NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom staan al die kantoren dan niet op Schiphol zelf, ook dichtbij de snelwegen toch?quote:Op woensdag 25 februari 2009 18:52 schreef henkway het volgende:
[..]
omdat je als kantoren / businesscentrum vlakbij Schiphol moet zitten en aan de snelweg, of ga j enu zeggen dat schiphol en de efteling ook een gedeelte van Amsterdam is ??
Amsterdam had beter 100 fraaie paardenkoetsen kunnen aanschaffen, en een tienbaans om het centrum heen
En waarom is van het oude vliegkamp Schiphol dan uitgegroeid tot een groot internationaal vliegveld? Het zal toch niet zo zijn dat het o.a. vanwege de nabijheid van Amsterdam is?
Maar goeden we drijven af van het onderwerp NZ-lijn
Let the beat control your body!
Het is raar dat Amsterdam maar één metrolijntje heeft.
De NZ-lijn zal de tweede worden.
Over 25 jaar zal men zeer tevreden zijn over dit tweede lijntje, zoals men nu zeer tevreden is over het eerste lijntje.
Doorboren dus
De NZ-lijn zal de tweede worden.
Over 25 jaar zal men zeer tevreden zijn over dit tweede lijntje, zoals men nu zeer tevreden is over het eerste lijntje.
Doorboren dus
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Durven ze niet meer, gaat dan nog eens drie miljard kosten, de overheid betaald geen cent enquote:Op woensdag 25 februari 2009 19:10 schreef qonmann het volgende:
Het is raar dat Amsterdam maar één metrolijntje heeft.
De NZ-lijn zal de tweede worden.
Over 25 jaar zal men zeer tevreden zijn over dit tweede lijntje, zoals men nu zeer tevreden is over het eerste lijntje.
Doorboren dus
Noord-Holland zit hem nu te knijpen dat ze de opbrengst van NUON ook in de put kunnen gooien
voor hetzelfde geld had het langs een andere snelweg gestaan.quote:Op woensdag 25 februari 2009 19:06 schreef Joppy het volgende:
[..]
Waarom staan al die kantoren dan niet op Schiphol zelf, ook dichtbij de snelwegen toch?
En waarom is van het oude vliegkamp Schiphol dan uitgegroeid tot een groot internationaal vliegveld? Het zal toch niet zo zijn dat het o.a. vanwege de nabijheid van Amsterdam is?
Maar goeden we drijven af van het onderwerp NZ-lijn
Maar het is wel makkelijk om je buitenlandse zakengasten daar in een hotel te stopen en dan sávonds even snel de hoeren te laten zien, da tekent makkelijk he
Meer heeft amsterdam ook niet nodig, omdat Amsterdam een redelijk fijnmazig tramnet heeft, in principe ben je overal in Amsterdam binnen een halfuurtje als je met het ov gaat.quote:Op woensdag 25 februari 2009 19:10 schreef qonmann het volgende:
Het is raar dat Amsterdam maar één metrolijntje heeft.
De NZ-lijn zal de tweede worden.
Over 25 jaar zal men zeer tevreden zijn over dit tweede lijntje, zoals men nu zeer tevreden is over het eerste lijntje.
Doorboren dus
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een metro zou comfortabeler en betrouwbaarder moeten zijn, want minder haltes en geen ander verkeer. En dus aantrekkelijker voor de langere afstand binnen de stad.quote:Op woensdag 25 februari 2009 21:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Meer heeft amsterdam ook niet nodig, omdat Amsterdam een redelijk fijnmazig tramnet heeft, in principe ben je overal in Amsterdam binnen een halfuurtje als je met het ov gaat.
Maar goed, tot zover de betrouwbaarheid, de eerste vertragingen zijn er al lang en breed
Let the beat control your body!
hoe meer super infrastructuur hoe drukker het wordt, laat mensen maar elders een huis bouwen goed voor de spreiding.quote:Op woensdag 25 februari 2009 22:38 schreef Joppy het volgende:
[..]
Een metro zou comfortabeler en betrouwbaarder moeten zijn, want minder haltes en geen ander verkeer. En dus aantrekkelijker voor de langere afstand binnen de stad.
Maar goed, tot zover de betrouwbaarheid, de eerste vertragingen zijn er al lang en breed
Dus geen metro.
Gezellig met zn allen in Friesland wonen en werken!quote:Op woensdag 25 februari 2009 @ 22:58 schreef henkway het volgende:
[..]
hoe meer super infrastructuur hoe drukker het wordt, laat mensen maar elders een huis bouwen goed voor de spreiding.
Dus geen metro.
For great justice!
Het tramnetwerk zit ernstig aan/over zn capaciteitsgrens, daar kan helemaal niets meer bij.quote:
[..]
Meer heeft amsterdam ook niet nodig, omdat Amsterdam een redelijk fijnmazig tramnet heeft, in principe ben je overal in Amsterdam binnen een halfuurtje als je met het ov gaat.
For great justice!
En aan de metro wel? Of dacht je dat ze op de NZ lijn met een frequentie van 30 combos per uur gaan rijden? Zal wel weer een lijntje worden van 10 per uur, nou joh dat heeft toegevoegde waarde zeg.quote:Op woensdag 25 februari 2009 23:12 schreef Q. het volgende:
[..]
Het tramnetwerk zit ernstig aan/over zn capaciteitsgrens, daar kan helemaal niets meer bij.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Obama zegt, invest in wat is good for the economy, not in what seems nice to have.
Amsterdam hoeft niet te groeien, Amsterdam moet gewoon een openluchtmuseum worden met leuke trammetjes.
Nu kunnen ze de opbrengst van NUON zo in de put gooien, en voor de rest moeten de Amsterdammers zwaar bijpassen , want de overheid zag dat risicoprojekt niet zitten
Amsterdam hoeft niet te groeien, Amsterdam moet gewoon een openluchtmuseum worden met leuke trammetjes.
Nu kunnen ze de opbrengst van NUON zo in de put gooien, en voor de rest moeten de Amsterdammers zwaar bijpassen , want de overheid zag dat risicoprojekt niet zitten
En waar moet de economische groei en werkgelegenheid dan vandaan komen? En waar moeten de hoofdkantoren van de grote bedrijven heen? Schubbekutteveen? Rotterdam? Tietjerkstradeel?quote:Op donderdag 26 februari 2009 18:44 schreef henkway het volgende:
Amsterdam hoeft niet te groeien, Amsterdam moet gewoon een openluchtmuseum worden met leuke trammetjes.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2009 20:16:06 ]
ja wat is er op tegen, maakt niks uit of je een kantoor hier bouwt of 1000 meter verderquote:Op donderdag 26 februari 2009 20:09 schreef Igen het volgende:
[..]
En waar moet de economische groei en werkgelegenheid dan vandaan komen? En waar moeten de hoofdkantoren van de grote bedrijven heen? Schubbekutteveen? Rotterdam? Tietjerkstradeel?
Dat maakt dus juist extreem veel uit.quote:Op donderdag 26 februari 2009 20:30 schreef henkway het volgende:
[..]
ja wat is er op tegen, maakt niks uit of je een kantoor hier bouwt of 1000 meter verder
Dus die kantoren moeten maar in de grachtengordel gepropt wordenquote:Op donderdag 26 februari 2009 21:19 schreef Igen het volgende:
Dat maakt dus juist extreem veel uit.
Wat heeft de grachtengordel nou weer ermee te maken? De NZ-lijn heeft er niet eens een station.quote:Op donderdag 26 februari 2009 22:19 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dus die kantoren moeten maar in de grachtengordel gepropt worden
Volgens mij heb je niet begrepen dat mijn opmerking behoorlijk gechargeerd was. Ik deel Henkway's mening, waarom moet alles in en rond Amsterdam geconcentreerd worden? Het liefst zo dicht op elkaar dat het vragen is om infrastructurele problemen. We hebben meer dan een eeuw automobiliteit, dus waarom nog investeren in een hopeloos achterhaald en inflexibel railsysteem? Nederland is niet groot, je bent binnen een mum van tijd net buiten de randstad waar zeeën van ruimte is om gespreid te bouwen met voldoende parkeergelegenheden. Een fatsoenlijk ruimtelijk-ordeningsbeleid is vele malen goedkoper en efficiënter dan waar de geitenwollensokken in Amsterdam mee bezig zijn.quote:Op donderdag 26 februari 2009 22:46 schreef Igen het volgende:
Wat heeft de grachtengordel nou weer ermee te maken? De NZ-lijn heeft er niet eens een station.
kan het niet een kilometer of 16 meer naar Den Haag of richting Utrecht??quote:Op donderdag 26 februari 2009 22:19 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dus die kantoren moeten maar in de grachtengordel gepropt worden
Inderdaad willen de geitewollensokken alles en iedereen met de tram of trein laten gaan
ik ga met de auto en wil gewoon graag overal achtbaan wegen en geen metro en sneltram overal, ik ben wel bereid om een electrische auto te kopen maar ik ga niet in een trein en dan een station en dan weer lopen en weer wachten.
