Het debacle: De NoordZuid-lijn in Amsterdam #2

quote:

Op zondag 1 maart 2009 15:11 schreef wuppeltje het volgende:

[..]
[quote]
Ik vind het prima om wegen te verbreden, maar we moeten OV niet verwaarlozen. De Noord-Zuidlijn heeft alleen bij de eindhaltes een goede autobereikbaarheid. Strukton heeft niet zo heel lang geleden eens een voorstel gedaan om de binnenstad een goede autobereikbaarheid te geven zowel qua weginfrastructuur als qua parkeergelegenheid, zonder monumentale panden te slopen en het bovengronds levendig te houden. Het ging om wegen en parkeerplaatsen onder de grachten. Het project werd geschat op tussen de 10 en 20 miljard euro (dit met vele bouwputten met een vergelijkbare diepte van de Vijzelgracht).

ja die bouwmaatschappijen weten wel een onderzoek te doen op voorspraak van gemeenteraadsvrienden

quote:

In het geval van de Zuidas, op dit moment gaat zo'n 70% van de dagelijkse pendelaars met de fiets of OV.

OV uit Utrecht omdat ER GEEN WEGEN ZIJN

quote:

Op zondag 1 maart 2009 15:11 schreef wuppeltje het volgende:
In het geval van de Zuidas, op dit moment gaat zo'n 70% van de dagelijkse pendelaars met de fiets of OV.

70% is een behoorlijk getal. Hoe zit het daar met de parkeergelegenheden?

In Keulen gaan stemmen op om het project stop te zetten , wat zal Amsterdam doen??

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 21:54 schreef Igen het volgende:

[..]

In Keulen slaat stopzetten echt helemaal nergens op, omdat behalve net die paar tientallen meters tunnel bij het archief de hele ruwbouw van de tunnel al helemaal af is.

Maar voor Amsterdam is het toch wel een signaal dat ze nog eens goed moeten nadenken of ze echt door willen gaan met graven in het centrum. Want in Keulen zijn er slechts 2 slachtoffers en was het een lelijk gebouw, maar stel je voor dat de Bijenkorf op de Dam ofzo omvalt bij het boren van de tunnel...

of het paleis op de dam
Of later alsnog lichtjes gaat verzakken

Ik hoorde van technice dat die hele grote gebouwen geen gevaar lopen omdat de palen daar veel dieper zitten, het zijn de wat kleinere gebouwen die gevaar lopen.

quote:

do 05 mrt 2009, 06:46
Keulen waarschuwt hoofdstad'Amsterdam, stop met bouwen!'
KEULEN - Twee historische Europese steden worstelen met een ondergrondse ramp. In Keulen en Amsterdam, metropolen met beide bijna een miljoen inwoners, worden winkeliers al jarenlang geteisterd door een nieuwe Noord/Zuidlijn. Dezelfde West-Duitse aannemer is bij de bouw van de metro betrokken. De Keulse burgemeester overweegt het omstreden project na de instorting van het gemeentearchief te stoppen. Bewoners adviseren Amsterdam vooral hetzelfde te doen.

Ik hoop dat ze doorgaan. Kunnen we binnenkort weer lachen.

quote:

do 05 mrt 2009, 11:38
'Amsterdam moet drastisch snijden in begroting'
AMSTERDAM - Om de gevolgen van de economische crisis op te kunnen vangen, moet de gemeente Amsterdam de komende jaren drastisch snijden in de gemeentelijke begroting. Dat bleek donderdag uit het financieel meerjarenperspectief dat wethouder Lodewijk Asscher (Financiën) aan de gemeenteraad presenteerde.

Amsterdam zal zo langzaam vervallen tot dezelfde pauperbende die Rotterdam nu al is. En erger.

quote:

Op zondag 1 maart 2009 13:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik studeer planologie en onze mentor vertelde dat er een tekort is aan specialisten die de modellen van capaciteitsanalyses e.d. überhaupt begrijpen. Maar mij lijkt het juist leuk om me die kant op te gaan specialiseren.

Aha! inside info!

Vroeg me al af waarom al die onderzoeken en eindeloze gegevensstromen relatief eigenlijk zelden resulteren in kordaat, efficient beleid. En dat niet alleen op gebeid van planologie.

