Langzaam aan beginnen via de onafhankelijke internet sites andere verhalen binnen te druppelen. Het daadwerkelijk aantal zou onder de 500 slachtoffers liggen. Nou is 500 slachtoffers natuurlijk verschrikkelijk maar laten we wel zijn, dat komt toch aardig bij het drama in Mumbai in de buurt.
quote:Oftewel, alle israel-haters hebben zich weer volop uit kunnen leven met hun leugens en bedrog. Nu kijken of men in staat is eerlijk te zijn en de waarheid onder ogen te zien.De Italiaanse krant Corriere della Sera meldde gisteren dat het werkelijke aantal doden in Gaza onder de 500 ligt. Door Hamas werd steeds gezegd dat het dodental ver boven de 1000 – er waren tegenstrijdige berichten over 1200 en 1600 doden – lag.
Journalist Lorenzo Cremonesi van de Corriere della Sera bezocht de afgelopen dagen ziekenhuizen in Gaza en sprak daar met artsen en verplegend personeel. Bijna overal hoorde hij dat de ziekenhuizen ten tijde van de Israëlische aanval helemaal niet overvol waren met gewonden, zoals Hamas, en in haar kielzog de VN, steeds heeft beweerd. Volgens hem is het aantal gewonden “aanmerkelijk lager dan door de VN, het Rode Kruis en Hamas is verteld”.
In het zogenaamde ‘Europese ziekenhuis’ in Rafah, in het zuiden van de Gazastrook, dat volgens Hamas ‘uitpuilt van de gewonden’ stonden tijdens de gehele Israëlische actie in werkelijkheid ‘tientallen bedden’ leeg. In het Nasser Ziekenhuis in Khan Younis een soortgelijke situatie. En het Amap Ziekenhuis sloeg zelfs alles. Van de 150 bedden die dat ziekenhuis telt, waren er slechts vijf bezet! Waar waren de gewonden dan? “Ze waren er niet”, zegt de directie van dat ziekenhuis. “Er waren bijna geen gewonden.”
Bron: http://www.manna-vandaag.nl/?post=4708Winston Churchill: "A lie gets halfway around the world before the truth has a chance to get its pants on".
[ Bericht 96% gewijzigd door sp3c op 23-01-2009 23:29:01 ]
quote:Jij vraagt dit omdat...?Op vrijdag 23 januari 2009 22:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dit maakt het geheel minder erg omdat...?
Het gaat niet om minder erg, het gaat er om dat er een krant is die beweerd dat hamas aan propaganda doet (geen nieuws, is bekend, het zijn ratten), nieuws is wel dat dat als het waar is de VN er ingetuind is.
quote:"Nou is 500 slachtoffers natuurlijk verschrikkelijk maar laten we wel zijn, dat komt toch aardig bij het drama in Mumbai in de buurt."Op vrijdag 23 januari 2009 22:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dit maakt het geheel minder erg omdat...?
Oftewel, omdat je het in proporties moet zien. Zelfs de holocaust-herdenkingen worden misbruikt om te protesteren tegen Israel en dan blijkt dat het land gewoon de eigen veiligheid aan het beschermen is in plaats van dat men bezig is met een genocide op die arme palestijnen.
Na pallywood geloof ik geen zak meer van wat er uit die streek komt.
Bij zowat iedere beschieting van israel wordt gemeld dat er 100+ doden zijn gevallen waarvan 576361830313947354 kinderen.
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=pallywood&aq=f
quote:Minder doden was toch minder erg? Om die reden werd Israël toch veroordeeld door het gebruikelijke clubjeOp vrijdag 23 januari 2009 22:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dit maakt het geheel minder erg omdat...?
Bijvoorbeeld over het gebruik van fosfor is er een hele hype gecreëerd, maar de Internationale Comité van het Rode Kruis (waarvan nauwelijks kan worden gesteld dat zij pro-Israël zijn) heeft in een verklaring naar buiten gebracht dat er geen enkele aanwijzingen of bewijzen zijn die kunnen suggereren dat fosfor op een andere manier is gebruikt dan het verlichten van doelen of het creëren van een rookgordijn.
quote:bronIDF Denies Italian Newspaper Casualty Report
Despite a report by Lorenzo Cremonesi, a correspondent for Italy’s Corriere della sera, that the number of Palestinians killed in Operation Cast Lead did not exceed five or six hundred, Israeli defense officials on Thursday said there were around 1,300 Palestinians killed during the fighting in Gaza and that a majority of them were Hamas operatives.
The IDF’s Gaza Coordination and Liaison Administration has already compiled a list with 900 names of Palestinians killed during the operation, out of which 750 are believed to be Hamas operatives.
quote:Aangezien ik het IDF al de meest betrouwbare bron beschouw zal het dan inderdaad wel zo zijn.Op vrijdag 23 januari 2009 22:43 schreef Mylene het volgende:
Het Israëlische leger zegt overigens dit:
bron
quote:En waarvan 750 Hamas strijders. Geeft toch een ander beeld dan dat het volgens de Palestijnen allemaal burgerslachtoffers vallen.Op vrijdag 23 januari 2009 22:47 schreef buachaille het volgende:
[..]
Aangezien ik het IDF al de meest betrouwbare bron beschouw zal het dan inderdaad wel zo zijn.
[ Bericht 96% gewijzigd door sp3c op 23-01-2009 23:33:22 ]
quote:Dat is goede propaganda waar de internationale gemeenschap en de publieke opinie telkens intrapt.Op vrijdag 23 januari 2009 22:51 schreef Mylene het volgende:
[..]
En waarvan 750 Hamas strijders. Geeft toch een ander beeld dan dat het volgens de Palestijnen allemaal burgerslachtoffers vallen.
quote:Inderdaad, gelukkig zijn er toch nog genoeg mensen die zich niet op laten jutten door een stel haatzaaiende baarden die elke gelegenheid aangrijpen om in een slachtofferrol te kruipen. Toch wel jammer dat er ook nog steeds groen-links stemmende mensen zijn die propaganda geloven, en zelfs als 100% Nederlander met palestijnse vlaggen gaan staan zwaaien op een demonstratie.Op vrijdag 23 januari 2009 22:51 schreef Mylene het volgende:
[..]
En waarvan 750 Hamas strijders. Geeft toch een ander beeld dan dat het volgens de Palestijnen allemaal burgerslachtoffers vallen.
Neemt niet weg dat er gewoon verschrikkelijke dingen zijn gebeurd.......net als in iedere oorlog.
quote:Haha, de fosforgranaten kon je bijna elke avond door de lucht zien vliegen op de livestreamOp vrijdag 23 januari 2009 22:41 schreef damian5700 het volgende:
Ik denk dat het verstandig is te wachten op verificatie, maar dat laat onverlet dat de internationale gemeenschap bijna instinctief achter de beweringen van het HRW en Palestijnse officials aanlopen, terwijl, nadat de schade voor Israël is gedaan, het achteraf meestal grove overdrijvingen betreffen (sprekende voorbeelden zijn Jenin en Qana).
Bijvoorbeeld over het gebruik van fosfor is er een hele hype gecreëerd, maar de Internationale Comité van het Rode Kruis (waarvan nauwelijks kan worden gesteld dat zij pro-Israël zijn) heeft in een verklaring naar buiten gebracht dat er geen enkele aanwijzingen of bewijzen zijn die kunnen suggereren dat fosfor op een andere manier is gebruikt dan het verlichten van doelen of het creëren van een rookgordijn.
quote:Ja. Ik zeg toch niet dat jij ze niet ziet vliegen?Op vrijdag 23 januari 2009 22:55 schreef -jos- het volgende:
[..]
Haha, de fosforgranaten kon je bijna elke avond door de lucht zien vliegen op de livestream
quote:Hij zegt toch ook niet dat dat niet zo was?Op vrijdag 23 januari 2009 22:55 schreef -jos- het volgende:
[..]
Haha, de fosforgranaten kon je bijna elke avond door de lucht zien vliegen op de livestream
quote:De publieke opinie en internationale gemeenschap heeft in dit conflict toch minstens zoveel of meer naar de Israelische propaganda geluisterd. En is beknot door Israel omdat ze het gebied niet in mochten.Op vrijdag 23 januari 2009 22:53 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is goede propaganda waar de internationale gemeenschap en de publieke opinie telkens intrapt.
quote:Vergeet niet de honderden kittens en puppy'sOp vrijdag 23 januari 2009 22:39 schreef Refragmental het volgende:
Haha hoe typisch.
Na pallywood geloof ik geen zak meer van wat er uit die streek komt.
Bij zowat iedere beschieting van israel wordt gemeld dat er 100+ doden zijn gevallen waarvan 576361830313947354 kinderen.
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=pallywood&aq=f
Jenin is een goed voorbeeld van overdrijven.
VN rapport weerlegt bloedbad Jenin
Ook de Palestijnse terreurgroepen kregen kritiek:
quote:Het gebruik van menselijke schilden werd ook al veroordeeld in de Libanon oorlog:De ruim 200 Palestijnse strijders waarnaar het Israëlische leger op zoek was, verborgen zich juist onder burgers en brachten hen zodoende extra in gevaar. Het gebruik van burgers als een menselijk schild is een duidelijke overtreding van de Geneefse Conventie.
quote:bronLARNACA, Cyprus — The U.N. humanitarian chief accused Hezbollah on Monday of "cowardly blending" among Lebanese civilians and causing the deaths of hundreds during two weeks of cross-border violence with Israel.
The militant group has built bunkers and tunnels near the Israeli border to shelter weapons and fighters, and its members easily blend in among civilians.
Jan Egeland spoke with reporters at the Larnaca airport in Cyprus late Monday after a visit to Lebanon on his mission to coordinate an international aid effort. On Sunday he had toured the rubble of Beirut's southern suburbs, a once-teeming Shiite district where Hezbollah had its headquarters.
During that visit he condemned the killing and wounding of civilians by both sides, and called Israel's offensive "disproportionate" and "a violation of international humanitarian law."
On Monday he had strong words for Hezbollah, which crossed into Israel and captured two Israeli soldiers on July 12, triggering fierce fighting from both sides.
"Consistently, from the Hezbollah heartland, my message was that Hezbollah must stop this cowardly blending ... among women and children," he said. "I heard they were proud because they lost very few fighters and that it was the civilians bearing the brunt of this. I don't think anyone should be proud of having many more children and women dead than armed men."
"We need a cessation of hostilities because this is a war where civilians are paying the price," said Egeland, who was heading to Israel.
En ook door Amnesty:
quote:bronDe mensenrechtenorganisatie Amnesty International trekt in een woensdag gepresenteerd rapport fel van leer tegen de Palestijnse facties Fatah en Hamas, vanwege het hoge aantal burgerslachtoffers dat eerder dit jaar viel tijdens hun bloedige machtsstrijd in de Gazastrook.
Een kind dat naar een snoepwinkel rende werd dodelijk getroffen door granaatscherven. Een jonge vrouw onderweg naar een examen, kwam om door de kogel van een scherpschutter. Zelfs een vredesmars door Gazastad om een einde aan het geweld af te dwingen kwam onder vuur te liggen. Dit zijn slechts enkele voorbeelden van onnodige burgerslachtoffers die de organisatie in het rapport aanhaalt. Volgens Amnesty kwamen in de eerste maanden van 2007 in de Gazastrook rond de 350 Palestijnen om het leven, onder wie een groot aantal onschuldige burgers.
De gevechten, die in juni hun hoogtepunt bereikten, brachten in de Gazastrook een machtswisseling teweeg. Hamas zwaait hier nu de scepter terwijl de Fatah-partij van president Mahmoud Abbas het door Hamas gedomineerde parlement op de Westelijke Jordaanoever buiten spel zette en met internationale steun een eigen regering vormde.
In het heetst van de strijd gebruikten Hamas-strijders appartementencomplexen en ziekenhuizen als uitvalsbases voor hun aanvallen en werden aanhangers van de tegenpartij zelfs in hun ziekenhuisbed doodgeschoten. Er werd zwaar gevochten in dichtbevolkte buurten, waarbij kogels en granaten vanuit de ramen werden afgeschoten.
