NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het verdwijnen van de CD-fabriek Mediamotion luidt het einde van een tijdperk in.
Gelukkig heeft de staat geleerd en blijft niet eindeloos geld pompen in bedrijven zonder toekomstperspectief. Maar ook wel een beetje jammer.
Nog geen 20 jaar geleden super-high tech, nu oudbollige technologie. Want met de opkomst van het solid-state geheugen (zoals SD-kaartjes en USB-sticks) komt aan alle media op schijfjes een einde. Voor 10 euro heb je al een 4GB USB-stick. Sneller, betrouwbaarder, geavanceerder, energiezuiniger. En over drie jaar heb je voor 10 euro al 16 GB!quote:Cd-fabriek MediaMotion Uden dicht
UDEN - Cd- en dvd-fabriek MediaMotion in Uden gaat op 31 december dicht. Dat is het personeel maandagmiddag meegedeeld, verklaarde bestuurder Luuk Brug van FNV Bondgenoten.
http://www.nu.nl/news/183(...)tion_Uden_dicht.html
Gelukkig heeft de staat geleerd en blijft niet eindeloos geld pompen in bedrijven zonder toekomstperspectief. Maar ook wel een beetje jammer.
The End Times are wild
Het komt allemaal door piraterij! Legale muziek downloads zijn een hoax!quote:Het bedrijf kwam in de problemen door de sterk teruglopende vraag naar cd's en dvd's die goeddeels het gevolg is van het illegaal downloaden van muziek en films.
Internet, ernstige neukende zaken!
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 13:22 schreef koningdavid het volgende:
Christenen :')
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 13:22 schreef koningdavid het volgende:
Christenen :')
Ach, dankzij die downloads was de vraag naar CD-tjes jarenlang zeer hoog! Maar wie gaat er nu nog data op een spiraal van een roterend medium zetten! Met laserstralen (1920 belt ze willen hun technologie terug) zetten!
The End Times are wild
Bluray anyone?quote:Op maandag 10 november 2008 22:37 schreef LXIV het volgende:
Ach, dankzij die downloads was de vraag naar CD-tjes jarenlang zeer hoog! Maar wie gaat er nu nog data op een spiraal van een roterend medium zetten! Met laserstralen (1920 belt ze willen hun technologie terug) zetten!
Internet, ernstige neukende zaken!
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 13:22 schreef koningdavid het volgende:
Christenen :')
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 13:22 schreef koningdavid het volgende:
Christenen :')
Heb jij het bericht nou verkeerd gelezen of ik?
Ok, had die toevoeging van terugloop van vraag niet gelezen.
Kan me niet voorstellen dat er straks geen mensen zijn die iets vasts willen hebben.
Dus een mediabron waarop de informatie vast ligt, orgineel is en legaal.
Ok, had die toevoeging van terugloop van vraag niet gelezen.
Kan me niet voorstellen dat er straks geen mensen zijn die iets vasts willen hebben.
Dus een mediabron waarop de informatie vast ligt, orgineel is en legaal.
De goeie ouwe tijd is schijt.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
Alles komt door piraterij, niet omdat zij de prijzen zo omhoog drijvenquote:Op maandag 10 november 2008 22:36 schreef C.Mongler het volgende:
[..]
Het komt allemaal door piraterij! Legale muziek downloads zijn een hoax!
quote:Op maandag 10 november 2008 22:38 schreef IHVK het volgende:
CD?
Zoiets toch? Daar zette je vader een soort MP3-tjes op. Konden ze ook muziek luisteren als ze thuis waren.
The End Times are wild
Oudbollig? Wat is dat?
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Sorry, niet grappig. Een kleine nasmaak van Fail zelfsquote:Op maandag 10 november 2008 22:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Zoiets toch? Daar zette je vader een soort MP3-tjes op. Konden ze ook muziek luisteren als ze thuis waren.
Internet, ernstige neukende zaken!