Ligt dat volgens jouw mentor aan de onmogelijke rapportage van ingewikkelde analyses, of aan specialisten die niet intelligent genoeg zijn? Het lijkt nl op afschuiven van verantwoordelijkheid. Een wirwar van statistieke gegevens overleggen is mi nog geen analyse. Als je een rapport samenstelt mbt je eigen vakgebied, hoor je iets te maken wat voor professionals aangrenzend, of buiten dat vakgebied inzichtelijk is. Met kop en staart en een heldere conclusie waar jij als professional voor staat.

Soms krijg ik door mijn werk rapportages onder mijn neus die in inzicht moeten bieden, maar die in de meest exotische programma's zo gedetailleerd zijn uitgekauwd dat je een hele cursus moet volgen om er iets van te begrijpen. Alsof de maker iets had van, hiero, nu heb ik je alle gegevens gestuurd, kiek moar eebm wat je er mee doet maar nu houdt mijn verantwoordelijkheid iig op...

[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 05-03-2009 12:41:10 ]

quote:

:do 05 mrt 2009, 06:46
Keulen waarschuwt hoofdstad'Amsterdam, stop met bouwen!'
KEULEN - Twee historische Europese steden worstelen met een ondergrondse ramp. In Keulen en Amsterdam, metropolen met beide bijna een miljoen inwoners, worden winkeliers al jarenlang geteisterd door een nieuwe Noord/Zuidlijn. Dezelfde West-Duitse aannemer is bij de bouw van de metro betrokken. De Keulse burgemeester overweegt het omstreden project na de instorting van het gemeentearchief te stoppen. Bewoners adviseren Amsterdam vooral hetzelfde te doen.

Makkelijk gezegd natuurlijk nu de stad al 1 grote bouwput is, betekent dat je als gemeente nog meer overgeleverd bent aan de wolven. Er kan ook worden nagegaan waarom dit gebeurt, of deze aannemer wel op de juiste manier te werk gaat (bouwbestek?). en of er internationaal geen beter advies te halen is.

Dat de Noord Zuidlijn een aanwinst zou zijn staat voor mij als een paal boven water. De manier waarop de gemeente Amsterdam altijd wegkomt met onrealistische planologie en kneuterbegrotingen, waarvan je al van te voren weet dat die, ook qua tijd, waarschijnlijk uitmonden in het vijf tot tienvoudige, is me een raadsel.
Ik noem nog maar eens de belachelijke herinrichting van Het Museumplein wat altijd kaal is en in de hekken staat, de Dam, de Zuidas, het Noordplan, het gras in de Amsterdam Arena and so on.

Als de hele infrastructuur en plaatselijke economie van een 'vriendenprijs' van 1 aannemer afhangt stel je zo'n aanleg toch gewoon uit? Totdat je een solide, ondubbelzinnig plan hebt, met realistische marges voor onvoorziene zaken (die je sowieso al had ondervangen bij grondig onderzoek vooraf)?

Echt...

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:39 schreef Manono het volgende:

[..]Dat de Noord Zuidlijn een aanwinst zou zijn staat voor mij als een paal boven water.

met goud geplaveide snelwegen is ook een aanwinst
maar of nederland daarop zit te wachten

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:39 schreef Manono het volgende:

[..]

Het Museumplein wat altijd kaal is , het gras in de Amsterdam Arena.

Dat was beiden ook van dezelfde firma (Heidemij) , net als nu dus weer:

quote:

Dezelfde West-Duitse aannemer is bij de bouw van de metro betrokken.

O jee

quote:

Dat de Noord Zuidlijn een aanwinst zou zijn staat voor mij als een paal boven water

Ik zie het niet echt. Het levert hooguit 10 minuten tijdwinst op ten opzichte van de bestaande metro, is dat echt al die miljoenen waard en het leed van bewoners/winkeliers? O ja, ze trekken Amsterdam Noord erbij. Waarom zou je in godsnaam dat tuig aan deze kant van Het Ij willen hebben?

Maar ik snap wel dat je op een gegeven moment niet meer terug kunt. Na al die enorme investeringen is stoppen geen optie meer, denk ik.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 16:13 schreef Pek het volgende:

[..]
Maar ik snap wel dat je op een gegeven moment niet meer terug kunt. Na al die enorme investeringen is stoppen geen optie meer, denk ik.

