quote:Als dit zo doorgaat dan verliezen die kroegbazen die rebels de asbakjes terugzetten alsnogCafés bouwen binnen rookruimte
Door JEROEN KREULE
UTRECHT - Zussen Late Night, de voorlopige naam van een nieuw café aan de Kromme Nieuwegracht in Utrecht, gaat voor de helft uit rookruimte bestaan.
afbeelding vergroten Studentencafé ?t Neutje op de Neude heeft de voormalige niet-rokersruimte omgetoverd tot rokersruimte. FOTO JEROEN JUMELET
Die ruimte komt in het hart van de zaak, zegt horecaondernemer Paul Westra, tevens eigenaar van stadscafé Broers en lobby-restaurant Zussen. Het café gaat vermoedelijk eind januari open.
De rookruimte wordt met glazen wanden afgesloten van de rest van de zaak. Om te voorkomen dat glazenhalers zich tijdens hun werk een weg door de rook moeten banen, betalen klanten een euro statiegeld per glas, in de hoop dat ze het glas zelf terugbrengen naar de bar. Bij vertrek krijgen ze die euro terug.
Als gevolg van het rookverbod in de horeca merkt Westra een kleine omzetdaling in Broers en Zussen. ,,Dit idee kwam een week of twee geleden in me op. Het mág. De boel wordt zo goed van elkaar gescheiden, dat personeel en niet-rokers nergens last van krijgen. En ik denk dat er behoefte aan is. Rokers hoeven bij mij dus niet buiten of in een klein, afgesloten hokje te staan. Bovendien komt er een goed afzuigsysteem.’’
Bij veel Utrechtse horecagelegenheden moeten rokers buiten staan. Als je geluk hebt, ligt er een deken of sta of zit je onder een terrasverwarmer.
Steeds meer cafés proberen stappende rokers tegemoet te komen, zodat ze niet meer buiten hoeven te staan. Zo heeft Tivoli aan de Oudegracht een grote rookruimte ingericht, achter in de zaal.
Studentencafé ’tNeutje op de Neude heeft de voormalige niet-rokersruimte omgetoverd tot rokersruimte, simpelweg door er een schuifwand en een goede afzuiginstallatie te plaatsen. De kroeg dingt zelfs mee naar de Revu Rookpluim, voor het beste rokerscafé van Nederland. Het publiek kon stemmen op een van de ongeveer duizend rokersvriendelijke cafés die de website hiermaghetwel.nl heeft verzameld. De kroegen zijn beoordeeld op gastvrijheid, afzuiging en frisse lucht, aankleding en inrichting. Eigenaar Eddy Schouten van ’t Neutje: ,,Nadeel van een rookruimte is dat we geen service kunnen bieden: het personeel mag er immers niet komen. Maar ik krijg louter positieve reacties.’’
Schouten vraagt geen statiegeld op glazen: zijn personeel verzoekt klanten vriendelijk om de glazen zelf in te leveren en om volle asbakken mee te nemen, zodat die geleegd kunnen worden. In de rookruimte is plek voor zo’n veertig rokers.
Andere Utrechtse kroegen waar binnen speciale rookruimtes zijn ingericht zijn onder meer café Maria aan de Mariaplaats, café Flitz aan de Rozenstraat, poppodium Ekko aan de Bemuurde Weerd en Kosten Koper aan de Loeff Berchmakerstraat. Voor een volledige lijst, zie www.hiermaghetwel.nl.
Rolf Hopman, mede-eigenaar van Hopman Kersten Project BV, gespecialiseerd in interieurontwerp en horecaadvies, heeft meerdere Utrechtse horecabedrijven geadviseerd hoe met het rookverbod om te gaan. Zijn bedrijf is betrokken geweest bij de totstandkoming van de rookruimte in Tivoli en Tivoli De Helling (klaar in januari). Hopman is bezig met een nieuw concept: inside out. ,,Draai de boel volledig om: maak je zaak niet rookvrij, maar maak er juist een volledige rookruimte van. Behalve de plekken waar het personeel moet zijn: de bar, de toiletten, het magazijn en de weg ernaartoe. Zoiets moet lukken in discotheken, denk ik, als je er maar de ruimte voor hebt.’’
Hopman heeft ook al nagedacht over de glazenhalers: maak hippe gasmaskers, geef ze desnoods een zuurstoffles, zodat ze zonder problemen hun werk kunnen doen. Een utopie? Misschien, zegt Hopman. ,,Thinking out of the box, dat is mijn manier. Ik houd van denken in extremen, ik wil die discussie voeren. Wie weet waar het toe leidt.’’
[ Bericht 2% gewijzigd door MikeyMo op 15-12-2008 23:50:09 ]
quote:Die asbak-terugzet-kroegbazen moeten niet zeiken, ze waren waarschijnlijk toch allang failiet, maar hebben nu een zogenaamde zondebok gevonden.Op maandag 15 december 2008 23:34 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Als dit zo doorgaat dan verliezen die kroegbazen die rebels de asbakjes terugzetten alsnog
Ze weten al 10 jaar dat het eraan zat te komen, en als je al die tijd geen fuck uitvoert om in te spelen op wat eraan gaat komen, verdien je het niet anders dan dat je failiet gaat en het liefst daarna nog met een fikse persoonlijke schuld blijt zitten.
quote:De anti-rook fascisten hebben 100en jaren de tijd gehad om te leren concurreren, maar het lukt ze alleen met een verbod, dan ben je wel zielig.Op dinsdag 16 december 2008 00:49 schreef Sakura het volgende:
[..]
verdien je het niet anders dan dat je failiet gaat
quote:Op dinsdag 16 december 2008 01:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Deanti-rook fascisten hebben 100en jaren de tijd gehad om te leren concurreren, maar het lukt alleen met een verbod, dan zijn ze wel zielig.
quote:als ik sommige lui hier hoor praten dan kan niet elke roker zich daar in vinden. Je moet kunnen roken aan de bar en op de dansvloer...Op dinsdag 16 december 2008 00:07 schreef bloodymary het volgende:
Dat is dan ook helemaal niet erg voor de rokers. Want rookruimtes zoals hierboven zijn prima. Grote ruimtes, waarje gewoon muziek hoort en kunt zitten, staan en drinken. Dus niet in een bezemkast of buiten. Ik denk dat alle rokers zich hier prima in kunnen vinden. Nog even en dan zijn er weer cafe's waarbij de rookruimte groter is dan de niet-rookruimte en zullen de anti-rokers wel weer gaan klagen.
quote:Als er een goede afzuiginstallatie hangt, waarom zou dat een probleem zijn?
[..]
als ik sommige lui hier hoor praten dan kan niet elke roker zich daar in vinden. Je moet kunnen roken aan de bar en op de dansvloer...
quote:Nee, het is of dit:
quote:of dit:De anti-rook fascisten hebben 100en jaren de tijd gehad om te leren concurreren, maar het lukt alleen met een verbod, dan zijn ze wel zielig.
quote:Is ingewikkeld, snap ikDeanti-rook fascisten hebben 100enjaren de tijd gehad om te leren concurreren.
quote:Hoezo 'wel weer gaan klagen'.Op dinsdag 16 december 2008 00:07 schreef bloodymary het volgende:
Nog even en dan zijn er weer cafe's waarbij de rookruimte groter is dan de niet-rookruimte en zullen de anti-rokers wel weer gaan klagen.
Dit rookverbod is niet tot stand gekomen na klachten van nietrokers, maar als gevolg van het rookvrij maken van elke werkplek.
Dat nietrokers er wel blij mee zijn is wat anders.
Er is niet geklaagd en er is geen volksreferendum over geweest of zo.
quote:Waar haal jij die 100en jaren vandaan?Op dinsdag 16 december 2008 01:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De anti-rook fascisten hebben 100en jaren de tijd gehad om te leren concurreren, maar het lukt ze alleen met een verbod, dan ben je wel zielig.
Er wordt pas sinds een goeie 70 jaar volop gerookt.
En dat dit vroeger altijd en overal mocht wil niet zeggen dat dit ook maar ergens recht op geeft.
quote:Die afzuiginstallaties worden nu ook geplaatst, in rokersruimtes natuurlijk.Op dinsdag 16 december 2008 07:05 schreef Specularium het volgende:
[..]
Als er een goede afzuiginstallatie hangt, waarom zou dat een probleem zijn?
Een afzuiginstallatie is zo'n "oplossing" waarmee je ook weer weinig zoden aan de dijk zet. Kleine cafe's kunnen er weer geeneen plaatsen, en hoe controleer je dat. Nu kun je als gast of werknemer een klacht plaatsen wanneer er gerookt wordt. Maar hoe weet jij als gast of werknemer dat de afzuiginstallatie niet aan de wettelijke eisen voldoet.
Wat betreft afzuiginstallaties is het een beetje too little, too late. Ze hebben jaren de tijd gehad om de luchtkwaliteit in de kroegen te verbeteren en geen moer gedaan. Dan is daardoor een verbod gekomen en dan moet dat verbod afgeschaft worden want nu het menens is gebleken kunnen er wel in ene allemaal afzuiginstallaties geplaatst worden
quote:'Overheid jaagt jeugd de zuipkeet in'
ZWARTSLUIS - Samen met de collega's van café Schippers Welvaren in Genemuiden is The Blizzard in Zwartsluis de enige bruine kroeg in Zwartewaterland waar niet gerookt wordt.
Zegt tenminste Blizzard-uitbater Alwin Wuffen. De krokodillentranen over de negatieve effecten van het rookverbod neemt hij met een korrel zout. De jeugdige kroegbaas (25) zegt alleen maar beter te draaien. "Gezelligheid wint altijd." Wuffen ziet in de horeca ook een generatiekloof. "Vroeger dook je na het werk met vrienden even de kroeg in om bij te praten. Met de komst van e-mail en mobieltjes is dat duidelijk minder geworden in het café. Nu wordt de kroeg bezocht voor actieve gezelligheid. Darten, poolen, kaartje leggen, van die dingen." Neen, van het rookverbod wordt Alwin koud noch warm. Hij windt zich veel meer op over de aanstaande accijnsverhoging op bier. Op 100 liter pils zit nu nog iets meer dan 25 euro belasting, maar dit gaat per 1 januari naar bijna 33 euro. "Legaal een pilsje drinken wordt dus duurder. Gevolg is dat jongeren nog sneller, vaker en langer hun vertier in de zuipketen zoeken. Dat is weliswaar zo illegaal als wat, maar geen overheid die er iets aan doet. En het leidt niet zelden tot onverantwoord verkeersgedrag. De overheid heeft de mond vol van alcoholpreventie voor jeugdigen, maar het eigen beleid lijkt daar niet altijd bij aan te sluiten."
Wuffen begrijpt niet, waarom de gemeente de horeca-ondernemers in zijn plaats niet wat meer tegemoet komt. "Wij moeten 's nachts om 02.00 uur de deuren sluiten. Belachelijk vroeg. Vervolgens gaan onze klanten met drommen in auto's naar Zwolle en Meppel om nog even door te zetten. Je hoeft de politieberichten maar te volgen om te onderkennen voor hoeveel gevaar dat 's nachts op de wegen terug kan leiden. De afgelopen weken hebben zich alweer twee ernstige ongelukken voorgedaan."
Zijn collega's kennen inmiddels de uitgesproken mening van de Blizzard-baas. "Ze zeggen er niets over tegen me, maar ik heb soms wel de indruk dat ze me achter mijn rug uitlachen. Ach, voor een baas van een klein kroegje, die al veertig jaar met dezelfde klanten aan de bar zit en altijd heeft gerookt, kan ik me ook wel voorstellen dat hij het met de nieuwe wet moeilijk heeft. Anderzijds irriteert het me dat ze zich niet aan de regels houden. Als ik besluit om de hele nacht open te blijven, krijg ik de inspecteurs ook op mijn dak."
Die hebben overigens al drie keer zijn zaak aan de haven in Zwart- sluis bezocht. Zonder iets te vinden uiteraard. Nou ja, dat is ook niet helemaal waar. The Blizzard hangt van binnen vol met prachtige, oude en originele reclameborden van emaille. Waaronder een met 'Tabaksvergunning'. Maar er was ook een stoere van Marlboro. Of Wuffen die maar even wilde verwijderen, want het was wel reclame voor tabak. En dat is verboden. Op dezelfde plaats hangt nu een mooi exemplaar van Willem II-sigaren. Dat mag weer wel, want die worden niet meer gemaakt.
Zo he, hij heeft er 5 hele maanden over gedaan om een rookruimte te bedenken. Gerekend vanaf het rookverbod. wat wil hij nu een onderscheiding.
quote:De horeca en rok bestaan al heel lang. Dat jij de beschikbaarheid van goedkope filtersigaretten voor het plebs en argument vind in deze discussie is ronduit bespottelijk.Op dinsdag 16 december 2008 08:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Waar haal jij die 100en jaren vandaan?
Er wordt pas sinds een goeie 70 jaar volop gerookt.
En dat dit vroeger altijd en overal mocht wil niet zeggen dat dit ook maar ergens recht op geeft.
quote:feit blijft dat er in de horeca voor de 2e wereldoorlog nauwelijks gerookt werd. Pas na de 2e wereldoorlog heeft hete en grote vlucht genomen en was het ook overal toegestaan.Op dinsdag 16 december 2008 12:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De horeca en rok bestaan al heel lang. Dat jij de beschikbaarheid van goedkope filtersigaretten voor het plebs en argument vind in deze discussie is ronduit bespottelijk.
Omdat iets altijd mocht is geen reden om dingen niet te verbieden/reguleren
quote:We hebben over het doelbewust gebruiken van een genotmiddel. Dat jij dat nog steeds denkt te moeten vergelijken met asbest is gewoon zielig.Op dinsdag 16 december 2008 13:06 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens is tijd geen issue. Hoeveel dingen zijn al niet gereguleerd/verboden die vroeger gewoon niet aan wetten gebonden waren. Het gebruik van asbest bijvoorbeeld om maar iets te noemen. Je mag tegenwoordig (en eigenlijk veel te laat) je dienstwapen niet meer schoonmaken met PX-10.
Omdat iets altijd mocht is geen reden om dingen niet te verbieden/reguleren
quote:een genotmiddel wat anderen om je heen schade toebrengt en waar iedereen het wettelijke recht heeft van te verstoken te blijven...Op dinsdag 16 december 2008 13:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We hebben over het doelbewust gebruiken van een genotmiddel. Dat jij dat nog steeds denkt te moeten vergelijken met asbest is gewoon zielig.
Als jij je aderen wilt vullen met heroine heb je mijn zegen. Wel je naalden netjes opruimen
quote:Dat is niet bewezen.Op dinsdag 16 december 2008 14:06 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
een genotmiddel wat anderen om je heen schade toebrengt
quote:Een recht waar je niet vanaf kan zien is een plicht.en waar iedereen het wettelijke recht heeft van te verstoken te blijven...
quote:Je hoeft er niet bij te zitten, je kan gewoon naar een andere kroeg.nAls jij je aderen wilt vullen met heroine heb je mijn zegen. Wel je naalden netjes opruimen
quote:En daar komt tie dan he:Op dinsdag 16 december 2008 14:06 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
een genotmiddel wat anderen om je heen schade toebrengt en waar iedereen het wettelijke recht heeft van te verstoken te blijven...
Als jij je aderen wilt vullen met heroine heb je mijn zegen. Wel je naalden netjes opruimen
Iedereen komt vrijwillig de kroeg binnen en gaat vrijwillig schade oplopen. Komt geen enkele vorm van dwang of wat dan ook bij kijken. Volwassen mensen, die zijn prima in staat om keuze zelf te maken. En de schadelijkheid van meeroken kan je niet vergelijken met de schadelijkheid van asbest.
quote:die vrijwilligheid was er op elke werkplek, en voor alle andere werkplekken is vrijwilligheid ook geen argument.Op dinsdag 16 december 2008 14:36 schreef Casos het volgende:
[..]
En daar komt tie dan he:
Iedereen komt vrijwillig de kroeg binnen en gaat vrijwillig schade oplopen. Komt geen enkele vorm van dwang of wat dan ook bij kijken. Volwassen mensen, die zijn prima in staat om keuze zelf te maken. En de schadelijkheid van meeroken kan je niet vergelijken met de schadelijkheid van asbest.
Overigens is de verslaafde van zijn lichaam verplicht het genotsmiddel te nemen, waardoor hij op zijn zachtst gezegd niet blij is met mensen die hun recht komen opeisen. Dit kan voor spanningen zorgen, wat het ook in veel gevallen zal doen.
quote:Tja, dan kan ik je dus gewoon overhoop rijden. Want jij steekt vrijwillig voor mijn auto de straat over.Op dinsdag 16 december 2008 14:36 schreef Casos het volgende:
[..]
En daar komt tie dan he:
Iedereen komt vrijwillig de kroeg binnen en gaat vrijwillig schade oplopen. Komt geen enkele vorm van dwang of wat dan ook bij kijken. Volwassen mensen, die zijn prima in staat om keuze zelf te maken. En de schadelijkheid van meeroken kan je niet vergelijken met de schadelijkheid van asbest.
Je had ook kunnen kiezen niet de straat over te steken.
quote:Het verbod zorgt voor nodeloze spannningen, dat moeten ze verbieden.Op dinsdag 16 december 2008 14:48 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
die vrijwilligheid was er op elke werkplek, en voor alle andere werkplekken is vrijwilligheid ook geen argument.
Overigens is de verslaafde van zijn lichaam verplicht het genotsmiddel te nemen, waardoor hij op zijn zachtst gezegd niet blij is met mensen die hun recht komen opeisen. Dit kan voor spanningen zorgen, wat het ook in veel gevallen zal doen.
quote:ik krijg er pijnlijke prikkende ogen van, schorre stem en als je staat te bekken met een wijf uit de kroeg ruikt ze op dijk nog steeds naar die gure lucht terwijl de zeelucht notabene je kant op komt waaien. langetermschadelijkheid is wellicht in twijfel te trekken, korte-termijn-overlast en schadelijkheid (pijn is immers een indicatie daarvoor) zijn bekend.
quote:De werkgever heeft die plicht ten alle tijde in het recht te voorzien. Aangezien deze wet is ontstaan uit het feit dat mensen die een rookvrije werkplek wilden de ziektewet ingetreiterd werden is het zgn recht op een rookvrije werkplek een plicht van de werkgeverEen recht waar je niet vanaf kan zien is een plicht.
quote:ga ik ook wel naar toe. Diegene die concurrentievervalsend en klantonvriendelijk werken zal ik natuurlijk wel even aangeven. Dat is mijn burgerplichtJe hoeft er niet bij te zitten, je kan gewoon naar een andere kroeg.n
quote:roken zorgt voor nodeloze spanningen, dat moeten ze verbiedenOp dinsdag 16 december 2008 15:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het verbod zorgt voor nodeloze spannningen, dat moeten ze verbieden.
quote:Haags café 'M'n Ex' beste rokerscafé
Café M'n Ex in Den Haag is het beste rokerscafe van Nederland. Tenminste dat oordeelde het tijdschrift Revu die het café er woensdag de Rookpluim voor geeft.
De jury besloot de prijs toe te kennen aan M'n Ex onder meer omdat de inrichting flink is opgeknapt door de nieuwe eigenaar. ,,De rookruimte ligt achter in de kroeg en heeft maar liefst twee verdiepingen. Door het lichte hout lijkt het net een Zweedse sauna. Maar gelukkig is het niet benauwd: de afzuiging is uitstekend en wordt zelfs nog beter, want er komt een tweede afzuiger bij. De kroeg richt zich vooral op studenten, maar ook wannabe-politici en verdwaalde diplomaten uit de hele wereld komen zich hier bezatten'', aldus Revu.
hiermaghetwel.nl
Het café bleef, met elf andere uit elf provincies, over na een publieksverkiezing op de site hiermaghetwel.nl, waar ongeveer duizend rokersvriendelijke cafés bij elkaar staan. De jury beoordeelde de kroegen onder meer op gastvrijheid, afzuiging en frisse lucht, aankleding en inrichting.
quote:Ik denk dat hij al blij is als de gemeente, de brandweer, de VWA-afdeling hygiene instemmen, en mag zich gelukkig prijzen wanneer hij niet met monumentenzorg te maken heeft.Op dinsdag 16 december 2008 10:14 schreef vipergts het volgende:
Zo he, hij heeft er 5 hele maanden over gedaan om een rookruimte te bedenken. Gerekend vanaf het rookverbod. wat wil hij nu een onderscheiding.
quote:Als ik ooit voor jou auto over steek, ga gerust je gang. Ik let namelijk wel zelf op en zal voldoende mogelijkheden open laten om op tijd weg te komen of pas na jou oversteken. Ik ga niet uit van de regeltjes dat automobilisten maar moeten stoppen, ik waak voor mijn eigen veiligheid. Is het niet veilig om over te steken, dan doe ik dat niet.Op dinsdag 16 december 2008 14:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, dan kan ik je dus gewoon overhoop rijden. Want jij steekt vrijwillig voor mijn auto de straat over.
Je had ook kunnen kiezen niet de straat over te steken.
quote:Ik zie ook een trend dat de rookriuimtes steeds groter worden. Wat ga jij doen als straks iedereen in de rookgedeeltes zit MM?Op dinsdag 16 december 2008 15:22 schreef MikeyMo het volgende:
Ik krijg steeds meer de indruk als ik de nieuwsberichten geloof dat kroegeigenaren toch maar rookruimtes gaan aanleggen. steeds meer berichten gaan over deze aanpassingen en de laatste tijd lees ik steeds minder om me heen dat kroegeigenaren het verbod overtreden afgezien van de artikelen waarin opgenoemd worden hoeveel boetes er uitgedeeld zijn. Sinds de demonstratie is het eigenlijk oorverdovend stil geworden rondom het protest van de kroegeigenaren. Alhoewel ik niet het idee hebben dat iedereen zich nou netjes aan het verbod houdt begin ik wel het idee te krijgen dat langzaam maar zeker kroegen toch maar overstag gaan en beginnen te beseffen dat het geen zin heeft te knokken... ik wacht ook nog steeds, een half jaar na invoering, zeker 4 maanden na de eerste boetes op de stappen naar de rechter...
quote:Nog steeds is het merendeel nietroker en dat deel groeit met de dag.Op dinsdag 16 december 2008 15:41 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik zie ook een trend dat de rookriuimtes steeds groter worden. Wat ga jij doen als straks iedereen in de rookgedeeltes zit MM?