[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 23-01-2009 23:35:36 ]
quote:De enige berichtgeving vanuit Gaza zelf werd geleverd door Ramatan en al Jazeera, volgens mij, want die verslaggevers waren immers tijdens het uitbreken van het conflict reeds daar.Op vrijdag 23 januari 2009 23:02 schreef SCH het volgende:
[..]
De publieke opinie en internationale gemeenschap heeft in dit conflict toch minstens zoveel of meer naar de Israelische propaganda geluisterd. En is beknot door Israel omdat ze het gebied niet in mochten.
quote:Op vrijdag 23 januari 2009 22:39 schreef Refragmental het volgende:
Haha hoe typisch.
Na pallywood geloof ik geen zak meer van wat er uit die streek komt.
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=pallywood&aq=f
quote:Heb jij de afgelopen maand in coma gelegen?Op vrijdag 23 januari 2009 23:13 schreef Lemmeb het volgende:
De enige burgerdoden die er gevallen zijn, als er überhaupt doden gevallen zijn, komen volgens mij allemaal op het conto van Hamas. Je moet ook geen raketten afvuren vanaf een schoolplein of een ziekenhuis.
[ Bericht 30% gewijzigd door sp3c op 23-01-2009 23:36:37 ]
quote:En secundaire explosies door de opslag van wapens en munitie en boobytraps in bewoonde gebieden, niet te vergeten.Op vrijdag 23 januari 2009 23:13 schreef Lemmeb het volgende:
De enige burgerdoden die er gevallen zijn, als er überhaupt doden gevallen zijn, komen volgens mij allemaal op het conto van Hamas. Je moet ook geen raketten afvuren vanaf een schoolplein of een ziekenhuis.
Dan geloof ik nooit meer een woord van wat de Palestijnen ons willen doen geloven
(geloof ze nu ook al niet met hun in elk kaar gedraaide "documentaires")
quote:Dat is ook zo kwalijk. Israel heeft geen buitenlandse journalisten toegelaten. Dat is natuurlijk niet voor niks.Op vrijdag 23 januari 2009 23:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De enige berichtgeving vanuit Gaza zelf werd geleverd door Ramatan en al Jazeera, volgens mij, want die verslaggevers waren immers tijdens het uitbreken van het conflict reeds daar.
quote:Ik ook. Ik vermoed eigenlijk dat het veel en veel erger is dan we weten want er is eigenlijk geen echte verslaggeving mogelijk geweest.Op vrijdag 23 januari 2009 23:06 schreef Lekiamh het volgende:
Sowieso neem ik de berichtgeving aangaande het Palestijns-Israëlisch conflict met een korreltje zout...
quote:Met andere woorden was de publieke opinie nogal afhankelijk van bronnen buiten de traditionele westerse.Op vrijdag 23 januari 2009 23:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is ook zo kwalijk. Israel heeft geen buitenlandse journalisten toegelaten. Dat is natuurlijk niet voor niks.
quote:Inderdaad, vooral van de Israelische. Israel heeft heel bewust voor een enorme censuur gezorgd. Die hadden er blijkbaar alle belang bij dat we niet precies wisten wat er gebeurde.Op vrijdag 23 januari 2009 23:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Met andere woorden was de publieke opinie nogal afhankelijk van bronnen buiten de traditionele westerse.
quote:Vind deze wel grappig
quote:Nee, maar ik snap hoe die Palestijnen denken en te werk gaan. Hun idee van propaganda is enkele tientallen kindertjes bijeen drijven in een school, die tot ontploffing brengen en dan heel hard "schuld van de Zionisten!" roepen en stenen gooien. De geschiedenis herhaalt zich keer op keer.Op vrijdag 23 januari 2009 23:16 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Heb jij de afgelopen maand in coma gelegen?
quote:Of wilden ze de westerse media behoeden van alle propaganda die men daar steeds uitpoept.Op vrijdag 23 januari 2009 23:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad, vooral van de Israelische. Israel heeft heel bewust voor een enorme censuur gezorgd. Die hadden er blijkbaar alle belang bij dat we niet precies wisten wat er gebeurde.
Zoals KEER OP KEER maar weer blijkt.
quote:Jouw positie is mij nu bekend. Ik denk er anders over. Salut.Op vrijdag 23 januari 2009 23:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad, vooral van de Israelische. Israel heeft heel bewust voor een enorme censuur gezorgd. Die hadden er blijkbaar alle belang bij dat we niet precies wisten wat er gebeurde.
quote:Ja, het propagandakanaal van de Hamas. Reuters en CNN hebben een abonnement op de newsfeed van hen waar ze maandelijks grof geld voor betalen.Op vrijdag 23 januari 2009 23:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Met andere woorden was de publieke opinie nogal afhankelijk van bronnen buiten de traditionele westerse.
Nog een staaltje propaganda, het gebombardeerde ziekenhuis:
quote:bron
Multiple recent media reports have charged that Israeli shelling destroyed Al Quds Hospital in Gaza City. The Associated Press, for example, reported that:
On Friday, health workers went through the smoldering wreckage of the five-story Al Quds hospital run by the Palestinian Red Crescent Society, which was hit by three Israeli shells the day before.
There was nothing left to salvage inside the blackened hulk. (Jan. 16, 2009, UN says Gaza hospitals in crisis)
And the Times of London reported that:
Worst hit was the al-Quds hospital in Tel al-Hawa. Hospital staff had to remove 500 patients in the middle of the night as fire raged.
“I was sitting on the ground floor when suddenly there was a huge explosion,” said Mohammed al-Helou, an ambulance worker.
“I rushed to help carry some of the patients down to the lower floor, and I heard another explosion. That was when I realised the hospital itself was under fire.” (Jan 18, 2009, Israel declares ceasefire as it hails success of bloody Gaza onslaught)
However, the International Committee of the Red Cross (ICRC), which can hardly be accused of pro-Israel sympathies, reported that services at the supposedly destroyed hospital would be “back to normal in three to five days” after the repair of damaged water pipes:
Repair work at Al-Quds Hospital, which is run by the Palestine Red Crescent Society (PRCS), is under way after a quick assessment jointly carried out with ICRC staff. Water pipes supplying the facility were badly damaged by the shelling. Hospital services are expected to be back to normal in three to five days. The PRCS warehouse, which was also shelled on Thursday, was reduced to ashes. Very substantial stocks of relief goods were destroyed. (Jan. 17, 2009, Gaza: Civilians continue to suffer despite hopes for imminent cease-fire)
That is, according to the ICRC report, it was a neighboring warehouse that was destroyed, not the hospital. Despite this, the AP and the Times of London and many other news sources credulously parroted false Palestinian claims that the hospital had been destroyed by Israel.
Furthermore, it is not even clear that Israeli shells set the warehouse alight. Since there was an intense battle in the area, it may well be that it was hit by Palestinian fire.
The battle near the hospital was described in a January 15 AFP report (as usual for the French agency quite critical of Israel), which stated that an Israeli advance into the area triggered "furious battles with Palestinian fighters." The report continued:
A deafening cacophany (sic) of tank shells, missiles, artillery, helicopter gunships and automatic rifles filled the air as battles unfolded less than 300 metres (yards) from the facility beneath a thick pall of smoke.
Palestinian fighters met the advancing troops with mortar and anti-tank rockets. Tanks fired shells on the ground and planes hit the area with missiles from above.
Armed Hamas fighters dressed in blue and black uniforms, one of them carrying the green flag of his Islamist movement, ran down a street 100 metres from the hospital, firing Kalashnikov rifles.
Considering the intensity of the battle and the Palestinian use of mortars, it seems difficult to say at this point exactly whose shells hit the warehouse, or exactly what set it on fire. However, it should be noted that in recent days Palestinians have fired at least one mortar with a white-phosphorus warhead into Israel, so if the warehouse was hit by white phosphorous (which starts fires that are difficult to extinguish), it may well have been fired by Hamas.
Unfortunately this is not the first time that the international media has simply parroted false Palestinian claims intended to paint Israel as committing war crimes, while ignoring genuine Palestinian war crimes that have placed both Israeli and Palestinian civilians squarely in the line of fire.
In doing so these reporters and editors only prolong the conflict and the undeniable suffering on both sides.
quote:Je moet gewoon zo denken.... welke positie of mening heeft elk weldenkend realistische persoon... draai dat 180 graden om, en je hebt de mening van SCHOp vrijdag 23 januari 2009 23:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jouw positie is mij nu bekend. Ik denk er anders over. Salut.
quote:zieOp vrijdag 23 januari 2009 23:25 schreef qonmann het volgende:
Dat Hamas en passant nog wat politieke tegenstanders uit de weg ruimden hoor je ook niet veel meer over ..of was dat ook niet waar ?
Amnesty kritiseert Hamas en Fatah
quote:Huh? Knap dat je mijn positie weet, die weet ik niet, ik vertel slechts de feiten. Of wou je ontkennen dat Israel alle journalisten bij de grens heeft tegen gehouden???Op vrijdag 23 januari 2009 23:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jouw positie is mij nu bekend. Ik denk er anders over. Salut.
quote:Oh god!! Zoals het in het nieuws kwam leek het inderdaad alsof dat heel ziekenhuis in puin was geschoten!Op vrijdag 23 januari 2009 23:26 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, het propagandakanaal van de Hamas. Reuters en CNN hebben een abonnement op de newsfeed van hen waar ze maandelijks grof geld voor betalen.
Nog een staaltje propaganda, het gebombardeerde ziekenhuis:
[..]
bron
Is dus achteraf, zoals gewoonlijk daar, niks van waar
quote:ik denk dat ze het ook niet zo fijn vinden als er reporters tussen de hamas loopt, als ze die omver knallen begint het gezeik weer.Op vrijdag 23 januari 2009 23:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad, vooral van de Israelische. Israel heeft heel bewust voor een enorme censuur gezorgd. Die hadden er blijkbaar alle belang bij dat we niet precies wisten wat er gebeurde.
opmerkelijk is wel dat een italiaanse krant de doden relativeert tot 500 en israel gewoon eerlijk zegt dat hun schatting bijna 3x zo hoog is.
feit blijft dat hamas een hele laffe oorlog voert en israel na jarenlange raketbeschietingen op israelische burgerdoelen terug slaat.
en dat ze een militair overwicht hebben is dan jammer voor hamas.
bovendien staat het israelische leger bekent om zijn precisiebombardementen, hebben ze moeten leren omdat hamas tussen een stel kids gaat staan.
collateral damage is een gevolg van de wijze waarop hamas oorlog voert
quote:750 van de 500Op vrijdag 23 januari 2009 22:51 schreef Mylene het volgende:
[..]
En waarvan 750 Hamas strijders. Geeft toch een ander beeld dan dat het volgens de Palestijnen allemaal burgerslachtoffers vallen.
quote:amenOp vrijdag 23 januari 2009 23:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, maar ik snap hoe die Palestijnen denken en te werk gaan. Hun idee van propaganda is enkele tientallen kindertjes bijeen drijven in een school, die tot ontploffing brengen en dan heel hard "schuld van de Zionisten!" roepen en stenen gooien. De geschiedenis herhaalt zich keer op keer.
en zelf intussen wat tegenstanders opruimen..
quote:De 'democratische' zuiveringsacties worden bedoeld, volgens mij:Op vrijdag 23 januari 2009 23:27 schreef Mylene het volgende:
[..]
zie
Amnesty kritiseert Hamas en Fatah
http://www.nytimes.com/2009/01/23/world/middleeast/23revenge.html?_r=1&ref=world
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232292930390&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
quote:Ze waren al doodWaar waren de gewonden dan? “Ze waren er niet”, zegt de directie van dat ziekenhuis. “Er waren bijna geen gewonden.”
Mocht dit door moeten lopen weet dan dat het IDF zich ernstig zorgen maakt over de mogelijkheid dat ze voor oorlogsmisdaden vervolgd zullen worden. Dat zouden ze echt niet doen als het allemaal Palestijnse propaganda was.
quote:zie camera.org voor meer artikelenOp vrijdag 23 januari 2009 23:29 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Oh god!! Zoals het in het nieuws kwam leek het inderdaad alsof dat heel ziekenhuis in puin was geschoten!
Is dus achteraf, zoals gewoonlijk daar, niks van waar
ook unwatch.org is interessant
quote:dus de 1500 klopt ?Op vrijdag 23 januari 2009 23:36 schreef voyeur het volgende:
Geen idee waar dit topic op slaat; we hebben al 52 delen een centraal topic en daar is dit foutieve nieuwsbericht al lalng langsgekomen. .
