25 jaar zal men zeer tevreden zijn over dit tweede lijntje, zoals men nu zeer tevreden is over het eerste lijntje.
Doorboren dus

Durven ze niet meer, gaat dan nog eens drie miljard kosten, de overheid betaald geen cent en
Noord-Holland zit hem nu te knijpen dat ze de opbrengst van NUON ook in de put kunnen gooien

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 19:06 schreef Joppy het volgende:

[..]

Waarom staan al die kantoren dan niet op Schiphol zelf, ook dichtbij de snelwegen toch?
En waarom is van het oude vliegkamp Schiphol dan uitgegroeid tot een groot internationaal vliegveld? Het zal toch niet zo zijn dat het o.a. vanwege de nabijheid van Amsterdam is?

Maar goeden we drijven af van het onderwerp NZ-lijn

voor hetzelfde geld had het langs een andere snelweg gestaan.
Maar het is wel makkelijk om je buitenlandse zakengasten daar in een hotel te stopen en dan sávonds even snel de hoeren te laten zien, da tekent makkelijk he

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 19:10 schreef qonmann het volgende:
Het is raar dat Amsterdam maar één metrolijntje heeft.
De NZ-lijn zal de tweede worden.
Over 25 jaar zal men zeer tevreden zijn over dit tweede lijntje, zoals men nu zeer tevreden is over het eerste lijntje.
Doorboren dus

Meer heeft amsterdam ook niet nodig, omdat Amsterdam een redelijk fijnmazig tramnet heeft, in principe ben je overal in Amsterdam binnen een halfuurtje als je met het ov gaat.

tvp

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 21:54 schreef raptorix het volgende:

[..]

Meer heeft amsterdam ook niet nodig, omdat Amsterdam een redelijk fijnmazig tramnet heeft, in principe ben je overal in Amsterdam binnen een halfuurtje als je met het ov gaat.

Een metro zou comfortabeler en betrouwbaarder moeten zijn, want minder haltes en geen ander verkeer. En dus aantrekkelijker voor de langere afstand binnen de stad.
Maar goed, tot zover de betrouwbaarheid, de eerste vertragingen zijn er al lang en breed

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 22:38 schreef Joppy het volgende:

[..]

Een metro zou comfortabeler en betrouwbaarder moeten zijn, want minder haltes en geen ander verkeer. En dus aantrekkelijker voor de langere afstand binnen de stad.
Maar goed, tot zover de betrouwbaarheid, de eerste vertragingen zijn er al lang en breed

hoe meer super infrastructuur hoe drukker het wordt, laat mensen maar elders een huis bouwen goed voor de spreiding.
Dus geen metro.

terugvindprut

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 @ 22:58 schreef henkway het volgende:

[..]

hoe meer super infrastructuur hoe drukker het wordt, laat mensen maar elders een huis bouwen goed voor de spreiding.
Dus geen metro.

Gezellig met zn allen in Friesland wonen en werken!

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 @ 21:54 schreef raptorix het volgende:

[..]

Meer heeft amsterdam ook niet nodig, omdat Amsterdam een redelijk fijnmazig tramnet heeft, in principe ben je overal in Amsterdam binnen een halfuurtje als je met het ov gaat.

Het tramnetwerk zit ernstig aan/over zn capaciteitsgrens, daar kan helemaal niets meer bij.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 23:12 schreef Q. het volgende:

[..]

Het tramnetwerk zit ernstig aan/over zn capaciteitsgrens, daar kan helemaal niets meer bij.

En aan de metro wel? Of dacht je dat ze op de NZ lijn met een frequentie van 30 combos per uur gaan rijden? Zal wel weer een lijntje worden van 10 per uur, nou joh dat heeft toegevoegde waarde zeg.

Obama zegt, invest in wat is good for the economy, not in what seems nice to have.

Amsterdam hoeft niet te groeien, Amsterdam moet gewoon een openluchtmuseum worden met leuke trammetjes.

