Einde van het CD-tijdperk

quote:

Het bedrijf kwam in de problemen door de sterk teruglopende vraag naar cd's en dvd's die goeddeels het gevolg is van het illegaal downloaden van muziek en films.

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:37 schreef LXIV het volgende:
Ach, dankzij die downloads was de vraag naar CD-tjes jarenlang zeer hoog! Maar wie gaat er nu nog data op een spiraal van een roterend medium zetten! Met laserstralen (1920 belt ze willen hun technologie terug) zetten!

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:36 schreef C.Mongler het volgende:

[..]

Het komt allemaal door piraterij! Legale muziek downloads zijn een hoax!

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Zoiets toch? Daar zette je vader een soort MP3-tjes op. Konden ze ook muziek luisteren als ze thuis waren.

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:46 schreef HPoi het volgende:
Vinyl!

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:46 schreef HPoi het volgende:
Vinyl!

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:46 schreef HPoi het volgende:
Vinyl!

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:49 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat CD er eerder uitligt dan vinyl.

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:48 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Daarvan is het einde ook al tijden terug voorspeld. Maar nog steeds mensen idioten die het gebruiken.

quote:

Op maandag 10 november 2008 23:06 schreef soylent het volgende:
MP3 + vinyl all the way

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:39 schreef C.Mongler het volgende:

[..]

Bluray anyone?

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 00:23 schreef Drugshond het volgende:
mp3 is eigenlijk al compressed... dat wil je eigenlijk niet hebben. Denk dat een CD wel bestaansrecht heeft puur qua geluid. Maar goed het muziek/medium landschap ziet er tegenwoordig heel anders uit (kosten/baten).
Mijn laatste gekochte CD is denk ik al 3-4 jr geleden. Met uitzondering van ongeschreven media.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 00:35 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ook een CD (wav) is een vorm van compressed geluid.

quote:

Op maandag 10 november 2008 23:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bakeliet!

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 00:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wasrollen

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 00:38 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Mwah mwah.... soort van PCM (pulse code modulatie).
Maar ja Vinyl is ook niet zuiver vanwege sub harmonische klanken die er niet in thuis horen.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 00:02 schreef Elfletterig het volgende:
Er blijft altijd vraag naar muziek dat als product wordt aangeboden op enige vorm van geluidsdrager. Downloads hebben nog minder toekomst dan cd's. Alleen dombo's betalen geld voor computerbestanden waarop de muziekindustrie het eigendom claimt. Ik ben altijd bereid om een cd te kopen, maar zal NOOIT geld gaan betalen voor mp3s.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 01:18 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

Voor flac's wil ik best betalen, voor DRM shit niet.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 10:05 schreef laforest het volgende:
Ik ga ze niet missen. CD is een domme uitvinding, veel te gevoelig voor schade, cd rot, etc.
Op de eerste cd doosjes stond dat als je goed voor een cd zou zorgen het een heel mensenleven zou meegaan. Ze hebben dat maar gauw verwijderd.
Ik vind dingen digitaal opslaan echt dom en waardeloos. Je raakt de data ooit wel kwijt, somehow.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 10:13 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Die geperste cd's gaan echt wel een eeuwigheid mee. Alleen gebrande cd's niet

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 10:28 schreef laforest het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/CD_rot

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 10:29 schreef Tokus het volgende:

[..]

ja en dat is een erg weinig voorkomend probleem.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 10:33 schreef laforest het volgende:

[..]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/music/3940669.stm

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 11:14 schreef Yorrit het volgende:
sowieso is CD eigenlijk al een stomme manier van geluid-opslag en overdracht.. je hebt geluid, als het van analoge oorsprong is digitaliseer je het eersst, anders is het al digitaal.. dan converteer je het als een serie hele kleine kuiltjes op een fysiek ding.. maar de vorm waarin het erop staat heeft geen directe relatie met het uiteindelijke signaal, daar moet je dan weer een apparaat voor hebben die dat weer omzet naar een analoog signaal wat je kunt horen.. dat is toch dom? doe het dan idd helemaal digitaal, of op een kaartje ofzo..

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 11:14 schreef Yorrit het volgende:
sowieso is CD eigenlijk al een stomme manier van geluid-opslag en overdracht.. je hebt geluid, als het van analoge oorsprong is digitaliseer je het eersst, anders is het al digitaal.. dan converteer je het als een serie hele kleine kuiltjes op een fysiek ding.. maar de vorm waarin het erop staat heeft geen directe relatie met het uiteindelijke signaal, daar moet je dan weer een apparaat voor hebben die dat weer omzet naar een analoog signaal wat je kunt horen.. dat is toch dom? doe het dan idd helemaal digitaal, of op een kaartje ofzo..

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:41 schreef charon het volgende:
Oudbollig? Wat is dat?

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:50 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Bladmuziek!

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Duurt ook geen 5 jaar meer.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 11:14 schreef Yorrit het volgende:
sowieso is CD eigenlijk al een stomme manier van geluid-opslag en overdracht.. je hebt geluid, als het van analoge oorsprong is digitaliseer je het eersst, anders is het al digitaal.. dan converteer je het als een serie hele kleine kuiltjes op een fysiek ding.. maar de vorm waarin het erop staat heeft geen directe relatie met het uiteindelijke signaal, daar moet je dan weer een apparaat voor hebben die dat weer omzet naar een analoog signaal wat je kunt horen.. dat is toch dom? doe het dan idd helemaal digitaal, of op een kaartje ofzo..

dan is vinyl logischer, daar staat het signaal gewoon fysiek in het materiaal, je hebt er niet eens stroom voor nodig om het af te spelen

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 12:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

alleen jammer dat mensen alleen analoog kunnen horen je zult altijd DAC`s nodig hebben

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 12:14 schreef Yorrit het volgende:

[..]

bij vinyl dus niet, dat staat al analoog in het materiaal

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:33 schreef LXIV het volgende:
Nog geen 20 jaar geleden super-high tech, nu oudbollige technologie. Want met de opkomst van het solid-state geheugen (zoals SD-kaartjes en USB-sticks) komt aan alle media op schijfjes een einde. Voor 10 euro heb je al een 4GB USB-stick. Sneller, betrouwbaarder, geavanceerder, energiezuiniger. En over drie jaar heb je voor 10 euro al 16 GB!

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:33 schreef LXIV het volgende:
Het verdwijnen van de CD-fabriek Mediamotion luidt het einde van een tijdperk in.
[..]

Nog geen 20 jaar geleden super-high tech, nu oudbollige technologie. Want met de opkomst van het solid-state geheugen (zoals SD-kaartjes en USB-sticks) komt aan alle media op schijfjes een einde. Voor 10 euro heb je al een 4GB USB-stick. Sneller, betrouwbaarder, geavanceerder, energiezuiniger. En over drie jaar heb je voor 10 euro al 16 GB!

Gelukkig heeft de staat geleerd en blijft niet eindeloos geld pompen in bedrijven zonder toekomstperspectief. Maar ook wel een beetje jammer.

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:33 schreef LXIV het volgende:
Het verdwijnen van de CD-fabriek Mediamotion luidt het einde van een tijdperk in.
[..]

Nog geen 20 jaar geleden super-high tech, nu oudbollige technologie. Want met de opkomst van het solid-state geheugen (zoals SD-kaartjes en USB-sticks) komt aan alle media op schijfjes een einde. Voor 10 euro heb je al een 4GB USB-stick. Sneller, betrouwbaarder, geavanceerder, energiezuiniger. En over drie jaar heb je voor 10 euro al 16 GB!

Gelukkig heeft de staat geleerd en blijft niet eindeloos geld pompen in bedrijven zonder toekomstperspectief. Maar ook wel een beetje jammer.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 20:01 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Ik heb al meerdere deskundigen gesproken die niet kunnen begrijpen waarom er toch weer een nieuw systeem met bewegende onderdelen is gekomen (blu-ray),

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 20:01 schreef ouderejongere het volgende:

De volgende generatie mediaspelers zijn geheel gesloten, het kaartje waar de film of muziek opstaat wordt niet in het apparaat geschoven maar naast of op het apparaat gelegd.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 20:14 schreef Yorrit het volgende:

[..]

en dan wordt de connectie draadloos gemaakt?
dat is wel gaaf inderdaad! leg je gewoon een kaartje op een bepaalde plek van het apparaat en dan kun je knallen.. vet!

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 20:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en vraagt om ontzettend veel stroom dus gebeurt binnen 5 a 10 jaar nog niet.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 20:28 schreef Yorrit het volgende:

[..]

er kan toch ook al stroom draadloos overgebracht worden? als je de dataunit op de ontvanger legt.. dan zijn die afstanden in de grootte van enkele centimeters dat moet toch niet zoveel stroom kosten? moet op een gegeven moment wel te doen zijn toch..
gemeengoed zal het vast niet snel zijn nee.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 20:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Consumentenelectronica wordt al een jaar of 15 niet meer gerepareerd.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 20:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Consumentenelectronica wordt al een jaar of 15 niet meer gerepareerd.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 00:18 schreef erkel het volgende:
CD bestaat alleen nog zodat mensen iets fysieks hebben, waarmee ze kunnen pimpen. 'Zie mij eens een grote cd-collectie hebben'. Muziek is iets ontastbaars, daar hoort vooral gevoel bij, zoiets als een hoesje heeft daar niks mee te maken.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 00:46 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Het pimpen is idd wel leuk ja, mijn oom pimpte vroeger ook met zijn platenwand. Verder vind ik het wel prettig om 's zomers als ik buiten in de hangmat lig ♦naar een cdtje te luisteren met het tekstboekje op mijn schoot. Ipv dat mijn winamp op shuffle zet.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 00:53 schreef JohnDope het volgende:

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 20:01 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Ik heb al meerdere deskundigen gesproken die niet kunnen begrijpen waarom er toch weer een nieuw systeem met bewegende onderdelen is gekomen (blu-ray), dat systeem is al dood voor het goed in omloop komt. De volgende generatie mediaspelers zijn geheel gesloten, het kaartje waar de film of muziek opstaat wordt niet in het apparaat geschoven maar naast of op het apparaat gelegd.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 20:48 schreef LXIV het volgende:
Allemaal socialistische bakerpraatjes. Het is volstrekt onnodig om apparatuur voortijdig kapot te laten gaan, want zij veroudert al voordat er een kras op zit.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 00:18 schreef erkel het volgende:
CD bestaat alleen nog zodat mensen iets fysieks hebben, waarmee ze kunnen pimpen. 'Zie mij eens een grote cd-collectie hebben'. Muziek is iets ontastbaars, daar hoort vooral gevoel bij, zoiets als een hoesje heeft daar niks mee te maken.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 20:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vervangen dus. Als spullen niet stuk gaan levert het niks op.

Er is een verhaal over een Aristona TV waar ze achteraf en extra module in hebben gezet om het ding eerder stuk te laten gaan.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 09:06 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dan heb je er weinig van begrepen.
Muziek is meer dan alleen een ontastbaar gevoel. Muziek is door een platenzaak lopen op zoek naar het pareltje, masturberend voor je cd-kast staan, elke twee maanden je platen en cd's opnieuw ordenen volgens een nieuw onlogisch systeem, 's ochtends voor de kast staan en bedenken hoe ik me voel en welke cd ik dus vandaag in m'n discman doe, op bed liggen en het boekje doorlezen en genieten van het ezelsoortje op pagina drie omdat je in 1994 vrijend met je eerste vriendin op het boekje bent gaan liggen, kwaad worden omdat een -zogenaamde- vriend een ezelsoor in hetzelfde boekje maakt bij het uitlenen, want 'het is een zeldzaam collector's item'. Dát is muziek.

