Het debacle: De NoordZuid-lijn in Amsterdam #2

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 10:27 schreef henkway het volgende:

[..]

Het punt is dat de jongens die de beslissingen nemen, nooit privé in dat project zouden durven stappen.

Eigenlijk moet men zulke decisionmakers ook privé laten deelnemen, voor 500.000 euro of zo

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 12:18 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Whaa niet alleen financieel. Persoonlijk verantwoordelijk als het misgaat.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 12:21 schreef Nielsch het volgende:
Amsterdam failliet, Amsterdam failliet, Amsterdam failliet!!!!!

Hadden die luie Amsterdammers maar uit hun nest moeten komen om tegen te stemmen in het referendum. Sukkels

Dag junkenstad

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 12:21 schreef Nielsch het volgende:
Amsterdam failliet, Amsterdam failliet, Amsterdam failliet!!!!!

Hadden die luie Amsterdammers maar uit hun nest moeten komen om tegen te stemmen in het referendum. Sukkels

Dag junkenstad

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 13:42 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik kan er ook niet echt mee zitten. Ik heb eerlijk gezegd liever dat Amsterdam in de stront verdwijnt dan Rotterdam, al acht ik de tweede optie iets waarschijnlijker.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 14:46 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

omdat daar nu een nieuwe nederlander als burgemeester zit?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:11 schreef ACT-F het volgende:
Welke straten liggen nu allemaal open? Als ze nú de stekker eruit trekken dan heb je voorgoed een bouwput voor je huis

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:02 schreef sander89 het volgende:
Hopelijk gaan ze het toch afmaken de Noord Zuid lijn, want deze extra infrastructuur hebben gewoon hard nodig.
Natuurlijk moet er wel gekeken worden naar het stuk in het oude centrum of dat niet anders of beter kan.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 12:21 schreef Nielsch het volgende:
Amsterdam failliet, Amsterdam failliet, Amsterdam failliet!!!!!

Hadden die luie Amsterdammers maar uit hun nest moeten komen om tegen te stemmen in het referendum. Sukkels

Dag junkenstad

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:13 schreef henkway het volgende:
maken ze toch mooie garages van voor de buurtbewoners??
voor 100.000 euro per parkeerplek, een veilige parkeerplek midden in het centrum

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:53 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Daar een gemiddelde junk geen duikpak heeft zit je auto inderdaad veilig als het spul weer eens onder water is gelopen

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:53 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Daar een gemiddelde junk geen duikpak heeft zit je auto inderdaad veilig als het spul weer eens onder water is gelopen

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Nah, de bussen naar Noord (33 etc.) rijden al heel vaak en toch schijnen die echt barstensvol te zitten. Wat mij betreft mogen ze daarom sowieso het stukje Buikslotermeerplein-CS zo snel mogelijk afbouwen.

Maar over de rest moeten ze inderdaad nog maar eens goed nadenken.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:25 schreef bbfakir het volgende:
Amsterdam krijgt weer wat geld door de verkoop van Nuon. Ik ben bang dat dat ook in dat bodemloze metrogat verdwijnt.

quote:

Dales: het gaat goed met de Noord/Zuidlijn

(Novum) - Anders dan de beeldvorming doet geloven gaat het goed met de Noord/Zuidlijn. Dat zei oud-wethouder van Financiën in Amsterdam Geert Dales (VVD) zondag in het televisieprogramma Buitenhof. Op een totale afstand van 19,5 kilometer die de metrolijn lang moet worden, is er al veel gebouwd. Slechts bij honderd meter daarvan is een ernstig probleem ontstaan, zei Dales, die in 2002 de verantwoordelijke wethouder was en zijn fiat aan het metroproject gaf.

Door een fout van de aannemer verzakten diverse panden aan de Vijzelgracht. Volgens Dales is dat het enige dat tot dusver mis is gegaan. De 'klungelige aannemer die heeft zitten prutsen met een traditionele bouwtechniek' heeft gezorgd voor 'het desastreuze beeld van de Noord/Zuidlijn', zegt de VVD'er.

Door de verzakkingen ligt de bouw deels stil, de voornaamste reden dat de kosten oplopen. Toen deze week bekend werd dat de kosten nog verder stijgen en de eerste metro niet eerder dan in 2017 gaat rijden, trad wethouder Vervoer Tjeerd Herrema (PvdA) af. De kosten zouden op dit moment met een miljard worden overschreden.