Ik geloof in een combinatiemodel met zelfsturende auto's met GPS
Omdat ongebreidelde automobiliteit zo achterhaald is. Een mooi ideaal uit de tijd van de wederopbouw en de jaren '60, dat in de praktijk ook niet werkt.quote:Op donderdag 26 februari 2009 23:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
We hebben meer dan een eeuw automobiliteit, dus waarom nog investeren in een hopeloos achterhaald en inflexibel railsysteem?
Dat hebben ze toch gedaan? Alleen de bedrijven willen niet in Purmerend of Almere zitten, dus staat iedereen nu dagelijks in de file staat bij Muiderberg of voor de Coentunnel. Nou geweldig.quote:Nederland is niet groot, je bent binnen een mum van tijd net buiten de randstad waar zeeën van ruimte is om gespreid te bouwen met voldoende parkeergelegenheden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2009 23:41:57 ]
ja tussen Den Haag en Rotterdam of Utrecht of Amersfoort is ruimte genoeg voor een paar extra kantorenquote:Op donderdag 26 februari 2009 23:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Omdat ongebreidelde automobiliteit zo achterhaald is. Een mooi ideaal uit de tijd van de wederopbouw en de jaren '60, dat in de praktijk ook niet werkt.
[..]
Dat hebben ze toch gedaan? Alleen de bedrijven willen niet in Purmerend of Almere zitten, dus staat iedereen nu dagelijks in de file staat bij Muiderberg of voor de Coentunnel. Nou geweldig.
Maar het ging over die metro onder de grachtengordel door, tikkie zinloos dus, voor drie miljard euro
Ik zie een hele grote tegenstelling in deze twee zinnen.quote:Op donderdag 26 februari 2009 @ 23:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
[...] net buiten de randstad waar zeeën van ruimte is om gespreid te bouwen met voldoende parkeergelegenheden. Een fatsoenlijk ruimtelijk-ordeningsbeleid [...]
For great justice!
Dat komt omdat men niet wil investeren in mooie wegen, mensen willen niet graag met het openbaar vervoerquote:Op donderdag 26 februari 2009 23:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Omdat ongebreidelde automobiliteit zo achterhaald is. Een mooi ideaal uit de tijd van de wederopbouw en de jaren '60, dat in de praktijk ook niet werkt.
[..]
Dat hebben ze toch gedaan? Alleen de bedrijven willen niet in Purmerend of Almere zitten, dus staat iedereen nu dagelijks in de file staat bij Muiderberg of voor de Coentunnel. Nou geweldig.
Dat is reizen van waar je niet bent, naar waar je niet wil aankomen
Er wordt hier met enige regelmaat naar de nut en noodzaak van de Noord/Zuidlijn gevraagd. In heel Nederland is men bezig met infrastructurele projecten rondom treinstations, aangezien men een flinke groei daarin verwacht. Maar men heeft bij de grote hub van Amsterdam Centraal een groot probleem, het station kan nauwelijks meer treinen aan. Men zat erover na te denken om Amsterdam Centraal sterk te vergroten, alleen dat was moeilijk inpasbaar en ook erg kostbaar. In de orde van een dure metrolijn. Men is gaan zoeken naar alternatieven. Amsterdam Sloterdijk en Amsterdam Bijlmer/ArenA zijn welliswaar knooppunten, maar zijn strategisch ongunstig gelegen.
Nieuw hub (Amsterdam Zuid) ter grote huidig Amsterdam Centraal
Station Amsterdam Zuid daarentegen is prachtig geleden om uit te groeien naar een nieuwe hub met het formaat van het huidige Amsterdam Centraal. Hier stoppen nu al de ringlijn (wat een volwaardige metro is, maar door Amsterdam verkocht is als sneltram uit angst voor nieuwe nieuwmarktrellen) en de Amstelveenlijn. Daar komt nog de Noord/Zuidlijn bij. Met de nodige tram en busverbindingen wordt dit zodoende een effectieve hub. Voor deze strategie is definitief gekozen toen de beslissing was genomen over de Noord/Zuidlijn. De bouw van het busstation bij Amsterdam Centraal maakt grootschalige uitbreidingen van treinen verder onmogelijk. De Noord/Zuidlijn is voor station Amsterdam Zuid belangrijk, omdat het langs veel highlights stuurt.
Vervoerscapaciteit binnenstad
Maar vervoerstechnisch zijn er nog meer problemen, in de binnenstad kunnen eigenlijk nauwelijks meer trams bij, terwijl de verwachting is dat de vraag stijgt. Een metrolijn juist onder de belangrijkste binnenstedelijke vervoerscorridor helpt dit probleem op te lossen.
Flinke verbeteringen van en naar Amsterdam Noord
Een ander probleem is de grote hoeveelheid bussen uit Noord/Purmerend die naar Amsterdam Centraal gaan. De straat (Prins Hendrikkade) met de hoogste uitstoot van NO2 het centrum van Amsterdam is juist langs de busroute van Amsterdam Centraal richting Noord. Vanaf Amsterdam Noord ben je verder sneller in de stad of richting Amsterdam Zuid.
Stand van zaken nu
De stand van zaken op dit moment is natuurlijk gewoon kut. Zowel bij de gemeente als door een van de aannemers zijn er grove fouten gemaakt zo lijkt het. Laten we hopen dat Amsterdam een deel van het geld terug kan krijgen in het geval van de Vijzelgracht. De gevolgen van problemen bij dit ene station zijn vrij groot. Er zijn nog de andere extra kosten zoals wél verzekeren (dat was niet gebeurd toen de gemeenteraad de N/Z-lijn had aangenomen), gestegen prijspeil (bv een contract in 2013 tekenen is duurder dan 2008), extra veiligheidseisen rijksoverheid (die konden niet voorzien worden in 2002, maar maken de N/Z-lijn wel duurder) en de nodige kleinere problemen (die verholpen zijn, maar waardoor een bouwput langer open ligt en er meer compenstatie nog is voor bv ondernemers).
Afbouwen van de Noord/Zuidlijn is voor Amsterdam van groot belang. Als ik het goed heb zijn alle contracten al getekend op 1 na. Datgene wat er totaal is uitgegeven is al hoog, en men zal zonder Noord/Zuidlijn op andere manieren alsnog veel moeten investeren in het OV in Amsterdam. Ook blijft men met de nodige problemen zitten. Hergebruik van de bouwputten kan maar gedeeltelijk en levert nauwelijks iets serieus op. Qua geld zit Amsterdam ook weer niet heel erg rampzalig. Nuon levert zo'n 800 miljoen Euro op en men kan het havenbedrijf eventueel nog verkopen (wens rijksoverheid). Schiphol kan ook, maar dat ligt nogal gevoelig.
Nieuw hub (Amsterdam Zuid) ter grote huidig Amsterdam Centraal
Station Amsterdam Zuid daarentegen is prachtig geleden om uit te groeien naar een nieuwe hub met het formaat van het huidige Amsterdam Centraal. Hier stoppen nu al de ringlijn (wat een volwaardige metro is, maar door Amsterdam verkocht is als sneltram uit angst voor nieuwe nieuwmarktrellen) en de Amstelveenlijn. Daar komt nog de Noord/Zuidlijn bij. Met de nodige tram en busverbindingen wordt dit zodoende een effectieve hub. Voor deze strategie is definitief gekozen toen de beslissing was genomen over de Noord/Zuidlijn. De bouw van het busstation bij Amsterdam Centraal maakt grootschalige uitbreidingen van treinen verder onmogelijk. De Noord/Zuidlijn is voor station Amsterdam Zuid belangrijk, omdat het langs veel highlights stuurt.
Vervoerscapaciteit binnenstad
Maar vervoerstechnisch zijn er nog meer problemen, in de binnenstad kunnen eigenlijk nauwelijks meer trams bij, terwijl de verwachting is dat de vraag stijgt. Een metrolijn juist onder de belangrijkste binnenstedelijke vervoerscorridor helpt dit probleem op te lossen.
Flinke verbeteringen van en naar Amsterdam Noord
Een ander probleem is de grote hoeveelheid bussen uit Noord/Purmerend die naar Amsterdam Centraal gaan. De straat (Prins Hendrikkade) met de hoogste uitstoot van NO2 het centrum van Amsterdam is juist langs de busroute van Amsterdam Centraal richting Noord. Vanaf Amsterdam Noord ben je verder sneller in de stad of richting Amsterdam Zuid.
Stand van zaken nu
De stand van zaken op dit moment is natuurlijk gewoon kut. Zowel bij de gemeente als door een van de aannemers zijn er grove fouten gemaakt zo lijkt het. Laten we hopen dat Amsterdam een deel van het geld terug kan krijgen in het geval van de Vijzelgracht. De gevolgen van problemen bij dit ene station zijn vrij groot. Er zijn nog de andere extra kosten zoals wél verzekeren (dat was niet gebeurd toen de gemeenteraad de N/Z-lijn had aangenomen), gestegen prijspeil (bv een contract in 2013 tekenen is duurder dan 2008), extra veiligheidseisen rijksoverheid (die konden niet voorzien worden in 2002, maar maken de N/Z-lijn wel duurder) en de nodige kleinere problemen (die verholpen zijn, maar waardoor een bouwput langer open ligt en er meer compenstatie nog is voor bv ondernemers).