Nu kunnen ze de opbrengst van NUON zo in de put gooien, en voor de rest moeten de Amsterdammers zwaar bijpassen , want de overheid zag dat risicoprojekt niet zitten

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 20:09 schreef Igen het volgende:

[..]

En waar moet de economische groei en werkgelegenheid dan vandaan komen? En waar moeten de hoofdkantoren van de grote bedrijven heen? Schubbekutteveen? Rotterdam? Tietjerkstradeel?

ja wat is er op tegen, maakt niks uit of je een kantoor hier bouwt of 1000 meter verder

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:19 schreef Igen het volgende:
Dat maakt dus juist extreem veel uit.

Dus die kantoren moeten maar in de grachtengordel gepropt worden

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 22:46 schreef Igen het volgende:
Wat heeft de grachtengordel nou weer ermee te maken? De NZ-lijn heeft er niet eens een station.

Volgens mij heb je niet begrepen dat mijn opmerking behoorlijk gechargeerd was. Ik deel Henkway's mening, waarom moet alles in en rond Amsterdam geconcentreerd worden? Het liefst zo dicht op elkaar dat het vragen is om infrastructurele problemen. We hebben meer dan een eeuw automobiliteit, dus waarom nog investeren in een hopeloos achterhaald en inflexibel railsysteem? Nederland is niet groot, je bent binnen een mum van tijd net buiten de randstad waar zeeën van ruimte is om gespreid te bouwen met voldoende parkeergelegenheden. Een fatsoenlijk ruimtelijk-ordeningsbeleid is vele malen goedkoper en efficiënter dan waar de geitenwollensokken in Amsterdam mee bezig zijn.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 22:19 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dus die kantoren moeten maar in de grachtengordel gepropt worden

kan het niet een kilometer of 16 meer naar Den Haag of richting Utrecht??

Inderdaad willen de geitewollensokken alles en iedereen met de tram of trein laten gaan
ik ga met de auto en wil gewoon graag overal achtbaan wegen en geen metro en sneltram overal, ik ben wel bereid om een electrische auto te kopen maar ik ga niet in een trein en dan een station en dan weer lopen en weer wachten.

Ik geloof in een combinatiemodel met zelfsturende auto's met GPS

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 23:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Omdat ongebreidelde automobiliteit zo achterhaald is. Een mooi ideaal uit de tijd van de wederopbouw en de jaren '60, dat in de praktijk ook niet werkt.
[..]

Dat hebben ze toch gedaan? Alleen de bedrijven willen niet in Purmerend of Almere zitten, dus staat iedereen nu dagelijks in de file staat bij Muiderberg of voor de Coentunnel. Nou geweldig.

ja tussen Den Haag en Rotterdam of Utrecht of Amersfoort is ruimte genoeg voor een paar extra kantoren

Maar het ging over die metro onder de grachtengordel door, tikkie zinloos dus, voor drie miljard euro

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 @ 23:02 schreef ACT-F het volgende:

[..]

[...] net buiten de randstad waar zeeën van ruimte is om gespreid te bouwen met voldoende parkeergelegenheden. Een fatsoenlijk ruimtelijk-ordeningsbeleid [...]

Ik zie een hele grote tegenstelling in deze twee zinnen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 23:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Omdat ongebreidelde automobiliteit zo achterhaald is. Een mooi ideaal uit de tijd van de wederopbouw en de jaren '60, dat in de praktijk ook niet werkt.
[..]

Dat hebben ze toch gedaan? Alleen de bedrijven willen niet in Purmerend of Almere zitten, dus staat iedereen nu dagelijks in de file staat bij Muiderberg of voor de Coentunnel. Nou geweldig.