Muziek is vooral níet een mp3speler met dertigduizend gedownloade nummers op shuffle zetten.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 09:06 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dan heb je er weinig van begrepen.
Muziek is meer dan alleen een ontastbaar gevoel. Muziek is door een platenzaak lopen op zoek naar het pareltje, masturberend voor je cd-kast staan, elke twee maanden je platen en cd's opnieuw ordenen volgens een nieuw onlogisch systeem, 's ochtends voor de kast staan en bedenken hoe ik me voel en welke cd ik dus vandaag in m'n discman doe, op bed liggen en het boekje doorlezen en genieten van het ezelsoortje op pagina drie omdat je in 1994 vrijend met je eerste vriendin op het boekje bent gaan liggen, kwaad worden omdat een -zogenaamde- vriend een ezelsoor in hetzelfde boekje maakt bij het uitlenen, want 'het is een zeldzaam collector's item'. Dát is muziek.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 10:44 schreef Yorrit het volgende:

[..]

nee dat is gewoon nerd-heid

quote:

Op maandag 10 november 2008 23:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bakeliet!

quote:

Op woensdag 12 november 2008 14:03 schreef kriele het volgende:
MP3-tjes weten de muziekliefhebbers gewoon niet te bedienen. De echte muziekliefhebber wil meer dan de muziek alleen. Die willen wat tastbaars hebben, een mooie cd/lp met mooie boekjes. De cd zal gewoon blijven bestaan. Wel is de tijd dat je nog 20 euro voor zo'n ding betaald verleden tijd. De ouderwetse cd winkel zal verdwijnen en de internetwinkels zullen overblijven. Ik koop de nieuwste cd's voor 10-14 euro's.
Wat is er eigenlijk gebeurt met de zogenaamde opvolger van de cd? De super-audio cd?

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 10:29 schreef Tokus het volgende:

[..]

ja en dat is een erg weinig voorkomend probleem.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 19:55 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ken er toch een voorbeeld van

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 11:12 schreef Tokus het volgende:

[..]

ik heb ook zo'n 2000 cd's, waarvan ook een zooi van de tijdperken waarin cd-rot kan voorkomen, maar ik heb er geen enkele ontdekt die er aan lijdt.

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:33 schreef LXIV het volgende:
Het verdwijnen van de CD-fabriek Mediamotion luidt het einde van een tijdperk in.
[..]

Nog geen 20 jaar geleden super-high tech, nu oudbollige technologie. Want met de opkomst van het solid-state geheugen (zoals SD-kaartjes en USB-sticks) komt aan alle media op schijfjes een einde. Voor 10 euro heb je al een 4GB USB-stick. Sneller, betrouwbaarder, geavanceerder, energiezuiniger. En over drie jaar heb je voor 10 euro al 16 GB!

Gelukkig heeft de staat geleerd en blijft niet eindeloos geld pompen in bedrijven zonder toekomstperspectief. Maar ook wel een beetje jammer.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 22:29 schreef Riparius het volgende:

Mediamotion moet de deuren sluiten door het uitblijven van (nieuwe) grote opdrachten van EMI.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 16:01 schreef Tvrb0Jugend het volgende:
worden cd's nou meer waard voor mensen die het gaan verzamelen?

quote:

Op donderdag 13 november 2008 19:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

De voordelen van de USB-stick, zoals sneller, energiezuiniger etc gaan wel degelijk op. Want je moet het vanuit het oogpunt van de gebruiker bekijken. Net zoals de CD het niet van het casettebandje gewonnen heeft vanwege de geluidskwaliteit, maar vanwege het bedieningsgemak!

Als ik een USB in mijn compu stop, kan ik meteen kijken wat daar op staat. Veel sneller dus dan een CD, die eerst langzaam opstart en dan allemaal hakkelt en hapert, en dan pas laat zien wat erop staat. Ook schrijven op USB is alleen maar slepen, bij een CD moet ik eerst compileren, dan branden en verifieren. Veel ongemakkelijker. Bovendien moet bij iedere wissel eerst weer 10-15 seconden gekeken worden door de drive wat er nu weer ingevoerd is!

Energiezuiniger: misschien niet om te produceren, wie maalt daarom? In een laptop zonder netspanning is een USB echt wel beter voor de batterij dan een draaiende harddisk of cd-speler! Dát bedoel ik met energiezuinig: voor de consument.

En ook qua betrouwbaarheid heb ik nog nooit meegemaakt dat de data op een USB gecorrumpeerd raakte. Bij CD's is dat aan de orde van de dag. En een USB-stickje kun je zó in je broekzak duwen. Probeer dat maar eens met een CD.

Nee, het gebruikersgemak van een USB is veruit superieur. CD-olé, olé, oléé

quote:

Op donderdag 13 november 2008 19:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

De voordelen van de USB-stick, zoals sneller, energiezuiniger etc gaan wel degelijk op. Want je moet het vanuit het oogpunt van de gebruiker bekijken. Net zoals de CD het niet van het casettebandje gewonnen heeft vanwege de geluidskwaliteit, maar vanwege het bedieningsgemak!

quote:

Als ik een USB in mijn compu stop, kan ik meteen kijken wat daar op staat. Veel sneller dus dan een CD, die eerst langzaam opstart en dan allemaal hakkelt en hapert, en dan pas laat zien wat erop staat. Ook schrijven op USB is alleen maar slepen, bij een CD moet ik eerst compileren, dan branden en verifieren. Veel ongemakkelijker. Bovendien moet bij iedere wissel eerst weer 10-15 seconden gekeken worden door de drive wat er nu weer ingevoerd is!

quote:

Energiezuiniger: misschien niet om te produceren, wie maalt daarom? In een laptop zonder netspanning is een USB echt wel beter voor de batterij dan een draaiende harddisk of cd-speler! Dát bedoel ik met energiezuinig: voor de consument.

quote:

En ook qua betrouwbaarheid heb ik nog nooit meegemaakt dat de data op een USB gecorrumpeerd raakte. Bij CD's is dat aan de orde van de dag. En een USB-stickje kun je zó in je broekzak duwen. Probeer dat maar eens met een CD.

quote:

Nee, het gebruikersgemak van een USB is veruit superieur. CD-olé, olé, oléé

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 08:42 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat wist ik niet..
[..]

quote:

De tracklist staat toch op de cd-hoes, waarom zou ik een cd sowieso in een computer moeten stoppen? En schrijven? Cd's branden is allesbehalve simpel, maar ik zou niet weten wat dat met deze discussie te maken heeft.
[..]

quote:

Mijn discman gaat weken mee op een stel oplaadbare batterijen, dat is meer dan zat.
[..]

quote:

Ik heb nog noot problemen met cds gehad.
[..]

Nou, zo overtuigend vind ik je betoog niet.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 11:14 schreef Yorrit het volgende:
sowieso is CD eigenlijk al een stomme manier van geluid-opslag en overdracht.. je hebt geluid, als het van analoge oorsprong is digitaliseer je het eersst, anders is het al digitaal.. dan converteer je het als een serie hele kleine kuiltjes op een fysiek ding.. maar de vorm waarin het erop staat heeft geen directe relatie met het uiteindelijke signaal, daar moet je dan weer een apparaat voor hebben die dat weer omzet naar een analoog signaal wat je kunt horen.. dat is toch dom? doe het dan idd helemaal digitaal, of op een kaartje ofzo..

dan is vinyl logischer, daar staat het signaal gewoon fysiek in het materiaal, je hebt er niet eens stroom voor nodig om het af te spelen

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 11:30 schreef LXIV het volgende:
@Pfaf&Icecreamfarmer:
Naar mijn mening is het in de toekomst helemaal niet meer relevant via welk apparaat je bestanden worden afgespeeld. Je download via het net op je computer, en om vanuit daar uit te wisselen zet je het op USB-stick. Die gebruik je als MP-3 speler tijdens het joggen, plug je in je autoradio of tijdens een feestje in de versterker van de discjockey. Waarom zou je dan nog logge en moeizame CD's gebruiken? Je verkrijgt alle muziek via het net, slaat ze op je computer op en verspreid het weer draadloos of via het net of via USB. De tussenstap CD-branden lijkt me langzaam overbodig te worden.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 11:14 schreef Yorrit het volgende:
sowieso is CD eigenlijk al een stomme manier van geluid-opslag en overdracht.. je hebt geluid, als het van analoge oorsprong is digitaliseer je het eersst, anders is het al digitaal.. dan converteer je het als een serie hele kleine kuiltjes op een fysiek ding.. maar de vorm waarin het erop staat heeft geen directe relatie met het uiteindelijke signaal, daar moet je dan weer een apparaat voor hebben die dat weer omzet naar een analoog signaal wat je kunt horen.. dat is toch dom? doe het dan idd helemaal digitaal, of op een kaartje ofzo..

dan is vinyl logischer, daar staat het signaal gewoon fysiek in het materiaal, je hebt er niet eens stroom voor nodig om het af te spelen

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 11:30 schreef LXIV het volgende:
@Pfaf&Icecreamfarmer:
Naar mijn mening is het in de toekomst helemaal niet meer relevant via welk apparaat je bestanden worden afgespeeld. Je download via het net op je computer, en om vanuit daar uit te wisselen zet je het op USB-stick. Die gebruik je als MP-3 speler tijdens het joggen, plug je in je autoradio of tijdens een feestje in de versterker van de discjockey. Waarom zou je dan nog logge en moeizame CD's gebruiken? Je verkrijgt alle muziek via het net, slaat ze op je computer op en verspreid het weer draadloos of via het net of via USB. De tussenstap CD-branden lijkt me langzaam overbodig te worden.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 10:05 schreef laforest het volgende:
Ik ga ze niet missen. CD is een domme uitvinding, veel te gevoelig voor schade, cd rot, etc.
Op de eerste cd doosjes stond dat als je goed voor een cd zou zorgen het een heel mensenleven zou meegaan. Ze hebben dat maar gauw verwijderd.
Ik vind dingen digitaal opslaan echt dom en waardeloos. Je raakt de data ooit wel kwijt, somehow.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 12:18 schreef kriele het volgende:

[..]

Je bent duidelijk geen echte muziekliefhebber.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 12:41 schreef zquing het volgende:

[..]

omdat uit een mp3 speler geen fatsoenlijk geluid kan komen?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:08 schreef pfaf het volgende:
Maar dan heb ik nog steeds geen fysiek product.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:08 schreef pfaf het volgende:
Maar dan heb ik nog steeds geen fysiek product.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:08 schreef pfaf het volgende:
Maar dan heb ik nog steeds geen fysiek product.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je kunt je afvragen in welke mate je dat met een CD wel hebt. De muziek en het fysiek product zijn in wezen niet gekoppeld door het digitale formaat. Je koopt de muziek en dan krijg je er een onhandig mechanisch draaiend geval bij.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:42 schreef pfaf het volgende:

[..]

Weet ik. En tóch voelt een USB-stick met mp3's anders dan een cd. Hoewel het beide series ééntjes en nulletjes zijn.

Ik heb me ook nog nooit voor kunnen stellen dat iemand betaalt voor digitale muziek...

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:42 schreef pfaf het volgende:

Weet ik. En tóch voelt een USB-stick met mp3's anders dan een cd. Hoewel het beide series ééntjes en nulletjes zijn.

quote:

Ik heb me ook nog nooit voor kunnen stellen dat iemand betaalt voor digitale muziek...

