NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daarom hebben ze die Veerman er bij gesleept, die moet nu gaan zeggen dat het een nuttig lijntje is voor heel Nederland.quote:Op woensdag 11 maart 2009 14:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ongelofelijk, gaat het Rijk dadelijk ook nog geld steken in die bodemloze blunderput...
quote:Amsterdam zet zwaar in bij Noord-Zuidlijn
AMSTERDAM - De Amsterdamse gemeenteraad heeft woensdag een raadsenquête naar de Noord-Zuidlijn ingesteld.
Dit houdt in dat een speciale onderzoekscommissie gaat kijken hoe de aanleg van de nieuwe metroverbinding zo uit de hand heeft kunnen lopen.
Alle partijen steunden het besluit om dit zware middel in te zetten. De enquête zal zich richten op de besluitvorming, voorbereiding en uitvoering van het megaproject.
De onderzoekers moeten onder meer boven water zien te krijgen of de gemeenteraad altijd alle informatie heeft gekregen en hoe het risicobeheer is verlopen.
Commissie
Fractievoorzitter Maurice Limmen van het CDA in Amsterdam gaat de commissie leiden. Verder bestaat die uit de raadsleden Barn Geurts (GroenLinks), Frank de Wolf (PvdA), Ruud Nederveen (VVD) en Remine Alberts (SP).
Zij gaan politici en anderen die bij het project betrokken waren, horen. Het onderzoek moet nog voor de zomer klaar zijn.
Initiatief
PvdA en GroenLinks namen vorige maand het initiatief voor de enquête. Ze deden dat nadat de kosten van de Noord-Zuidlijn voor de zoveelste keer waren opgelopen en de bouw opnieuw vertraging opliep. Verantwoordelijk wethouder Tjeerd Herrema trad toen ook af.
Een raadsenquête is een zeer zwaar middel. De onderzoekscommissie kan getuigen in het openbaar en onder ede verhoren. Het instrument bestaat al sinds 2002, maar Amsterdam zette het pas een keer eerder in.
Metro
De gemeenteraad ging woensdag ook akkoord met het voorstel van het college van burgemeester en wethouders om nog een andere commissie in het leven te roepen. Die gaat onderzoeken hoe het nu verder moet met de nieuwe metro.
Dit gezelschap staat onder leiding van oud-minister van Landbouw Cees Veerman.
Spoeddebat
De Noord-Zuidlijn was woensdag ook onderwerp van gesprek in de Tweede Kamer. Daar vond een spoeddebat plaats over het debacle rond de nieuwe metro.
CDA, PVV en de VVD stelden dat het Rijk sowieso niet meer geld voor het project moet uittrekken dan de 1,1 miljard euro die het jaren geleden toezegde.
Commissie-Veerman
Samen met staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer en Waterstaat) wilde een meerderheid van de Kamer hier echter nog geen definitieve uitspraken over doen. Eerst moet de commissie-Veerman maar eens rapporteren, vinden de meeste partijen.
Amsterdam hoopte bij de start van de bouw dat de Noord-Zuidlijn in 2011 zou gaan rijden, maar dat is inmiddels 2017. De kosten waren aanvankelijk begroot op 1,46 miljard euro. De teller staat nu op 2,4 miljard euro.
Even een ruwe schatting als men zou stoppen:quote:
De vraag is tegen welke kosten. De oorspronkelijke afspraak was dat het Rijk de investeringen terug zou krijgen als men stopt (dus 1,1 miljard euro). Ik dacht dat tot nu toe zo'n 1,2 miljard was uitgegeven. Stel men gaat zo te werk en men stopt dan kost het de gemeente Amsterdam zo'n 2,3 miljard euro. Dat is 1 miljard euro meer dan de voorlopige begroting nu zou zijn. Pas als het totaalbedrag hoger wordt dan 3,4 miljard euro, dan is het voor de gemeente financiëel ongunstiger. Dit overigens exclusief meerkosten die moeten worden gerekend voor eventuele alternatieven om OV problemen zoveel mogelijk op te lossen.
De komende tijd zal het erg interessant worden. Ik ben erg benieuwd of het mogelijk is om de extra kosten van vooral de Vijzelgracht te verhalen zijn op de bouwer. De bouwer daar is immers onverantwoord te werk gegaan. Dit gaat om zo'n 300 miljoen euro.