Afbouwen van de Noord/Zuidlijn is voor Amsterdam van groot belang. Als ik het goed heb zijn alle contracten al getekend op 1 na. Datgene wat er totaal is uitgegeven is al hoog, en men zal zonder Noord/Zuidlijn op andere manieren alsnog veel moeten investeren in het OV in Amsterdam. Ook blijft men met de nodige problemen zitten. Hergebruik van de bouwputten kan maar gedeeltelijk en levert nauwelijks iets serieus op. Qua geld zit Amsterdam ook weer niet heel erg rampzalig. Nuon levert zo'n 800 miljoen Euro op en men kan het havenbedrijf eventueel nog verkopen (wens rijksoverheid). Schiphol kan ook, maar dat ligt nogal gevoelig.
Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidtquote:Op donderdag 26 februari 2009 23:40 schreef Igen het volgende:
Omdat ongebreidelde automobiliteit zo achterhaald is. Een mooi ideaal uit de tijd van de wederopbouw en de jaren '60, dat in de praktijk ook niet werkt.
Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidtquote:Dat hebben ze toch gedaan? Alleen de bedrijven willen niet in Purmerend of Almere zitten, dus staat iedereen nu dagelijks in de file staat bij Muiderberg of voor de Coentunnel. Nou geweldig.
Wel volledig zijn hè.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 00:24 schreef Q. het volgende:
Ik zie in mijn optiek een hele grote tegenstelling in deze twee zinnen.
De politiek wilde een metro en dus werden de cijfers aangepast en het referendum aangepast, want de politiek wilde de tunnel, net als de politiek de Betuwelijn en de HSL wilde. (onder de koeien door ).
Zal de politiek iets geleerd hebben?? denk het niet.
).Zal de politiek iets geleerd hebben?? denk het niet.
omdat men het vertikt wegen aan te leggen.quote:Op zaterdag 28 februari 2009 05:28 schreef wuppeltje het volgende:
Er wordt hier met enige regelmaat naar de nut en noodzaak van de Noord/Zuidlijn gevraagd. In heel Nederland is men bezig met infrastructurele projecten rondom treinstations, aangezien men een flinke groei daarin verwacht.
Maar het lijkt erop dat met de komst van Eurlings en de kredietcrisis het tij gaat keren.
We krijgen weer ruimte om te rijden , en met de komst van de elctrische auto is de reden om het verkeer te pesten verdwenen en dus ook de noodzaak om miljarden kostende metro's aan te leggen niet meer aanwezig
Die wegen lopen toch weer vol op de plekken waar alle mensen willen zijn. Amerikaanse steden (LA) zijn een mooi voorbeeld van het niet werken van onbeperkte automobiliteit. Heel veel mensen willen/moeten naar de Amsterdamse binnenstad maar die is niet aangepast op verkeer. In de jaren 60 wilden ze daar iets aan doen maar ik geloof dat er maar weinig mensen zijn die de Weesperstraat / Wibautstraat nou echt heel geslaagd vinden.quote:Op zaterdag 28 februari 2009 @ 12:53 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidt
For great justice!
mensen willen niet naar de binnenstad van Amsterdam, als men woningen en kantoren buiten de stad gaat bouwenquote:Op zaterdag 28 februari 2009 12:59 schreef Q. het volgende:
[..] Heel veel mensen willen/moeten naar de Amsterdamse binnenstad maar die is niet aangepast op verkeer.
Het is al lang bekend dat uitbreiding van de wegen ook niet helpt. Meer wegen zorgen ervoor dat mensen verder van hun werk gaan wonen, waardoor meer autoverkeer ontstaat en je weer opnieuw files hebt.quote:Op zaterdag 28 februari 2009 12:53 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidt
Maar ondertussen heb je met al die wegen wel het hele land verpest.
Denk maar eens na over het volgende: zou het zinvol zijn om de Bijenkorf in Amsterdam te slopen om plaats te maken voor een zesbaans weg naar de dam?
Je denkt veel te lokaalquote:Op zaterdag 28 februari 2009 13:02 schreef Igen het volgende:
[..]
Denk maar eens na over het volgende: zou het zinvol zijn om de Bijenkorf in Amsterdam te slopen om plaats te maken voor een zesbaans weg naar de dam?
Hier was ik gestopt met lezen.quote:Op zaterdag 28 februari 2009 12:59 schreef Q. het volgende:
Die wegen lopen toch weer vol op de plekken waar alle mensen willen zijn. Amerikaanse steden (LA) zijn een mooi voorbeeld van het niet werken van onbeperkte automobiliteit. Heel veel mensen willen/moeten naar de Amsterdamse binnenstad maar die is niet aangepast op verkeer. In de jaren 60 wilden ze daar iets aan doen maar ik geloof dat er maar weinig mensen zijn die de Weesperstraat / Wibautstraat nou echt heel geslaagd vinden.
Die wegen lopen vol omdat er weer woon-werkoppervervlakte bijgebouwd wordt. Als je dit verhindert lopen ze niet vol. Is logisch nadenken zo moeilijk? Maar is natuurlijk geen gemeente die de komst van bedrijven zal tegenhouden vanwege het geld. Ruimtelijke ordening zou daarom meer vanuit de rijksoverheid gedaan moeten worden, zodat de belangen van de gemeente niet boven de algemene belangen geprevaleerd worden.
Dat je hier überhaupt over nadenkt....quote:Op zaterdag 28 februari 2009 13:02 schreef Igen het volgende:
Denk maar eens na over het volgende: zou het zinvol zijn om de Bijenkorf in Amsterdam te slopen om plaats te maken voor een zesbaans weg naar de dam?
Juist, gemeente ambtenaren moeten stoppen te denken dat ze een eigen staat hebben, nee het zijn ambtenarenquote:Op zaterdag 28 februari 2009 13:22 schreef ACT-F het volgende:
[..] Ruimtelijke ordening zou daarom meer vanuit de rijksoverheid gedaan moeten worden, zodat de belangen van de gemeente niet boven de algemene belangen geprevaleerd worden.
die moeten alleen zorgen dat het vuilnis opgehaald wordt 
En de rijksoverheid zal wel zorgen dat er bedrijventerreinen komen en hoe die goed bereikbaar zijn voor mensen uit Amersfoort en Utrecht.
En dat er voldoende royale wegen zijn om een stadje zoals Amsterdam heen, zodat we niet via de bijenkorf naar Utrecht hoeven
Uiteindelijk heeft iedereen toch een bestemming.quote:
Je kan dus wel leuk roepen dat je overal omheen moet, maar uiteindelijk wil je toch ergens naartoe, of niet?
ja maar ik hoef niet verplicht iedere dag door centrum Amsterdam, eigenlijk helemaal nietquote:Op zaterdag 28 februari 2009 14:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Uiteindelijk heeft iedereen toch een bestemming.
Je kan dus wel leuk roepen dat je overal omheen moet, maar uiteindelijk wil je toch ergens naartoe, of niet?
Ik woon buiten de grote steden en ik werk buiten de grote steden
Het zou goed zijn, als men eens wat werk maakte van de kolossale strontweilanden met subsidiekoeien tussen de steden.
En als iedereen dat doet, dan sta je nog steeds overal in de file. Zo wijst de praktijk uit.quote:Op zaterdag 28 februari 2009 15:43 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik woon buiten de grote steden en ik werk buiten de grote steden
Alleen blijft er dan geen platteland meer over, en is er voor subsidiekoeien dus geen plek meer. Dus dat is misschien een voordeel.
ik sluit me bij deze spreker aanquote:Op zaterdag 28 februari 2009 12:53 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidt
[..]
Nogal logisch als je de wegen niet uitbreidt
Hup Eurlings Hup
Omdat men de wegen niet uitbreidtquote:Op zaterdag 28 februari 2009 22:46 schreef Igen het volgende:
En als iedereen dat doet, dan sta je nog steeds overal in de file. Zo wijst de praktijk uit.
Denk je nou werkelijk dat er zoveel landoppervlak nodig is voor wegen?quote:Alleen blijft er dan geen platteland meer over, en is er voor subsidiekoeien dus geen plek meer. Dus dat is misschien een voordeel.
Ik adviseer je om een satellietfoto van Nederland te bekijken. Ook al zou je het aantal wegkilometers vertienvoudigen, dan nog zijn ze amper aan te wijzen tussen al dat groen.
Misschien als je bij iedereen een zesbaans snelweg door de voortuin legt, dat het dan wel lukt.quote:
Om het landoppervlak van de wegen gaat het me niet. Meer om het ruimtegebruik als iedereen buiten de drukte gaat wonen.quote:[..]
Denk je nou werkelijk dat er zoveel landoppervlak nodig is voor wegen?