Je kunt altijd stoppen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 18:31 schreef henkway het volgende:

[..]

Je kunt altijd stoppen.

Maar dat doet pijn. Koppen zullen dan gaan rollen, politieke crisis, aftredens etc. Ik pak de popcorn vast

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 19:12 schreef Igen het volgende:

[..]

Afgeven op Noord en zelf de naam van het IJ niet kunnen spellen.

*twoing* ik hoor een gevoelige snaar

Het spellen ging trouwens wel goed, de hoofdletters wat minder

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 16:13 schreef Pek het volgende:

[..]

Dat was beiden ook van dezelfde firma (Heidemij) , net als nu dus weer:
[..]

O jee
[..]

OMG dat wist ik niet?? Hoe kan dat? En de Afrikahaven?

Heeft een of andere suffe wethouder ooit een afspraak met Heidemij gemaakt dat zij in de komende 20 jaar alle grootschalige projecten in de stad mochten doen, ongeacht de resultaten? Was dat dezelfde die nu ontslagen is?

quote:

Ik zie het niet echt. Het levert hooguit 10 minuten tijdwinst op ten opzichte van de bestaande metro, is dat echt al die miljoenen waard en het leed van bewoners/winkeliers? O ja, ze trekken Amsterdam Noord erbij. Waarom zou je in godsnaam dat tuig aan deze kant van Het Ij willen hebben?

Maar ik snap wel dat je op een gegeven moment niet meer terug kunt. Na al die enorme investeringen is stoppen geen optie meer, denk ik.

Denk erom straks wonen er allemaal yuppen in Noord heur. Maar zoals eerder gezegd, bij de aanleg van oostelijke metro waren ook felle protesten, nu is iedereen er blij mee. Een snelgroeiende stad heeft op alle assen een metro nodig (ook naar de westelijke stadsgedeelten trouwens). Er zal toch meer onder de grond moeten gebeuren want boven de grond is die ruimte voor verkeersgroei er gewoon niet. Gezien de woon- werkuitbreiding naar Noord lijkt een NZ logisch, afgezien van het feit dat er toch al teveel verkeer door de stad heengaat. Dus op zich vind ik deze aanleg gebaseerd op planologische uitbreiding best te begrijpen.

De manier waarop is ergerlijk. Zeker omdat er in 2003 al bijna meteen reeele signalen waren dat het bij lange na niet niet voor dat geld, noch binnen die tijd zou gebeuren.

Er vonden in 2003 en 2004 al verzakkingen plaats die de gemeente pas 4 jaar later leken te alameren. Toen was het blijkbaar ineens mogelijk binnen 3 maanden (!) te onderzoeken EN vast te stellen dat de boel veilig was en dat er kon worden doorgegaan met de bouw. Een dag later wordt de bouw vanwege dramatische verzakkingen met dezelfde oorzaak (gat in damwand) toch weer stilgelegd. Wat was dat dan voor 'onderzoek', was degene die drie maanden ervoor een grondige beslissing had kunnen nemen soms op vakantie?

Het gemeentelijk projectbureau heeft het van te voren door bewoners ingestelde onderzoek zo goed als naast zich neerlgelegd. Nu zijn er EN verzakkingen EN de bouw ligt regelmatig stil. Vanwege verzakkingen aan 6 monumentale pandjes. Had dat niet van te voren ondervangen kunnen worden als de gemeente de analyse van een weg en waterbouwkundige ook maar voor de helft serieus had genomen?

Altijd dat kruidenieren en beknibbelen vooraf, om vervolgens het tigvoudige uit te geven aan 'oplossingen'.. Ik heb er geen verstand van, maar dat lijkt me een kardinale fout als het om projectontwikkeling gaat

Het lijkt wel of Amsterdam bij grote projecten telkens quasi-ongeinformeerd (onkundig) freubelend achter de feiten aanloopt. Alsof het allemaal van toeval afhangt en wie elkaar bij de koffiemachine tegenkomen, in plaats van grondig onderzoek vooraf. Alsof, onder de 50 miljoen gaan we niks afchecken hoor. En dan wordt er een wethouder ontslagen terwijl deze werkwijze volgens mij nauwelijks op zichzelf staat.