Mocht dit door moeten lopen weet dan dat het IDF zich ernstig zorgen maakt over de mogelijkheid dat ze voor oorlogsmisdaden vervolgd zullen worden. Dat zouden ze echt niet doen als het allemaal Palestijnse propaganda was.
quote:Wat zeggen de feiten dan over al Jazeera en Ramatan als enige nieuwsdiensten in de Gazastrook en het abonnement op de nieuwsfeed van Ramatan in de gevallen CNN en Reuters op jouw bewering dat minstens zoveel of meer naar de Israëlische propaganda is geluisterd?Op vrijdag 23 januari 2009 23:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Huh? Knap dat je mijn positie weet, die weet ik niet, ik vertel slechts de feiten. Of wou je ontkennen dat Israel alle journalisten bij de grens heeft tegen gehouden???
Kun je dat misschien behalve dit roepen ook nog ergens mee staven?
quote:Je weet dat het Amnesty rapport over Jenin vaststelt dat Israel oorlogsmisdaden gepleegd heeft?Op vrijdag 23 januari 2009 23:04 schreef Mylene het volgende:
- knip -
Jenin is een goed voorbeeld van overdrijven.
VN rapport weerlegt bloedbad Jenin
Ook de Palestijnse terreurgroepen kregen kritiek:
[..]
Het gebruik van menselijke schilden werd ook al veroordeeld in de Libanon oorlog:
[..]
bron
En ook door Amnesty:
[..]
bron
quote:Waarom liet Israel geen pers toe? Wat zegt dat volgens jou?Op vrijdag 23 januari 2009 23:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat zeggen de feiten dan over al Jazeera en Ramatan als enige nieuwsdiensten in de Gazastrook en het abonnement op de nieuwsfeed van Ramatan in de gevallen CNN en Reuters op jouw bewering dat minstens zoveel of meer naar de Israëlische propaganda is geluisterd?
Kun je dat misschien behalve dit roepen ook nog ergens mee staven?
Het probleem is dat we de feiten nog steeds niet kennen.
quote:Ik kan hier vandaan niet tellen, maar het IDF houdt het op zeker 1100; het Rode Kruis en de VN denken dat het hoger zal liggen Wat er onder het puin vandaan komt is nog onbekend.
quote:Mij zegt het dat ze geen onschuldigen het oorlogsgebied willen laten betreden.Op vrijdag 23 januari 2009 23:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom liet Israel geen pers toe? Wat zegt dat volgens jou?
Het probleem is dat we de feiten nog steeds niet kennen.
Je moet er niet aan denken dat de Hamas journalisten ontvoert of bij zich heeft en deze omkomen door beschietingen.
quote:Ik weet niet of je het al weet dat in een reactie op het vermoeden dat de Verenigde Naties, Arabische landen of de E.U. zullen proberen IDF officieren proberen te vervolgen Israëlische NGO erop hebben aangedrongen gevangen genomen Hamas strijders ook voor oorlogsmisdaden, misdaden tegen de menselijkheid en schendingen van de Geneefse Conventie te laten vervolgen.Op vrijdag 23 januari 2009 23:36 schreef voyeur het volgende:
Geen idee waar dit topic op slaat; we hebben al 52 delen een centraal topic en daar is dit foutieve nieuwsbericht al lalng langsgekomen. .
Mocht dit door moeten lopen weet dan dat het IDF zich ernstig zorgen maakt over de mogelijkheid dat ze voor oorlogsmisdaden vervolgd zullen worden. Dat zouden ze echt niet doen als het allemaal Palestijnse propaganda was.
quote:Het is wel vaker gewoon dat in conflictgebieden geen journalisten worden toegelaten of onder zeer heftige restricties embedded. Dus dit wordt telkens onafhankelijk gewogen.Op vrijdag 23 januari 2009 23:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom liet Israel geen pers toe? Wat zegt dat volgens jou?
Het probleem is dat we de feiten nog steeds niet kennen.
Geef even antwoord op mijn vraag, want het is wel van belang waarop jij jouw beweringen staaft.
quote:1100 is ook geen 1500 dus..Op vrijdag 23 januari 2009 23:43 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ik kan hier vandaan niet tellen, maar het IDF houdt het op zeker 1100; het Rode Kruis en de VN denken dat het hoger zal liggen Wat er onder het puin vandaan komt is nog onbekend.
quote:Je praat de Israelische censuur nu goed? Ongelooflijk, dan zijn we wel uitgeluld. Enorme kritiek op de andere partij maar van Israel is het ineens logisch dat ze journalisten weren. Onvoorstelbaar, wat een dubbele maatstaven er je weer op nahoudtOp vrijdag 23 januari 2009 23:47 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is wel vaker gewoon dat in conflictgebieden geen journalisten worden toegelaten of onder zeer heftige restricties embedded. Dus dit wordt telkens onafhankelijk gewogen.
Geef even antwoord op mijn vraag, want het is wel van belang waarop jij jouw beweringen staaft.
quote:De Nederlandse pers is behoorlijk pro-Israel hoor. Ik weet niet hoe je het volgt hier maar die reflex zit er nog van vroeger behoorlijk in.Op vrijdag 23 januari 2009 23:47 schreef Fastmatti het volgende:
De kern van het probleem is dat met name de Nederlandse pers pro-Palestijns/anti-Israel is. Als je alleen al naar het Belgische nieuws zou kijken dan zie je al een heel ander verhaal.
quote:Wat is er censuur aan het niet in gevaar willen brengen van buitenlandse journalisten?Op vrijdag 23 januari 2009 23:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Je praat de Israelische censuur nu goed? Ongelooflijk, dan zijn we wel uitgeluld. Enorme kritiek op de andere partij maar van Israel is het ineens logisch dat ze journalisten weren. Onvoorstelbaar, wat een dubbele maatstaven er je weer op nahoudt
Het lijkt mij juist uitermate verstandig dat je geen onschuldige mensen een oorlogsgebied laat betreden. Eens of niet?
quote:Je weet dat je citeert van een secundaire bron?Op vrijdag 23 januari 2009 23:26 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, het propagandakanaal van de Hamas. Reuters en CNN hebben een abonnement op de newsfeed van hen waar ze maandelijks grof geld voor betalen.
Nog een staaltje propaganda, het gebombardeerde ziekenhuis:
[..]
bron
Het originele rapport van het Rode Kruis zegt dit over het gebombardeerde ziekenhuis"
quote:De rest verzint jouw 'bron' gewoon. Ze doen alleen alsof ze zich baseren op een Rode Kruis (ICRC) bron. Check zelf maar dat het gewoon propaganda is van een anti Palestina web site."Horrific blast injuries
Although Shifa Hospital continues to function in a well-organized and effective manner, its capacity to cope with the high number of patients is stretched to the limit. Apart from receiving and treating the newly injured, it has had to care for 60 patients evacuated from Al-Quds Hospital and a rehabilitation centre in Gaza City, both damaged by shelling on 15 January. The medical personnel of the hospital are themselves under increasing strain. Because of the intense fighting in the area in the past two days, many have not been able to return home to rest.
In the meantime, the influx of injured people goes on without let-up. "Most of the wounds we're treating have been caused by blast," said Dr Samir Kazkaz, a Qatari Red Crescent surgeon who recently joined the ICRC surgical team at Shifa Hospital. "They are horrific and often require amputations. Twelve seriously injured people have had limbs amputated over the past 48 hours."
Repair work at Al-Quds Hospital, which is run by the Palestine Red Crescent Society (PRCS), is under way after a quick assessment jointly carried out with ICRC staff. Water pipes supplying the facility were badly damaged by the shelling. Hospital services are expected to be back to normal in three to five days. The PRCS warehouse, which was also shelled on Thursday, was reduced to ashes. Very substantial stocks of relief goods were destroyed."
quote:Het Jenin rapport was vooral om de beschuldigingen van het 'bloedbad' te staven. Daarin bleek het IDF gelijk te hebben.Op vrijdag 23 januari 2009 23:40 schreef voyeur het volgende:
[..]
Je weet dat het Amnesty rapport over Jenin vaststelt dat Israel oorlogsmisdaden gepleegd heeft?
Naast dat het IDF niet geheel wordt vrijgepleit wordt ook duidelijk gemaakt dat de Palestijnen strijders zich onder de burgers verstopte en hen dus extra in gevaar bracht, meteen melding makend dat dit een duidelijke overtreding van de Geneefse Conventie is.
De human shields zijn derhalve geen onbekend fenomeen en het is zeer aannemelijk dat Hamas ook in dit conflict zich daaraan schuldig heeft gemaakt.
quote:Alsof het om het gevaar ging, dat was helemaal niet aan de orde. Veel journalistenvakbonden hebben aangedrongen op het toelaten van journalisten. Waar haal jij vandaan dat het om de veiligheid ging?Op vrijdag 23 januari 2009 23:54 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Wat is er censuur aan het niet in gevaar willen brengen van buitenlandse journalisten?
Het lijkt mij juist uitermate verstandig dat je geen onschuldige mensen een oorlogsgebied laat betreden. Eens of niet?
quote:Als je ziet hoe Jan Mulder tegen de voorzitter van het CIDI tekeer mag gaan zonder dat de tafelheer ingrijpt... Vooral de NOS is absoluut pro-palestijns of eigenlijk pro-moslim.Op vrijdag 23 januari 2009 23:50 schreef SCH het volgende:
[..]
De Nederlandse pers is behoorlijk pro-Israel hoor. Ik weet niet hoe je het volgt hier maar die reflex zit er nog van vroeger behoorlijk in.
Bijna al die vervelende BN'ers zijn tegenwoordig pro-moslim, of in elk geval pro-Palestijns.
quote:Ik spreek in algemene termen, aangezien ik niet in de hoofden van de Israëlische politici en hoge officieren kan kijken waarom zij besloten hebben geen journalisten toe te laten tot het conflictgebied.Op vrijdag 23 januari 2009 23:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Je praat de Israelische censuur nu goed? Ongelooflijk, dan zijn we wel uitgeluld. Enorme kritiek op de andere partij maar van Israel is het ineens logisch dat ze journalisten weren. Onvoorstelbaar, wat een dubbele maatstaven er je weer op nahoudt
Ik was daar niet bij. Mij vertellen ze nooit wat.
Wat ik wel weet is dat in meerdere conflictgebieden journalisten de toegang is ontzegd of enkel onder zware restricties konden werken.
Joehoee Jaap; ik stelde je een vraag Veel minder doden in Gaza dan gemeld
Niet overheen lullen, hè?
quote:Laten we het omdraaien... waar haal jij vandaan dat het om censuur ging?Op vrijdag 23 januari 2009 23:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Alsof het om het gevaar ging, dat was helemaal niet aan de orde. Veel journalistenvakbonden hebben aangedrongen op het toelaten van journalisten. Waar haal jij vandaan dat het om de veiligheid ging?
Dat journalistenvakbonden aandringen kan me geen zak boeien overigens. Wij van WC-eend.
Je laat nu eenmaal geen mensen toe tot een oorlogsgebied. Veel te gevaarlijk.
quote:Ik twijfel er niet aan, maar ik vind Israelische NGO's minder relevant dan de VN, Arabische of Europese landen. Ik snap best dat Israel omwille van de propaganda deze move maakt, Ze maken geen enkele kans, maar dat is alweer een volkenrechterlijke kwestie.Op vrijdag 23 januari 2009 23:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het al weet dat in een reactie op het vermoeden dat de Verenigde Naties, Arabische landen of de E.U. zullen proberen IDF officieren proberen te vervolgen Israëlische NGO erop hebben aangedrongen gevangen genomen Hamas strijders ook voor oorlogsmisdaden, misdaden tegen de menselijkheid en schendingen van de Geneefse Conventie te laten vervolgen.
Het lijkt me een teken aan de wand dat er zelfs wetgeving voorbereid wordt om IDF officieren met alle middelen te beschermen tegen alle aanklachten en mogelijke veroordelingen. Teken aan de wand...
quote:Vooral niet in een gebied waar milities de dienst uitmaken. Één keer raden wie de schuld krijgt als er een journalist omkomt of één keer raden wie er een bevrijdingsactie moet uitvoeren als er weer eens een journalist ontvoerd wordt. Dan kan ik best begrijpen dat de grens dicht blijft.Op vrijdag 23 januari 2009 23:57 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Laten we het omdraaien... waar haal jij vandaan dat het om censuur ging?