Beide principes zie je in Vlaanderen heel duidelijk terug. Overal van die lintbebouwing op het "platteland" zodat je in feite geen platteland meer overhoudt. En overal prachtige vierbaans wegen dwars door de dorpskern heen.
En volgens mij vinden veel Nederlanders de ruimtelijke ordening van Vlaanderen niet iets om als ideaal na te streven.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2009 12:47:34 ]
kletspraat.quote:Op zondag 1 maart 2009 12:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Misschien als je bij iedereen een zesbaans snelweg door de voortuin legt, dat het dan wel lukt.
Verbreding van hoofdwegen is erg noodzakelijk.
zeker rondom de grote steden zodat we niet dwars door de stad moeten
Het aanleggen van OV van waar je niet bent, naar waar je niet moet zijn, is echt onzin en verspilling
zeker als het 3 miljard kost.
Amsterdam kan de opbrengst van NUON in de put gooien en als Amsterdam nog meer geld tekort komt, kan ze de deelname in Schiphol verkopen aan de overheid
Want de overheid doet niet meer mee in prestige projekten, dat heeft ze zichzelf in schaamte opgelegd na de HSL en Betuwelijn mislukking
Deels ben ik het daar wel mee eens hoor, zeker als het gaat om het weghalen van onnodige bottlenecks.quote:Op zondag 1 maart 2009 12:50 schreef henkway het volgende:
[..]
kletspraat.
Verbreding van hoofdwegen is erg noodzakelijk.
zeker rondom de grote steden zodat we niet dwars door de stad moeten
Een A6-A9 door het Naardermeer vind ik bijvoorbeeld echt zonde. Maar het verkeer moet natuurlijk wel ergens langs, dus van mij mogen ze best de A1 tussen de knooppunten Muiderberg en Diemen verbreden naar 2x5 banen ofzo.
juist en dan is een Noord-Zuidlijn volstrekt overbodig, zeker als we over tien jaar allemaal met een elektriek geval naar het werk gaanquote:Op zondag 1 maart 2009 13:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Deels ben ik het daar wel mee eens hoor, zeker als het gaat om het weghalen van onnodige bottlenecks.
Een A6-A9 door het Naardermeer vind ik bijvoorbeeld echt zonde. Maar het verkeer moet natuurlijk wel ergens langs, dus van mij mogen ze best de A1 tussen de knooppunten Muiderberg en Diemen verbreden naar 2x5 banen ofzo.
En waarom hebben ze in Vlaanderen lintbebouwing? Juist, een gebrekkig ruimtelijk ordeningsbeleid door buiten de bebouwde kom ongebreidelde bebouwing toe te staan. Gelukkig is dat in Nederland wel goed geregeld. En nu nog het inzicht dat er in Nederland meer behoefte is aan automobiliteit dan OV. Dus voordat men aan bouwproject begint eerst een capaciteitsanalyse met daarin de mobiliteitsbehoefte van de toekomstige bewoners c.q. werknemers. En juist aan die capaciteitsanalyse schort het, want het gebeurt helemaal niet. Men bouwt maar wat omdat de verantwoordelijke wethouder totaal geen kaas heeft gegeten van verkeersmanagement.quote:Op zondag 1 maart 2009 12:44 schreef Igen het volgende:
Om het landoppervlak van de wegen gaat het me niet. Meer om het ruimtegebruik als iedereen buiten de drukte gaat wonen.
Beide principes zie je in Vlaanderen heel duidelijk terug. Overal van die lintbebouwing op het "platteland" zodat je in feite geen platteland meer overhoudt. En overal prachtige vierbaans wegen dwars door de dorpskern heen.
En volgens mij vinden veel Nederlanders de ruimtelijke ordening van Vlaanderen niet iets om als ideaal na te streven.
Ik studeer planologie en onze mentor vertelde dat er een tekort is aan specialisten die de modellen van capaciteitsanalyses e.d. überhaupt begrijpen. Maar mij lijkt het juist leuk om me die kant op te gaan specialiseren.quote:Op zondag 1 maart 2009 13:43 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dus voordat men aan bouwproject begint eerst een capaciteitsanalyse met daarin de mobiliteitsbehoefte van de toekomstige bewoners c.q. werknemers. En juist aan die capaciteitsanalyse schort het, want het gebeurt helemaal niet. Men bouwt maar wat omdat de verantwoordelijke wethouder totaal geen kaas heeft gegeten van verkeersmanagement.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2009 13:50:41 ]
Hebben ze destijds bij de besluitvorming rond de NZ-lijn eigenlijk ook naar alternatieven gekeken?
Je zou bijvoorbeeld lijn 5 over de route Centraal Station - Weteringcircuit - Museumplein - Station Zuid kunnen laten rijden. Die route is helemaal dubbelspoor en kan dus gemakkelijk worden aangepast om met twee trams gekoppeld te rijden. En lijn 5 heeft toch al tweerichtingstrams...
En als dat niet genoeg is voor de enorm massale verkeersstroom tussen CS en Zuid (die niet onderweg wil uitstappen) dan zou je nog de treinen van lijn 51 kunnen verlengen tot 3 of 4 treinstellen.
Je zou bijvoorbeeld lijn 5 over de route Centraal Station - Weteringcircuit - Museumplein - Station Zuid kunnen laten rijden. Die route is helemaal dubbelspoor en kan dus gemakkelijk worden aangepast om met twee trams gekoppeld te rijden. En lijn 5 heeft toch al tweerichtingstrams...
En als dat niet genoeg is voor de enorm massale verkeersstroom tussen CS en Zuid (die niet onderweg wil uitstappen) dan zou je nog de treinen van lijn 51 kunnen verlengen tot 3 of 4 treinstellen.
Gelukkig, er is nog hoopquote:Op zondag 1 maart 2009 13:50 schreef Igen het volgende:
Ik studeer planologie en onze mentor vertelde dat er een tekort is aan specialisten die de modellen van capaciteitsanalyses e.d. überhaupt begrijpen. Maar mij lijkt het juist leuk om me die kant op te gaan specialiseren.
Tja, wiskunde, het moet je liggen. Het is soms hersenbrekend werk, maar zelf heb ik er geen moeite mee om met lastige wiskundige modellen te werken. Het is vooral een kwestie van gestructureerd werken en geen jengelende collega's om je heen hebben
Ik vind het prima om wegen te verbreden, maar we moeten OV niet verwaarlozen. De Noord-Zuidlijn heeft alleen bij de eindhaltes een goede autobereikbaarheid. Strukton heeft niet zo heel lang geleden eens een voorstel gedaan om de binnenstad een goede autobereikbaarheid te geven zowel qua weginfrastructuur als qua parkeergelegenheid, zonder monumentale panden te slopen en het bovengronds levendig te houden. Het ging om wegen en parkeerplaatsen onder de grachten. Het project werd geschat op tussen de 10 en 20 miljard euro (dit met vele bouwputten met een vergelijkbare diepte van de Vijzelgracht).quote:Op zondag 1 maart 2009 13:21 schreef henkway het volgende:
[..]
juist en dan is een Noord-Zuidlijn volstrekt overbodig, zeker als we over tien jaar allemaal met een elektriek geval naar het werk gaan
In het geval van de Zuidas, op dit moment gaat zo'n 70% van de dagelijkse pendelaars met de fiets of OV.
De Noord-Zuidlijn gaat langs vele dichtbevolkte gebieden, drukbezochte gebieden, en belangrijke werkgebieden. We praten over het meest intensieve ruimtegebruik in Nederland. Alleen al qua aantal inwoners kan je een veelfout van vinexlocaties opzetten ter grote van stadsdeel centrum. Dit terwijl in stadsdeel centrum 87.031 mensen werken, dat er op een gemiddelde dag zo'n 80.000 mensen buiten Amsterdam het centrum bezoeken. En dan hebben we het voor stadsdeel centrum het niet eens over de rest van Amsterdam die het centrum bezoeken.
Voor de grote steden is goed openbaar vervoer van levensbelang, voor de concurrentiepositie van Nederland ook. Steeds meer bedrijven willen op een plek zitten met een goede dubbele bereikbaarheid (zowel met de auto als met OV goed bereikbaar).
ja die bouwmaatschappijen weten wel een onderzoek te doen op voorspraak van gemeenteraadsvriendenquote:Op zondag 1 maart 2009 15:11 schreef wuppeltje het volgende:
[..]
[quote]
Ik vind het prima om wegen te verbreden, maar we moeten OV niet verwaarlozen. De Noord-Zuidlijn heeft alleen bij de eindhaltes een goede autobereikbaarheid. Strukton heeft niet zo heel lang geleden eens een voorstel gedaan om de binnenstad een goede autobereikbaarheid te geven zowel qua weginfrastructuur als qua parkeergelegenheid, zonder monumentale panden te slopen en het bovengronds levendig te houden. Het ging om wegen en parkeerplaatsen onder de grachten. Het project werd geschat op tussen de 10 en 20 miljard euro (dit met vele bouwputten met een vergelijkbare diepte van de Vijzelgracht).
OV uit Utrecht omdat ER GEEN WEGEN ZIJNquote:In het geval van de Zuidas, op dit moment gaat zo'n 70% van de dagelijkse pendelaars met de fiets of OV.