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Op zich wel, maar dat is achterhaald. Dat idee bestaat bij gratie van het feit dat de CD de LP opvolgde en dat het digitale formaat een tijd lang niet kopieerbaar was, terwijl dat toch bij uitstek bij digitaal hoort. Maar als je naar de aard ervan kijkt, dan is dat idee niet houdbaar.
[..]

quote:

Nee, een beetje dokken voor een reeks enen en nullen...Jarenlang heb ik de een en de nul gratis mogen gebruiken, en dan komen er een heleboel achter mekaar en dan moet het ineens geld kosten?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:49 schreef Riparius het volgende:

[..]

Twintig jaar geleden was dat toch echt de enige manier om er aan te komen. Downloaden kon niet, van rippen had nog nooit iemand gehoord, harde schijven die groot genoeg waren om een CD op te zetten bestonden niet, compressiealgoritmes zoals MP3 bestonden niet, en CD branders waren er ook niet. Wat is daar zo moeilijk aan voor te stellen?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:10 schreef kriele het volgende:

[..]

Toen had je de LP en het cassettebandje.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wanneer je een CD koopt betaal je net zo goed voor digitale muziek. Of wil je beweren dat je 20 euro betaalt voor die ronde glimmende schijf?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 11:30 schreef LXIV het volgende:
@Pfaf&Icecreamfarmer:
Naar mijn mening is het in de toekomst helemaal niet meer relevant via welk apparaat je bestanden worden afgespeeld. Je download via het net op je computer, en om vanuit daar uit te wisselen zet je het op USB-stick. Die gebruik je als MP-3 speler tijdens het joggen, plug je in je autoradio of tijdens een feestje in de versterker van de discjockey. Waarom zou je dan nog logge en moeizame CD's gebruiken? Je verkrijgt alle muziek via het net, slaat ze op je computer op en verspreid het weer draadloos of via het net of via USB. De tussenstap CD-branden lijkt me langzaam overbodig te worden.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wanneer je een CD koopt betaal je net zo goed voor digitale muziek.

quote:

Of wil je beweren dat je 20 euro betaalt voor die ronde glimmende schijf?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:07 schreef Riparius het volgende:
Hoe kan het feit dat digitale informatie in laatste instantie uit enen en nullen bestaat nou achterhaald zijn?

quote:

De meerwaarde zit in de volgorde ervan en daarmee in de informatie die het bevat. Als je een literair boek koopt, beklaag je je ook niet dat je die 26 letters van het alfabet jaren lang gratis hebt mogen gebruiken en dat je er nu ineens voor moet betalen omdat er een heleboel van die letters achter elkaar staan.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk snap ik wat hij bedoelt. Maar ik bedoel te zeggen dat het -welbeschouwd- helemaal niet relevant is op welk medium die informatie wordt aangeleverd. Dat vind ik in ieder geval!

En natuurlijk zullen er altijd collectors bljiven die graag 15 tot 20 euro betalen voor een hoesje. Net zoals er nu collectors zijn die zo'n bedrag betalen voor vinyl. Maar de massa zal toch gaan kiezen voor gebruikersgemak en goedkoop. Downloaden en op USB-zetten dus.

Zo durf ik ook gerust te beweren dat binnen 10 jaar de helft der videotheken weg zal zijn. Omdat het nu eenmaal veel gemakkelijker is om een film via de kabel te kijken. De echte videofanaat zal snel zo'n settop box hebben. En mensen die één keer per jaar eens een film huren (zoals ik), daar kan de videotheek niet van leven.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk snap ik wat hij bedoelt. Maar ik bedoel te zeggen dat het -welbeschouwd- helemaal niet relevant is op welk medium die informatie wordt aangeleverd. Dat vind ik in ieder geval!

quote:

En natuurlijk zullen er altijd collectors bljiven die graag 15 tot 20 euro betalen voor een hoesje. Net zoals er nu collectors zijn die zo'n bedrag betalen voor vinyl. Maar de massa zal toch gaan kiezen voor gebruikersgemak en goedkoop. Downloaden en op USB-zetten dus.

quote:

Zo durf ik ook gerust te beweren dat binnen 10 jaar de helft der videotheken weg zal zijn. Omdat het nu eenmaal veel gemakkelijker is om een film via de kabel te kijken. De echte videofanaat zal snel zo'n settop box hebben. En mensen die één keer per jaar eens een film huren (zoals ik), daar kan de videotheek niet van leven.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:49 schreef Riparius het volgende:

[..]

Twintig jaar geleden was dat toch echt de enige manier om er aan te komen. Downloaden kon niet, van rippen had nog nooit iemand gehoord, harde schijven die groot genoeg waren om een CD op te zetten bestonden niet, compressiealgoritmes zoals MP3 bestonden niet, en CD branders waren er ook niet. Wat is daar zo moeilijk aan voor te stellen?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wanneer je een CD koopt betaal je net zo goed voor digitale muziek. Of wil je beweren dat je 20 euro betaalt voor die ronde glimmende schijf?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Geen enkele rationele behoefte. Want de nostalgische behoefte bestaat -kennelijk- wel want hij wordt door sommigen hier gevoeld.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is ook niet achterhaald, het idee dat het meer of iets anders is dan informatie, dat is achterhaald. Het idee dat drager en informatie één geheel vormen is tegenstrijdig met de aard van digitale informatie, en komt uit het analoge tijdperk.
[..]

Ik beklaag mij sowieso niet. Het punt is dat men geld vraagt voor de vorm waarin met het giet, namelijk een draaiend schijfje met een boekje. Die vorm is onzinnig en heeft op zich geen toegevoegde waarde, alleen maar nadelen. De bereidheid om daarvoor te betalen bestaat volgens mij bij gratie van de LP en de gewoonte, maar steunt niet op een echte behoefte. Daarom zal de CD geen lang leven meer beschoren zijn.

Geef de muziek een vorm die wel zelfstandig nut heeft, en daar zal vraag naar zijn, zoals bij een boek. Geld vragen voor het auteursrecht is ook iets wat nut heeft of nodig is. Maar dat zal zonder een draaiend schijfje moeten want dat voorziet in geen enkele behoefte.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is ook niet achterhaald, het idee dat het meer of iets anders is dan informatie, dat is achterhaald. Het idee dat drager en informatie één geheel vormen is tegenstrijdig met de aard van digitale informatie, en komt uit het analoge tijdperk.
[..]

quote:

Ik beklaag mij sowieso niet. Het punt is dat men geld vraagt voor de vorm waarin met het giet, namelijk een draaiend schijfje met een boekje. Die vorm is onzinnig en heeft op zich geen toegevoegde waarde, alleen maar nadelen. De bereidheid om daarvoor te betalen bestaat volgens mij bij gratie van de LP en de gewoonte, maar steunt niet op een echte behoefte. Daarom zal de CD geen lang leven meer beschoren zijn.

quote:

Geef de muziek een vorm die wel zelfstandig nut heeft, en daar zal vraag naar zijn, zoals bij een boek. Geld vragen voor het auteursrecht is ook iets wat nut heeft of nodig is. Maar dat zal zonder een draaiend schijfje moeten want dat voorziet in geen enkele behoefte.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Geen enkele rationele behoefte. Want de nostalgische behoefte bestaat -kennelijk- wel want hij wordt door sommigen hier gevoeld.
Verder ben ik het 100% met jou eens uiteraard!

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 15:00 schreef Riparius het volgende:


Nee. Zoals gezegd heb je altijd een drager nodig voor fysieke distributie of conservering van digitale informatie. En dat dat een optische schijf is, is helemaal niet onzinnig, integendeel. Optische schijven zijn goedkoop in grote hoeveelheden te dupliceren en de informatie die er op staat is (bij juiste behandeling) zeer lang houdbaar. In deze opzichten scoren optische schijven veel beter dan magnetische tape of solid state geheugens.


Misschien voorziet het niet in jouw behoeften, maar het is technisch en economisch gezien toch de beste fysieke verspreidingsvorm voor massadistributie die we momenteel hebben, en dat blijft ook nog wel een hele tijd zo.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 15:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat kan wel zijn, maar het is een momentopname. Op zich is een CD een ellendig compromis. De CD is namelijk nergens echt goed in, alle informatie opslaan kunnen ze niet want er moet eerst een vertaalslag worden gemaakt bij de conversie naar digitaal. Er gaat hoe dan ook informatie verloren en volgens sommige vinylfreaks essentiele informatie.

quote:

Dan is de weergave ook weer niet optimaal, niet alleen omdat je vast zit aan de analoogconversie wat ook weer een gekozen vertaalslag is.

quote:

Maar ook omdat CD-spelers in de praktijk vooral op hun wiskundige foutcorrectie weergeven. Dat betekent kwaliteitsverlies. De informatie die een CD draagt wordt er maar gedeeltelijk en vrij moeizaam uitgehaald. Zelfs bij een onbekraste CD.

quote:

Maar krasvrij zijn ze ook niet, duurzaam ook niet helemaal, echt compact evenmin, je hebt toch een behoorlijk stabiel horizontaal vlak nodig en een draaimechanisme

quote:

en qua esthetiek en vormgeving zijn ze kansloos in vergelijking met de LP.

quote:

Qua weergave van digitale informatie is solid state in principe beter en handiger, voor de rest zijn analoge systemen beter.

quote:

Dat is allemaal qua principe, maar ik denk wel dat principes de toekomst bepalen. Ik voorspel dan ook solid states voor het gemak en een analoge drager (inclusief een hele analoge keten) voor het optimum. Ik zie niet in waarin daartussen op termijn plek is voor een systeem met de nadelen van beide.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 16:09 schreef Riparius het volgende:

[..]

Nou beweer je toch een aantal dingen die gewoon niet kloppen. Dat er bij de vertaalslag van analoog naar digitaal informatie verloren gaat (door de quantisatie) is juist, maar dat is inherent aan A/D conversie, en heeft niets met de gekozen drager (in casu de optische schijf) te maken. Inmiddels zijn ook al de Super Audio CD (SACD) en DVD Audio ontwikkeld, die beiden een geluidsweergave van hogere kwaliteit dan de traditionele CD mogelijk maken, maar tot nog toe zijn deze niet doorgebroken, en het is maar de vraag of dat ooit nog gaat gebeuren.

quote:

Ja, D/A conversie heeft ook zo zijn problemen, maar de afgelopen 25 jaar is er echt heel veel gebeurd op dat gebied.

quote:

Dat is onjuist. Als een Audio CD geen C2 errors heeft dan wordt de digitale informatie die er op staat 100% exact teruggelezen (dankzij de uitgekiende foutcorrectie). Lees je eens in over EFM en Reed-Solomon codes.

quote:

Ik heb dat nooit als nadelen gezien. Last van krassen op mijn CD's heb ik niet aangezien ik de enige ben die ermee omgaat, over de duurzaamheid heb ik tot nu toe (na bijna 25 jaar persoonlijke ervaring) geen klachten, en ik heb een prima high-end speler, dus what's the problem?

quote:

Je bedoelt hier waarschijnlijk het medium zelf, en niet de speler? Tja, de fraaie LP hoezen moet je missen bij de CD, maar dat komt nooit meer terug. Als het ooit zover komt dat men muziek fysiek gaat distribueren in de vorm van (een soort) solid state geheugen, dan zal dat (een enkele uitzondering wellicht daargelaten) echt niet verpakt gaan worden in vierkante hoezen van 30x30 cm.

quote:

Dat is weer een heel andere discussie. Maar analoge systemen zijn niet 'in principe' beter dan digitale als het op de opslag van analoge (!) informatie aankomt. De nadelen van de noodzakelijke A/D en D/A conversie wegen namelijk niet op tegen het doorslaggevende voordeel dat digitale informatie niet gebonden is aan één specifieke drager.

quote:

Ik denk niet dat we voor audio nog (nieuwe) analoge systemen gaan zien. Wel nieuwe digitale systemen die niet of veel minder te lijden hebben onder de tekortkomingen van de huidige digitale systemen (maar die tekortkomingen moet je nu ook weer niet overdrijven). SACD met zijn 1-bits A/D conversie die zich een stuk 'analoger' gedraagt dan de conventionele lineaire pulscodemodulatie is al een stap in die richting, maar we zijn er wat dat betreft nog lang niet.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 16:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

CD is gewoon eigenlijk een heel ander principe dan hifi. Je selecteert een deel van het aanwezige geluid en dat ga je coderen, waar dan in principe ook weer verlies bij onstaat. Bij analoge hifi neem je alles en probeer je zo min mogelijk verloren te laten gaan.
[..]

quote:

Zoals een buizenversterkertje in CD-spelers. Sorry hoor, maar dat is rommelen en schipperen, geen zuiver werkingsprincipe.
[..]

quote:

Dat zou ik nog even na moeten lezen, maar volgens mij is de foutcorrectie toch echt wel een bron van kwaliteitsverlies. Zo heb je ook machines om je CD's rond te slijpen, zodat ze minder wiebelen waardoor je minder de foutcorrectie raadpleegt. Ik weet niet meer precies hoe het zit, maar volgens mij werkt die foutcorrectie wel 100% bij kleine leesfoutjes, maar lever je wel kwaliteit in als ie fulltime aan het corrigeren is.
[..]

quote:

Ik zeg niet dat er een probleem is, ik zeg dat het werkingsprincipe geen duurzame toekomst rechtvaardigt.
[..]

quote:

Nee, maar ik kan mij voorstellen dat de trend naar analoog, al dan niet vinyl, zich sterk doorzet wat betreft de liefhebberij, en dat de solid states de gemaksmarkt volledig voorzien, dan zie ik geen plek voor de CD.
[..]

quote:

Voor de muziekindustrie is dat een nadeel.
[..]

Als je nou enerzijds digitale systemen aan het ontwikkelen bent die zich analoog gedragen, en anderzijds zit met het inherente nadeel van kopieerbaarheid wat aan digitaal vastzit, waarom zou dat dan het systeem van de toekomst zijn?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:03 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ja ik begrijp wel wat je wil zeggen, maar digitaal en high fidelity hoeven elkaar helemaal niet uit te sluiten, integendeel. Analoge signaalverwerking heeft ook problemen, elke actieve component (buis, transistor, FET, Opamp) vertoont een niet-lineair gedrag, en dat kun je dan wel weer verbeteren door tegenkopeling, maar dat geeft ook weer nadelen. En transducers zoals pickup elementen die de groeven van een plaat in electrische spanninkjes moeten omzetten vertonen ook niet bepaald het gewenste lineaire gedrag, nog even afgezien van aftastvervorming door de onvermijdelijke fouthoek, rumble, acoustische terugkoppeling, wow en flutter, de matige kanaalscheiding, de ruis die veroorzaakt wordt door de structuur van het dragermateriaal en die de RIAA correctie noodzakelijk maakt ...

Van 'selecteren' bij het digitaliseren van audio is niet echt sprake. Het analoge signaal wordt gewoon een vast aantal keren per seconde gemeten (bij CD is dat 44100 maal per seconde) en de gemeten waarde wordt (voor het linker en rechter kanaal apart) omgezet in een 16-bits getalswaarde.
[..]

Nee dat bedoelde ik pertinent niet. Ik ben geen fan van buizen in de analoge output secties van CD spelers. Ik doelde op verbeteringen die de afgelopen 25 jaar zijn bereikt bij A/D en D/A converters, zie bijvoorbeeld dit rapport.
[..]

Ja, als er C2 errors zijn dan vindt er interpolatie plaats, maar bij een goede CD zijn die er niet of nauwelijks. Ik kan dat nameten met Plextools Pro, en zodoende weet ik dat de meeste van mijn CD's puntgaaf zijn.
[..]

Nee, maar dat is nou eenmaal met alle technologie zo.
[..]

Ik denk niet dat fysieke distributie van audio (en video) via solid state geheugens binnen afzienbare tijd aan de orde is, het zou gewoon te duur zijn in verhouding tot de huidige optische schijven technologie. En een echte come-back van vinyl zie ik ook niet gebeuren.
[..]

Daar hebben Sony en Philips bij het ontwikkelen van het SACD systeem ook wel over nagedacht. Dit systeem is dan ook heel zwaar beveiligd. Zo zwaar, dat het tot nu toe niet gekraakt is. De schijven kunnen niet gedupliceerd of afgespeeld worden in computerdrives, en er komen ook geen drives om SACD in een computer af te spelen. De apparatuur om de schijven te masteren wordt ook alleen maar ter beschikking gesteld aan gelicenseerde producenten. En de drives in de spelers mogen ook alleen maar worden geproduceerd door fabrikanten die daar een licentie voor hebben. En de spelers zijn niet voorzien van (onversleutelde) digitale uitgangen voor hoge kwaliteit audio, zodat het digitale signaal ook langs die weg niet kan worden afgetapt. Persoonlijk denk ik dat men hierin veel te ver is doorgeschoten en dat dit precies ook één van de redenen is dat het systeem niet is doorgebroken.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:03 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ja ik begrijp wel wat je wil zeggen, maar digitaal en high fidelity hoeven elkaar helemaal niet uit te sluiten, integendeel. Analoge signaalverwerking heeft ook problemen, elke actieve component (buis, transistor, FET, Opamp) vertoont een niet-lineair gedrag, en dat kun je dan wel weer verbeteren door tegenkopeling, maar dat geeft ook weer nadelen. En transducers zoals pickup elementen die de groeven van een plaat in electrische spanninkjes moeten omzetten vertonen ook niet bepaald het gewenste lineaire gedrag, nog even afgezien van aftastvervorming door de onvermijdelijke fouthoek, rumble, acoustische terugkoppeling, wow en flutter, de matige kanaalscheiding, de ruis die veroorzaakt wordt door de structuur van het dragermateriaal en die de RIAA correctie noodzakelijk maakt ...

quote:

Van 'selecteren' bij het digitaliseren van audio is niet echt sprake. Het analoge signaal wordt gewoon een vast aantal keren per seconde gemeten (bij CD is dat 44100 maal per seconde) en de gemeten waarde wordt (voor het linker en rechter kanaal apart) omgezet in een 16-bits getalswaarde.

quote:

Nee dat bedoelde ik pertinent niet. Ik ben geen fan van buizen in de analoge output secties van CD spelers. Ik doelde op verbeteringen die de afgelopen 25 jaar zijn bereikt bij A/D en D/A converters, zie bijvoorbeeld dit rapport.

quote:

Ja, als er C2 errors zijn dan vindt er interpolatie plaats, maar bij een goede CD zijn die er niet of nauwelijks. Ik kan dat nameten met Plextools Pro, en zodoende weet ik dat de meeste van mijn CD's puntgaaf zijn.

quote:

Nee, maar dat is nou eenmaal met alle technologie zo.

quote:

Ik denk niet dat fysieke distributie van audio (en video) via solid state geheugens binnen afzienbare tijd aan de orde is, het zou gewoon te duur zijn in verhouding tot de huidige optische schijven technologie.

quote:

En een echte come-back van vinyl zie ik ook niet gebeuren.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Nee het heel punt is, dat wat weltschmerz zegt onzin is.

quote:

SAcd is niet doorgebroken omdat men het verschil niet hoort.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Och, met een tangentiale direct drive valt het heel erg mee met fouthoek en de rumble. De CD heeft natuurlijk een hele hoop technologische ontwikkeling stopgezet.

quote:

Het ging er mij even om dat het een wezenlijk verschil in benadering is, probeer je zo min mogelijk informatie verloren te laten gaan, of selecteer je informatie en codeer je die om dat later allemaal weer om te rekenen naar stroompjes om een speaker aan te sturen.
[..]

quote:

Het aantal keer per seconde lijkt mij al een selectie. Ik zeg niet dat dat hoorbaar is, en zeker niet door mij, er is wel 'iemand' die zegt 'dit is het deel wat we nodig hebben, de rest doet er niet toe'.
[..]

quote:

Feit blijft dat ze proberen om digitaal zo analoog mogelijk te laten klinken. Dan dringt de vraag zich op wat de meerwaarde is van het heen en terug schakelen naar het digitale formaat.
[..]

quote:

Ik neem ook niet alles serieus wat de audiowereld aan geluidsverbetering produceert. Maar zo'n CD-schaver zou blind getest zijn op kwaliteitsverbetering meen ik. En hoe gaaf moeten je CD's dan zijn om te spreken van een onverslijtbare hoge geluidskwaliteit?
[..]

quote:

Niet per definitie lijkt me, dat hangt mede af van het werkingsprincipe in relatie tot het doel.
[..]

quote:

Waar zit hem dan de belemmering? Een stick die even veel info kan bevatten als een CD kost een paar euro en dat zal niet meer worden. Het laten ronddraaien van een schijfje voegt op zich niks toe.
[..]

quote:

Misschien niet in zijn huidige vorm. Maar een analoge drager die analoog wordt afgelezen wel, in principe kun je vinyl ook met een laser analoog aflezen. Of dat dan een hoorbare verbetering geeft is de vraag, het heeft wel als voordeel dat je van de probleemloze kopieerbaarheid af bent.
[..]

quote:

Ik beweer niet dat CD's slecht geluid produceren. Ik zeg dat als je er een digitale schakel tussenzet je altijd een probleem op te lossen hebt, en dat het draaiende gedeelte geen toegevoegde waarde heeft voor het digitale werkingsprincipe.
[..]

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 18:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar als solid state eenmaal goedkoper is (afleesapparatuur is dat al, medium volgt snel) dan is USB toch beter. De accestijd van solid state wordt gemeten in nanoseconden. Een miljoen maal sneller dan de milliseconden van de CD

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 18:31 schreef Riparius het volgende:

Tja... Mijn ervaring is altijd geweest (thuis, in familiekring en bij serieuze high-end demonstraties) dat platenspelers met snaaraandrijving beter klonken dan direct drives.

quote:

Wat dat streven betreft is er geen wezenlijk verschil tussen analoge en digitale signaalverwerking.

quote:

Bekend met het theorema van Shannon (ofwel het Nyquist criterium)?

quote:

Analoge weergave heeft ook artefacten die net zo min gewenst zijn als digitale artefacten. Maar het is een feit dat analoge artefacten doorgaans als prettiger worden beschouwd dan digitale. Een beetje (even) harmonische vervorming wordt door veel mensen als prettig ervaren, maar digitale clipping is niet te pruimen. Maar het is niet zo dat mensen die zich met ontwikkeling van digitale audiotechniek bezig houden er naar streven die analoge artefacten te simuleren.

quote:

Veel van die testen worden niet wetenschappelijk verantwoord uitgevoerd (bijv. niet dubbel blind) en dan gaat suggestie al gauw een rol spelen. Het is overigens wel zo dat een CD die bijvoorbeeld uit balans is en daardoor een beetje heen en weer zwabbert bij het afspelen in veel spelers een wat minder goede geluidskwaliteit kan opleveren zelfs wanneer de data foutloos worden teruggelezen. Dat lijkt onmogelijk, maar het is toch zo. De verklaring is dat de servo-elektronica in de speler veel meer moeite moet doen om de laser niet het spoor bijster te laten raken, en via de sterk wisselende belasting die dat oplevert voor de voeding in de speler kan dat dan invloed hebben op de analoge elektronica in de uitgangstrapjes, die daardoor minder goed gaan klinken. In wat betere spelers wordt daarom wel gebruik gemaakt van volledig gescheiden voedingen voor de digitale en de analoge elektronica in de speler.