Dat journalistenvakbonden aandringen kan me geen zak boeien overigens. Wij van WC-eend.
Je laat nu eenmaal geen mensen toe tot een oorlogsgebied. Veel te gevaarlijk.
quote:Israël is niet aangesloten bij het Internationaal Strafhof, dus ik geef geen enkele aanklacht enige kans.Op vrijdag 23 januari 2009 23:58 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ik twijfel er niet aan, maar ik vind Israelische NGO's minder relevant dan de VN, Arabische of Europese landen. Ik snap best dat Israel omwille van de propaganda deze move maakt, Ze maken geen enkele kans, maar dat is alweer een volkenrechterlijke kwestie.
Het lijkt me een teken aan de wand dat er zelfs wetgeving voorbereid wordt om IDF officieren met alle middelen te beschermen tegen alle aanklachten en mogelijke veroordelingen. Teken aan de wand...
Daarnaast is de roep er wel voor onderzoek door vooral Arabische landen en de V.N., maar dat lijkt me niet verkeerd. In dit conflict wordt de publieke opinie vaker op het verkeerde been gezet, dus het is mijn inziens geen overbodige luxe precieze aantallen en precieze toedrachten in kaar te brengen.
quote:We hadden het over het Amnesty rapport over Jenin toch? Dan moet je een nieuwe bril hebben Niet geheel vrijgepleit? Zwaar beschuldigd. De human shields zijn daar inderdaad aan de kaak gesteld, maar het was het IDF die ze gebruikte.Op vrijdag 23 januari 2009 23:54 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het Jenin rapport was vooral om de beschuldigingen van het 'bloedbad' te staven. Daarin bleek het IDF gelijk te hebben.
Naast dat het IDF niet geheel wordt vrijgepleit wordt ook duidelijk gemaakt dat de Palestijnen strijders zich onder de burgers verstopte en hen dus extra in gevaar bracht, meteen melding makend dat dit een duidelijke overtreding van de Geneefse Conventie is.
De human shields zijn derhalve geen onbekend fenomeen en het is zeer aannemelijk dat Hamas ook in dit conflict zich daaraan schuldig heeft gemaakt.
"There is "clear evidence" that Israeli soldiers and their commanders committed war crimes against Palestinian civilians, including unlawful killings and torture, during a three-month campaign last spring in two Palestinian cities in the West Bank, Amnesty International charges in a report today.
In a study of the Israeli army's operations in the cities of Jenin and Nablus from April to June, the human rights group cites the killing of Palestinian women and children, the "wanton" destruction of houses, the torture of Palestinian prisoners and the use of Palestinians civilians by Israeli soldiers as "human shields" during military operations.
The group says in the report that these constitute violations of the Geneva Conventions."
Bron
Zeer aannemelijk dus dat het IDF dat weer gedaan heeft of geldt de overeenkomst tussen toen en nu alleen als het over Palestijnen gaat?
quote:Op vrijdag 23 januari 2009 23:57 schreef Refragmental het volgende:
Je laat nu eenmaal geen mensen toe tot een oorlogsgebied. Veel te gevaarlijk.
Dit meen je toch niet? Je bent echt een voorstander van censuur?????????quote:Op zaterdag 24 januari 2009 00:07 schreef SCH het volgende:
[..]
??
Waar zeg ik dat?
quote:Buitenlandse pers wil toegang Gaza
donderdag 27 november 2008
De Foreign Press Association, een vereniging van journalisten die in Israël werken, organiseert donderdagochtend een persconferentie over de voortdurende blokkade van toegang tot de Gazastrook. Israël verbiedt journalisten al weken om de Gazastrook te bezoeken. Enkel humanitaire hulpgoederen worden doorgelaten. Internationale nieuws- en persorganisaties, waaronder de NVJ, hebben bij Israël geprotesteerd. Het Hooggerechtshof in Jeruzalem heeft de Israëlische staat vijftien dagen de tijd gegeven met een gegronde verklaring te komen waarom toegang wordt ontzegd, meldt verslaggever Conny Mus vanuit Israël. De persconferentie in Tel Aviv moet de druk op regering Olmert opvoeren de blokkade op te heffen.
quote:De veiligheidsraad van de VN kan er toe besluiten ook zonder dat Israel lid is van het hof. Onderzoek ijkt mij ook prima; maar het IDF heeft het nu al tot een staatsgeheim verklaard welke officier deelnam aan deze oorlog om strafvervolging te bemoeilijken. Dat belemmert elk onderzoek; ben je het daar dus mee oneens en vind je ook dat er openheid van zaken gegeven moet worden?Op zaterdag 24 januari 2009 00:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Israël is niet aangesloten bij het Internationaal Strafhof, dus ik geef geen enkele aanklacht enige kans.
Daarnaast is de roep er wel voor onderzoek door vooral Arabische landen en de V.N., maar dat lijkt me niet verkeerd. In dit conflict wordt de publieke opinie vaker op het verkeerde been gezet, dus het is mijn inziens geen overbodige luxe precieze aantallen en precieze toedrachten in kaar te brengen.
quote:Het Israelisch hooggerechtshof vond het onterecht dat er geen buitenlandse journalisten toegelaten zouden worden en heeft geoordeeld dat er iets van 10 toegang moesten krijgen. Daar is door de Israelische overheid geen gehoor aan gegeven.Op vrijdag 23 januari 2009 23:57 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Laten we het omdraaien... waar haal jij vandaan dat het om censuur ging?
Dat journalistenvakbonden aandringen kan me geen zak boeien overigens. Wij van WC-eend.
Je laat nu eenmaal geen mensen toe tot een oorlogsgebied. Veel te gevaarlijk.
quote:"Vreemd" ook dat je mijn vraag niet quote en beantwoord.Op zaterdag 24 januari 2009 00:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Nouja, zo vreemd is dat niet, het is altijd al gebleken dat je heel erg selectief en ontwijkend bent.
quote:Nee, of denk je dat Hamas gaat aangeven welke strijders met kinderen als schild inzetten?Op zaterdag 24 januari 2009 00:08 schreef voyeur het volgende:
[..]
De veiligheidsraad van de VN kan er toe besluiten ook zonder dat Israel lid is van het hof. Onderzoek ijkt mij ook prima; maar het IDF heeft het nu al tot een staatsgeheim verklaard welke officier deelnam aan deze oorlog om strafvervolging te bemoeilijken. Dat belemmert elk onderzoek; ben je het daar dus mee oneens en vind je ook dat er openheid van zaken gegeven moet worden?
quote:Het niet toestaan van berichtgeving en het niet toelaten van journalisten is een vorm van censuur. Je doet de kritiek van de journalistenvakbonden (gesteund door de politiek trouwens) wel heel gemakkelijk af.Op zaterdag 24 januari 2009 00:12 schreef Refragmental het volgende:
[..]
"Vreemd" ook dat je mijn vraag niet quote en beantwoord.
Nouja, zo vreemd is dat niet, het is altijd al gebleken dat je heel erg selectief en ontwijkend bent.
quote:Sorry hoor, maar er zit toch wel licht tussen de berichtgeving van de Associated Press en het rapport van het ICRC aangaande dat ziekenhuis.Op vrijdag 23 januari 2009 23:54 schreef voyeur het volgende:
[..]
Je weet dat je citeert van een secundaire bron?
Het originele rapport van het Rode Kruis zegt dit over het gebombardeerde ziekenhuis"
[..]
De rest verzint jouw 'bron' gewoon. Ze doen alleen alsof ze zich baseren op een Rode Kruis (ICRC) bron. Check zelf maar dat het gewoon propaganda is van een anti Palestina web site.
De AP:
quote:En dan het ICRC:On Friday, health workers went through the smoldering wreckage of the five-story Al Quds hospital run by the Palestinian Red Crescent Society, which was hit by three Israeli shells the day before.
There was nothing left to salvage inside the blackened hulk.
quote:Repair work at Al-Quds Hospital, which is run by the Palestine Red Crescent Society (PRCS), is under way after a quick assessment jointly carried out with ICRC staff. Water pipes supplying the facility were badly damaged by the shelling. Hospital services are expected to be back to normal in three to five days.
Wat is hier nu precies anti-Palestijns aan, volgens jou, dat dit verschil wordt geduid?
quote:Kwalijk, maar nog steeds niet onbegrijpelijk gezien het feit dat het een zeer gevaarlijk gebied was.Op zaterdag 24 januari 2009 00:11 schreef voyeur het volgende:
[..]
Het Israelisch hooggerechtshof vond het onterecht dat er geen buitenlandse journalisten toegelaten zouden worden en heeft geoordeeld dat er iets van 10 toegang moesten krijgen. Daar is door de Israelische overheid geen gehoor aan gegeven.
Met, inderdaad zoals eerder aangegeven, milities waar je niet van weet hoe ze de journalisten gaan behandelen.
Dezelfde milities die niet schuwen om vanuit scholen en hospitaals te operen met kinderen en vrouwen als menselijk schild.
quote:Dat had ik nou zo graag door journalisten geregistreerd zien worden. Nu blijft het bij suggestie.Op zaterdag 24 januari 2009 00:16 schreef Refragmental het volgende:
Dezelfde milities die niet schuwen om vanuit scholen en hospitaals te operen met kinderen en vrouwen als menselijk schild.
quote:Daar moet ik me eerst over inlezen, maar het verleden heeft al uitgewezen dat onderzoeken van HRW, afgevaardigden van de Veiligheidsraad of de V.N. een evenwichtiger beeld geven dan in de loop van het conflict in de media is weergegeven.Op zaterdag 24 januari 2009 00:08 schreef voyeur het volgende:
[..]
De veiligheidsraad van de VN kan er toe besluiten ook zonder dat Israel lid is van het hof. Onderzoek ijkt mij ook prima; maar het IDF heeft het nu al tot een staatsgeheim verklaard welke officier deelnam aan deze oorlog om strafvervolging te bemoeilijken. Dat belemmert elk onderzoek; ben je het daar dus mee oneens en vind je ook dat er openheid van zaken gegeven moet worden?
Ik wil niet al te cynisch klinken, maar bij de meeste willekeurige terroristische zelfmoordacties stijgt het dodenaantal in de loop van de dagen na de aanslag en meestal worden de dodenaantallen die beweerd zijn door de Palestijnen (of Hezbollah of gelijk welke andere factie) in de loop van de dagen meestal juist minder.
quote:Hoe komen we dan aan alle berichten? Lijkt me niet op censuur.Op zaterdag 24 januari 2009 00:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Het niet toestaan van berichtgeving en het niet toelaten van journalisten is een vorm van censuur.
Verder vind ik het niet onbegrijpelijk om niet zomaar jan en allemaal een oorlogsgebied in te laten.
quote:Jah sorry, ik heb het niet zo op de meeste "journalisten", zo subjectief als de pest dat ze zijnJe doet de kritiek van de journalistenvakbonden wel heel gemakkelijk af.
quote:En om politici geef ik nog minder(gesteund door de politiek trouwens)
quote:Het ziekenhuis is getroffen en er zijn zestig patienten geevacueerd stelt het Rode Kruis. Het blogje waar de oorspronkelijke post op gebaseerd is doet alsof er niets aan de hand is. Het Franse persbureau heeft abusievelijk de verwoesting van het pakhuis met hulpgoederen naast het ziekenhuis vermengd met de serieuze schade aan het ziekenhuis zelf. Niet correct, maar niet de big deal waar dat blogje en de poster zo triomfantelijk overdoet.Op zaterdag 24 januari 2009 00:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar er zit toch wel licht tussen de berichtgeving van de Associated Press en het rapport van het ICRC aangaande dat ziekenhuis.
De AP:
[..]
En dan het ICRC:
[..]
Wat is hier nu precies anti-Palestijns aan, volgens jou, dat dit verschil wordt geduid?
quote:Ik lees nu dat aangesloten bij de Geneefse Conventie ieder land iedere oorlogsmisdadiger kan aanklagen.Op zaterdag 24 januari 2009 00:08 schreef voyeur het volgende:
[..]