70% is een behoorlijk getal. Hoe zit het daar met de parkeergelegenheden?quote:Op zondag 1 maart 2009 15:11 schreef wuppeltje het volgende:
In het geval van de Zuidas, op dit moment gaat zo'n 70% van de dagelijkse pendelaars met de fiets of OV.
In Keulen slaat stopzetten echt helemaal nergens op, omdat behalve net die paar tientallen meters tunnel bij het archief de hele ruwbouw van de tunnel al helemaal af is.quote:Op woensdag 4 maart 2009 20:16 schreef henkway het volgende:
In Keulen gaan stemmen op om het project stop te zetten , wat zal Amsterdam doen??
Maar voor Amsterdam is het toch wel een signaal dat ze nog eens goed moeten nadenken of ze echt door willen gaan met graven in het centrum. Want in Keulen zijn er slechts 2 slachtoffers en was het een lelijk gebouw, maar stel je voor dat de Bijenkorf op de Dam ofzo omvalt bij het boren van de tunnel...
of het paleis op de damquote:Op woensdag 4 maart 2009 21:54 schreef Igen het volgende:
[..]
In Keulen slaat stopzetten echt helemaal nergens op, omdat behalve net die paar tientallen meters tunnel bij het archief de hele ruwbouw van de tunnel al helemaal af is.
Maar voor Amsterdam is het toch wel een signaal dat ze nog eens goed moeten nadenken of ze echt door willen gaan met graven in het centrum. Want in Keulen zijn er slechts 2 slachtoffers en was het een lelijk gebouw, maar stel je voor dat de Bijenkorf op de Dam ofzo omvalt bij het boren van de tunnel...
Of later alsnog lichtjes gaat verzakken
Ik hoorde van technice dat die hele grote gebouwen geen gevaar lopen omdat de palen daar veel dieper zitten, het zijn de wat kleinere gebouwen die gevaar lopen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:do 05 mrt 2009, 06:46
Keulen waarschuwt hoofdstad'Amsterdam, stop met bouwen!'
KEULEN - Twee historische Europese steden worstelen met een ondergrondse ramp. In Keulen en Amsterdam, metropolen met beide bijna een miljoen inwoners, worden winkeliers al jarenlang geteisterd door een nieuwe Noord/Zuidlijn. Dezelfde West-Duitse aannemer is bij de bouw van de metro betrokken. De Keulse burgemeester overweegt het omstreden project na de instorting van het gemeentearchief te stoppen. Bewoners adviseren Amsterdam vooral hetzelfde te doen.
Ik hoop dat ze doorgaan. Kunnen we binnenkort weer lachen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:do 05 mrt 2009, 11:38
'Amsterdam moet drastisch snijden in begroting'
AMSTERDAM - Om de gevolgen van de economische crisis op te kunnen vangen, moet de gemeente Amsterdam de komende jaren drastisch snijden in de gemeentelijke begroting. Dat bleek donderdag uit het financieel meerjarenperspectief dat wethouder Lodewijk Asscher (Financiën) aan de gemeenteraad presenteerde.
Amsterdam zal zo langzaam vervallen tot dezelfde pauperbende die Rotterdam nu al is. En erger.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Aha! inside info!quote:Op zondag 1 maart 2009 13:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik studeer planologie en onze mentor vertelde dat er een tekort is aan specialisten die de modellen van capaciteitsanalyses e.d. überhaupt begrijpen. Maar mij lijkt het juist leuk om me die kant op te gaan specialiseren.
Vroeg me al af waarom al die onderzoeken en eindeloze gegevensstromen relatief eigenlijk zelden resulteren in kordaat, efficient beleid. En dat niet alleen op gebeid van planologie.
Ligt dat volgens jouw mentor aan de onmogelijke rapportage van ingewikkelde analyses, of aan specialisten die niet intelligent genoeg zijn? Het lijkt nl op afschuiven van verantwoordelijkheid. Een wirwar van statistieke gegevens overleggen is mi nog geen analyse. Als je een rapport samenstelt mbt je eigen vakgebied, hoor je iets te maken wat voor professionals aangrenzend, of buiten dat vakgebied inzichtelijk is. Met kop en staart en een heldere conclusie waar jij als professional voor staat.
Soms krijg ik door mijn werk rapportages onder mijn neus die in inzicht moeten bieden, maar die in de meest exotische programma's zo gedetailleerd zijn uitgekauwd dat je een hele cursus moet volgen om er iets van te begrijpen. Alsof de maker iets had van, hiero, nu heb ik je alle gegevens gestuurd, kiek moar eebm wat je er mee doet maar nu houdt mijn verantwoordelijkheid iig op...
[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 05-03-2009 12:41:10 ]
Jusqu'ici tout va bien...
Makkelijk gezegd natuurlijk nu de stad al 1 grote bouwput is, betekent dat je als gemeente nog meer overgeleverd bent aan de wolven. Er kan ook worden nagegaan waarom dit gebeurt, of deze aannemer wel op de juiste manier te werk gaat (bouwbestek?). en of er internationaal geen beter advies te halen is.quote::do 05 mrt 2009, 06:46
Keulen waarschuwt hoofdstad'Amsterdam, stop met bouwen!'
KEULEN - Twee historische Europese steden worstelen met een ondergrondse ramp. In Keulen en Amsterdam, metropolen met beide bijna een miljoen inwoners, worden winkeliers al jarenlang geteisterd door een nieuwe Noord/Zuidlijn. Dezelfde West-Duitse aannemer is bij de bouw van de metro betrokken. De Keulse burgemeester overweegt het omstreden project na de instorting van het gemeentearchief te stoppen. Bewoners adviseren Amsterdam vooral hetzelfde te doen.
Dat de Noord Zuidlijn een aanwinst zou zijn staat voor mij als een paal boven water. De manier waarop de gemeente Amsterdam altijd wegkomt met onrealistische planologie en kneuterbegrotingen, waarvan je al van te voren weet dat die, ook qua tijd, waarschijnlijk uitmonden in het vijf tot tienvoudige, is me een raadsel.
Ik noem nog maar eens de belachelijke herinrichting van Het Museumplein wat altijd kaal is en in de hekken staat, de Dam, de Zuidas, het Noordplan, het gras in de Amsterdam Arena and so on.
Als de hele infrastructuur en plaatselijke economie van een 'vriendenprijs' van 1 aannemer afhangt stel je zo'n aanleg toch gewoon uit? Totdat je een solide, ondubbelzinnig plan hebt, met realistische marges voor onvoorziene zaken (die je sowieso al had ondervangen bij grondig onderzoek vooraf)?
Echt...
Jusqu'ici tout va bien...
met goud geplaveide snelwegen is ook een aanwinstquote:Op donderdag 5 maart 2009 12:39 schreef Manono het volgende:
[..]Dat de Noord Zuidlijn een aanwinst zou zijn staat voor mij als een paal boven water.
maar of nederland daarop zit te wachten
Dat was beiden ook van dezelfde firma (Heidemij) , net als nu dus weer:quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:39 schreef Manono het volgende:
[..]
Het Museumplein wat altijd kaal is , het gras in de Amsterdam Arena.
O jeequote:Dezelfde West-Duitse aannemer is bij de bouw van de metro betrokken.
Ik zie het niet echt. Het levert hooguit 10 minuten tijdwinst op ten opzichte van de bestaande metro, is dat echt al die miljoenen waard en het leed van bewoners/winkeliers? O ja, ze trekken Amsterdam Noord erbij. Waarom zou je in godsnaam dat tuig aan deze kant van Het Ij willen hebben?quote:Dat de Noord Zuidlijn een aanwinst zou zijn staat voor mij als een paal boven water
Maar ik snap wel dat je op een gegeven moment niet meer terug kunt. Na al die enorme investeringen is stoppen geen optie meer, denk ik.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Je kunt altijd stoppen.quote:Op donderdag 5 maart 2009 16:13 schreef Pek het volgende:
[..]
Maar ik snap wel dat je op een gegeven moment niet meer terug kunt. Na al die enorme investeringen is stoppen geen optie meer, denk ik.
Maar dat doet pijn. Koppen zullen dan gaan rollen, politieke crisis, aftredens etc. Ik pak de popcorn vastquote:
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Afgeven op Noord en zelf de naam van het IJ niet kunnen spellen.quote:Op donderdag 5 maart 2009 16:13 schreef Pek het volgende:
[..]
Ik zie het niet echt. Het levert hooguit 10 minuten tijdwinst op ten opzichte van de bestaande metro, is dat echt al die miljoenen waard en het leed van bewoners/winkeliers? O ja, ze trekken Amsterdam Noord erbij. Waarom zou je in godsnaam dat tuig aan deze kant van Het Ij willen hebben?
*twoing* ik hoor een gevoelige snaarquote:Op donderdag 5 maart 2009 19:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Afgeven op Noord en zelf de naam van het IJ niet kunnen spellen.
