'Veel minder doden in Gaza dan gemeld'

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 22:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dit maakt het geheel minder erg omdat...?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 22:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dit maakt het geheel minder erg omdat...?

quote:

IDF Denies Italian Newspaper Casualty Report

Despite a report by Lorenzo Cremonesi, a correspondent for Italy’s Corriere della sera, that the number of Palestinians killed in Operation Cast Lead did not exceed five or six hundred, Israeli defense officials on Thursday said there were around 1,300 Palestinians killed during the fighting in Gaza and that a majority of them were Hamas operatives.

The IDF’s Gaza Coordination and Liaison Administration has already compiled a list with 900 names of Palestinians killed during the operation, out of which 750 are believed to be Hamas operatives.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 22:47 schreef buachaille het volgende:

[..]

Aangezien ik het IDF al de meest betrouwbare bron beschouw zal het dan inderdaad wel zo zijn.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 22:51 schreef Mylene het volgende:

[..]

En waarvan 750 Hamas strijders. Geeft toch een ander beeld dan dat het volgens de Palestijnen allemaal burgerslachtoffers vallen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 22:51 schreef Mylene het volgende:

[..]

En waarvan 750 Hamas strijders. Geeft toch een ander beeld dan dat het volgens de Palestijnen allemaal burgerslachtoffers vallen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 22:41 schreef damian5700 het volgende:
Ik denk dat het verstandig is te wachten op verificatie, maar dat laat onverlet dat de internationale gemeenschap bijna instinctief achter de beweringen van het HRW en Palestijnse officials aanlopen, terwijl, nadat de schade voor Israël is gedaan, het achteraf meestal grove overdrijvingen betreffen (sprekende voorbeelden zijn Jenin en Qana).
Bijvoorbeeld over het gebruik van fosfor is er een hele hype gecreëerd, maar de Internationale Comité van het Rode Kruis (waarvan nauwelijks kan worden gesteld dat zij pro-Israël zijn) heeft in een verklaring naar buiten gebracht dat er geen enkele aanwijzingen of bewijzen zijn die kunnen suggereren dat fosfor op een andere manier is gebruikt dan het verlichten van doelen of het creëren van een rookgordijn.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 22:55 schreef -jos- het volgende:

[..]

Haha, de fosforgranaten kon je bijna elke avond door de lucht zien vliegen op de livestream

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 22:55 schreef -jos- het volgende:

[..]

Haha, de fosforgranaten kon je bijna elke avond door de lucht zien vliegen op de livestream

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 22:53 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat is goede propaganda waar de internationale gemeenschap en de publieke opinie telkens intrapt.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 22:39 schreef Refragmental het volgende:
Haha hoe typisch.
Na pallywood geloof ik geen zak meer van wat er uit die streek komt.

Bij zowat iedere beschieting van israel wordt gemeld dat er 100+ doden zijn gevallen waarvan 576361830313947354 kinderen.

http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=pallywood&aq=f

quote:

De ruim 200 Palestijnse strijders waarnaar het Israëlische leger op zoek was, verborgen zich juist onder burgers en brachten hen zodoende extra in gevaar. Het gebruik van burgers als een menselijk schild is een duidelijke overtreding van de Geneefse Conventie.

quote:

LARNACA, Cyprus — The U.N. humanitarian chief accused Hezbollah on Monday of "cowardly blending" among Lebanese civilians and causing the deaths of hundreds during two weeks of cross-border violence with Israel.

The militant group has built bunkers and tunnels near the Israeli border to shelter weapons and fighters, and its members easily blend in among civilians.

Jan Egeland spoke with reporters at the Larnaca airport in Cyprus late Monday after a visit to Lebanon on his mission to coordinate an international aid effort. On Sunday he had toured the rubble of Beirut's southern suburbs, a once-teeming Shiite district where Hezbollah had its headquarters.

During that visit he condemned the killing and wounding of civilians by both sides, and called Israel's offensive "disproportionate" and "a violation of international humanitarian law."

On Monday he had strong words for Hezbollah, which crossed into Israel and captured two Israeli soldiers on July 12, triggering fierce fighting from both sides.