De veiligheidsraad van de VN kan er toe besluiten ook zonder dat Israel lid is van het hof. Onderzoek ijkt mij ook prima; maar het IDF heeft het nu al tot een staatsgeheim verklaard welke officier deelnam aan deze oorlog om strafvervolging te bemoeilijken. Dat belemmert elk onderzoek; ben je het daar dus mee oneens en vind je ook dat er openheid van zaken gegeven moet worden?
quote:Hoe weet jij dat van het menselijk schild bijvoorbeeld?Op zaterdag 24 januari 2009 00:20 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Hoe komen we dan aan alle berichten? Lijkt me niet op censuur.
Verder vind ik het niet onbegrijpelijk om niet zomaar jan en allemaal een oorlogsgebied in te laten.
quote:Prima als je inleest, maar oordeel dan niet vooraf. Je maakt grove vergissingen en legt de schuld voor de menselijke schilden bij Hamas op basis van een rapport over Jenin van Amnesty waar Hamas niet aan de orde was en bovenal het rapport duidelijk stelt dat het Israelisch leger Palestijnse burgers als schild gebruikte.Op zaterdag 24 januari 2009 00:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Daar moet ik me eerst over inlezen, maar het verleden heeft al uitgewezen dat onderzoeken van HRW, afgevaardigden van de Veiligheidsraad of de V.N. een evenwichtiger beeld geven dan in de loop van het conflict in de media is weergegeven.
Ik wil niet al te cynisch klinken, maar bij de meeste willekeurige terroristische zelfmoordacties stijgt het dodenaantal in de loop van de dagen na de aanslag en meestal worden de dodenaantallen die beweerd zijn door de Palestijnen (of Hezbollah of gelijk welke andere factie) in de loop van de dagen meestal juist minder.
Vanzelfsprekend zullen we meer weten over een paar maanden, maar nogmaals sta je dan achter het besluit dat het IDF alle details over verantwoordelijke officieren tot staatsgeheim heeft verklaard waardoor onderzoek heel moeilijk wordt.
quote:Suggestie?Op zaterdag 24 januari 2009 00:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat had ik nou zo graag door journalisten geregistreerd zien worden. Nu blijft het bij suggestie.
etc
Er is genoeg geregistreerd om te zien hoe deze honden werken. Daar hoef je geen journalisten voor in gevaar te brengen.
quote:Dat weet iedereen die verder kijkt dat de anti-israel media die we zowat overal in de westerse wereld zien.Op zaterdag 24 januari 2009 00:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat van het menselijk schild bijvoorbeeld?
Zie voorbeelden hierboven.
quote:Geen van de filmpjes geeft overtuigend bewijs maar los daarvan, wie heeft deze beelden gemaakt?Op zaterdag 24 januari 2009 00:26 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Suggestie?
etc
Er is genoeg geregistreerd om te zien hoe deze honden werken. Daar hoef je geen journalisten voor in gevaar te brengen.
quote:Times of Londen heeft ook een bericht de wereld in geholpen waaruit nog sterker blijkt dat het wel degelijk het ziekenhuis betrof, net zoals de AP klip en klaar naam en toenaam van het ziekenhuis vermeld;Op zaterdag 24 januari 2009 00:21 schreef voyeur het volgende:
[..]
Het ziekenhuis is getroffen en er zijn zestig patienten geevacueerd stelt het Rode Kruis. Het blogje waar de oorspronkelijke post op gebaseerd is doet alsof er niets aan de hand is. Het Franse persbureau heeft abusievelijk de verwoesting van het pakhuis met hulpgoederen naast het ziekenhuis vermengd met de serieuze schade aan het ziekenhuis zelf. Niet correct, maar niet de big deal waar dat blogje en de poster zo triomfantelijk overdoet.
quote:Sowieso al andere getallen.Worst hit was the al-Quds hospital in Tel al-Hawa. Hospital staff had to remove 500 patients in the middle of the night as fire raged.
“I was sitting on the ground floor when suddenly there was a huge explosion,” said Mohammed al-Helou, an ambulance worker.
“I rushed to help carry some of the patients down to the lower floor, and I heard another explosion. That was when I realised the hospital itself was under fire.”
Hoe jij er dan vervolgens bij komt dat het een abusievelijkheid van het AP betreft is mij een raadsel, maar misschien heb jij wel de rectificatie die ik nog niet heb?
Niet dat het wat uitmaakt.
quote:De westerse media is enorm op Israel gebaseerd, dat kan je best weten.Op zaterdag 24 januari 2009 00:27 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Dat weet iedereen die verder kijkt dat de anti-israel media die we zowat overal in de westerse wereld zien.
Zie voorbeelden hierboven.
quote:Ik had niet anders verwacht dan dat je dit allemaal zou wegwuiven als onzin, het past namelijk niet in je straatje.Op zaterdag 24 januari 2009 00:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Geen van de filmpjes geeft overtuigend bewijs maar los daarvan, wie heeft deze beelden gemaakt?
Beelden zijn gemaakt door journalisten en UAV's.
quote:Ik vraag om zekerheid, ik heb er namelijk nog nooit concrete voorbeelden van gezien en nu weer niet.Op zaterdag 24 januari 2009 00:31 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Ik had niet anders verwacht dan dat je dit allemaal zou wegwuiven als onzin, het past namelijk niet in je straatje.
Beelden zijn gemaakt door journalisten en UAV's.
quote:Wacht even: het is zeer aannemelijk dat Hamas ook in dit conflict zich daaraan schuldig heeft gemaakt.Op zaterdag 24 januari 2009 00:25 schreef voyeur het volgende:
[..]
Prima als je inleest, maar oordeel dan niet vooraf. Je maakt grove vergissingen en legt de schuld voor de menselijke schilden bij Hamas op basis van een rapport over Jenin van Amnesty waar Hamas niet aan de orde was en bovenal het rapport duidelijk stelt dat het Israelisch leger Palestijnse burgers als schild gebruikte.
Vanzelfsprekend zullen we meer weten over een paar maanden, maar nogmaals sta je dan achter het besluit dat het IDF alle details over verantwoordelijke officieren tot staatsgeheim heeft verklaard waardoor onderzoek heel moeilijk wordt.
Het waren beweringen van het IDF die stelde dat Hamas human shields gebruikte. Ik zeg dat het zeer aannemelijk is.
Bovendien wil ik jou erop wijzen dat jij als het gaat om de aantallen slachtoffers de beweringen van het IDF wel wilt volgen, maar als zij beweringen doen over de human shields weer niet.
Dat is wat opportuun, vind ik.
quote:Vreemd, ik ervaar het juist andersom. En omdat ik verder kijk weet ik ook van het feit dat Hamas burgers gebruikt als human shields. Iets wat voor jou blijkbaar iets nieuws wasOp zaterdag 24 januari 2009 00:31 schreef SCH het volgende:
[..]
De westerse media is enorm op Israel gebaseerd, dat kan je best weten.
En Pallywood raad ik je ook aan. Al denk ik niet dat je die gaat bekijken.
En als je em al bekijkt pas je met gemak doublethink toe en wuif je het weg als onzin, past wederom niet in jou straatje.
quote:Mortiervuur vanaf een school vind je geen concreet voorbeeld? Het gebruik van Ambulances voor vervoer van wapens en strijders vind je ook geen concreet voorbeeld?Op zaterdag 24 januari 2009 00:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vraag om zekerheid, ik heb er namelijk nog nooit concrete voorbeelden van gezien en nu weer niet.
Ik durf te wedden dat je nog niet 1 filmpje hebt aangeklikt
Kijk dit ff.
Uiteraard vind je dit ook niet concreet en wuif je het ook weer weg. Maar ik heb hoop dat je opeens een "suddenoutbreakofcommonsense" krijgt
quote:Op zaterdag 24 januari 2009 00:37 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Mortiervuur vanaf een school vind je geen concreet voorbeeld? Het gebruik van Ambulances voor vervoer van wapens en strijders vind je ook geen concreet voorbeeld?
Ik durf te wedden dat je nog niet 1 filmpje hebt aangeklikt
Kijk dit ff.
Uiteraard vind je dit ook niet concreet en wuif je het ook weer weg. Maar ik heb hoop dat je opeens een "suddenoutbreakofcommonsense" krijgt
Jij verwacht dat ik plak en knipwerk op youtube een concreet voorbeeld vind? Ik heb ze allemaal aangeklikt en op geen 1 zijn menselijke schilden te zien.quote:Dus jij vind het afvuren van een mortier vanaf een school geen concreet voorbeeld van het gebruiken van human shields?Op zaterdag 24 januari 2009 00:40 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Een gebouw is een gebouw, het is belangrijker wie er in zit.Op zaterdag 24 januari 2009 00:44 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Dus jij vind het afvuren van een mortier vanaf een school geen concreet voorbeeld van het gebruiken van human shields?
quote:Knap ook dat je een filmpje van 8:35 in minder dan 3 minuten hebt bekekenOp zaterdag 24 januari 2009 00:40 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Een school?Op zaterdag 24 januari 2009 00:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Een gebouw is een gebouw, het is belangrijker wie er in zit.
Wat voor soort mensen zouden er in een school zitten denk je?
quote:Op zaterdag 24 januari 2009 00:47 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Knap ook dat je een filmpje van 8:35 in minder dan 3 minuten hebt bekeken
quote:Op zaterdag 24 januari 2009 00:47 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Een school?
Wat voor soort mensen zouden er in een school zitten denk je?
Soms niemand.Iedere keer dezelfde onzin met jou. "Don't feed the troll" lijkt me een mooie boodschap waar ik me nu aan ga houden
quote:Tja, we hebben het wel over SCH.
Ik had niet anders verwacht.
Ik geloof niet eens dat hij ook maar 1 filmpje heeft aangeklikt, dan stort z'n happy happy joy joy wereldje helemaal in
Kom nou eens echt met iets.
quote:We hebben ongeveer 52 delen besteed aan de menselijke schilden, dus ik zou hem lekker in zijn sop laten gaar koken.Op zaterdag 24 januari 2009 00:50 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Tja, we hebben het wel over SCH.
Ik had niet anders verwacht.
Ik geloof niet eens dat hij ook maar 1 filmpje heeft aangeklikt, dan stort z'n happy happy joy joy wereldje helemaal in
quote:Dat zeggen mensen die het niet belangrijk vinden dat er journalisten toegang hebben tot zo'n conflictgebied. Je moet wel durven.Op zaterdag 24 januari 2009 00:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
We hebben ongeveer 52 delen besteed aan de menselijke schilden, dus ik zou hem lekker in zijn sop laten gaar koken.
quote:En voor hem lijkt het te komen als een donderslag bij heldere hemel.Op zaterdag 24 januari 2009 00:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
We hebben ongeveer 52 delen besteed aan de menselijke schilden, dus ik zou hem lekker in zijn sop laten gaar koken.
Ben benieuwd aan welke medicatie hij zit
Alleen al het feit dat ze UN ambulaunces gebruiken voor vervoer van strijders en wapens is al een teken aan de wand.
Maar daar hoor je SCH niet over, niet concreet genoeg
quote:Ik zeg niet dat de Hamas niks verkeerds doet, integendeel. Beide partijen gebruiken walgelijke middelen.Op zaterdag 24 januari 2009 00:59 schreef Refragmental het volgende:
[..]
En voor hem lijkt het te komen als een donderslag bij heldere hemel.
Ben benieuwd aan welke medicatie hij zit
Alleen al het feit dat ze UN ambulaunces gebruiken voor vervoer van strijders en wapens is al een teken aan de wand.
Maar daar hoor je SCH niet over, niet concreet genoeg
Maar jij doet alsof iedere raket vanachter een menselijk schild wordt afgeschoten en dat het Israel dus alle recht geeft burgers te doden.
