quote:Ik dacht, ik open hem vast.'Titel voor afgestudeerde hbo'ers'
Uitgegeven: 20 februari 2009 09:35
Laatst gewijzigd: 20 februari 2009 11:13
DEN HAAG - Mensen met een hbo-diploma krijgen een officiële titel.
Onderwijsminister Ronald Plasterk wil voor hen de titels Bachelor of Applied Arts (BAA) en Bachelor of Applied Sciences (BASc) invoeren.
Dat heeft hij vrijdag bekendgemaakt. Op dit moment wordt de term bachelor wel voor opleidingen aan hogescholen gebruikt maar geldt dit niet als officiële titel.
Conflict
Het is de bedoeling dat BAA en BASc voor iedereen met een hogeschooldiploma gaat gelden, dus ook voor mensen die jaren geleden zijn afgestudeerd.
Met de titels wil Plasterk een einde maken aan een langlopend conflict tussen het hoger beroepsonderwijs (hbo) en de universiteiten.
De hogescholen willen dat een hbo-diploma ook een titel oplevert. De universiteiten vrezen echter dat hun afstudeertitels worden uitgehold.
Gevoelig
Plasterk is gevoelig voor dat argument en kiest voor verschillende titels voor de universiteit en de hogeschool. Hij plaatst daarvoor de internationaal geldende term 'applied' in de titel voor het hbo.
In de titel voor de universiteit zit deze toevoeging, die staat voor toegepast, niet. Voor een universitaire diploma gelden de titel BA en BSc.
Over de grens
Om helemaal zeker van zijn zaak te zijn, laat Plasterk een commissie toetsen of de titels BAA en BASc internationaal herkenbaar zijn en recht doen aan het verschil tussen hoger beroepsonderwijs en wetenschappelijk onderwijs.
Een eigen titel voor het hbo moet studenten helpen in het buitenland te studeren. Afgestudeerden kunnen er over de grens beter mee aantonen wat hun papiertje voor waarde heeft.
Ik vind het persoonlijk nogal onzin, verzin dan als Hbo zijnde je eigen titels. Dit is een beetje kunstmatig de naam van het Hbo proberen hoog te houden. Als de uni's slim zijn verzinnen ze nu hun eigen titels, straks kun je als Mbo'er nog master worden...
quote:Een beetje het Mini Playback Show-principe. Ik doe zelf Hbo maar met zo'n stomme wannabe WO-titel voel ik me heus niet beter.Op vrijdag 20 februari 2009 12:19 schreef Dat_Drink_lk_Op het volgende:
Tegenwoordig zijn we allemaal winnaars he
? Alle HBO-bachelors hebben officieel geen titel maar mogen wel (bijv.) bc. achter hun naam zetten?!? Er komt dus een zeer duidelijk verschil tussen de titels.quote:en dan helemaal op je visitekaartje of in je signature zetten
quote:Wat is er mis met een titel op je kaartje?Op vrijdag 20 februari 2009 12:23 schreef staticdata het volgende:
[..]
en dan helemaal op je visitekaartje of in je signature zetten
quote:Die hadden ze, tot dit systeem werd ingevoerd. Althans, voor Technische Hogescholen. Daar kreeg je gewoon 'ing.' mee als titel.Op vrijdag 20 februari 2009 12:18 schreef Crane het volgende:
[..]
Ik vind het persoonlijk nogal onzin, verzin dan als Hbo zijnde je eigen titels. Dit is een beetje kunstmatig de naam van het Hbo proberen hoog te houden.
quote:Echte WO'ers gaan voor een Master titel. Doe je dat niet, dan verdien je het om verward te worden met een HBO'erOp vrijdag 20 februari 2009 12:22 schreef Biels het volgende:
Dit toont toch maar weer aan hoe graag hbo'ers eigenlijk wo'ers willen zijn.
quote:Juist. Hadden, want die mogen wij officieel ook al niet meer voeren. Dat is vervangen door een Bachelor of Science maar geen titel.
quote:Waarom niet? Je haalt zo'n titel niet voor niets.Op vrijdag 20 februari 2009 12:23 schreef staticdata het volgende:
[..]
en dan helemaal op je visitekaartje of in je signature zetten
quote:Dat is gewoon standaard, dus hoef ik niet extra te benadrukken.Op vrijdag 20 februari 2009 12:23 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Echte WO'ers gaan voor een Master titel. Doe je dat niet, dan verdien je het om verward te worden met een HBO'er
Sowieso, iemand die geilt op een titel moet zichzelf eens nakijken, en iemand op het HBO die geilt op een titel omdat een WOer dat ook heeft... 
oet zelf HBO trouwens. Al geven ze mij dadelijk de officiële titel "Faalhaas" mee, ik geef er niets om 
Ik merk om mij heen dat de titel met name als compensatiegedrag wordt gebruikt.
Mensen die bang zijn een domme indruk te maken gebruiken zoiets in de praktijk.
quote:* ing. Beelzebufo present!
Krijg ik binnenkort dan ook nog een extra titel voor mijn zwemdiploma?
. Knechten.quote:Ik zal binnenkort afstuderen.. maar ik hoef echt geen titel.. als een titel zou willen, had ik hierna nog wel naar het WO gegaan.Op vrijdag 20 februari 2009 12:29 schreef zquing het volgende:
HBO'ers en titels............ Waar gaat 't naartoe
quote:Bachelor of Swimming...Op vrijdag 20 februari 2009 12:31 schreef Diederik_Duck het volgende:
Krijg ik binnenkort dan ook nog een extra titel voor mijn zwemdiploma?
quote:Zeg je dat tegen elke 'ing.' die in opdracht van jou bedrijf later iets in elkaar moeten sleutelen?Op vrijdag 20 februari 2009 12:32 schreef solyaris het volgende:
HBO`ers die titels gebruiken. Iets sneuers kan ik mij niet voorstellen.
quote:Nee, want die kunnen echt wat. Al die andere HBO opleidingen echterOp vrijdag 20 februari 2009 12:37 schreef Anthraxx het volgende:
[..]
Zeg je dat tegen elke 'ing.' die in opdracht van jou bedrijf later iets in elkaar moeten sleutelen?
Geldt mutatis mutandis ook voor HBO-ers die een titel nastreven.
quote:Hoezo niet?Op vrijdag 20 februari 2009 12:23 schreef staticdata het volgende:
[..]
en dan helemaal op je visitekaartje of in je signature zetten
Op visite kaartje en/of in je sign van je e-mail of brief, vind ik heel normaal hoor. Anders kan een ander toch ook niet zien of die je uitspraken serieus kan nemen? (Is overigens nog steeds geen garantie)
Als je het op je naambordje voor je voordeur thuis gaat zetten, of in het telefoonboek, vind ik het wel overdreven worden ja...
quote:Ja ik denk et, prutser ofzo :pOp vrijdag 20 februari 2009 12:27 schreef Ladidadida het volgende:
Hierna krijgen MBO'ers ook een titel
quote:Hangt er helemaal vanaf.Op vrijdag 20 februari 2009 12:41 schreef RaymondK het volgende:
[..]
Hoezo niet?
Op visite kaartje en/of in je sign van je e-mail of brief, vind ik heel normaal hoor. Anders kan een ander toch ook niet zien of die je uitspraken serieus kan nemen? (Is overigens nogsteeds geen garantie)
Als je het op je naambordje op je voordeur thuis gaat zetten, of in het telefoonboek, vind ik het wel overdreven worden ja...
Als je commercieel actief bent, is het vaak verstandig je titel niet te gebruiken. In veel contreien creeer je er onbewust afstand mee.
Gebruiken in telefoonboek, of naambordje vind ik per definitie kansloos. Dan heb je duidelijk te maken met iemand die een kleine jongeheer in de onderbroek heeft bivakkeren.
quote:Ik heb geen bedrijf en ik wil geen bedrijf. Indien dit wel het geval zou zijn zou iemand die lager is dan ir. echt niet binnenkomen. HBO`ersOp vrijdag 20 februari 2009 12:37 schreef Anthraxx het volgende:
[..]
Zeg je dat tegen elke 'ing.' die in opdracht van jou bedrijf later iets in elkaar moeten sleutelen?
quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:49 schreef solyaris het volgende:
[..]
Ik heb geen bedrijf en ik wil geen bedrijf. Indien dit wel het geval zou zijn zou iemand die lager is dan ir. echt niet binnenkomen. HBO`ers
.quote:Als je een bedrijf hebt, heb je te maken met budgetten. Zelfs jij moet kunnen snappen dat je budget het niet altijd toelaat een TU-er aan te nemen.Op vrijdag 20 februari 2009 12:49 schreef solyaris het volgende:
[..]
Ik heb geen bedrijf en ik wil geen bedrijf. Indien dit wel het geval zou zijn zou iemand die lager is dan ir. echt niet binnenkomen. HBO`ers
Het punt is alleen dat alle onderwijsniveau's zodanig zijn afgezakt naar een bedroevend niveau dat een titel voor een HBO opleiding daarmee ook wel overdreven is.
quote:De sneuerds onderscheiden zich wel gemakkelijker van de minder-sneuerds.Op vrijdag 20 februari 2009 12:54 schreef hara_kiwi het volgende:
Vroeger had je ook ir en ing, dus waarom niet, eigenlijk.
Het punt is alleen dat alle onderwijsniveau's zodanig zijn afgezakt naar een bedroevend niveau dat een titel voor een HBO opleiding daarmee ook wel overdreven is.
quote:Daar hebben we hem ook weer..Op vrijdag 20 februari 2009 12:49 schreef solyaris het volgende:
[..]
Ik heb geen bedrijf en ik wil geen bedrijf. Indien dit wel het geval zou zijn zou iemand die lager is dan ir. echt niet binnenkomen. HBO`ers
quote:YEE
Dan ben ik straks mr.prutser
quote:Plus dat iemand van de TU zich natuurlijk niet bezig wilt houden met stom productiewerkOp vrijdag 20 februari 2009 12:52 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Als je een bedrijf hebt, heb je te maken met budgetten. Zelfs jij moet kunnen snappen dat je budget het niet altijd toelaat een TU-er aan te nemen.
.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:00 schreef Anthraxx het volgende:
[..]
Plus dat iemand van de TU zich natuurlijk niet bezig wilt houden met stom productiewerk
quote:Ruik ik daar een HBO`er?
Scheer je weg, plurk! 
[ Bericht 8% gewijzigd door solyaris op 20-02-2009 13:10:16 ]
Als ik door laksheid op jonge leeftijd niet de juiste keuze heb gemaakt, en nu HBO + master doe is het nog niet genoeg voor jullie.
quote:Nee, natuurlijk niet. Haal je propedeuse en doorloop de WO bachelor.Op vrijdag 20 februari 2009 13:30 schreef FixYou het volgende:
Pretentieuze WO kaffers.
Als ik door laksheid op jonge leeftijd niet de juiste keuze heb gemaakt, en nu HBO + master doe is het nog niet genoeg voor jullie.
quote:Wat is jouw titel?Op vrijdag 20 februari 2009 13:38 schreef Breathtaking het volgende:
Iedereen heeft recht op een titel.
quote:Ik heb (nog) geen titel
wat is de jouwe?quote:Ook nog niets...Op vrijdag 20 februari 2009 13:41 schreef Breathtaking het volgende:
[..]
Ik heb (nog) geen titel
quote:En jij hoort ook niks te krijgen, met je HBO.
Ik vrees alleen voor een wildgroei aan titelatuur en dat moeten we natuurlijk niet hebben. What's next? Bachelor of Low Applied Science (BLASc)? Straks kun je door de bomen het bos niet meer zien.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ewelina op 20-02-2009 13:51:06 ]
quote:ZekerOp vrijdag 20 februari 2009 13:38 schreef Breathtaking het volgende:
Iedereen heeft recht op een titel.
moet je wel eerst 't WO afrondenquote:Officieel krijg ik al de titel bachelor geloof ik.Op vrijdag 20 februari 2009 13:43 schreef Biels het volgende:
[..]
En jij hoort ook niks te krijgen, met je HBO.
quote:Misschien krijg je er wel nooit eentje.
quote:Of jij niet.Op vrijdag 20 februari 2009 13:46 schreef Breathtaking het volgende:
[..]
Misschien krijg je er wel nooit eentje.
quote:Nu dus wel, zie OP.Op vrijdag 20 februari 2009 13:46 schreef Breathtaking het volgende:
[..]
Misschien krijg je er wel nooit eentje.
quote:Zij is binnenkort een autistische WO'er (
), dus ik denk het wel.quote:Dat hoeft niet te betekenen dat je een bachelor ook haalt. Weet jij veel wat er onderweg nog kan gebeuren.Op vrijdag 20 februari 2009 13:48 schreef Crane het volgende:
[..]
Zij is binnenkort een autistische WO'er (
Mensen die ze overal gebruiken nog kanslozer. Dom statussymbool is het. Ze voelen zich er vast zekerder of belangrijker door.
quote:Misschien wel niet nee. Je hoort het over 3 jaar wel van me
!quote:Ga jij uberhaupt een titel krijgen als je groot bent?Op vrijdag 20 februari 2009 13:49 schreef Desunoto het volgende:
Titels vind ik zo kansloos.
Mensen die ze overal gebruiken nog kanslozer. Dom statussymbool is het. Ze voelen zich er vast zekerder of belangrijker door.
quote:Dat geldt voor iedereen natuurlijk.Op vrijdag 20 februari 2009 13:49 schreef Biels het volgende:
[..]
Dat hoeft niet te betekenen dat je een bachelor ook haalt. Weet jij veel wat er onderweg nog kan gebeuren.
quote:Als ik er al één krijg zal ik hem nooit gebruiken.Op vrijdag 20 februari 2009 13:50 schreef Biels het volgende:
[..]
Ga jij uberhaupt een titel krijgen als je groot bent?
.quote:Hahahaha, ja wat een titelOp vrijdag 20 februari 2009 13:51 schreef Crane het volgende:
BT krijgt trouwens sowieso een titel binnenkort, die van moderator namelijk.
dat ga ik op mn CV zetten laturrrrr.quote:Waarom niet. Je hebt je best gedaan een WO af te ronden, je hebt toch iets bereikt (Op vrijdag 20 februari 2009 13:51 schreef Desunoto het volgende:
[..]