"Consistently, from the Hezbollah heartland, my message was that Hezbollah must stop this cowardly blending ... among women and children," he said. "I heard they were proud because they lost very few fighters and that it was the civilians bearing the brunt of this. I don't think anyone should be proud of having many more children and women dead than armed men."

"We need a cessation of hostilities because this is a war where civilians are paying the price," said Egeland, who was heading to Israel.

quote:

De mensenrechtenorganisatie Amnesty International trekt in een woensdag gepresenteerd rapport fel van leer tegen de Palestijnse facties Fatah en Hamas, vanwege het hoge aantal burgerslachtoffers dat eerder dit jaar viel tijdens hun bloedige machtsstrijd in de Gazastrook.

Een kind dat naar een snoepwinkel rende werd dodelijk getroffen door granaatscherven. Een jonge vrouw onderweg naar een examen, kwam om door de kogel van een scherpschutter. Zelfs een vredesmars door Gazastad om een einde aan het geweld af te dwingen kwam onder vuur te liggen. Dit zijn slechts enkele voorbeelden van onnodige burgerslachtoffers die de organisatie in het rapport aanhaalt. Volgens Amnesty kwamen in de eerste maanden van 2007 in de Gazastrook rond de 350 Palestijnen om het leven, onder wie een groot aantal onschuldige burgers.

De gevechten, die in juni hun hoogtepunt bereikten, brachten in de Gazastrook een machtswisseling teweeg. Hamas zwaait hier nu de scepter terwijl de Fatah-partij van president Mahmoud Abbas het door Hamas gedomineerde parlement op de Westelijke Jordaanoever buiten spel zette en met internationale steun een eigen regering vormde.

In het heetst van de strijd gebruikten Hamas-strijders appartementencomplexen en ziekenhuizen als uitvalsbases voor hun aanvallen en werden aanhangers van de tegenpartij zelfs in hun ziekenhuisbed doodgeschoten. Er werd zwaar gevochten in dichtbevolkte buurten, waarbij kogels en granaten vanuit de ramen werden afgeschoten.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:02 schreef SCH het volgende:

[..]

De publieke opinie en internationale gemeenschap heeft in dit conflict toch minstens zoveel of meer naar de Israelische propaganda geluisterd. En is beknot door Israel omdat ze het gebied niet in mochten.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 22:39 schreef Refragmental het volgende:
Haha hoe typisch.
Na pallywood geloof ik geen zak meer van wat er uit die streek komt.

http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=pallywood&aq=f

Human Shields - Hamas in action

Hamas Using UN Ambulance

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:13 schreef Lemmeb het volgende:
De enige burgerdoden die er gevallen zijn, als er überhaupt doden gevallen zijn, komen volgens mij allemaal op het conto van Hamas. Je moet ook geen raketten afvuren vanaf een schoolplein of een ziekenhuis.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:13 schreef Lemmeb het volgende:
De enige burgerdoden die er gevallen zijn, als er überhaupt doden gevallen zijn, komen volgens mij allemaal op het conto van Hamas. Je moet ook geen raketten afvuren vanaf een schoolplein of een ziekenhuis.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:09 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De enige berichtgeving vanuit Gaza zelf werd geleverd door Ramatan en al Jazeera, volgens mij, want die verslaggevers waren immers tijdens het uitbreken van het conflict reeds daar.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:06 schreef Lekiamh het volgende:
Sowieso neem ik de berichtgeving aangaande het Palestijns-Israëlisch conflict met een korreltje zout...

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is ook zo kwalijk. Israel heeft geen buitenlandse journalisten toegelaten. Dat is natuurlijk niet voor niks.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Met andere woorden was de publieke opinie nogal afhankelijk van bronnen buiten de traditionele westerse.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:13 schreef Mylene het volgende:

[..]

Human Shields - Hamas in action

Hamas Using UN Ambulance

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:16 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Heb jij de afgelopen maand in coma gelegen?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Inderdaad, vooral van de Israelische. Israel heeft heel bewust voor een enorme censuur gezorgd. Die hadden er blijkbaar alle belang bij dat we niet precies wisten wat er gebeurde.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Inderdaad, vooral van de Israelische. Israel heeft heel bewust voor een enorme censuur gezorgd. Die hadden er blijkbaar alle belang bij dat we niet precies wisten wat er gebeurde.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Met andere woorden was de publieke opinie nogal afhankelijk van bronnen buiten de traditionele westerse.

quote:

Multiple recent media reports have charged that Israeli shelling destroyed Al Quds Hospital in Gaza City. The Associated Press, for example, reported that:

On Friday, health workers went through the smoldering wreckage of the five-story Al Quds hospital run by the Palestinian Red Crescent Society, which was hit by three Israeli shells the day before.