Vreemd he, dat een kapitale Zuidas leegstaat vanwege onbetaalbare huren. Normaal gesproken zoek je toch eerst (internationale) huurders/opdrachtgevers voordat je zoveel geld uitgeeft, of denk ik nu te simpel? Maja, we willen graag iets neerzetten he... OK, IJburg is niet weggespoeld.

Dank, moest het ff kwijt, hoop van harte dat er goede tegenargumenten zijn waarvan ik als simpele omwonende niet op de hoogte ben.

Bron: Trouw

quote:

- 8 oktober 1996: Het college van burgemeester en wethouders stelt de route voor de zogenoemde Noord-Zuidlijn vast. Geraamde kosten: 1,5 miljard gulden. Lijn klaar: 2005.

- 25 juni 1997: Referendum over NZ-lijn: 42.961 stemmen voor, 79.861 stemmen tegen. Opkomstpercentage 22 procent. Het aantal tegenstemmers is te weinig om de lijn tegen te houden.

- 10 november 1998: Uit een rapport van weg- en waterbouwkundige Cor Schiebroek in opdracht van protesterende bewoners blijkt dat alle panden langs het tracé een nieuwe fundering nodig hebben om schade te voorkomen. Reactie gemeentelijk projectbureau: bij 90 tot 95 procent van de panden is extra fundering niet nodig. Elders verzakkingen van 1 tot 2 centimeter mogelijk, die funderingen worden versterkt.

- 5 oktober 1999: De Tweede Kamer stemt in met aanleg. Het Rijk draagt 2,1 miljard gulden bij en krijgt de garantie dat alle risico's van het project bij de gemeente Amsterdam komen te liggen. Amsterdam zal 100 miljoen bijdragen. Lijn klaar: 2007.

- 21 juni 2000: Gemeenteraad geeft definitief groen licht voor de aanleg, met de garantie dat men tijdig wordt geïnformeerd over kostenoverschrijdingen. Geraamde kosten: 2,45 miljard gulden. Lijn klaar: 2008.

- 10 oktober 2002: Raad stemt in met extra bijdrage van 130 miljoen euro voor aanleg NZ-lijn. Geraamde kosten: 1,4 miljard euro. Lijn klaar: 2011.

- 22 april 2003: Aanleg NZ-lijn gaat officieel van start.

- 29 oktober 2003: Grond onder tramrails op de Vijzelgracht verzakt, mogelijk verband met werk aan naastgelegen bouwput NZ-lijn.

- 25 februari 2004: Brug op het Stationsplein verzakt, mogelijk verband met bouwwerkzaamheden NZ-lijn.

- 19 oktober 2004: Vier panden aan de Vijzelgracht verzakken 15 tot 18 millimeter door lek in damwand in de bouwput.

- 1 maart 2006: Lijn valt nog eens 14,7 miljoen euro duurder uit.

- 25 juni 2006: Lekkage in bouwput bij Centraal Station door een gat in een damwand. Twee weken eerder ook al lek in damwand bij bouwput in Amsterdam-Noord.

- 25 september 2006: Gemeente maakt bekend dat NZ-lijn niet eerder dan in 2013 zal rijden. Kosten lopen op tot bijna 1,8 miljard euro.

- 8 maart 2007: Lijn valt weer duurder uit. Nieuwe geraamde kosten: bijna 1,9 miljard euro.

- 17 april 2008: Gemeente maakt bekend dat lijn op zijn vroegst in 2015 klaar zal zijn. Nieuwe geraamde kosten: ruim 2 miljard euro.

- 19 juni 2008: Vier panden aan de Vijzelgracht worden ontruimd nadat ze 5 tot 6 centimeter zijn verzakt door een gat in een damwand. Gemeente legt werk in bouwput voorlopig stil en stelt een onderzoek in.

- 9 september 2008: Werkzaamheden aan de Vijzelgracht worden hervat nadat de gemeente heeft vastgesteld dat het veilig is.

- 10 september 2008: Zes panden aan de Vijzelgracht worden ontruimd na nieuwe verzakkingen van tussen de 3 en 23 centimeter. Oorzaak is opnieuw een lek in een damwand. Gemeente legt het werk bij Vijzelgracht en Rokin voorlopig stil.