quote:

Dat klinkt erg vaag en vrijblijvend. Ik denk dat de ontwikkeling van optische opslagmedia juist enorm belangrijk is geweest (en nog steeds is) en dat die mede de huidige revolutie in de informatie- en communicatietechnologie heeft mogelijk gemaakt.

quote:

Ik denk daarom ook niet dat we snel afscheid zullen nemen van optische schijven als opslagmedium voor allerlei soorten digitale informatie. Binnenkort kunnen we holografische schijven tegemoet zien die nog veel hogere informatiedichtheden mogelijk maken dan de huidige CD, DVD en Blu-ray schijven. Ook die holografische schijven zullen weer een diameter hebben van 12 cm om drives mogelijk te maken waarin ook de 'oude' CD, DVD en Blu-ray schijven kunnen worden gelezen.

quote:

Een optische DVD schijf kost de producent misschien 10 à 20 cent. Veel minder dan een stick met een capaciteit van 4 GB. Bovendien kan die schijf geperst worden, wat bij de productie hooguit enkele seconden kost. Het vullen van een stick met informatie is een aparte handeling en bovendien veel bewerkelijker als je gaat praten over aantallen die in de tienduizenden lopen.

quote:

Bij Philips heeft men vanaf het einde van de jaren 60 al geëxperimenteerd met analoge opslag op optische schijven. Dat heeft geleid tot de ontwikkeling van de LaserDisc, een vroege voorloper van de DVD, die door Philips in 1972 voor het eerst publiekelijk werd gedemonstreerd. LaserDisc is m.n. door toedoen van Pioneer vooral in Japan en in mindere mate in de VS een succes geworden. Er zijn destijds ook uitgebreide proefnemingen gedaan om geluid analoog op te slaan op optische schijven, maar dat leverde geen overtuigende verbeteringen op t.o.v. de LP. Later is men daarom gaan kijken naar mogelijkheden om geluid digitaal op optische schijven op te slaan, en dat heeft uiteindelijk geresulteerd in de audio CD.

quote:

Ik vind dat een vreemd argument. Het ronddraaien van de informatiedrager voegt wel degelijk wat toe, het maakt namelijk een goedkope massaproductie van die informatiedrager mogelijk, en biedt daarboven ook een snelle random access, iets wat je met een magnetische tape op een spoel of in een cassette niet kunt verwezelijken.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 18:29 schreef LXIV het volgende:
Bestaat het dan al?!

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 19:22 schreef Weltschmerz het volgende:


Maar dan blijf je toch informatie uitkiezen en coderen, ipv dat je gewoon alle informatie die je opvangt vastzet en dan weer allemaal probeert terug te krijgen op dezelfde manier maar dan gespiegeld.
[..]

quote:

Jawel, maar dit is allemaal maar relatief. Kostenplaatjes veranderen. De combinatie van draaien en digitaal blijft ongelukkig.
[..]

quote:

Die ook geen overtuigende verbetering was t.o.v. de LP. We moeten natuurlijk niet doen alsof de CD er is gekomen vanwege het betere geluid. De CD had als sterk punt dat het heel aardig geluid toegankelijk maakte en omdat het handiger was dan een LP. Maar ook een heel groot voordeel was dat je nog een keer kon verdienen aan dezelfde klant met dezelfde muziek.
[..]

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 01:08 schreef Riparius het volgende:

[..]

Dat lijkt jou misschien ideaal, maar in de praktijk kan dat helemaal niet. Bij analoge signalen die zijn vastgelegd op een drager is de drager met al zijn onvolkomenheden een onlosmakelijk onderdeel geworden van het signaal zelf, en er is geen enkele methode om die vermenging weer ongedaan te maken.

quote:

Nee, want een spiraal is de meest effectieve manier om een lineaire track op een zo klein mogelijk plat oppervlak onder te brengen. En als je dat weer wil uitlezen heb je de keuze om hetzij de uitleeseenheid hetzij de drager zelf rond te laten draaien. En aangezien de massa van de drager veel kleiner is dan de massa van de uitleeseenheid en de drager in tegenstelling tot de uitleeseenheid niet is verbonden aan een stuk elektronica is de aangewezen oplossing dan om de drager rond te laten draaien.

quote:

Hier maak je jezelf volkomen ongeloofwaardig. Lees eerst hier eens zorgvuldig door welke tekortkomingen er allemaal aan grammofoonplaten kleven. Stel je vervolgens eens voor dat er begin jaren 80 al decennia lang audio CD's waren geweest en dat Philips en Sony in 1983 de LP op de markt hadden gebracht als vervanger voor de CD. Denk je dan dat de consument de LP met open armen zou hebben ontvangen en geaccepteerd als verbetering van de CD?

quote:

Op zondag 16 november 2008 13:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
De cd heeft wel als voordeel dat zijn geluidskwaliteit constant blijft bij een lp is die al veranderd na 3x afspelen

quote:

Op zondag 16 november 2008 14:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is ook maar relatief. Maar die voordelen die de CD heeft voor dat gebruik heeft een solid state drager ook.

quote:

Op zondag 16 november 2008 15:15 schreef Ixnay het volgende:
Ik hoop toch niet dat de cd uitsterft. Heb een mooie verzameling die mij veel waard is en ik hoop dat ik over 30 jaar deze nog steeds kan afspelen op een modern medium dat cd's ondersteunt.

quote:

Waarop denken jullie dan dat ze dan muziek gaan verkopen?

quote:

Op zondag 16 november 2008 15:22 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat je straks dus helemaal geen muziek meer koopt om lokaal op te slaan, maar veel eerder een abbo hebt op een online service voor 10 euro per maand ofzo, en daarmee al je gewenste muziek onbeperkt en in de hoogste kwaliteit realtime kunt binnenhalen.

quote:

Op zondag 16 november 2008 15:46 schreef Demophon het volgende:

[..]

Dat moet wel, want als je muziek download en op je computer of op een andere informatiedrager opslaat is het dus decennia later al niet meer af te lezen. De techniek veranderd zo enorm snel, dat het opslaan van informatie een erg vluchtig gegeven wordt. Laat staan het opbouwen van een muziek collectie... Ik heb bijvoorbeeld nog een oude scriptie bewaard op een 5 1/4 disk, waar kun je dat tegenwoordig ergens nog aflezen en openen? To-taal waardeloos geworden. Informatiedrager verouderd, informatie aflezer verouderd, en de software al helemaal obsolete

quote:

Op zondag 16 november 2008 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zal echt geen probleem zijn. Je zult echt niet de enige zijn daar geld voor wil betalen.
[..]

Ik geef de beste kansen aan een analoge drager die niet mechanisch maar wel analoog wordt afgelezen. Dat heeft als doorslaggevend voordeel dat het niet goed te kopieren is en de muziekindustrie de koppeling tussen muziek en voorwerp weer terugheeft, en kwalitatief ben je in principe beter af zonder een digitaal formaat. Dat kan zelfs vinyl zijn, zie boven, dat apparaat is nog net zo duur als de 1e videorecorders.

Ik denk dat je dan voor de heb, voor het high end, voor de liefhebbers en voor de kadomarkt een serieuze drager hebt die ook niet compact hoeft te zijn. Voor muziek buiten de huiskamer met zijn optimale geluid heb je dan een stickje met een kwalitatief minder aftreksel, al dan niet gratis.

quote:

Op zondag 16 november 2008 16:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
bestaat niet bij analoog heb je altijd bewegende delen

quote:

Op zondag 16 november 2008 15:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Daarom ageren sommige mensen ook zo tegen de verkondiging van het einde van het CD-tijdperk. Omdat ze jarenlang al hun vermogen in hun CD-collectie hebben gestopt, die nu minder waard is dan toen ze hem aanschaften!
Maar ach, anders hadden ze er een auto van gekocht die nu was afgeschreven of aandelen Fortis. Alles vergaat uiteindelijk toch tot stof of rot in de grond.

quote:

Op zondag 16 november 2008 16:48 schreef Riparius het volgende:
Er komt op afzienbare termijn helemaal geen einde aan het CD-tijdperk, alle doemdenkers en valse profeten ten spijt. De belangrijkste reden daarvoor is dat er geen technisch en economisch aantrekkelijker alternatief is voor fysieke distributie van muziek op grote schaal. In dit verband is het misschien aardig om dit artikel nog eens even te lezen waaruit blijkt dat een bedrijfje met de naam Dataplay acht jaar geleden (!) al het einde van de CD zag naderen. Uiteraard hebben we nooit meer iets van de geplande introductie van dat nieuwe opslagmedium voor muziek vernomen, en de redenen daarvoor liggen ook voor de hand.

quote:

Een introductie van een nieuw systeem gebaseerd op bijv. geheugenkaartjes of sticks zou noodzakelijkerwijs niet upwards compatible zijn met de bestaande CD's en bovendien de consument geen enkel voordeel opleveren, omdat die heden ten dage met de bestaande technologie al precies hetzelfde kan doen. Voor thuisgebruik is een berg geheugenkaartjes die je in een speciaal apparaat zou moeten stoppen even praktisch of onpraktisch als een berg CD schijfjes. Als je gemak wil, dan kun je beter al je muziek opslaan en beheren op een media center of HTPC achtig iets, en dat kan gewoon met de hedendaagse techniek. Voor mobiel gebruik is een berg geheugenkaartjes al evenmin praktisch of wenselijk. Een beetje mobiele mediaspeler (in de volksmond MP3 speler) heeft voldoende geheugen aan boord om een grote hoeveelheid muziek op te slaan, zodat gepiel onderweg met verwisselbare media achterhaald is.

quote:

Op zondag 16 november 2008 17:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Klopt, maar het is dan ook niet zo'n geslaagd voorbeeld. Het is immers niks meer dan een kopieerbeveiliging op een digitaal opslagmedium, en daarvan weten we dat die maar beperkt werken.
[..]

quote:

Dat is toch ook gewoon statische opslag van digitale informatie? Waarom zou je die dan nog überhaupt van een CD af halen?

quote:

Op zondag 16 november 2008 17:14 schreef Riparius het volgende:

[..]

Alles is te kopiëren, dus dat is het punt niet. De technologie in het medium is voor een consument ook niet interessant. Een nieuw fysiek opslagmedium voor muziek zou alleen interessant zijn en aan kunnen slaan als consumenten daar iets mee konden doen wat met de huidige technologie niet mogelijk is.

quote:

Omdat CD's de enige fysieke bron zijn voor digitale audio. Mensen die een MP3 speler gebruiken rippen hun CD's of downloaden muziek van het net die doorgaans ook van een CD afkomstig is.

quote:

Op zondag 16 november 2008 17:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De consument bepaalt het natuurlijk niet, de platenmaatschappij is monopolist wat betreft dat ene stuk muziek. Een nieuw opslagmedium zou dus vooral interessant zijn voor de industrie wanneer de consument daar juist iets níet mee kan wat met het huidige opslagmedium wel heel erg makkelijk is, nl. een perfecte kopie maken. Gezien de verwevenheid van afspeelapparatuurmakers met de muziekindustrie kan de techniek ontwikkeld worden met die intentie. Dan heb je nog een extra kwaliteit nodig, of vermeende kwaliteit, als het mensen maar aanspreekt, om de consument er warm voor te maken.
[..]

quote:

Klopt, maar in principe heb je maar één schijfje nodig om heel de wereld over die muziek te laten beschikken in dezelfde kwaliteit met hetzelfde of nog groter gemak. Jij gaat erg uit van de consument, maar de reden dat muziek op een drager wordt gezet is omdat er geld aan verdiend kan worden. Dat wordt met CD's steeds moeilijker.

quote:

Op zondag 16 november 2008 17:18 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind de discussie wel erg technisch worden. Mag best hoor, daar niet van, maar vergeten we nu niet één heel belangrijk aspect? Namelijk het gevoel. Als je een cd of cd-single koopt, koop je toch een tastbaar product, compleet met een hoesontwerp. Als je een mp3 (of wat voor digitaal bestandsformaat dan ook) koopt, koop je een computerbestand, dat niet tastbaar is. Een legale mp3 heeft geen enkele meerwaarde dan een illegale mp3, of wel soms?