There was nothing left to salvage inside the blackened hulk. (Jan. 16, 2009, UN says Gaza hospitals in crisis)

And the Times of London reported that:

Worst hit was the al-Quds hospital in Tel al-Hawa. Hospital staff had to remove 500 patients in the middle of the night as fire raged.

“I was sitting on the ground floor when suddenly there was a huge explosion,” said Mohammed al-Helou, an ambulance worker.

“I rushed to help carry some of the patients down to the lower floor, and I heard another explosion. That was when I realised the hospital itself was under fire.” (Jan 18, 2009, Israel declares ceasefire as it hails success of bloody Gaza onslaught)

However, the International Committee of the Red Cross (ICRC), which can hardly be accused of pro-Israel sympathies, reported that services at the supposedly destroyed hospital would be “back to normal in three to five days” after the repair of damaged water pipes:

Repair work at Al-Quds Hospital, which is run by the Palestine Red Crescent Society (PRCS), is under way after a quick assessment jointly carried out with ICRC staff. Water pipes supplying the facility were badly damaged by the shelling. Hospital services are expected to be back to normal in three to five days. The PRCS warehouse, which was also shelled on Thursday, was reduced to ashes. Very substantial stocks of relief goods were destroyed. (Jan. 17, 2009, Gaza: Civilians continue to suffer despite hopes for imminent cease-fire)

That is, according to the ICRC report, it was a neighboring warehouse that was destroyed, not the hospital. Despite this, the AP and the Times of London and many other news sources credulously parroted false Palestinian claims that the hospital had been destroyed by Israel.

Furthermore, it is not even clear that Israeli shells set the warehouse alight. Since there was an intense battle in the area, it may well be that it was hit by Palestinian fire.

The battle near the hospital was described in a January 15 AFP report (as usual for the French agency quite critical of Israel), which stated that an Israeli advance into the area triggered "furious battles with Palestinian fighters." The report continued:

A deafening cacophany (sic) of tank shells, missiles, artillery, helicopter gunships and automatic rifles filled the air as battles unfolded less than 300 metres (yards) from the facility beneath a thick pall of smoke.

Palestinian fighters met the advancing troops with mortar and anti-tank rockets. Tanks fired shells on the ground and planes hit the area with missiles from above.

Armed Hamas fighters dressed in blue and black uniforms, one of them carrying the green flag of his Islamist movement, ran down a street 100 metres from the hospital, firing Kalashnikov rifles.

Considering the intensity of the battle and the Palestinian use of mortars, it seems difficult to say at this point exactly whose shells hit the warehouse, or exactly what set it on fire. However, it should be noted that in recent days Palestinians have fired at least one mortar with a white-phosphorus warhead into Israel, so if the warehouse was hit by white phosphorous (which starts fires that are difficult to extinguish), it may well have been fired by Hamas.

Unfortunately this is not the first time that the international media has simply parroted false Palestinian claims intended to paint Israel as committing war crimes, while ignoring genuine Palestinian war crimes that have placed both Israeli and Palestinian civilians squarely in the line of fire.

In doing so these reporters and editors only prolong the conflict and the undeniable suffering on both sides.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jouw positie is mij nu bekend. Ik denk er anders over. Salut.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:25 schreef qonmann het volgende:
Dat Hamas en passant nog wat politieke tegenstanders uit de weg ruimden hoor je ook niet veel meer over ..of was dat ook niet waar ?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jouw positie is mij nu bekend. Ik denk er anders over. Salut.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:26 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ja, het propagandakanaal van de Hamas. Reuters en CNN hebben een abonnement op de newsfeed van hen waar ze maandelijks grof geld voor betalen.

Nog een staaltje propaganda, het gebombardeerde ziekenhuis:
[..]

bron

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Inderdaad, vooral van de Israelische. Israel heeft heel bewust voor een enorme censuur gezorgd. Die hadden er blijkbaar alle belang bij dat we niet precies wisten wat er gebeurde.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 22:51 schreef Mylene het volgende:

[..]

