NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom ga je op hem in?quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is toch echt zo, melkmuil: Israel-Hamas #52 - Hier verder
Hij zegt nu ook opeens dat ik blijkbaar vind dat Isreal het recht heeft om burgers te doden.
Geen idee waar hij dat vandaan heeft
Lijkt mij op een troll techniek.
Hoe kan jij nou weten dat ik die filmpjes niet heb gezien? Die staan er toch niet sinds vanavond 23.00 op ofzo?quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:07 schreef qonmann het volgende:
[..]
waarom zeg je dat je de filmpjes hebt bekeken terwijl dat niet zo is ?
Je trollt alleen maar hier
Veel plezier nog, zie morgen wel hoe het afgelopen is
Het conflict is voorbij en de journalisten worden toegelaten. En nee, als ik zeg dat in sommige conflicten journalisten niet tot bepaalde gebieden worden toegelaten ben ik niet voor Israël of voor censuur of voor bombardementen of tegen vrije meningsuiting.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:02 schreef SCH het volgende:
En daarom snap ik juist die opmerkingen over journalisten niet, die zouden dit soort verhalen kunnen onderstrepen of ontkrachten of whatever. Dat is toch hartstikke belangrijk?
Dan betekent dat dat er soms vanuit hogerhand wordt besloten om journalisten niet toe te laten; dit is ook geen novum.
Capice?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Veroordeel je dat dan?quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:08 schreef Refragmental het volgende:
Hij zegt nu ook opeens dat ik blijkbaar vind dat Isreal het recht heeft om burgers te doden.
Geen idee waar hij dat vandaan heeft
Van hogerhand was juist besloten dat het wel moest, maar het werd toch niet gedaan. Dat is geen novum maar gebeurt wel vooral in regimes waar jij doorgaans enorm tegen ageert, en terecht.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het conflict is voorbij en de journalisten worden toegelaten. En nee, als ik zeg dat in sommige conflicten journalisten niet tot bepaalde gebieden worden toegelaten ben ik niet voor Israël of voor censuur of voor bombardementen of tegen vrije meningsuiting.
Dan betekent dat dat er soms vanuit hogerhand wordt besloten om journalisten niet toe te laten; dit is ook geen novum.
Om hem te verdedigen... hij zegt dat hij ze heeft "aangeklikt"... wat niet betekent dat hij ze bekeken heeftquote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:07 schreef qonmann het volgende:
[..]
waarom zeg je dat je de filmpjes hebt bekeken terwijl dat niet zo is ?
Je trollt alleen maar hier
Veel plezier nog, zie morgen wel hoe het afgelopen is
Kan ze net zo goed na het aanklikken weer direct sluiten.
Ik ben naar bed
In dit conflict wel, maar in andere conflicten is het geen novum dat van hogerhand, niet per sé op gerechtelijk niveau, wordt bepaald dat journalisten geen vrije doorgang hebben.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Van hogerhand was juist besloten dat het wel moest, maar het werd toch niet gedaan. Dat is geen novum maar gebeurt wel vooral in regimes waar jij doorgaans enorm tegen ageert, en terecht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Iedereen weet van die menselijke schilden sinds dat Amnesty rapport waarin het Israelisch leger daarvan beschuldigd werd die gebruikt te hebben in Jenin.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 00:27 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Dat weet iedereen die verder kijkt dat de anti-israel media die we zowat overal in de westerse wereld zien.
Zie voorbeelden hierboven.
Here we are now, entertain us.
Klopt. En ook dan is dat heel erg kwalijjk en is er doorgaans protest tegen en belemmert het de informatievoorziening. Het is meestal een teken aan de wand als men besluit om journalisten te weren en ik denk dat je toch ook wel inziet dat veiligheid in dit geval niet het belangrijkste motief was.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In dit conflict wel, maar in andere conflicten is het geen novum dat van hogerhand, niet per sé op gerechtelijk niveau, wordt bepaald dat journalisten geen vrije doorgang hebben.
Nogmaals, ik kan niet in de hoofden kijken van de desbetreffende politici en hoge militairen die deze afweging hebben gemaakt.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 01:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Klopt. En ook dan is dat heel erg kwalijjk en is er doorgaans protest tegen en belemmert het de informatievoorziening. Het is meestal een teken aan de wand als men besluit om journalisten te weren en ik denk dat je toch ook wel inziet dat veiligheid in dit geval niet het belangrijkste motief was.