Bovendien vind ik cd's mooi en handig. Ik kan ze meenemen in de auto, ik kan ze meenemen naar anderen om te draaien, enzovoort...

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:35 schreef LXIV het volgende:
In de begindagen van het internet placht ik wel eens een imagebestand of een tekst op te slaan op mijn computer. "For future reference". Totdat ik er achter kwam dat het internet altijd ter beschikking zou zijn voor nu en in de toekomst. En dat het dus geen enkele zin had om algemeen verkrijgbare bestanden lokaal op te gaan slaan.
Zo zal dat ook met muziek gaan. Want er is niets waarin de CD zich wezenlijk kan onderscheiden van digitale muziek opgeslagen ergens op het web. Dit geldt natuurlijk niet voor vinyl.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 09:06 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dan heb je er weinig van begrepen.
Muziek is meer dan alleen een ontastbaar gevoel. Muziek is door een platenzaak lopen op zoek naar het pareltje, masturberend voor je cd-kast staan, elke twee maanden je platen en cd's opnieuw ordenen volgens een nieuw onlogisch systeem, 's ochtends voor de kast staan en bedenken hoe ik me voel en welke cd ik dus vandaag in m'n discman doe, op bed liggen en het boekje doorlezen en genieten van het ezelsoortje op pagina drie omdat je in 1994 vrijend met je eerste vriendin op het boekje bent gaan liggen, kwaad worden omdat een -zogenaamde- vriend een ezelsoor in hetzelfde boekje maakt bij het uitlenen, want 'het is een zeldzaam collector's item'. Dát is muziek.

Muziek is vooral níet een mp3speler met dertigduizend gedownloade nummers op shuffle zetten.

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:50 schreef LXIV het volgende:
Op het net hoef je je helemaal niet druk te maken over de integriteit van de data. Dat doen anderen dan voor je.

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:49 schreef McKillem het volgende:
Nog zo'n nadeel aan die download zooi, als je al die shit maar op je hd flikkert is er maar een stofje nodig om dat ding finaal te laten crashen.

Dat heb ik zojuist weer even meegemaakt, raidcontroller in externe HD naar de kloten. Mag nu alles opnieuw van CD naar HD rippen. Had ik het niet op cd was ik nu mooi naadje.

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:52 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik laat de integriteit van data waar ik voor betaal niet over aan anderen.

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

backuppen
doe ik ook eens in de zoveel tijd

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:50 schreef LXIV het volgende:
Op het net hoef je je helemaal niet druk te maken over de integriteit van de data. Dat doen anderen dan voor je.

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:56 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe het met jou zit maar beetje muziekcollectie zit toch wel tegen de 60GB aan.
Dat brand je niet even weg op een cd'tje.

quote:

Op zondag 16 november 2008 19:00 schreef Riparius het volgende:

[..]

Zorgen dat je je materiaal op twee afzonderlijke externe harddisks hebt staan. De kans dat ze beide gelijktijdig defect raken is buitengewoon klein.

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarom download je niet al je nummers (en meer) in plaats van het zelf moeizaam te gaan rippen? Iemand anders heeft al het werk al gedaan. Compu aanzetten en binnen drie dagen heb je alles binnen?

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:56 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe het met jou zit maar beetje muziekcollectie zit toch wel tegen de 60GB aan.
Dat brand je niet even weg op een cd'tje.

quote:

Op zondag 16 november 2008 19:04 schreef McKillem het volgende:

[..]

Dus jij wil je collectie van weet ik hoeveel duizend euro laten afhangen van de technische intergriteit van een stelletje hd's? Anno 2008? Das is allemaal hakkie takkie snel productiewerk man.
Sorry maar na 5 HD crashes in 1 jaar heb ik daar niet zo achterlijk veel vertrouwen in.
Ik kan ze ook inividueel wegbranden, maar de eerste schijfjes die ik een jaar of wat geleden heb gebrand zijn al naar de haaien. En die zitten in zo'n map die ze zou moeten beschermen.

Sony schijfjes hebben we het over, geen mediamarkt 2 euro voor een container meuk.

Dit allemaal tegen de CD's die mijn moeder kocht in de beginjaren van de CD die nog gewoon uitstekend werken.

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:21 schreef Riparius het volgende:
Dat klopt op zich, en wat je hier zegt is kennelijk ook precies de achterliggende gedachte geweest bij de ontwikkeling van de SACD (zie hier). Maar tot nog toe lijkt de consument (zo'n 8 jaar na de introductie) nog steeds niet erg warm te lopen voor SACD.

quote:

Er zullen altijd veel muziekliefhebbers blijven die de beschikking willen hebben over hun muziek op een fysieke drager omdat je anders volkomen bent overgeleverd aan de grillen van een online aanbieder, die op ieder moment failliet kan gaan of kan besluiten jouw favoriete muziek niet langer aan te bieden of kan besluiten de prijs (per keer luisteren) te verhogen of weet ik veel wat. Geen enkele muziekliefhebber zal zichzelf in een dergelijke afhankelijkheidsrelatie willen laten manouvreren.

quote:

Op zondag 16 november 2008 19:52 schreef zquing het volgende:
er was al een analoog medium dat werd afgelezen met een laser
http://en.wikipedia.org/wiki/Laserdisc

quote:

Op zondag 16 november 2008 19:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee en dat is ook heel logisch. De consument heeft namelijk geen enkel voordeel bij moeizame ripbaarheid. Bovendien maakt de muziekindustrie het niet tot de standaard, en die beslissen hoe wij muziek kunnen kopen.
[..]

Zoals ik denk dat het gaat is dat de muziekindustrie over een jaar of 20 is overgeschakeld op een analoge drager voor de muziekliefhebber. Een mooi ding om te hebben, met een perfect geluid en niet perfect te kopieren door de consument omdat het niet digitaal is. Zoiets als een LP zeg maar, maar dan beter, mooier, chicquer en in combinatie met het afspeelapparaat duurzamer. Dan heb je echt wat als je er geld aan uitgeeft, en kun je er ook nog een keer op een verjaardag mee aankomen. Dat is niet omdat de consument daar op grote schaal behoefte aan heeft, maar omdat de muziekindustrie van die perfecte kopiën af moet. Maar als de muziekindustrie beslist dat dat het nieuwe formaat is, en er een afspeelapparaat voor 400e verkrijgbaar is, dan volgt die consument wel. Die moet dan wel, de industrie bepaalt immers hoe zij de muziek waarop ze de auteursrechten hebben aanbieden.

Daarnaast heb je dan kwalitatief mindere digitale bestanden, gratis en niet gratis, je betaalt voor het gemak of je maakt een illegale kopie. Het is surrogaat, niet het echte werk, net als een tapeje vroeger, maar handig voor in de auto of onder het hardlopen. Om daar dan een schijfje voor te nemen is niet logisch.

quote:

Op zondag 16 november 2008 20:07 schreef Riparius het volgende:
Er komen echt geen nieuwe analoge geluidsdragers meer. De volledige verwerking van beeld en geluid is de afgelopen jaren steeds meer digitaal geworden, gewoon omdat het grote voordelen biedt zowel vanuit kwalitatief als vanuit economisch oogpunt.

quote:

Verder is de muziekindustrie niet in staat een nieuw formaat te dicteren als de consument dat niet wil hebben, dat is in het verleden al zo vaak gebleken (remember Elcaset, MiniDisc, DCC?).

quote:

Op zondag 16 november 2008 23:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]


Ik denk niet dat ze de CD ooit zouden hebben geintroduceerd als ze zich hadden gerealiseerd dat het kopieren en verspreiden zo makkelijk zou worden. Dan hadden ze voor een analoog principe gekozen. Ze hebben spijt als haren op hun hoofd van die digitalisering.

quote:

Op zondag 16 november 2008 23:51 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Hoezo? Ze hebben bijna 10 jaar het voordeel gehad dat mensen hun oude albums nog een keer kochten. DAT is in mijn ogen de reden waarom de muziekindustrie in zwaar weer verkeerd. Ze zetten het af tegen de tijd dat men dubbele winsten hadden omdat LP's begonnen te slijten of mensen gewoon alles op CD wilden hebben. Dat is ze alleen geen tweede keer meer voorlopig omdat het met internet zo snel ging.

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]


(je snapt hopelijk ook dat een LP afgespeeld door een laser ook gewoon gedigitaliseerd wordt)

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:15 schreef Riparius het volgende:

[..]

Dat is een opmerking die geen hout snijdt. Aftasting van een informatiedrager via een laser houdt niet per se in dat je het uitgelezen signaal digitaliseert: uitlezen van een laserdisc levert ook een analoog videosignaal op, zonder digitaal tussenstadium.

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:48 schreef kriele het volgende:
Zouden album verkopen zoveel minder zijn dan in het analoge tijdperk? Is een mp3-tje zoveel anders dan het cassettebandje van eerder?

quote:

Op maandag 17 november 2008 18:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

er moet altijd een vertaalslag plaatsvinden dat kan niet anders

quote:

Op maandag 17 november 2008 18:54 schreef Riparius het volgende:

[..]

De albumverkopen lopen de laatste jaren wel terug, maar volgens onafhankelijke experts heeft dat niets te maken met Internet, MP3, P2P, CD branders of andere factoren die daarvoor door de muziekindustrie worden aangewezen. Het is zo dat mensen die veel muziek van het net halen voor een belangrijk deel juist ook de mensen zijn die veel albums kopen.

Voor een beetje serieuze muziekliefhebber is MP3 niet echt interessant, behalve dan om nieuwe c.q. oude onbekende muziek te leren kennen, omdat het inferieur is aan de CD. Wat dat betreft zou je MP3 kunnen vergelijken met het casettebandje van weleer (dat overigens ook heel goed kon klinken op een high-end cassettedeck). Met lossless formaten zoals FLAC dat veel op Usenet wordt gebruikt om complete albums te posten ligt het wat anders, maar een beetje liefhebber wil toch in ieder geval van zijn of haar favoriete albums en artiesten de fysieke drager inclusief het originele artwork: setjes FLAC bestanden of gebrande CD's hebben in tegenstelling tot de originele uitgaven geen verzamelwaarde.

De paranoia van de muziekindustrie en de pathetische pogingen om de eigen klandizie te criminaliseren zijn in tegenstelling tot wat vaak gedacht wordt niet van recente datum. In het begin van de jaren 60 (bijna een halve eeuw geleden dus) speelde er in West-Duitsland al een kwestie rondom de verkoop van bandrecorders. De muziekindustrie wilde toen van handelaren de NAW gegevens hebben van iedereen aan wie ze een bandrecorder verkochten, want in de ogen van de muziekindustrie was iedereen met een bandrecorder een potentiële crimineel. De kwestie is dacht ik doorgezet totaan het Bundesverfassungsgericht, maar de muziekindustrie heeft uiteindelijk aan het korste eind getrokken.