Als ik er al één krijg zal ik hem nooit gebruiken.
) , waarom zou je dat, zeker in zakelijke sfeer, niet laten zien?quote:Gegarandeerd een topfunctie bij een willekeurige multinational.Op vrijdag 20 februari 2009 13:53 schreef Breathtaking het volgende:
[..]
Hahahaha, ja wat een titel
wat heb je daar nou aan?M'n vader is ir. dat staat veel leuker op je post
!quote:Omdat dat niet boeiend is. Een titel is alleen voor mensen die zichzelf heel wat vinden en arrogant moeten showen met hun 'hoge status'. Ik heb die behoefte niet.
[..]
Waarom niet. Je hebt je best gedaan een WO af te ronden, je hebt toch iets bereikt (
quote:Dus ook, bijvoorbeeld, MSc. Dat is minstens net zo stoer.Op vrijdag 20 februari 2009 13:55 schreef Breathtaking het volgende:
Maar sowieso, ik zou hoogstens drs. worden ofzo
M'n vader is ir. dat staat veel leuker op je post
quote:Wat een bullshit. Sommige mensen zijn gewoon trots op wat ze bereikt hebben en zo'n titel laat dat zien.Op vrijdag 20 februari 2009 13:55 schreef Desunoto het volgende:
[..]
Omdat dat niet boeiend is. Een titel is alleen voor mensen die zichzelf heel wat vinden en arrogant moeten showen met hun 'hoge status'. Ik heb die behoefte niet.
Zei de Bachelor of Engineering.
quote:En dat is dan Master of Science ofzo?
[..]
Dus ook, bijvoorbeeld, MSc. Dat is minstens net zo stoer.
Ik snap die titels sowieso niet echt.
quote:Om trots te zijn op welke opleiding je hebt afgerond of zo heb je geen titel nodig.Op vrijdag 20 februari 2009 13:58 schreef Thy... het volgende:
[..]
Wat een bullshit. Sommige mensen zijn gewoon trots op wat ze bereikt hebben en zo'n titel laat dat zien.
Zei de Bachelor of Engineering.
quote:Doet me altijd een beetje denken aan Frasier Crane, die zich standaard voorstelt als 'Dr. Frasier Crane' zelfs bij de stomerij ofzo.Op vrijdag 20 februari 2009 13:55 schreef Desunoto het volgende:
[..]
Omdat dat niet boeiend is. Een titel is alleen voor mensen die zichzelf heel wat vinden en arrogant moeten showen met hun 'hoge status'. Ik heb die behoefte niet.
Maar goed, een titel is niet alleen iets om mee te pronken maar ook om aan te geven dat je van een bepaald onderwerp vrijwel alles weet.
quote:Ja. Als je een MSc haalt mag je die voeren, of drs. Niet allebei, of je moet 2 opleidingen hebben afgerond.Op vrijdag 20 februari 2009 13:58 schreef Breathtaking het volgende:
[..]
En dat is dan Master of Science ofzo?
Ik snap die titels sowieso niet echt.
quote:Ja maar wát is dan een MSc
[..]
Ja. Als je een MSc haalt mag je die voeren, of drs. Niet allebei, of je moet 2 opleidingen hebben afgerond.
?quote:Master of Science.Op vrijdag 20 februari 2009 14:01 schreef Breathtaking het volgende:
[..]
Ja maar wát is dan een MSc
quote:Maar dat bevestigde ik al voor je. Zo ga je het natuurlijk nooit halen, he.
quote:Iemand die een universitaire master heeft afgerond...Op vrijdag 20 februari 2009 14:01 schreef Breathtaking het volgende:
[..]
Ja maar wát is dan een MSc
Maar bijvoorbeeld krijg je bij de Universiteit Leiden voor je Master Geschiedenis dus die Master of Science (MSc) titel, maar aan de UvA krijg je een Master of Arts voor dezelfde master
Lekker duidelijk.quote:
quote:Ja dat bedoel ik dus, welke opleidingen vallen onder wat?
[..]
Iemand die een WO-studie heeft afgerond...
Maar bijvoorbeeld krijg je bij de Universiteit Leiden voor je Master Geschiedenis dus die Master of Science (MSc) titel, maar aan de UvA krijg je een Master of Arts voor dezelfde master
Stel je doet iets economisch, dan krijg je een MSc?
quote:Ik dacht dat Arts alles is wat onder de Letteren faculteit valt. Maar als ze dat per universiteit verschillend gaan doen is het niet echt handig nee.Op vrijdag 20 februari 2009 14:03 schreef Ewelina het volgende:
[..]
Iemand die een universitaire master heeft afgerond...
Maar bijvoorbeeld krijg je bij de Universiteit Leiden voor je Master Geschiedenis dus die Master of Science (MSc) titel, maar aan de UvA krijg je een Master of Arts voor dezelfde master
quote:Mensen die zichzelf baron noemenOp vrijdag 20 februari 2009 13:49 schreef Desunoto het volgende:
Titels vind ik zo kansloos.
Mensen die ze overal gebruiken nog kanslozer. Dom statussymbool is het. Ze voelen zich er vast zekerder of belangrijker door.
quote:Volgens mij wel.... 't onderscheid zit volgens mij in de faculteit waar de studie is ondergebracht.Op vrijdag 20 februari 2009 14:04 schreef Breathtaking het volgende:
[..]
[..]
Ja dat bedoel ik dus, welke opleidingen vallen onder wat?
Stel je doet iets economisch, dan krijg je een MSc?
http://www.onzetaal.nl/advies/nieuwetitulatuur.php
quote:Ja, ik snap er eigenlijk ook geen reet vanOp vrijdag 20 februari 2009 14:05 schreef Nouk het volgende:
[..]
Ik dacht dat Arts alles is wat onder de Letteren faculteit valt. Maar als ze dat per universiteit verschillend gaan doen is het niet echt handig nee.
De eenduidigheid is ver te zoeken Maar de UvA heeft geen faculteit der Letteren, maar een faculteit der Geesteswetenschappen.
Het enige wat ik zeker weet, is dat alle talenstudies een MA opleveren.
quote:Ah, dat maakt al een boel duidelijk ja. Dankje
[..]
Volgens mij wel.... 't onderscheid zit volgens mij in de faculteit waar de studie is ondergebracht.
http://www.onzetaal.nl/advies/nieuwetitulatuur.php
!Trouwens, valt mij op dat in Nederland er altijd een sfeer heerst dat wanneer je je titels gebruikt, je arrogant, patserig. etc. bent. In het buitenland is het heel gebruikelijk om ze allemaal te tonen. Ook bijvoorbeeld "titels" die je krijgt als je lid bent van een professionele organisatie.
Ik heb bijvoorbeeld op mijn visite kaartje naast mijn gewone titels ook : AMIMarEST en MIET staan. Dat wordt in de UK (waar ik werk) als heel gewoon beschouwd.
What?
quote:
quote:AMIMarEST: Associate Member of the Institute of Marine Engineering, Science & Technology
MIET: Member of the Institute of Engineering and Technology
Ik vind MIET trouwens nog mooier
. Die zou ik in Nederland niet dragen.quote:Check.Op vrijdag 20 februari 2009 12:22 schreef nozem het volgende:
Techneuten hadden al ing. toch?
quote:En Tjakkaaaaaaa! Yes!!!!!Op vrijdag 20 februari 2009 12:19 schreef Dat_Drink_lk_Op het volgende:
Tegenwoordig zijn we allemaal winnaars he
Ik wist het ik wist het
quote:Dat is tegenwoordig Bachelor.
quote:Eerlijk gezegd zit ik vijf jaar in het werkende leven, en hoor ik er nooit iemand over... De enige die met titels moeten gooien zijn volgens mij juist de onzekere types....Op vrijdag 20 februari 2009 23:54 schreef J-heronimus het volgende:
Ach titels, ik wordt daar zo moe van.
Misschien dat je er iets aan hebt in het buitenland, maar zeker niet in Nederland...
Hoe ik toeminste niet met zo kansloze titel rond te lopen
quote:Ik zou het liever Kansenmensen noemen.Op vrijdag 20 februari 2009 12:19 schreef Dat_Drink_lk_Op het volgende:
Tegenwoordig zijn we allemaal winnaars he
quote:Ja daarom.Op zaterdag 21 februari 2009 00:01 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd zit ik vijf jaar in het werkende leven, en hoor ik er nooit iemand over... De enige die met titels moeten gooien zijn volgens mij juist de onzekere types....
Misschien dat je er iets aan hebt in het buitenland, maar zeker niet in Nederland...
Mensen die titels gebruiken
Net alsof ik 'm gebruik
.quote:Alsof dat een goed excuus is. Als je er te lui voor bent, betekent het dat je simpelweg niet de capaciteiten hebt om naar het WO te gaan.Op vrijdag 20 februari 2009 13:30 schreef FixYou het volgende:
Pretentieuze WO kaffers.
Als ik door laksheid op jonge leeftijd niet de juiste keuze heb gemaakt, en nu HBO + master doe is het nog niet genoeg voor jullie.
Dan telt het niet meer of je in projectgroepjes je mondje kon roeren of dat je snel een boek kon teren, dan komen bepaalde vaardigheden en competenties naar boven. En in het bedrijfsleven word je vooral afgerekend op wat je niet kan, niet op wat je wel kan zoals in je veilige comfortabele omgeving van de beschermende school quote:Op zaterdag 21 februari 2009 12:48 schreef hara_kiwi het volgende:
Ach ja, HBO, WO... Presteer eerst maar eens wat in het bedrijfsleven zou ik zo zeggen, dan gaat het voor het echie
amenquote:Minister Plasterk wil het, ik niet.Op vrijdag 20 februari 2009 12:22 schreef Biels het volgende:
Dit toont toch maar weer aan hoe graag hbo'ers eigenlijk wo'ers willen zijn.
quote:Rot eens op met je bedrijfsleven.Op zaterdag 21 februari 2009 12:48 schreef hara_kiwi het volgende:
Ach ja, HBO, WO... Presteer eerst maar eens wat in het bedrijfsleven zou ik zo zeggen, dan gaat het voor het echie
quote:Gelukkig word je wel aangenomen op wat je wel kan!Op zaterdag 21 februari 2009 12:48 schreef hara_kiwi het volgende:
Ach ja, HBO, WO... Presteer eerst maar eens wat in het bedrijfsleven zou ik zo zeggen, dan gaat het voor het echie
quote:Juist om het voor HBO'ers makkelijker te maken om een internationale carriere te beginnen, is het nodig om het HBO ook te voorzien van internationaal herkenbare titels. Wat is er mis mee wanneer HBO'ers ook een titel/graad krijgen (internationaal gezien is dat ook terrecht). Zolang er maar een duidelijk onderscheid wordt gemaakt tussen HBO en WO titels is er niks aan het handje.Op zaterdag 21 februari 2009 02:27 schreef Skv het volgende:
Wat een onzin. Nietszeggende titels voor HBO'ers die internationaal niks te betekenen hebben.. Beetje gaaf gaan lopen doen met je zelfbedachte naampjes. Sneu.
Wat betreft zelfbedachte naampjes (ik neem aan dat je doelt op AMIMarEST, etc.), deze mag je voeren wanneer je naast je graden ook bewijs van relevante werkervaring kunt aantonen. Vooral in het bedrijfsleven zijn deze titels van belang omdat je zonder deze, je kans op promitie, etc. aanzienlijk kleiner worden (ik praat hier over de situatie in UK).
Dus beiden mogen zich nu Bachelor noemen toch? Wat mij betreft klopt dit wel.
quote:Nee, HBO'ers mogen zich Bachelor of Applied Arts, Sciences noemen.Op zaterdag 21 februari 2009 13:33 schreef Gehannes het volgende:
Dus beiden mogen zich nu Bachelor noemen toch? Wat mij betreft klopt dit wel.
quote:Zowel HBO en WO mogen Bachelor gebruiken. Alleen het HBO is meer beroeps gericht en het WO meer wetenschappelijk. Vandaar dat de toevoeging wel anders is. Voor HBO is dat bijv. Bachelor of Engineering (BEng) en voor het WO is dat Bachelor of Science. Hoewel in het buitenland, bijv UK, BEng wordt gegeven op wetenschappelijk niveau.Op zaterdag 21 februari 2009 13:33 schreef Gehannes het volgende:
De titel voor een afgestudeerde HbO'er is nu toch hetzelfde als een Universitair student die zijn bachelor fase afrondt? Wat mij betreft staat dit wel degelijk gelijk aan elkaar, aangezien je met een HBO studie er 4 jaar overdoet met een jaar praktijk ervaring en je bij de Universiteit er 3 jaar overdoet met een wat hoger niveau maar zonder het jaar praktijk ervaring.
Dus beiden mogen zich nu Bachelor noemen toch? Wat mij betreft klopt dit wel.
5min23
[ Bericht 19% gewijzigd door -Jean- op 21-02-2009 13:49:46 ]
quote:Dat komt door de grote horde MBO'ers in Nederland die hun falen afreageren op alles wat hoger opgeleid is.Op zaterdag 21 februari 2009 13:48 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Typisch Nederlands, het pretentieus vinden van titels.
quote:Wat is daar verkeerd aan?Op zaterdag 21 februari 2009 13:48 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Typisch Nederlands, het pretentieus vinden van titels.
quote:
Steek vooral je kop niet boven het maaiveld, blijf lekker gewoon. Trots zijn op je afkomst en je cultuur door bijvoorbeeld adelijke titels te dragen of gewoon omdat je voor jezelf iets bereikt hebt door het gebruiken van BA, MA, Drs., etc. is in Nederland not done toch? Doe maar gewoon, doe je al gek genoeg....
Epic fail.
quote:Dat vind ik ook wel een beetje. Kom op, zo'n titel is toch een teken van je prestatie, daar mag je best trots op zijn. Zodra je je kop boven de massa uitsteekt, wordt ie eraf gemaaid.Op zaterdag 21 februari 2009 14:09 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Steek vooral je kop niet boven het maaiveld, blijf lekker gewoon. Trots zijn op je afkomst en je cultuur door bijvoorbeeld adelijke titels te dragen of gewoon omdat je voor jezelf iets bereikt hebt door het gebruiken van BA, MA, Drs., etc. is in Nederland not done toch? Doe maar gewoon, doe je al gek genoeg....