Ik was er niet bij. Mij vertellen ze nooit wat.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik 'volg' het IDF in geen enkele bewering. Ik vertrouw geen enkele strijdende partij dus ik baseer me voornamelijk op onafhankelijke bronnen. Ik citeer de cijfers van het IDF omdat veel pro-Israel fanaten alles dat het Rode Kruis, Amnesty of de VN zegt niet geloven en daar ze het deze keer eens zijn over de cijfers citeer ik die. Pragmatisme ipv opportunisme.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 00:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wacht even: het is zeer aannemelijk dat Hamas ook in dit conflict zich daaraan schuldig heeft gemaakt.
Het waren beweringen van het IDF die stelde dat Hamas human shields gebruikte. Ik zeg dat het zeer aannemelijk is.
Bovendien wil ik jou erop wijzen dat jij als het gaat om de aantallen slachtoffers de beweringen van het IDF wel wilt volgen, maar als zij beweringen doen over de human shields weer niet.
Dat is wat opportuun, vind ik.
Het gebruik van human shields door het IDF zal datzelfde leger niet zo snel toegeven, dus ik ga niet af op hun beweringen Zo hecht ik ook geen geloof aan beweringen van Hamas; als gezegd ga ik liever af op onafhankelijke bronnen.
Here we are now, entertain us.
- knip -
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 24-01-2009 22:42:57 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 24-01-2009 22:42:57 ]
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Voor Israel is het een damned if you do, damned if you don't situatie met journalisten. Als Israel ze niet toelaat dan worden ze beschuldigd van censuur maar worden ze wel toegelaten dan krijgt Israel sowieso de schuld mocht een journalist iets over komen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Plagiaat van hier: Israel-Hamas #52 - Hier verderquote:Op vrijdag 23 januari 2009 22:29 schreef buachaille het volgende:
Zoals te verwachten viel is de hele heisa in Gaza door krachten in de wereld die er "hun eigen agenda" op na houden opgeblazen tot ongekende proporties. Maar liefst 1500 doden, waaronder uiteraard zeer veel vrouwen en kinderen, zouden er te betreuren zijn en dan nog hebben veel slachtoffers de zieken- en lijkenhuizen nog niet bereikt.
Langzaam aan beginnen via de onafhankelijke internet sites andere verhalen binnen te druppelen. Het daadwerkelijk aantal zou onder de 500 slachtoffers liggen. Nou is 500 slachtoffers natuurlijk verschrikkelijk maar laten we wel zijn, dat komt toch aardig bij het drama in Mumbai in de buurt.
[..]
Oftewel, alle israel-haters hebben zich weer volop uit kunnen leven met hun leugens en bedrog. Nu kijken of men in staat is eerlijk te zijn en de waarheid onder ogen te zien.
Winston Churchill: "A lie gets halfway around the world before the truth has a chance to get its pants on".
En daar gefileerd: uiteindelijk blijken de cijfers van allerlei bronnen, inclusief het IDF te liggen rond de 1200 of 1300 doden. Diverse goed geïnformeerde opponenten moest het daar uiteindelijk mee eens zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat laatste citaat slaat NIET op Jenin, maar op rotzooi in de Gazastrook tussen Hamas en Fatah.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 23:04 schreef Mylene het volgende:
- knip -
Jenin is een goed voorbeeld van overdrijven.
VN rapport weerlegt bloedbad Jenin
Ook de Palestijnse terreurgroepen kregen kritiek:
[..]
Het gebruik van menselijke schilden werd ook al veroordeeld in de Libanon oorlog:
[..]
bron
En ook door Amnesty:
[..]
bron
En je vergeet te vertellen, dat in Jenin ook het IDF Palestijnen als menselijk schild gebruikte. Letterlijk, door de loop van het geweer te laten steunen op de schouder van een burger.
Dat Jan Egeland gelijk heeft in zijn veroordeling van de vrijheidsstrijders, is dat ergens een verontschuldiging voor?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Alhoewel ik pro-Israël ben, vind ik de toon van de OP enorm kenmerkend voor veel andere pro-Israëlische users. TS is bijna uitzinnig van vreugde dat er maar 500 doden zijn gevallen, want nu zijn heeft hij bewijs dat de pro-Palestijnse users fout zitten!
Een grote fout die veel voorkomt op Fok, de discussie draait om het discussieonderwerp, niet om de discussiedeelnemers.
Een grote fout die veel voorkomt op Fok, de discussie draait om het discussieonderwerp, niet om de discussiedeelnemers.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat ook, maar dat kan ik natuurlijk niet zeggen.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 23:35 schreef TC03 het volgende:
Alhoewel ik pro-Israël ben, vind ik de toon van de OP enorm kenmerkend voor veel andere pro-Israëlische users. TS is bijna uitzinnig van vreugde dat er maar 500 doden zijn gevallen, want nu zijn heeft hij bewijs dat de pro-Palestijnse users fout zitten!