- 8 december 2008: de metrostations Vijzelgracht en Rokin ondergaan een zorgvuldige hersteloperatie om verdere verzakkingen en lakkages te voorkomen. Kosten: 50 tot 70 miljoen euro.

- 19 februari 2009: wethouder Tjeerd Herrema (verkeer en vervoer) maakt zijn aftreden bekend. De kosten van metrolijn kunnen circa 290 miljoen euro hoger uitvallen. De lijn klaar: 2017, twee jaar later dan laatste prognose.

[ Bericht 2% gewijzigd door Manono op 05-03-2009 19:29:20 ]

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 18:35 schreef Pek het volgende:

[..]

Maar dat doet pijn. Koppen zullen dan gaan rollen, politieke crisis, aftredens etc. Ik pak de popcorn vast

Het A'dam college is door iedereen gewaarschuwd, niemand wilde meedoen en meebetalen wegens het grote risico., maar het MOEST doorgaan, dus werd aan alle kanten gelogen en bedrogen

Je wilt tenslotte een standbeeld hebben he voor je kindskinderen

quote:

zondag 22 februari 2009 13:52
Geert Dales: 'Het gaat goed met de Noord Zuidlijn'

Anders dan de beeldvorming doet geloven gaat het goed met de Noord-Zuidlijn. Dat zei oud-wethouder van Financiën Geert Dales zondag in het televisieprogramma Buitenhof.

http://www.vpro.nl/progra(...)9875/items/41522051/

[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 05-03-2009 20:03:14 ]

NB De begroting was geraamd op 1,5 milard gulden en bedraagt nu plm 2,5 miljard euro, dat is toch geen onvoorzienigheid meer? Het leven was toch nauwelijks duurder geworden door de euro?

Het zou strafbaar moeten zijn om de bevolking zo voor te liegen. Gebaseerd op zulke misleidende informatie behoort het NZ-referendum met terugwerkende kracht ongeldig te worden verklaard. De uitslag was immers vast heel anders uitgevallen (en de plannetjes hadden niet kunnen worden doorgedrukt).

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:53 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ongelofelijk, gaat het Rijk dadelijk ook nog geld steken in die bodemloze blunderput...

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ongelofelijk, gaat het Rijk dadelijk ook nog geld steken in die bodemloze blunderput...

Daarom hebben ze die Veerman er bij gesleept, die moet nu gaan zeggen dat het een nuttig lijntje is voor heel Nederland.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 18:31 schreef henkway het volgende:

[..]

Je kunt altijd stoppen.

Even een ruwe schatting als men zou stoppen:

De vraag is tegen welke kosten. De oorspronkelijke afspraak was dat het Rijk de investeringen terug zou krijgen als men stopt (dus 1,1 miljard euro). Ik dacht dat tot nu toe zo'n 1,2 miljard was uitgegeven. Stel men gaat zo te werk en men stopt dan kost het de gemeente Amsterdam zo'n 2,3 miljard euro. Dat is 1 miljard euro meer dan de voorlopige begroting nu zou zijn. Pas als het totaalbedrag hoger wordt dan 3,4 miljard euro, dan is het voor de gemeente financiëel ongunstiger. Dit overigens exclusief meerkosten die moeten worden gerekend voor eventuele alternatieven om OV problemen zoveel mogelijk op te lossen.

De komende tijd zal het erg interessant worden. Ik ben erg benieuwd of het mogelijk is om de extra kosten van vooral de Vijzelgracht te verhalen zijn op de bouwer. De bouwer daar is immers onverantwoord te werk gegaan. Dit gaat om zo'n 300 miljoen euro.

Van Den Haag verwacht ik niet veel. Een enkele uitzondering daargelaten. Een deel van de onvoorziene kosten hebben te maken met strengere regelgeving van de Rijksoverheid. Iets wat men niet wist en niet kon weten bij het besluit van de Noord/Zuidlijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door wuppeltje op 12-03-2009 03:18:59 ]

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 03:10 schreef wuppeltje het volgende:
Van Den Haag verwacht ik niet veel. Een enkele uitzondering daargelaten. Een deel van de onvoorziene kosten hebben te maken met strengere regelgeving van de Rijksoverheid. Iets wat men niet wist en niet kon weten bij het besluit van de Noord/Zuidlijn.