Het spellen ging trouwens wel goed, de hoofdletters wat minder
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
quote:Op donderdag 5 maart 2009 16:13 schreef Pek het volgende:
[..]
Dat was beiden ook van dezelfde firma (Heidemij) , net als nu dus weer:
[..]
O jee
[..]
OMG
dat wist ik niet?? Hoe kan dat? En de Afrikahaven? Heeft een of andere suffe wethouder ooit een afspraak met Heidemij gemaakt dat zij in de komende 20 jaar alle grootschalige projecten in de stad mochten doen, ongeacht de resultaten? Was dat dezelfde die nu ontslagen is?
quote:Ik zie het niet echt. Het levert hooguit 10 minuten tijdwinst op ten opzichte van de bestaande metro, is dat echt al die miljoenen waard en het leed van bewoners/winkeliers? O ja, ze trekken Amsterdam Noord erbij. Waarom zou je in godsnaam dat tuig aan deze kant van Het Ij willen hebben?
Maar ik snap wel dat je op een gegeven moment niet meer terug kunt. Na al die enorme investeringen is stoppen geen optie meer, denk ik.
Denk erom straks wonen er allemaal yuppen in Noord heur. Maar zoals eerder gezegd, bij de aanleg van oostelijke metro waren ook felle protesten, nu is iedereen er blij mee. Een snelgroeiende stad heeft op alle assen een metro nodig (ook naar de westelijke stadsgedeelten trouwens). Er zal toch meer onder de grond moeten gebeuren want boven de grond is die ruimte voor verkeersgroei er gewoon niet. Gezien de woon- werkuitbreiding naar Noord lijkt een NZ logisch, afgezien van het feit dat er toch al teveel verkeer door de stad heengaat. Dus op zich vind ik deze aanleg gebaseerd op planologische uitbreiding best te begrijpen. De manier waarop is ergerlijk. Zeker omdat er in 2003 al bijna meteen reeele signalen waren dat het bij lange na niet niet voor dat geld, noch binnen die tijd zou gebeuren.
Er vonden in 2003 en 2004 al verzakkingen plaats die de gemeente pas 4 jaar later leken te alameren. Toen was het blijkbaar ineens mogelijk binnen 3 maanden (!) te onderzoeken EN vast te stellen dat de boel veilig was en dat er kon worden doorgegaan met de bouw. Een dag later wordt de bouw vanwege dramatische verzakkingen met dezelfde oorzaak (gat in damwand) toch weer stilgelegd. Wat was dat dan voor 'onderzoek', was degene die drie maanden ervoor een grondige beslissing had kunnen nemen soms op vakantie?
Het gemeentelijk projectbureau heeft het van te voren door bewoners ingestelde onderzoek zo goed als naast zich neerlgelegd. Nu zijn er EN verzakkingen EN de bouw ligt regelmatig stil. Vanwege verzakkingen aan 6 monumentale pandjes. Had dat niet van te voren ondervangen kunnen worden als de gemeente de analyse van een weg en waterbouwkundige ook maar voor de helft serieus had genomen?
Altijd dat kruidenieren en beknibbelen vooraf, om vervolgens het tigvoudige uit te geven aan 'oplossingen'.. Ik heb er geen verstand van, maar dat lijkt me een kardinale fout als het om projectontwikkeling gaat
Het lijkt wel of Amsterdam bij grote projecten telkens quasi-ongeinformeerd (onkundig) freubelend achter de feiten aanloopt. Alsof het allemaal van toeval afhangt en wie elkaar bij de koffiemachine tegenkomen, in plaats van grondig onderzoek vooraf. Alsof, onder de 50 miljoen gaan we niks afchecken hoor. En dan wordt er een wethouder ontslagen terwijl deze werkwijze volgens mij nauwelijks op zichzelf staat.
Vreemd he, dat een kapitale Zuidas leegstaat vanwege onbetaalbare huren. Normaal gesproken zoek je toch eerst (internationale) huurders/opdrachtgevers voordat je zoveel geld uitgeeft, of denk ik nu te simpel? Maja, we willen graag iets neerzetten he... OK, IJburg is niet weggespoeld.
Dank, moest het ff kwijt, hoop van harte dat er goede tegenargumenten zijn waarvan ik als simpele omwonende niet op de hoogte ben.
Bron: Trouw
quote:- 8 oktober 1996: Het college van burgemeester en wethouders stelt de route voor de zogenoemde Noord-Zuidlijn vast. Geraamde kosten: 1,5 miljard gulden. Lijn klaar: 2005.
- 25 juni 1997: Referendum over NZ-lijn: 42.961 stemmen voor, 79.861 stemmen tegen. Opkomstpercentage 22 procent. Het aantal tegenstemmers is te weinig om de lijn tegen te houden.
- 10 november 1998: Uit een rapport van weg- en waterbouwkundige Cor Schiebroek in opdracht van protesterende bewoners blijkt dat alle panden langs het tracé een nieuwe fundering nodig hebben om schade te voorkomen. Reactie gemeentelijk projectbureau: bij 90 tot 95 procent van de panden is extra fundering niet nodig. Elders verzakkingen van 1 tot 2 centimeter mogelijk, die funderingen worden versterkt.
- 5 oktober 1999: De Tweede Kamer stemt in met aanleg. Het Rijk draagt 2,1 miljard gulden bij en krijgt de garantie dat alle risico's van het project bij de gemeente Amsterdam komen te liggen. Amsterdam zal 100 miljoen bijdragen. Lijn klaar: 2007.
- 21 juni 2000: Gemeenteraad geeft definitief groen licht voor de aanleg, met de garantie dat men tijdig wordt geïnformeerd over kostenoverschrijdingen. Geraamde kosten: 2,45 miljard gulden. Lijn klaar: 2008.
- 10 oktober 2002: Raad stemt in met extra bijdrage van 130 miljoen euro voor aanleg NZ-lijn. Geraamde kosten: 1,4 miljard euro. Lijn klaar: 2011.
- 22 april 2003: Aanleg NZ-lijn gaat officieel van start.
- 29 oktober 2003: Grond onder tramrails op de Vijzelgracht verzakt, mogelijk verband met werk aan naastgelegen bouwput NZ-lijn.
- 25 februari 2004: Brug op het Stationsplein verzakt, mogelijk verband met bouwwerkzaamheden NZ-lijn.
- 19 oktober 2004: Vier panden aan de Vijzelgracht verzakken 15 tot 18 millimeter door lek in damwand in de bouwput.
- 1 maart 2006: Lijn valt nog eens 14,7 miljoen euro duurder uit.
- 25 juni 2006: Lekkage in bouwput bij Centraal Station door een gat in een damwand. Twee weken eerder ook al lek in damwand bij bouwput in Amsterdam-Noord.
- 25 september 2006: Gemeente maakt bekend dat NZ-lijn niet eerder dan in 2013 zal rijden. Kosten lopen op tot bijna 1,8 miljard euro.
- 8 maart 2007: Lijn valt weer duurder uit. Nieuwe geraamde kosten: bijna 1,9 miljard euro.
- 17 april 2008: Gemeente maakt bekend dat lijn op zijn vroegst in 2015 klaar zal zijn. Nieuwe geraamde kosten: ruim 2 miljard euro.
- 19 juni 2008: Vier panden aan de Vijzelgracht worden ontruimd nadat ze 5 tot 6 centimeter zijn verzakt door een gat in een damwand. Gemeente legt werk in bouwput voorlopig stil en stelt een onderzoek in.
- 9 september 2008: Werkzaamheden aan de Vijzelgracht worden hervat nadat de gemeente heeft vastgesteld dat het veilig is.
- 10 september 2008: Zes panden aan de Vijzelgracht worden ontruimd na nieuwe verzakkingen van tussen de 3 en 23 centimeter. Oorzaak is opnieuw een lek in een damwand. Gemeente legt het werk bij Vijzelgracht en Rokin voorlopig stil.
- 8 december 2008: de metrostations Vijzelgracht en Rokin ondergaan een zorgvuldige hersteloperatie om verdere verzakkingen en lakkages te voorkomen. Kosten: 50 tot 70 miljoen euro.
- 19 februari 2009: wethouder Tjeerd Herrema (verkeer en vervoer) maakt zijn aftreden bekend. De kosten van metrolijn kunnen circa 290 miljoen euro hoger uitvallen. De lijn klaar: 2017, twee jaar later dan laatste prognose.
[ Bericht 2% gewijzigd door Manono op 05-03-2009 19:29:20 ]
Jusqu'ici tout va bien...
Subtiel.quote:
Maar nee, ik heb niks met Noord. Het lijkt meer Zaanstreek dan Amsterdam en het publiek bij de bushalte Buikslotermeerplein... laat ik het daar maar niet over hebben.