Maar Dales stelt dat dit bedrag onjuist is en dat de kosten voor de gemeente Amsterdam maar met vierhonderd miljoen euro zijn overschreden. De kosten van de lijn waren in oktober 2002 begroot op ruim 1,4 miljard euro, rekent hij voor. Volgens Dales dient dat bedrag geïndexeerd te worden naar het prijspeil van 2009. Daarmee zou de begroting een 'voorzichtige' 1,6 miljard bedragen.

Op dit moment bedragen de verwachte kosten 2,3 miljard euro. Dat is zevenhonderd miljoen meer dan begroot, zo stelt Dales. Daarvan is volgens hem driehonderd miljoen te wijten aan het 'gedonder in de Vijzelgracht', waarvoor de aannemer moet opdraaien. Blijft over voor Amsterdam: vierhonderd miljoen euro. Dat bedrag is haalbaar voor Amsterdam, gezien de verwachte inkomsten die met de Noord/Zuidlijn worden gegenereerd, denkt Dales.

De gemeente kondigde na het aftreden van Herrema aan dat een onafhankelijke commissie gaat adviseren over hoe het project moet worden voortgezet. De gemeenteraad gaf te kennen ook een raadsenquête te willen, waarbij mensen in het openbaar en onder ede kunnen worden gehoord. Dales zegt voorstander te zijn van zo'n enquête. "Ik sta te popelen om mijn verhaal te doen. Ik heb een goed sluitend en verantwoord verhaal."

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat een onzin, woon je zelf in Amsterdam? Ik wel, deze lijn is grotendeels flauwekul, en wel hierom, we hebben 3 soorten reizigers die gebruik gaan maken van deze lijn:

-De mensen uit Noord die naar het Centrum moeten, nu zijn dat er niet veel, omdat Noord een stad opzich zelf is en waar voornamelijk paupers wonen die niet in de stad werken dan wel studeren
-De mensen die vanaf Centraal een stukje het centrum in moeten, ook hiervoor geld dat er al prima infrastructuur is, namelijk via de bestaande metro, dan wel de bestaande trams, naar de vijzelstraat rijden al 3 lijnen met een hoge frequentie. Daarnaast ben je er zo (minder als 10 minuten).
-De mensen die bij WTC moeten zijn, nou dat gaat even tegenvallen want het hele Zuidas project ligt op ze gat, het moge duidelijk zijn dat de banken de komende tijd geen geld te besteden hebben en bovendien zeker niet meer kantoren nodig hebben, bovendien heeft WTC al een prima treinstation dat makkelijk te bereiken is ( ook met de metro), bovendien hebben we ook nog lijn 5 die vanaf CS naar WTC gaat.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:46 schreef Mr_Memory het volgende:
Nu weet ik niet hoe het in het buitenland is met groote projecten, ik denk dat daar ook best overschrijdingen zijn, maar NL spant de kroon denk ik

De HSL, Betuwelijn en nu de NZ lijn, hoe kan dat nou
Worden we nu nog steeds gefopt door de aannemers, ondanks het bouwfraude schandaal?

Desondanks denk ik dat het hele proces doorgaat, er staat teveel prestige op het spel.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 22:09 schreef Roi het volgende:

[..]

Een metro verbinding naar/vanaf Noord zou wel heel veel goeds doen voor Noord hoor! Dan wordt het nog veel meer een onderdeel van de stad.

Het gaat nu idd niet zo lekker met de zuidas, maar als de crisis voorbij is (maximaal 10 jaar?) dan zou een metro naar de zuidas een geweldige impuls/signaal zijn. En dat trekt weer nieuwe partijen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 22:28 schreef Joppy het volgende:

[..]

Bij zo een project is het lastig om de juiste kosten in te schatten in de eerste fase, terwijl juist dan de beslissing moet worden genomen. Ik weet dat er bij chemische plants een marge +/- 40% wordt aangehouden in die fase. Plus dat de voorstanders de moeilijkheden zullen bagatiliseren.
Als je dit soort fouten wil voorkomen, moet je de beslissing in een latere fase nemen. Wat dus in zou houden dat er verschillende varianten doorontwikkeld moeten worden, waar natuurlijk ook de nodige kosten aanzitten.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 22:09 schreef Roi het volgende:

[..]