Geloof maar niet dat echte nietrokers erg lang in zo'n rookhok blijven hangen als ze ook gezellig rookvrij aan de bar kunnen zitten/staan.
quote:aan de bar zitten ouwehoeren met de overheerlijcke bardamesOp dinsdag 16 december 2008 15:41 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik zie ook een trend dat de rookriuimtes steeds groter worden. Wat ga jij doen als straks iedereen in de rookgedeeltes zit MM?
quote:Of ook thuis een dvd-tje kunnen opzetten, of in een gesubsidieerde vrijwilligerstent voor 1,25 een biertje kunnen drinken.Op dinsdag 16 december 2008 15:50 schreef Gia het volgende:
Geloof maar niet dat echte nietrokers erg lang in zo'n rookhok blijven hangen als ze ook gezellig rookvrij aan de bar kunnen zitten/staan.
quote:De echte nietrokers zijn azijnpissers die sowieso vooral weg moeten blijven van gezelligheid. Dat snappen ze niet.Op dinsdag 16 december 2008 15:50 schreef Gia het volgende:
Geloof maar niet dat echte nietrokers erg lang in zo'n rookhok blijven hangen als ze ook gezellig rookvrij aan de bar kunnen zitten/staan.
quote:Daarom stond een groot deel van de niet rokers tijdens de zomer ook hele avonden met de rokers op het terras van de kroeg.Op dinsdag 16 december 2008 15:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Nog steeds is het merendeel nietroker en dat deel groeit met de dag.
Geloof maar niet dat echte nietrokers erg lang in zo'n rookhok blijven hangen als ze ook gezellig rookvrij aan de bar kunnen zitten/staan.
quote:Ze bleven anders wel altijd de rookkroegen bezoeken. Of zijn dat dan geen "echte" niet-rokers?Op dinsdag 16 december 2008 15:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Nog steeds is het merendeel nietroker en dat deel groeit met de dag.
Geloof maar niet dat echte nietrokers erg lang in zo'n rookhok blijven hangen als ze ook gezellig rookvrij aan de bar kunnen zitten/staan.
rellen
quote:Ach zie het als een auto met stuurbekrachtiging; toen je het niet had maalde er niemand er om en was er niemand die er een kilometer minder om reed.Tegenwoordig vinden we auto's zonder stuurbekrachtiging log en klote rijden en gaan we daar echt niet in rijden.Op dinsdag 16 december 2008 16:20 schreef Casos het volgende:
[..]
Ze bleven anders wel altijd de rookkroegen bezoeken. Of zijn dat dan geen "echte" niet-rokers?
Nu is men straks gewend om fris te ruiken als men uit de kroeg komt en niet de hele tijd in een gore walm te staan. Over een jaar of wat gaan die mensen ook niet de hele aaf in het rokershok staan...
quote:Waarom zou een eigenaar nog lekkere bardames employeren? Om een zuurpruimerige krentenkakker die eens in de 4 weken 10 euro komt uitgeven het gevoel te geven dat hij gezellig is? De bar wordt een plek waar je bier kunt afhalen als je de lege glazen mee terug neemt. Een soort McDrive, maar dan indoors.Op dinsdag 16 december 2008 15:52 schreef MikeyMo het volgende:
aan de bar zitten ouwehoeren met de overheerlijcke bardames
quote:Alsof je meteen naar de rechter kan gaan na een boete. Dat zal nog wel een jaar duren ongeveer.Op dinsdag 16 december 2008 15:22 schreef MikeyMo het volgende:
ik wacht ook nog steeds, een half jaar na invoering, zeker 4 maanden na de eerste boetes op de stappen naar de rechter...
quote:De échte niet-rokers?Op dinsdag 16 december 2008 15:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Nog steeds is het merendeel nietroker en dat deel groeit met de dag.
Geloof maar niet dat echte nietrokers erg lang in zo'n rookhok blijven hangen als ze ook gezellig rookvrij aan de bar kunnen zitten/staan.
Hoe herken je die? Laat me raden, door het ontbreken van een gele ster?
quote:Fris ruiken als je uit de kroeg komt? Tjsa, het is maar waar je je prioriteiten legt. Voorlopig is het in de rokerskroegen en rookruimtes een stuk drukker en zodoende gezelliger. Hoe het er over een paar jaar uitziet, zien we dan wel weer.Op dinsdag 16 december 2008 17:02 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ach zie het als een auto met stuurbekrachtiging; toen je het niet had maalde er niemand er om en was er niemand die er een kilometer minder om reed.Tegenwoordig vinden we auto's zonder stuurbekrachtiging log en klote rijden en gaan we daar echt niet in rijden.
Nu is men straks gewend om fris te ruiken als men uit de kroeg komt en niet de hele tijd in een gore walm te staan. Over een jaar of wat gaan die mensen ook niet de hele aaf in het rokershok staan...
Een auto met stuurbekrachtiging is voor iedere bestuurder wel een verbetering. Het rookverbod is alleen een verbetering voor bepaalde zuurpruimen, zeker niet voor iedereen en al helemaal niet voor de rokers.
quote:Niet-rokers doen dat wel hoor, die hoor ik nu ook klagen over het rookverbod. Vinden het ook vervelend dat ze steeds mee naar buiten moeten of in het rookhok (want dat doen ze wel, vinden ze toch gezelliger dan alleen aan de bar blijven hangen). Anti-rokers zullen het niet doen, maar die zie ik toch al eigenlijk nooit in de kroeg.Op dinsdag 16 december 2008 15:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Nog steeds is het merendeel nietroker en dat deel groeit met de dag.
Geloof maar niet dat echte nietrokers erg lang in zo'n rookhok blijven hangen als ze ook gezellig rookvrij aan de bar kunnen zitten/staan.
quote:Je kunt het niet voorkomen dat er af en toe eens eentje incognito is, maar meestal zijn er de volgende indicaties:Op dinsdag 16 december 2008 17:08 schreef nikk het volgende:
De échte niet-rokers?
Hoe herken je die? Laat me raden, door het ontbreken van een gele ster?
-zuurpruimerig hoofd
-gereformeerde uitstraling
-naar kunstmatig hoestje
-starend naar een leeg glas
-wachtend tot iemand anders een rondje haalt
-beteuterd in de portemonnee kijkend
-veel om zich heen kijkend, hoe anderen wel lol hebben
-vroeg weg
quote:Wat een generalisatie. Maar goed, het is minder pauper dan bibberend buiten een peukje draaien.Op dinsdag 16 december 2008 17:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je kunt het niet voorkomen dat er af en toe eens eentje incognito is, maar meestal zijn er de volgende indicaties:
-zuurpruimerig hoofd
-gereformeerde uitstraling
-naar kunstmatig hoestje
-starend naar een leeg glas
-wachtend tot iemand anders een rondje haalt
-beteuterd in de portemonnee kijkend
-veel om zich heen kijkend, hoe anderen wel lol hebben
-vroeg weg
quote:uien verbieden!
[..]
ik krijg er pijnlijke prikkende ogen van,
quote:Schreeuwen verbieden!schorre stem
quote:Wijven en zee verbieden!en als je staat te bekken met een wijf uit de kroeg ruikt ze op dijk nog steeds naar die gure lucht terwijl de zeelucht notabene je kant op komt waaien
quote:Zoals ik al 745 topics roep, met de argumenten van de anti-rokers kan je alles verbieden.. langetermschadelijkheid is wellicht in twijfel te trekken, korte-termijn-overlast en schadelijkheid (pijn is immers een indicatie daarvoor) zijn bekend.
quote:Het is een waardeloze oplossing, laten ze maar een nieuwe verzinnen., Wat mij betreft word het rookverbod op iedere werkplek afgeschaft. Ik laat me geen plichten opdringen onder het mom van "recht"[..]
De werkgever heeft die plicht ten alle tijde in het recht te voorzien. Aangezien deze wet is ontstaan uit het feit dat mensen die een rookvrije werkplek wilden de ziektewet ingetreiterd werden is het zgn recht op een rookvrije werkplek een plicht van de werkgever
quote:Als het jou uitkomt natuurlijk.[..]
ga ik ook wel naar toe. Diegene die concurrentievervalsend en klantonvriendelijk werken zal ik natuurlijk wel even aangeven. Dat is mijn burgerplicht
quote:Kom je nu weer met je nutteloze en totaal niet relevante vergelijkingen?Op dinsdag 16 december 2008 17:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
uien verbieden!
[..]
Schreeuwen verbieden!
[..]
Wijven en zee verbieden!
[..]
Zoals ik al 745 topics roep, met de argumenten van de anti-rokers kan je alles verbieden.
[..]
Het is een waardeloze oplossing, laten ze maar een nieuwe verzinnen., Wat mij betreft word het rookverbod op iedere werkplek afgeschaft. Ik laat me geen plichten opdringen onder het mom van "recht"
[..]
Als het jou uitkomt natuurlijk.
quote:Nee, ze moeten af en toe drank halen voor de rokers.
Over een jaar of wat gaan die mensen ook niet de hele aaf in het rokershok staan...
quote:Het zijn de argumenten van de anti-rokers zelf.
[..]
Kom je nu weer met je nutteloze en totaal niet relevante vergelijkingen?
quote:Nee, jij wilt vanalles gaan verbieden omdat het volgens jou te vergelijken is met roken, wat natuurlijk niet het geval is.Op dinsdag 16 december 2008 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb jou
[..]
Het zijn de argumenten van de anti-rokers zelf.
quote:Nee ik neem de argumenten van de anti-rokers (lees: MickeyMo) serieus en stel vast wat daar de gevolgen van zijn. Hij vind tranende ogen een argument om iets te verbieden, ok. Dan uien en mooie films ook.
[..]
Nee, jij wilt vanalles gaan verbieden omdat het volgens jou te vergelijken is met roken, wat natuurlijk niet het geval is.
quote:Jij denkt serieus dat uien en roken te vergelijken zijn? Dan wordt het toch tijd voor een doorverwijsbriefje.Op dinsdag 16 december 2008 18:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee ik neem de argumenten van de anti-rokers (lees: MickeyMo) serieus en stel vast wat daar de gevolgen van zijn. Hij vind tranende ogen een argument om iets te verbieden, ok. Dan uien en mooie films ook.
quote:Dus jij vind M_M''s argumenten ook zwak.
[..]
Jij denkt serieus dat uien en roken te vergelijken zijn? Dan wordt het toch tijd voor een doorverwijsbriefje.
quote:Nee, ik vind jouw vergelijkingen ronduit debiel.Op dinsdag 16 december 2008 18:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus jij vind M_M''s argumenten ook zwak.
quote:Het zijn de consequenties van de gebruikt argumenten.
[..]
Nee, ik vind jouw vergelijkingen ronduit debiel.
quote:Nee, het is de consequenties van frustratie en het niet redelijk kunnen argumenteren.Op dinsdag 16 december 2008 18:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zijn de consequenties van de gebruikt argumenten.
quote:Idd, de anti-rokers zijn gefrustreerd en kunnen niet goed argumenteren.
[..]
Nee, het is de consequenties van frustratie en het niet redelijk kunnen argumenteren.
quote:De peukenjunks zijn juist gefrustreerd omdat ze nu buiten moeten gaan bibberen als ze hun kankerstaafje willen opsteken.Op dinsdag 16 december 2008 18:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Idd, de anti-rokers zijn gefrustreerd en kunnen niet goed argumenteren.
quote:Twee Amsterdamse kroegen waar ik laatst was (The Last Waterhole en Suzie's Saloon) hebben behoorlijk grote rookruimtes. Echter, het was - opvallend genoeg - een stuk drukker in het niet-rokers gedeelte. En nee, de rookruimtes zaten echt nog lang niet vol.Op dinsdag 16 december 2008 15:41 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik zie ook een trend dat de rookriuimtes steeds groter worden. Wat ga jij doen als straks iedereen in de rookgedeeltes zit MM?
quote:Nee hoor, we roken gewoon binnen. Daarom zijn de anti's gefrustreerd.
[..]
De peukenjunks zijn juist gefrustreerd omdat ze nu buiten moeten gaan bibberen als ze hun kankerstaafje willen opsteken.
quote:Op dinsdag 16 december 2008 18:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee ik neem de argumenten van de anti-rokers (lees: MickeyMo) serieus en stel vast wat daar de gevolgen van zijn. Hij vind tranende ogen een argument om iets te verbieden, ok. Dan uien en mooie films ook.
Door figuren zoals jij zijn de anti-rookverbod huilies echt totaal niet serieus te nemen.
Geniet nog maar even van de "goedkope" sigaretten trouwens
quote:Nee hoor, want als men controleert dan bega je een economisch delict.Op dinsdag 16 december 2008 18:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor, we roken gewoon binnen. Daarom zijn de anti's gefrustreerd.
quote:Soms denk ik weleens dat hij eigenlijk fanatiek pro-rookverbod is, maar dat hij de anti-rookverbondhuilieclub belachelijk probeert te maken.Op dinsdag 16 december 2008 18:38 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Door figuren zoals jij zijn de anti-rookverbod huilies echt totaal niet serieus te nemen.
Geniet nog maar even van de "goedkope" sigaretten trouwens
Met hoeveel euro gaan de kankerstaafjes omhoog qua prijs?
quote:Niet mijn probleem. Uiteindelijk pleegt alle illegale horeca een economisch delict, maar het valt niet te handhaven.
[..]
Nee hoor, want als men controleert dan bega je een economisch delict.
quote:dat kan redelijk snel hoor, helemaal nu met die processen verbaal.Op dinsdag 16 december 2008 17:07 schreef nikk het volgende:
[..]
Alsof je meteen naar de rechter kan gaan na een boete. Dat zal nog wel een jaar duren ongeveer.
Alsof het zin heeft om over een jaar nog eens bij de rechter te gaan staan. Die kijkt toch enkel of je de wet hebt overtreden of niet.
quote:Iedereen stoot uiteindelijk wel een keer zijn neus.Op dinsdag 16 december 2008 18:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niet mijn probleem. Uiteindelijk pleegt alle illegale horeca een economisch delict, maar het valt niet te handhaven.
quote:Vast wel zoveel dat ik van een jaar roken kan bekostigen dat jij een dag lang een verpleeghuis kan onderkwijlen terwijl je kont wordt afgeveegd door een professional.Op dinsdag 16 december 2008 18:40 schreef Halcon het volgende:
Met hoeveel euro gaan de kankerstaafjes omhoog qua prijs?
quote:De frustratie druipt van deze post af. Heerlijk.Op dinsdag 16 december 2008 18:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vast wel zoveel dat ik van een jaar roken kan bekostigen dat jij een dag lang een verpleeghuis kan onderkwijlen terwijl je kont wordt afgeveegd door een professional.
quote:Helaas met te weinig...Op dinsdag 16 december 2008 18:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Met hoeveel euro gaan de kankerstaafjes omhoog qua prijs?
quote:Zo mooi, die boosheid en frustratie van rokertjesOp dinsdag 16 december 2008 18:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vast wel zoveel dat ik van een jaar roken kan bekostigen dat jij een dag lang een verpleeghuis kan onderkwijlen terwijl je kont wordt afgeveegd door een professional.
quote:Vrijwel elk jaar komt er wel wat bij. Op naar de 7,50 euro per pakje.
quote:Ik betaal 2,25Op dinsdag 16 december 2008 18:48 schreef Halcon het volgende:
[..]
Vrijwel elk jaar komt er wel wat bij. Op naar de 7,50 euro per pakje.
quote:Ook vóór het rookverbod zat ik 's zomers liever buiten dan binnen. Wie niet?Op dinsdag 16 december 2008 16:16 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Daarom stond een groot deel van de niet rokers tijdens de zomer ook hele avonden met de rokers op het terras van de kroeg.
quote:Tuurlijk schat, rokers zijn nou eenmaal veel gezelliger.
[..]
Ook vóór het rookverbod zat ik 's zomers liever buiten dan binnen. Wie niet?
quote:Jij bent echt stoer. Je rookt gewoon binnen en je koopt gesmokkelde sigaretten. Als alle rookfundamentalisten zo´n bikkel zouden zijn, dan zouden er heel wat economische delicten worden gepleegd.
Het zou lachen zijn als je en problemen krijgt door binnen te roken en problemen krijgt door je illegale sigaretjes.
quote:Als het 25 graden is zit ik liever op het terras dan binnen. Een terras valt ook onder de werkplek. dus daar zou roken ook verboden moeten zijn.Op dinsdag 16 december 2008 19:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Tuurlijk schat, rokers zijn nou eenmaal veel gezelliger.
quote:Paf(fend) staan in Nijmegen
De triomf van de niet-roker: het rookverbod in de horeca. Hoewel het verbod eigenlijk ingesteld is om een rookvrije werkplek voor het horecapersoneel te garanderen, beschermt het tegelijkertijd de zuivere longetjes van de niet-rokende horecagast tegen andermans tabaksdamp…
Hoe dan ook, ik vind Nijmegen eigenlijk veel gezelliger geworden sinds het rookverbod! Voor de cafés staan groepjes mensen te kletsen, de terrassen zitten zelfs in de winter vol. Warmtelampen en fleecedekentjes geven er helemaal een kneuterige winterwonderlandsfeer aan. Het rookverbod heeft al geleid tot een nieuw werkwoord: Smirten. Het betekent flirten tijdens het roken voor de deur. Leuk toch? Je zou er bijna bij willen horen!
Sommige horecaondernemers zijn recalcitrant en staan binnen roken gewoon toe. Het argument is de omzet. Nou zijn er op het moment best wat ondernemers, ook buiten de horeca, die te klagen hebben over de omzet. Slimme ondernemers schrijven dit toe aan de recessie. Cafébazen geven de schuld aan het rookverbod. Niet dat ik er veel verstand van heb, maar als je het mij vraagt valt er aan niet-rokers meer te verdienen. Die leven namelijk langer, zijn minder vaak ziek, proeven beter en verspillen geen geld aan hun rokertjes en hebben dus meer tijd en geld over om meer te consumeren in de Nijmeegse horeca. Bovendien zijn niet-rokers nog altijd in de meerderheid. Dus als je even rekent, dan weet je wat dat betekent.
Verandering is altijd wennen. Strengere handhaving zal de recalcitrante horecaondernemer misschien even moeten helpen. Het rookverbod op het werk en in de trein is toch ook gelukt? Consequent zijn hoort bij opvoeden….
Chris
quote:Brabantse ondernemers in jaren niet zo pessimistisch
TILBURG - Het vertrouwen van Brabantse ondernemers in de economie is in jaren niet zo laag geweest als nu het geval is. Dat blijkt uit de conjunctuurenquęte onder bedrijven door de Kamers van Koophandel in Brabant.
De negatieve stemming heeft alles te maken met de kredietcrisis en de daaruit ontstane verslechterde economische situatie. Vooral de industrie zit in de problemen en trekt daarmee ook de transportbedrijven naar beneden. Ook in de bouw is er pessimisme over komend jaar omdat er minder huizen zullen worden verkocht.
Komend jaar zal er door bedrijven minder worden geďnvesteerd en geëxporteerd. Opvallend is dat de Brabantse horeca het beter doet dan het landelijk gemiddelde. Ondanks het rookverbod en het rumoer daar rondom is de score bovengemiddeld. Alleen over de prijzen is de sector negatief. De kans is namelijk groot dat de klanten straks meer moeten betalen voor een pilsje.
Behalve de horeca brengen de landbouw en de zakelijke dienstverlening het er in de cijfers van de Kamer van Koophandel relatief goed vanaf.
Klik op de audioknop voor reacties van de Kamer van Koophandel. Klik op de videoknop voor het item uit Brabant Nieuws.
quote:Ja, kan wel ongeveer kloppen.Op dinsdag 16 december 2008 18:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vast wel zoveel dat ik van een jaar roken kan bekostigen dat jij een dag lang een verpleeghuis kan onderkwijlen terwijl je kont wordt afgeveegd door een professional.
Gaat geloof ik 75 cent omhoog. Dat is dus op jaarbasis, een pakje per dag, 274 euro.
Wat kost een pakje nu? 5,25? Gaat naar 6 euro dan.
6 x 365 = 2190
Da's een leuke vakantie!!
Cultuuromslag noem je dat. Daar had Klink al op gerekend.
quote:Yup sinds de demonstratie op het Malieveld is er een omkeerpunt gekomen in de berichtgeving. Of de media het zat is of dat de eigenaren toch langzamerhand het besef beginnen te krijgen dat het weinig nut heeft om de wet te negeren ik weet het niet.Op dinsdag 16 december 2008 19:53 schreef Schanulleke het volgende:
Hey, alweer een nieuw deel. Leuk hoor. Goede stukjes MM. Opvallend dat de toon van de stukjes de laatste tijd flink verandert. De anti-rookverbod club krijgt steeds meer het deksel op de neus.
Cultuuromslag noem je dat. Daar had Klink al op gerekend.
Zoals ik al zei, de meeste berichten gaan over of boetes die uitgedeeld zijn of verhalen over kroegeigenaren die rookruimtes construeren. Dat is wat anders dan we de afgelopen maanden zagen.
quote:Dan kun je door blijven gaan. Ik heb lange tijd gewerkt bij een attractiepark. Daar werkte ik in de buitenlucht. Volgens jouw redenering zou een heel pretpark dus ook rookvrij moeten worden (om maar iets te noemen). Had overigens wel de nodige rommel gescheeld, maar dat terzijde.Op dinsdag 16 december 2008 19:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als het 25 graden is zit ik liever op het terras dan binnen. Een terras valt ook onder de werkplek. dus daar zou roken ook verboden moeten zijn.
Trouwens, jammer dat de discussie zonder mij van start is gegaan
Maar goed, blij dat een nieuw topic is geopend.Omdat Brabanders (waar ik ook toe behoor) zich niet zo druk maken om allerlei zaken en gewoon lekker doorpaffen in de kroeg, verbod of geen verbod.
quote:
[..]
Als het 25 graden is zit ik liever op het terras dan binnen. Een terras valt ook onder de werkplek. dus daar zou roken ook verboden moeten zijn.
____Tuurlijk, roken buiten verbieden.
quote:Ik doe nog veel meer dingen die niet schijnen te mogen. Net zoals de meeste politici en wetshandhavers. Je bent naďef.
[..]
Jij bent echt stoer. Je rookt gewoon binnen en je koopt gesmokkelde sigaretten. Als alle rookfundamentalisten zo´n bikkel zouden zijn, dan zouden er heel wat economische delicten worden gepleegd.