Omtreeks het begin van de jaren 80 voerde de muziekindustrie een campagne tegen de audiocassette waarbij gebruikers die - overigens volkomen legaal - voor eigen gebruik een kopie maaakten van een LP op een cassette, bijvoorbeeld om deze in de auto of in een walkman af te kunnen spelen, of gewoon om de kostbare originele LP te sparen, en passant ook werden gecriminaliseerd. Op sommige LP hoezen uit die tijd is op de achterzijde een logo te zien dat bestaat uit een cassette in de vorm van een doodshoofd:

[ afbeelding ]

Rond de hoogtijdagen van Napster liep er overigens op MTV ook een tijdje een campagne waarbij je het MTV logo af en toe zag morphen in een doodshoofd dat verdacht veel op het originele Napster logo leek ...

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en niet te vergeten heeft de cd daar weinig mee te maken er hoeft maar 1 iemand een bestand analoog op te nemen en het is binnen notime te vinden op 10000den computers.

quote:

Overigens zie ik ook geen analoge geluidsdrager meer komen al was het maar dat de studio`s nu ook digitaal zijn en men niet meer met naalden gaat priegelen.

quote:

(je snapt hopelijk ook dat een LP afgespeeld door een laser ook gewoon gedigitaliseerd wordt)

quote:

Op zondag 16 november 2008 23:51 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Hoezo? Ze hebben bijna 10 jaar het voordeel gehad dat mensen hun oude albums nog een keer kochten. DAT is in mijn ogen de reden waarom de muziekindustrie in zwaar weer verkeerd. Ze zetten het af tegen de tijd dat men dubbele winsten hadden omdat LP's begonnen te slijten of mensen gewoon alles op CD wilden hebben. Dat is ze alleen geen tweede keer meer voorlopig omdat het met internet zo snel ging.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 15:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben niet zo op de hoogte met de stand van de techniek op dat punt, maar het lijkt me dat als je zelf thuis analoog in digitaal gaat converteren dat je daar meer kwaliteitsverlies bij hebt dan wanneer dat professioneel gebeurt in een eerder stadium.
[..]

quote:

Studio's zijn digitaal omdat de drager digitaal is lijkt me.
[..]

quote:

Ik niet. Ik neem aan dat er materialen of samengestelde elementen zijn die een laserstraal om kunnen zetten in elektrische stroompjes zonder een codeerslag.
[..]

quote:

Dat neemt niet weg dat als zij zich hadden gerealiseerd dat het zelf perfecte kopien maken een fluitje van een cent zou worden en het veelvuldig verspreiden van kopien zo makkelijk, ze waarschijnlijk niet voor digitaal hadden gekozen maar voor analoog werkende laser zoals bij die videodisc. De kopieerbaarheid en de verspreidbaarheid is namelijk inherent aan het digitale formaat.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 17:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Klopt echter vinden veel mensen een 128 kbs mp3`tje al goed genoeg laat staan wanneer ze gewoon pcm opnemen.

quote:

Nee je kunt dat prima uitwisselen

quote:

Nope je hebt een laser die je lp leest die stralen kaatsen terug en moeten geïnterpreteerd worden door zeer waarschijnlijk een chip, chips kunnen alleen digitaal werken -> codeerslag nodig, deze slag is bij een cd echter al gedaan op het medium zelf.
ik gok 16bit dus dan zijn er 65536 mogelijkheden die kan toewijzen aan een bepaald geluid.
(tegenwoordig is 32bit niets vreemds meer dus dat zijn er nog veel meer)

quote:

klopt echter zal er altijd geluid uit komen en maar 1 iemand hoef dat te decoderen en op internet te zetten en het is gedaan. Het fysieke medium is idd moeilijker te kopieren de gegevens niet.

quote:

Op zondag 16 november 2008 19:21 schreef Riparius het volgende:

[..]

Nee, nu interpreteer je mijn woorden helemaal verkeerd. Hierboven maak je duidelijk dat je al gauw zo'n 60 GB aan geripte CD's hebt, en dat je liever niet het risico wil lopen die opnieuw te moeten rippen. Daarom raad ik aan het materiaal op twee afzonderlijke externe harddisks te zetten. Zodra er één kapot gaat heb je dan altijd nog de andere om op terug te vallen en het materiaal opnieuw over te zetten naar een nieuwe harddisk, zodat je het weer dubbel hebt.

quote:

Overigens vind ik het erg merkwaardig dat je 5 HD crashes hebt gehad in een jaar tijd. Dat kan alleen maar betekenen dat je ongelofelijk veel harddisks in gebruik hebt, of er rare dingen mee doet, of HD's van een slecht merk gebruikt.

quote:

Als je (DVD?) schijfjes na een paar jaar al niet meer leesbaar zijn, dan was daar toch ook iets vreemds mee aan de hand. Meest waarschijnlijke is dat ze van meet af aan af niet goed gebrand waren en een veel te hoge error rate vertoonden. Daar merk je op zich (zonder het te meten) niets van, maar het kan wel betekenen dat de schijven al snel onleesbaar worden. Zelf meet ik daarom al mijn gebrande schijven na (met Plextools Pro) direct na het branden.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 17:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Nope je hebt een laser die je lp leest die stralen kaatsen terug en moeten geïnterpreteerd worden door zeer waarschijnlijk een chip, chips kunnen alleen digitaal werken -> codeerslag nodig, deze slag is bij een cd echter al gedaan op het medium zelf.
ik gok 16bit dus dan zijn er 65536 mogelijkheden die kan toewijzen aan een bepaald geluid.
(tegenwoordig is 32bit niets vreemds meer dus dat zijn er nog veel meer)
[..]

quote:

Op woensdag 19 november 2008 04:49 schreef Man-E-Faces het volgende:
Waar kan je het beste je cd's verkopen? Op marktplaats zoekt geen hond naar CD's. Heb zelf wel een hele stapel verkocht toen maar veel animo lijkt er niet te zijn.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 09:06 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dan heb je er weinig van begrepen.
Muziek is meer dan alleen een ontastbaar gevoel. Muziek is door een platenzaak lopen op zoek naar het pareltje, masturberend voor je cd-kast staan, elke twee maanden je platen en cd's opnieuw ordenen volgens een nieuw onlogisch systeem, 's ochtends voor de kast staan en bedenken hoe ik me voel en welke cd ik dus vandaag in m'n discman doe, op bed liggen en het boekje doorlezen en genieten van het ezelsoortje op pagina drie omdat je in 1994 vrijend met je eerste vriendin op het boekje bent gaan liggen, kwaad worden omdat een -zogenaamde- vriend een ezelsoor in hetzelfde boekje maakt bij het uitlenen, want 'het is een zeldzaam collector's item'. Dát is muziek.

Muziek is vooral níet een mp3speler met dertigduizend gedownloade nummers op shuffle zetten.

quote:

Barry's Customer: Hi, do you have the song "I Just Called To Say I Love You?" It's for my daughter's birthday.
Barry: Yea we have it.
Barry's Customer: Great, Great, can I have it?
Barry: No, no, you can't.
Barry's Customer: Why not?
Barry: Well, it's sentimental tacky crap. Do we look like the kind of store that sells I Just Called to Say I Love You? Go to the mall.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 05:22 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ik kijk heel regelmatig op marktplaats voor CD's , vrijwel elke dag. Heb er al heel wat bijzondere (out of print) exemplaren gevonden, en doorgaans ook nog voor een habbekrats.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 05:45 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Wat zou jij betalen voor een cd-single.
Ehm uit mn stapel zo eventjes. cd single van "Lisa stansfield - been around the world" in VG/Mint staat.
3 euro te duur?

quote:

Overigens zijn verzendkosten ook altijd een issue geloof ik. Ik ben als verkoper doorgaans 3-6.20 kwijt voor verzendkosten. Dus de TNT profiteert ook effe mee. Wat zijn nou aantrekkelijke tarieven kwa verzending voor kopers?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 18:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar hoeven ze dan vast ook geen schijfje, een draaimechanisme en een boekje bij.
[..]

Dan zit je toch weer met de D/A-conversie en dat heeft verder alleen maar nadelen, hoe klein ook. Als je een analoge drager hebt lijkt mij dat je beter analoog kunt opnemen.
[..]

Dat lijkt me niet, volgens mij heb je materialen die meer of minder geleidend zijn wanneer je er licht op zet. Dan kun je met laser analoog aflezen door daar stroom op te zetten en het stroompje wat er dan uitkomt te versterken, net zoals naald de uitgaande stroompjes varieert door met zijn beweging een magnetisch veld te veranderen. Dan heb je dus een analoge laseraflezing.
[..]

Dan heb je toch een B-kwaliteit, door de huistuin- en keukenconversie. Als dat kwaliteitsverschil groot genoeg is, kan het werken. Dan moet je dus zorgen dat de analoge drager van zeer hoge kwaliteit is en het veel gedoe is en de nodige apparatuur kost om daar een redelijke digitale kopie van te trekken.

quote:

True Analog Playback
The laser beam travels to the wall of the groove and back. The reflection angle is transferred to the audio signal, meaning that the LT maintains analog sound through the entire process, without any digitization.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 04:49 schreef Man-E-Faces het volgende:
Waar kan je het beste je cd's verkopen? Op marktplaats zoekt geen hond naar CD's.Heb zelf wel een hele stapel verkocht toen maar veel animo lijkt er niet te zijn.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Je snapt mijn hele punt niet, het is voor een mens onmogelijk om dat verschil te horen.
Ik kan jou een bestand sturen wat opgenomen is met mijn Hi-md op linair pcm mode en jij zult geen verschil horen tussen een cd (of Lp). (en zeer waarschijnlijk ook niet wanneer ik de 320kbs atrac3+ modus gebruik)
Je bent dus oplossingen aan het verzinnen die niet nodig zijn.

quote:

Schitterend maar hoe wordt dat nu omgezet in en electrisch stroompje want ook wanneer je lichtgevoelige materialen gebruikt krijg je verstoring.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 19:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Stel: De muziekindustrie maakt in samenwerking met de audioindustrie, deels van dezelfde bedrijven, een nieuwe analoge drager en analoogafspeelapparaat van hele hoge weergavekwaliteit. In mijn optiek heeft dat dus kans van slagen wanneer het een merkbaar kwaliteitsverschil heeft met een huistuinenkeukenkopie daarvan. Dan gaat het er dus om wat het kwaliteitsverschil is als je er weinig moeite voor doet en weinig dure apparatuur hebt. Dat een enkele hobbyist een goede kopie kan maken is dan geen probleem.

Dan vraag ik mij af of dat kwaliteitsverschil groot kan zijn, door de A/D-conversie, of dat je een hoge kwaliteit kunt halen door een snoertje te trekken van de analoge uitgang naar je PC. Is dat verschil minimaal dan schiet je er niks mee op, is dat verschil hoorbaar dan zou een dergelijke drager de oplossing kunnen zijn voor de muziekindustrie van hun auteursrechtenprobleem.
[..]

quote:

Hoezo? Je neemt een lichtgevoelige halfgeleider, wordt veel van de laser daarop weerkaatst geeft die veel stroom door, is het een klein beetje geeft die minder stroom door. Volledig traploos, en dus niet wel stroompje/geen stroompje.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 19:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Stel: De muziekindustrie maakt in samenwerking met de audioindustrie, deels van dezelfde bedrijven, een nieuwe analoge drager en analoogafspeelapparaat van hele hoge weergavekwaliteit. In mijn optiek heeft dat dus kans van slagen wanneer het een merkbaar kwaliteitsverschil heeft met een huistuinenkeukenkopie daarvan. Dan gaat het er dus om wat het kwaliteitsverschil is als je er weinig moeite voor doet en weinig dure apparatuur hebt. Dat een enkele hobbyist een goede kopie kan maken is dan geen probleem.