Dat komt omdat men niet wil investeren in mooie wegen, mensen willen niet graag met het openbaar vervoer
Dat is reizen van waar je niet bent, naar waar je niet wil aankomen

Er wordt hier met enige regelmaat naar de nut en noodzaak van de Noord/Zuidlijn gevraagd. In heel Nederland is men bezig met infrastructurele projecten rondom treinstations, aangezien men een flinke groei daarin verwacht. Maar men heeft bij de grote hub van Amsterdam Centraal een groot probleem, het station kan nauwelijks meer treinen aan. Men zat erover na te denken om Amsterdam Centraal sterk te vergroten, alleen dat was moeilijk inpasbaar en ook erg kostbaar. In de orde van een dure metrolijn. Men is gaan zoeken naar alternatieven. Amsterdam Sloterdijk en Amsterdam Bijlmer/ArenA zijn welliswaar knooppunten, maar zijn strategisch ongunstig gelegen.

Nieuw hub (Amsterdam Zuid) ter grote huidig Amsterdam Centraal
Station Amsterdam Zuid daarentegen is prachtig geleden om uit te groeien naar een nieuwe hub met het formaat van het huidige Amsterdam Centraal. Hier stoppen nu al de ringlijn (wat een volwaardige metro is, maar door Amsterdam verkocht is als sneltram uit angst voor nieuwe nieuwmarktrellen) en de Amstelveenlijn. Daar komt nog de Noord/Zuidlijn bij. Met de nodige tram en busverbindingen wordt dit zodoende een effectieve hub. Voor deze strategie is definitief gekozen toen de beslissing was genomen over de Noord/Zuidlijn. De bouw van het busstation bij Amsterdam Centraal maakt grootschalige uitbreidingen van treinen verder onmogelijk. De Noord/Zuidlijn is voor station Amsterdam Zuid belangrijk, omdat het langs veel highlights stuurt.

Vervoerscapaciteit binnenstad
Maar vervoerstechnisch zijn er nog meer problemen, in de binnenstad kunnen eigenlijk nauwelijks meer trams bij, terwijl de verwachting is dat de vraag stijgt. Een metrolijn juist onder de belangrijkste binnenstedelijke vervoerscorridor helpt dit probleem op te lossen.

Flinke verbeteringen van en naar Amsterdam Noord
Een ander probleem is de grote hoeveelheid bussen uit Noord/Purmerend die naar Amsterdam Centraal gaan. De straat (Prins Hendrikkade) met de hoogste uitstoot van NO2 het centrum van Amsterdam is juist langs de busroute van Amsterdam Centraal richting Noord. Vanaf Amsterdam Noord ben je verder sneller in de stad of richting Amsterdam Zuid.

Stand van zaken nu
De stand van zaken op dit moment is natuurlijk gewoon kut. Zowel bij de gemeente als door een van de aannemers zijn er grove fouten gemaakt zo lijkt het. Laten we hopen dat Amsterdam een deel van het geld terug kan krijgen in het geval van de Vijzelgracht. De gevolgen van problemen bij dit ene station zijn vrij groot. Er zijn nog de andere extra kosten zoals wél verzekeren (dat was niet gebeurd toen de gemeenteraad de N/Z-lijn had aangenomen), gestegen prijspeil (bv een contract in 2013 tekenen is duurder dan 2008), extra veiligheidseisen rijksoverheid (die konden niet voorzien worden in 2002, maar maken de N/Z-lijn wel duurder) en de nodige kleinere problemen (die verholpen zijn, maar waardoor een bouwput langer open ligt en er meer compenstatie nog is voor bv ondernemers).