Het zou lachen zijn als je en problemen krijgt door binnen te roken en problemen krijgt door je illegale sigaretjes.
quote:Nee hoor, dat is gewoon standaard propaganda.Op dinsdag 16 december 2008 19:53 schreef Schanulleke het volgende:
Hey, alweer een nieuw deel. Leuk hoor. Goede stukjes MM. Opvallend dat de toon van de stukjes de laatste tijd flink verandert. De anti-rookverbod club krijgt steeds meer het deksel op de neus.
Cultuuromslag noem je dat. Daar had Klink al op gerekend.
quote:en al die andere berichten dan van de afgelopen maanden die berichten over hoe het verbod werd overtreden? Ook propaganda?Op woensdag 17 december 2008 00:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is gewoon standaard propaganda.
quote:dat je nog op die troll ingaat na 25 topicsOp woensdag 17 december 2008 07:08 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
en al die andere berichten dan van de afgelopen maanden die berichten over hoe het verbod werd overtreden? Ook propaganda?
quote:ach ergens is ie wel grappigOp woensdag 17 december 2008 07:17 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
dat je nog op die troll ingaat na 25 topics
maar waar weet ik niet
quote:PvdA houdt omvangrijk onderzoek rookverbod
GORINCHEM - De PvdA Gorinchem start vandaag haar onderzoek naar de effecten van het rookverbod in de Gorcumse horeca.
Ze verwacht vooral kritiek van omwonenden. De resultaten worden begin 2009 aan de gemeenteraad voorgelegd.
Omwonenden van de Langedijk en Keizerstraat beklaagden zich sinds de invoering van het rookverbod, op 1 juli, verschillende malen bij de partij. Zij hebben 's avonds last van herrie op straat. Rokers houden zich hier op, omdat zij in kleine cafés niet kunnen roken door het gebrek aan een rookruimte.
De overlast was één van de redenen om een onderzoek te starten, vertelt PvdA-raadslid Annet Ardesch. ,,Ook willen we erachter komen of kleine caféhouders door dit verbod over de kop gaan en hoe de bezoekers op het verbod reageren.''
De PvdA pakt het onderzoek grondig aan. Ze gaat langs alle 35 horecagelegenheid in de binnenstad. ,,We gaan zelfs langs restaurant Solo. Ook wanneer je een Michelinster hebt, mag je niet binnen roken,'' zegt Ardesch. Vandaag worden de zelfgemaakte enquętes bij horecaondernemers afgeleverd. Begin januari gaan twaalf PvdA'ers 's avonds op pad om bezoekers, portiers en omwonenden te interviewen.
Als de uitslag problemen naar voren brengt, wil de partij samen met de raad zoeken naar oplossingen.
quote:Ach het blijft leuk die gefrustreerde rokertjes. Ze gillen hard maar als er straks wordt gecollecteert voor de eerste boete van 18.500 euro dan zie je ze nergens omdat ze er dan niet met 5 euro vanaf kunnen komen.Op woensdag 17 december 2008 07:19 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ach ergens is ie wel grappig
maar waar weet ik niet
Wat ik nooit snap is dat ze zich in de kou laten zetten door iemand die ze uitbuit. Je mag nog steeds roken in een kroeg en als (teveel) betalende klant mag je toch verwachten dat een kroegeigenaar in je behoefte voorziet op een fatsoenlijke manier. En dat is niet in de vrieskou op een terras onder een of ander goor fleecedekentje
Bovendien is dat systeem zo lek als een mandje. Als die pot lekker gevuld wiordt en er komt geen controle dan steekt de uitbater zo weer wat extra geld in zijn zak
quote:De kroegeigenaar voldeed aan mijn verwachtingen totdat de wetgever dat verbood.Op woensdag 17 december 2008 09:59 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ach het blijft leuk die gefrustreerde rokertjes. Ze gillen hard maar als er straks wordt gecollecteert voor de eerste boete van 18.500 euro dan zie je ze nergens omdat ze er dan niet met 5 euro vanaf kunnen komen.
Wat ik nooit snap is dat ze zich in de kou laten zetten door iemand die ze uitbuit. Je mag nog steeds roken in een kroeg en als (teveel) betalende klant mag je toch verwachten dat een kroegeigenaar in je behoefte voorziet op een fatsoenlijke manier. En dat is niet in de vrieskou op een terras onder een of ander goor fleecedekentje
quote:Kijk, dat is nog eens een eerlijke reactie. Jij gaat gewoon toch op stap, zelfs al zou je buiten moeten staan.Op woensdag 17 december 2008 10:22 schreef KoosVogels het volgende:
Eerlijk is eerlijk, in mijn zegmaar stamkroeg hebben ze ook zo'n boetepot staan, ik heb er echter nog geen cent ingegooid. Ik ben weliswaar tegen het rookverbod en ben blij dat de beste man zijn klanten weer laat roken. Echter, als hij zich aan het verbod houdt dan stap ik gewoon naar buiten (het is nou eenmaal niet anders). Bovendien is het zijn keus het rookverbod te negeren, waarom zou ik dan centen in het potje gooien. Ik heb immers niet gevraagd of hij het rookverbod op wil heffen. Ik ben er zeker gelukkig mee, maar het is en blijft zijn eigen keus.
Jij zegt dat je blij bent met het feit dat de kroegeigenaar de wet overtreedt, maar voor jou hangt het er niet vanaf of je wel of niet gaat.
Voor ons is het hetzelfde. Wij zijn blij als kroegeigenaren zich aan het rookverbod houden. Maar gaan daarom niet per se meer of minder op stap. Wel zijn er niet-rokers die nu bewuster kiezen voor een rookvrije kroeg, of één met een afgescheiden rookruimte.
Ik denk zelfs dat veel nietrokers, net als jij, gewoon naar hun stamkroeg gaan, ook al staan de asbakken op tafel. Dat wil echter niet zeggen dat zij daar dan zo blij mee zijn.
quote:Knelpuntenbrief: Geen reden compensatie horeca
Minister Klink ziet nog steeds geen aanleiding voor het compenseren van horeca-ondernemers na de invoering van het rookvrije horeca-beleid. Dat schrijft hij als conclusie in zijn knelpuntenbrief, op basis van onderzoek door TNS Nipo, aan de Tweede Kamer.
'Een reden om voor bepaalde sectoren of groepen een uitzondering of buitengewone ondersteuning (compensatie dan wel subsidie) te overwegen, dient zich op basis van deze gegevens niet aan', zo schrijft hij. Het verstrekken van compensatie of subsidie zou volgens Klink ook leiden tot oneerlijke concurrentie.
Het onderzoek, dat uitgevoerd werd onder 1020 horecagelegenheden, had als doel inzicht te krijgen in de omzetontwikkeling van horecagelegenheden. Uit de gepresenteerde cijfers blijkt dat bij 55% van de onderzochte horecagelegen de omzet is gedaald in de maanden oktober en november van dit jaar ten opzichte van dezelfde maanden van vorig jaar. Het gaat hierbij vooral om de kleinere cafés.
Bij 13% van de horecagelegenheden is de omzet gestegen en bij 22% is deze gelijk gebleven. Bij cafés is de omzetdaling duidelijk het grootst, 62% van de onderzochte kroegen geeft aan te maken te hebben met een omzetdaling.
Uit het onderzoek blijkt verder dat 64% van de horecaondernemers een aparte rookruimte of rookkamer heeft. Het merendeel van de gemeentelijke vergunningaanvragen hiervoor wordt toegekend. Toch dringt Klink er bij gemeenten op aan om 'flexibiliteit bij vergunningaanvragen' toe te passen.
De minister benadrukt dat pas in de loop van 2009 een definitief beeld kan worden gevormd van de ontwikkelingen rond het rookverbod in de horeca. De branche klaagt dat vooral kleine cafés, die moeilijk een rookruimte kunnen inrichten, klanten zien weglopen.
quote:'Rookpolitie' bekeurt in Boxtel en regio
BOXTEL - 20 horecaondernemingen in Boxtel, Sint-Michielsgestel, Vught en Heusden hebben vrijdag een boete van 300 euro gekregen van de Voedsel en Warenautoriteit (VWA) wegens overtreding van het rookverbod.
De VWA bezocht 29 bedrijven. Dat maakte een VWA-woordvoerder gisteren bekend. Volgens de woordvoerder krijgen de bedrijven binnenkort opnieuw inspectie.
Vorige maand zijn in totaal 177 horecabedrijven in Den Bosch bezocht door de VWA. Hiervan werden 29 horecabedrijven bekeurd voor het negeren van het rookverbod.
quote:Tja.. of de rekening op een avond nu 70 euro of 75 euro is boeit me niet. Dus sinds er weer gerookt kan worden gaat er gewoon 5 euro in de boetepot. Ik kom niet in de kroeg om geld te besparen maar om te zuipen en te roken. En de groep die net zo denkt is redelijk groot in deze kroeg.Op woensdag 17 december 2008 10:10 schreef MikeyMo het volgende:
Ook vind ik al die verhalen van die boetepotjes mooi... daar stop je 1 of 2x wat in uit solidariteit maar daar ga je echt niet elke week 5 euro in pleuren. We blijven wel nederlanders immers
Bovendien is dat systeem zo lek als een mandje. Als die pot lekker gevuld wiordt en er komt geen controle dan steekt de uitbater zo weer wat extra geld in zijn zak
Die pot is nu inderdaad lekker gevuld en wat mij betreft gaat de uitbater er straks een wereldreis van maken als hij geen controles krijgt.
De eventueel eerste boete wordt trouwens niet eens uit de boetepot betaald maar door de vaste gasten. Dat geld zit al lang in een andere pot.
Dus je aanname klopt van geen kant.
De discussie heb ik over het algemeen wel gelezen
quote:Nu nog wel.Op woensdag 17 december 2008 11:58 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Tja.. of de rekening op een avond nu 70 euro of 75 euro is boeit me niet. Dus sinds er weer gerookt kan worden gaat er gewoon 5 euro in de boetepot. Ik kom niet in de kroeg om geld te besparen maar om te zuipen en te roken. En de groep die net zo denkt is redelijk groot in deze kroeg.
Die pot is nu inderdaad lekker gevuld en wat mij betreft gaat de uitbater er straks een wereldreis van maken als hij geen controles krijgt.
De eventueel eerste boete wordt trouwens niet eens uit de boetepot betaald maar door de vaste gasten. Dat geld zit al lang in een andere pot.
Dus je aanname klopt van geen kant.
Als straks de boetes in de tienduizenden euro's gaan lopen heb je werkelijk waar geen ene reet aan die vaste gasten en zo'n pot
quote:Inderdaad. En dan zijn er ook nog van die mensen als Koos Vogels die, helemaal terecht overigens, stelt dat hij niet hoeft mee te betalen aan die boetepot. Het is toch de keus van de eigenaar om het rookverbod te overtreden!!Op woensdag 17 december 2008 12:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nu nog wel.
Als straks de boetes in de tienduizenden euro's gaan lopen heb je werkelijk waar geen ene reet aan die vaste gasten en zo'n pot
En zo denken steeds meer mensen.
quote:Dat zien we dan wel weer. Worden we wel weer ergens anders vaste gast.Op woensdag 17 december 2008 12:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nu nog wel.
Als straks de boetes in de tienduizenden euro's gaan lopen heb je werkelijk waar geen ene reet aan die vaste gasten en zo'n pot
Geen probleem.
quote:De wetgever vebiedt niets ze zeggen alleen dat je je werknemers moet beschermen net als iedere andere baas. Maar sommige rokers zijn kennelijk zo dom dat ze zich naar buiten laten trappen en als de wet dan overtreden word zijn ze ook zo stom om mee te betalen.Op woensdag 17 december 2008 10:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De kroegeigenaar voldeed aan mijn verwachtingen totdat de wetgever dat verbood.
Je betaalt de boetes van een taxi chauffeur toch ook niet en je bent toch ook niet gestopt met werken, naar een restaurant,bioscoop openbare gebouwen gaan.
quote:Lekkere "vaste gast" ben je danOp woensdag 17 december 2008 12:25 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Dat zien we dan wel weer. Worden we wel weer ergens anders vaste gast.
Ik blijf namelijk bij mijn mening omtrent de boetepot.
quote:die worden gewoon door hun vriendin naar het balkon of de achtertuin gewezenOp woensdag 17 december 2008 13:06 schreef vipergts het volgende:
Wat ik me afvraag bij hoeveel van die klagende rokers je in huis mag roken.
quote:Natuurlijk rook ik in mijn eigen huis, ben jij een beetje raar in je hoofd of zo?Op woensdag 17 december 2008 13:06 schreef vipergts het volgende:
Wat ik me afvraag bij hoeveel van die klagende rokers je in huis mag roken.
quote:Als ik haast heb kan en taxi chauf fooi verdienen.Op woensdag 17 december 2008 12:27 schreef vipergts het volgende:
[..]
De wetgever vebiedt niets ze zeggen alleen dat je je werknemers moet beschermen net als iedere andere baas. Maar sommige rokers zijn kennelijk zo dom dat ze zich naar buiten laten trappen en als de wet dan overtreden word zijn ze ook zo stom om mee te betalen.
Je betaalt de boetes van een taxi chauffeur toch ook niet en je bent toch ook niet gestopt met werken, naar een restaurant,bioscoop openbare gebouwen gaan.
quote:Alsof het uit zou maken als je in plaats van 1 keer per jaar 2 keer per jaar een tientje uitgeeft.Op woensdag 17 december 2008 11:37 schreef Gia het volgende:
Voor ons is het hetzelfde. Wij zijn blij als kroegeigenaren zich aan het rookverbod houden. Maar gaan daarom niet per se meer of minder op stap.
quote:Gelukkig spaar ik jaarlijks 2000 euro + uit omdat ik niet rook. Daar kan ik wekelijks aardig van op stap gaan.Op woensdag 17 december 2008 13:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Alsof het uit zou maken als je in plaats van 1 keer per jaar 2 keer per jaar een tientje uitgeeft.
Maar dat doen we vooral 's zomers en met carnaval. Voor de rest trekt de kroeg me niet zo. Een festival hier en daar daargelaten.
Maar ik vind het wel heerlijk als er niet gerookt wordt in de kroegen waar wij komen. Zeker in de reguliere kroegen waar je je al blauw betaald aan een trappistje. Daar mag ik dan toch wel schone lucht verwachten als nietroker.
quote:Op woensdag 17 december 2008 14:10 schreef Gia het volgende:
Maar ik vind het wel heerlijk als er niet gerookt wordt in de kroegen waar wij niet komen.
quote:
quote:Prima, ieder zijn meug.Op woensdag 17 december 2008 14:10 schreef Gia het volgende:
Gelukkig spaar ik jaarlijks 2000 euro + uit omdat ik niet rook. Daar kan ik wekelijks aardig van op stap gaan.
Maar dat doen we vooral 's zomers en met carnaval. Voor de rest trekt de kroeg me niet zo. Een festival hier en daar daargelaten.
quote:Waarom? Je bent daar te gast en het lijkt me duidelijk dat die kroeg er niet is om het jouw naar de zin te maken. Die kroeg is er immers ondanks jouw uitgaansgewoonte, en zeker niet dankzij. Dit lijkt me een duidelijk geval van prinsessengedrag.Maar ik vind het wel heerlijk als er niet gerookt wordt in de kroegen waar wij komen. Zeker in de reguliere kroegen waar je je al blauw betaald aan een trappistje. Daar mag ik dan toch wel schone lucht verwachten als nietroker.
quote:Nee die kroeg is er om geld te verdienen en dat doen ze door gasten het naar hun zin te maken (binnen de regels van de wet)Op woensdag 17 december 2008 14:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Waarom? Je bent daar te gast en het lijkt me duidelijk dat die kroeg er niet is om het jouw naar de zin te maken.
quote:Toch frappant dat kroegen nu klagen dat bepaalde mensen hun uitgaansgewoonte aanpassen. Geen uitgaansgewoonte, geen kroeg.Die kroeg is er immers ondanks jouw uitgaansgewoonte, en zeker niet dankzij. Dit lijkt me een duidelijk geval van prinsessengedrag.
quote:Kostuumverhuurders blij met rookverbod
De kostuumbranche spint garen bij het rookverbod in de horeca. Door de invoering van het rookverbod zijn de reinigingskosten van verhuurders van gelegenheidskostuums flink teruggelopen.
Dat zegt eigenaar Tom Bijtel van Het Bruidshuis in Rotterdam in het Algemeen Dagblad. Het Bruidshuis verhuurt smokings, jacquets en rokkostuums. Vooral in deze tijd worden er veel maatpakken verhuurd.
Brandgaten
'Voor het rookverbod kwamen pakken regelmatig terug met brandgaten. En moesten door rook stinkende kostuums direct naar de stomerij. Tegenwoordig komt de meeste dames- en herenkleding fris terug en is een dagje goed luchten voldoende', aldus Bijtel.
Bijtel vervolgt: 'Wij zijn misschien wel de enigen die garen spinnen bij het rookverbod. Het bespaart ons veel reinigingskosten.'
Weer een positieve kant
quote:Ah half januari... Ik ben erg benieuwd. Zou toch prachtig zijn als Klink gewoon gelijk krijgt. Zijn we gelijk ook van al dat geneuzel af van al die kroegeigenaren die hun zegje willen doen voor het hekjeHoreca teleurgesteld in Klink
WOERDEN - Koninklijke Horeca Nederland (KHN) is ’heel erg teleurgesteld’ dat minister Ab Klink (Volksgezondheid) niets wil doen voor bedrijven die het zwaar hebben sinds de invoering van het rookverbod.
De brancheorganisatie vindt hulp gerechtvaardigd voor vooral kleine ondernemers die aantoonbaar te lijden hebben onder de gevolgen van het rookverbod dat sinds 1 juli geldt. “Klink vraagt gemeenten soepel te zijn als de horeca een vergunning aanvraagt voor een rookruimte. Maar er is echt veel meer nodig om deze groep tegemoet te komen. Onderzoeken geven aan dat sommige groepen hard worden getroffen, maar met die conclusies doet de minister niets”, stelt de KHN-woordvoerder.
De stichting Red de kleine horecaondernemer ziet in de rechter de enige uitweg. Zij wil dat Klink een uitzondering maakt voor kleine cafés. Het is de achterban niet zozeer te doen om compensatie. “Wij willen onze klanten terug”, aldus de woordvoerder. “Die worden door het rookverbod naar buiten gejaagd, of naar een aparte ruimte.”
Er lopen enkele bezwaarprocedures die voor de rechter komen’’, aldus de woordvoerder. De voorbereidingen voor een bodemprocedure zijn volgens hem waarschijnlijk half januari afgerond. Ook overweegt de stichting een kort geding.
quote:Stomerijen balen als de ziekte, duurt twee keer zo lang nu, voordat mensen hun kleren naar de stomerij brengen.
Weer een negatieve kant.
quote:Precies, alleen als dat van domineetje staat niet meer mag dan wordt het lastig geld verdienen. Van de overheid moeten ze het namelijk de gasten naar de zin maken die 2 keer paar komen klagen over de prijs van een biertje.Op woensdag 17 december 2008 15:03 schreef MikeyMo het volgende:
Nee die kroeg is er om geld te verdienen en dat doen ze door gasten het naar hun zin te maken
quote:Precies, en dus ook geen kroeg meer voor jou wanneer je daar toevallig wel een keertje zin in hebt. Dat is het probleem met de fictie dat alles hetzelfde blijft maar dan zonder de rook. Klink en zijn fanclub nemen de rokers en hun rooktolerant gezelschap voor vanzelfsprekend aan, 'jullie blijven komen al mag de kroeg het je niet meer naar de zin maken, zodat het naar onze zin is die paar keer per jaar dat wij eens uit de band springen en 10 euro uitgeven'.Toch frappant dat kroegen nu klagen dat bepaalde mensen hun uitgaansgewoonte aanpassen. Geen uitgaansgewoonte, geen kroeg.
quote:Ik zou je reactie in een woord willen samenvatten maar ik blijf dubben tussen triest en gefrustreerd.Op woensdag 17 december 2008 15:23 schreef Weltschmerz het volgende:
Precies, en dus ook geen kroeg meer voor jou wanneer je daar toevallig wel een keertje zin in hebt. Dat is het probleem met de fictie dat alles hetzelfde blijft maar dan zonder de rook. Klink en zijn fanclub nemen de rokers en hun rooktolerant gezelschap voor vanzelfsprekend aan, 'jullie blijven komen al mag de kroeg het je niet meer naar de zin maken, zodat het naar onze zin is die paar keer per jaar dat wij eens uit de band springen en 10 euro uitgeven'.
Wie hakt de knoop door?
quote:Een derde optie, nl. "precies zoals het is", mis ik, maar dat zijn dan ook vier woorden. "Goed" of "uitstekend" dekt de lading voor mij ook wel.Op woensdag 17 december 2008 15:43 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Ik zou je reactie in een woord willen samenvatten maar ik blijf dubben tussen triest en gefrustreerd.
Wie hakt de knoop door?
quote:Ik huur liever gestoomde kleren dan ranzige zweetkleren die een beetje buiten hebben gehangen.
quote:En rokers die vinden dat ze moeten kunnen roken, omdat ze toch zoveel geld besteden is geen prinsjes gedrag?Op woensdag 17 december 2008 14:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Prima, ieder zijn meug.
[..]
Waarom? Je bent daar te gast en het lijkt me duidelijk dat die kroeg er niet is om het jouw naar de zin te maken. Die kroeg is er immers ondanks jouw uitgaansgewoonte, en zeker niet dankzij. Dit lijkt me een duidelijk geval van prinsessengedrag.
quote:Jawel, maar daarvan is dan ook geen sprake. Je zou een punt hebben als ik het recht zou claimen om te roken in een fitnesshokbar of zo waar dat niet mag, alleen omdat ik daar een paar tientjes achterlaat. Of als ik mij op het standpunt zou stellen dat de minister dat voor mij moet regelen met staatsdwang, ook al kom ik daar zelden of nooit. Maar zo ligt het niet, ik gedraag mij als gast.Op woensdag 17 december 2008 16:28 schreef Gia het volgende:
En rokers die vinden dat ze moeten kunnen roken, omdat ze toch zoveel geld besteden is geen prinsjes gedrag?
Je mag ook niks meer
quote:Persoonlijk huur ik nooit kleding, Maar ik dacht dat je eigenlijk wel mocht verwachten dat het in alle gevallen vooraf gereinigd zou zijn.Op woensdag 17 december 2008 15:12 schreef Casos het volgende:
[..]