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 13:22 schreef koningdavid het volgende:
Christenen :')
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 13:22 schreef koningdavid het volgende:
Christenen :')
Het is de schuld van links/rechts/de moslims!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
-----> MLN 
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Doh! Vinyl is de shit :pquote:
Ik denk dat CD er eerder uitligt dan vinyl.
quote:Op maandag 10 november 2008 22:48 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Daarvan is het einde ook al tijden terug voorspeld. Maar nog steeds mensen idioten die het gebruiken.
Internet, ernstige neukende zaken!
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 13:22 schreef koningdavid het volgende:
Christenen :')
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 13:22 schreef koningdavid het volgende:
Christenen :')
MP3 + vinyl all the way
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Bakeliet!quote:Op maandag 10 november 2008 23:06 schreef soylent het volgende:
MP3 + vinyl all the way
Er blijft altijd vraag naar muziek dat als product wordt aangeboden op enige vorm van geluidsdrager. Downloads hebben nog minder toekomst dan cd's. Alleen dombo's betalen geld voor computerbestanden waarop de muziekindustrie het eigendom claimt. Ik ben altijd bereid om een cd te kopen, maar zal NOOIT geld gaan betalen voor mp3s.
mp3 is eigenlijk al compressed... dat wil je eigenlijk niet hebben. Denk dat een CD wel bestaansrecht heeft puur qua geluid. Maar goed het muziek/medium landschap ziet er tegenwoordig heel anders uit (kosten/baten).
Mijn laatste gekochte CD is denk ik al 3-4 jr geleden. Met uitzondering van ongeschreven media.
Mijn laatste gekochte CD is denk ik al 3-4 jr geleden. Met uitzondering van ongeschreven media.
Vind het wel jammer. Heb een mp3 collectie van een paar honderd gieg, maar mijn cd collectie breidt zich ook nog steeds uit. en zo af en toe komt er ook nog wat interessant vinyl bij
Verder klinkt 'het einde van een tijdperk' wel heel erg dramatisch.
Verder klinkt 'het einde van een tijdperk' wel heel erg dramatisch.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ook een CD (wav) is een vorm van compressed geluid.quote:Op dinsdag 11 november 2008 00:23 schreef Drugshond het volgende:
mp3 is eigenlijk al compressed... dat wil je eigenlijk niet hebben. Denk dat een CD wel bestaansrecht heeft puur qua geluid. Maar goed het muziek/medium landschap ziet er tegenwoordig heel anders uit (kosten/baten).
Mijn laatste gekochte CD is denk ik al 3-4 jr geleden. Met uitzondering van ongeschreven media.
Mwah mwah.... soort van PCM (pulse code modulatie).quote:Op dinsdag 11 november 2008 00:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ook een CD (wav) is een vorm van compressed geluid.
Maar ja Vinyl is ook niet zuiver vanwege sub harmonische klanken die er niet in thuis horen.
Wasrollenquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
True... En live zijn artiesten weer schor en vals.quote:Op dinsdag 11 november 2008 00:38 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Mwah mwah.... soort van PCM (pulse code modulatie).
Maar ja Vinyl is ook niet zuiver vanwege sub harmonische klanken die er niet in thuis horen.
You can't win!
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Voor flac's wil ik best betalen, voor DRM shit niet.quote:Op dinsdag 11 november 2008 00:02 schreef Elfletterig het volgende:
Er blijft altijd vraag naar muziek dat als product wordt aangeboden op enige vorm van geluidsdrager. Downloads hebben nog minder toekomst dan cd's. Alleen dombo's betalen geld voor computerbestanden waarop de muziekindustrie het eigendom claimt. Ik ben altijd bereid om een cd te kopen, maar zal NOOIT geld gaan betalen voor mp3s.
Holodisc, 250 Gb
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
Idd, daar noem je iets.quote:Op dinsdag 11 november 2008 01:18 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Voor flac's wil ik best betalen, voor DRM shit niet.