Toch vind ik een metro naar Noord wel een goed idee. Het kan dan juist ook voor gewone mensen aantrekkelijker worden in Noord te gaan wonen - goed bereikbare woningen voor relatief weinig geld - en als dat gebeurt dan knappen de wijken daar er ook van op. (Of niet natuurlijk, als het een yuppensbuurt wordt en je wat tegen yuppen hebt
)En sowieso, als het niet genoeg is als om de 1 à 2 minuten een harmonicabus rijdt, en zelfs dat niet genoeg is, dan is het wel duidelijk dat er iets moet gebeuren.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2009 19:34:20 ]
Het A'dam college is door iedereen gewaarschuwd, niemand wilde meedoen en meebetalen wegens het grote risico., maar het MOEST doorgaan, dus werd aan alle kanten gelogen en bedrogenquote:Op donderdag 5 maart 2009 18:35 schreef Pek het volgende:
[..]
Maar dat doet pijn. Koppen zullen dan gaan rollen, politieke crisis, aftredens etc. Ik pak de popcorn vast
Je wilt tenslotte een standbeeld hebben he voor je kindskinderen
http://www.vpro.nl/progra(...)9875/items/41522051/quote:zondag 22 februari 2009 13:52
Geert Dales: 'Het gaat goed met de Noord Zuidlijn'
Anders dan de beeldvorming doet geloven gaat het goed met de Noord-Zuidlijn. Dat zei oud-wethouder van Financiën Geert Dales zondag in het televisieprogramma Buitenhof.
[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 05-03-2009 20:03:14 ]
NB De begroting was geraamd op 1,5 milard gulden en bedraagt nu plm 2,5 miljard euro, dat is toch geen onvoorzienigheid meer? Het leven was toch nauwelijks duurder geworden door de euro?
Het zou strafbaar moeten zijn om de bevolking zo voor te liegen. Gebaseerd op zulke misleidende informatie behoort het NZ-referendum met terugwerkende kracht ongeldig te worden verklaard. De uitslag was immers vast heel anders uitgevallen (en de plannetjes hadden niet kunnen worden doorgedrukt).
Het zou strafbaar moeten zijn om de bevolking zo voor te liegen. Gebaseerd op zulke misleidende informatie behoort het NZ-referendum met terugwerkende kracht ongeldig te worden verklaard. De uitslag was immers vast heel anders uitgevallen (en de plannetjes hadden niet kunnen worden doorgedrukt).
Jusqu'ici tout va bien...
quote:Huizinga sluit extra steun Noord-Zuidlijn niet uit
Staatssecretaris Huizinga (Verkeer) sluit niet helemaal uit dat het Rijk de gemeente Amsterdam later alsnog extra financiële steun geeft voor de aanleg van de Noord-Zuidlijn.
In principe houdt ze zich aan de afspraak dat het blijft bij het eerder toegezegde bedrag. Maar in de Tweede Kamer zei ze dat ze nu eerst de aanbevelingen afwacht van de commissie-Veerman.
De commissie-Veerman onderzoekt in opdracht van Amsterdam hoe het nu verder moet. Drie weken geleden trad wethouder Herrema af in verband met nieuwe tegenvallers bij aanleg van de metrolijn.
Geen cent erbij
CDA, VVD en PVV wilden van Huizinga horen, dat Amsterdam zeker geen cent extra krijgt, maar zover wilde de staatssectretaris niet gaan.
Ze houdt ook nog rekening met de mogelijkheid dat Amsterdam geld moet terugbetalen.
Ongelofelijk, gaat het Rijk dadelijk ook nog geld steken in die bodemloze blunderput...quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Spoeddebat Noord-Zuidlijn vruchteloos
DEN HAAG - Het spoeddebat in de Tweede Kamer over het debacle met de Amsterdamse Noord-Zuidlijn heeft niets opgeleverd.
Samen met staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer en Waterstaat) wil een meerderheid in het parlement een onderzoek onder leiding van oud-minister Cees Veerman afwachten.
Het grootste deel van de Tweede Kamer schaart zich niet achter de mening van CDA’er Ger Koopmans, de PVV en de VVD dat het Rijk sowieso geen extra geld voor de metrolijn moet uittrekken.
,,Waarom gooit u de deuren nu al dicht voordat de resultaten van het onderzoek bekend zijn,’’ vroeg SP-Kamerlid Emile Roemer zich af.
Vorige maand trad de Amsterdamse wethouder Tjeerd Herrema af na nieuwe vertraging en kostenoverschrijdingen voor de Noord-Zuidlijn.
Amsterdam hoopte aanvankelijk dat de metrostellen in 2011 van het noorden naar het zuiden van de stad zouden rijden. Dat wordt nu 2017. De geraamde kosten zijn inmiddels 2,4 miljard euro, tegen een eerste prognose van 1,4 miljard.
Het Rijk draagt 1,1 miljard bij. Tijdens het verlenen van deze subsidie stelde het kabinet dat het geld teruggevorderd kan worden indien Amsterdam de metrolijn niet helemaal afmaakt. Deze optie wordt ook door Veerman bekeken. (het AD)
Daarom hebben ze die Veerman er bij gesleept, die moet nu gaan zeggen dat het een nuttig lijntje is voor heel Nederland.quote:Op woensdag 11 maart 2009 14:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ongelofelijk, gaat het Rijk dadelijk ook nog geld steken in die bodemloze blunderput...
quote:Amsterdam zet zwaar in bij Noord-Zuidlijn
AMSTERDAM - De Amsterdamse gemeenteraad heeft woensdag een raadsenquête naar de Noord-Zuidlijn ingesteld.
Dit houdt in dat een speciale onderzoekscommissie gaat kijken hoe de aanleg van de nieuwe metroverbinding zo uit de hand heeft kunnen lopen.
Alle partijen steunden het besluit om dit zware middel in te zetten. De enquête zal zich richten op de besluitvorming, voorbereiding en uitvoering van het megaproject.
De onderzoekers moeten onder meer boven water zien te krijgen of de gemeenteraad altijd alle informatie heeft gekregen en hoe het risicobeheer is verlopen.
Commissie
Fractievoorzitter Maurice Limmen van het CDA in Amsterdam gaat de commissie leiden. Verder bestaat die uit de raadsleden Barn Geurts (GroenLinks), Frank de Wolf (PvdA), Ruud Nederveen (VVD) en Remine Alberts (SP).
Zij gaan politici en anderen die bij het project betrokken waren, horen. Het onderzoek moet nog voor de zomer klaar zijn.
Initiatief
PvdA en GroenLinks namen vorige maand het initiatief voor de enquête. Ze deden dat nadat de kosten van de Noord-Zuidlijn voor de zoveelste keer waren opgelopen en de bouw opnieuw vertraging opliep. Verantwoordelijk wethouder Tjeerd Herrema trad toen ook af.
Een raadsenquête is een zeer zwaar middel. De onderzoekscommissie kan getuigen in het openbaar en onder ede verhoren. Het instrument bestaat al sinds 2002, maar Amsterdam zette het pas een keer eerder in.
Metro
De gemeenteraad ging woensdag ook akkoord met het voorstel van het college van burgemeester en wethouders om nog een andere commissie in het leven te roepen. Die gaat onderzoeken hoe het nu verder moet met de nieuwe metro.
Dit gezelschap staat onder leiding van oud-minister van Landbouw Cees Veerman.
Spoeddebat
De Noord-Zuidlijn was woensdag ook onderwerp van gesprek in de Tweede Kamer. Daar vond een spoeddebat plaats over het debacle rond de nieuwe metro.
CDA, PVV en de VVD stelden dat het Rijk sowieso niet meer geld voor het project moet uittrekken dan de 1,1 miljard euro die het jaren geleden toezegde.
Commissie-Veerman
Samen met staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer en Waterstaat) wilde een meerderheid van de Kamer hier echter nog geen definitieve uitspraken over doen. Eerst moet de commissie-Veerman maar eens rapporteren, vinden de meeste partijen.
Amsterdam hoopte bij de start van de bouw dat de Noord-Zuidlijn in 2011 zou gaan rijden, maar dat is inmiddels 2017. De kosten waren aanvankelijk begroot op 1,46 miljard euro. De teller staat nu op 2,4 miljard euro.
Even een ruwe schatting als men zou stoppen:quote:
De vraag is tegen welke kosten. De oorspronkelijke afspraak was dat het Rijk de investeringen terug zou krijgen als men stopt (dus 1,1 miljard euro). Ik dacht dat tot nu toe zo'n 1,2 miljard was uitgegeven. Stel men gaat zo te werk en men stopt dan kost het de gemeente Amsterdam zo'n 2,3 miljard euro. Dat is 1 miljard euro meer dan de voorlopige begroting nu zou zijn. Pas als het totaalbedrag hoger wordt dan 3,4 miljard euro, dan is het voor de gemeente financiëel ongunstiger. Dit overigens exclusief meerkosten die moeten worden gerekend voor eventuele alternatieven om OV problemen zoveel mogelijk op te lossen.
De komende tijd zal het erg interessant worden. Ik ben erg benieuwd of het mogelijk is om de extra kosten van vooral de Vijzelgracht te verhalen zijn op de bouwer. De bouwer daar is immers onverantwoord te werk gegaan. Dit gaat om zo'n 300 miljoen euro.