Stomerijen balen als de ziekte, duurt twee keer zo lang nu, voordat mensen hun kleren naar de stomerij brengen.
Weer een negatieve kant.
quote:toch vraag ik me af waarom jij tegen het rookverbod bent. Je rookt naar eigen zeggen niet en als het verbod eenmaal gemeengoed is heb jij er ook geen last van. Ik kan me voorstellen dat het lastig nu is wanneer je maten om de haverklap naar buiten gaan, maar dat houdt ook op een gegeven moment op getuige de eigenaren van diverse cafe's die wel het rookverbod gehandhaafd hebben en nu een shift in de mentaliteit zien ontstaan; ging men eerst elke 15 minuten roken, soms liep dat op tot een uur of zelfs 2 als ik zo uit het hoofd citeer...Op woensdag 17 december 2008 15:48 schreef Casos het volgende:
[..]
Een derde optie, nl. "precies zoals het is", mis ik, maar dat zijn dan ook vier woorden. "Goed" of "uitstekend" dekt de lading voor mij ook wel.
quote:1000 reacties maar liefst.Op woensdag 17 december 2008 16:42 schreef KoosVogels het volgende:
Stop de betutteling!
Je mag ook niks meer
Oei oei, als Minister Klink nu maar niet bezwijkt!
quote:Op zich heb ik nu ook geen last van het verbod. Toch ben ik tegen het verbieden van alles en nog wat. Dus niet zozeer het verbod op roken, maar de keuzevrijheid die beperkt wordt. Als naast rookvrije kroegen, rookkroegen gewoon zouden mogen, was het prima geweest. Als er een bepaald % rookvrije kroegen afgedwongen zou worden, ook prima. Maar nu is er geen keuzemogelijkheid meer.Op woensdag 17 december 2008 16:53 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
toch vraag ik me af waarom jij tegen het rookverbod bent. Je rookt naar eigen zeggen niet en als het verbod eenmaal gemeengoed is heb jij er ook geen last van. Ik kan me voorstellen dat het lastig nu is wanneer je maten om de haverklap naar buiten gaan, maar dat houdt ook op een gegeven moment op getuige de eigenaren van diverse cafe's die wel het rookverbod gehandhaafd hebben en nu een shift in de mentaliteit zien ontstaan; ging men eerst elke 15 minuten roken, soms liep dat op tot een uur of zelfs 2 als ik zo uit het hoofd citeer...
Nu is het een verbod op roken, morgen mag je niet meer blowen in de coffeeshop (of helemaal niet meer) en overmorgen wordt bepaald dat ik geen auto meer nodig heb. Dit verbod raakt mij misschien niet, maar de volgende wel.
quote:Schanulleke mag dit onzin, frustratie of wat dan ook vinden, ik vind het een heel goed punt.Op woensdag 17 december 2008 15:23 schreef Weltschmerz het volgende:
Precies, alleen als dat van domineetje staat niet meer mag dan wordt het lastig geld verdienen. Van de overheid moeten ze het namelijk de gasten naar de zin maken die 2 keer paar komen klagen over de prijs van een biertje.
[..]
Precies, en dus ook geen kroeg meer voor jou wanneer je daar toevallig wel een keertje zin in hebt. Dat is het probleem met de fictie dat alles hetzelfde blijft maar dan zonder de rook. Klink en zijn fanclub nemen de rokers en hun rooktolerant gezelschap voor vanzelfsprekend aan, 'jullie blijven komen al mag de kroeg het je niet meer naar de zin maken, zodat het naar onze zin is die paar keer per jaar dat wij eens uit de band springen en 10 euro uitgeven'.
quote:Het zal een verrassing voor je zijn, er zijn ook mensen die graag wat verder kijken dan hun kneuterige incidentele eigenbelangetjes om de verering daar van in nietsontziend egoisme te propageren.Op woensdag 17 december 2008 16:53 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
toch vraag ik me af waarom jij tegen het rookverbod bent. Je rookt naar eigen zeggen niet en als het verbod eenmaal gemeengoed is heb jij er ook geen last van. Ik kan me voorstellen dat het lastig nu is wanneer je maten om de haverklap naar buiten gaan, maar dat houdt ook op een gegeven moment op getuige de eigenaren van diverse cafe's die wel het rookverbod gehandhaafd hebben en nu een shift in de mentaliteit zien ontstaan;
Je kunt er ook gewoon problemen mee hebben dat de dominees van dit land hun waarheid erin komen knuppelen, of nog erger, een mentaliteitsshift.
quote:Helemaal mee eens. Ik zat gisteravond ook Paauw & Witteman te kijken en toen kwam de bovengenoemde site (jemagookniksmeer.nu) ter sprake. Feit is gewoon dat er iets mis is met het huidige regeringsbeleid. De meest waanzinnige verboden worden geopperd.Op woensdag 17 december 2008 17:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je kunt er ook gewoon problemen mee hebben dat de dominees van dit land hun waarheid erin komen knuppelen, of nog erger, een mentaliteitsshift.
Gelukkig zijn er nog niet-rokers als casos die zich niet laten meeslepen door de dwingende houding van ons kabinet en zich uitspreekt tegen iets als het rookverbod. Want natuurlijk kan ik even naar buiten stappen voor een peuk maar waarom is dat in godsnaam nodig als rook en niet-rookkroegen naast elkaar kunnen leven. Maar nee, dat gaat niet-rokers te ver. Want o wee als er anderdenkenden in dit land rondlopen. Op de brandstapen met die lui! zo redeneert die groep.
Dergelijke figuren bekleedden hoge functies binnen de katholieke kerk ten tijde van de beruchte inquisitie.
quote:Hou toch op. Van alle non-argumenten waarmee 'de rokers' komen is dit wel de meest trieste. Alsof niet-rokers geen geld uitgeven in de kroeg. Dat is werkelijk gebaseerd op waarnemingen die je alleen kan doen met een ENORM bord voor je kop.Op woensdag 17 december 2008 17:03 schreef Casos het volgende:
Schanulleke mag dit onzin, frustratie of wat dan ook vinden, ik vind het een heel goed punt.
En dat je ze dan nog uit ook komt echt voort uit frustratie.
Bijna even dommig als de claim dat rokers gezellige mensen zijn.
Ik ga naar de kroeg trouwens. M'n tientje stukslaan
quote:Hey MM, je hebt je antwoord hoor. Toen er nog geen '40-'45 referenties waren kwam men hiermee.Op woensdag 17 december 2008 17:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dergelijke figuren bekleedden hoge functies binnen de katholieke kerk ten tijde van de beruchte inquisitie.
quote:Het overdonderde succes van alle niet-rook kroegen voor 1 juli bewijst je puntOp woensdag 17 december 2008 17:19 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Hou toch op. Van alle non-argumenten waarmee 'de rokers' komen is dit wel de meest trieste. Alsof niet-rokers geen geld uitgeven in de kroeg. Dat is werkelijk gebaseerd op waarnemingen die je alleen kan doen met een ENORM bord voor je kop.
En dat je ze dan nog uit ook komt echt voort uit frustratie.
Bijna even dommig als de claim dat rokers gezellige mensen zijn.
quote:Wil niet veel zeggen, maar jullie kenmerken je wel door intolerantie.Op woensdag 17 december 2008 17:25 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Hey MM, je hebt je antwoord hoor. Toen er nog geen '40-'45 referenties waren kwam men hiermee.
quote:Gek, dan zou Groningen wel een massale uitzondering zijnOp dinsdag 16 december 2008 15:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Nog steeds is het merendeel nietroker en dat deel groeit met de dag.
. Aangezien er in de kroegen altijd ong 80/90 % van de bezoekers rookten.quote:Jij en velen met jou vinden dat ze in de kroeg aan de bar moeten kunnen roken, ook al mag het daar niet, alleen omdat ze er een paar tientjes achterlaten. Zo ligt het dus wel.Op woensdag 17 december 2008 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jawel, maar daarvan is dan ook geen sprake. Je zou een punt hebben als ik het recht zou claimen om te roken in een fitnesshokbar of zo waar dat niet mag, alleen omdat ik daar een paar tientjes achterlaat. Of als ik mij op het standpunt zou stellen dat de minister dat voor mij moet regelen met staatsdwang, ook al kom ik daar zelden of nooit. Maar zo ligt het niet, ik gedraag mij als gast.
quote:Natuurlijk is er nog wel een keuzemogelijkheid. Je kunt kiezen voor een kroeg met een grote rookruimte. Ook die zijn er.Op woensdag 17 december 2008 17:03 schreef Casos het volgende:
Als naast rookvrije kroegen, rookkroegen gewoon zouden mogen, was het prima geweest. Als er een bepaald % rookvrije kroegen afgedwongen zou worden, ook prima. Maar nu is er geen keuzemogelijkheid meer.
Waar rokers vonden dat de nietrokers vóór het rookverbod maar die verdwaalde nietrookkroeg moesten zien te vinden, is de zaak nu omgekeerd.
Laat de roker maar zoeken naar die bar met grote rookruimte.
Je kunt niet zeggen dat die kroeg rookkroeg is en de bar er naast nietrookkroeg. Dat geeft valse concurrentie. Een rookruimte doet dat ook al, daar niet van. Maar iedere kroeg staat het vrij dat te realiseren.
En die enkele kroeg, waar, doordeweeks, toch al maar 10 man aan de bar zat en in het weekend 20, die hadden het ook zonder rookverbod niet gered. Velen zaten al aan de rand van het faillisement, zijn ook op tv geweest. Het rookverbod heeft het versneld, niet veroorzaakt.
quote:Het punt is dat als je ergens 2 tientjes per aan uitgeeft zoals Gia dat je dan niet moet zeiken dat de aanbieder zich niet uitslooft om het je naar de zin te maken. Als ik 1 keer per jaar bij een visrestaurant kom moet ik ook niet gaan zeiken dat er geen ossehaas op het menu staat. Laat staan dat ik de minister ondersteun wanneer die uit een of andere rare bekeerdrift ossenhaas verplicht stelt op alle menu's.Op woensdag 17 december 2008 17:19 schreef Schanulleke het volgende:
Hou toch op. Van alle non-argumenten waarmee 'de rokers' komen is dit wel de meest trieste. Alsof niet-rokers geen geld uitgeven in de kroeg. Dat is werkelijk gebaseerd op waarnemingen die je alleen kan doen met een ENORM bord voor je kop.
En dat je ze dan nog uit ook komt echt voort uit frustratie.
Je hebt geen recht op die kroeg, die kroeg bestaat slechts bij gratie van het feit dat mensen daar graag komen, vaak komen en veel omzet draaien, omdat die het die mensen naar de zin maakt. Die kroeg bestaat niet bij gratie van Gia's uitgaansgedrag en dat van gelijkgestemden. Als er niet ook nog andersgestemden zouden bestaan, dan bestond die kroeg helemaal niet.
Nu wil het toeval dat die andersgestemden dikwijls rokers of rooktoleranten zijn die het niet goed naar de zin te maken is wanneer onze machthebbers hun gepreek doen vergezellen van dwangmiddelen.
quote:Mijn claim is dat antirokers voor een groot deel ongezellige zuinige bemoeizieke zuurpruimen zijn die willen parasiteren op het kroegleven wat er dankzij een heel ander slag volk kan zijn, om het dan te verpesten met hun bemoeizucht.Bijna even dommig als de claim dat rokers gezellige mensen zijn.
quote:Een kroeg is te herkennen aan een lege ruimte en gezellig rokende mensen voor de deur.Ik ga naar de kroeg trouwens. M'n tientje stukslaan
quote:Nee hoor. Als de uitbater niet wil dat daar gerookt wordt dan wil ik er niet eens roken. Door er te gaan zitten stem ik daar mee in. Het enige probleem in deze is dat de overheid zich daarin mengt.Op woensdag 17 december 2008 17:53 schreef Gia het volgende:
Jij en velen met jou vinden dat ze in de kroeg aan de bar moeten kunnen roken, ook al mag het daar niet, alleen omdat ze er een paar tientjes achterlaten. Zo ligt het dus wel.
Van de overheid verwachten dat die voor jou regelt dat je overal rookvrij uitkunt die twee keer per jaar dat je op dat wilde idee komt is prinsessengedrag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 17-12-2008 18:28:58 ]
quote:Het is prima concurrentie, alleen het resultaat bevalt jou niet. Ik zou graag marktconform een paar ton per jaar verdienen met niets doen, maar concurrentiegewijs zit dat er niet in. Mensen die werken dan maar verbieden?
Je kunt niet zeggen dat die kroeg rookkroeg is en de bar er naast nietrookkroeg. Dat geeft valse concurrentie.
quote:Ik neem aan dat je deze bewering wel even kunt onderbouwen met een onafhankelijk onderzoekje?Op woensdag 17 december 2008 17:44 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Gek, dan zou Groningen wel een massale uitzondering zijn
quote:Het onderbouwen van beweringen is niet de sterkste kant van onze rokende vrienden.Op woensdag 17 december 2008 18:36 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je deze bewering wel even kunt onderbouwen met een onafhankelijk onderzoekje?
quote:Onderbouw eens.
[..]
Het onderbouwen van beweringen is niet de sterkste kant van onze rokende vrienden.
quote:We hebben inmiddels 25 topics vol met onderbouwing. Men moet dan met name het oog richten op de posts van Papierversnipperaar.
quote:Je bent het dus met me eens dat de argumenten van de anti-rokers slecht zijn.
[..]
We hebben inmiddels 25 topics vol met onderbouwing. Men moet dan met name het oog richten op de posts van Papierversnipperaar.
quote:Ook begrijpend lezen blijkt een hele opgave te zijn!Op woensdag 17 december 2008 20:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bent het dus met me eens dat de argumenten van de anti-rokers slecht zijn.
quote:Jij bewijst dat, idd.
[..]
Ook begrijpend lezen blijkt een hele opgave te zijn!
quote:Doe nog eens een niet-relevante vergelijking. Gewoon om even te lachen.Op woensdag 17 december 2008 20:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij bewijst dat, idd.
quote:Stof zelf maar een anti-rook "argument" af en pas het toe op iets anders, het is echt te simpel. Zelfs jij kan het.
[..]
Doe nog eens een niet-relevante vergelijking. Gewoon om even te lachen.
quote:We zouden ons maar eens op moeten maken voor een algeheel rookverbod!Op woensdag 17 december 2008 20:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Stof zelf maar een anti-rook "argument" af en pas het toe op iets anders, het is echt te simpel. Zelfs jij kan het.
quote:Wie verwacht wat van de overheid. Ze hebben dit ongevraagd ingevoerd. Ik heb er niet om gevraagd.Op woensdag 17 december 2008 18:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Van de overheid verwachten dat die voor jou regelt dat je overal rookvrij uitkunt die twee keer per jaar dat je op dat wilde idee komt is prinsessengedrag.
Ben er gewoon wel blij mee, da's alles.
quote:Nou, dit verbod in de horeca is aangevraagd via het burgerinitiatief waarvoor enkel anti-rook organisaties 60.000 handtekeningen hebben opgehaald. Overigens zou dit verbod er ondanks dat ook wel komen, alleen dan pas in 2011 of 12.Op woensdag 17 december 2008 22:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Wie verwacht wat van de overheid. Ze hebben dit ongevraagd ingevoerd. Ik heb er niet om gevraagd.
Ben er gewoon wel blij mee, da's alles.
Ik heb overigens zelf geen handtekening gezet en de partij waar ik op gestemd had zit ook niet in de regering. Ondanks dat ben ik wel blij met dit verboden ik zie in Klink een beetje Verdonk. Die boog ook niet voor elk kermpje wat een paar jankzakken uit de samenleving voortbrengen.
quote:Burgemeester in opspraak door roken in café
EINDHOVEN - Burgemeester Gerard Daandels van de Brabantse gemeente Deurne is in opspraak geraakt door te roken in een plaatselijk café. In de gemeenteraadsvergadering van deze week verklaarde hij dat het niet-rokenbeleid van de overheid niet te handhaven valt en dat de controle op naleving van het rookverbod zijns inziens ook geen taak is van de gemeente of de politie: ''U mag mij op alles wat met handhaving te maken heeft aanspreken, maar niet op deze niet te handhaven maatregel."
In de gemeenteraad is verdeeld op het gedrag van CDA-burgemeester Daandels gereageerd. Enkelen kunnen er wel begrip voor opbrengen, maar anderen vinden dat een burgemeester altijd het goede voorbeeld moet geven.
Loyaliteit met het overheidsbeleid
Dat verwijt maakt ook dr. Marcel Becker, docent ethiek van de Radboud Universiteit Nijmegen. ''Voor de burger is het van belang te zien dat het openbaar bestuur één lijn trekt. Van alle lagere overheden, dus ook van de burgemeester, verwachten we loyaliteit met het overheidsbeleid. Anders bemoeilijk je het openbaar bestuur. Daandels had tegenover de gemeenteraad moeten erkennen dat hij een fout heeft gemaakt en had 'sorry' moeten zeggen."
Daandels is een verstokte roker. Hij rookte in een lokaal café toen hij met een gezelschap op stap was. ''Ik ben die avond zelfs in drie cafés geweest waar werd gerookt,'' zegt hij. ''Als er dan honderd mensen roken, kun je toch niet zeggen dat je een voorbeeld geeft door niet te roken? We slagen er nu eenmaal in dit land niet in het rookverbod te handhaven." (GPD)
quote:Het openbaar bestuur maakt zichzelf onmogelijk met dit soort onzin wetten.Anders bemoeilijk je het openbaar bestuur.
quote:Het punt is dat je al topics lang een groot punt maakt van het onderscheiden van meningen en feiten en dat je dan vervolgens met dit soort geblaat aankomt.Op woensdag 17 december 2008 18:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het punt is dat als je ergens 2 tientjes per aan uitgeeft zoals Gia dat je dan niet moet zeiken dat de aanbieder zich niet uitslooft om het je naar de zin te maken. Als ik 1 keer per jaar bij een visrestaurant kom moet ik ook niet gaan zeiken dat er geen ossehaas op het menu staat. Laat staan dat ik de minister ondersteun wanneer die uit een of andere rare bekeerdrift ossenhaas verplicht stelt op alle menu's.
Je hebt geen recht op die kroeg, die kroeg bestaat slechts bij gratie van het feit dat mensen daar graag komen, vaak komen en veel omzet draaien, omdat die het die mensen naar de zin maakt. Die kroeg bestaat niet bij gratie van Gia's uitgaansgedrag en dat van gelijkgestemden. Als er niet ook nog andersgestemden zouden bestaan, dan bestond die kroeg helemaal niet.
Nu wil het toeval dat die andersgestemden dikwijls rokers of rooktoleranten zijn die het niet goed naar de zin te maken is wanneer onze machthebbers hun gepreek doen vergezellen van dwangmiddelen.
[..]
Mijn claim is dat antirokers voor een groot deel ongezellige zuinige bemoeizieke zuurpruimen zijn die willen parasiteren op het kroegleven wat er dankzij een heel ander slag volk kan zijn, om het dan te verpesten met hun bemoeizucht.
[..]
Een kroeg is te herkennen aan een lege ruimte en gezellig rokende mensen voor de deur.
FAIL!
quote:Lekker belangrijk. De kroegbaas met een cafe waar wij het liefste zijn heeft ons als vaste gast. En dat is een rookcafe......
quote:Roken is ook gewoon ongevraagd ingevoerd. Het kon omdat er ineens een product op de markt kwam waar geen wet- of regelgeving voor was.Op woensdag 17 december 2008 22:36 schreef Gia het volgende:
Wie verwacht wat van de overheid. Ze hebben dit ongevraagd ingevoerd. Ik heb er niet om gevraagd.
Dus doet de overheid wat ze altijd doet bij nieuwe fenomenen. Men kijkt het aan en beziet of er regelgeving voor nodig is. Als dat nodig is wordt die gemaakt.
Geldt ook voor internet, de supersmoker, XTC - begint allemaal ongereguleerd. Als het problemen oplevert worden er regels voor gemaakt.
quote:Welk probleem heeft het verbieden van drugs opgelost?
[..]
Roken is ook gewoon ongevraagd ingevoerd. Het kon omdat er ineens een product op de markt kwam waar geen wet- of regelgeving voor was.
Dus doet de overheid wat ze altijd doet bij nieuwe fenomenen. Men kijkt het aan en beziet of er regelgeving voor nodig is. Als dat nodig is wordt die gemaakt.
Geldt ook voor internet, de supersmoker, XTC
quote:Helaas zorgen die wetjes weer voor andere problemen. En een wet waar je roken verbied in een besloten ruimte waar mensen vrijwillig en voor hun plezier naartoe gaan is natuurlijk onlogische kolder.- begint allemaal ongereguleerd. Als het problemen oplevert worden er regels voor gemaakt.
Ow wacht, dit is internet...
quote:werkbare oplossingen? Name 1!Op donderdag 18 december 2008 08:51 schreef _Qmars_ het volgende:
Dit topic wordt steeds meer preken voor eigen ''anti-rookkerk'' en het recyclen van argumenten. Jammerlijk, maar het gaat een fundamentele discussie uit de weg, terwijl beide partijen zich steeds dieper ingraven. Papiertje zou eens wat meer moeten toegeven, en Mikey wat minder fundamentalistisch (Gia ook) dan zouden we tot werkbare oplossingen komen..
Ow wacht, dit is internet...
[ afbeelding ]
Rokers mogen roken in de rookruimte, nietrokers kunnen rookvrij uitgaan in de niet-rokers ruimte
Zo moeilijk is het allemaal niet, alleen willen rokers niet roken in een rookruimte. Nou ja, jammer dan.
quote:Ik hoef helemaal niets toe te geven. Als de rokers naar een rookkroeg kunnen en de anti-rokers naar een anti-rookkroeg is iedereen blij.
Dit topic wordt steeds meer preken voor eigen ''anti-rookkerk'' en het recyclen van argumenten. Jammerlijk, maar het gaat een fundamentele discussie uit de weg, terwijl beide partijen zich steeds dieper ingraven. Papiertje zou eens wat meer moeten toegeven, en Mikey wat minder fundamentalistisch (Gia ook) dan zouden we tot werkbare oplossingen komen..
Ow wacht, dit is internet...
[ afbeelding ]
quote:Als er voor beide iets is, is iedereen tevreden. Hoe moeilijk kan het nou zijn. Een tent waar je mag roken en een tent waar je niet mag roken. En kom aaub niet met die onzin van oneerlijke concurrentie, want zoals je zelf zovaak vertelt rookt 70% van de nederlanders niet. Dus als er iets oneerlijk geconcureerd zou worden dan zou dat het rokers cafe moeten zijn.Op donderdag 18 december 2008 09:00 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
werkbare oplossingen? Name 1!