Hoezo luidt dit het einde van tijdperk in, omdat er 1 fabriek dichtgaat? Er zijn ook nog dvd's en dalijk bluray discs. Media op schijfje blijft nog wel even hoor.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik ga ze niet missen. CD is een domme uitvinding, veel te gevoelig voor schade, cd rot, etc.
Op de eerste cd doosjes stond dat als je goed voor een cd zou zorgen het een heel mensenleven zou meegaan. Ze hebben dat maar gauw verwijderd.
Ik vind dingen digitaal opslaan echt dom en waardeloos. Je raakt de data ooit wel kwijt, somehow.
Op de eerste cd doosjes stond dat als je goed voor een cd zou zorgen het een heel mensenleven zou meegaan. Ze hebben dat maar gauw verwijderd.
Ik vind dingen digitaal opslaan echt dom en waardeloos. Je raakt de data ooit wel kwijt, somehow.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
CD's geven alleen maar rommel in huis.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Die geperste cd's gaan echt wel een eeuwigheid mee. Alleen gebrande cd's nietquote:Op dinsdag 11 november 2008 10:05 schreef laforest het volgende:
Ik ga ze niet missen. CD is een domme uitvinding, veel te gevoelig voor schade, cd rot, etc.
Op de eerste cd doosjes stond dat als je goed voor een cd zou zorgen het een heel mensenleven zou meegaan. Ze hebben dat maar gauw verwijderd.
Ik vind dingen digitaal opslaan echt dom en waardeloos. Je raakt de data ooit wel kwijt, somehow.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
http://en.wikipedia.org/wiki/CD_rotquote:Op dinsdag 11 november 2008 10:13 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Die geperste cd's gaan echt wel een eeuwigheid mee. Alleen gebrande cd's niet
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
ja en dat is een erg weinig voorkomend probleem.quote:Op dinsdag 11 november 2008 10:28 schreef laforest het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/CD_rot
Nothing lasts forever but the certainty of change
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/music/3940669.stmquote:Op dinsdag 11 november 2008 10:29 schreef Tokus het volgende:
[..]
ja en dat is een erg weinig voorkomend probleem.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
ik heb ook zo'n 2000 cd's, waarvan ook een zooi van de tijdperken waarin cd-rot kan voorkomen, maar ik heb er geen enkele ontdekt die er aan lijdt.quote:Op dinsdag 11 november 2008 10:33 schreef laforest het volgende:
[..]
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/music/3940669.stm
Nothing lasts forever but the certainty of change
sowieso is CD eigenlijk al een stomme manier van geluid-opslag en overdracht.. je hebt geluid, als het van analoge oorsprong is digitaliseer je het eersst, anders is het al digitaal.. dan converteer je het als een serie hele kleine kuiltjes op een fysiek ding.. maar de vorm waarin het erop staat heeft geen directe relatie met het uiteindelijke signaal, daar moet je dan weer een apparaat voor hebben die dat weer omzet naar een analoog signaal wat je kunt horen.. dat is toch dom? doe het dan idd helemaal digitaal, of op een kaartje ofzo..
dan is vinyl logischer, daar staat het signaal gewoon fysiek in het materiaal, je hebt er niet eens stroom voor nodig om het af te spelen
dan is vinyl logischer, daar staat het signaal gewoon fysiek in het materiaal, je hebt er niet eens stroom voor nodig om het af te spelen
Uhm?quote:
sowieso is CD eigenlijk al een stomme manier van geluid-opslag en overdracht.. je hebt geluid, als het van analoge oorsprong is digitaliseer je het eersst, anders is het al digitaal.. dan converteer je het als een serie hele kleine kuiltjes op een fysiek ding.. maar de vorm waarin het erop staat heeft geen directe relatie met het uiteindelijke signaal, daar moet je dan weer een apparaat voor hebben die dat weer omzet naar een analoog signaal wat je kunt horen.. dat is toch dom? doe het dan idd helemaal digitaal, of op een kaartje ofzo..