En waarvan 750 Hamas strijders. Geeft toch een ander beeld dan dat het volgens de Palestijnen allemaal burgerslachtoffers vallen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:24 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nee, maar ik snap hoe die Palestijnen denken en te werk gaan. Hun idee van propaganda is enkele tientallen kindertjes bijeen drijven in een school, die tot ontploffing brengen en dan heel hard "schuld van de Zionisten!" roepen en stenen gooien. De geschiedenis herhaalt zich keer op keer.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:27 schreef Mylene het volgende:

[..]

zie
Amnesty kritiseert Hamas en Fatah

quote:

Waar waren de gewonden dan? “Ze waren er niet”, zegt de directie van dat ziekenhuis. “Er waren bijna geen gewonden.”

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:29 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Oh god!! Zoals het in het nieuws kwam leek het inderdaad alsof dat heel ziekenhuis in puin was geschoten!
Is dus achteraf, zoals gewoonlijk daar, niks van waar

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:36 schreef voyeur het volgende:
Geen idee waar dit topic op slaat; we hebben al 52 delen een centraal topic en daar is dit foutieve nieuwsbericht al lalng langsgekomen. .

Mocht dit door moeten lopen weet dan dat het IDF zich ernstig zorgen maakt over de mogelijkheid dat ze voor oorlogsmisdaden vervolgd zullen worden. Dat zouden ze echt niet doen als het allemaal Palestijnse propaganda was.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Huh? Knap dat je mijn positie weet, die weet ik niet, ik vertel slechts de feiten. Of wou je ontkennen dat Israel alle journalisten bij de grens heeft tegen gehouden???

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:04 schreef Mylene het volgende:
- knip -

Jenin is een goed voorbeeld van overdrijven.

VN rapport weerlegt bloedbad Jenin

Ook de Palestijnse terreurgroepen kregen kritiek:
[..]

Het gebruik van menselijke schilden werd ook al veroordeeld in de Libanon oorlog:
[..]

bron

En ook door Amnesty:
[..]

bron

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:38 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wat zeggen de feiten dan over al Jazeera en Ramatan als enige nieuwsdiensten in de Gazastrook en het abonnement op de nieuwsfeed van Ramatan in de gevallen CNN en Reuters op jouw bewering dat minstens zoveel of meer naar de Israëlische propaganda is geluisterd?
Kun je dat misschien behalve dit roepen ook nog ergens mee staven?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:37 schreef qonmann het volgende:

[..]

dus de 1500 klopt ?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom liet Israel geen pers toe? Wat zegt dat volgens jou?
Het probleem is dat we de feiten nog steeds niet kennen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:36 schreef voyeur het volgende:
Geen idee waar dit topic op slaat; we hebben al 52 delen een centraal topic en daar is dit foutieve nieuwsbericht al lalng langsgekomen. .

Mocht dit door moeten lopen weet dan dat het IDF zich ernstig zorgen maakt over de mogelijkheid dat ze voor oorlogsmisdaden vervolgd zullen worden. Dat zouden ze echt niet doen als het allemaal Palestijnse propaganda was.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom liet Israel geen pers toe? Wat zegt dat volgens jou?
Het probleem is dat we de feiten nog steeds niet kennen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:43 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ik kan hier vandaan niet tellen, maar het IDF houdt het op zeker 1100; het Rode Kruis en de VN denken dat het hoger zal liggen Wat er onder het puin vandaan komt is nog onbekend.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het is wel vaker gewoon dat in conflictgebieden geen journalisten worden toegelaten of onder zeer heftige restricties embedded. Dus dit wordt telkens onafhankelijk gewogen.
Geef even antwoord op mijn vraag, want het is wel van belang waarop jij jouw beweringen staaft.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:47 schreef Fastmatti het volgende:
De kern van het probleem is dat met name de Nederlandse pers pro-Palestijns/anti-Israel is. Als je alleen al naar het Belgische nieuws zou kijken dan zie je al een heel ander verhaal.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Je praat de Israelische censuur nu goed? Ongelooflijk, dan zijn we wel uitgeluld. Enorme kritiek op de andere partij maar van Israel is het ineens logisch dat ze journalisten weren. Onvoorstelbaar, wat een dubbele maatstaven er je weer op nahoudt

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:26 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ja, het propagandakanaal van de Hamas. Reuters en CNN hebben een abonnement op de newsfeed van hen waar ze maandelijks grof geld voor betalen.