Epic fail.
quote:Sorry, mijn reactie een beetje verkeerd geformuleerd. Wat ik wilde zeggen was eigenlijk het zelfde als jij: Wat is er verkeerd aan het voeren van titels? Lijkt mij op zich niks mee (zolang je het bij elk interne emailtje maar niet steeds gebruikt - dat vind ik wel irritant)
quote:Veel mensen maken gebruik van een standaard handtekening onder hun e-mails. Verwacht je dat ze 2 verschillende gaan voeren, één voor intern en één voor extern?Op zaterdag 21 februari 2009 14:15 schreef jschud het volgende:
[..]
Sorry, mijn reactie een beetje verkeerd geformuleerd. Wat ik wilde zeggen was eigenlijk het zelfde als jij: Wat is er verkeerd aan het voeren van titels? Lijkt mij op zich niks mee (zolang je het bij elk interne emailtje maar niet steeds gebruikt - dat vind ik wel irritant)
quote:Ik doe dat wel (eigenlijk 3 verschillende): Een met gewoon alleen mijn voornaam. Een met mijn complete naam, functie en adres en een met titels (plus naam, functie, adres, etc.).Op zaterdag 21 februari 2009 14:24 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Veel mensen maken gebruik van een standaard handtekening onder hun e-mails. Verwacht je dat ze 2 verschillende gaan voeren, één voor intern en één voor extern?
Je maakt ze gewoon aan in outlook en selecteert de handtekening die het meest geschikt is voor de desbetreffende email. Heel simpel en het werkt naar mijn idee prima.
quote:Jort KelderOp zaterdag 21 februari 2009 13:41 schreef -Jean- het volgende:
http://video.google.nl/videoplay?docid=7935910643534073387&ei=GfafSey8GY2siAKQrKxT&q=jonge+honden
5min23
quote:Ik gebruik er drie. Een standaard met mijn naam, eentje met functie en telefoonnummer er bij en eentje met zo'n suffe disclaimer. Die laatste vind ik eigenlijk ook onzin, maargoed..
[..]
Veel mensen maken gebruik van een standaard handtekening onder hun e-mails. Verwacht je dat ze 2 verschillende gaan voeren, één voor intern en één voor extern?
quote:Prof.Dr.
quote:Prof. Dr. Ir. is toch nog de mooiste vind ik.Op zaterdag 21 februari 2009 15:27 schreef Skv het volgende:
Prof.Dr.
Verder vind ik het wel terecht dat ook in het BaMa systeem de HBO-instellingen ook titels moeten kunnen vergeven. Bedenk dat veel Amerikaanse 'universities' ook op HBO-niveau zitten, het vergemakkelijkt dus ook het internationale verkeer.
quote:prof.dr.mr.ir.
[..]
Prof. Dr. Ir. is toch nog de mooiste vind ik.
Verder vind ik het wel terecht dat ook in het BaMa systeem de HBO-instellingen ook titels moeten kunnen vergeven. Bedenk dat veel Amerikaanse 'universities' ook op HBO-niveau zitten, het vergemakkelijkt dus ook het internationale verkeer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Skv op 21-02-2009 16:06:32 ]
quote:Prof. is toch geen titel?
quote:Officieel niet, maar je mag hem voeren als aanduiding van je beroep (hoogleraar dus in dit geval)
quote:De titel professor geniet noch in België noch in Nederland overigens wettelijke bescherming; iedereen kan zich zonder juridische consequenties professor (laten) noemen. Professor is dan ook slechts de aanspreektitel van een beroepsbeoefenaar, geen academische graad of titel. Het is overigens prof. dr.
quote:Volgens mij wel hoor.
Edit; Ahaa, zo zit het.
quote:Trots zij op je cultuur of afkomst heb ik sowieso nooit begrepen, aangezien dat iets is waar je weinig invloed op hebt.Op zaterdag 21 februari 2009 14:09 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Steek vooral je kop niet boven het maaiveld, blijf lekker gewoon. Trots zijn op je afkomst en je cultuur door bijvoorbeeld adelijke titels te dragen of gewoon omdat je voor jezelf iets bereikt hebt door het gebruiken van BA, MA, Drs., etc. is in Nederland not done toch? Doe maar gewoon, doe je al gek genoeg....
Epic fail.
En over die titels voor HBO's. Ik had altijd gedacht dat op het WO intelligente mensen zaten die zich niet om dit soort onzin druk maakten.
Zover ik weet wordt er duidelijk verschil gemaakt tussen HBO en WO.quote:Correct, maar het ziet er wel interessant uit.
[..]
De titel professor geniet noch in België noch in Nederland overigens wettelijke bescherming; iedereen kan zich zonder juridische consequenties professor (laten) noemen. Professor is dan ook slechts de aanspreektitel van een beroepsbeoefenaar, geen academische graad of titel. Het is overigens prof. dr.
quote:Zit in het zelfde schuitje...Maar dan kun je altijd nog gaan voor je D.Sc (Doctor of Science). Voor zover ik weet is een PhD (Dr) een junior doctorate en een DSc een senior doctorate. Om dat te halen moet je geloof ik een paar top journal papers/boeken schrijven. Ik ben dat trouwns voorals nog niet van Plan. Vind Dr al mooi zat.Op zaterdag 21 februari 2009 16:08 schreef Bosbeetle het volgende:
ah dan verandert mijn BSc in BASc maar gelukkig heb ik mn MSc al en ben druk bezig met de Dr. en dan erm ja dan kan ik niet verder leren
quote:Ik ook hoor weet ook nog niet of ik ga post-doccen ik nijg nog naar welOp zaterdag 21 februari 2009 16:21 schreef jschud het volgende:
[..]
Zit in het zelfde schuitje...Maar dan kun je altijd nog gaan voor je D.Sc (Doctor of Science). Voor zover ik weet is een PhD (Dr) een junior doctorate en een DSc een senior doctorate. Om dat te halen moet je geloof ik een paar top journal papers/boeken schrijven. Ik ben dat trouwns voorals nog niet van Plan. Vind Dr al mooi zat.
quote:Jij bent Master of Failure?Op zaterdag 21 februari 2009 13:33 schreef Gehannes het volgende:
De titel voor een afgestudeerde HbO'er is nu toch hetzelfde als een Universitair student die zijn bachelor fase afrondt? Wat mij betreft staat dit wel degelijk gelijk aan elkaar, aangezien je met een HBO studie er 4 jaar overdoet met een jaar praktijk ervaring en je bij de Universiteit er 3 jaar overdoet met een wat hoger niveau maar zonder het jaar praktijk ervaring.
Dus beiden mogen zich nu Bachelor noemen toch? Wat mij betreft klopt dit wel.
quote:Dat is wel altijd de insteek geweest van het BaMa-systeem. HBO-Bachelor en WO-Bachelor op hetzelfde niveau. Niet eens zo'n gekke gedachte want het onderzoekskarakter van veel universitaire Bachelors is minimaal.
quote:Op zaterdag 21 februari 2009 16:23 schreef wikwakka2 het volgende:
Mensen die tegen het gepast gebruiken van titels zijn, moeten zich echt in een hoekje gaan schamen. Je hebt niet voor niks jaren gestudeerd dus je mag er best trots op zijn hoor. De mensen die tegen zijn, zijn waarschijnlijk van hetzelfde soort als degene die helemaal jaloers worden als hun buurman een nieuwe Mercedes heeft gekocht. Dat wil zeggen, ze zijn zelf paupers en kunnen er niet tegen als iemand trots op zijn prestaties is. Typisch Nederlands eigenlijk.
Bij wijze van.
quote:Maar jij weet toch zelf ook dat er genoeg wo-bachelors zijn waar je een titel/graad krijgt toegewegen die op het hbo niet haalbaar zijn?Op zaterdag 21 februari 2009 17:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is wel altijd de insteek geweest van het BaMa-systeem. HBO-Bachelor en WO-Bachelor op hetzelfde niveau. Niet eens zo'n gekke gedachte want het onderzoekskarakter van veel universitaire Bachelors is minimaal.
quote:Mja, dat ligt dus aan een brakke invoering van het BaMa systeem. Universiteiten en HBO-instellingen hadden hun studies zo moeten hervormen dat er qua niveau geen verschil meer zit in een HBO-Bachelor of WO-Bachelor. Het hogere niveau op de universiteit zou zich dan dus uiten in een masteropleiding.Op zaterdag 21 februari 2009 17:27 schreef Teteteterek het volgende:
Maar jij weet toch zelf ook dat er genoeg wo-bachelors zijn waar je een titel/graad krijgt toegewegen die op het hbo niet haalbaar zijn?
Verder zijn er ook zat HBO-studies (TN, WB, CT, Luchtvaarttechnologie, Bedrijfswiskunde etc) die van een hoger niveau zijn toch een behoorlijk aantal universitaire bachelors. De verschillende indelingen in het Nederlandse onderwijs zijn veel meer gebaseerd op historisch perspectief dan op basis van het niveau of universitair/HBO-karakter.
quote:you lost me thereOp zaterdag 21 februari 2009 17:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mja, dat ligt dus aan een brakke invoering van het BaMa systeem. Universiteiten en HBO-instellingen hadden hun studies zo moeten hervormen dat er qua niveau geen verschil meer zit in een HBO-Bachelor of WO-Bachelor. Het hogere niveau op de universiteit zou zich dan dus uiten in een masteropleiding.
Heb je trouwens ook bronnen om die uitspraken te verdedigen?
No offence, ik ben gewoon nieuwsgierig naar dit onderwerp en kan er niet echt veel over vinden.
quote:Toch was dat de achterliggende gedachte bij het BaMa-systeem. Twijfels aan dat plan kunnen dus richting het ministerie.Op zaterdag 21 februari 2009 17:35 schreef Teteteterek het volgende:
you lost me there
Ik heb niet zo snel een bron er voor, zo is het mij uitgelegd door de Universiteit Twente toen men het daar in ging voeren.quote:Ik bedoelde eigenlijk bronnen voor dat tweede gedeelte.Op zaterdag 21 februari 2009 17:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Toch was dat de achterliggende gedachte bij het BaMa-systeem. Twijfels aan dat plan kunnen dus richting het ministerie.
quote:De enige manier waarop dat zou kunnen is door het niveau van het WO drastisch te verlagen, andersom is onmogelijk. Geen verschil meer in niveau was trouwens nooit het idee, het idee was om titels internationaal beter herkenbaar te maken.Op zaterdag 21 februari 2009 17:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mja, dat ligt dus aan een brakke invoering van het BaMa systeem. Universiteiten en HBO-instellingen hadden hun studies zo moeten hervormen dat er qua niveau geen verschil meer zit in een HBO-Bachelor of WO-Bachelor. Het hogere niveau op de universiteit zou zich dan dus uiten in een masteropleiding.
quote:Het niveau van het WO zou niet omlaag gaan, zelfs omhoog denk ik. Let wel, het gaat alleen om het gelijktrekken van de bachelors qua niveau. Slimme studenten kunnen een dergelijke bachelor snel afronden om daarna door te stromen naar een master die hen prima op hetzelfde niveau kan brengen als de vroeger Drs. Ir. en Mr. studies. Verder zou er op die manier veel beter de mogelijkheid zijn om het onderzoek veel onderzoeksgerichter van karakter te maken, daar waar nu een groot gebrek aan is binnen veel studies, vreemd want dat zou je toch wel verwachten op een universiteit.Op zaterdag 21 februari 2009 19:56 schreef Nobu het volgende:
De enige manier waarop dat zou kunnen is door het niveau van het WO drastisch te verlagen, andersom is onmogelijk. Geen verschil meer in niveau was trouwens nooit het idee, het idee was om titels internationaal beter herkenbaar te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-02-2009 22:30:48 ]
De dag waarop het niveau van HBO-bachelors en WO-bachelors gelijkgetrokken is en ze dus beiden toegang geven tot de masters, geldt als de dag waarop het WO kapot is gegaan. In de eerste plaats omdat niemand meer een WO-bachelor gaat volgen. 5 jaar HAVO + 4 jaar HBO is immers makkelijker en geeft dan toegang tot dezelfde vervolgopleiding. In de tweede plaats omdat de masters dan moeten aansluiten op beroepsstudies die helemaal niet bedoeld zijn als achtergrond voor een master. Waardoor je pas bij de master kan beginnen met onderzoeksvaardigheden. En dat is naar mijn mening dus 3 jaar te laat.
Het idee van een brede bachelor en een specifieke master is totaal mislukt. De eerste 3 jaar is de opleiding te breed. Tijdens de master is het te laat om de vakkennis nog op te doen. Kijk maar eens naar veel hedendaagse masters. Meer dan een paar vakken op bachelorniveau en een scriptie op bedenkelijk niveau is het niet.
quote:In tegenstelling tot al die nieuwerwetse graden betekent "ing." echt nog watOp vrijdag 20 februari 2009 12:23 schreef Anthraxx het volgende:
[..]
Die hadden ze, tot dit systeem werd ingevoerd. Althans, voor Technische Hogescholen. Daar kreeg je gewoon 'ing.' mee als titel.
Dit "durft" men tenminste nog te voeren op zowel universiteiten als in het bedrijfsleven.
[ Bericht 12% gewijzigd door Demophon op 22-02-2009 09:41:35 ]
quote:In het buitenland heet een HBO ook heel dikwijls University of Applied Sciences.Op zaterdag 21 februari 2009 15:32 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Prof. Dr. Ir. is toch nog de mooiste vind ik.
Verder vind ik het wel terecht dat ook in het BaMa systeem de HBO-instellingen ook titels moeten kunnen vergeven. Bedenk dat veel Amerikaanse 'universities' ook op HBO-niveau zitten, het vergemakkelijkt dus ook het internationale verkeer.
Dat neemt niet weg dat je op een universiteit veel dieper op stof ingaat. Ik heb toen ik mn propedeuse AI deed op sommige vlakken in 8 weken meer geleerd dan in 3 jaar informatica HBO
quote:Maak je niet zo druk man.Op zondag 22 februari 2009 03:13 schreef Neuralnet het volgende:
Gelijktrekken van het niveau impliceert verlaging van het niveau. Over het algemeen kan een academicus immers veel beter het HBO-niveau aan dan andersom. Drie keer raden waarom het competentiegerichte onderwijs is ingevoerd op het WO nadat het HBO eraan mocht geloven. Enkel omdat de studiepunten dan gehaald kunnen worden met slap geouwehoer in plaats van kennis en vaardigheden. Beroepsonderwijs is heel iets anders dan wetenschappelijk onderwijs. Degenen die vinden dat dat aan elkaar gelijk gesteld moet worden zijn niet goed bij hun hoofd.