Afbouwen van de Noord/Zuidlijn is voor Amsterdam van groot belang. Als ik het goed heb zijn alle contracten al getekend op 1 na. Datgene wat er totaal is uitgegeven is al hoog, en men zal zonder Noord/Zuidlijn op andere manieren alsnog veel moeten investeren in het OV in Amsterdam. Ook blijft men met de nodige problemen zitten. Hergebruik van de bouwputten kan maar gedeeltelijk en levert nauwelijks iets serieus op. Qua geld zit Amsterdam ook weer niet heel erg rampzalig. Nuon levert zo'n 800 miljoen Euro op en men kan het havenbedrijf eventueel nog verkopen (wens rijksoverheid). Schiphol kan ook, maar dat ligt nogal gevoelig.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 23:40 schreef Igen het volgende:
Omdat ongebreidelde automobiliteit zo achterhaald is. Een mooi ideaal uit de tijd van de wederopbouw en de jaren '60, dat in de praktijk ook niet werkt.

Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidt

quote:

Dat hebben ze toch gedaan? Alleen de bedrijven willen niet in Purmerend of Almere zitten, dus staat iedereen nu dagelijks in de file staat bij Muiderberg of voor de Coentunnel. Nou geweldig.

Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidt

quote:

Op vrijdag 27 februari 2009 00:24 schreef Q. het volgende:
Ik zie in mijn optiek een hele grote tegenstelling in deze twee zinnen.

Wel volledig zijn hè.

De politiek wilde een metro en dus werden de cijfers aangepast en het referendum aangepast, want de politiek wilde de tunnel, net als de politiek de Betuwelijn en de HSL wilde. (onder de koeien door ).
Zal de politiek iets geleerd hebben?? denk het niet.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 05:28 schreef wuppeltje het volgende:
Er wordt hier met enige regelmaat naar de nut en noodzaak van de Noord/Zuidlijn gevraagd. In heel Nederland is men bezig met infrastructurele projecten rondom treinstations, aangezien men een flinke groei daarin verwacht.

omdat men het vertikt wegen aan te leggen.

Maar het lijkt erop dat met de komst van Eurlings en de kredietcrisis het tij gaat keren.
We krijgen weer ruimte om te rijden , en met de komst van de elctrische auto is de reden om het verkeer te pesten verdwenen en dus ook de noodzaak om miljarden kostende metro's aan te leggen niet meer aanwezig

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 @ 12:53 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidt

Die wegen lopen toch weer vol op de plekken waar alle mensen willen zijn. Amerikaanse steden (LA) zijn een mooi voorbeeld van het niet werken van onbeperkte automobiliteit. Heel veel mensen willen/moeten naar de Amsterdamse binnenstad maar die is niet aangepast op verkeer. In de jaren 60 wilden ze daar iets aan doen maar ik geloof dat er maar weinig mensen zijn die de Weesperstraat / Wibautstraat nou echt heel geslaagd vinden.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 12:59 schreef Q. het volgende:

[..] Heel veel mensen willen/moeten naar de Amsterdamse binnenstad maar die is niet aangepast op verkeer.

mensen willen niet naar de binnenstad van Amsterdam, als men woningen en kantoren buiten de stad gaat bouwen

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 13:02 schreef Igen het volgende:

[..]
Denk maar eens na over het volgende: zou het zinvol zijn om de Bijenkorf in Amsterdam te slopen om plaats te maken voor een zesbaans weg naar de dam?

Je denkt veel te lokaal

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 12:59 schreef Q. het volgende:
Die wegen lopen toch weer vol op de plekken waar alle mensen willen zijn. Amerikaanse steden (LA) zijn een mooi voorbeeld van het niet werken van onbeperkte automobiliteit. Heel veel mensen willen/moeten naar de Amsterdamse binnenstad maar die is niet aangepast op verkeer. In de jaren 60 wilden ze daar iets aan doen maar ik geloof dat er maar weinig mensen zijn die de Weesperstraat / Wibautstraat nou echt heel geslaagd vinden.

Hier was ik gestopt met lezen.