Rokers mogen roken in de rookruimte, nietrokers kunnen rookvrij uitgaan in de niet-rokers ruimte
Zo moeilijk is het allemaal niet, alleen willen rokers niet roken in een rookruimte. Nou ja, jammer dan.
quote:Noem eens een werkbare oplossing?Op donderdag 18 december 2008 08:51 schreef _Qmars_ het volgende:
Papiertje zou eens wat meer moeten toegeven, en Mikey wat minder fundamentalistisch (Gia ook) dan zouden we tot werkbare oplossingen komen..
Dit is al ontelbare keren besproken in deze topics.
Mogelijke oplossingen:
1. Alleen roken in buurtcafés.
- probleem: Waar ligt de grens en wat valt er precies onder?
2. Alleen roken in kleine cafés.
- probleem: Grote cafés gaan opsplitsen om aan de maximale grootte te voldoen.
3. Alleen roken in cafés met lage omzet.
- probleem: Die omzet gaat dan omhoog en dan voldoen ze niet meer aan de eis.
4. Alleen roken in cafés zonder personeel.
- probleem: Het zal drukker worden en dan is personeel nodig en mag het niet meer.
5. Verdeling tussen rookcafés en nietrookcafés.
- probleem: Valse concurrentie. Wie bepaalt welke cafés tot nietrookcafés worden gebombardeerd.
Wat is eigenlijk het probleem met rookruimtes? Er zijn cafés met hele mooie grote rookruimtes.
Hier in Helmond, bij Snookertown bijvoorbeeld, compleet met praattafels waar je je biertje aan kunt drinken.
't Is voor de roker misschien even zoeken naar een nieuwe favoriete bar met rookruimte, maar ze zijn er wel degelijk.
Verder zijn er ook vele overdekte, verwarmde terrassen. Dit is ook iets waar de horeca vóór het rookverbod niet in wilde investeren tbv de nietroker, terwijl het nu ineens wel kan. Raar.
Oftewel: Het probleem is opgelost, alleen blijft de roker zeuren dat ze gewoon willen kunnen roken waar zij willen, aan de bar, op de dansvloer. Dat de eigenaar dit zelf moet mogen beslissen, terwijl we weten dat dit dan niet leidt naar voldoende rookvrije gelegenheden. De overheid bepaalt wel meer voor bareigenaren op voedsel en warengebied, dit is gewoon een bepaling meer, die de rokers niet aanstaat.
En zoals al gezegd: Die enkele bar die failliet gaat of in de problemen komt, had dat ook wel gehad zonder rookverbod. Uit onderzoek is gebleken dat vrijwel evenveel kroegen met rookruimte als kroegen zonder rookruimte een gelijke omzetdaling hebben.
quote:Die oneerlijke concurrentie komt dan doordat mensen kuddedieren zijn. Ze gaan met een groep op stap en als er één persoon in de groep rookt, moet men naar een rookkroeg. De nietrokers gaan dan mee, want ze zijn uit het verleden niet anders gewend.Op donderdag 18 december 2008 09:09 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als er voor beide iets is, is iedereen tevreden. Hoe moeilijk kan het nou zijn. Een tent waar je mag roken en een tent waar je niet mag roken. En kom aaub niet met die onzin van oneerlijke concurrentie, want zoals je zelf zovaak vertelt rookt 70% van de nederlanders niet. Dus als er iets oneerlijk geconcureerd zou worden dan zou dat het rokers cafe moeten zijn.
quote:Dat ligt dan niet aan de roker, maar meer aan de niet-rokers, die blijkbaar liever de roker zijn pleziertje gunnen. Dat weegt blijkbaar zwaarder voor hen, dan de overlast (die blijkbaar heel erg meevalt voor vele niet-rokers). Op dit moment kan je uit naar zowel rook (illegaal) als rookvrije kroegen. Beide gebeurt en geen roker die daar over zeurt.Op donderdag 18 december 2008 09:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Die oneerlijke concurrentie komt dan doordat mensen kuddedieren zijn. Ze gaan met een groep op stap en als er één persoon in de groep rookt, moet men naar een rookkroeg. De nietrokers gaan dan mee, want ze zijn uit het verleden niet anders gewend.
quote:Tja dat kun je wel zeggen, maar zelfs bij veel rokers mag je in huis niet roken in mijn omgeving. Wat in een discussie een punt is waar ze niets mee kunnen.Op woensdag 17 december 2008 13:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuurlijk rook ik in mijn eigen huis, ben jij een beetje raar in je hoofd of zo?
quote:Maar als je nu die wetsovertredende kroegeigenaren gaat belonen door hun tenten tot rookkroegen te benoemen, dan is dat niet geheel eerlijk tegenover de 'brave' kroegeigenaren, die misschien ook liever rookkroeg waren gebleven.Op donderdag 18 december 2008 09:42 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat ligt dan niet aan de roker, maar meer aan de niet-rokers, die blijkbaar liever de roker zijn pleziertje gunnen. Dat weegt blijkbaar zwaarder voor hen, dan de overlast (die blijkbaar heel erg meevalt voor vele niet-rokers). Op dit moment kan je uit naar zowel rook (illegaal) als rookvrije kroegen. Beide gebeurt en geen roker die daar over zeurt.
Wie moet gaan bepalen welke kroegen rookvrij moeten zijn en welke niet? Op basis van welke eisen?
We lossen het samen op, werkte in het verleden al niet. En ik geloof ook niet dat het zal gaan werken.
Het is nu zo dat in kroegen waar niet gerookt wordt, vaak nog dezelfde mensen komen. In groepen. De rokers gaan steeds even naar buiten en leggen zich er bij neer. Ze hebben geen zin om naar een andere kroeg te gaan, of de groep wil dit niet.
Als de regering nu zou gaan beslissen dat enkele kroegen rookvrij moeten zijn en andere niet, dan zullen deze rokers zeker bij hun 'kroegeigenaar' gaan aandringen om weer rookkroeg te worden.
Linksom of rechtsom, hoe dan ook, het blijft altijd voor iemand problemen geven. Je kunt het niet iedereen naar de zin maken. Maar wel zoveel mogelijk. De oplossing is dus "rookruimte" en verder rookvrij.
quote:Kan me voorstellen dat je een hekel hebt aan schilderen. Als je niet rookt in huis, hoef je dat veel minder vaak.Op donderdag 18 december 2008 10:13 schreef vipergts het volgende:
[..]
Tja dat kun je wel zeggen, maar zelfs bij veel rokers mag je in huis niet roken in mijn omgeving. Wat in een discussie een punt is waar ze niets mee kunnen.
Andere mogelijkheid is niet roken vanwege kinderen. Hele geldige reden.
Als mensen zelf al buiten gaan staan om te roken, dan mogen ze dat toch zeker ook van hun gasten verlangen.
quote:Volgens mij ging de discussie echt over het rookverbod. Dat reikt wat verder dan jouw onmiddellijke kneuterige eigenbelangetje op twee avonden per jaar. Dan is de vraag of je het steunt of niet en dat het jou toevallig goed uitkomt is geen argument.Op woensdag 17 december 2008 22:36 schreef Gia het volgende:
Wie verwacht wat van de overheid. Ze hebben dit ongevraagd ingevoerd. Ik heb er niet om gevraagd.
Ben er gewoon wel blij mee, da's alles.
Het rookverbod op kantoor kwam mij ook niet goed uit, maar op basis van argumenten was en ben ik voor. Het rookverbod in gemeentelijk gesubsidieerde poppodia en concertzalen komt mij ook niet goed uit, ik wordt daar niet blij van. Maar ik ben het er wel mee eens. Als je niet over je onmiddellijke eigenbelangetje heen kunt kijken, waarom ga je dan discussieren over maatschappelijke kwesties?
quote:Vind jij het raar dat een uitbater niet voor jou die twee keer per jaar een tientje komt omzetten een verwarmd terras voor een paar duizend euro gaat aanleggen zodat hij een boete krijgt voor geluidsoverlast? Dat is niet alleen prinsessengedrag, dat is denken dat je prinses bent.Op donderdag 18 december 2008 09:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Noem eens een werkbare oplossing?
Dit is al ontelbare keren besproken in deze topics.
Mogelijke oplossingen:
1. Alleen roken in buurtcafés.
- probleem: Waar ligt de grens en wat valt er precies onder?
2. Alleen roken in kleine cafés.
- probleem: Grote cafés gaan opsplitsen om aan de maximale grootte te voldoen.
3. Alleen roken in cafés met lage omzet.
- probleem: Die omzet gaat dan omhoog en dan voldoen ze niet meer aan de eis.
4. Alleen roken in cafés zonder personeel.
- probleem: Het zal drukker worden en dan is personeel nodig en mag het niet meer.
5. Verdeling tussen rookcafés en nietrookcafés.
- probleem: Valse concurrentie. Wie bepaalt welke cafés tot nietrookcafés worden gebombardeerd.
Wat is eigenlijk het probleem met rookruimtes? Er zijn cafés met hele mooie grote rookruimtes.
Hier in Helmond, bij Snookertown bijvoorbeeld, compleet met praattafels waar je je biertje aan kunt drinken.
't Is voor de roker misschien even zoeken naar een nieuwe favoriete bar met rookruimte, maar ze zijn er wel degelijk.
Verder zijn er ook vele overdekte, verwarmde terrassen. Dit is ook iets waar de horeca vóór het rookverbod niet in wilde investeren tbv de nietroker, terwijl het nu ineens wel kan. Raar.
quote:Het probleem is dat er dominees hun gepreek van staatsdwang voorzien om ons een gezonde leefstijl op te dringen. Daardoor kunnen volwassen zelfstandig denkende burgers niet meer onderling besluiten dat er daar ongezond wordt gedaan waar iedereen daarmee explicitiet of impliciet akkoord is.Oftewel: Het probleem is opgelost, alleen blijft de roker zeuren dat ze gewoon willen kunnen roken waar zij willen, aan de bar, op de dansvloer. Dat de eigenaar dit zelf moet mogen beslissen, terwijl we weten dat dit dan niet leidt naar voldoende rookvrije gelegenheden.
Dat is het probleem. Het probleem van een gebrek aan rookvrije horeca omdat dat historisch zo gegroeid is is een heel ander probleem dat opgelost kan worden zonder dat we allemaal in het keurslijf worden gedwongen waar de gereformeerden ons graag in zien.
quote:Als je geen argumenten hebt kun je je net zo goed beperken tot de opmerking dat het rookverbod goed is omdat het jou goed uitkomt. Ik kan ook mijn hond vragen of die voor een wettelijke verplichting is dat honden elke dag een kilo biefstuk krijgen, levert net zo'n goede dicussie op.Op woensdag 17 december 2008 23:36 schreef Schanulleke het volgende:
Het punt is dat je al topics lang een groot punt maakt van het onderscheiden van meningen en feiten en dat je dan vervolgens met dit soort geblaat aankomt.
FAIL!
quote:Ik ben geen kuddedier, dat jij leiding nodig hebt of wil om sociaal te kunnen functioneren is niet iets waar je of de overheid mij mee lastig moet vallen.Op donderdag 18 december 2008 09:21 schreef Gia het volgende:
Die oneerlijke concurrentie komt dan doordat mensen kuddedieren zijn. Ze gaan met een groep op stap en als er één persoon in de groep rookt, moet men naar een rookkroeg. De nietrokers gaan dan mee, want ze zijn uit het verleden niet anders gewend.
quote:Ik ben er wel voor om de prijs van sigaretten en shag nog veel meer te verhogen en van die extra accijnzen dan speciale door de overheid gesponsorde niet-rokerskroegen neer te zetten. Als er dan in Utrecht een stuk of 20 van die overheidskroegen komen vind ik het primaOp donderdag 18 december 2008 09:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik hoef helemaal niets toe te geven. Als de rokers naar een rookkroeg kunnen en de anti-rokers naar een anti-rookkroeg is iedereen blij.
quote:Ik vind het geen argument voor een wettelijk verbod.Op donderdag 18 december 2008 10:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Kan me voorstellen dat je een hekel hebt aan schilderen. Als je niet rookt in huis, hoef je dat veel minder vaak.
Andere mogelijkheid is niet roken vanwege kinderen. Hele geldige reden.
Als mensen zelf al buiten gaan staan om te roken, dan mogen ze dat toch zeker ook van hun gasten verlangen.
quote:Van die accijnzen kun je in elke stad een paar kroegen volcontinue leeg laten zijn en de drankjes van 1,25 gratis weggeven. Het punt is dat die rookvrijen dat ook niet willen. Ze willen bij de rokers zijn, maar dan zonder dat het rokers zijn.Op donderdag 18 december 2008 12:59 schreef Nielsch het volgende:
Ik ben er wel voor om de prijs van sigaretten en shag nog veel meer te verhogen en van die extra accijnzen dan speciale door de overheid gesponsorde niet-rokerskroegen neer te zetten. Als er dan in Utrecht een stuk of 20 van die overheidskroegen komen vind ik het prima
quote:Dat kan je gewoon bekostigen uit de alcohol accijns. Ik betaal geen tabaksaccijns.Op donderdag 18 december 2008 12:59 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik ben er wel voor om de prijs van sigaretten en shag nog veel meer te verhogen en van die extra accijnzen dan speciale door de overheid gesponsorde niet-rokerskroegen neer te zetten. Als er dan in Utrecht een stuk of 20 van die overheidskroegen komen vind ik het prima
Jullie zien het, ik ken de MM's en de Gia's van deze wereld maar al te goed!
Ik hoop dat de regering voet bij stuk houdt en dat er flink gecontroleerd en beboet gaat worden.
quote:He jah, lekker blijven verbieden. Fuck eigen keuze naar waar je heen gaat. Iederen moet zich aanpassen aan wat ik leuk vind. Yeah!Op donderdag 18 december 2008 17:54 schreef Gia het volgende:
Ach, over een jaar hoor je hier niemand meer over en is het heel gewoon om nergens meer binnen te roken, behalve in je eigen huis of bij vrienden/bekenden waar het mag.
Ik hoop dat de regering voet bij stuk houdt en dat er flink gecontroleerd en beboet gaat worden.
quote:Rechtszaak tegen rookverbod dichterbij
Stichting Red De Kleine Horeca Ondernemer (KHO) zegt vorderingen te maken met het plan een rechtszaak tegen de overheid te starten om het rookverbod van tafel te krijgen. KHO zegt een aantal proefprocessen in gang te hebben gezet.
Rechtzaak tegen rookverbod dichterbij
Dat laat secretaris Wiel Maessen van KHO. KHO onderscheidt grofweg drie stappen.
‘De eerste stap is een bezwaarschrift indienen bij de VWA. Daarna een bezwaarschrift bij het ministerie van Volksgezondheid. Stap drie is de gang naar de rechter. We zijn een aantal proefprocessen gestart. Het verst zijn we met een aantal in stap twee’, aldus Maessen.
KHO liet gisteren weten niet blij te zijn met de uitspraak van minister Klink om geen steun te geven aan kleine cafés, maar dit wel had verwacht. De organisatie noemde de cijfers van het onderzoek, waar Klink zijn beslissing mede op baseerde, geflatteerd.
quote:Cafés lopen uit de pas bij naleving rookbeleid
18 december 2008 - nieuwsbericht
De eerste vijf maanden na de invoering van het rookverbod in de horeca hebben vooral cafés, discotheken en zalencentra de regels overtreden. Dat blijkt uit cijfers van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA).
De VWA heeft afgelopen week in het hele land opnieuw rookcontroles gehouden. Gerichte controles vonden onder andere plaats in Tilburg, Groningen, Enschede, Nijmegen, Arnhem en Heerlen. Sinds 1 juli zijn in totaal 1.432 maatregelen genomen.
De eerste drie maanden hield gemiddeld 94 procent van alle horecaondernemingen zich aan het rookverbod. Omdat met name de cafés achterbleven, besloot de minister van Volksgezondheid op 1 oktober gericht te gaan controleren bij cafés en bedrijven waarvan het vermoeden bestond dat zij de wet overtraden. Bovendien werd vanaf die datum niet langer gewaarschuwd, maar ontving de horecagelegenheid bij overtreding van het rookverbod direct een boete.
Vanaf medio november kan naast het regime van bestuurlijke boetes bij herhaling van de overtreding ook het economisch strafrecht worden ingezet. De officier van justitie kan een maximale straf eisen van 18.500 euro al dan niet in combinatie met een voorwaardelijke stillegging. Met de inzet van het economisch strafrecht wordt het signaal afgegeven dat systematische overtreding van de wetgeving niet getolereerd wordt.
Uit cijfers van de VWA blijkt dat tot en met 30 november 10.039 bedrijven zijn gecontroleerd. De meeste controles vonden plaats in Zuid-Holland (1.761), gevolgd door Gelderland (1.447) Noord-Brabant (1.292) en Noord-Holland (1.227). De meeste maatregelen bij cafés werden genomen in de provincies Noord- en Zuid-Holland (respectievelijk 263 om 230).
Ook heeft de VWA gekeken naar het aantal rookruimten. Het totaal aantal rookruimten is in oktober en november ten opzichte van de eerste drie maanden gestegen van 6 procent naar respectievelijk 12 en 11 procent. De verhouding van het aantal rookruimten in de verschillende typen horecabedrijven is hierbij gewijzigd. Het percentage rookruimten in cafés is licht gedaald (van 15 naar respectievelijk 13 en 12 procent), terwijl het percentage in restaurants is gestegen van 5 naar 10 procent.
Controles per provincie
Provincies Geďnspecteerde bedrijven Maatregelen
Drenthe
343
35
Flevoland
160
23
Friesland
481
60
Gelderland
1447
79
Groningen
524
122
Limburg
1019
117
Noord-Brabant
1292
176
Noord-Holland
1227
263
Overijssel
795
82
Utrecht
628
90
Zeeland
362
18
Zuid-Holland
1761
230
Totaal
10039
1295
Een overzicht van de acties van afgelopen week (met tussen haakjes het aantal genomen maatregelen):
Noordoostpolder (0), Kampen (1), Culemborg (2), Grijpskerk (2), Marum (0), Weststellingwerf (3), Breda (12), Veghel (2), Hilversum/Bussum (36), Almere (9), Sneek/Heerenveen (12), Gorinchem/Leerdam/Noordeloos (11), Venlo (13), Nijmegen (6), Bronkhorst/Haaksbergen/Stadskanaal (6), Raalte/Meppel (11), Winschoten (7),
Noordwijk/Katwijk/Lisse/Voorhout/Sassenheim (18), Tilburg (16), Boxtel/St. Michielsgestel/Vught/Heusden (20), Groningen (17), Zwolle (7), Enschede (2), Arnhem (23), Heerlen (40), Rijkswijk/Maassluis/Hoek van Holland/Westland (15), Noord-Friesland (6), Millingen aan de Rijn (4).
quote:Goh, ik dacht dat de wet gehandhaafd moest worden, zoals onze wetgever het bedacht had was dat met bestuurlijke boetes. Waarom houdt de overheid zich niet aan zijn eigen regels?Op donderdag 18 december 2008 18:41 schreef MikeyMo het volgende:
Vanaf medio november kan naast het regime van bestuurlijke boetes bij herhaling van de overtreding ook het economisch strafrecht worden ingezet.
quote:Eisen staat vrij zullen we maar zeggen, of de rechter vind of er een economisch delict is gepleegd is een heel ander verhaal. Dat is namelijk geen handlanger van de dominees in de regering.De officier van justitie kan een maximale straf eisen van 18.500 euro al dan niet in combinatie met een voorwaardelijke stillegging.
quote:Het economisch strafrecht is er niet om signalen af te geven, maar om vergrijpen te bestraffen. Het is er zeker niet om ondernemers bang te maken als de prestigeprojectjes van de minister afstuiten op de realiteit.Met de inzet van het economisch strafrecht wordt het signaal afgegeven dat systematische overtreding van de wetgeving niet getolereerd wordt.
Klink zou wat meer respect voor de wet op moeten brengen, zeker als minister.
quote:Klinkt als een roker die het geen lor kan schelen wie er last van hem heeft - klopt dat?Op donderdag 18 december 2008 17:57 schreef Boze_Appel het volgende:
Iederen moet zich aanpassen aan wat ik leuk vind. Yeah!
quote:Als ik naar een kroeg ga en ik heb ergens last van, zit ik verkeerd.Op donderdag 18 december 2008 19:41 schreef mgerben het volgende:
[..]
Klinkt als een roker die het geen lor kan schelen wie er last van hem heeft - klopt dat?
quote:In kroegen word de meest verschrikkelijke muziek gedraaid om publiek aan te trekken, en er worden vieze drugs gebruikt waar je je lekker aan kan ergeren.
nah ik ga juist alleen naar kroegen waar het me niet zint
quote:Daar gaat het personeel niet dood aan. Gek genoeg wil deze uitgerekend jij de arbeider niet beschermen?Op donderdag 18 december 2008 21:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In kroegen word de meest verschrikkelijke muziek gedraaid om publiek aan te trekken, en er worden vieze drugs gebruikt waar je je lekker aan kan ergeren.
quote:Een arbeider die met veel plezier met de klanten een sigaretje rookte en nu "om zichzelf te beschermen" gedwongen word om buiten rookpauzes te nemen?
[..]
Daar gaat het personeel niet dood aan. Gek genoeg wil deze uitgerekend jij de arbeider niet beschermen?
Jij komt niet vaak in de horeca geloof ik?
quote:Het grootste deel van het personeel vind het een verademing (letterlijk). Bovendien speelt dit 'probleem' in alle bedrijven en om sociale druk te vermijden (ach, Jantje vind het niet erg als wij roken) is besloten om roken op de werkplek overal te verbieden.Op donderdag 18 december 2008 21:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een arbeider die met veel plezier met de klanten een sigaretje rookte en nu "om zichzelf te beschermen" gedwongen word om buiten rookpauzes te nemen?
Jij komt niet vaak in de horeca geloof ik?
quote:Op dinsdag 16 december 2008 07:05 schreef Specularium het volgende:
[..]
Als er een goede afzuiginstallatie hangt, waarom zou dat een probleem zijn?
Sorry, was het maar onze regering.
De EU vind dat een probleem.
quote:In een hoop restaurants misschien, maar die waren voor een deel al rookvrij. In kroegen werken veel meer rokers.
[..]