De dag waarop het niveau van HBO-bachelors en WO-bachelors gelijkgetrokken is en ze dus beiden toegang geven tot de masters, geldt als de dag waarop het WO kapot is gegaan. In de eerste plaats omdat niemand meer een WO-bachelor gaat volgen. 5 jaar HAVO + 4 jaar HBO is immers makkelijker en geeft dan toegang tot dezelfde vervolgopleiding. In de tweede plaats omdat de masters dan moeten aansluiten op beroepsstudies die helemaal niet bedoeld zijn als achtergrond voor een master. Waardoor je pas bij de master kan beginnen met onderzoeksvaardigheden. En dat is naar mijn mening dus 3 jaar te laat.
Het idee van een brede bachelor en een specifieke master is totaal mislukt. De eerste 3 jaar is de opleiding te breed. Tijdens de master is het te laat om de vakkennis nog op te doen. Kijk maar eens naar veel hedendaagse masters. Meer dan een paar vakken op bachelorniveau en een scriptie op bedenkelijk niveau is het niet.
Daarom zijn er schakeljaren. Dat je een master wilt halen hoeft ook niet altijd te maken te hebben met de titel. Ik zie een master als een welkome uitbreiding van mijn kennis als HBO'er. Dat ik dan geen volwaardig master ben zal mijn werkgever aan z'n reet roesten. Hij betaalt je niet voor je titel maar voor wat je weet en kan. Dat zal in mijn geval dus minder zijn dan dat als ik m'n academische Bachelor had afgerond. Nou en.
Daarbij zijn ze bij óns erg bezig om die kloof in ieder geval acceptabel te maken. Daarom beginnen ze in de afstudeerfase met het aanleren van academische vaardigheden. Daarna doe je een jaar schakeljaar. Dan ben je toch aardig op de hoogte. Niet volledig, uiteraard. Bovendien krijg je volledig de vrijheid om je eigen niveau van afstuderen te bepalen. Als jij je minor op de UvA wilt doen, prima. Als jij denkt een onderzoek bij een bedrijf als afstudeerstage aan te kunnen, prima. Het gaat om het algemeen belang de Nederlandse student slimmer te maken. Niet om het ego van een paar omhooggevallen WO'ers die zich aangevallen voelen omdat ze zich niet meer de uitzondering voelen.
Dat de Master op een lager niveau gebracht is vind ik in ieder geval wel een kwalijke zaak.
quote:Trots op je prestaties met je pas zijn als je een prestatie geleverd hebt. Een school afronden is dat niet. Hoeveel WO-ers met een titel mislukken niet in het bedrijfsleven omdat ze niet waar kunnen maken wat hun opleiding beloofd? Redelijk wat.Op zaterdag 21 februari 2009 16:23 schreef wikwakka2 het volgende:
Mensen die tegen het gepast gebruiken van titels zijn, moeten zich echt in een hoekje gaan schamen. Je hebt niet voor niks jaren gestudeerd dus je mag er best trots op zijn hoor. De mensen die tegen zijn, zijn waarschijnlijk van hetzelfde soort als degene die helemaal jaloers worden als hun buurman een nieuwe Mercedes heeft gekocht. Dat wil zeggen, ze zijn zelf paupers en kunnen er niet tegen als iemand trots op zijn prestaties is. Typisch Nederlands eigenlijk.
Je mag best trots zijn op een prestatie, maar het puur en alleen afronden van je opleiding wil nog niet zeggen dat je vaardig genoeg bent om je theoretische kennis in de praktijk toe te passen. Kan je dat wel, dàn lever je een prestatie.
quote:Toch kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat veel studies gewoon beroepsgericht zijn. Technische studies, medische studies, economische studies en ook een hoop alfa-studies zijn voor 90 % van de studenten gericht op het verkrijgen van een goede positie op de arbeidsmarkt. Er worden lessen presentatievaardigheden gegeven, men moet via praktische opdrachten ervaring krijgen met projectmatig werken, onderzoeksvaardigheden worden in een achteraf uurtje in de master gepropt, en echt een onderzoek heb ik in 6 jaar WO en twee studies nog nooit gedaan. Heel veel studies hebben dus ook geen wetenschappelijk karakter, het is raar dat men deze studies dus toch als WO kwalificeert. Als het enkel om het niveau gaat (in plaats van sectorgerichtheid) had men MBO,HBO,WO ook wel gewoon 1, 2 en 3 kunnen noemen.Op zondag 22 februari 2009 03:13 schreef Neuralnet het volgende:
Beroepsonderwijs is heel iets anders dan wetenschappelijk onderwijs. Degenen die vinden dat dat aan elkaar gelijk gesteld moet worden zijn niet goed bij hun hoofd.
Verder zou ik wel iets meer out-of-the-box denken verwachten van iemand het zo goed voor heeft met het WO. Bovenstaande toont toch aan dat het niet goed gaat met het wetenschappelijke karakter van het WO. Om dat weer op een goed niveau te krijgen is het noodzakelijk dat je praktisch gerichte studies (en dat zijn dus ook heel veel studies op het huidige WO) en wetenschappelijk gerichte studies uit elkaar trekt. Dat kan het gemakkelijkst door dit in masters aan te bieden want dan is er een veel betere mogelijkheid tot differentiatie, zeker als dit gecombineerd wordt met het punt dat masters zelf moeten kunnen selecteren wie zij toelaten.
Verder is het goed voor het onderwijsniveau van de bachelor als het huidige onderscheid tussen WO en HBO verdwijnt, want horizontale scheidingen zijn vaak een belangrijke oorzaak van het niet goed uitwisselen van kennis onderling. Door WO en HBO op één hoop te gooien is er een groter potentieel voor kwalitatieve vooruitgang in het onderwijs, zowel op didactisch als inhoudelijk gebied. Op termijn zal je dan ook gaan zien dat onderwijsinstellingen weer meer af gaat stappen van de gelijktrekking, maar dan door toegenomen differentiatie waarbij ook toelatingsselectie plaats zal gaan vinden. Een ander goed punt is dat doordat opleidingen zelf mogen selecteren studenten meer gemotiveerd zijn om hogere cijfers te gaan halen, die kunnen immers de kans op toelating sterk vergroten.
quote:Wat heb ik nu toch een ontzettende zin in doner. niet normaaaal
quote:Waar zit die zaak van jou, dan kom ik binnenkort even een broodje doen
quote:Jij weet keer op keer élk topic een nieuwe wending te geven door middel van je username
quote:Moet je in Wageningen gaan studerenOp vrijdag 20 februari 2009 13:55 schreef Breathtaking het volgende:
M'n vader is ir. dat staat veel leuker op je post
* Casparovvv is straks Ir. zonder een technische opleiding van welke aard dan ook gevolgd te hebben
Mooi topic trouwens; veel totaal ongepaste Latijnse uitdrukkingen, de huidige bezetting van WO droeftoeters.
Approved.
quote:Het was de bedoeling dat HBO gelijk werd getrokken aan Ba, net zoals dat in het buitenland het geval is. Ik mocht na mijn HBO de titel Ba voeren; zoiets staat ook ergens op mijn diploma iirc. Helaas zit iedereen er over te zeuren dat het niet gelijk zou zijn aan een Universitaire Bachelor , en daarom zou moeten veranderen in iets anders.Op zaterdag 21 februari 2009 17:35 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
you lost me there
Heb je trouwens ook bronnen om die uitspraken te verdedigen?
No offence, ik ben gewoon nieuwsgierig naar dit onderwerp en kan er niet echt veel over vinden.
Jammer dat ze het dan weer weinig lopen te zeuren over alle nietszeggende sociale studies die van beduidend lager niveau zijn en nog gewoon met een Ma rondlopen. Het is echt jullie-hullie-zullie gekibbel zonder enige echte gondslag in niveauverschil.
Veel WO-ers zijn blijkbaar zo onzeker dat ze hun bestaansrecht direct koppellen aan hun titel. Zolang ze hun woede op FOK! uiten in hun eigen forum-hoekje vind ik dat ook helemaal niet erg. Heerlijke topics.
Gelukkig werk ik nu in een industrie die niets geeft om titels.
quote:Voor jezelf recht lullen wat krom is.Op zondag 22 februari 2009 15:39 schreef Cruise.Elroy het volgende:
[..]
Het was de bedoeling dat HBO gelijk werd getrokken aan Ba, net zoals dat in het buitenland het geval is. Ik mocht na mijn HBO de titel Ba voeren; zoiets staat ook ergens op mijn diploma iirc. Helaas zit iedereen er over te zeuren dat het niet gelijk zou zijn aan een Universitaire Bachelor , en daarom zou moeten veranderen in iets anders.
Jammer dat ze het dan weer weinig lopen te zeuren over alle nietszeggende sociale studies die van beduidend lager niveau zijn en nog gewoon met een Ma rondlopen. Het is echt jullie-hullie-zullie gekibbel zonder enige echte gondslag in niveauverschil.
Veel WO-ers zijn blijkbaar zo onzeker dat ze hun bestaansrecht direct koppellen aan hun titel. Zolang ze hun woede op FOK! uiten in hun eigen forum-hoekje vind ik dat ook helemaal niet erg. Heerlijke topics.
Gelukkig werk ik nu in een industrie die niets geeft om titels.
quote:Je mag je van mij best wel bc. noemen met een graad in vrijetijdsmanagement, als je maar begrijpt dat dat wat anders is dan bacc. met een graad als BA, BSc etcOp zondag 22 februari 2009 15:39 schreef Cruise.Elroy het volgende:
[..]
Het was de bedoeling dat HBO gelijk werd getrokken aan Ba, net zoals dat in het buitenland het geval is. Ik mocht na mijn HBO de titel Ba voeren; zoiets staat ook ergens op mijn diploma iirc. Helaas zit iedereen er over te zeuren dat het niet gelijk zou zijn aan een Universitaire Bachelor , en daarom zou moeten veranderen in iets anders.
Jammer dat ze het dan weer weinig lopen te zeuren over alle nietszeggende sociale studies die van beduidend lager niveau zijn en nog gewoon met een Ma rondlopen. Het is echt jullie-hullie-zullie gekibbel zonder enige echte gondslag in niveauverschil.
Veel WO-ers zijn blijkbaar zo onzeker dat ze hun bestaansrecht direct koppellen aan hun titel. Zolang ze hun woede op FOK! uiten in hun eigen forum-hoekje vind ik dat ook helemaal niet erg. Heerlijke topics.
Gelukkig werk ik nu in een industrie die niets geeft om titels.
quote:Ik vind het recht zatOp zondag 22 februari 2009 16:25 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
Voor jezelf recht lullen wat krom is.
quote:'SK McDonalds Floormanager'Op vrijdag 20 februari 2009 12:27 schreef Ladidadida het volgende:
Hierna krijgen MBO'ers ook een titel
SchoonmaakKennis
quote:Een schakelprogramma probeert minimale kennis aan te leren om een zeer beperkt masterprogramma te volgen. Het is alsof je een verpleegkundige even snel leert oren uit te spuiten die zich vervolgens na een scriptie arts gaat noemen. Het grote verschil tussen HBO + schakel + master en WO-bachelor + master is dat de laatste groep op alle bacheloronderwerpen tenminste op bachelorniveau geschoold is waardoor de master kan voortbouwen op al die kennis.Maak je niet zo druk man.
Daarom zijn er schakeljaren. Dat je een master wilt halen hoeft ook niet altijd te maken te hebben met de titel. Ik zie een master als een welkome uitbreiding van mijn kennis als HBO'er. Dat ik dan geen volwaardig master ben zal mijn werkgever aan z'n reet roesten. Hij betaalt je niet voor je titel maar voor wat je weet en kan. Dat zal in mijn geval dus minder zijn dan dat als ik m'n academische Bachelor had afgerond. Nou en.
Daarbij zijn ze bij óns erg bezig om die kloof in ieder geval acceptabel te maken. Daarom beginnen ze in de afstudeerfase met het aanleren van academische vaardigheden. Daarna doe je een jaar schakeljaar. Dan ben je toch aardig op de hoogte. Niet volledig, uiteraard. Bovendien krijg je volledig de vrijheid om je eigen niveau van afstuderen te bepalen. Als jij je minor op de UvA wilt doen, prima. Als jij denkt een onderzoek bij een bedrijf als afstudeerstage aan te kunnen, prima. Het gaat om het algemeen belang de Nederlandse student slimmer te maken. Niet om het ego van een paar omhooggevallen WO'ers die zich aangevallen voelen omdat ze zich niet meer de uitzondering voelen.
Dat de Master op een lager niveau gebracht is vind ik in ieder geval wel een kwalijke zaak.
Het is onmogelijk om een HBO'er via een schakelprogramma op het academische denkniveau te krijgen. Het zal je dan ook niet verbazen dat tegenwoordig vrijwel de hele onderzoekslijn plaatsvindt in de WO-bachelors en dat de masters veredelde minors worden waar onderzoek haast "opzoeken op Google" betekent.
Werkgevers houden wel degelijk rekening met diploma-inflatie. Niet voor niks zijn de trainneeships zo populair geworden. Ze vertrouwen het niet meer, dus mag je na je studie eerst nog een paar jaar doorstuderen op een interne opleiding.
quote:WO-studies zijn beroepsgericht geworden en dat is een groot verschil. Door het op een hoop gooien van HBO en WO, zijn juist alle problemen ontstaan. WO-studies zijn veredelde HBO-opleidingen geworden. Ik schaam me diep voor het Nederlandse onderwijs als ik hoor dat je 2 WO-opleidingen hebt kunnen halen die voornamelijk bestaan uit wat vroeger typische HBO onderdelen waren zoals presentatievaardigheden en projectmatig werken.Toch kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat veel studies gewoon beroepsgericht zijn. Technische studies, medische studies, economische studies en ook een hoop alfa-studies zijn voor 90 % van de studenten gericht op het verkrijgen van een goede positie op de arbeidsmarkt. Er worden lessen presentatievaardigheden gegeven, men moet via praktische opdrachten ervaring krijgen met projectmatig werken, onderzoeksvaardigheden worden in een achteraf uurtje in de master gepropt, en echt een onderzoek heb ik in 6 jaar WO en twee studies nog nooit gedaan. Heel veel studies hebben dus ook geen wetenschappelijk karakter, het is raar dat men deze studies dus toch als WO kwalificeert. Als het enkel om het niveau gaat (in plaats van sectorgerichtheid) had men MBO,HBO,WO ook wel gewoon 1, 2 en 3 kunnen noemen.