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
En hoe denk jij dat "digitaal" wordt opgeslagen op "een kaartje" ? Namelijk op een vergelijkbare manier als op een cd.quote:Op dinsdag 11 november 2008 11:14 schreef Yorrit het volgende:
sowieso is CD eigenlijk al een stomme manier van geluid-opslag en overdracht.. je hebt geluid, als het van analoge oorsprong is digitaliseer je het eersst, anders is het al digitaal.. dan converteer je het als een serie hele kleine kuiltjes op een fysiek ding.. maar de vorm waarin het erop staat heeft geen directe relatie met het uiteindelijke signaal, daar moet je dan weer een apparaat voor hebben die dat weer omzet naar een analoog signaal wat je kunt horen.. dat is toch dom? doe het dan idd helemaal digitaal, of op een kaartje ofzo..
Nothing lasts forever but the certainty of change
Oliebollen, maar dan een maand laten liggen.quote:
quote:
Zelf componeneren, uit het hoofd leren, en dan alleen nog maar variaties en improvisaties spelen zodat niemand ooit het origineel zal kennen Maar ontopic nu: moeten we gaan hamsteren? Mijn 1e generatei DVD speler lust geen opgenomen CD's, en mijn antieke CD speler lust wel opgenomen CD's, maar kan weer niet met DVD's overweg. Dat gaat dus een probleempje worden...
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
dat is de vraag straks met schijven van 200 gig kan voorlopig nog geen downloaden of ss goedkoop tegenop.quote:
Maar idd de piraterij de schuld geven is zo 1998
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
alleen jammer dat mensen alleen analoog kunnen horen je zult altijd DAC`s nodig hebbenquote:Op dinsdag 11 november 2008 11:14 schreef Yorrit het volgende:
sowieso is CD eigenlijk al een stomme manier van geluid-opslag en overdracht.. je hebt geluid, als het van analoge oorsprong is digitaliseer je het eersst, anders is het al digitaal.. dan converteer je het als een serie hele kleine kuiltjes op een fysiek ding.. maar de vorm waarin het erop staat heeft geen directe relatie met het uiteindelijke signaal, daar moet je dan weer een apparaat voor hebben die dat weer omzet naar een analoog signaal wat je kunt horen.. dat is toch dom? doe het dan idd helemaal digitaal, of op een kaartje ofzo..
dan is vinyl logischer, daar staat het signaal gewoon fysiek in het materiaal, je hebt er niet eens stroom voor nodig om het af te spelen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
bij vinyl dus niet, dat staat al analoog in het materiaalquote:Op dinsdag 11 november 2008 12:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
alleen jammer dat mensen alleen analoog kunnen horen je zult altijd DAC`s nodig hebben
echter heeft dat ook zeer grote nadelenquote:Op dinsdag 11 november 2008 12:14 schreef Yorrit het volgende:
[..]
bij vinyl dus niet, dat staat al analoog in het materiaal
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Met deze conclusie ben ik het helemaal eens. Het is een kwestie van tijd voordat de 'draaiende' mediadragers zijn vervangen door SD-geheugen. Ook al zal die laatste gegevensdrager nooit zo goedkoop worden als een CD/DVD toch zeker er veel voordelen aan, zoals onbeperkte opschaling en beveiliging.quote:Op maandag 10 november 2008 22:33 schreef LXIV het volgende:
Nog geen 20 jaar geleden super-high tech, nu oudbollige technologie. Want met de opkomst van het solid-state geheugen (zoals SD-kaartjes en USB-sticks) komt aan alle media op schijfjes een einde. Voor 10 euro heb je al een 4GB USB-stick. Sneller, betrouwbaarder, geavanceerder, energiezuiniger. En over drie jaar heb je voor 10 euro al 16 GB!
In dat opzicht wel weer visionair...quote:Op maandag 10 november 2008 22:33 schreef LXIV het volgende:
Het verdwijnen van de CD-fabriek Mediamotion luidt het einde van een tijdperk in.
[..]