Het is allemaal neit zo zwart/wit als jij en damian het voorstellen. En daarom snap ik juist die opmerkingen over journalisten niet, die zouden dit soort verhalen kunnen onderstrepen of ontkrachten of whatever. Dat is toch hartstikke belangrijk?
quote:Het is toch echt zo, melkmuil: Israel-Hamas #52 - Hier verderOp zaterdag 24 januari 2009 00:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zeggen mensen die het niet belangrijk vinden dat er journalisten toegang hebben tot zo'n conflictgebied. Je moet wel durven.
quote:Ach, ze gaat schelden. Waarom verlagen rechtse mensen zich altijd zo snel?Op zaterdag 24 januari 2009 01:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is toch echt zo, melkmuil: Israel-Hamas #52 - Hier verder
quote:waarom zeg je dat je de filmpjes hebt bekeken terwijl dat niet zo is ?Op zaterdag 24 januari 2009 01:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach, ze gaat schelden. Waarom verlagen rechtse mensen zich altijd zo snel?
Je trollt alleen maar hier
Veel plezier nog, zie morgen wel hoe het afgelopen is
quote:Waarom ga je op hem in?Op zaterdag 24 januari 2009 01:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is toch echt zo, melkmuil: Israel-Hamas #52 - Hier verder
Hij zegt nu ook opeens dat ik blijkbaar vind dat Isreal het recht heeft om burgers te doden.
Geen idee waar hij dat vandaan heeft
Lijkt mij op een troll techniek.
quote:Hoe kan jij nou weten dat ik die filmpjes niet heb gezien? Die staan er toch niet sinds vanavond 23.00 op ofzo?Op zaterdag 24 januari 2009 01:07 schreef qonmann het volgende:
[..]
waarom zeg je dat je de filmpjes hebt bekeken terwijl dat niet zo is ?
Je trollt alleen maar hier
Veel plezier nog, zie morgen wel hoe het afgelopen is
quote:Het conflict is voorbij en de journalisten worden toegelaten. En nee, als ik zeg dat in sommige conflicten journalisten niet tot bepaalde gebieden worden toegelaten ben ik niet voor Israël of voor censuur of voor bombardementen of tegen vrije meningsuiting.Op zaterdag 24 januari 2009 01:02 schreef SCH het volgende:
En daarom snap ik juist die opmerkingen over journalisten niet, die zouden dit soort verhalen kunnen onderstrepen of ontkrachten of whatever. Dat is toch hartstikke belangrijk?
Dan betekent dat dat er soms vanuit hogerhand wordt besloten om journalisten niet toe te laten; dit is ook geen novum.
Capice?
quote:Veroordeel je dat dan?Op zaterdag 24 januari 2009 01:08 schreef Refragmental het volgende:
Hij zegt nu ook opeens dat ik blijkbaar vind dat Isreal het recht heeft om burgers te doden.
Geen idee waar hij dat vandaan heeft
quote:Van hogerhand was juist besloten dat het wel moest, maar het werd toch niet gedaan. Dat is geen novum maar gebeurt wel vooral in regimes waar jij doorgaans enorm tegen ageert, en terecht.Op zaterdag 24 januari 2009 01:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het conflict is voorbij en de journalisten worden toegelaten. En nee, als ik zeg dat in sommige conflicten journalisten niet tot bepaalde gebieden worden toegelaten ben ik niet voor Israël of voor censuur of voor bombardementen of tegen vrije meningsuiting.
Dan betekent dat dat er soms vanuit hogerhand wordt besloten om journalisten niet toe te laten; dit is ook geen novum.
quote:Om hem te verdedigen... hij zegt dat hij ze heeft "aangeklikt"... wat niet betekent dat hij ze bekeken heeftOp zaterdag 24 januari 2009 01:07 schreef qonmann het volgende:
[..]
waarom zeg je dat je de filmpjes hebt bekeken terwijl dat niet zo is ?
Je trollt alleen maar hier
Veel plezier nog, zie morgen wel hoe het afgelopen is
Kan ze net zo goed na het aanklikken weer direct sluiten.
Ik ben naar bed
quote:Ik ga mee
quote:In dit conflict wel, maar in andere conflicten is het geen novum dat van hogerhand, niet per sé op gerechtelijk niveau, wordt bepaald dat journalisten geen vrije doorgang hebben.Op zaterdag 24 januari 2009 01:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Van hogerhand was juist besloten dat het wel moest, maar het werd toch niet gedaan. Dat is geen novum maar gebeurt wel vooral in regimes waar jij doorgaans enorm tegen ageert, en terecht.
quote:Iedereen weet van die menselijke schilden sinds dat Amnesty rapport waarin het Israelisch leger daarvan beschuldigd werd die gebruikt te hebben in Jenin.Op zaterdag 24 januari 2009 00:27 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Dat weet iedereen die verder kijkt dat de anti-israel media die we zowat overal in de westerse wereld zien.
Zie voorbeelden hierboven.
quote:Klopt. En ook dan is dat heel erg kwalijjk en is er doorgaans protest tegen en belemmert het de informatievoorziening. Het is meestal een teken aan de wand als men besluit om journalisten te weren en ik denk dat je toch ook wel inziet dat veiligheid in dit geval niet het belangrijkste motief was.Op zaterdag 24 januari 2009 01:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In dit conflict wel, maar in andere conflicten is het geen novum dat van hogerhand, niet per sé op gerechtelijk niveau, wordt bepaald dat journalisten geen vrije doorgang hebben.
quote:Nogmaals, ik kan niet in de hoofden kijken van de desbetreffende politici en hoge militairen die deze afweging hebben gemaakt.Op zaterdag 24 januari 2009 01:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Klopt. En ook dan is dat heel erg kwalijjk en is er doorgaans protest tegen en belemmert het de informatievoorziening. Het is meestal een teken aan de wand als men besluit om journalisten te weren en ik denk dat je toch ook wel inziet dat veiligheid in dit geval niet het belangrijkste motief was.
Ik was er niet bij. Mij vertellen ze nooit wat.
quote:Ik 'volg' het IDF in geen enkele bewering. Ik vertrouw geen enkele strijdende partij dus ik baseer me voornamelijk op onafhankelijke bronnen. Ik citeer de cijfers van het IDF omdat veel pro-Israel fanaten alles dat het Rode Kruis, Amnesty of de VN zegt niet geloven en daar ze het deze keer eens zijn over de cijfers citeer ik die. Pragmatisme ipv opportunisme.Op zaterdag 24 januari 2009 00:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wacht even: het is zeer aannemelijk dat Hamas ook in dit conflict zich daaraan schuldig heeft gemaakt.
Het waren beweringen van het IDF die stelde dat Hamas human shields gebruikte. Ik zeg dat het zeer aannemelijk is.
Bovendien wil ik jou erop wijzen dat jij als het gaat om de aantallen slachtoffers de beweringen van het IDF wel wilt volgen, maar als zij beweringen doen over de human shields weer niet.
Dat is wat opportuun, vind ik.
Het gebruik van human shields door het IDF zal datzelfde leger niet zo snel toegeven, dus ik ga niet af op hun beweringen Zo hecht ik ook geen geloof aan beweringen van Hamas; als gezegd ga ik liever af op onafhankelijke bronnen.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 24-01-2009 22:42:57 ]
quote:Plagiaat van hier: Israel-Hamas #52 - Hier verderOp vrijdag 23 januari 2009 22:29 schreef buachaille het volgende:
Zoals te verwachten viel is de hele heisa in Gaza door krachten in de wereld die er "hun eigen agenda" op na houden opgeblazen tot ongekende proporties. Maar liefst 1500 doden, waaronder uiteraard zeer veel vrouwen en kinderen, zouden er te betreuren zijn en dan nog hebben veel slachtoffers de zieken- en lijkenhuizen nog niet bereikt.
Langzaam aan beginnen via de onafhankelijke internet sites andere verhalen binnen te druppelen. Het daadwerkelijk aantal zou onder de 500 slachtoffers liggen. Nou is 500 slachtoffers natuurlijk verschrikkelijk maar laten we wel zijn, dat komt toch aardig bij het drama in Mumbai in de buurt.
[..]
Oftewel, alle israel-haters hebben zich weer volop uit kunnen leven met hun leugens en bedrog. Nu kijken of men in staat is eerlijk te zijn en de waarheid onder ogen te zien.
Winston Churchill: "A lie gets halfway around the world before the truth has a chance to get its pants on".
En daar gefileerd: uiteindelijk blijken de cijfers van allerlei bronnen, inclusief het IDF te liggen rond de 1200 of 1300 doden. Diverse goed geïnformeerde opponenten moest het daar uiteindelijk mee eens zijn.
quote:Dat laatste citaat slaat NIET op Jenin, maar op rotzooi in de Gazastrook tussen Hamas en Fatah.Op vrijdag 23 januari 2009 23:04 schreef Mylene het volgende:
- knip -
Jenin is een goed voorbeeld van overdrijven.
VN rapport weerlegt bloedbad Jenin
Ook de Palestijnse terreurgroepen kregen kritiek:
[..]
Het gebruik van menselijke schilden werd ook al veroordeeld in de Libanon oorlog:
[..]
bron
En ook door Amnesty:
[..]
bron
En je vergeet te vertellen, dat in Jenin ook het IDF Palestijnen als menselijk schild gebruikte. Letterlijk, door de loop van het geweer te laten steunen op de schouder van een burger.
Dat Jan Egeland gelijk heeft in zijn veroordeling van de vrijheidsstrijders, is dat ergens een verontschuldiging voor?
Een grote fout die veel voorkomt op Fok, de discussie draait om het discussieonderwerp, niet om de discussiedeelnemers.
quote:Dat ook, maar dat kan ik natuurlijk niet zeggen.Op zaterdag 24 januari 2009 23:35 schreef TC03 het volgende:
Alhoewel ik pro-Israël ben, vind ik de toon van de OP enorm kenmerkend voor veel andere pro-Israëlische users. TS is bijna uitzinnig van vreugde dat er maar 500 doden zijn gevallen, want nu zijn heeft hij bewijs dat de pro-Palestijnse users fout zitten!
Een grote fout die veel voorkomt op Fok, de discussie draait om het discussieonderwerp, niet om de discussiedeelnemers.
Bovendien is de vermelding al volledig onderuitgehaald op het andere topic, en dat weet hij!
Dus het echte nut van dit tpoic ontgaat me: 300 berichten over iets wat bij voorbaat al ontmaskerd is als onzin.
quote:Op zaterdag 24 januari 2009 23:35 schreef TC03 het volgende:
Alhoewel ik pro-Israël ben, vind ik de toon van de OP enorm kenmerkend voor veel andere pro-Israëlische users. TS is bijna uitzinnig van vreugde dat er maar 500 doden zijn gevallen, want nu zijn heeft hij bewijs dat de pro-Palestijnse users fout zitten!
Een grote fout die veel voorkomt op Fok, de discussie draait om het discussieonderwerp, niet om de discussiedeelnemers.
Een volk krijgt de leiders die ze verdienen. Als die leiders voor de reden zorgen dat Israel zichzelf moet verdedigen moeten ze niet raar gaan opkijken dat er burgerdoden vallen.
quote:Off topic!Op zaterdag 24 januari 2009 23:50 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Een volk krijgt de leiders die ze verdienen. Als die leiders voor de reden zorgen dat Israel zichzelf moet verdedigen moeten ze niet raar gaan opkijken dat er burgerdoden vallen.
quote:Volgens mij quote je de verkeerde persoon.
[..]
Een volk krijgt de leiders die ze verdienen. Als die leiders voor de reden zorgen dat Israel zichzelf moet verdedigen moeten ze niet raar gaan opkijken dat er burgerdoden vallen.
Wat ik wel heb begrepen heb is dat het IDF vooralsnog vasthoudt aan de eigen schattingen.
Ik denk echter dat het niet onbegrijpelijk is dat er een slag om de arm wordt gemaakt over de precieze cijfers. Enerzijds is het zo vlak na het einde van dit conflict lastig deze gegevens accuraat in kaart te brengen en anderzijds is in het verleden vaker voorgekomen dat de Palestijnen de cijfers bewust overdrijven, zoals bijvoorbeeld van het 'bloedbad van Jenin' en in de strijd met Hezbollah het 'bloedbad van Qana'.
Ik had, overigens, vandaag nog gelezen dat de Israëli onderzoeksteams hebben opgezet die complete lijsten met naam en toenaam af gaat leveren voor de officiële cijfers, binnen twee weken.
quote:Wat doe jij nou ineens rationeel?
[..]
Ik zeg niet dat de Hamas niks verkeerds doet, integendeel. Beide partijen gebruiken walgelijke middelen.