Verder zou ik wel iets meer out-of-the-box denken verwachten van iemand het zo goed voor heeft met het WO. Bovenstaande toont toch aan dat het niet goed gaat met het wetenschappelijke karakter van het WO. Om dat weer op een goed niveau te krijgen is het noodzakelijk dat je praktisch gerichte studies (en dat zijn dus ook heel veel studies op het huidige WO) en wetenschappelijk gerichte studies uit elkaar trekt. Dat kan het gemakkelijkst door dit in masters aan te bieden want dan is er een veel betere mogelijkheid tot differentiatie, zeker als dit gecombineerd wordt met het punt dat masters zelf moeten kunnen selecteren wie zij toelaten.
Verder is het goed voor het onderwijsniveau van de bachelor als het huidige onderscheid tussen WO en HBO verdwijnt, want horizontale scheidingen zijn vaak een belangrijke oorzaak van het niet goed uitwisselen van kennis onderling. Door WO en HBO op één hoop te gooien is er een groter potentieel voor kwalitatieve vooruitgang in het onderwijs, zowel op didactisch als inhoudelijk gebied. Op termijn zal je dan ook gaan zien dat onderwijsinstellingen weer meer af gaat stappen van de gelijktrekking, maar dan door toegenomen differentiatie waarbij ook toelatingsselectie plaats zal gaan vinden. Een ander goed punt is dat doordat opleidingen zelf mogen selecteren studenten meer gemotiveerd zijn om hogere cijfers te gaan halen, die kunnen immers de kans op toelating sterk vergroten.
De oplossing is niet alles samengooien zodat de W vanzelf uit het WO verdwijnt en alles HBO te noemen is. Het WO stond bekend om het academische denkniveau EN het hoge wetenschappelijke gehalte van de opleiding. Dat bereik je mijn inziens alleen maar met een stevige ongedeelde wetenschappelijke opleiding van 4 of 5 jaar waarbij de nadruk op het wetenschappelijke onderzoek of de wetenschappelijke literatuur al begint vanaf het begin.
Als ik iemand zie die de titel Master of Science voert of 1 van de oudere titels, dan wil ik zien dat hij tenminste 240 ECTS aan wetenschappelijk onderwijs heeft genoten. En als ik een HBO'er zie, dan wil ik minstens 1 jaar projectonderwijs, 1 jaar stage en 2 jaar vakkennis zien. Dat is een zeer helder onderscheid waarbij iedereen meteen weet wat je waard bent. Alles op een hoop gooien is nergens voor nodig.
quote:De stelling dat het onmogelijk is om als HBO'er via een schakel programma op academisch denkniveau te komen is wel erg zwart/wit neer gezet. Ik denk dat dat niet fair is tegenover al die HBO'ers die met een master succes hebben in hun carriere (ook op het gebied van onderzoek). Ik heb zelf na mijn HBO een 90ECT durende MSc gevolgd in de UK. Ok, hier en daar zal ik zeker wel hiaten hebben maar ik denk zeker dat ik op een academisch denk niveau zit. Zeker nu ik over niet al te lange tijd mijn PhD (ook in de UK) hoop af te ronden.Op zondag 22 februari 2009 17:42 schreef Neuralnet het volgende:
Het is onmogelijk om een HBO'er via een schakelprogramma op het academische denkniveau te krijgen. Het zal je dan ook niet verbazen dat tegenwoordig vrijwel de hele onderzoekslijn plaatsvindt in de WO-bachelors en dat de masters veredelde minors worden waar onderzoek haast "opzoeken op Google" betekent.
Als ik iemand zie die de titel Master of Science voert of 1 van de oudere titels, dan wil ik zien dat hij tenminste 240 ECTS aan wetenschappelijk onderwijs heeft genoten. En als ik een HBO'er zie, dan wil ik minstens 1 jaar projectonderwijs, 1 jaar stage en 2 jaar vakkennis zien. Dat is een zeer helder onderscheid waarbij iedereen meteen weet wat je waard bent. Alles op een hoop gooien is nergens voor nodig.
quote:Voor mij hetzelfde: MBO microbiologie -> HBO chemie -> universiteit moleculaire biologie -> aanvang promotie -> tussendoor extra MSc -> nu bezig met afronding PhD. En tussendoor werken, en nu ook (naast mijn bezigheid van ook nog afronding promotie).Op zondag 22 februari 2009 17:59 schreef jschud het volgende:
[..]
De stelling dat het onmogelijk is om als HBO'er via een schakel programma op academisch denkniveau te komen is wel erg zwart/wit neer gezet. Ik denk dat dat niet fair is tegenover al die HBO'ers die met een master succes hebben in hun carriere (ook op het gebied van onderzoek). Ik heb zelf na mijn HBO een 90ECT durende MSc gevolgd in de UK. Ok, hier en daar zal ik zeker wel hiaten hebben maar ik denk zeker dat ik op een academisch denk niveau zit. Zeker nu ik over niet al te lange tijd mijn PhD (ook in de UK) hoop af te ronden.
Ik weet het niet.... ik denk dat doorzettingsvermogen en enthousiasme meer belangrijkere graadmeters zijn voor succes dan alleen een universitaire ervaring/opleiding van al die goudhaantjes/zondagskinderen van goede komaf.
quote:Exactemundo!Op zondag 22 februari 2009 18:06 schreef Demophon het volgende:
[..]
Voor mij hetzelfde: MBO microbiologie -> HBO chemie -> universiteit moleculaire biologie -> aanvang promotie -> tussendoor extra MSc -> nu bezig met afronding PhD. En tussendoor werken, en nu ook (naast mijn bezigheid van ook nog afronding promotie).
Ik weet het niet.... ik denk dat doorzettingsvermogen en enthousiasme meer belangrijkere graadmeters zijn voor succes dan alleen een universitaire ervaring/opleiding van al die goudhaantjes/zondagskinderen van goede komaf.
quote:Klinklare ongefundeerde onzinOp zondag 22 februari 2009 17:42 schreef Neuralnet het volgende:
Het is onmogelijk om een HBO'er via een schakelprogramma op het academische denkniveau te krijgen.
Je eerste drie jaar zijn geen heilige incantatie waar magischerwijze de standaard domme HBO-hersenen worden omgetoverd in WO-capabele hersenen. Dit valt voor mij in hetzelfde rijtje met kanibalen die ervan overtuigd zijn dat ze alleen slimmer kunnen worden door andermans hersenen te eten.
Het magische "academische denkniveau" is ondertussen een bijna mytische eigenschap geworden die alleen haalbaar is voor een kleine "inner-circle" die niets met elkaar gemeen hebben, behalve de
woorden die op hun diploma-tjes staan.
quote:Je moet het meer zien als iemand met minder talent in 5 lessen leren autorijden, en dan verwachten dat die persoon op hetzelfde niveau zit al iemand met meer talent die 15 lessen heeft gehad.Op zondag 22 februari 2009 18:20 schreef Cruise.Elroy het volgende:
[..]
Klinklare ongefundeerde onzin
Je eerste drie jaar zijn geen heilige incantatie waar magischerwijze de standaard domme HBO-hersenen worden omgetoverd in WO-capabele hersenen. Dit valt voor mij in hetzelfde rijtje met kanibalen die ervan overtuigd zijn dat ze alleen slimmer kunnen worden door andermans hersenen te eten.
Het magische "academische denkniveau" is ondertussen een bijna mytische eigenschap geworden die alleen haalbaar is voor een kleine "inner-circle" die niets met elkaar gemeen hebben, behalve de
woorden die op hun diploma-tjes staan.
quote:MSc is wel degelijk een titel hoor, een vervanging van het oude drs.Op zondag 22 februari 2009 21:30 schreef Teteteterek het volgende:
Waarom wordt er steeds naar Master of bla bla gerefereerd met 'titel' ? MSc is toch geen titel maar een graad? De titel van die persoon zou dan toch doctorandus (drs.) zijn.
quote:Je hebt gelijk, sinds de invoering van dat bamastelsel is daar verandering in gekomen.Op zondag 22 februari 2009 21:32 schreef Ewelina het volgende:
[..]
MSc is wel degelijk een titel hoor, een vervanging van het oude drs.
Ik vind die 'oude' titels wel mooier eigenlijk.
quote:die mag je volgens mij nogsteeds dragenOp zondag 22 februari 2009 21:39 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, sinds de invoering van dat bamastelsel is daar verandering in gekomen.
Ik vind die 'oude' titels wel mooier eigenlijk.
quote:klopt, en het lijkt mij voor de hand liggend dat je die ook gebruikt mits je niet op de internationale toer gaatOp zondag 22 februari 2009 21:39 schreef zquing het volgende:
[..]
die mag je volgens mij nogsteeds dragen
quote:ik kan niet wachten todat ik drs. ir. voor mn naam mag zettenOp zondag 22 februari 2009 21:48 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
klopt, en het lijkt mij voor de hand liggend dat je die ook gebruikt mits je niet op de internationale toer gaat
quote:Wat stel je dan voor? Een werktuigbouwkundig ingenieur die zijn ontwerpen niet aan het management kan verkopen? Of een arts die enkel weet hoe het lichaam werkt maar niet weet hoe hij moet snijden? Een meester in de rechten die alles weet van het 17e eeuwse belastingrecht in Oezbekistan, maar die niks weet van de meest recente fiscale wetgeving? Of een civiel ingenieur die geen flauw benul heeft van projectmatig werken? Deze mensen zouden waardeloos zijn voor het bedrijfsleven, en daar valt ook de beroepsgerichtheid uit te verklaren.Op zondag 22 februari 2009 17:42 schreef Neuralnet het volgende:
WO-studies zijn beroepsgericht geworden en dat is een groot verschil. Door het op een hoop gooien van HBO en WO, zijn juist alle problemen ontstaan. WO-studies zijn veredelde HBO-opleidingen geworden. Ik schaam me diep voor het Nederlandse onderwijs als ik hoor dat je 2 WO-opleidingen hebt kunnen halen die voornamelijk bestaan uit wat vroeger typische HBO onderdelen waren zoals presentatievaardigheden en projectmatig werken.
Universiteiten zijn marktgericht onderwijs gaan geven, dat de onderzoekskant daar onder te lijden heeft komt door figuren zoals jij. Figuren die iedere mogelijkheid tot differentiatie de kop in drukken door te claimen dat de debiele scheiding tussen HBO en WO moet blijven bestaan. Het systeem waar ik voor pleit stelt onderwijsinstellingen in staat die broodnodige differentiatie mogelijkheden te bieden en daarbij de kwaliteit hoog in het vaandel te kunnen houden omdat onderzoeksgericht onderwijs en bedrijfsgerichtonderwijs (wat voor 80 % van de WO studenten de richting is waar zij in de toekomst in terecht komen) niet meer in elkaar vaarwater zitten.
quote:De oplossing is niet alles samengooien zodat de W vanzelf uit het WO verdwijnt en alles HBO te noemen is. Het WO stond bekend om het academische denkniveau EN het hoge wetenschappelijke gehalte van de opleiding.
Lees je überhaupt war je op reageert?quote:Een goed gedifferentieerde bachelor/master structuur zonder onderscheid tussen HBO en WO biedt daar juist de perfecte mogelijkheid voor.Dat bereik je mijn inziens alleen maar met een stevige ongedeelde wetenschappelijke opleiding van 4 of 5 jaar waarbij de nadruk op het wetenschappelijke onderzoek of de wetenschappelijke literatuur al begint vanaf het begin.
quote:Lees mijn reactie nog maar eens, ik pleit helemaal niet voor een mastertitel voor HBO'ers, ik pleit voor gedifferentieerde bachelors en masters waarbij onderwijsinstellingen zelf mogen selecteren wie zijn toelaten om daarmee het gestelde perspectief van de opleiding maximaal te kunnen nastreven. Iemand die nu met veel moeite zijn HBO weet af te ronden zal dus waarschijnlijk niet eens toegelaten worden tot een masteropleiding, en als dat wel gebeurd, dan zal dat niet gebeuren aan een kwalitatief hoogstaande universiteit. Je zal er dus ook niet aan kunnen ontkomen een titel in combinatie met het instituut waar deze aan behaalt is te zien samen met de cijfers en nevenactiviteiten, als jij blind wil varen op een minuscuul titeltje dan kun je je zelf alleen maar voor de gek houden.Als ik iemand zie die de titel Master of Science voert of 1 van de oudere titels, dan wil ik zien dat hij tenminste 240 ECTS aan wetenschappelijk onderwijs heeft genoten. En als ik een HBO'er zie, dan wil ik minstens 1 jaar projectonderwijs, 1 jaar stage en 2 jaar vakkennis zien. Dat is een zeer helder onderscheid waarbij iedereen meteen weet wat je waard bent. Alles op een hoop gooien is nergens voor nodig.
[ Bericht 19% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-02-2009 23:16:51 ]
quote:Je kan met een schakelprogramma een master volgen die door al deze ellende toch al gedegradeerd is. Je kan losse vakken halen. Je kan scripties schrijven. Je kan het wettelijk dezelfde titel geven. Maar dan komt de grote test. Zet het curriculum van HBO + schakel + master eens naast de ouderwetse ongedeelde drs. en ir. opleidingen en je schrikt je rot. Jij hebt 90 ECTS aan academisch onderwijs gevolgd en bezit vergeleken met een academicus die een volledige WO-opleiding van 240 ECTS heeft gevolgd over slechts 1 / 3 van de vaardigheden en kennis. No offence trouwens: het is een zeer goede prestatie, maar dat maakt het niet hetzelfde.De stelling dat het onmogelijk is om als HBO'er via een schakel programma op academisch denkniveau te komen is wel erg zwart/wit neer gezet. Ik denk dat dat niet fair is tegenover al die HBO'ers die met een master succes hebben in hun carriere (ook op het gebied van onderzoek). Ik heb zelf na mijn HBO een 90ECT durende MSc gevolgd in de UK. Ok, hier en daar zal ik zeker wel hiaten hebben maar ik denk zeker dat ik op een academisch denk niveau zit. Zeker nu ik over niet al te lange tijd mijn PhD (ook in de UK) hoop af te ronden.