Nog geen 20 jaar geleden super-high tech, nu oudbollige technologie. Want met de opkomst van het solid-state geheugen (zoals SD-kaartjes en USB-sticks) komt aan alle media op schijfjes een einde. Voor 10 euro heb je al een 4GB USB-stick. Sneller, betrouwbaarder, geavanceerder, energiezuiniger. En over drie jaar heb je voor 10 euro al 16 GB!
Gelukkig heeft de staat geleerd en blijft niet eindeloos geld pompen in bedrijven zonder toekomstperspectief. Maar ook wel een beetje jammer.
Ik verwacht veel wisseltoepassingen met USB-2.0-technology.
USB pluggen in je autoradio, CD/DVD-speler, Digitale TV-tuner.
Sommige apparaten bestaan al... sommige functionaliteiten zijn echter nog niet vrijgegeven.
Maar goed... een USB-stick kost altijd nog meer dan het persen van een digitaal schijfje. Maar een USB-stick is veel flexibeler (als je de computer als tussenstation neemt).
Mja, ik geloof best dat de cd ooit eens z'n beste tijd gehad heeft - al ben ik er van overtuigd dat het nog wel jaren duurt voor cd-winkels verdwijnen. Probleem is dat ik nog geen enkel alternatief zie, anders dan vinyl uiteraard, maar ook dat is niet de heilige graal. En muziekbestanden kopen zie ik mezelf nog lang niet doen, ik denk zelfs nooit.
Met alle respect maar de vinyl discussie is 20 jaar geleden al gevoerd. Uitkomst: als je een vinylplaat voor het eerst afspeelt dan heb je superieure kwaliteit. Na 2 of meer keren afspelen wint de CD het vwb luistergenot.
Ik heb al meerdere deskundigen gesproken die niet kunnen begrijpen waarom er toch weer een nieuw systeem met bewegende onderdelen is gekomen (blu-ray), dat systeem is al dood voor het goed in omloop komt. De volgende generatie mediaspelers zijn geheel gesloten, het kaartje waar de film of muziek opstaat wordt niet in het apparaat geschoven maar naast of op het apparaat gelegd.quote:Op maandag 10 november 2008 22:33 schreef LXIV het volgende:
Het verdwijnen van de CD-fabriek Mediamotion luidt het einde van een tijdperk in.
[..]
Nog geen 20 jaar geleden super-high tech, nu oudbollige technologie. Want met de opkomst van het solid-state geheugen (zoals SD-kaartjes en USB-sticks) komt aan alle media op schijfjes een einde. Voor 10 euro heb je al een 4GB USB-stick. Sneller, betrouwbaarder, geavanceerder, energiezuiniger. En over drie jaar heb je voor 10 euro al 16 GB!
Gelukkig heeft de staat geleerd en blijft niet eindeloos geld pompen in bedrijven zonder toekomstperspectief. Maar ook wel een beetje jammer.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Dat kan stuk en moet gerepareerd/vervangen worden. Daar valt dus meer geld mee te verdienen.quote:Op dinsdag 11 november 2008 20:01 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Ik heb al meerdere deskundigen gesproken die niet kunnen begrijpen waarom er toch weer een nieuw systeem met bewegende onderdelen is gekomen (blu-ray),
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
en dan wordt de connectie draadloos gemaakt?quote:Op dinsdag 11 november 2008 20:01 schreef ouderejongere het volgende:
De volgende generatie mediaspelers zijn geheel gesloten, het kaartje waar de film of muziek opstaat wordt niet in het apparaat geschoven maar naast of op het apparaat gelegd.
dat is wel gaaf inderdaad! leg je gewoon een kaartje op een bepaalde plek van het apparaat en dan kun je knallen.. vet!
en vraagt om ontzettend veel stroom dus gebeurt binnen 5 a 10 jaar nog niet.quote:Op dinsdag 11 november 2008 20:14 schreef Yorrit het volgende:
[..]
en dan wordt de connectie draadloos gemaakt?
dat is wel gaaf inderdaad! leg je gewoon een kaartje op een bepaalde plek van het apparaat en dan kun je knallen.. vet!
waar het naar toe gaat is het digitaal distributeren en dat je zelf maar ziet wat voor opslag medium je gebruikt.