Van Den Haag verwacht ik niet veel. Een enkele uitzondering daargelaten. Een deel van de onvoorziene kosten hebben te maken met strengere regelgeving van de Rijksoverheid. Iets wat men niet wist en niet kon weten bij het besluit van de Noord/Zuidlijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door wuppeltje op 12-03-2009 03:18:59 ]
Allemaal smoesjes. Je vergeet even te melden dat de politiek het in Amsterdam gewoon keihard heeft verneukt. Men wilde een prestigeproject en men kreeg the fuckup of the century. Dat zie je wel vaker gebeuren, daar waar opgeblazen ego's de overhand krijgen.quote:Op donderdag 12 maart 2009 03:10 schreef wuppeltje het volgende:
Van Den Haag verwacht ik niet veel. Een enkele uitzondering daargelaten. Een deel van de onvoorziene kosten hebben te maken met strengere regelgeving van de Rijksoverheid. Iets wat men niet wist en niet kon weten bij het besluit van de Noord/Zuidlijn.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Er zijn ook zeker fouten gemaakt en die zijn allemaal aan Amsterdam (wethouders en ambtenaren) of aan de bouwers te verwijten. In eerste instantie gaat het om het technisch en organisatorisch gedeelte.quote:Op donderdag 12 maart 2009 03:16 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Allemaal smoesjes. Je vergeet even te melden dat de politiek het in Amsterdam gewoon keihard heeft verneukt. Men wilde een prestigeproject en men kreeg the fuckup of the century. Dat zie je wel vaker gebeuren, daar waar opgeblazen ego's de overhand krijgen.
Kostentechnisch ligt dit wat ingewikkelder. Dit is wereldwijd een vrij bekend fenomeen bij grote bouwprojecten. Bij de 2 andere grote bouwprojecten van het afgelopen decenium heeft men inmiddels de nodige expertise daarvan, namelijk bij de HSL-Zuid en de Betuwelijn.
Kosten Noord/Zuidlijn
-Men heeft inmiddels wel allerlei verzekeringen afgesloten, wat oorspronkelijk niet het geval is. Dat is een deel van de meerkosten die bovenop de oorspronkelijke 1,4 miljard euro.
-Kleinere problemen, bijvoorbeeld dat er houten palen diep in de grond zitten bij het Damrak bij het water. Kleine dingen die mis zijn gegaan, maar technisch gezien niet geheel uit te sluiten zijn. Dit gaan om verantwoorde risico's die meer geld kosten.
-Grote bouwfouten (slecht beton en een constructiefout) bij de VIjzelgracht is in eerste instantie de aannemer aan te rekenen. Als dat bij een uitbreiding bij je eigen huis gebeurd, verwacht je dat de aannemer de ontstane problemen ook oplost. Hiervoor wordt in Amsterdam wel in eerste instantie veel geld voor uitgetrokken.
-Vertragingen ten gevolgen van problemen en fouten. Een contract dat nog getekend moet worden is gemiddeld duurder 10 jaar later dan nu. Geld wordt domweg minder waard als je er niets mee doet.
Dat 1 van de meerkosten domweg door strengere regelgeving van de Rijksoverheid komt, mag toch best vermeld worden? Ik zie dat niet als fout, maar wel als gegeven.
Als men het project op tijd had afgerond had men helemaal geen last gehad van die 'strengere regelgeving van de Rijksoverheid'. Maarja, als je alles maar laat duren en duren gaat er vanzelf van alles veranderen. De rest van de wereld draait namelijk wel gewoon door.quote:
Dat 1 van de meerkosten domweg door strengere regelgeving van de Rijksoverheid komt, mag toch best vermeld worden? Ik zie dat niet als fout, maar wel als gegeven.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Precies, en dan kunnen we lachen. Wat mij betreft mag dat hele klote-Amsterdam verzakken.quote:Op donderdag 12 maart 2009 03:59 schreef kraaksandaal het volgende:
Ze gaan door en nu is het afwachten wanneer er iets instort.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat gebeurde al.quote:Op donderdag 12 maart 2009 04:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Precies, en dan kunnen we lachen. Wat mij betreft mag dat hele klote-Amsterdam verzakken.
***** Kraak.....
Hoewel krap, is dit voor Amsterdamse begrippen vrij goed. Men gaat bij de plannen van de Zuidas uit van 3,5x zoveel parkeerplaatsen per m2 kantoorruimte als in het centrum.quote:Op zondag 1 maart 2009 18:04 schreef ACT-F het volgende:
[..]
70% is een behoorlijk getal. Hoe zit het daar met de parkeergelegenheden?