Het academische denkniveau is veel meer dan slechts vakken halen. Het betekent ook een bepaalde vorming en wat mij betreft is 1,5 jaar te weinig om daar aanspraak op te kunnen doen.
quote:De eerste 3 jaar zijn inderdaad niet bedoeld om een HBO'er op het niveau te krijgen. WO sluit van oudsher aan op het VWO. Mijn inziens moet een HBO'er eerst de vakkennis op VWO niveau brengen voordat hij aan een WO-opleiding mag beginnen. In de propedeuse wel te verstaan.Je eerste drie jaar zijn geen heilige incantatie waar magischerwijze de standaard domme HBO-hersenen worden omgetoverd in WO-capabele hersenen. Dit valt voor mij in hetzelfde rijtje met kanibalen die ervan overtuigd zijn dat ze alleen slimmer kunnen worden door andermans hersenen te eten.
Het magische "academische denkniveau" is ondertussen een bijna mytische eigenschap geworden die alleen haalbaar is voor een kleine "inner-circle" die niets met elkaar gemeen hebben, behalve de
woorden die op hun diploma-tjes staan.
Het academische niveau is helemaal niet slechts haalbaar voor de elite. Het is mijn inziens goed omschreven. Minstens 4 jaar aan academische scholing. Dus zeker niet minder.
quote:Ik zie het als in 5 lessen leren hoe je gas moet geven in een automaat en dan denken dat je auto kunt rijden als iemand die wel de volledige opleiding heeft gevolgd. Beiden kunnen de auto in beweging krijgen, maar autorijden is zoveel meer dan dat. Net zoals een master die kan steunen op een grondige WO-bachelor veel meer is dan snel wat vakken volgen na het HBO.Je moet het meer zien als iemand met minder talent in 5 lessen leren autorijden, en dan verwachten dat die persoon op hetzelfde niveau zit al iemand met meer talent die 15 lessen heeft gehad.
quote:Volgens mij heb ik wel degelijk gereageerd. Kennelijk is de lol van quoten ook om te zeggen dat iemand niet reageert zodat er zelf niet meer gereageerd hoeft te worden. En zo kan je dat blijven herhalen en herhalen en herhalen.Weet je wat de lol van quoten is? Dat je het makkelijk maakt voor de lezer om te kunnen zien waar je op reageert, het is dus essentieel om te reageren, niet om eenzijdig je verhaal nog eens te herhalen zonder daarbij te reageren.
_!!!Ik pleitte voor de scheiding tussen beroepsgerichte en wetenschappelijk gerichte opleidingen. Dat betekent niet dat die scheiding 100 % strikt is en er op het WO geen zaken aan bod mogen komen die beroepsgericht zijn. Het betekent wel een verschil in niveau, hoeveelheid kennis, benadering en wetenschap.
Natuurlijk moet een arts kunnen snijden, maar zijn opleiding is voornamelijk gericht op wetenschappelijke literatuur en jarenlange vakkennis op academisch niveau. Dat is WO-niveau. Het is niet de bedoeling dat een HBO'er zonder wiskunde, biologie en scheikunde op VWO niveau even snel een schakelprogramma doet om te leren snijden zodat hij zich arts kan noemen.
Natuurlijk moet de ingenieur zijn ontwerpen kunnen verkopen en projectmatig kunnen werken, maar op WO-niveau zijn dat vaardigheden die snel aan te leren zijn. Op het HBO gaat het voornamelijk om die vaardigheden die de hele studie beheersen. Ik zie grote verschillen tussen HBO-opleidingen waarmee studenten programmeur of projectmanager worden en opleidingen op de technische universiteiten. DAT verschil zie ik graag blijven.
Differentiatie, selectie en perspectief zijn mij te vaag. Ik wil een scheiding gebaseerd op vooropleiding en objectieve kennis en vaardigheden. Niet: "Je hebt je best gedaan op het HBO, kom maar naar de master." Maar: "Je hebt zoveel uren academische vorming, kennis en vaardigheden, dus heb je toegang tot de master." Iedereen die zich aanmeldt bij een master, moet evenveel gedaan hebben op het academische niveau. Evenveel, dus niet het minimale.
Titels in combinatie met instituut, vakkenpakket en nevenactiviteiten? Dat is je reinste diploma-inflatie. Straks komt prof. dr. ir. Janssen binnen en moet ik de Hogeschool bellen om te vragen of Janssen weet hoe hij "wetenschap" spelt. Titelatuur is bedoeld om in 1 oogopslag te zien wat iemands denkniveau en vakgebied is. Anders kan je ze net zo goed afschaffen.
quote:Een hilarische voorstelling van zaken natuurlijk, je doet niet even snel een schakelprogramma. Een schakelprogramma betekent vaak dat je meer dan 80 studiepunten in een jaar moet zien te halen, bovendien ken ik uit mijn eigen omgeving in ieder geval al twee mensen die zeer succesvol bleken in een master na een schakeljaar, en het gaat dan om elektrotechniek (hij is nu zelfs aan het promoveren) en technische natuurkunde, studies met niveau dus.Op maandag 23 februari 2009 00:39 schreef Neuralnet het volgende:
Het is niet de bedoeling dat een HBO'er zonder wiskunde, biologie en scheikunde op VWO niveau even snel een schakelprogramma doet om te leren snijden zodat hij zich arts kan noemen.
Andersom zegt het VWO vrij weinig, zelfs haalde ik op het VWO echt hoge cijfers voor natuurkunde, scheikunde en wiskunde (van hoge achten tot negens) toch ben ik lang niet zo succesvol gebleken op het WO als je zou verwachten. Het gaat mij niet moeilijk af (zat studenten die keihard moeten werken voor een 7 op een tentamen macro-economie, of tentamen thermodynamica) en ik haal meestal ook wel zo tussen de 7 en 8 voor het tentamen en ik doe ook twee studies, toch ben ik zeker niet de uitmuntende student die ik als VWO-scholier wel was.
Je wens om een persoon in één titel te kunnen vatten is dus ook gewoon grote onzin, het is gewoon onmogelijk. Je houdt jezelf voor de gek als je stelt dat dat wel kan.
quote:Een veel te gemakkelijke houding, het projectmatig werken is niet voor niks in iedere ingenieursstudie van begin tot eind ingebakken. Het stoort mij dan ook enorm dat er op mijn economiestudie nul-komma-nul aandacht voor is, want het is zo enorm belangrijk voor iedereen die in een zakelijke omgeving komt te werken. Projectmatig werken is niet enkel met een groep mensen een project afwerken, je moet zorgen dat binnen de gesteld tijd tot het meeste efficiente ontwerp komt, zowel in kosten als qua aansluiting op toepassing voor het gebruik, je moet zorgen dat de kennisoverdracht binnen het project goed verloopt, je moet zorg dragen dat je ontwerpt wat de opdrachtgever wil (het zal niet voor het eerst zijn dat je na een half jaar er achter komt dat de opdrachtgever heel iets anders wilde maar die wens niet goed kon uiten omdat hij daar te weinig kennis voor heeft). Het is onmogelijk om dat goed te leren (buiten de praktijk om dan) als er binnen de studie niet integraal aandacht aan wordt besteed.Natuurlijk moet de ingenieur zijn ontwerpen kunnen verkopen en projectmatig kunnen werken, maar op WO-niveau zijn dat vaardigheden die snel aan te leren zijn.
quote:De situatie in de VS toont toch wel mijn gelijk aan. Geef opleidingen de vrijheid om te differentiëren en te selecteren, en vanzelf zullen er opleidingen komen met een zeer hoog niveau, en opleidingen met een minder hoog niveau of meer toegespitst op het opleiden om wetenschappelijke kennis in de praktijk toe te passen. Een MIT zou nooit in het systeem wat jij voorstelt kunnen ontstaan omdat het veel te rigide is en het verder ook niet mogelijk is te selecteren behalve dan op de vaste kenmerken die jij noemt, maar dat lijstje kenmerken is dusdanig beperkt dat je daarmee nauwelijks kunt bepalen of de student wel op het betreffende instituut past. Zie het als marktwerking in kwaliteit.Differentiatie, selectie en perspectief zijn mij te vaag. Ik wil een scheiding gebaseerd op vooropleiding en objectieve kennis en vaardigheden. Niet: "Je hebt je best gedaan op het HBO, kom maar naar de master." Maar: "Je hebt zoveel uren academische vorming, kennis en vaardigheden, dus heb je toegang tot de master." Iedereen die zich aanmeldt bij een master, moet evenveel gedaan hebben op het academische niveau. Evenveel, dus niet het minimale.
quote:De toenemende differentiatie waar ik voor pleit zal niet in een titel te vatten zijn, dus inderdaad afschaffen kan dan net zo goed. Ik heb er geen problemen mee.Titels in combinatie met instituut, vakkenpakket en nevenactiviteiten? Dat is je reinste diploma-inflatie. Straks komt prof. dr. ir. Janssen binnen en moet ik de Hogeschool bellen om te vragen of Janssen weet hoe hij "wetenschap" spelt. Titelatuur is bedoeld om in 1 oogopslag te zien wat iemands denkniveau en vakgebied is. Anders kan je ze net zo goed afschaffen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 23-02-2009 01:29:54 ]
Ik ben niet blij met de situatie in de VS. Alles en iedereen lijkt daar "university" te doen en er is geen enkele goede mogelijkheid om snel en objectief vast te stellen wat iemand weet en kan. Het niveau degradeert en er zijn dure topuniversiteiten nodig om in de buurt te komen van onze oude opleidingen. Resultaat: niemand weet meer precies wat je gedaan hebt. Selecties om te kijken of iemand bij een opleiding past zijn de omgekeerde wereld. Je wordt gevormd door de opleiding. Het is niet de bedoeling dat de opleiding aangepast is aan jou.
Waarom via een vage omweg hoge en lage niveaus creëren als het uiteindelijk toch weer HBO en universiteit wordt? Waarom je niveau en scholingstraject verbergen door verwarring te scheppen in de titulatuur? Wat is er mis met de garantie dat de afronding van een universitaire opleiding 240 ECTS aan wetenschappelijke scholing garandeert? Wat is er mis aan de prettige omstandigheid dat het niet uitmaakt bij welke universiteit je ingenieur wordt, aangezien er altijd de garantie is dat de titel staat voor een bepaalde hoeveelheid kennis en vaardigheid? Waarom mag niemand meer het verschil tussen een ing. en ir. zien en waarom wil je een mastertitel voeren waarmee je iets anders suggereert dan je bent?
quote:Dit is absoluut niet waar. Mits je een goede HBO hebt doorlopen zal je echt geen "wetenschappelijke" vaardigheden missen. Vooral de eerste drie jaar zijn nauwelijks gericht op onderzoek en meer op het opbouwen van kennis. De snelheid ligt uiteraard hoger, maar om dit gelijk te stellen aan één of andere onmisbare vaardigheid is onzin.Op maandag 23 februari 2009 01:55 schreef Neuralnet het volgende:
Zoals gezegd kan je met een schakelprogramma heus wel een master halen, maar je mist dan gewoon de helft van de kennis en vaardigheden. Je leert autorijden in een automaat zonder te kijken en zonder bijzondere verrichtingen. Je gaat je profileren als wetenschappelijk geschoold, maar bent dat slechts voor minder dan de helft. Hooguit 120 ECTS versus 240 / 300 ECTS van de volwaardige opleidingen. Daarin kan je best succesvol zijn, maar ik vind dat een titel meteen duidelijk moet maken wat je hebt gedaan.
Ik heb drie bachelors en HBO doorlopen, en het is gewoon vaardigheden opbouwen. Echte "wetenschappelijke achtergrond" begint pas in je master, en eigenlijk pas in je afstuderen en PhD.
quote:Wat defineer jij als wetenschap? In de UK hebben ze allemaal dit soort constructies van 1-jarige masters (90ECT's). Misschien niet hetzelfde als in Nederland maar de UK is ondanks die constructie erg succesvol in het uitvoeren van vooraanstaand internationaal onderzoek. Volgens mij toont dat aan dat je ook met "minder" best goed op academisch niveau kunt denken/werken. Immers er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden (Nederland heeft een goed onderwijs systeem, maar dat wil nog niet zeggen dat dat alles zaligmakend is - kijk ook eens hoe ze het doen over de grens; we moeten wel want we leven in een dynamische wereld waar je niet altijd stil kan blijven hangen in oude gewoontes).Op zondag 22 februari 2009 22:54 schreef Neuralnet het volgende:
Je kan met een schakelprogramma een master volgen die door al deze ellende toch al gedegradeerd is. Je kan losse vakken halen. Je kan scripties schrijven. Je kan het wettelijk dezelfde titel geven. Maar dan komt de grote test. Zet het curriculum van HBO + schakel + master eens naast de ouderwetse ongedeelde drs. en ir. opleidingen en je schrikt je rot. Jij hebt 90 ECTS aan academisch onderwijs gevolgd en bezit vergeleken met een academicus die een volledige WO-opleiding van 240 ECTS heeft gevolgd over slechts 1 / 3 van de vaardigheden en kennis. No offence trouwens: het is een zeer goede prestatie, maar dat maakt het niet hetzelfde.
Het academische denkniveau is veel meer dan slechts vakken halen. Het betekent ook een bepaalde vorming en wat mij betreft is 1,5 jaar te weinig om daar aanspraak op te kunnen doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door jschud op 23-02-2009 09:10:16 ]
quote:Dat is natuurlijk een hele andere catagorie.Op zondag 22 februari 2009 17:42 schreef Neuralnet het volgende:
[..]
Een schakelprogramma probeert minimale kennis aan te leren om een zeer beperkt masterprogramma te volgen. Het is alsof je een verpleegkundige even snel leert oren uit te spuiten die zich vervolgens na een scriptie arts gaat noemen. Het grote verschil tussen HBO + schakel + master en WO-bachelor + master is dat de laatste groep op alle bacheloronderwerpen tenminste op bachelorniveau geschoold is waardoor de master kan voortbouwen op al die kennis.