Allemaal smoesjes. Je vergeet even te melden dat de politiek het in Amsterdam gewoon keihard heeft verneukt. Men wilde een prestigeproject en men kreeg the fuckup of the century. Dat zie je wel vaker gebeuren, daar waar opgeblazen ego's de overhand krijgen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 03:16 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Allemaal smoesjes. Je vergeet even te melden dat de politiek het in Amsterdam gewoon keihard heeft verneukt. Men wilde een prestigeproject en men kreeg the fuckup of the century. Dat zie je wel vaker gebeuren, daar waar opgeblazen ego's de overhand krijgen.

Er zijn ook zeker fouten gemaakt en die zijn allemaal aan Amsterdam (wethouders en ambtenaren) of aan de bouwers te verwijten. In eerste instantie gaat het om het technisch en organisatorisch gedeelte.

Kostentechnisch ligt dit wat ingewikkelder. Dit is wereldwijd een vrij bekend fenomeen bij grote bouwprojecten. Bij de 2 andere grote bouwprojecten van het afgelopen decenium heeft men inmiddels de nodige expertise daarvan, namelijk bij de HSL-Zuid en de Betuwelijn.

Kosten Noord/Zuidlijn
-Men heeft inmiddels wel allerlei verzekeringen afgesloten, wat oorspronkelijk niet het geval is. Dat is een deel van de meerkosten die bovenop de oorspronkelijke 1,4 miljard euro.
-Kleinere problemen, bijvoorbeeld dat er houten palen diep in de grond zitten bij het Damrak bij het water. Kleine dingen die mis zijn gegaan, maar technisch gezien niet geheel uit te sluiten zijn. Dit gaan om verantwoorde risico's die meer geld kosten.
-Grote bouwfouten (slecht beton en een constructiefout) bij de VIjzelgracht is in eerste instantie de aannemer aan te rekenen. Als dat bij een uitbreiding bij je eigen huis gebeurd, verwacht je dat de aannemer de ontstane problemen ook oplost. Hiervoor wordt in Amsterdam wel in eerste instantie veel geld voor uitgetrokken.
-Vertragingen ten gevolgen van problemen en fouten. Een contract dat nog getekend moet worden is gemiddeld duurder 10 jaar later dan nu. Geld wordt domweg minder waard als je er niets mee doet.

Dat 1 van de meerkosten domweg door strengere regelgeving van de Rijksoverheid komt, mag toch best vermeld worden? Ik zie dat niet als fout, maar wel als gegeven.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 03:52 schreef wuppeltje het volgende:
Dat 1 van de meerkosten domweg door strengere regelgeving van de Rijksoverheid komt, mag toch best vermeld worden? Ik zie dat niet als fout, maar wel als gegeven.

Als men het project op tijd had afgerond had men helemaal geen last gehad van die 'strengere regelgeving van de Rijksoverheid'. Maarja, als je alles maar laat duren en duren gaat er vanzelf van alles veranderen. De rest van de wereld draait namelijk wel gewoon door.

Ze gaan door en nu is het afwachten wanneer er iets instort.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 03:59 schreef kraaksandaal het volgende:
Ze gaan door en nu is het afwachten wanneer er iets instort.

Precies, en dan kunnen we lachen. Wat mij betreft mag dat hele klote-Amsterdam verzakken.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 04:00 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Precies, en dan kunnen we lachen. Wat mij betreft mag dat hele klote-Amsterdam verzakken.

Dat gebeurde al.

quote:

Op zondag 1 maart 2009 18:04 schreef ACT-F het volgende:

[..]

70% is een behoorlijk getal. Hoe zit het daar met de parkeergelegenheden?

Hoewel krap, is dit voor Amsterdamse begrippen vrij goed. Men gaat bij de plannen van de Zuidas uit van 3,5x zoveel parkeerplaatsen per m2 kantoorruimte als in het centrum.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 03:59 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Als men het project op tijd had afgerond had men helemaal geen last gehad van die 'strengere regelgeving van de Rijksoverheid'. Maarja, als je alles maar laat duren en duren gaat er vanzelf van alles veranderen. De rest van de wereld draait namelijk wel gewoon door.

Dit was al na een paar jaar veranderd, dus die meerkosten hadden ook bij een perfecte uitvoering moeten worden gerekend.