Dan vraag ik mij af of dat kwaliteitsverschil groot kan zijn, door de A/D-conversie, of dat je een hoge kwaliteit kunt halen door een snoertje te trekken van de analoge uitgang naar je PC. Is dat verschil minimaal dan schiet je er niks mee op, is dat verschil hoorbaar dan zou een dergelijke drager de oplossing kunnen zijn voor de muziekindustrie van hun auteursrechtenprobleem.
[..]

quote:

Hoezo? Je neemt een lichtgevoelige halfgeleider, wordt veel van de laser daarop weerkaatst geeft die veel stroom door, is het een klein beetje geeft die minder stroom door. Volledig traploos, en dus niet wel stroompje/geen stroompje.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 19:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Dat is dus de vraag veel beter dan cd horen mensen niet en verder heb je voor analoge media veel meer ruimte nodig wat als onhandig wordt beschouwd zoveel macht heeft de industrie ook niet als mensen het niet willen dan kopen ze het niet.

quote:

Tja er hoeft maar 1 iemand met die apparatuur te zijn en zo duur is dat niet eens een beetje geluidskaart van een pc kan al zeer goede kwaliteit leveren en dat is alleen de uitgang van je speler aansluiten op de ingang van je pc.

quote:

echter werkt dat niet lineair en heb je dus additionele elektronica nodig om dat op te vangen

quote:

Op woensdag 19 november 2008 21:24 schreef Riparius het volgende:
Ik zie nog steeds niet hoe je nu kunt denken dat een nieuwe analoge geluidsdrager ooit kans van slagen zou hebben.

quote:

Om te beginnen zouden de kosten van de afspeelapparatuur een veelvoud bedragen van een digitaal systeem als je een kwaliteit wil bereiken die ook maar enigszins in de buurt komt van een goed ontworpen digitaal systeem, en verder zal het feit dat de weergavekwaliteit van een analoge bron mede wordt bepaald door de fysieke drager altijd een probleem blijven.

quote:

Het digitaliseren van analoge audio in uitstekende kwaliteit is heden ten dage voor een beetje hobbyist met de juiste spullen echt geen probleem meer. Dat gaat bijvoorbeeld heel goed met een externe A/D converter die je via USB of Firewire op een PC aan kunt sluiten zoals ze o.a. op de markt worden gebracht door M-Audio. Bovendien hoeft maar één serieuze hobbyist zoiets te doen en het resultaat op internet te zetten en honderdduizenden kunnen ervan genieten.

quote:

Ik heb hier bijvoorbeeld het nooit op CD uitgebrachte album Rainbow Bridge van Jimi Hendrix in gedigitaliseerde vorm, en de kwaliteit daarvan is werkelijk verbluffend (en ik kan het weten, want ik heb het originele vinyl album in mint condition alsmede hoogwaardige afspeelapparatuur).

quote:

In het Journal of the Audio Engineering Society is vorig jaar een artikel verschenen onder de titel "Audibility of a CD-Standard ADA Loop Inserted Into High-Resolution Audio Playback". Het artikel beschrijft de resultaten van proefnemingen waarbij bleek dat luisteraars in de meeste gevallen het verschil niet konden horen tussen de weergave van een analoge (stereo) bron van hoge kwaliteit en de weergave van diezelfde bron via een A/D en D/A converter conform de CD-standaard (16 bits lineaire quantisatie en 44,1 kHz samplefrequentie). Alleen bij extreem luide weergave was er volgens de onderzoekers een verschil waarneembaar.

quote:

Het is misschien aardig om even op te merken dat op de site van de producent van die laser platenspeler een aantal demo's staan die het verschil laten horen tussen eenzelfde opname afgespeeld met een conventionele platenspeler en afgespeeld met de laser platenspeler. Wat mij opvalt bij het beluisteren is dat de laserplatenspeler weliswaar niet of nauwelijks aftastvervorming laat horen in vergelijking met conventionele aftasting, maar dat stofdeeltjes en andere verontreinigingen in de groef daarentegen voor de laserplatenspeler een veel groter probleem vormen dan voor een conventionele platenspeler. Dat resulteert erin dat de weergave van een plaat met de laserplatenspeler significant meer spetters en tikjes laat horen dan de weergave van diezelfde plaat op een conventionele platenspeler. Het verschil is zo manifest, dat de producenten het kennelijk nodig hebben gevonden een bijpassende declicker te ontwikkelen, die als losse accessoire kan worden aangeschaft. Die declicker werkt overigens digitaal, met een sample rate naar keuze van 44,1 of 88,2 kHz.

quote:

Op donderdag 20 november 2008 12:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik lees hierboven net dat mensen iets in handen willen hebben, een boekje erbij, een kast met muziek als middelpunt van de kamer. Sorry hoor, maar de CD is daarvoor een vrij lullig ding. Voor het compacte handige voor in de auto en tijdens het hardlopen nemen we wel een stickje of anderzins een solid state.
[..]

quote:

Het gaat er dus om hoe groot die stap is. Het probleem van de muziekindustrie is dat iedereen heel makkelijk thuis een perfecte kopie kan maken en die heel makkelijk kan verspreiden. Als je dan het origineel zo kan maken dat het veel moeite en apparatuur kost om een goede en niet eens perfecte kopie te krijgen dan zou het haalbaar kunnen zijn. Dat mensen mp3's of andere formaten hebben, downloaden, kopieren en afspelen is een gegeven. Het gaat erom of je iets kunt verkopen dat een meerwaarde heeft ten opzichte van een gedownload bestand, een CD heeft dat naar mijn idee onvoldoende op termijn.
[..]

quote:

Een platenspeler is ook analoog en daar zit ook een stekker aan, de exemplaren van minder dan 80 jaar oud in ieder geval. Analoog betekent niet zonder elektronica, het betekent dat je het signaal niet codeert in enen en nullen.
[..]

quote:

In de eerste plaats omdat ik het niet 'lineair' benader. Technologische vooruitgang is niet iets waarbij de laatste werkingsprincipes per definitie beter zijn dan de voorgaande. Ze zijn op dat moment binnen het kader van dat moment de commercieel interessantere.
[..]

Dat is natuurlijk allemaal maar relatief. De kosten hangen sterk samen met de productie-aantallen en voor het liefhebbersgedeelte van de markt hoeft het ook niet op een koopje. Mensen zullen altijd geld willen uitgeven aan een optimale muziekbeleving.
[..]

Ik vraag me af of dat dan het probleem zou zijn. Ik denk niet dat het probleem van de muziekindustrie is dat hobbyisten met de nodige tijd die ze daaraan willen besteden en de nodige apparatuur dat kunnen. Want dan heb je één rip van één muziekstuk die dan nog honderden keren gekopieeerd moet worden voordat die een beetje verkrijgbaar is. Het probleem is dat je praktisch alles binnen een dag gratis kunt krijgen, dat zie ik met hobbyisten met apparatuur niet gebeuren.
[..]

quote:

Maar iemand gaat dat mooi op digitaal formaat zetten omdat het niet verkrijgbaar is. Zo heb ik ook Reggae die iemand voor mij op CD heeft gezet, omdat het gewoon niet meer geperst wordt. Anders had ik ze gewoon besteld. Ik heb overigens de videoband van Rainbow Bridge nog, en de kwaliteit is om te huilen.
[..]

quote:

Wat mij opvalt aan analoge weergave via de platenspeler is vooral de ruimtelijkheid. Die heeft de betreffende CD dan niet, maar dat kan ook liggen aan de ADD opname. De vraag is of die CD-standaard op grote schaal haalbaar is bij thuisconversie. Feit blijft natuurlijk dat er op een analoge drager veel meer informatie staat dan op een digitale drager. De vraag is of je die eruit kan halen in de vorm van een merkbaar hogere geluidskwaliteit ten opzichte van de thuisrip.
[..]

quote:

Dit ding is natuurlijk voor mensen met duizenden oude platen waar al tig keer een naald van 2 ons doorheen gebaggerd is. Ik plaatste de link vanwege het werkingsprincipe.

Ik zeg niet dat vinyl terug komt van helemaal nooit weggeweest, ik zeg niet dat dit het apparaat is wat we allemaal thuis hebben staan over 10 jaar. Wat ik zeg is dat een analoog systeem mogelijk is zonder de nadelen van het fysiek contact tussen drager en aflezer. Dat heeft dan als voordeel dat je ontzettend veel informatie de huiskamer in kan brengen, meer dan met een CD, en heeft als voordeel dat het maken van de perfecte kopie onmogelijk is en het maken van een kwalitatief hoogstaande kopie moeilijker is dan bij een digitaal formaat.

quote:

Op donderdag 20 november 2008 17:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Daar voldoet de cd al bijna 30 jaar in, je vergeet dat de cd de lp van de markt heeft gedrukt, en het boekje interessert mensen niet eens zoveel het gaat er meer om dat het iets fysieks is en dat je het niet kwijtraakt wanneer de computer crasht.

quote:

Maar dat kan dus niet want het is analoog dus je kunt het zo aftappen en op de ingang van je pc aansluiten dat kan een huis tuin en keuken gebruiker.

quote:

Weet ik ik wil alleen aangeven dat die vervorming waarschijnlijk groter is dan het feit dat digitaal iets mist.

quote:

Zoals hierboven steld dat niets voor en zijn er genoeg mensen die dat willen doen kijk maar eens hoe snel spellen en nieuwe dvd`s gekraakt worden (of tv series die meestal binnen 2 uur na uitzending online staan en verspreid zijn over duizenden computers)

quote:

je bedoeld verstoring

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 09:54 schreef el_bario het volgende:
Neemt niet weg dat digitale distributie het uiteindelijk gaat winnen wat betreft consumptie.

quote:

Op donderdag 20 november 2008 20:18 schreef McKillem het volgende:
Maar het gaat toch niet om de geluids kwaltiet van CD VS MP3.

quote:

Ik koop CD's omdat ik ze verzamelen wil, iets leuks om tegenaan te kijken in de woonkamer bijv.

quote:

Op zondag 16 november 2008 19:38 schreef Ixnay het volgende:
Als je bij iemand zijn muziekcollectie checkt weet je meteen wat voor iemand het is en of hij/zij tot de muziek-elite

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 10:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, zoals de oplettende lezer was opgevallen gaat het mij om het verschil in geluidskwaliteit tussen wat de muziekindustrie te koop gaat aanbieden en de her en der verkrijgbare rips. De muziekindustrie zal dat verschil zo groot mogelijk willen hebben, en daarom denk ik dat ze op termijn wel eens zouden willen oveerschakelen naar een analoge drager.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 10:45 schreef Tokus het volgende:

[..]

Die 1 procent die het verschil daadwerkelijk hoort is te oninteressant voor de grote platenmaatschappijen, aangezien die 1 procent ook het elitaire type is die niets van ook maar enigzins populaire muziek moet hebben, waar toch het grote geld in te verdienen is (en waar dus de investering in zo'n door jou gevraagde nieuwe analoge geluidsdrager op moet worden terugverdient).

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 09:56 schreef pfaf het volgende:

[..]

Want?

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 10:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daarom moet je dus het verschil groter maken, en dat gaat in ieder geval niet lukken met een digitaal formaat. Je moet dus iets hebben wat naast de vrij verkrijgbare rips een zelfstandig bestaansrecht heeft. Dan moet het dus geschikt zijn om te verzamelen, leuk om te hebben, leuk om te krijgen, leuk om kado te geven. De CD blinkt daar niet in uit, én maakt perfecte kopiën een fluitje van een cent.