Het grootste deel van het personeel vind het een verademing (letterlijk).
quote:Veel mensen weken juist in de horeca omdat ze geen boodschap hebben aan de doodgereguleerde standaard werkplek. Wil je sex in sexclubs ook verbieden omdat in het gemiddelde belastingkantoor tutjes werken die misschien lever niet genomen worden op het kopieer apparaat?Bovendien speelt dit 'probleem' in alle bedrijven en om sociale druk te vermijden (ach, Jantje vind het niet erg als wij roken) is besloten om roken op de werkplek overal te verbieden.
quote:Van seks ga je niet dood, van meeroken wel.Op donderdag 18 december 2008 22:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In een hoop restaurants misschien, maar die waren voor een deel al rookvrij. In kroegen werken veel meer rokers.
[..]
Veel mensen weken juist in de horeca omdat ze geen boodschap hebben aan de doodgereguleerde standaard werkplek. Wil je sex in sexclubs ook verbieden omdat in het gemiddelde belastingkantoor tutjes werken die misschien lever niet genomen worden op het kopieer apparaat?
quote:So they say...
[..]
Van seks ga je niet dood, van meeroken wel.
quote:Ow, het is een complot. Een complot om extra belastingeld binnen te harken.
quote:De schadelijkheid van meeroken is niet bewezen.
[..]
Van seks ga je niet dood, van meeroken wel.
Sex daarentegen....
http://www.waarmaarraar.n(...)_in_pornocinema.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)_dodelijke_sm__.html
quote:Je kunt weer geen onderscheid maken tussen buitenstaanders en deelnemers...Op donderdag 18 december 2008 22:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De schadelijkheid van meeroken is niet bewezen.
Sex daarentegen....
http://www.waarmaarraar.n(...)_in_pornocinema.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)_dodelijke_sm__.html
quote:Rokers zijn goedkoper voor de gezondheidszorg. De farmaceutische industrie verdient dubbel door:
[..]
Ow, het is een complot. Een complot om extra belastingeld binnen te harken.
1. Spullen te verkopen om mensen van het roken af te helpen
2. Demente bejaarden dure medicijnen en luiers te verkopen.
Het is het standaard complot: marktwerking.
quote:Mensen die vrijwillig een rookkroeg binnengaan zijn deelnemer. slotje
[..]
Je kunt weer geen onderscheid maken tussen buitenstaanders en deelnemers...
quote:Mwah. Dat heb je mij niet lezen typen.
[..]
Ow, het is een complot. Een complot om extra belastingeld binnen te harken.
Maar alles zomaar geloven omdat ze uit hun grote teen erg interresante cijfers kunnen trekken vind ik weer het andere uiterste.
quote:... en daar houdt de interesse van papier op.Op donderdag 18 december 2008 09:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik hoef helemaal niets toe te geven. Als de rokers naar een rookkroeg kunnen
Want
quote:... daar moet iemand anders maar voor zorgen.en de anti-rokers naar een anti-rookkroeg is iedereen blij.
Jammer papier, zo werkt het niet meer hier.
Alle werknemers hebben recht op een rookvrije werkplek.
Op kantoren is dat al tien jaar dood en doodnormaal.
En dat gaat harstikke goed. Wie wil roken gaat even naar buiten of naar het rookhok, en gaat daarna weer aan het werk.
Nu komt - eindelijk - ook de horeca aan de beurt. Ik zou niet weten waarom dat daar niet kan.
quote:Natuurlijk. Ik hoef geen terreinwagen, waarom zou ik er dan voor moeten zorgen dat er terreinwagens gebouwd en verkocht worden? De anti-rokers moeten ophouden met zeuren en van hun luie reet komen.
[..]
... en daar houdt de interesse van papier op.
Want
[..]
... daar moet iemand anders maar voor zorgen.
quote:Dat blijkt. We leven in een christenfundamentalistische fascistische dictatuur van een fictieve meerderheid.Jammer papier, zo werkt het niet meer hier.
quote:Plicht, helaas. Minder vrijheid.Alle werknemers hebben recht op een rookvrije werkplek.
quote:Geen excuus, geen argument. Straks vind je nog dat het niet meer dan normaal is dat militairen geweld niet leuk mogen vinden en verplicht in een kogelvrije werkomgeving moeten vertoeven.Op kantoren is dat al tien jaar dood en doodnormaal.
quote:Je bent niet verplicht om naar een rookkroeg te gaan of in het leger te solliciteren.En dat gaat harstikke goed. Wie wil roken gaat even naar buiten of naar het rookhok, en gaat daarna weer aan het werk.
quote:Omdat je juist in de horeca kan kiezen wat je leuk vind. Hou je niet van stampende bassen, ga je niet naar een disco. Om te stappen of om te werken. Ik wil drugs gebruiken als ik uitga, ik ga naar een tent waar dat kan. Jij kan naar jouw tent iedereen blij. Een totaal rookverbod is niet nodig.Nu komt - eindelijk - ook de horeca aan de beurt. Ik zou niet weten waarom dat daar niet kan.
quote:het is een werkplek. klaar.Op donderdag 18 december 2008 22:42 schreef KoosVogels het volgende:
Kantoor is toch wel heel iets anders dan een kroeg, beste mrgerben
quote:"Het is de wet" Daar hebben we het al over gehad, dat is geen argument.
quote:Jawel, want aan de wet heb je je te houden.Op donderdag 18 december 2008 23:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
"Het is de wet" Daar hebben we het al over gehad, dat is geen argument.
quote:Voor 1 juli mocht je volgens de wet roken in de kroeg. Als iedereen zich aan die wet had moeten houden (inclusief de wetgever) had die wet dus niet verandert kunnen worden.
[..]
Jawel, want aan de wet heb je je te houden.
quote:Vanaf 1 juli mag je niet meer roken in de wet. Dit is nog maar het begin. Maak je borst maar nat.Op vrijdag 19 december 2008 00:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Voor 1 juli mocht je volgens de wet roken in de kroeg. Als iedereen zich aan die wet had moeten houden (inclusief de wetgever) had die wet dus niet verandert kunnen worden.
De niet-rokers winnen steeds meer terrein terug op de peukenjunks.
quote:Voor het eindresultaat verwijs ik u naar het epische meesterwerk Demolition man.
[..]
Vanaf 1 juli mag je niet meer roken in de wet. Dit is nog maar het begin. Maak je borst maar nat.
De niet-rokers winnen steeds meer terrein terug op de peukenjunks.
quote:Ik vind jou wel de meest humoristische poster in deze serie.Op vrijdag 19 december 2008 00:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Voor het eindresultaat verwijs ik u naar het epische meesterwerk Demolition man.
quote:Jij bent de armoedigste, ik heb je op nog niet 1 argument kunnen betrappen.
[..]
Ik vind jou wel de meest humoristische poster in deze serie.
quote:Dan heb je behalve met het leveren van argumenten ook een probleem met begrijpend lezen.Op vrijdag 19 december 2008 00:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij bent de armoedigste, ik heb je op nog niet 1 argument kunnen betrappen.
Ik ben een niet roker maar van mij hoef je niet in de kou te gaan staan. Wat mij betreft verplichten ze vandaag nog dat op 1 januari iedere kroeg binnen een afgesloten rookruimte moet hebben.
Als de straf voor een kroegeigenaar maar zwaar genoeg is gaan zelf de kleine kroegen overstag of stoppen.
Feit blijft dat andere ondernemingen zich ook aan deze regels moeten houden. Als je in een kroeg geen rookvrije werkplek hoeft te hebben, waarom zou een restaurant dat dan wel moeten. Of andere bedrijven want het gaat kroegeigenaren niet om het gezondheidsaspect maar om de omzetdaling. Die heeft ieder ander bedrijf ook.
quote:Je bent naďef. Je denkt dat je het rookverbod los kan zien van andere wetten die persoonlijke keuzevrijheid aantasten. Als je straks helemaal geen vrijheid hebt om te kiezen piep je wel anders.
Het blijft lachen dat rokers als papierversnipperaar zich blijven bekommeren om het rookverbod. Ze laten zich voor hun karretje spannen door personen die er niets voor terug geven.
quote:Ik wil niet in een hok. Ik wil een kroeg waar ik aan de bar kan roken en de anti-rokers moeten vooral niet naar mijn kroeg komenIk ben een niet roker maar van mij hoef je niet in de kou te gaan staan. Wat mij betreft verplichten ze vandaag nog dat op 1 januari iedere kroeg binnen een afgesloten rookruimte moet hebben.
quote:Dat is geen argument voor een verbod. Het bewijst alleen de fascistische inslag die sommige mensen hebben als ze denken dat ze anderen hun kinderachtige zin op kunnen dringen.Als de straf voor een kroegeigenaar maar zwaar genoeg is gaan zelf de kleine kroegen overstag of stoppen.
quote:Ik ben tegen dit soort regels.Feit blijft dat andere ondernemingen zich ook aan deze regels moeten houden.
quote:Fictieve meerderheid = meerderheid die jij niet erkent omdat ze een andere mening uitdragen dan de jouwe.Op donderdag 18 december 2008 23:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat blijkt. We leven in een christenfundamentalistische fascistische dictatuur van een fictieve meerderheid.
Sorry knul, een absolute meerderheid (75%) van heel Nederland rookt niet. Da's absoluut, niet fictief.
Als je selectief onder rokers gaat pollen, dan ben je de schijn van een meerderheid aan het creëren. "onder rokers is een meerderheid tegen het rookverbod" . Ja hoor.
quote:Ah! De eigen vrijheid voor ik en mijzelf, waar rokers zo graag mee schermen.Plicht, helaas. Minder vrijheid.
Niet de toegenomen vrijheid voor iedereen, maar de inperking van de vrijheid van de roker die zichzelf als slachtoffer ziet.
De roker heeft nog steeds veel vrijheden:
- de vrijheid om buiten te roken
- de vrijheid om thuis te roken
- de vrijheid om in Spanje te gaan wonen, waar het zo'n rookparadijs zou zijn.
Dus vrijheden genoeg; het ontbreekt alleen aan wilskracht om er gebruik van te maken.
Maar ja, als ze genoeg wilskracht hadden gehad...
quote:Wil je die weer recycelen? Weet je wat, neem hem in je signature op. Hoef je het niet altijd te herhalen.Je bent niet verplicht om naar een rookkroeg te gaan
De werknemers die daar willen werken hebben recht op een rookvrije omgeving. Zij verdienen daar hun levensonderhoud; en daarvoor is het verplicht dat ze de kroeg in gaan.
quote:Blijkbaar was het wel nodig, want zelfregulering werkte niet.Omdat je juist in de horeca kan kiezen wat je leuk vind. Hou je niet van stampende bassen, ga je niet naar een disco. Om te stappen of om te werken. Ik wil drugs gebruiken als ik uitga, ik ga naar een tent waar dat kan.
En een werknemer mag van de meeste veiligheid- en gezondheidsmaatregelen niet kiezen of hij die wil toepassen. Als hij die keuzevrijheid zou hebben zou de werkgever direct alle werknemers tegen elkaar uitspelen, met als gevolg: Alleen personeel dat 'vrijwillig' kiest om geen veiligheidsmaatregelen te volgen mag aan de slag.
Daarom wordt het dus verplicht - net als veiligheidshelmen, nooduitgangen, brandblussers, autogordels. Omdat ze er niet komen als het vrijwillig is.
quote:Oh en dat totale rookverbod: Misschien heb je gelijk. Misschien was een deel rookvrije horeca voldoende geweest voor de minister.Jij kan naar jouw tent iedereen blij. Een totaal rookverbod is niet nodig.
Maar alle kroegbazen dachten 'laat de buurman maar rookvrij worden, dan zijn we samen 50% rookvrij'.
Door die houding is het rookverbod nu totaal.
quote:Die meerderheid komt niet in een kroeg en zeker niet in iedere kroeg. Die "meerderheid" is dus geen argument voor een verbod.
[..]
Fictieve meerderheid = meerderheid die jij niet erkent omdat ze een andere mening uitdragen dan de jouwe.
Sorry knul, een absolute meerderheid (75%) van heel Nederland rookt niet. Da's absoluut, niet fictief.
[..]
quote:De vrijheid om vrijwillig naar een plek te gaan waar duivelse muziek gedraaid word en drugs worden gebruikt. Dat jij mensen alleen jouw vrijheid gunt is een uitstekend voorbeeld van fascisme.Ah! De eigen vrijheid voor ik en mijzelf, waar rokers zo graag mee schermen.
Niet de toegenomen vrijheid voor iedereen, maar de inperking van de vrijheid van de roker die zichzelf als slachtoffer ziet.
De roker heeft nog steeds veel vrijheden:
- de vrijheid om buiten te roken
- de vrijheid om thuis te roken
- de vrijheid om in Spanje te gaan wonen, waar het zo'n rookparadijs zou zijn.
Dus vrijheden genoeg; het ontbreekt alleen aan wilskracht om er gebruik van te maken.
Maar ja, als ze genoeg wilskracht hadden gehad...
[..]
quote:Van een recht kan je af zien. Rokend horecapersoneel moet de mogelijkheid hebben te werken in een rook kroeg zodat ze onder het werk zelf kunnen roken. Iedereen blij.Wil je die weer recycelen? Weet je wat, neem hem in je signature op. Hoef je het niet altijd te herhalen.
De werknemers die daar willen werken hebben recht op een rookvrije omgeving.
quote:Maar niet iedere kroeg. Je kan net zo goed stellen dat mensen verplicht in een sexclub moeten werken en dat de gereformeerden dus het recht hebben om liveshows te verbieden.Zij verdienen daar hun levensonderhoud; en daarvoor is het verplicht dat ze de kroeg in gaan.
quote:Het werkt wel, maar de uitkomst bevat je niet. Uitgaanspubliek gaat massaal zonder problemen in de rook staan.[..]
Blijkbaar was het wel nodig, want zelfregulering werkte niet.
quote:Als stapper ga ik naar de kroeg om te roken. Dat is duidelijke een veiligheidsrisico waar bewust voor gekozen word. Het is namelijk een genotsmiddel.En een werknemer mag van de meeste veiligheid- en gezondheidsmaatregelen niet kiezen of hij die wil toepassen. Als hij die keuzevrijheid zou hebben zou de werkgever direct alle werknemers tegen elkaar uitspelen, met als gevolg: Alleen personeel dat 'vrijwillig' kiest om geen veiligheidsmaatregelen te volgen mag aan de slag.
quote:Brand is geen doelbewust gebruikt genotsmiddel.Daarom wordt het dus verplicht - net als veiligheidshelmen, nooduitgangen, brandblussers, autogordels. Omdat ze er niet komen als het vrijwillig is.
[..]
quote:Nee, door de houding van fascistische anti-rokers die hun zin niet krijgen is er een totaalverbod.Oh en dat totale rookverbod: Misschien heb je gelijk. Misschien was een deel rookvrije horeca voldoende geweest voor de minister.
Maar alle kroegbazen dachten 'laat de buurman maar rookvrij worden, dan zijn we samen 50% rookvrij'.
Door die houding is het rookverbod nu totaal.
quote:Op vrijdag 19 december 2008 10:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bent naďef. Je denkt dat je het rookverbod los kan zien van andere wetten die persoonlijke keuzevrijheid aantasten. Als je straks helemaal geen vrijheid hebt om te kiezen piep je wel anders.
Dat zie ik dan wel weer ik pas me wel aan mocht de equilibrium maatschappij er komen zoals jij denkt.
Ik wil niet in een hok. Ik wil een kroeg waar ik aan de bar kan roken en de anti-rokers moeten vooral niet naar mijn kroeg komen
Je hoeft ook niet in een hok zolang je buiten dat hok maar niet rookt. Je bent net een klein kind
Dat is geen argument voor een verbod. Het bewijst alleen de fascistische inslag die sommige mensen hebben als ze denken dat ze anderen hun kinderachtige zin op kunnen dringen.
Inderdaad jij wilt mensen die wel om hun gezondheid geven jouw kinderachtige zin opleggen. Roken we lossen het samen wel op heeft niet gewerkt, als roker het probleem gewoon negeren heeft jullie in deze situatie gebracht. Wie zijn billen brandt moet op blaren zitten
Ik ben tegen dit soort regels.
Zolang het jouw uitkomt wel
quote:hoe kom je toch aan die onzin, roken was al lang voor de tweede wereldoorlog een hype .. een plaatje uit die tijdOp dinsdag 16 december 2008 13:01 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
feit blijft dat er in de horeca voor de 2e wereldoorlog nauwelijks gerookt werd. Pas na de 2e wereldoorlog heeft hete en grote vlucht genomen en was het ook overal toegestaan.
quote:Dat was alleen de elite. De elite mag altijd alles, pas als het plebs iets gaat doen word het een probleem en moet het verboden worden.
[..]
hoe kom je toch aan die onzin, roken was al lang voor de tweede wereldoorlog een hype .. een plaatje uit die tijd
[ afbeelding ]
)quote:Precies, de spijker op de kop!Op vrijdag 19 december 2008 12:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De vrijheid om vrijwillig naar een plek te gaan waar duivelse muziek gedraaid word en drugs worden gebruikt. Dat jij mensen alleen jouw vrijheid gunt is een uitstekend voorbeeld van fascisme.
Jij bepaalt voor andere mensen wat vrijheid is, en jij bepaalt voor hen dat ze het niet willen.
quote:Van wie 'moet' dat?Van een recht kan je af zien. Rokend horecapersoneel moet de mogelijkheid hebben te werken in een rook kroeg zodat ze onder het werk zelf kunnen roken. Iedereen blij.
Kantoor- en fabriekspersoneel 'moet' ook niet roken op de werkplek. Die stappen ook even naar buiten als ze zo nodig moeten. De meeste mensen roken trouwens niet. Het gegeven dat in de horeca bijna iedereen rookt zal ook gaan verwateren wanneer meer normale mensen óók in de horeca gaan werken.
quote:? Roken vergelijken met verplicht in een sexclub werken om liveshows te verbieden ? Nou ja, ik ga er maar vanuit dat jij hier een verband ziet.Maar niet iedere kroeg. Je kan net zo goed stellen dat mensen verplicht in een sexclub moeten werken en dat de gereformeerden dus het recht hebben om liveshows te verbieden.
quote:Klopt, de uitkomst was afgesproken, en die werd niet gehaald.[zelfregulering] Het werkt wel, maar de uitkomst bevat je niet. Uitgaanspubliek gaat massaal zonder problemen in de rook staan.
Trouwens, het uitgaanspubliek gaat nu zonder problemen massaal niet in de rook staan. Dus: geen probleem; iedereen doet dit vrijwillig, dus het uitgaanspubliek wil dit.
quote:Een beetje triest, sommige mensen gaan voor gezelligheid en/of een goed potje bier, maar goed, ieder zijn meug.Als stapper ga ik naar de kroeg om te roken.
quote:... dus omdat het een genotsmiddel is heb je er recht op ... dat lijkt een beetje jouw houding te zijn jegens genotsmiddelen. Antwoord: Ja, dat mag jij vinden. In principe heb je er recht op. Maar andere mensen hebben méér recht om beschermd te worden tegen de gevolgen van jouw collega-verslaafden die niet met hun verslaving kunnen omgaan. De goeden moeten onder de kwaden lijden. Bescherming van de onschuldigen staat boven genotszucht van de verslaafde. Jammer voor je, maar het is niet echt nieuws.Dat is duidelijke een veiligheidsrisico waar bewust voor gekozen word. Het is namelijk een genotsmiddel.
quote:Och, jij beweert dat mensen moeten kunnen kiezen om al of niet in een rookomgeving te werken.Brand is geen doelbewust gebruikt genotsmiddel.
Ik zeg: Dan speelt de kroegbaas de werknemers gewoon tegen elkaar uit; wie vrijwillig kiest voor de rookomgeving mag komen werken, de anderen niet. Daar is dus geen vrijwilligheid. Jij negeert dat en je hebt het over brand.
quote:Ben je gisteren wakker geworden?Nee, door de houding van fascistische anti-rokers die hun zin niet krijgen is er een totaalverbod.
Er liep al jaren een afspraak met Koninklijke Horeca Nederland over zelfregulering en een bepaald (heel beperkt ! ! !) aantal rookvrije , of zelfs deels rookvrije gelegenheden.
De horeca stak gewoon de kop in het zand en deed niets.
Nu hebben ze het resultaat.
Gefeliciteerd!
quote:Zegt iemand die andermans argumenten schaamteloos en klakkeloos kopieert omdat hij zelf niks kan verzinnen, en die niet eens begrijpt.Op vrijdag 19 december 2008 00:48 schreef Halcon het volgende:
Dan heb je behalve met het leveren van argumenten ook een probleem met begrijpend lezen.
quote:Integendeel, ik geef iedereen de vrijheid om zelf te kiezen wat voor hem of haar vrijheid is. De verbieders bepalen "vrijheid" voor anderen door het begrip eenzijdig toe te passen. ik verbied niemand om naar een niet-rook omgeving te gaan.
[..]
Precies, de spijker op de kop!
Jij bepaalt voor andere mensen wat vrijheid is, en jij bepaalt voor hen dat ze het niet willen.
[..]
quote:Je zegt het zelf, de horeca is geen normale werkplek.Van wie 'moet' dat?
Kantoor- en fabriekspersoneel 'moet' ook niet roken op de werkplek. Die stappen ook even naar buiten als ze zo nodig moeten. De meeste mensen roken trouwens niet. Het gegeven dat in de horeca bijna iedereen rookt zal ook gaan verwateren wanneer meer normale mensen óók in de horeca gaan werken.
[..]
quote:Het verbieden van zaken waar een bepaald persoon geen behoefte aan heeft i.p.v. kiezen voor een werk- of uitgaansplek die je bevalt.? Roken vergelijken met verplicht in een sexclub werken om liveshows te verbieden ? Nou ja, ik ga er maar vanuit dat jij hier een verband ziet.
quote:Er is met mij niets afgesproken. Ik ga gewoon rokend stappen. Illegaal vind ik ook best. Kom ik jouw minderjarige dochter nog eens tegen.[..]
Klopt, de uitkomst was afgesproken, en die werd niet gehaald.
quote:Je verbied iets. Als iedereen zich er niet aan houd stop je ze in de gevangenis en als ze er zich wel aan houden zijn ze het er mee eens?Trouwens, het uitgaanspubliek gaat nu zonder problemen massaal niet in de rook staan. Dus: geen probleem; iedereen doet dit vrijwillig, dus het uitgaanspubliek wil dit.