Amsterdam moeten ze gewoon tot 2e Madurodam maken en er verder vanaf blijven.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 04:05 schreef wuppeltje het volgende:

[..]

Dit was al na een paar jaar veranderd, dus die meerkosten hadden ook bij een perfecte uitvoering moeten worden gerekend.

Wat was er na een paar jaar veranderd?

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 04:18 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Wat was er na een paar jaar veranderd?

De begroting.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 04:19 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

De begroting.

Ja, die ook.

Maar wuppeltje heeft het er steeds over dat de rijksoverheid halverwege de regels zou hebben veranderd en dat dat de boel op kosten zou hebben gejaagd. Ik geloof daar helemaal niks van, volgens mij zijn het gewoon smoesjes, om maar niet te hoeven toegeven dat dit project compleet FUBAR is.

Elke simpele boerenlul kan bedenken dat een tunnel graven in zo'n stad de goden verzoeken is.

Die vorige metro is ook gelukt dus wellicht lukt het deze keer ook wel en anders gooien we er nog een paar miljard tegen aan.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 04:37 schreef WammesWaggel het volgende:
Die vorige metro is ook gelukt dus wellicht lukt het deze keer ook wel en anders gooien we er nog een paar miljard tegen aan.

Ok daar heb je een punt.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 04:21 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja, die ook.

Maar wuppeltje heeft het er steeds over dat de rijksoverheid halverwege de regels zou hebben veranderd en dat dat de boel op kosten zou hebben gejaagd. Ik geloof daar helemaal niks van, volgens mij zijn het gewoon smoesjes, om maar niet te hoeven toegeven dat dit project compleet FUBAR is.

Op 1 mei 2006 ingegaan, vanaf 2004 is men ermee bezig. Dat is 2 jaar na het definitieve go besluit.

http://www.verkeerenwater(...)61_tcm195-208763.pdf

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 04:50 schreef wuppeltje het volgende:

[..]

Op 1 mei 2006 ingegaan, vanaf 2004 is men ermee bezig. Dat is 2 jaar na het definitieve go besluit.

http://www.verkeerenwater(...)61_tcm195-208763.pdf

En hierboven is te lezen:

quote:

- 8 oktober 1996: Het college van burgemeester en wethouders stelt de route voor de zogenoemde Noord-Zuidlijn vast. Geraamde kosten: 1,5 miljard gulden. Lijn klaar: 2005.

Oftewel: ik heb gelijk en jij zit smoesjes te verzinnen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 04:53 schreef Lemmeb het volgende:


Oftewel: ik heb gelijk en jij zit smoesjes te verzinnen.

Jij hebt gelijk alleen heeft de rest van de wereld er zo weinig aan.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 04:53 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

En hierboven is te lezen:
[..]

Oftewel: ik heb gelijk en jij zit smoesjes te verzinnen.

Helaas voor jou geen van beiden in dit geval.

Het besluit is nog altijd in 2002 genomen, niet in 1996. Als je 1996 rekent, dan mag je de Rijksoverheid nog meer aanrekenen, omdat pas 3 jaar later de Tweede Kamer akkoord is gegaan met het subsidiebesluit (1999). Maar zo werkt het natuurlijk niet.

In 2002 is het besluit genomen, nadat de nodige ervaring was opgedaan op andere bouwplaatsen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 05:06 schreef wuppeltje het volgende:

[..]

Helaas voor jou geen van beiden in dit geval.

Het besluit is nog altijd in 2002 genomen, niet in 1996. Als je 1996 rekent, dan mag je de Rijksoverheid nog meer aanrekenen, omdat pas 3 jaar later de Tweede Kamer akkoord is gegaan met het subsidiebesluit (1999). Maar zo werkt het natuurlijk niet.

In 2002 is het besluit genomen, nadat de nodige ervaring was opgedaan om een beter beeld te krijgen.

blablablablabla smoesjes smoesjes epische faal

Sorry voor het offtopic maar rijden er al treinen over de Betuwelijn?

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 05:08 schreef kraaksandaal het volgende:
Sorry voor het offtopic maar rijden er al treinen over de Betuwelijn?

Ja, maar wel veel te weinig.

Maar niet over de HSL. Die betonbakken liggen hier al jaren weg te rotten in het weiland. Ik fiets er regelmatig langs en dan begin ik spontaan te huilen.