Nog een staaltje propaganda, het gebombardeerde ziekenhuis:
[..]

bron

quote:

"Horrific blast injuries
Although Shifa Hospital continues to function in a well-organized and effective manner, its capacity to cope with the high number of patients is stretched to the limit. Apart from receiving and treating the newly injured, it has had to care for 60 patients evacuated from Al-Quds Hospital and a rehabilitation centre in Gaza City, both damaged by shelling on 15 January. The medical personnel of the hospital are themselves under increasing strain. Because of the intense fighting in the area in the past two days, many have not been able to return home to rest.
In the meantime, the influx of injured people goes on without let-up. "Most of the wounds we're treating have been caused by blast," said Dr Samir Kazkaz, a Qatari Red Crescent surgeon who recently joined the ICRC surgical team at Shifa Hospital. "They are horrific and often require amputations. Twelve seriously injured people have had limbs amputated over the past 48 hours."
Repair work at Al-Quds Hospital, which is run by the Palestine Red Crescent Society (PRCS), is under way after a quick assessment jointly carried out with ICRC staff. Water pipes supplying the facility were badly damaged by the shelling. Hospital services are expected to be back to normal in three to five days. The PRCS warehouse, which was also shelled on Thursday, was reduced to ashes. Very substantial stocks of relief goods were destroyed."

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:40 schreef voyeur het volgende:

[..]

Je weet dat het Amnesty rapport over Jenin vaststelt dat Israel oorlogsmisdaden gepleegd heeft?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:54 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Wat is er censuur aan het niet in gevaar willen brengen van buitenlandse journalisten?
Het lijkt mij juist uitermate verstandig dat je geen onschuldige mensen een oorlogsgebied laat betreden. Eens of niet?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:50 schreef SCH het volgende:

[..]

De Nederlandse pers is behoorlijk pro-Israel hoor. Ik weet niet hoe je het volgt hier maar die reflex zit er nog van vroeger behoorlijk in.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Je praat de Israelische censuur nu goed? Ongelooflijk, dan zijn we wel uitgeluld. Enorme kritiek op de andere partij maar van Israel is het ineens logisch dat ze journalisten weren. Onvoorstelbaar, wat een dubbele maatstaven er je weer op nahoudt

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Alsof het om het gevaar ging, dat was helemaal niet aan de orde. Veel journalistenvakbonden hebben aangedrongen op het toelaten van journalisten. Waar haal jij vandaan dat het om de veiligheid ging?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:44 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik weet niet of je het al weet dat in een reactie op het vermoeden dat de Verenigde Naties, Arabische landen of de E.U. zullen proberen IDF officieren proberen te vervolgen Israëlische NGO erop hebben aangedrongen gevangen genomen Hamas strijders ook voor oorlogsmisdaden, misdaden tegen de menselijkheid en schendingen van de Geneefse Conventie te laten vervolgen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:57 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Laten we het omdraaien... waar haal jij vandaan dat het om censuur ging?

Dat journalistenvakbonden aandringen kan me geen zak boeien overigens. Wij van WC-eend.
Je laat nu eenmaal geen mensen toe tot een oorlogsgebied. Veel te gevaarlijk.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:58 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ik twijfel er niet aan, maar ik vind Israelische NGO's minder relevant dan de VN, Arabische of Europese landen. Ik snap best dat Israel omwille van de propaganda deze move maakt, Ze maken geen enkele kans, maar dat is alweer een volkenrechterlijke kwestie.
Het lijkt me een teken aan de wand dat er zelfs wetgeving voorbereid wordt om IDF officieren met alle middelen te beschermen tegen alle aanklachten en mogelijke veroordelingen. Teken aan de wand...