Maar jij doet alsof iedere raket vanachter een menselijk schild wordt afgeschoten en dat het Israel dus alle recht geeft burgers te doden.
Het is allemaal neit zo zwart/wit als jij en damian het voorstellen. En daarom snap ik juist die opmerkingen over journalisten niet, die zouden dit soort verhalen kunnen onderstrepen of ontkrachten of whatever. Dat is toch hartstikke belangrijk?
Bizar.quote:Projectie?Op vrijdag 23 januari 2009 23:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, maar ik snap hoe die Palestijnen denken en te werk gaan. Hun idee van propaganda is enkele tientallen kindertjes bijeen drijven in een school, die tot ontploffing brengen en dan heel hard "schuld van de Zionisten!" roepen en stenen gooien. De geschiedenis herhaalt zich keer op keer.
Veel succes met jullie ontkenningen... veel succes met jullie feiten verdraaien
Veel succes met jullie achterlijke gevaarlijke denkwijze over burgerslachtoffers.
quote:Je bron is duidelijk uit op propaganda. Dus hoe betrouwbaar is deze bron nou?Op vrijdag 23 januari 2009 23:26 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, het propagandakanaal van de Hamas. Reuters en CNN hebben een abonnement op de newsfeed van hen waar ze maandelijks grof geld voor betalen.
Nog een staaltje propaganda, het gebombardeerde ziekenhuis:
[..]
bron
quote:Net als de shoah?Op zondag 25 januari 2009 00:04 schreef trifko het volgende:
die hele Oorlog van een paar weken terug was een HOAX, was gewoon een nieuwe Hollywoodfilm, jullie zijn er allemaal ingetuind
quote:Absoluut..Op vrijdag 23 januari 2009 23:05 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
Is dit geen holocaustontkenning?
Ze weigeren en ontkennen doden..
Als het aan hun gaat heeft Israel niks gedaan en geen burgers vermoordt.
quote:is dat afkorting voor Shoarma?
Schokkend bevalt schokkende beelden
ruim 1300 foto's van Gaza slachtoffers in Gaza.
Laat de dieptrieste ontkenners van Gaza ze allemaal gaan tellen. en tegelijkertijd hun excuces gaan aanbieden voor het ontkennen van doden.
quote:Het gaat echter wel over de berichtgeving van onder andere de Associated Press waar toch duidelijk licht zit tussen hun verhaal en het rapport van de ICRC.Op zondag 25 januari 2009 00:08 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je bron is duidelijk uit op propaganda. Dus hoe betrouwbaar is deze bron nou?
Dat val niet te ontkennen. En of die duiding propaganda is? Ik zou zeggen first things first.
Een beetje raar dat het beeld dat de media heeft gevormd en daarmee de publieke opinie aangaande de beschieting van een hospitaal niet strookt met de werkelijkheid.
quote:Dit is geen cartoon, dit is propaganda.Op vrijdag 23 januari 2009 23:24 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Vind deze wel grappig
[ afbeelding ]
En dat vind ik niet omdat ik het er niet mee eens ben.
Een cartoon legt een ongerijmdheid bloot of legt een onverwacht verband of overdrijft.
Deze prent probeert alleen te bevestigen, brengt alleen in beeld, wat veel Isareli al geloven.
quote:He, Meki heeft dit topic niet gestart!Op zondag 25 januari 2009 00:18 schreef Specularium het volgende:
Zeg eens Meki, is het aantal doden een maatstaf voor hoe zielig een bepaald volk is?
quote:Op zondag 25 januari 2009 00:18 schreef Specularium het volgende:
Zeg eens Meki, is het aantal doden een maatstaf voor hoe zielig een bepaald volk is?
quote:Nee,, dat is vooral gericht op jou soort-denkwijze mensen.Op zaterdag 24 januari 2009 00:29 schreef Specularium het volgende:
Natuurlijk zijn er veel minder doden dan gemeld, die had je kunnen zien aankomen van 100 km.
Niet dat het wat uitmaakt.
die al te graag voor Israel zijn maar intussen de tijd doden ontkennen en als er bron worden geleverd met bewijzen verdraai je nu de vraag en geef je geen antwoord.
quote:Go Meki!Op zondag 25 januari 2009 00:20 schreef Meki het volgende:
[..]
[..]
Nee,, dat is vooral gericht op jou soort-denkwijze mensen.
die al te graag voor Israel zijn maar intussen de tijd doden ontkennen en als er bron worden geleverd met bewijzen verdraai je nu de vraag en geef je geen antwoord.
quote:Lees je wel wat erbij staat?
[..]
[..]
Nee,, dat is vooral gericht op jou soort-denkwijze mensen.
die al te graag voor Israel zijn maar intussen de tijd doden ontkennen en als er bron worden geleverd met bewijzen verdraai je nu de vraag en geef je geen antwoord.
quote:Een botte lul tegen een gladde glibber dus? Dat had ik wel eens willen zien!Op vrijdag 23 januari 2009 23:56 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Als je ziet hoe Jan Mulder tegen de voorzitter van het CIDI tekeer mag gaan zonder dat de tafelheer ingrijpt... Vooral de NOS is absoluut pro-palestijns of eigenlijk pro-moslim.
quote:Yep.. en heb jij er een antwoord op
quote:Dank!
Zijn we het over één ding eens.Ik kreeg gisteren het commentaar dat het de saaiste avatar aller tijden was.
De borsten van Tatjana uit de clip Baila Baila.
quote:Niet zeiken: er worden genoeg argumenten aangeleverd om in elk geval de OP af te doen als onzin.
quote:YouTubefilmpjes als bewijs?Op zaterdag 24 januari 2009 00:26 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Suggestie?
etc
Er is genoeg geregistreerd om te zien hoe deze honden werken. Daar hoef je geen journalisten voor in gevaar te brengen.
Alleen al het eerste filmpje: als dat waar zou zijn, dan waren er toch 13.000 in plaats van 1.300 slachtoffers gevallen?
quote:wat een onzin ..niet kenner zekerOp zondag 25 januari 2009 00:31 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik kreeg gisteren het commentaar dat het de saaiste avatar aller tijden was.
De borsten van Tatjana uit de clip Baila Baila.
(ff op you-tube gekeken, hoewel dat niets bewijst natuurlijk)
quote:Spiegeltje spiegeltje aan de wand,Op zaterdag 24 januari 2009 00:34 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Vreemd, ik ervaar het juist andersom. En omdat ik verder kijk weet ik ook van het feit dat Hamas burgers gebruikt als human shields. Iets wat voor jou blijkbaar iets nieuws was
En Pallywood raad ik je ook aan. Al denk ik niet dat je die gaat bekijken.
En als je em al bekijkt pas je met gemak doublethink toe en wuif je het weg als onzin, past wederom niet in jou straatje.
wie is de bevooroordeelste van het land?
De ervaring kan ik begrijpen. Het weten is niet mogelijk, omdat het je aan kennis ontbreekt.
Daaruit volgt het wegwuiven.
quote:Een antwoord op een vraag die ik jou stel?
Ik heb nergens ontkent dat er doden zijn, ik vind het alleen nogal kwalijk dat er mensen
zoals jij zijn die het in hun voordeel zien als er hoge slachtofferaantallen zijn.
En dan is Hamas ook weer in die opzet geslaagd.
quote:Nou ja, ik ken ze helaas alleen ook maar van een afstand.Op zondag 25 januari 2009 00:49 schreef qonmann het volgende:
[..]
wat een onzin ..niet kenner zeker
(ff op you-tube gekeken, hoewel dat niets bewijst natuurlijk)
quote:wie nietOp zondag 25 januari 2009 00:58 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou ja, ik ken ze helaas alleen ook maar van een afstand.
(buurman)
quote:Er waren, bij de aanvang van de serie Israel vs Gaza diverse figuren die liepen te juichen bij elke Palestijnse dode.Op zondag 25 januari 2009 00:57 schreef Specularium het volgende:
[..]
Een antwoord op een vraag die ik jou stel?
Ik heb nergens ontkent dat er doden zijn, ik vind het alleen nogal kwalijk dat er mensen
zoals jij zijn die het in hun voordeel zien als er hoge slachtofferaantallen zijn.
En dan is Hamas ook weer in die opzet geslaagd.
Kwalijk, ja, dat vond ik ook Diverse mensen vonden dat Israel dit karwei maar moest afmaken en veel mensen vinden dat nog steeds.
Is Hamas dan in zijn opzet geslaagd?
quote:Welke voordeel heb ik daaraan. ?Op zondag 25 januari 2009 00:57 schreef Specularium het volgende:
[..]
Een antwoord op een vraag die ik jou stel?
Ik heb nergens ontkent dat er doden zijn, ik vind het alleen nogal kwalijk dat er mensen
zoals jij zijn die het in hun voordeel zien als er hoge slachtofferaantallen zijn.
En dan is Hamas ook weer in die opzet geslaagd.
Ik zit enkel hier op te komen voor de rechtvaardigheid en de vrede. Jij zit enkel telkens Israelische misstanden te relativeren als goed en keur je de doden goed en twijfels hebt aan de Palestijnse doden..
quote:Specularem was er een van.Op zondag 25 januari 2009 01:02 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Er waren, bij de aanvang van de serie Israel vs Gaza diverse figuren die liepen te juichen bij elke Palestijnse dode.
Kwalijk, ja, dat vond ik ook Diverse mensen vonden dat Israel dit karwei maar moest afmaken en veel mensen vinden dat nog steeds.
Is Hamas dan in zijn opzet geslaagd?
quote:Als bureaublad.
LONDEN - De Britse tv-omroep BBC krijgt heftige kritiek te verduren, omdat het weigert een donorfilmpje uit te zenden ten behoeve van de Palestijnse bevolking in de Gazastrook dat drie weken lang werd gebombardeerd door Israël, waardoor 1300 mensen omkwamen.
Tweeduizend mensen betoogden zaterdag voor het hoofdkantoor van de omroep tegen het besluit, aldus de BBC zaterdag.
De BBC is bang zijn onpartijdigheid te verliezen als het de film wel uitzendt, waarin kijkers worden opgeroepen geld te storten.
Hulporganisaties, waaronder Oxfam, benadrukken echter dat de hulp geen politiek karakter heeft en dat het alleen is bedoeld om de zwaar getroffen bevolking te helpen. Ook de regering van premier Gordon Brown en islamitische groeperingen uitten scherpe kritiek op de BBC.
De BBC is nu de enige tv-zender in Groot-Brittannië die de donorfilm niet uitzendt. Eerder had de BBC met andere zenders zoals ITV, Channel en Five afgesproken de film niet te vertonen. Maar die zijn overstag gegaan en zenden de film alsnog uit.
quote:Daar had Churchill dus groot gelijk in.Op vrijdag 23 januari 2009 22:29 schreef buachaille het volgende:
Winston Churchill: "A lie gets halfway around the world before the truth has a chance to get its pants on".
Met mijn oprechte en grote dank voor dit citaat.
Hoe waar is het!
Q.E.D.
quote:Bron?Op zondag 25 januari 2009 01:04 schreef qonmann het volgende:
BBC weigert uitzending donorfilm Gaza
LONDEN - De Britse tv-omroep BBC krijgt heftige kritiek te verduren, omdat het weigert een donorfilmpje uit te zenden ten behoeve van de Palestijnse bevolking in de Gazastrook dat drie weken lang werd gebombardeerd door Israël, waardoor 1300 mensen omkwamen.
Tweeduizend mensen betoogden zaterdag voor het hoofdkantoor van de omroep tegen het besluit, aldus de BBC zaterdag.
De BBC is bang zijn onpartijdigheid te verliezen als het de film wel uitzendt, waarin kijkers worden opgeroepen geld te storten.
Hulporganisaties, waaronder Oxfam, benadrukken echter dat de hulp geen politiek karakter heeft en dat het alleen is bedoeld om de zwaar getroffen bevolking te helpen. Ook de regering van premier Gordon Brown en islamitische groeperingen uitten scherpe kritiek op de BBC.
De BBC is nu de enige tv-zender in Groot-Brittannië die de donorfilm niet uitzendt. Eerder had de BBC met andere zenders zoals ITV, Channel en Five afgesproken de film niet te vertonen. Maar die zijn overstag gegaan en zenden de film alsnog uit.