Die wegen lopen vol omdat er weer woon-werkoppervervlakte bijgebouwd wordt. Als je dit verhindert lopen ze niet vol. Is logisch nadenken zo moeilijk? Maar is natuurlijk geen gemeente die de komst van bedrijven zal tegenhouden vanwege het geld. Ruimtelijke ordening zou daarom meer vanuit de rijksoverheid gedaan moeten worden, zodat de belangen van de gemeente niet boven de algemene belangen geprevaleerd worden.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 13:02 schreef Igen het volgende:
Denk maar eens na over het volgende: zou het zinvol zijn om de Bijenkorf in Amsterdam te slopen om plaats te maken voor een zesbaans weg naar de dam?

Dat je hier überhaupt over nadenkt....

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 13:22 schreef ACT-F het volgende:

[..] Ruimtelijke ordening zou daarom meer vanuit de rijksoverheid gedaan moeten worden, zodat de belangen van de gemeente niet boven de algemene belangen geprevaleerd worden.

Juist, gemeente ambtenaren moeten stoppen te denken dat ze een eigen staat hebben, nee het zijn ambtenaren die moeten alleen zorgen dat het vuilnis opgehaald wordt

En de rijksoverheid zal wel zorgen dat er bedrijventerreinen komen en hoe die goed bereikbaar zijn voor mensen uit Amersfoort en Utrecht.
En dat er voldoende royale wegen zijn om een stadje zoals Amsterdam heen, zodat we niet via de bijenkorf naar Utrecht hoeven

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 14:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Uiteindelijk heeft iedereen toch een bestemming.
Je kan dus wel leuk roepen dat je overal omheen moet, maar uiteindelijk wil je toch ergens naartoe, of niet?

ja maar ik hoef niet verplicht iedere dag door centrum Amsterdam, eigenlijk helemaal niet

Ik woon buiten de grote steden en ik werk buiten de grote steden
Het zou goed zijn, als men eens wat werk maakte van de kolossale strontweilanden met subsidiekoeien tussen de steden.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 12:53 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidt
[..]

Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidt

ik sluit me bij deze spreker aan
Hup Eurlings Hup

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 22:46 schreef Igen het volgende:
En als iedereen dat doet, dan sta je nog steeds overal in de file. Zo wijst de praktijk uit.

Omdat men de wegen niet uitbreidt

quote:

Alleen blijft er dan geen platteland meer over, en is er voor subsidiekoeien dus geen plek meer. Dus dat is misschien een voordeel.

Denk je nou werkelijk dat er zoveel landoppervlak nodig is voor wegen? Ik adviseer je om een satellietfoto van Nederland te bekijken. Ook al zou je het aantal wegkilometers vertienvoudigen, dan nog zijn ze amper aan te wijzen tussen al dat groen.

quote:

Op zondag 1 maart 2009 12:44 schreef Igen het volgende:

[..]

Misschien als je bij iedereen een zesbaans snelweg door de voortuin legt, dat het dan wel lukt. platteland.

kletspraat.

Verbreding van hoofdwegen is erg noodzakelijk.
zeker rondom de grote steden zodat we niet dwars door de stad moeten

Het aanleggen van OV van waar je niet bent, naar waar je niet moet zijn, is echt onzin en verspilling
zeker als het 3 miljard kost.
Amsterdam kan de opbrengst van NUON in de put gooien en als Amsterdam nog meer geld tekort komt, kan ze de deelname in Schiphol verkopen aan de overheid

Want de overheid doet niet meer mee in prestige projekten, dat heeft ze zichzelf in schaamte opgelegd na de HSL en Betuwelijn mislukking

quote:

Op zondag 1 maart 2009 13:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Deels ben ik het daar wel mee eens hoor, zeker als het gaat om het weghalen van onnodige bottlenecks.

Een A6-A9 door het Naardermeer vind ik bijvoorbeeld echt zonde. Maar het verkeer moet natuurlijk wel ergens langs, dus van mij mogen ze best de A1 tussen de knooppunten Muiderberg en Diemen verbreden naar 2x5 banen ofzo.

juist en dan is een Noord-Zuidlijn volstrekt overbodig, zeker als we over tien jaar allemaal met een elektriek geval naar het werk gaan

quote:

Op zondag 1 maart 2009 12:44 schreef Igen het volgende:
Om het landoppervlak van de wegen gaat het me niet. Meer om het ruimtegebruik als iedereen buiten de drukte gaat wonen.