Een metro verbinding naar/vanaf Noord zou wel heel veel goeds doen voor Noord hoor! Dan wordt het nog veel meer een onderdeel van de stad.

Het gaat nu idd niet zo lekker met de zuidas, maar als de crisis voorbij is (maximaal 10 jaar?) dan zou een metro naar de zuidas een geweldige impuls/signaal zijn. En dat trekt weer nieuwe partijen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 22:34 schreef Joppy het volgende:

[..]

Idd, de aantrekkende werking moet je ook niet onderschatten. Ik denk dat je de P&R mogelijkheden van Noord ook niet moet onderschatten. Die kant van de A10 is beter bereikbaar dan bijv. west voor de mensen uit Noord-Holland.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 22:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

En waar moeten die mensen dan vandaan komen? Waar zouden ze volgens jou dan wonen om gebruik te maken van die metro?

En dan nog wat, die lui uit Noord wil je zoveel mogelijk weren, niks als tokkie volk.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 23:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Uhm, nee?
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 08:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik zie drie dikke lijnen:
A'dam - Haarlem: daartussen in zit je recht onder de aanvliegroute naar Schiphol
A'dam - Schiphol: hetzelfde
A'dam - Almere: daartussen in zit je midden op zee meer.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 22:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hou toch op met je P + R, niemand doet dat, Arena was ook zo fantastisch, alleen maakte niemand er gebruik van.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 23:34 schreef henkway het volgende:
Volstrekt zinloos een metro naar het centrum van Amsterdam, wat moet je er doen, naar de hoeren??
Kan me voorstellen dat je naar de Zuidas gaat, maar in Adam centrum hoef ik niet te zijn
De meeste mensen rijden om het centrum heen van Utrecht naar Volendam

In Amsterdam hoef ik niet te wezen
Het is gewoon weer een hobby van de politiek net als de Betuwelijn, mislukt en zinloos net als de HSL

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 18:20 schreef Joppy het volgende:

[..]

Denk dat je nog onderschat hoeveel mensen er in het centrum werken. Verder is een goede verbinding Zuidas-centrum ook van groot belang voor de aantrekkelijkheid van de Zuidas.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 20:34 schreef Roi het volgende:
Gewoon een vraag he, maar wanneer was de laatste keer dat je in Amsterdam was henkway?

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 20:13 schreef henkway het volgende:

[..]

maak maar een goede verbindig zuidas rest van het land , die paar grachtekneuzen komen maar met de paardetram

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 21:10 schreef Joppy het volgende:

[..]

Die zuidas is nu juist daar neer gezet omdat het Amsterdam is, dus moet je ook de verbinding met het centrum verzorgen. Anders had je die hele Zuidas wel ergens op een achteraf industrieterrein neer kunnen zetten.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 22:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Nu ja, het rijksmuseum deels dicht voor verbouwing en de wallen willen ze opdoeken.

Hoog tijd voor een supermetro dus.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 21:17 schreef henkway het volgende:

[..]

geklets, denk jij dat er op de zuidas alleen Amsterdammers werken???

quote:

Amsterdam centrum is een porseleinkast gebouwd op houten palen die in het water staan, daar moet geen tunnel onderdoor graven.
maak een achtbaans snelweg om amsterdam heen

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 22:46 schreef Joppy het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook niet? Wat betreft de zuidas is het imo van belang om te zorgen dat een geheel blijft met de stad Amsterdam. Internationaal gezien stelt de naam Zuidas op zich niks voor, daar is het gewoon Amsterdam. Dat zorgt ook voor de aantrekkelijkheid van het gebied. Dus moet het ook goed verbonden zijn met de rest van de stad.
[..]

Of een metro nou het beste idee was, dat zullen we waarschijnlijk nooit weten. Hoe waren alternatieven uitgepakt?
En de ring had al lang minimaal 2*5 baans moeten zijn, klopt.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 22:57 schreef henkway het volgende:

[..]

DE zuidas heeft Nakkes met Amsterdam te maken

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 18:44 schreef Joppy het volgende:

[..]

Waarom heeft men dan niet geprobeerd om een groot internationaal zakencentrum neer te zetten in een goedkoper deel van het land?