En die bron moet wel even letten op de/het-fouten. Wat een onbenulligheid!
De BBC ... als het ...
Oh ja: en de media is meervoud. Dus: "De media zijn bevooroordeeld en pro-..."
quote:Als de opzet van Hamas is om zelfdestructief bezig te zijn dan zijn ze daar zeker in geslaagd.
[..]
Er waren, bij de aanvang van de serie Israel vs Gaza diverse figuren die liepen te juichen bij elke Palestijnse dode.
Kwalijk, ja, dat vond ik ook Diverse mensen vonden dat Israel dit karwei maar moest afmaken en veel mensen vinden dat nog steeds.
Is Hamas dan in zijn opzet geslaagd?
Alleen een beetje jammer dat ze daar ook burgers voor misbruiken.
quote:Is het echt? Laat mij eens een post zien waar ik heb lopen juichen om dodelijke slachtoffers?
Anders ga ik je straks voor karbonade uitmaken.
quote:Het jongetjes dat mijn zijn hoofd boven het puin uit steeks staat er twee keer op.Op zondag 25 januari 2009 00:13 schreef Meki het volgende:
http://www.islamway.com/gaza/gallery
Schokkend bevalt schokkende beelden
ruim 1300 foto's van Gaza slachtoffers in Gaza.
Laat de dieptrieste ontkenners van Gaza ze allemaal gaan tellen. en tegelijkertijd hun excuces gaan aanbieden voor het ontkennen van doden.
Op de tweede foto is alleen wat bloed toegevoegd
quote:Op zondag 25 januari 2009 01:04 schreef qonmann het volgende:
BBC weigert uitzending donorfilm Gaza
LONDEN - De Britse tv-omroep BBC krijgt heftige kritiek te verduren, omdat het weigert een donorfilmpje uit te zenden ten behoeve van de Palestijnse bevolking in de Gazastrook dat drie weken lang werd gebombardeerd door Israël, waardoor 1300 mensen omkwamen.
Tweeduizend mensen betoogden zaterdag voor het hoofdkantoor van de omroep tegen het besluit, aldus de BBC zaterdag.
De BBC is bang zijn onpartijdigheid te verliezen als het de film wel uitzendt, waarin kijkers worden opgeroepen geld te storten.
Hulporganisaties, waaronder Oxfam, benadrukken echter dat de hulp geen politiek karakter heeft en dat het alleen is bedoeld om de zwaar getroffen bevolking te helpen. Ook de regering van premier Gordon Brown en islamitische groeperingen uitten scherpe kritiek op de BBC.
De BBC is nu de enige tv-zender in Groot-Brittannië die de donorfilm niet uitzendt. Eerder had de BBC met andere zenders zoals ITV, Channel en Five afgesproken de film niet te vertonen. Maar die zijn overstag gegaan en zenden de film alsnog uit.
quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)lm_Gaza__.html?p=4,1Op zondag 25 januari 2009 01:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Bron?
En die bron moet wel even letten op de/het-fouten. Wat een onbenulligheid!
De BBC ... als het ...
Oh ja: en de media is meervoud. Dus: "De media zijn bevooroordeeld en pro-..."
quote:Een krant die niet eens fatsoenlijk Nederlands kan schrijven?Op zondag 25 januari 2009 01:24 schreef qonmann het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)lm_Gaza__.html?p=4,1
quote:Op zondag 25 januari 2009 01:31 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Een krant die niet eens fatsoenlijk Nederlands kan schrijven?
het is maar internet en een laat tijdstip..
quote:Maakt niet uit. Een krant wordt betaald voor goed taalgebruik in alle opzichten. De hele dag door.Op zondag 25 januari 2009 01:32 schreef qonmann het volgende:
[..]
het is maar internet en een laat tijdstip..
Internet is geen excuus voor onzin en als het tijdstip te laat is, moet je gewoon ophouden.
LONDEN - De Britse tv-omroep BBC krijgt heftige kritiek te verduren, omdat het weigert een donorfilmpje uit te zenden ten behoeve van de Palestijnse bevolking in de Gazastrook dat drie weken lang werd gebombardeerd door Israël, waardoor 1300 mensen omkwamen.
Tweeduizend mensen betoogden zaterdag voor het hoofdkantoor van de omroep tegen het besluit, aldus de BBC zaterdag.
De BBC is bang zijn onpartijdigheid te verliezen als het de film wel uitzendt, waarin kijkers worden opgeroepen geld te storten.
Politiek karakter
Hulporganisaties, waaronder Oxfam, benadrukken echter dat de hulp geen politiek karakter heeft en dat het alleen is bedoeld om de zwaar getroffen bevolking te helpen. Ook de regering van premier Gordon Brown en islamitische groeperingen uitten scherpe kritiek op de BBC.
De BBC is nu de enige tv-zender in Groot-Brittannië die de donorfilm niet uitzendt. Eerder had de BBC met andere zenders zoals ITV, Channel en Five afgesproken de film niet te vertonen. Maar die zijn overstag gegaan en zenden de film alsnog uit.
© ANP
http://www.nu.nl/overig/1(...)-donorfilm-gaza.html
quote:Nou, dan is het ANP dus onmachtig om fatsoenlijk Nederlands te schrijven. De/het-fouten! Hoe laag kun je zinken?Op zondag 25 januari 2009 01:43 schreef qonmann het volgende:
ANP is dus de bron
quote:Op welke fouten doel je nou?
[..]
Nou, dan is het ANP dus onmachtig om fatsoenlijk Nederlands te schrijven. De/het-fouten! Hoe laag kun je zinken?
quote:Lees even hierboven. De BBC ... het
Elementair Nederlands. Niet eens het verschil tussen mannelijk, vrouwelijk en onzijdig, maar alleen al het verschil tussen geslachtelijk en onzijdig. De en het. Deze en dit. Die en dat.
quote:Dus onderstaande quote is volgens jou compleet fout?
[..]
Lees even hierboven. De BBC ... het
Elementair Nederlands. Niet eens het verschil tussen mannelijk, vrouwelijk en onzijdig, maar alleen al het verschil tussen geslachtelijk en onzijdig. De en het. Deze en dit. Die en dat.
quote:
quote:Sorry, ik lees hier niks. Dus ook niks fouts.Op zondag 25 januari 2009 02:10 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dus onderstaande quote is volgens jou compleet fout?
[..]
Oh, het gaat over dat BBC-bericht dat ik citeer en van vette fouten voorzie. Ik heb er nog een paar gemist, zie ik.
quote:Muisknopje kapot?
[..]
Sorry, ik lees hier niks. Dus ook niks fouts.
quote:Nee hoor.
Bovendien begrijp ik jullie kritiek niet goed: De BBC zendt een film niet uit, die volgens anderen pro-Palestijns is.
Wat is jullie probleem dan?
quote:Niemand heeft in dit topic nog kritiek geuit.Op zondag 25 januari 2009 02:27 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee hoor.
Bovendien begrijp ik jullie kritiek niet goed: De BBC zendt een film niet uit, die volgens anderen pro-Palestijns is.
Wat is jullie probleem dan?
quote:Ok, dan even zo, zijn alle de/het fouten in onderstaand stukje fout?
[..]
Nee hoor.
Bovendien begrijp ik jullie kritiek niet goed: De BBC zendt een film niet uit, die volgens anderen pro-Palestijns is.
Wat is jullie probleem dan?
quote:BBC weigert uitzending donorfilm Gaza
LONDEN - De Britse tv-omroep BBC krijgt heftige kritiek te verduren, omdat het weigert een donorfilmpje uit te zenden ten behoeve van de Palestijnse bevolking in de Gazastrook dat drie weken lang werd gebombardeerd door Israël, waardoor 1300 mensen omkwamen.
Tweeduizend mensen betoogden zaterdag voor het hoofdkantoor van de omroep tegen het besluit, aldus de BBC zaterdag.
De BBC is bang zijn onpartijdigheid te verliezen als het de film wel uitzendt, waarin kijkers worden opgeroepen geld te storten.
Hulporganisaties, waaronder Oxfam, benadrukken echter dat de hulp geen politiek karakter heeft en dat het alleen is bedoeld om de zwaar getroffen bevolking te helpen. Ook de regering van premier Gordon Brown en islamitische groeperingen uitten scherpe kritiek op de BBC.
De BBC is nu de enige tv-zender in Groot-Brittannië die de donorfilm niet uitzendt. Eerder had de BBC met andere zenders zoals ITV, Channel en Five afgesproken de film niet te vertonen. Maar die zijn overstag gegaan en zenden de film alsnog uit.
quote:Exact.
[..]
Niemand heeft in dit topic nog kritiek geuit.
quote:tvp voor als ik nuchter benOp vrijdag 23 januari 2009 22:39 schreef Refragmental het volgende:
Na pallywood geloof ik geen zak meer van wat er uit die streek komt.
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=pallywood&aq=f
quote:
quote:Ik ben het er niet mee eens dat ze niet met het strafhof meedoen maar wat wil de VN doen, net alsof israel ze gaat uitleveren.Op zaterdag 24 januari 2009 00:08 schreef voyeur het volgende:
[..]
De veiligheidsraad van de VN kan er toe besluiten ook zonder dat Israel lid is van het hof. Onderzoek ijkt mij ook prima; maar het IDF heeft het nu al tot een staatsgeheim verklaard welke officier deelnam aan deze oorlog om strafvervolging te bemoeilijken. Dat belemmert elk onderzoek; ben je het daar dus mee oneens en vind je ook dat er openheid van zaken gegeven moet worden?
Overigens zou het mij weinig verbazen wanneer de op waar is er is een oorlog dus er zal propaganda gevoerd worden.
quote:Ja, alle de/het-fouten zijn fout.Op zondag 25 januari 2009 02:39 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ok, dan even zo, zijn alle de/het fouten in onderstaand stukje fout?
[..]
Ter herhaling:
quote:Als je de vette lidwoorden en betrekkelijke voornaamwoorden bij elkaar past, kun je het zien.Op zondag 25 januari 2009 01:04 schreef qonmann het volgende:
BBC weigert uitzending donorfilm Gaza
LONDEN - De Britse tv-omroep BBC krijgt heftige kritiek te verduren, omdat het weigert een donorfilmpje uit te zenden ten behoeve van de Palestijnse bevolking in de Gazastrook dat drie weken lang werd gebombardeerd door Israël, waardoor 1300 mensen omkwamen.
Tweeduizend mensen betoogden zaterdag voor het hoofdkantoor van de omroep tegen het besluit, aldus de BBC zaterdag.
De BBC is bang zijn onpartijdigheid te verliezen als het de film wel uitzendt, waarin kijkers worden opgeroepen geld te storten.
Hulporganisaties, waaronder Oxfam, benadrukken echter dat de hulp geen politiek karakter heeft en dat het alleen is bedoeld om de zwaar getroffen bevolking te helpen. Ook de regering van premier Gordon Brown en islamitische groeperingen uitten scherpe kritiek op de BBC.
De BBC is nu de enige tv-zender in Groot-Brittannië die de donorfilm niet uitzendt. Eerder had de BBC met andere zenders zoals ITV, Channel en Five afgesproken de film niet te vertonen. Maar die zijn overstag gegaan en zenden de film alsnog uit.
Oh ja: die kritiek is hier inderdaad niet geuit.
quote:Op vrijdag 23 januari 2009 22:33 schreef Neleos het volgende:
En Lorenzo Cremonesi is betrouwbaarder dan Hamas en VN omdat?
Hij wil graag zijn gelijk bewezen zien en grijpt naar alles wat zijn mening enigzins bevestigd. Al het andere wordt bewust al dan niet onbewust gefilterd.
quote:Op maandag 26 januari 2009 14:45 schreef Chadi het volgende:
Hij wil graag zijn gelijk bewezen zien en grijpt naar alles wat zijn mening enigzins bevestigd. Al het andere wordt bewust al dan niet onbewust gefilterd.
Je spreekt voor jezelf. Ik heb al eerder aangegeven in 'Veel minder doden in Gaza dan gemeld' dat de cijfers waarschijnlijk niet kloppen en ik ga uit van de schattingen van het IDF. Waar Israel overigens een stuk "positiever" uitkomt dan in de cijfers van Hamas; welke door jouw als voor zoete koek aangenomen worden. Slikken kreng!