Beide principes zie je in Vlaanderen heel duidelijk terug. Overal van die lintbebouwing op het "platteland" zodat je in feite geen platteland meer overhoudt. En overal prachtige vierbaans wegen dwars door de dorpskern heen.

En volgens mij vinden veel Nederlanders de ruimtelijke ordening van Vlaanderen niet iets om als ideaal na te streven.

En waarom hebben ze in Vlaanderen lintbebouwing? Juist, een gebrekkig ruimtelijk ordeningsbeleid door buiten de bebouwde kom ongebreidelde bebouwing toe te staan. Gelukkig is dat in Nederland wel goed geregeld. En nu nog het inzicht dat er in Nederland meer behoefte is aan automobiliteit dan OV. Dus voordat men aan bouwproject begint eerst een capaciteitsanalyse met daarin de mobiliteitsbehoefte van de toekomstige bewoners c.q. werknemers. En juist aan die capaciteitsanalyse schort het, want het gebeurt helemaal niet. Men bouwt maar wat omdat de verantwoordelijke wethouder totaal geen kaas heeft gegeten van verkeersmanagement.

quote:

Op zondag 1 maart 2009 13:50 schreef Igen het volgende:
Ik studeer planologie en onze mentor vertelde dat er een tekort is aan specialisten die de modellen van capaciteitsanalyses e.d. überhaupt begrijpen. Maar mij lijkt het juist leuk om me die kant op te gaan specialiseren.

Gelukkig, er is nog hoop

Tja, wiskunde, het moet je liggen. Het is soms hersenbrekend werk, maar zelf heb ik er geen moeite mee om met lastige wiskundige modellen te werken. Het is vooral een kwestie van gestructureerd werken en geen jengelende collega's om je heen hebben

quote:

Op zondag 1 maart 2009 13:21 schreef henkway het volgende:

[..]

juist en dan is een Noord-Zuidlijn volstrekt overbodig, zeker als we over tien jaar allemaal met een elektriek geval naar het werk gaan

Ik vind het prima om wegen te verbreden, maar we moeten OV niet verwaarlozen. De Noord-Zuidlijn heeft alleen bij de eindhaltes een goede autobereikbaarheid. Strukton heeft niet zo heel lang geleden eens een voorstel gedaan om de binnenstad een goede autobereikbaarheid te geven zowel qua weginfrastructuur als qua parkeergelegenheid, zonder monumentale panden te slopen en het bovengronds levendig te houden. Het ging om wegen en parkeerplaatsen onder de grachten. Het project werd geschat op tussen de 10 en 20 miljard euro (dit met vele bouwputten met een vergelijkbare diepte van de Vijzelgracht).

In het geval van de Zuidas, op dit moment gaat zo'n 70% van de dagelijkse pendelaars met de fiets of OV.

De Noord-Zuidlijn gaat langs vele dichtbevolkte gebieden, drukbezochte gebieden, en belangrijke werkgebieden. We praten over het meest intensieve ruimtegebruik in Nederland. Alleen al qua aantal inwoners kan je een veelfout van vinexlocaties opzetten ter grote van stadsdeel centrum. Dit terwijl in stadsdeel centrum 87.031 mensen werken, dat er op een gemiddelde dag zo'n 80.000 mensen buiten Amsterdam het centrum bezoeken. En dan hebben we het voor stadsdeel centrum het niet eens over de rest van Amsterdam die het centrum bezoeken.

Voor de grote steden is goed openbaar vervoer van levensbelang, voor de concurrentiepositie van Nederland ook. Steeds meer bedrijven willen op een plek zitten met een goede dubbele bereikbaarheid (zowel met de auto als met OV goed bereikbaar).