[..]
Jij bent 5 minuten verwijdert van een dictatuur. quote:Precies. Uitstekend argument tegen het verbod.Een beetje triest, sommige mensen gaan voor gezelligheid en/of een goed potje bier, maar goed, ieder zijn meug.
quote:Ik heb het recht om zelf te kiezen. Jij hebt net zo veel recht op je eigen genotmiddelen, dat is geen argument voor welk verbodd dan ook.[..]
... dus omdat het een genotsmiddel is heb je er recht op ...
quote:Keuzevrijheiddat lijkt een beetje jouw houding te zijn jegens genotsmiddelen.
quote:Ze kunnen zichzelf beschermen door de juiste keuzes te maken, Ze worden niet de rook-horeca in gedwongen, dat doen ze zelf.Antwoord: Ja, dat mag jij vinden. In principe heb je er recht op. Maar andere mensen hebben méér recht om beschermd te worden tegen de gevolgen van jouw collega-verslaafden die niet met hun verslaving kunnen omgaan.
quote:De kwaden zijn de verbieders die alles willen verbieden waar ze toevallig zelf geen behoefte aan hebbenDe goeden moeten onder de kwaden lijden. Bescherming van de onschuldigen staat boven genotszucht van de verslaafde. Jammer voor je, maar het is niet echt nieuws.
quote:Je kan er voor kiezen om in een niet-rook kroeg te werken. Het is aan de niet-rokende klanten om daar idd naartoe te gaan.[..]
Och, jij beweert dat mensen moeten kunnen kiezen om al of niet in een rookomgeving te werken.
Ik zeg: Dan speelt de kroegbaas de werknemers gewoon tegen elkaar uit; wie vrijwillig kiest voor de rookomgeving mag komen werken, de anderen niet. Daar is dus geen vrijwilligheid. Jij negeert dat en je hebt het over brand.
[..]
quote:Met mij is niets afgesproken.Ben je gisteren wakker geworden?
Er liep al jaren een afspraak met Koninklijke Horeca Nederland over zelfregulering en een bepaald (heel beperkt ! ! !) aantal rookvrije , of zelfs deels rookvrije gelegenheden.
De horeca stak gewoon de kop in het zand en deed niets.
Nu hebben ze het resultaat.
Gefeliciteerd!
de enige die zichzelf moeten reguleren zijn de niet-rokers die massaal naar rookloze horeca hadden moeten gaan.
quote:Wie is "de horeca" dan en wat had diegene moeten doen?Op vrijdag 19 december 2008 13:29 schreef mgerben het volgende:
Er liep al jaren een afspraak met Koninklijke Horeca Nederland over zelfregulering en een bepaald (heel beperkt ! ! !) aantal rookvrije , of zelfs deels rookvrije gelegenheden.
De horeca stak gewoon de kop in het zand en deed niets.
quote:Meer normale mensen ? Je gaat even tussen neus en lippen door een waardeoordeel vellen aangaande de psychische gezondheid van de roker .. die is niet normaal ?Op vrijdag 19 december 2008 13:29 schreef mgerben het volgende:
Het gegeven dat in de horeca bijna iedereen rookt zal ook gaan verwateren wanneer meer normale mensen óók in de horeca gaan werken.
quote:En ik verbied niemand om naar buiten te gaan, of om de sigaret een keer over te slaan.Op vrijdag 19 december 2008 13:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Integendeel, ik geef iedereen de vrijheid om zelf te kiezen wat voor hem of haar vrijheid is. De verbieders bepalen "vrijheid" voor anderen door het begrip eenzijdig toe te passen. ik verbied niemand om naar een niet-rook omgeving te gaan.
Jouw 'vrijheid' voor mensen die niet van rook houden bestaat uit: Wegblijven of accepteren.
Welnu, met het
rookverbod krijg je nu zelf die behandeling. Niet leuk. Of nee wacht. Eigenlijk wel leuk.quote:Och, het is toch een vrije keuze?Je verbied iets. Als iedereen zich er niet aan houd stop je ze in de gevangenis en als ze er zich wel aan houden zijn ze het er mee eens?
Net zo'n vrije keuze als niet-rokers van jou
quote:Tsja. Rokers kunnen roken wat ze willen door de juiste keuzes te maken. Ze worden niet gedwongen om in een kroeg te roken.Ze kunnen zichzelf beschermen door de juiste keuzes te maken, Ze worden niet de rook-horeca in gedwongen, dat doen ze zelf.
quote:De kwaden zijn de veroorzakers die vinden dat het probleem ligt bij degene die er last van heeft... een beetje de instelling van chemische fabrieken in 3e wereldlanden, zeg maar.De kwaden zijn de verbieders die alles willen verbieden waar ze toevallig zelf geen behoefte aan hebben
quote:Inderdaad, nu wel gelukkig! Je kunt in feite in elke kroeg rookvrij aan de slag! Geweldig!Je kan er voor kiezen om in een niet-rook kroeg te werken. Het is aan de niet-rokende klanten om daar idd naartoe te gaan.
quote:Agossie. Heeft minister Klink jou niet gebeld om met jou te overleggen? Het is wat, zeg.Met mij is niets afgesproken.
Hoe ga jij om met belastingen en rode stoplichten? Of mocht je daar wel eerst je veto over uitspreken?
quote:De enigen die zichzelf moeten reguleren zijn de rokers die gewoon even naar buiten moeten stappen.de enige die zichzelf moeten reguleren zijn de niet-rokers die massaal naar rookloze horeca hadden moeten gaan.
Kleine stap voor een mens, grote stap voor de mensheid
Rookverbod quote:Je kan reageren wat je wil, het grote verschil is dat JIJ een verbod nodig hebt en Papierversnipperaar niet. Met een verbod (is iets niet mogen) beperk je per definitie al de vrijheid. Met roken in de kroeg toestaan niet.Op vrijdag 19 december 2008 15:03 schreef mgerben het volgende:
[..]
En ik verbied niemand om naar buiten te gaan, of om de sigaret een keer over te slaan.
Jouw 'vrijheid' voor mensen die niet van rook houden bestaat uit: Wegblijven of accepteren.
Welnu, met het
[..]
Och, het is toch een vrije keuze?
Net zo'n vrije keuze als niet-rokers van joukrijgenkregen. Accepteer het roken of blijf weg. Tsja, nu krijg je zelf precies zo'n 'vrije' keuze als die je anderen gunt. Bevalt het?
[..]
Tsja. Rokers kunnen roken wat ze willen door de juiste keuzes te maken. Ze worden niet gedwongen om in een kroeg te roken.
[..]
De kwaden zijn de veroorzakers die vinden dat het probleem ligt bij degene die er last van heeft... een beetje de instelling van chemische fabrieken in 3e wereldlanden, zeg maar.
[..]
Inderdaad, nu wel gelukkig! Je kunt in feite in elke kroeg rookvrij aan de slag! Geweldig!
[..]
Agossie. Heeft minister Klink jou niet gebeld om met jou te overleggen? Het is wat, zeg.
Hoe ga jij om met belastingen en rode stoplichten? Of mocht je daar wel eerst je veto over uitspreken?
[..]
De enigen die zichzelf moeten reguleren zijn de rokers die gewoon even naar buiten moeten stappen.
Kleine stap voor een mens, grote stap voor de mensheid
quote:Wat mij betreft worden er heel veel regels geschrapt. Ik kom op voor mijn eigen verantwoordelijkheid, maak mijn eigen keuzes en doe vooral waar ik me goed bij voel.Op vrijdag 19 december 2008 15:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik acepteer heel veel niet, maar ik los dat op door de juiste keuzes te maken. Alles willen verbieden is fascistisch.
quote:Ehm, nee, omgekeerd.Op vrijdag 19 december 2008 15:07 schreef Casos het volgende:
Je kan reageren wat je wil, het grote verschil is dat JIJ een verbod nodig hebt en Papierversnipperaar niet.
Ik zet anderen niet in de rook, papier wel en kan (of wil) daar niet mee ophouden.
Hij heeft het verbod dus nodig, ik niet
quote:Semantische onzinflauwekul.Met een verbod (is iets niet mogen) beperk je per definitie al de vrijheid. Met roken in de kroeg toestaan niet.
Volgens dit woordspelletje is toestaan per definitie vrijheidverhogend en verbieden per definitie vrijheidbeperkend.
Een verbod op inbreken beperkt de vrijheid van de mensen die het verschil tussen mijn en dijn niet willen kennen. Hoe zit het met de vrijheid van de mensen die gewoon werken voor hun geld?
Een verbod op door het rode licht rijden beperkt de vrijheid om door het rode licht te rijden - en het beschermt hele volksstammen die gewoon veilig aan het verkeer willen deelnemen.
Een samenleving zonder ge- of verboden is geen 'samenleving' maar een 'struggle for life'. Recht van de sterkste enzo.
Als je graag wilt leven zoals Mad Max moet je niet in een land blijven waar regels worden opgesteld om het samen-leven te regelen.
quote:Jij hebt het over onzin en flauwekul en komt dan met onderstaande:Op vrijdag 19 december 2008 15:47 schreef mgerben het volgende:
[..]
Ehm, nee, omgekeerd.
Ik zet anderen niet in de rook, papier wel en kan (of wil) daar niet mee ophouden.
Hij heeft het verbod dus nodig, ik niet
[..]
Semantische onzinflauwekul.
quote:Volgens dit woordspelletje is toestaan per definitie vrijheidverhogend en verbieden per definitie vrijheidbeperkend.
Een verbod op inbreken beperkt de vrijheid van de mensen die het verschil tussen mijn en dijn niet willen kennen. Hoe zit het met de vrijheid van de mensen die gewoon werken voor hun geld?
Een verbod op door het rode licht rijden beperkt de vrijheid om door het rode licht te rijden - en het beschermt hele volksstammen die gewoon veilig aan het verkeer willen deelnemen.
Een samenleving zonder ge- of verboden is geen 'samenleving' maar een 'struggle for life'. Recht van de sterkste enzo.
Als je graag wilt leven zoals Mad Max moet je niet in een land blijven waar regels worden opgesteld om het samen-leven te regelen.
Goed voorstel gerbenquote:Nee, die is niet normaal, want men geeft toe aan een verslaving die erg slecht is voor de gezondheid.Op vrijdag 19 december 2008 14:25 schreef moussie het volgende:
[..]
Meer normale mensen ? Je gaat even tussen neus en lippen door een waardeoordeel vellen aangaande de psychische gezondheid van de roker .. die is niet normaal ?
quote:Net zoals iedereen die drugs gebruikt, ja.Op vrijdag 19 december 2008 19:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nee, die is niet normaal, want men geeft toe aan een verslaving die erg slecht is voor de gezondheid.
suiker alcohol sex religie werk tv . . .
quote:Nee. We moeten democratisch 1 manier van genieten uitkiezen en de rest verbieden.Op vrijdag 19 december 2008 19:11 schreef brushaway het volgende:
En daar genieten ze van, en als mens wil je toch genieten lijkt me. Iedereen z'n eigen voorkeur.
quote:What's the problem?Op vrijdag 19 december 2008 19:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. We moeten democratisch 1 manier van genieten uitkiezen en de rest verbieden.
Je mag in meer dan 98% van Nederland roken, paffen, opsteken - doe wat je wilt.
Alleen binnen, waar andere mensen niet aan je rook kunnen ontkomen, neem je je rolletje gedroogde plantenresten mee naar buiten.
Is dat nou zo moeilijk?
Rookverbod yeah!
quote:Die andere mensen kunnen uitstekend aan rook onstsnappen door de juiste keuzes te maken. Nu ben ik gedwongen om in illegale horeca jouw minderjarige dochter dronken te voeren.Op vrijdag 19 december 2008 20:03 schreef mgerben het volgende:
[..]
What's the problem?
Je mag in meer dan 98% van Nederland roken, paffen, opsteken - doe wat je wilt.
Alleen binnen, waar andere mensen niet aan je rook kunnen ontkomen, neem je je rolletje gedroogde plantenresten mee naar buiten.
Is dat nou zo moeilijk?
Rookverbod yeah!
quote:Nee, prima. Maar wat heeft dat met het rookverbod in de horeca te maken?Op vrijdag 19 december 2008 20:03 schreef mgerben het volgende:[..]
What's the problem?
Je mag in meer dan 98% van Nederland roken, paffen, opsteken - doe wat je wilt.
Alleen binnen, waar andere mensen niet aan je rook kunnen ontkomen, neem je je rolletje gedroogde plantenresten mee naar buiten.
Is dat nou zo moeilijk?
quote:Je legt je verwijten voor die dwang alleen bij de verkeerde mensen neer.Op vrijdag 19 december 2008 20:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die andere mensen kunnen uitstekend aan rook onstsnappen door de juiste keuzes te maken. Nu ben ik gedwongen om in illegale horeca jouw minderjarige dochter dronken te voeren.
Jij kiest er vrijwillig (
) voor om een vieze verslaving te hebben.quote:Nogmaals het gaat om het personeel en die hebben geen keuze.Op vrijdag 19 december 2008 20:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die andere mensen kunnen uitstekend aan rook onstsnappen door de juiste keuzes te maken. Nu ben ik gedwongen om in illegale horeca jouw minderjarige dochter dronken te voeren.
quote:Millitairen hebben zeker ook geen keuze?Op vrijdag 19 december 2008 21:40 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Nogmaals het gaat om het personeel en die hebben geen keuze.
quote:En het staat de kroegeigenaar vrij daar iets mee te doen of niet.Op vrijdag 19 december 2008 21:36 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Je legt je verwijten voor die dwang alleen bij de verkeerde mensen neer.
Jij kiest er vrijwillig (
Rookverbod afschaffen.
quote:Inderdaad, militairen hebben bevelen.Op vrijdag 19 december 2008 21:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Millitairen hebben zeker ook geen keuze?
Begrijp de vergelijking niet, maar je gaat wel vaker los de laatste tijd (fascistische minderjarige dochters van iedereen die het met je oneens is?)
Waarom probeer je niet een beetje ruggegraat te groeien, controle over je leven te krijgen, en het staafje gedroogde plantenresten een keer over te slaan?
En als dat nog steeds niet lukt: Bedankt voor de extra accijns, en wel netjes buiten oproken he!
quote:Dan heb ik je IQ overschat. Als militair kiest je voor een gevaarlijk beroep, waarbij je op mijnen kan stappen en voor je kop geschoten kan worden. Wil je dat verbieden omdat JIJ geen behoefte hebt aan zo'n beroep?Op vrijdag 19 december 2008 23:04 schreef mgerben het volgende:
[..]
Inderdaad, militairen hebben bevelen.
Begrijp de vergelijking niet,
quote:Als jij nou eens de ruggengraat kweekt om naar plaatsen te gaan waar je plezier kan hebben i.p.v. zeiken over andere mensen die wel plezier hebben met zaken waar je geen behoefte aan hebt.Waarom probeer je niet een beetje ruggegraat te groeien,
quote:Appels en peren en tangen op varkens? Maar ja...Op vrijdag 19 december 2008 23:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan heb ik je IQ overschat. Als militair kiest je voor een gevaarlijk beroep, waarbij je op mijnen kan stappen en voor je kop geschoten kan worden. Wil je dat verbieden omdat JIJ geen behoefte hebt aan zo'n beroep?
Het beroep kroegbaas wordt niet verboden, dus waarom vergelijk je het met het verbieden van een beroep?
Als je toch een vergelijking wilt trekken: militairen worden verplicht helmen en wapens te dragen en voorzichtig te zijn. Veiligheidsmaatregelen dus. Niet precies hetzelfde als een rookverbod, maar toch: Voorschriften ter vergroting van de veiligheid.
Dus inderdaad, in geen enkel beroep mag iemand zomaar zijn gang gaan en zichzelf zomaar in gevaar brengen.
Militairen gaan de situatie niet uit de weg (wat jij wel voorstelt met mensen die niet willen meeroken), maar ze nemen wel alle voorzorgsmaatregelen die mogelijk zijn (dus net zoiets als roken op de werkplek verbieden).
quote:Nee dank je, ik zit lekker thuis op internet te genieten van het rookverbodAls jij nou eens de ruggengraat kweekt om naar plaatsen te gaan waar je plezier kan hebben i.p.v. zeiken over andere mensen die wel plezier hebben met zaken waar je geen behoefte aan hebt.
quote:Nee hoor, gewoon beroepsrisico
[..]
Appels en peren en tangen op varkens? Maar ja...
quote:Je mag als horeca medewerker er niet voor kiezen onder je werk te blijven roken? Dat is gewoon onderdeel van je werk als je in een rookkroeg werkt. Als je niet wil roken moet je in een steriel restaurant gaan werken.Het beroep kroegbaas wordt niet verboden, dus waarom vergelijk je het met het verbieden van een beroep?
quote:Een helm helpt niet tegen een mijn.Als je toch een vergelijking wilt trekken: militairen worden verplicht helmen en wapens te dragen en voorzichtig te zijn.
quote:Roken is een genotsmiddel. De enige veiligheidmaatregel die daar tegen helpt is doodgaan.Veiligheidsmaatregelen dus. Niet precies hetzelfde als een rookverbod, maar toch: Voorschriften ter vergroting van de veiligheid.
quote:Maar een regering mag millitairen wel in gevaar brengen? Dat is fascistisch. Stuntmannen ook verbieden?Dus inderdaad, in geen enkel beroep mag iemand zomaar zijn gang gaan en zichzelf zomaar in gevaar brengen.
quote:Omdat militairen niet dood willen uit genot. Mensen willen wel roken uit genot. En militairen kiezen voor het risico. Als horecamedewerker kies ik daar ook voor, en gasten mogen daar hun voordeel mee doen door samen met het personeel te roken aan de bar.Militairen gaan de situatie niet uit de weg (wat jij wel voorstelt met mensen die niet willen meeroken), maar ze nemen wel alle voorzorgsmaatregelen die mogelijk zijn (dus net zoiets als roken op de werkplek verbieden).
quote:Dus je boycot de horeca? Waarom moest ie dan rookvrij?[..]
Nee dank je, ik zit lekker thuis op internet te genieten van het rookverbod
quote:Dan ga je lekker in Belgie wonenOp zaterdag 20 december 2008 02:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Leuk, die herhaling van netwerk op Ned2. De val van het Belgische kabinet. Al die rokende Vlamingen in de kroeg.
quote:Preken doe je maar in de kerk.Op vrijdag 19 december 2008 23:04 schreef mgerben het volgende:
Waarom probeer je niet een beetje ruggegraat te groeien, controle over je leven te krijgen, en het staafje gedroogde plantenresten een keer over te slaan?
quote:Een land zonder regering, misschien een mooi toevluchtsoord voor alle libertariers op Fok!
[..]
Dan ga je lekker in Belgie wonen
quote:Goh, mijn vrouw werkt toevallig in een café.Op zaterdag 20 december 2008 01:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je mag als horeca medewerker er niet voor kiezen onder je werk te blijven roken? Dat is gewoon onderdeel van je werk als je in een rookkroeg werkt.
Ik heb het nog even nagekeken maar er staat echt nergens in haar contract dat roken onder het werk onderdeel van haar werk is. Even checken, nee het staat ook niet in de Horeca-cao.
Bedoel je niet gewoon: Mensen moeten vooral niet klagen, zodat ik kan doorgaan met roken?
[quote
Roken is een genotsmiddel. De enige veiligheidmaatregel die daar tegen helpt is doodgaan.
[/quote]
En genotsmiddelen zijn heilig, dat weten we inmiddels.
Het is trouwens ook een verslaving, en hij leidt tot longkanker, luchtwegaandoeningen, gele vingers, stinkende kleren, én hij kost veel geld.
Wat een genot.
quote:Jij kent maar twee uitersten: Alles toestaan of alles verbieden. Ik vind dat er maatregelen getroffen moeten worden om risico's te beperken.Maar een regering mag millitairen wel in gevaar brengen? Dat is fascistisch. Stuntmannen ook verbieden?
Maar daar mag je van jou niet over praten.
Alles is verbieden of totaal vrij laten.
quote:Ja... maar nu niet meer. Nu stap je voor het genot lekker even naar buiten.[het risico] Als horecamedewerker kies ik daar ook voor, en gasten mogen daar hun voordeel mee doen door samen met het personeel te roken aan de bar.
Kunnen je niet-rokende collega's (die er geheid gaan komen) ook genieten.
En de gasten mogen lekker meedoen - of stoppen natuurlijk. Is gezonder en goedkoper.
quote:Dan veranderen we dat. We schaffen het rookverbod af en maken aan aparte rook-horeca CAO.
[..]
Goh, mijn vrouw werkt toevallig in een café.
Ik heb het nog even nagekeken maar er staat echt nergens in haar contract dat roken onder het werk onderdeel van haar werk is. Even checken, nee het staat ook niet in de Horeca-cao.
quote:Het is een gegeven dat levende wezens genotsmiddelen gebruiken.En genotsmiddelen zijn heilig, dat weten we inmiddels.
quote:Het is niet jouw hobby, nou en? Wil de halve wereld jouw hobby's verbieden omdat ze het er niet mee eens zijn?Het is trouwens ook een verslaving, en hij leidt tot longkanker, luchtwegaandoeningen, gele vingers, stinkende kleren, én hij kost veel geld.
Wat een genot.
quote:Dat kan door duidelijk aan te geven dat in bepaalde horeca gerookt word. De anti-rokers kunnen dan de voor hen juiste beslissing nemen. Niemand neemt jongeren tegen zichzelf in bescherming die het leger in willen.[..]
Jij kent maar twee uitersten: Alles toestaan of alles verbieden. Ik vind dat er maatregelen getroffen moeten worden om risico's te beperken.
quote:Iedereen maakt zijn eigene keuzes, ook als jij het daar niet mee eens bent. Je kan mensen wijzen op (niet bewezen) consequenties, maar verbieden helpt over het algemeen niet.Maar daar mag je van jou niet over praten.
Alles is verbieden of totaal vrij laten.
quote:Nee hoor, ik rook nog steeds binnen.Ja... maar nu niet meer. Nu stap je voor het genot lekker even naar buiten.
quote:die staan nu meestal ook buiten bij de rokers.Kunnen je niet-rokende collega's (die er geheid gaan komen) ook genieten.
quote:Gewoon lekker met z'n alle binnen roken. Niemand verbied niet-rook horeca, behalve al die niet-rokers die weigeren er naar toe te gaan.