Misschien komt het omdat ik met name over het informatica-vakgebied praat en jij over het algehele plaatje. Als je de master Software Engineering ziet kom je dingen tegen die extreem essentiëel zijn voor de hedendaagse programmeur.
Een HBO'er heeft ook gewoon het recht om kennis te verwerven. Dat dat dan in een master - die naar jouw idee dan devalueert - gebeurt... ik zie het probleem niet zo. Dan leer je in de universitaire bachelor meer. Heb jij meer diepe kennis, heb ik meer oppervlakkige kennis. Beiden gelukkig.
quote:Jij bent echt n titelstreber. Ga lekker studeren manOp maandag 23 februari 2009 01:55 schreef Neuralnet het volgende:
Waarom via een vage omweg hoge en lage niveaus creëren als het uiteindelijk toch weer HBO en universiteit wordt? Waarom je niveau en scholingstraject verbergen door verwarring te scheppen in de titulatuur? Wat is er mis met de garantie dat de afronding van een universitaire opleiding 240 ECTS aan wetenschappelijke scholing garandeert? Wat is er mis aan de prettige omstandigheid dat het niet uitmaakt bij welke universiteit je ingenieur wordt, aangezien er altijd de garantie is dat de titel staat voor een bepaalde hoeveelheid kennis en vaardigheid? Waarom mag niemand meer het verschil tussen een ing. en ir. zien en waarom wil je een mastertitel voeren waarmee je iets anders suggereert dan je bent?
. De meeste academici zijn het meeste alweer vergeten voor ze afgestudeerd zijn, laat staan de manier waarop ze leren
. Lekker man, zo'n titel. Iemand die goed is komt sowieso wel op de plaats waar ie hoort. Titel of niet.
quote:Jij niet nee, voor jou is er namelijk geen devaluatie.Op maandag 23 februari 2009 09:55 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een hele andere catagorie.
Misschien komt het omdat ik met name over het informatica-vakgebied praat en jij over het algehele plaatje. Als je de master Software Engineering ziet kom je dingen tegen die extreem essentiëel zijn voor de hedendaagse programmeur.
Een HBO'er heeft ook gewoon het recht om kennis te verwerven. Dat dat dan in een master - die naar jouw idee dan devalueert - gebeurt... ik zie het probleem niet zo.
Daarom ook niet iedereen een titel geven. Uiteindelijk komt er een inflatie waardoor je titel niks betekent.quote:Op maandag 23 februari 2009 10:08 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Jij bent echt n titelstreber. Ga lekker studeren man
De meeste academici zijn het meeste alweer vergeten voor ze afgestudeerd zijn, laat staan de manier waarop ze leren
Iemand die goed is komt sowieso wel op de plaats waar ie hoort. Titel of niet.
waarom zon kutkickquote:
Op Goeie kick man!quote:
Maar ja, dat de hedendaagse HBO-ers het vooral van de uiterlijke schijn moeten hebben in plaats van de inhoud, is algemeen bekend. Met moeilijke woorden gooien en een belangrijk gezicht trekken, dat kunnen ze. Bij hun eerste probleem rennen ze naar het kamertje achteraf om in paniek hun senior op te bellen om te vragen naar hoe ze het op moeten lossen.
Ik heb niets tegen die jongens en meisjes, want die weten niet beter, maar wel tegen de alsmaar meer achteruit hollende kwaliteit van het onderwijs. Geen wonder dat het bedrijfsleven steeds meer om HBO vraagt. Dat is immers het MBO van vroeger en daaronder heb je dus geen fatsoenlijk personeel meer. De goede MBO-ers van 15 jaar geleden, die wel nog een goede opleiding hebben genoten, ten spijt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Skv op 10-02-2011 00:50:41 ]
Nou, nou, nou.quote:
Ontopic: in Nederland stelt een HBO NIETS voor. Ik heb vroeger MTS gedaan (toen dat nog een fatsoenlijke opleiding met gevarieerde inhoud en technische diepgang was), daarna HBO bedrijfskunde (uiteraard weer een stuk moeilijker dan MTS), en nu doe ik mijn tweede HBO in Belgie. Ik heb bewust gekozen voor Belgie omdat het opleidingsniveau daar een stuk hoger ligt. Ik heb de lesstof van het Nederlandse HBO gezien en dat is om te huilen. Dat is zo laag geworden dat elke rotte aap een HBO van vandaag kan halen. Ik durf met de hand op het hart te zeggen dat het niveau van het HBO vandaag het nog niet eens haalt bij het MBO van 15 jaar geleden. Zo erg is het niveau van het onderwijs over de volle breedte achteruit gehold. Waarom daar dan een titel aan gekoppeld moet worden is me een raadsel.
Maar ja, dat de hedendaagse HBO-ers het vooral van de uiterlijke schijn moeten hebben in plaats van de inhoud, is algemeen bekend. Met moeilijke woorden gooien en een belangrijk gezicht trekken, dat kunnen ze. Bij hun eerste probleem rennen ze naar het kamertje achteraf om in paniek hun senior op te bellen om te vragen naar hoe ze het op moeten lossen.
Ik heb niets tegen die jongens en meisjes, want die weten niet beter, maar wel tegen de alsmaar meer achteruit hollende kwaliteit van het onderwijs. Geen wonder dat het bedrijfsleven steeds meer om HBO vraagt. Dat is immers het MBO van vroeger en daaronder heb je dus geen fatsoenlijk personeel meer. De goede MBO-ers van 15 jaar geleden, die wel nog een goede opleiding hebben genoten, ten spijt.
Want in landen waar de timmerschool mastertitels uitdeelt is dat niet zo wil je zeggen?quote:
Het is meer zo dat het in het buitenland al jaren zo gedaan word , en het gaat om de universiteit en niet om de titel. Op zich wel logisch. Alleen een beetje raar in Nederland omdat iedereen het altijd nodig vind om op anderen neer te kijken
Okee, drie keer niets dan.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bachelor_of_Artsquote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:47 schreef John.Milton het volgende:
Sommige titels die je op de Universiteit kunt behalen stellen ook niet zoveel voor.
Deze bijvoorbeeld.
Klopt.quote:Op donderdag 10 februari 2011 01:24 schreef kutkabouter het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bachelor_of_Arts
Deze bijvoorbeeld.
Ik zou daar weleens een onderzoek over willen zien.quote:
[..]
Okee, drie keer niets dan.
Over niets? Dat kan geregeld worden, kijk in de spoiler.quote:
[..]
Ik zou daar weleens een onderzoek over willen zien.
SPOILER
Hilarisch.quote:
[..]
Over niets? Dat kan geregeld worden, kijk in de spoiler.SPOILER
Mijn vriend heeft een BA in de archeologie (en daarna een MSc, uiteraard) en geeft door de uitvoerige kennis van osteologie en biomoleculaire DNA technieken nu colleges en practica aan biomedici. Ik heb geen probleem toe te geven dat zijn BA in de archeologie ongetwijfeld moeilijker was dan mijn BSc aardwetenschappen.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bachelor_of_Arts
Deze bijvoorbeeld.
Contradictio in terminis.
.Compensatiegedrag idd; net zoals dure woorden gebruiken als je niet van adel bent. Echt stijl zit juist in subtiliteit, niet in grootspraak.quote:Op donderdag 10 februari 2011 08:47 schreef Afwazig het volgende:
Sowieso mensen die een titel hebben en deze ook dragen
Mvg,
Snoepje5 BASc
HBO-er dus.quote:
http://www.sealandgov.org/shop.html#Titles
Punt is dat je mijns inziens aan een universitaire bachelor niet veel hebt. Een universitaire studie afronden betekent een master, iemand met alleen een bachelor heeft wat mij betreft z'n studie (nog) niet afgemaakt.quote:
[..]
Mijn vriend heeft een BA in de archeologie (en daarna een MSc, uiteraard) en geeft door de uitvoerige kennis van osteologie en biomoleculaire DNA technieken nu colleges en practica aan biomedici. Ik heb geen probleem toe te geven dat zijn BA in de archeologie ongetwijfeld moeilijker was dan mijn BSc aardwetenschappen.
Ik doelde ook niet zozeer op elke BA die er te halen valt, maar meer op sommigen uit die lijst, zoals filosofie (quote:
[..]
Mijn vriend heeft een BA in de archeologie (en daarna een MSc, uiteraard) en geeft door de uitvoerige kennis van osteologie en biomoleculaire DNA technieken nu colleges en practica aan biomedici. Ik heb geen probleem toe te geven dat zijn BA in de archeologie ongetwijfeld moeilijker was dan mijn BSc aardwetenschappen.
).Wat ik zorgerlijker vind is dat HBO doorstromers van het MBO mag weigeren en het WO op haar beurt doorstromers van het HBO. Dat is, naast die langstudeerboete, niet echt een motivatie voor mensen die verder door willen studeren.
Verder slaat die selectie ook nergens op. Kijk voor een conservatorium of een kunstacademie snap ik het nog wel. Je doet je ding, docenten beoordelen jou op je kwaliteiten en je word toegelaten of afgewezen. Maar stel dat je een studie fiscale economie wil gaan doen, of psychologie. Hoe gaat dan in godsnaam zo'n toelatingstest eruit zien?
je zal maar een voornaam beginnend met een S heben..BAA S. Willemse, Ik bedoel dan ben je dus gewoon officieel een baas
Nederland is een van de weinige landen waar dit juist niet wordt gedaan. In landen als Duitsland en Zweden krijg je wel gewoon een BA of BSc nadat je een opleiding op hogeschool hebt afgerond.
Tussen hbo en hbo zit ook het nodige verschil, hbo mediamanagment is een lachertje, terwijl hbo accountancy een simpelere versie is van de WO-lesstof voor de opleiding tot registeraccountant en deze is dus alles behalve makkelijk.quote:
Ontopic: in Nederland stelt een HBO NIETS voor. Ik heb vroeger MTS gedaan (toen dat nog een fatsoenlijke opleiding met gevarieerde inhoud en technische diepgang was), daarna HBO bedrijfskunde (uiteraard weer een stuk moeilijker dan MTS), en nu doe ik mijn tweede HBO in Belgie. Ik heb bewust gekozen voor Belgie omdat het opleidingsniveau daar een stuk hoger ligt. Ik heb de lesstof van het Nederlandse HBO gezien en dat is om te huilen. Dat is zo laag geworden dat elke rotte aap een HBO van vandaag kan halen. Ik durf met de hand op het hart te zeggen dat het niveau van het HBO vandaag het nog niet eens haalt bij het MBO van 15 jaar geleden. Zo erg is het niveau van het onderwijs over de volle breedte achteruit gehold. Waarom daar dan een titel aan gekoppeld moet worden is me een raadsel.
Maar ja, dat de hedendaagse HBO-ers het vooral van de uiterlijke schijn moeten hebben in plaats van de inhoud, is algemeen bekend. Met moeilijke woorden gooien en een belangrijk gezicht trekken, dat kunnen ze. Bij hun eerste probleem rennen ze naar het kamertje achteraf om in paniek hun senior op te bellen om te vragen naar hoe ze het op moeten lossen.
Ik heb niets tegen die jongens en meisjes, want die weten niet beter, maar wel tegen de alsmaar meer achteruit hollende kwaliteit van het onderwijs. Geen wonder dat het bedrijfsleven steeds meer om HBO vraagt. Dat is immers het MBO van vroeger en daaronder heb je dus geen fatsoenlijk personeel meer. De goede MBO-ers van 15 jaar geleden, die wel nog een goede opleiding hebben genoten, ten spijt.
Al die niets zeggende studies mogen van mij trouwens afgeschaft worden, het wordt hoog tijd om weer een paar serieuze studies in te voeren i.p.v. die wildgroei aan vrijetijdsmanagment studies.
Dus bijvoorbeeld:
hbo bedrijfskunde
hbo accountancy
hbo techniek
hbo natuurkunde
etc.
Specialiseren kan dan gedurende de opleiding en zo krijg je in ieder geval mensen met een fatsoenlijke opleiding die ook echt wat kunnen i.p.v. de lamballen die een beetje een sportopleiding heb gevolgd en later geen werk kunnen vinden i.v.m. krapte op de arbeidsmarkt.
Een mening die ik persoonlijk onderschrijf, maar door slechts weinigen gedeeld wordt. Een bachelor heeft het als starter op de arbeidsmarkt makkelijker dan een master of iets.quote:
[..]
Punt is dat je mijns inziens aan een universitaire bachelor niet veel hebt. Een universitaire studie afronden betekent een master, iemand met alleen een bachelor heeft wat mij betreft z'n studie (nog) niet afgemaakt.
Hoe komt dat denk je?quote:
[..]
Een mening die ik persoonlijk onderschrijf, maar door slechts weinigen gedeeld wordt. Een bachelor heeft het als starter op de arbeidsmarkt makkelijker dan een master of iets.
Puur praktisch: De wetenschappelijke verdieping die je opdoet tijdens je master zorgt ervoor dat je wel iets/een stuk duurder bent om in te huren, maar voor het uitvoeren van de werkzaamheden of het toegang krijgen tot een bedrijfsspecifieke training was je eigenlijk ook al geschikt toen je een bachelor had. Later in je carrière kan het hebben van een master wel een belangrijke rol spelen, maar dat is pas laterquote:
Dat is juist een geweldig idee. Scheelt weer een enorme lading aan achterlijke vragen tijdens college.quote:
Wat ik zorgerlijker vind is dat HBO doorstromers van het MBO mag weigeren en het WO op haar beurt doorstromers van het HBO. Dat is, naast die langstudeerboete, niet echt een motivatie voor mensen die verder door willen studeren.
Lijkt een kleinigheid, maar er wordt een boel drukte gemaakt over wat 'waardevoller' is. Sommige kiezen ook speciaal voor een specialisatie die een diploma geeft met of Science, omdat het een 'mooier' diploma oplevert. Ben benieuwd of in de toekomst daar nog meer drukte om gemaakt gaat worden nu HBO'rs ook in aanmerking komen voor een toevoeging.
quote:
Balas of Basal... die law had je er niet bij moeten hebben; dan was je gewoon een Baas...quote:
Over de titulatuur: Vanwege mijn (dubbele) studie en bijbehorende specialisatie komen mijn medestudenten die hetzelfde doen en ik bizar genoeg in aanmerking voor BA of Science, Arts en Laws.