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het Jenin rapport was vooral om de beschuldigingen van het 'bloedbad' te staven. Daarin bleek het IDF gelijk te hebben.
Naast dat het IDF niet geheel wordt vrijgepleit wordt ook duidelijk gemaakt dat de Palestijnen strijders zich onder de burgers verstopte en hen dus extra in gevaar bracht, meteen melding makend dat dit een duidelijke overtreding van de Geneefse Conventie is.
De human shields zijn derhalve geen onbekend fenomeen en het is zeer aannemelijk dat Hamas ook in dit conflict zich daaraan schuldig heeft gemaakt.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:57 schreef Refragmental het volgende:

Je laat nu eenmaal geen mensen toe tot een oorlogsgebied. Veel te gevaarlijk.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Dit meen je toch niet? Je bent echt een voorstander van censuur?????????

quote:

Buitenlandse pers wil toegang Gaza

donderdag 27 november 2008

De Foreign Press Association, een vereniging van journalisten die in Israël werken, organiseert donderdagochtend een persconferentie over de voortdurende blokkade van toegang tot de Gazastrook. Israël verbiedt journalisten al weken om de Gazastrook te bezoeken. Enkel humanitaire hulpgoederen worden doorgelaten. Internationale nieuws- en persorganisaties, waaronder de NVJ, hebben bij Israël geprotesteerd. Het Hooggerechtshof in Jeruzalem heeft de Israëlische staat vijftien dagen de tijd gegeven met een gegronde verklaring te komen waarom toegang wordt ontzegd, meldt verslaggever Conny Mus vanuit Israël. De persconferentie in Tel Aviv moet de druk op regering Olmert opvoeren de blokkade op te heffen.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Israël is niet aangesloten bij het Internationaal Strafhof, dus ik geef geen enkele aanklacht enige kans.
Daarnaast is de roep er wel voor onderzoek door vooral Arabische landen en de V.N., maar dat lijkt me niet verkeerd. In dit conflict wordt de publieke opinie vaker op het verkeerde been gezet, dus het is mijn inziens geen overbodige luxe precieze aantallen en precieze toedrachten in kaar te brengen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:57 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Laten we het omdraaien... waar haal jij vandaan dat het om censuur ging?

Dat journalistenvakbonden aandringen kan me geen zak boeien overigens. Wij van WC-eend.
Je laat nu eenmaal geen mensen toe tot een oorlogsgebied. Veel te gevaarlijk.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Dit meen je toch niet? Je bent echt een voorstander van censuur?????????

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:08 schreef voyeur het volgende:

[..]

De veiligheidsraad van de VN kan er toe besluiten ook zonder dat Israel lid is van het hof. Onderzoek ijkt mij ook prima; maar het IDF heeft het nu al tot een staatsgeheim verklaard welke officier deelnam aan deze oorlog om strafvervolging te bemoeilijken. Dat belemmert elk onderzoek; ben je het daar dus mee oneens en vind je ook dat er openheid van zaken gegeven moet worden?

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:12 schreef Refragmental het volgende:

[..]

"Vreemd" ook dat je mijn vraag niet quote en beantwoord.
Nouja, zo vreemd is dat niet, het is altijd al gebleken dat je heel erg selectief en ontwijkend bent.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:54 schreef voyeur het volgende:

[..]

Je weet dat je citeert van een secundaire bron?

Het originele rapport van het Rode Kruis zegt dit over het gebombardeerde ziekenhuis"
[..]

De rest verzint jouw 'bron' gewoon. Ze doen alleen alsof ze zich baseren op een Rode Kruis (ICRC) bron. Check zelf maar dat het gewoon propaganda is van een anti Palestina web site.

quote:

On Friday, health workers went through the smoldering wreckage of the five-story Al Quds hospital run by the Palestinian Red Crescent Society, which was hit by three Israeli shells the day before.

There was nothing left to salvage inside the blackened hulk.

quote:

Repair work at Al-Quds Hospital, which is run by the Palestine Red Crescent Society (PRCS), is under way after a quick assessment jointly carried out with ICRC staff. Water pipes supplying the facility were badly damaged by the shelling. Hospital services are expected to be back to normal in three to five days.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:11 schreef voyeur het volgende:

[..]

Het Israelisch hooggerechtshof vond het onterecht dat er geen buitenlandse journalisten toegelaten zouden worden en heeft geoordeeld dat er iets van 10 toegang moesten krijgen. Daar is door de Israelische overheid geen gehoor aan gegeven.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:16 schreef Refragmental het volgende:

Dezelfde milities die niet schuwen om vanuit scholen en hospitaals te operen met kinderen en vrouwen als menselijk schild.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:08 schreef voyeur het volgende:

[..]