En de gasten mogen lekker meedoen - of stoppen natuurlijk. Is gezonder en goedkoper.
quote:Ook in Belgie zal er binnenkort een rookverbod worden aangekondigd.Op zaterdag 20 december 2008 02:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Leuk, die herhaling van netwerk op Ned2. De val van het Belgische kabinet. Al die rokende Vlamingen in de kroeg.
quote:Was er al, ze zijn teruggekrabbeld.
[..]
Ook in Belgie zal er binnenkort een rookverbod worden aangekondigd.
quote:Er is een rookverbod voor restaurants en tavernes waar een bepaald deel van de omzet wordt gegenereerd door de verkoop van "eten".Op zaterdag 20 december 2008 17:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Was er al, ze zijn teruggekrabbeld.
Rookverbod in de gehele horeca komt er ook wel op zijn tijd.
quote:En dat gaat net zoals in Nederland niet werken.
[..]
Er is een rookverbod voor restaurants en tavernes waar een bepaald deel van de omzet wordt gegenereerd door de verkoop van "eten".
Rookverbod in de gehele horeca komt er ook wel op zijn tijd.
quote:Waar haal je vandaan dat het niet werkt en dat het in Belgie niet zou gaan werken?Op zaterdag 20 december 2008 17:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En dat gaat net zoals in Nederland niet werken.
quote:Omdat je een horecaeigenaar niet bekeerd tot een niet-roken-horecaeigenaar, maar hem een verbod oplegt. Als het aan hem lag, stonden de asbakken nog gewoon op tafel. Veel horecagelegenheden zullen ook van alles proberen om het rookverbod te omzeilen.Op zaterdag 20 december 2008 18:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
Waar haal je vandaan dat het niet werkt en dat het in Belgie niet zou gaan werken?
quote:Veel horecaeigenaren vinden alles prima, als ze er maar aan verdienen. Dat is geen argument dus.Op zaterdag 20 december 2008 18:09 schreef boyv het volgende:
[..]
Omdat je een horecaeigenaar niet bekeerd tot een niet-roken-horecaeigenaar, maar hem een verbod oplegt. Als het aan hem lag, stonden de asbakken nog gewoon op tafel. Veel horecagelegenheden zullen ook van alles proberen om het rookverbod te omzeilen.
quote:ik zie het verband niet tussen roken verbieden en ineens meer geld verdienenOp zaterdag 20 december 2008 18:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Veel horecaeigenaren vinden alles prima, als ze er maar aan verdienen. Dat is geen argument dus.
quote:Begrijpend lezen blijft lastig. Een cafebaas vindt vaak alles prima, als er maar geld in het laatje komt.Op zaterdag 20 december 2008 18:14 schreef boyv het volgende:
[..]
ik zie het verband niet tussen roken verbieden en ineens meer geld verdienen
quote:Roken verbieden jaagt rokers weg. Bovendien wordt er minder gerookt en dus ook minder tabakswaar verkocht.Op zaterdag 20 december 2008 18:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Begrijpend lezen blijft lastig. Een cafebaas vindt vaak alles prima, als er maar geld in het laatje komt.
Wat voor positiefs brengt het niet-roken financieel gezien dan met zich mee voor zo'n cafebaas?
quote:Een rookvrije werkplek!Op zaterdag 20 december 2008 18:25 schreef boyv het volgende:
[..]
Roken verbieden jaagt rokers weg. Bovendien wordt er minder gerookt en dus ook minder tabakswaar verkocht.
Wat voor positiefs brengt het niet-roken financieel gezien dan met zich mee voor zo'n cafebaas?
quote:In de fantasiewereldjes van politiek Den Haag of vanaf de preekstoel waar een kudde schapen de deugdzaamheid in moet worden gepraat misschien niet. Maar in de echte wereld is het wel van belang dat er geld verdiend wordt met een bedrijsmatige activiteit.Op zaterdag 20 december 2008 18:13 schreef Halcon het volgende:
Veel horecaeigenaren vinden alles prima, als ze er maar aan verdienen. Dat is geen argument dus.
quote:Een cafeeigenaar heeft geen werkplek, die heeft een cafe. Werknemers hebben een werkplek, werkgevers niet.
quote:Ik weet dat je een volgzaam schaapje bent, maar niet alle stoere praatjes van de minister om zijn prestigeprojectje te redden kunnen waargemaakt worden.Op zaterdag 20 december 2008 18:37 schreef Halcon het volgende:
Als het geen rookvrije werkplek zou zijn, dan zou de ondernemer een economisch delict plegen en dat is financieel gezien geen pretje.
quote:Er word gewoon gerookt in de kroeg.
[..]
Waar haal je vandaan dat het niet werkt en dat het in Belgie niet zou gaan werken?
quote:Waar niemand behoeft aan heeft! (iig niemand die ook daadwerkelijk in de kroeg komt.
)quote:Zonder rookverbod is er ook geen economisch delict. Verbod opheffen!
Als het geen rookvrije werkplek zou zijn, dan zou de ondernemer een economisch delict plegen en dat is financieel gezien geen pretje.
quote:Geld verdienen kan ook prima zonder roken.Op zaterdag 20 december 2008 18:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
In de fantasiewereldjes van politiek Den Haag of vanaf de preekstoel waar een kudde schapen de deugdzaamheid in moet worden gepraat misschien niet. Maar in de echte wereld is het wel van belang dat er geld verdiend wordt met een bedrijsmatige activiteit.
[..]
Een cafeeigenaar heeft geen werkplek, die heeft een cafe. Werknemers hebben een werkplek, werkgevers niet.
[..]
Ik weet dat je een volgzaam schaapje bent, maar niet alle stoere praatjes van de minister om zijn prestigeprojectje te redden kunnen waargemaakt worden.
quote:Leer eens spellen.Op zaterdag 20 december 2008 18:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er word gewoon gerookt in de kroeg.
In de meeste gelegenheden houdt men zich keurig aan de regels. Die komen ook niet in het nieuws. Alleen de paar kroegen die zich niet aan de regels houden halen het nieuws.
quote:Als er geen behoefte aan zou zijn, dan zou het rookverbod er niet zijn gekomen.Op zaterdag 20 december 2008 18:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waar niemand behoeft aan heeft! (iig niemand die ook daadwerkelijk in de kroeg komt.
quote:Er is wel een rookverbod en dus wel een economisch delict. Controle en berisping opvoeren!Op zaterdag 20 december 2008 18:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zonder rookverbod is er ook geen economisch delict. Verbod opheffen!
quote:Niet aan mij en mijn vrienden. Wie gaat dan die plek innemen, die predikende pruillipjes hier?Op zaterdag 20 december 2008 18:52 schreef Halcon het volgende:
Geld verdienen kan ook prima zonder roken.
quote:Als er behoefte aan was geweest was het verbod niet nodig geweest.
[..]
Als er geen behoefte aan zou zijn, dan zou het rookverbod er niet zijn gekomen.
quote:Stop eens met zeuren
quote:En al die minderjarigen die volop zuipen en roken in keten.In de meeste gelegenheden houdt men zich keurig aan de regels. Die komen ook niet in het nieuws. Alleen de paar kroegen die zich niet aan de regels houden halen het nieuws.
quote:Het kroegbezoek was sowieso al een aflopende zaak.Op zaterdag 20 december 2008 19:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet aan mij en mijn vrienden. Wie gaat dan die plek innemen, die predikende pruillipjes hier?
quote:Zonder behoefte geen wet en de wet is er gekomen. Dus... 1 en 1 is 2.Op zaterdag 20 december 2008 19:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als er behoefte aan was geweest was het verbod niet nodig geweest.
quote:Al 100x is gezegd dat dat ook een aandachtspunt moet zijn. Staat verder los van het rookverbod natuurlijk.Op zaterdag 20 december 2008 19:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Stop eens met zeuren
[..]
En al die minderjarigen die volop zuipen en roken in keten.
quote:Helemaal niet
[..]
Al 100x is gezegd dat dat ook een aandachtspunt moet zijn. Staat verder los van het rookverbod natuurlijk.
quote:Die behoefte is niet zo groot bij de mensen waar het om gaat: de mensen die regelmatig uitgaan.
[..]
Zonder behoefte geen wet en de wet is er gekomen. Dus... 1 en 1 is 2.
Die behoefte word geveinsd door lobbygroepen en misbruikt door politici die stemmen willen van mensen die (bijna) nooit uitgaan. Hun (democratische
) mening is niet van belang aangezien ze nauwelijks in de horeca komen. De mensen die er wel komen kiezen massaal voor rookhoreca, anders was het verbod niet nodig geweest.
quote:Jawel, staat er wel los van.Op zaterdag 20 december 2008 19:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Helemaal niet
[..]
Die behoefte is niet zo groot bij de mensen waar het om gaat: de mensen die regelmatig uitgaan.
Die behoefte word geveinsd door lobbygroepen en misbruikt door politici die stemmen willen van mensen die (bijna) nooit uitgaan. Hun (democratische
De mensen die er wel komen kiezen massaal voor rookhoreca, anders was het verbod niet nodig geweest.
Er is democratisch besloten tot een rookverbod en daar zul je het mee moeten doen. De behoefte is er gewoon.
quote:Een rookvrije werkplek zodat je personeel je niet op dat gebied kan aan klagen als ze ziek worden. En kom niet met het domme "dat weet je als je in de horeca gaat werken" excuus.Op zaterdag 20 december 2008 18:25 schreef boyv het volgende:
[..]
Roken verbieden jaagt rokers weg. Bovendien wordt er minder gerookt en dus ook minder tabakswaar verkocht.
Wat voor positiefs brengt het niet-roken financieel gezien dan met zich mee voor zo'n cafebaas?
De horeca doet dit echt niet omdat ze zo begaan zijn met het lot van hun rokende klanten. Ze willen een uitzonderingspostie omdat ze geen zin hebben om te investeren.
Maar als ze aan de andere kant achtergesteld worden staan ze het hardst te gillen om maatregelen vanuit de regering. Denk aan het hokken verbod wat ze er door willen drukken onder het mom van oneerlijke concurrentie.
Ze willen wel dat de gemeente controleert op hokken op iemand zijn prive terrein.
Ze zeggen dat er drank verkocht wordt wat niet waar is Of er word alcohol geschonken aan kinderen onder de 16 iets waar ze zelf ook weinig moeite mee hadden toen de controle nog niet zo streng was
Zielige lui zijn het het enige wat ze de laatste jaren goed hebben gedaan is klanten uitbuiten met slechte service en te dure drankjes en rokers met leugens voor hun karretje spannen.
Alleen al om het feit dat ze het hokkenverbod willen moeten ze al extra streng gecontroleerd worden. Maar als ze zelf aan regels moeten voldoen
waarvan ze wisten dat ze er aankwamen
waar ze ook genoeg tijd hebben gehad om zelf met een goede oplossing te komen.
waar de rest van ondernemend Nederland zich al jaren aanhoudt
Dan gaan ze het zielepietje lopen spelen
quote:Als je bang bent voor water moet je geen badmeester worden. Veel horecamedewerkers roken met veel plezier een sigaretje onder het werk.
[..]
Een rookvrije werkplek zodat je personeel je niet op dat gebied kan aan klagen als ze ziek worden. En kom niet met het domme "dat weet je als je in de horeca gaat werken" excuus.
quote:Ze willen hun klanten een gastvrije omgeving bieden. En veel gasten willen aan de bar roken met de lekkere (rokende) barchick.De horeca doet dit echt niet omdat ze zo begaan zijn met het lot van hun rokende klanten. Ze willen een uitzonderingspostie omdat ze geen zin hebben om te investeren.
quote:Om indirect aan te geven dat het rookverbod hypocriet en niet te handhaven is. Maar dat snap je alleen als je hersenen hebt.Maar als ze aan de andere kant achtergesteld worden staan ze het hardst te gillen om maatregelen vanuit de regering. Denk aan het hokken verbod wat ze er door willen drukken onder het mom van oneerlijke concurrentie.
quote:Dat kan niet. Net zoals het rookverbod niet te handhaven is.Ze willen wel dat de gemeente controleert op hokken op iemand zijn prive terrein.
quote:Nee hoor. Ze zupen zich de tyfhus en regelen onderhands de financiën. Same shit different shape.Ze zeggen dat er drank verkocht wordt wat niet waar is
quote:Ook een verbod wat niet te handhaven is. Ouders zijn verantwoordelijk voor hun kinderen, niet de horeca.Of er word alcohol geschonken aan kinderen onder de 16 iets waar ze zelf ook weinig moeite mee hadden toen de controle nog niet zo streng was
quote:Als je toch niet naar de horeca wilt, waarom moet die dan rookvrij?Zielige lui zijn het het enige wat ze de laatste jaren goed hebben gedaan is klanten uitbuiten met slechte service en te dure drankjes en rokers met leugens voor hun karretje spannen.
quote:Jij kopmt niet veel in de horeca, wel? Alleen maar klagen en zeiken. Ik zie geen enkele reden voor een rookvrije horeca, je blijft toch wel zeiken.Alleen al om het feit dat ze het hokkenverbod willen moeten ze al extra streng gecontroleerd worden. Maar als ze zelf aan regels moeten voldoen
quote:De niet-rokers naar eigen niet-rook horeca, perfecte oplossing.waarvan ze wisten dat ze er aankwamen
waar ze ook genoeg tijd hebben gehad om zelf met een goede oplossing te komen.
quote:Nee hoor, ik zie vuilnismannen roken, wegwerker, en een hoop mensen zelfs binnen roken!waar de rest van ondernemend Nederland zich al jaren aanhoudt
Het rookverbod is een lege zak. quote:De anti-rokers zijn de zielepieten. En zelfs met alle verboden die je kan bedenken zijn ze nog zielig.Dan gaan ze het zielepietje lopen spelen
quote:Da's goed, doe maar. Succes.Op zaterdag 20 december 2008 13:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan veranderen we dat. We schaffen het rookverbod af en maken aan aparte rook-horeca CAO.
quote:Ja, en, dus?Het is een gegeven dat levende wezens genotsmiddelen gebruiken.
Daar moet alles voor wijken ofzo?
Jij mag overal genieten waar je wilt, behalve waar anderen er last van hebben.
Wat er sinds 1 juli veranderd is, is dat het niet meer aan jou is om te beoordelen of anderen er last van hebben.
Dat oordeel is jou ontzegd. Ik kan me voorstellen dat dat heel zwaar valt, dat degenen die er last van hebben nu ineens samen hebben bepaald dat niet zij, maar jij zich moet schikken.
Weet je ook eens hoe het voelt als anderen bepalen waar jij wel of geen last van hebt.
quote:Your freedom to swing your fist ends at the tip of my nose.Het is niet jouw hobby, nou en? Wil de halve wereld jouw hobby's verbieden omdat ze het er niet mee eens zijn?
Ik heb dat altijd een mooi uitgangspunt gevonden. Jij mag alle hobbies uitoefenen, tot het punt waar een ander er last van krijgt.
Maar volgens jouw ideeën moet ik er maar voor zorgen dat mijn neus niet in de baan van jouw zwaaiende vuisten komt.
quote:? vage opmerking?Gewoon lekker met z'n alle binnen roken. Niemand verbied niet-rook horeca, behalve al die niet-rokers die weigeren er naar toe te gaan.
Alle horeca is nu niet-rook-horeca, en is inderdaad niet verboden. En ik ben er vandaag nog geweest. En de rokers gaan er óók heen. Geen probleem, iederen gelukkig en blij.
quote:Door heel Nederland zeker? Waarvan bijna niemand regelmatig in de kroeg komt zeker? Zullen we eens democratisch besluiten dat Joden niet meer mogen besnijden?
quote:Of rokers met een beetje ruggengraat?Op zaterdag 20 december 2008 19:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet aan mij en mijn vrienden. Wie gaat dan die plek innemen, die predikende pruillipjes hier?
Stoppen met roken is een kwestie van gewoon doen.
Naar de kroeg gaan 'om te roken' is natuurlijk de grootste bullcrap van de afgelopen tweehonderd jaar.
Ten eerste: Mag je thuis niet roken, moet je ervoor naar de kroeg?
En ten tweede: Hoe denk je dat de kroegbaas reageert als jij daar alleen maar zit te roken? Als je niet drinkt maar alleen maar rookt ben je echt niet zo welkom als je wel denkt.
Je fantaseert wel dat de kroegbaas jou graag wil hebben omdat je rookt. Maar in werkelijkheid maakt het hem niets maar dan ook niets uit of jij vandaag nog stop.
Wake up and smell the alcohol.
Jij bent alleen welkom zolang je drinkt.
quote:Wat is dat nou voor onzinopmerking?
[..]
Da's goed, doe maar. Succes.
[..]
Ja, en, dus?
Daar moet alles voor wijken ofzo?
"- De wereld is rond.
- Nou en? Moet alles daarvoor wijken of zo?"
quote:Ik wil me best beperken tot alleen-rook horeca. Mensen hoeven helemaal geen last van me te hebben. Maar ze kiezen niet voor die optie. Het gaat ze er om dat ze hun zin willen doordrijven. De mensen die "ergens geen last van willen hebben" willen zelf juist buitengewoon lastig zijn. Pure hypocrisie.Your freedom to swing your fist ends at the tip of my nose.
Ik heb dat altijd een mooi uitgangspunt gevonden. Jij mag alle hobbies uitoefenen, tot het punt waar een ander er last van krijgt.
quote:Als je geen vuist wilt, moet je niet in de bolksring stappen.Maar volgens jouw ideeën moet ik er maar voor zorgen dat mijn neus niet in de baan van jouw zwaaiende vuisten komt.
quote:Ik kan gewoon binnen roken, idd. Ik ben blij en het rookverbod heeft gefaald.
? vage opmerking?
Alle horeca is nu niet-rook-horeca, en is inderdaad niet verboden. En ik ben er vandaag nog geweest. En de rokers gaan er óók heen. Geen probleem, iederen gelukkig en blij.
quote:Je kunt het niet laten he? Je bent gewoon dwangmatig domineetje aan het spelen. Maar niet in de kroeg. Predikers komen namelijk zelden in de kroeg.Op zaterdag 20 december 2008 20:04 schreef mgerben het volgende:
Of rokers met een beetje ruggengraat?
Stoppen met roken is een kwestie van gewoon doen.
quote:Jawel hoor, ik mag zelfs onder het werk roken. Maar het meeste rook ik in de kroeg, ik ben namelijk een gezelschapsroker.Naar de kroeg gaan 'om te roken' is natuurlijk de grootste bullcrap van de afgelopen tweehonderd jaar.
Ten eerste: Mag je thuis niet roken, moet je ervoor naar de kroeg?
quote:Klopt, maar ik vind de combinatie dan ook prima. Ik ben niet zo'n krenterige anti-roker die met veel pijn in het hart een tientje uit zijn portemonnee schudt omdat ze denken dat ze af en toe de kroeg in moeten ook al weten ze niet wat daar nou leuk aan is.En ten tweede: Hoe denk je dat de kroegbaas reageert als jij daar alleen maar zit te roken? Als je niet drinkt maar alleen maar rookt ben je echt niet zo welkom als je wel denkt.
quote:Nee hoor, hij wil me hebben omdat ik geld uitgeef, ander mensen meeneem die geld uitgeven en goed ben voor de sfeer.Je fantaseert wel dat de kroegbaas jou graag wil hebben omdat je rookt. Maar in werkelijkheid maakt het hem niets maar dan ook niets uit of jij vandaag nog stop.
quote:Zover was ik ook al, en dat vormt dan ook geen enkel probleem. Het toeval wil dat veel mensen die welkom zijn omdat ze wel drinken ook graag daarbij roken of graag willen dat anderen daarbij kunnen roken.Wake up and smell the alcohol.
Jij bent alleen welkom zolang je drinkt.
quote:Ja, na sluitingstijd mag alles.
Mag personeel in een restaurant eigenlijk wel tafeltjes afruimen in een rookruimte?
Daarom "sluiten" veel kroegen tegenwoordig ook vroeg
quote:Ik heb het over tijdens openingstijd, in een restaurant.Op zaterdag 20 december 2008 21:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, na sluitingstijd mag alles.
Een deel van een restaurant is rokersruimte. De klanten moeten zelf bij een balie hun eten en drinken bestellen en afhalen, maar het personeel ruimt wel de tafeltjes af voor de volgende klanten.
Dat mag toch niet, wel?
quote:Ik denk dat er in de rokersruimte niet bediend word. gasten kunnen misschien een drankje halen, maar er zullen geen complete tafels af te ruimen zijn.
[..]
Ik heb het over tijdens openingstijd, in een restaurant.
Een deel van een restaurant is rokersruimte. De klanten moeten zelf bij een balie hun eten en drinken bestellen en afhalen, maar het personeel ruimt wel de tafeltjes af voor de volgende klanten.
Dat mag toch niet, wel?
Maar ik heb er geen ervaring mee. Sinds het rookverbod kom ik niet in restaurants. Ik ken een paar plekken waar ik met uitgaan gewoon kan roken en de rest mag instorten.
quote:Jij denkt, ik heb het gezien.Op zaterdag 20 december 2008 21:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik denk dat er in de rokersruimte niet bediend word. gasten kunnen misschien een drankje halen, maar er zullen geen complete tafels af te ruimen zijn.
Maar ik heb er geen ervaring mee. Sinds het rookverbod kom ik niet in restaurants. Ik ken een paar plekken waar ik met uitgaan gewoon kan roken en de rest mag instorten.
Een restaurant waar mensen gewoon zelf hun eten kunnen gaan halen aan een balie, waar het personeel achter glas staat. De mensen kunnen gewoon aan hun tafeltje eten en drinken (en roken) en vervolgens af gaan rekenen. En als ze vervolgens hun afwas laten staan, ruimt het personeel de tafeltjes af voor de volgende gasten. Oftewel, slaat nergens op. Personeel heeft nog steeds geen rookvrije werkplek.
quote:Heb je ze al aangegeven?
[..]
Jij denkt, ik heb het gezien.
Een restaurant waar mensen gewoon zelf hun eten kunnen gaan halen aan een balie, waar het personeel achter glas staat. De mensen kunnen gewoon aan hun tafeltje eten en drinken (en roken) en vervolgens af gaan rekenen. En als ze vervolgens hun afwas laten staan, ruimt het personeel de tafeltjes af voor de volgende gasten. Oftewel, slaat nergens op. Personeel heeft nog steeds geen rookvrije werkplek.
quote:Nee.Op zaterdag 20 december 2008 21:13 schreef Gia het volgende:
Mag personeel in een restaurant eigenlijk wel tafeltjes afruimen in een rookruimte?