Een grote fout die veel voorkomt op Fok, de discussie draait om het discussieonderwerp, niet om de discussiedeelnemers.
Bovendien is de vermelding al volledig onderuitgehaald op het andere topic, en dat weet hij!
Dus het echte nut van dit tpoic ontgaat me: 300 berichten over iets wat bij voorbaat al ontmaskerd is als onzin.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op zaterdag 24 januari 2009 23:35 schreef TC03 het volgende:
Alhoewel ik pro-Israël ben, vind ik de toon van de OP enorm kenmerkend voor veel andere pro-Israëlische users. TS is bijna uitzinnig van vreugde dat er maar 500 doden zijn gevallen, want nu zijn heeft hij bewijs dat de pro-Palestijnse users fout zitten!
Een grote fout die veel voorkomt op Fok, de discussie draait om het discussieonderwerp, niet om de discussiedeelnemers.
Een volk krijgt de leiders die ze verdienen. Als die leiders voor de reden zorgen dat Israel zichzelf moet verdedigen moeten ze niet raar gaan opkijken dat er burgerdoden vallen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Off topic!quote:Op zaterdag 24 januari 2009 23:50 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Een volk krijgt de leiders die ze verdienen. Als die leiders voor de reden zorgen dat Israel zichzelf moet verdedigen moeten ze niet raar gaan opkijken dat er burgerdoden vallen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Volgens mij quote je de verkeerde persoon.quote:Op zaterdag 24 januari 2009 23:50 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Een volk krijgt de leiders die ze verdienen. Als die leiders voor de reden zorgen dat Israel zichzelf moet verdedigen moeten ze niet raar gaan opkijken dat er burgerdoden vallen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Israël heeft nog geen officiële cijfers meegedeeld over het totaal aantallen slachtoffers. Tot nog toe zijn de cijfers geleverd door de Hamas Ministerie van Gezondheid.
Wat ik wel heb begrepen heb is dat het IDF vooralsnog vasthoudt aan de eigen schattingen.
Ik denk echter dat het niet onbegrijpelijk is dat er een slag om de arm wordt gemaakt over de precieze cijfers. Enerzijds is het zo vlak na het einde van dit conflict lastig deze gegevens accuraat in kaart te brengen en anderzijds is in het verleden vaker voorgekomen dat de Palestijnen de cijfers bewust overdrijven, zoals bijvoorbeeld van het 'bloedbad van Jenin' en in de strijd met Hezbollah het 'bloedbad van Qana'.
Ik had, overigens, vandaag nog gelezen dat de Israëli onderzoeksteams hebben opgezet die complete lijsten met naam en toenaam af gaat leveren voor de officiële cijfers, binnen twee weken.
Wat ik wel heb begrepen heb is dat het IDF vooralsnog vasthoudt aan de eigen schattingen.
Ik denk echter dat het niet onbegrijpelijk is dat er een slag om de arm wordt gemaakt over de precieze cijfers. Enerzijds is het zo vlak na het einde van dit conflict lastig deze gegevens accuraat in kaart te brengen en anderzijds is in het verleden vaker voorgekomen dat de Palestijnen de cijfers bewust overdrijven, zoals bijvoorbeeld van het 'bloedbad van Jenin' en in de strijd met Hezbollah het 'bloedbad van Qana'.
Ik had, overigens, vandaag nog gelezen dat de Israëli onderzoeksteams hebben opgezet die complete lijsten met naam en toenaam af gaat leveren voor de officiële cijfers, binnen twee weken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat doe jij nou ineens rationeel?quote:
[..]
Ik zeg niet dat de Hamas niks verkeerds doet, integendeel. Beide partijen gebruiken walgelijke middelen.
Maar jij doet alsof iedere raket vanachter een menselijk schild wordt afgeschoten en dat het Israel dus alle recht geeft burgers te doden.
Het is allemaal neit zo zwart/wit als jij en damian het voorstellen. En daarom snap ik juist die opmerkingen over journalisten niet, die zouden dit soort verhalen kunnen onderstrepen of ontkrachten of whatever. Dat is toch hartstikke belangrijk?
Bizar.
Ten percent faster with a sturdier frame
Projectie?quote:Op vrijdag 23 januari 2009 23:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, maar ik snap hoe die Palestijnen denken en te werk gaan. Hun idee van propaganda is enkele tientallen kindertjes bijeen drijven in een school, die tot ontploffing brengen en dan heel hard "schuld van de Zionisten!" roepen en stenen gooien. De geschiedenis herhaalt zich keer op keer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
|
|