De veiligheidsraad van de VN kan er toe besluiten ook zonder dat Israel lid is van het hof. Onderzoek ijkt mij ook prima; maar het IDF heeft het nu al tot een staatsgeheim verklaard welke officier deelnam aan deze oorlog om strafvervolging te bemoeilijken. Dat belemmert elk onderzoek; ben je het daar dus mee oneens en vind je ook dat er openheid van zaken gegeven moet worden?

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Het niet toestaan van berichtgeving en het niet toelaten van journalisten is een vorm van censuur.

quote:

Je doet de kritiek van de journalistenvakbonden wel heel gemakkelijk af.

quote:

(gesteund door de politiek trouwens)

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar er zit toch wel licht tussen de berichtgeving van de Associated Press en het rapport van het ICRC aangaande dat ziekenhuis.
De AP:
[..]

En dan het ICRC:
[..]



Wat is hier nu precies anti-Palestijns aan, volgens jou, dat dit verschil wordt geduid?

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:08 schreef voyeur het volgende:

[..]

De veiligheidsraad van de VN kan er toe besluiten ook zonder dat Israel lid is van het hof. Onderzoek ijkt mij ook prima; maar het IDF heeft het nu al tot een staatsgeheim verklaard welke officier deelnam aan deze oorlog om strafvervolging te bemoeilijken. Dat belemmert elk onderzoek; ben je het daar dus mee oneens en vind je ook dat er openheid van zaken gegeven moet worden?

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:20 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Hoe komen we dan aan alle berichten? Lijkt me niet op censuur.
Verder vind ik het niet onbegrijpelijk om niet zomaar jan en allemaal een oorlogsgebied in te laten.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Daar moet ik me eerst over inlezen, maar het verleden heeft al uitgewezen dat onderzoeken van HRW, afgevaardigden van de Veiligheidsraad of de V.N. een evenwichtiger beeld geven dan in de loop van het conflict in de media is weergegeven.
Ik wil niet al te cynisch klinken, maar bij de meeste willekeurige terroristische zelfmoordacties stijgt het dodenaantal in de loop van de dagen na de aanslag en meestal worden de dodenaantallen die beweerd zijn door de Palestijnen (of Hezbollah of gelijk welke andere factie) in de loop van de dagen meestal juist minder.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat had ik nou zo graag door journalisten geregistreerd zien worden. Nu blijft het bij suggestie.

Human Shields - Hamas in action

hamas firing from school

Hamas Booby Trapped School and Zoo 11 Jan. 2009

Hamas using children as human shield

Hamas Using UN Ambulance

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat van het menselijk schild bijvoorbeeld?

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:26 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Suggestie?

Human Shields - Hamas in action

hamas firing from school

Hamas Booby Trapped School and Zoo 11 Jan. 2009

Hamas using children as human shield

Hamas Using UN Ambulance

etc

Er is genoeg geregistreerd om te zien hoe deze honden werken. Daar hoef je geen journalisten voor in gevaar te brengen.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:21 schreef voyeur het volgende:

[..]

Het ziekenhuis is getroffen en er zijn zestig patienten geevacueerd stelt het Rode Kruis. Het blogje waar de oorspronkelijke post op gebaseerd is doet alsof er niets aan de hand is. Het Franse persbureau heeft abusievelijk de verwoesting van het pakhuis met hulpgoederen naast het ziekenhuis vermengd met de serieuze schade aan het ziekenhuis zelf. Niet correct, maar niet de big deal waar dat blogje en de poster zo triomfantelijk overdoet.

quote:

Worst hit was the al-Quds hospital in Tel al-Hawa. Hospital staff had to remove 500 patients in the middle of the night as fire raged.

“I was sitting on the ground floor when suddenly there was a huge explosion,” said Mohammed al-Helou, an ambulance worker.

“I rushed to help carry some of the patients down to the lower floor, and I heard another explosion. That was when I realised the hospital itself was under fire.”

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 00:27 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Dat weet iedereen die verder kijkt dat de anti-israel media die we zowat overal in de westerse wereld zien.
Zie voorbeelden hierboven.