Dit was al na een paar jaar veranderd, dus die meerkosten hadden ook bij een perfecte uitvoering moeten worden gerekend.quote:Op donderdag 12 maart 2009 03:59 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als men het project op tijd had afgerond had men helemaal geen last gehad van die 'strengere regelgeving van de Rijksoverheid'. Maarja, als je alles maar laat duren en duren gaat er vanzelf van alles veranderen. De rest van de wereld draait namelijk wel gewoon door.
Wat was er na een paar jaar veranderd?quote:
[..]
Dit was al na een paar jaar veranderd, dus die meerkosten hadden ook bij een perfecte uitvoering moeten worden gerekend.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
De begroting.quote:Op donderdag 12 maart 2009 04:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat was er na een paar jaar veranderd?
***** Kraak.....
Ja, die ook.quote:
Maar wuppeltje heeft het er steeds over dat de rijksoverheid halverwege de regels zou hebben veranderd en dat dat de boel op kosten zou hebben gejaagd. Ik geloof daar helemaal niks van, volgens mij zijn het gewoon smoesjes, om maar niet te hoeven toegeven dat dit project compleet FUBAR is.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Elke simpele boerenlul kan bedenken dat een tunnel graven in zo'n stad de goden verzoeken is.
***** Kraak.....
Die vorige metro is ook gelukt dus wellicht lukt het deze keer ook wel en anders gooien we er nog een paar miljard tegen aan.
Ok daar heb je een punt.quote:Op donderdag 12 maart 2009 04:37 schreef WammesWaggel het volgende:
Die vorige metro is ook gelukt dus wellicht lukt het deze keer ook wel en anders gooien we er nog een paar miljard tegen aan.
***** Kraak.....
Op 1 mei 2006 ingegaan, vanaf 2004 is men ermee bezig. Dat is 2 jaar na het definitieve go besluit.quote:Op donderdag 12 maart 2009 04:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, die ook.
Maar wuppeltje heeft het er steeds over dat de rijksoverheid halverwege de regels zou hebben veranderd en dat dat de boel op kosten zou hebben gejaagd. Ik geloof daar helemaal niks van, volgens mij zijn het gewoon smoesjes, om maar niet te hoeven toegeven dat dit project compleet FUBAR is.
http://www.verkeerenwater(...)61_tcm195-208763.pdf
En hierboven is te lezen:quote:
[..]
Op 1 mei 2006 ingegaan, vanaf 2004 is men ermee bezig. Dat is 2 jaar na het definitieve go besluit.
http://www.verkeerenwater(...)61_tcm195-208763.pdf
Oftewel: ik heb gelijk en jij zit smoesjes te verzinnen.quote:- 8 oktober 1996: Het college van burgemeester en wethouders stelt de route voor de zogenoemde Noord-Zuidlijn vast. Geraamde kosten: 1,5 miljard gulden. Lijn klaar: 2005.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Jij hebt gelijk alleen heeft de rest van de wereld er zo weinig aan.quote:Op donderdag 12 maart 2009 04:53 schreef Lemmeb het volgende:
Oftewel: ik heb gelijk en jij zit smoesjes te verzinnen.
***** Kraak.....
Helaas voor jou geen van beiden in dit geval.quote:Op donderdag 12 maart 2009 04:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En hierboven is te lezen:
[..]
Oftewel: ik heb gelijk en jij zit smoesjes te verzinnen.
Het besluit is nog altijd in 2002 genomen, niet in 1996. Als je 1996 rekent, dan mag je de Rijksoverheid nog meer aanrekenen, omdat pas 3 jaar later de Tweede Kamer akkoord is gegaan met het subsidiebesluit (1999). Maar zo werkt het natuurlijk niet.
In 2002 is het besluit genomen, nadat de nodige ervaring was opgedaan op andere bouwplaatsen.
blablablablabla smoesjes smoesjes epische faalquote:
[..]
Helaas voor jou geen van beiden in dit geval.
Het besluit is nog altijd in 2002 genomen, niet in 1996. Als je 1996 rekent, dan mag je de Rijksoverheid nog meer aanrekenen, omdat pas 3 jaar later de Tweede Kamer akkoord is gegaan met het subsidiebesluit (1999). Maar zo werkt het natuurlijk niet.
In 2002 is het besluit genomen, nadat de nodige ervaring was opgedaan om een beter beeld te krijgen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ja, maar wel veel te weinig.quote:Op donderdag 12 maart 2009 05:08 schreef kraaksandaal het volgende:
Sorry voor het offtopic maar rijden er al treinen over de Betuwelijn?
Maar niet over de HSL. Die betonbakken liggen hier al jaren weg te rotten in het weiland. Ik fiets er regelmatig langs en dan begin ik spontaan te huilen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