Lijkt een kleinigheid, maar er wordt een boel drukte gemaakt over wat 'waardevoller' is. Sommige kiezen ook speciaal voor een specialisatie die een diploma geeft met of Science, omdat het een 'mooier' diploma oplevert. Ben benieuwd of in de toekomst daar nog meer drukte om gemaakt gaat worden nu HBO'rs ook in aanmerking komen voor een toevoeging.
Hm... Die eerdere post van mij komt behoorlijk over als kijk mij eens lekker studeren. Wellicht wilde ik dat onbewust ook uitstralen.quote:
[..]
Balas of Basal... die law had je er niet bij moeten hebben; dan was je gewoon een Baas...
Waar ik eigenlijk op doelde was dat het een behoorlijk spinnenweb is met betrekking tot die titels die je achter je naam kan plakken. En dat de waarde daarvan eigenlijk vrij onduidelijk is.
Daar snap ik even niets van?quote:
geen werk kunnen vinden i.v.m. krapte op de arbeidsmarkt.
Wat een kut niveauTegenwoordig en in Nederland wel ja.quote:
Enige idee hoeveel mensen sport (studeren, ahum) en hoeveel mensen er daadwerkelijk nodig zijn? We zitten met een gigantisch overschot en wanneer deze mensen een nuttige studie hadden gedaan hadden ze aan de slag kunnen gaan i.p.v. lamballen.quote:
[..]
Daar snap ik even niets van?
Geen appels met peren vergelijken mijn beste!quote:
[..]
Tegenwoordig en in Nederland wel ja.
De Kapitein.quote:
Dan maar mijzelf maar "De Baron" noemen
Allemaal aan een proefschrift dus
Ja maar je zei krapte in plaats van overschotquote:
Enige idee hoeveel mensen sport (studeren, ahum) en hoeveel mensen er daadwerkelijk nodig zijn? We zitten met een gigantisch overschot en wanneer deze mensen een nuttige studie hadden gedaan hadden ze aan de slag kunnen gaan i.p.v. lamballen.
Lol, jij hebt economie gestudeerd, maar blijkbaar heb je weinig opgestoken bij begrijpend lezen en de lessen economie.quote:
[..]
Ja maar je zei krapte in plaats van overschot
Ik had het over:
Krapte op de markt
Overschot aan mensen
Damn, wat een niveau vroeger.
quote:
[..]
Specialiseren kan dan gedurende de opleiding en zo krijg je in ieder geval mensen met een fatsoenlijke opleiding die ook echt wat kunnen i.p.v. de lamballen die een beetje een sportopleiding hebben gevolgd en later geen werk kunnen vinden i.v.m. krapte op de arbeidsmarkt.
quote:
[..]
Enige idee hoeveel mensen sport (studeren, ahum) en hoeveel mensen er daadwerkelijk nodig zijn? We zitten met een gigantisch overschot en wanneer deze mensen een nuttige studie hadden gedaan hadden ze aan de slag kunnen gaan i.p.v. lamballen.
[ Bericht 15% gewijzigd door RichardHammond op 11-02-2011 15:13:47 ]
één promotieplaats per 500 studenten bij Geesteswetenschappenquote:
De enige titel die nog telt is die van PhD.
Allemaal aan een proefschrift dus
Wat dat betreft is de PhD titel wel goed afgeschermd voor deflatie: aan de ene kant bestaan deze alleen bij de gratie van maatschappelijk nut/gelden, en aan de andere kant worden over het algemeen alleen excellerende studenten aangenomen vanwege het ruime aanbod aan studenten dat kieskeurigheid mogelijk maakt.quote:
[..]
één promotieplaats per 500 studenten bij Geesteswetenschappen
Yeah, ik had het over die eerste alinea. Zie ook mijn quote.quote:
[..]
Lol, jij hebt economie gestudeerd, maar blijkbaar heb je weinig opgestoken bij begrijpend lezen en de lessen economie.
Ik had het over:
Krapte op de markt
Overschot aan mensen
Damn, wat een niveau vroeger.
[..]
[..]
Ja en? Klopt toch wat ik zeg of is dit een gevalletje hbo (mis)communicatie?quote:
[..]
Yeah, ik had het over die eerste alinea. Zie ook mijn quote.
Plaats je hbo en miscommunicatie expres in verband met elkaar?quote:
[..]
Ja en? Klopt toch wat ik zeg of is dit een gevalletje hbo (mis)communicatie?
Alleen maar studenten die voor het imago de universiteit interessant zijn zal je bedoelen ( yuppen, allochtonen, vrouwen ).quote:
[..]
Wat dat betreft is de PhD titel wel goed afgeschermd voor deflatie: aan de ene kant bestaan deze alleen bij de gratie van maatschappelijk nut/gelden, en aan de andere kant worden over het algemeen alleen excellerende studenten aangenomen vanwege het ruime aanbod aan studenten dat kieskeurigheid mogelijk maakt.
Je vergeet de fraudeurs.quote:
[..]
Alleen maar studenten die voor het imago de universiteit interessant zijn zal je bedoelen ( yuppen, allochtonen, vrouwen ).
Halbe wil de beurspromovendus weer invoeren. Krijg je 900 euro per maand om je in het zweet te werken.quote:
[..]
Wat dat betreft is de PhD titel wel goed afgeschermd voor deflatie: aan de ene kant bestaan deze alleen bij de gratie van maatschappelijk nut/gelden, en aan de andere kant worden over het algemeen alleen excellerende studenten aangenomen vanwege het ruime aanbod aan studenten dat kieskeurigheid mogelijk maakt.
Of de excellente studenten zijn zo begeesterd dat ze het nog doen ook.. of geen hond wil het meer doen, alleen prutsers die nergens aan de bak komen en zo nog even doorstuderen.
Want die kunnen niet excellent zijn?quote:
[..]
Alleen maar studenten die voor het imago de universiteit interessant zijn zal je bedoelen ( yuppen, allochtonen, vrouwen ).
Ik denk dat er heel veel gekke dingen moeten gebeuren voordat niemand meer wil promoveren. Elk rationeel mens weet dat het relatief weinig oplevert, maar op mijn universiteit vecht men elkaar de tent uit om een prominente wetenschappelijke plek te kunnen bemachtigen.quote:
[..]
Halbe wil de beurspromovendus weer invoeren. Krijg je 900 euro per maand om je in het zweet te werken.
Of de excellente studenten zijn zo begeesterd dat ze het nog doen ook.. of geen hond wil het meer doen, alleen prutsers die nergens aan de bak komen en zo nog even doorstuderen.
Waar studeer je, als ik vragen mag?quote:
[..]
Ik denk dat er heel veel gekke dingen moeten gebeuren voordat niemand meer wil promoveren. Elk rationeel mens weet dat het relatief weinig oplevert, maar op mijn universiteit vecht men elkaar de tent uit om een prominente wetenschappelijke plek te kunnen bemachtigen.
Nee, meer hbo en communicatie, het was een slecht woordgrapje.quote:
[..]
Plaats je hbo en miscommunicatie expres in verband met elkaar?
Precies, drs staat toch voor prutser zonder doorzettingsvermogenquote:
De enige titel die nog telt is die van PhD.
Allemaal aan een proefschrift dus
quote:Het gebruik van de drielettercombinatie drs. als titel was aanvankelijk niet gebruikelijk en er werd vanuit diverse kringen oppositie tegen gevoerd, zoals o.a. blijkt uit een brief, naar aanleiding van een klacht (door Universiteit Leiden), van de Eerste afdeling van de onderwijsraad uit 1937: [6]
Hoezeer de uitdrukking doctorandus(a), verkort Drs(a), noch in de Hooger-Onderwijswet, noch in het Academisch Statuut voorkomt, is zij toch min of meer gebruikelijk geworden ter aanduiding van hen, die het doctoraalexamen met goed gevolg hebben afgelegd, en staan naar het doctoraat. Het woord drukt geen graad of titel uit, doch het bedoelt aan te duiden, dat hij, die het bij zijn naam voegt, hetzij door het op dien naam te laten volgen of het er aan te laten voorafgaan, het examen, dat den Overgang vormt van het candidaatschap tot het doctoraat, met gunstig gevolg heeft afgelegd.
Verder in de brief staat:
Het komt der Afdeeling dus voor, dat er geen reden bestaat om het gebruik van genoemde aanduiding, ook in officieele stukken te verbieden. Ieder voor wien deze stukken bestemd zijn kan geacht worden te weten wat zij beteekent. Daarenboven, zij drukt niet slechts positief uit, wat de persoon, die deze aanduiding aan zijn naam laat voorafgaan, heeft bereikt, maar evenzeer negatief, wat hij nog bereiken moet.
HBO stelt vaak niet zo veel voor nee. Datgene wat je leert is vaak niet meer als de basis, je moet zelf initiatief nemen hierop verder te ontwikkelen (is niet verplicht maar naar mijn mening wel van groot belang).quote:
Het beste traject (wat ik ook doe
) is naar mijn mening: HBO (technisch) + parttime relevant werk, WO Master. Heb regelmatig contact met studenten die bezig zijn met een WO Bachelor en aan 90% van datgene wat je er leert heb je niks aan in het bedrijfsleven, te wetenschappelijk/wiskundig en weinig met het "echte vak" te maken. Door bovengenoemde traject krijg je het beste van 2 werelden (let op, het betreft hier dan wel over technische opleidingen (informatica etc) en mijn eigen visie/mening).Zijn ook maar weinig wetenschappelijk opleidingen die direct mensen opleiden tot een bepaald vak. Daarom hebben we dan ook HBO en MBO bedacht. Velen menen echter dat de algemene vorming die men verkrijgt door het volgen van een WO bachelor op de lange duur meer waard is dan de meer beroepsspecifieke vaardigheden die men leert op het HBO. Maar dat is een lange discussie.quote:
[..]
HBO stelt vaak niet zo veel voor nee. Datgene wat je leert is vaak niet meer als de basis, je moet zelf initiatief nemen hierop verder te ontwikkelen (is niet verplicht maar naar mijn mening wel van groot belang).
Het beste traject (wat ik ook doe
Bij een beetje fatsoenlijke master moet je als hbo'er eerst een schakeltraject volgen, waar je alsnog de belangrijkste bachelorvakken krijgt.quote:
[..]
HBO stelt vaak niet zo veel voor nee. Datgene wat je leert is vaak niet meer als de basis, je moet zelf initiatief nemen hierop verder te ontwikkelen (is niet verplicht maar naar mijn mening wel van groot belang).
Het beste traject (wat ik ook doe
In mijn beperkte ervaring (en ik heb geen idee of die representatief is) zorgt dat schakeltraject er niet voor dat ze op hetzelfde niveau zitten als WO'ers. Medestudenten die van HBO naar een WO-bachelor zijn doorgestroomd doen het stukken beter, ik ken zelfs een aantal studenten die van het HBO komen die nu een onderzoeksmaster volgen.quote:
[..]
Bij een beetje fatsoenlijke master moet je als hbo'er eerst een schakeltraject volgen, waar je alsnog de belangrijkste bachelorvakken krijgt.
Inderdaad ja, maar bij HBO krijg je (als je het goed doet) de middelen die nodig zijn voor het vinden en uitvoeren van een relevante functie. Sowieso leer je binnen een professionele omgeving (in een organisatie) veel meer als op het HBO.quote:
[..]
Bij een beetje fatsoenlijke master moet je als hbo'er eerst een schakeltraject volgen, waar je alsnog de belangrijkste bachelorvakken krijgt.
Een schakeltraject zorgt ervoor dat een hbo'er het benodigde niveau heeft voor een master. Dat is het hele punt achter een dergelijk traject.quote:
[..]
In mijn beperkte ervaring (en ik heb geen idee of die representatief is) zorgt dat schakeltraject er niet voor dat ze op hetzelfde niveau zitten als WO'ers. Medestudenten die van HBO naar een WO-bachelor zijn doorgestroomd doen het stukken beter, ik ken zelfs een aantal studenten die van het HBO komen die nu een onderzoeksmaster volgen.
Ik ken zelf wel een aantal studenten die zonder problemen het traject HBO Bachelor - WO Master gevolgd hebben, dat komt vooral omdat er sprake is van (bij desbetreffende uni) strenge toelatingseisen + premaster.quote:
[..]
In mijn beperkte ervaring (en ik heb geen idee of die representatief is) zorgt dat schakeltraject er niet voor dat ze op hetzelfde niveau zitten als WO'ers. Medestudenten die van HBO naar een WO-bachelor zijn doorgestroomd doen het stukken beter, ik ken zelfs een aantal studenten die van het HBO komen die nu een onderzoeksmaster volgen.
Geldt dit in het algemeen? Of alleen bij jouw specifieke opleiding?quote:
[..]
één promotieplaats per 500 studenten bij Geesteswetenschappen
Dit dus.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:19 schreef Dat_Drink_lk_Op het volgende:
Tegenwoordig zijn we allemaal winnaars he
BaA, BaL of BaSc. Bachelor of applied...quote:Op zondag 13 februari 2011 18:46 schreef Hyundai het volgende:
Iedereen die de HBO heeft afgerond, heeft toch al een titel? Iets met Bca ofzo.
volgens mij
Ik zie bij de VU een schakeltraject en dat het minimaal 3 jaar duurt voordat je je master dan hebt in de Accountancy, dus ik denk schakel, premaster en dan de master pas
Bachelor of poep!
Mensen die denken dat ze slimmer zijn dan anderen alleen omdat ze een iets hoger diploma hebben
Mensen
Planeet aarde
En bedankt, klootzak.quote:
Nee: alleen mensenquote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:42 schreef schavuit1986 het volgende:
Het onderwijs van tegenwoordig
Mensen die denken dat ze slimmer zijn dan anderen alleen omdat ze een iets hoger diploma hebben
Mensen
Planeet aarde
Jouw titel: `faler voor het leven.`quote:
ik wil ook een titel als ik mijn mbo diploma krijg!
Jouw titel: `homo`quote:
ZO EN NOU IS DAT HOERENTOPIC DICHT!!!!!