Van Den Haag verwacht ik niet veel. Een enkele uitzondering daargelaten. Een deel van de onvoorziene kosten hebben te maken met strengere regelgeving van de Rijksoverheid. Iets wat men niet wist en niet kon weten bij het besluit van de Noord/Zuidlijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door wuppeltje op 12-03-2009 03:18:59 ]
Allemaal smoesjes. Je vergeet even te melden dat de politiek het in Amsterdam gewoon keihard heeft verneukt. Men wilde een prestigeproject en men kreeg the fuckup of the century. Dat zie je wel vaker gebeuren, daar waar opgeblazen ego's de overhand krijgen.quote:
Van Den Haag verwacht ik niet veel. Een enkele uitzondering daargelaten. Een deel van de onvoorziene kosten hebben te maken met strengere regelgeving van de Rijksoverheid. Iets wat men niet wist en niet kon weten bij het besluit van de Noord/Zuidlijn.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Er zijn ook zeker fouten gemaakt en die zijn allemaal aan Amsterdam (wethouders en ambtenaren) of aan de bouwers te verwijten. In eerste instantie gaat het om het technisch en organisatorisch gedeelte.quote:Op donderdag 12 maart 2009 03:16 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Allemaal smoesjes. Je vergeet even te melden dat de politiek het in Amsterdam gewoon keihard heeft verneukt. Men wilde een prestigeproject en men kreeg the fuckup of the century. Dat zie je wel vaker gebeuren, daar waar opgeblazen ego's de overhand krijgen.
Kostentechnisch ligt dit wat ingewikkelder. Dit is wereldwijd een vrij bekend fenomeen bij grote bouwprojecten. Bij de 2 andere grote bouwprojecten van het afgelopen decenium heeft men inmiddels de nodige expertise daarvan, namelijk bij de HSL-Zuid en de Betuwelijn.
Kosten Noord/Zuidlijn
-Men heeft inmiddels wel allerlei verzekeringen afgesloten, wat oorspronkelijk niet het geval is. Dat is een deel van de meerkosten die bovenop de oorspronkelijke 1,4 miljard euro.
-Kleinere problemen, bijvoorbeeld dat er houten palen diep in de grond zitten bij het Damrak bij het water. Kleine dingen die mis zijn gegaan, maar technisch gezien niet geheel uit te sluiten zijn. Dit gaan om verantwoorde risico's die meer geld kosten.
-Grote bouwfouten (slecht beton en een constructiefout) bij de VIjzelgracht is in eerste instantie de aannemer aan te rekenen. Als dat bij een uitbreiding bij je eigen huis gebeurd, verwacht je dat de aannemer de ontstane problemen ook oplost. Hiervoor wordt in Amsterdam wel in eerste instantie veel geld voor uitgetrokken.
-Vertragingen ten gevolgen van problemen en fouten. Een contract dat nog getekend moet worden is gemiddeld duurder 10 jaar later dan nu. Geld wordt domweg minder waard als je er niets mee doet.
Dat 1 van de meerkosten domweg door strengere regelgeving van de Rijksoverheid komt, mag toch best vermeld worden? Ik zie dat niet als fout, maar wel als gegeven.
Als men het project op tijd had afgerond had men helemaal geen last gehad van die 'strengere regelgeving van de Rijksoverheid'. Maarja, als je alles maar laat duren en duren gaat er vanzelf van alles veranderen. De rest van de wereld draait namelijk wel gewoon door.quote:
Dat 1 van de meerkosten domweg door strengere regelgeving van de Rijksoverheid komt, mag toch best vermeld worden? Ik zie dat niet als fout, maar wel als gegeven.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Precies, en dan kunnen we lachen. Wat mij betreft mag dat hele klote-Amsterdam verzakken.quote:Op donderdag 12 maart 2009 03:59 schreef kraaksandaal het volgende:
Ze gaan door en nu is het afwachten wanneer er iets instort.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat gebeurde al.quote:Op donderdag 12 maart 2009 04:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Precies, en dan kunnen we lachen. Wat mij betreft mag dat hele klote-Amsterdam verzakken.
***** Kraak.....
Hoewel krap, is dit voor Amsterdamse begrippen vrij goed. Men gaat bij de plannen van de Zuidas uit van 3,5x zoveel parkeerplaatsen per m2 kantoorruimte als in het centrum.quote:Op zondag 1 maart 2009 18:04 schreef ACT-F het volgende:
[..]
70% is een behoorlijk getal. Hoe zit het daar met de parkeergelegenheden?
Dit was al na een paar jaar veranderd, dus die meerkosten hadden ook bij een perfecte uitvoering moeten worden gerekend.quote:Op donderdag 12 maart 2009 03:59 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als men het project op tijd had afgerond had men helemaal geen last gehad van die 'strengere regelgeving van de Rijksoverheid'. Maarja, als je alles maar laat duren en duren gaat er vanzelf van alles veranderen. De rest van de wereld draait namelijk wel gewoon door.
Wat was er na een paar jaar veranderd?quote:
[..]
Dit was al na een paar jaar veranderd, dus die meerkosten hadden ook bij een perfecte uitvoering moeten worden gerekend.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
De begroting.quote:Op donderdag 12 maart 2009 04:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat was er na een paar jaar veranderd?
***** Kraak.....
Ja, die ook.quote:
Maar wuppeltje heeft het er steeds over dat de rijksoverheid halverwege de regels zou hebben veranderd en dat dat de boel op kosten zou hebben gejaagd. Ik geloof daar helemaal niks van, volgens mij zijn het gewoon smoesjes, om maar niet te hoeven toegeven dat dit project compleet FUBAR is.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Elke simpele boerenlul kan bedenken dat een tunnel graven in zo'n stad de goden verzoeken is.
***** Kraak.....
Die vorige metro is ook gelukt dus wellicht lukt het deze keer ook wel en anders gooien we er nog een paar miljard tegen aan.
Ok daar heb je een punt.quote:Op donderdag 12 maart 2009 04:37 schreef WammesWaggel het volgende:
Die vorige metro is ook gelukt dus wellicht lukt het deze keer ook wel en anders gooien we er nog een paar miljard tegen aan.
***** Kraak.....
Op 1 mei 2006 ingegaan, vanaf 2004 is men ermee bezig. Dat is 2 jaar na het definitieve go besluit.quote:Op donderdag 12 maart 2009 04:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, die ook.
Maar wuppeltje heeft het er steeds over dat de rijksoverheid halverwege de regels zou hebben veranderd en dat dat de boel op kosten zou hebben gejaagd. Ik geloof daar helemaal niks van, volgens mij zijn het gewoon smoesjes, om maar niet te hoeven toegeven dat dit project compleet FUBAR is.
http://www.verkeerenwater(...)61_tcm195-208763.pdf
En hierboven is te lezen:quote:
[..]
Op 1 mei 2006 ingegaan, vanaf 2004 is men ermee bezig. Dat is 2 jaar na het definitieve go besluit.
http://www.verkeerenwater(...)61_tcm195-208763.pdf
Oftewel: ik heb gelijk en jij zit smoesjes te verzinnen.quote:- 8 oktober 1996: Het college van burgemeester en wethouders stelt de route voor de zogenoemde Noord-Zuidlijn vast. Geraamde kosten: 1,5 miljard gulden. Lijn klaar: 2005.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Jij hebt gelijk alleen heeft de rest van de wereld er zo weinig aan.quote:Op donderdag 12 maart 2009 04:53 schreef Lemmeb het volgende:
Oftewel: ik heb gelijk en jij zit smoesjes te verzinnen.
***** Kraak.....
Helaas voor jou geen van beiden in dit geval.quote:Op donderdag 12 maart 2009 04:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En hierboven is te lezen:
[..]
Oftewel: ik heb gelijk en jij zit smoesjes te verzinnen.
Het besluit is nog altijd in 2002 genomen, niet in 1996. Als je 1996 rekent, dan mag je de Rijksoverheid nog meer aanrekenen, omdat pas 3 jaar later de Tweede Kamer akkoord is gegaan met het subsidiebesluit (1999). Maar zo werkt het natuurlijk niet.
In 2002 is het besluit genomen, nadat de nodige ervaring was opgedaan op andere bouwplaatsen.
blablablablabla smoesjes smoesjes epische faalquote:
[..]
Helaas voor jou geen van beiden in dit geval.
Het besluit is nog altijd in 2002 genomen, niet in 1996. Als je 1996 rekent, dan mag je de Rijksoverheid nog meer aanrekenen, omdat pas 3 jaar later de Tweede Kamer akkoord is gegaan met het subsidiebesluit (1999). Maar zo werkt het natuurlijk niet.
In 2002 is het besluit genomen, nadat de nodige ervaring was opgedaan om een beter beeld te krijgen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ja, maar wel veel te weinig.quote:Op donderdag 12 maart 2009 05:08 schreef kraaksandaal het volgende:
Sorry voor het offtopic maar rijden er al treinen over de Betuwelijn?
Maar niet over de HSL. Die betonbakken liggen hier al jaren weg te rotten in het weiland. Ik fiets er regelmatig langs en dan begin ik spontaan te huilen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