Overigens hangt de overleefbaarheid van een medium af van de kostprijs, en het gemak.
Een bluray disc huren is nu nog gemakkelijker dan 50 gig downloaden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
er kan toch ook al stroom draadloos overgebracht worden? als je de dataunit op de ontvanger legt.. dan zijn die afstanden in de grootte van enkele centimeters dat moet toch niet zoveel stroom kosten? moet op een gegeven moment wel te doen zijn toch..quote:Op dinsdag 11 november 2008 20:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en vraagt om ontzettend veel stroom dus gebeurt binnen 5 a 10 jaar nog niet.
gemeengoed zal het vast niet snel zijn nee.
Consumentenelectronica wordt al een jaar of 15 niet meer gerepareerd.quote:Op dinsdag 11 november 2008 20:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat kan stuk en moet gerepareerd/vervangen worden. Daar valt dus meer geld mee te verdienen.
The End Times are wild
klopt het kan wel zie bv rfid (maar die heeft heel weinig stroom nodig) of inductie (maar is allesbehalve efficiënt)quote:Op dinsdag 11 november 2008 20:28 schreef Yorrit het volgende:
[..]
er kan toch ook al stroom draadloos overgebracht worden? als je de dataunit op de ontvanger legt.. dan zijn die afstanden in de grootte van enkele centimeters dat moet toch niet zoveel stroom kosten? moet op een gegeven moment wel te doen zijn toch..
gemeengoed zal het vast niet snel zijn nee.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
niet vaak nee maar af en toe loont het de moeite.quote:Op dinsdag 11 november 2008 20:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Consumentenelectronica wordt al een jaar of 15 niet meer gerepareerd.
(of zelfs een keer naar de kringloop te gaan)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Vervangen dus. Als spullen niet stuk gaan levert het niks op.quote:Op dinsdag 11 november 2008 20:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Consumentenelectronica wordt al een jaar of 15 niet meer gerepareerd.
Er is een verhaal over een Aristona TV waar ze achteraf en extra module in hebben gezet om het ding eerder stuk te laten gaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Allemaal socialistische bakerpraatjes. Het is volstrekt onnodig om apparatuur voortijdig kapot te laten gaan, want zij veroudert al voordat er een kras op zit.
The End Times are wild
CD bestaat alleen nog zodat mensen iets fysieks hebben, waarmee ze kunnen pimpen. 'Zie mij eens een grote cd-collectie hebben'. Muziek is iets ontastbaars, daar hoort vooral gevoel bij, zoiets als een hoesje heeft daar niks mee te maken.
Weisst
Het pimpen is idd wel leuk ja, mijn oom pimpte vroeger ook met zijn platenwand. Verder vind ik het wel prettig om 's zomers als ik buiten in de hangmat lig ♦naar een cdtje te luisteren met het tekstboekje op mijn schoot. Ipv dat mijn winamp op shuffle zet.quote:Op woensdag 12 november 2008 00:18 schreef erkel het volgende:
CD bestaat alleen nog zodat mensen iets fysieks hebben, waarmee ze kunnen pimpen. 'Zie mij eens een grote cd-collectie hebben'. Muziek is iets ontastbaars, daar hoort vooral gevoel bij, zoiets als een hoesje heeft daar niks mee te maken.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
quote:Op woensdag 12 november 2008 00:46 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Het pimpen is idd wel leuk ja, mijn oom pimpte vroeger ook met zijn platenwand. Verder vind ik het wel prettig om 's zomers als ik buiten in de hangmat lig ♦naar een cdtje te luisteren met het tekstboekje op mijn schoot. Ipv dat mijn winamp op shuffle zet.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja man, ik weet het. Het is diep triest en ik krijg er ook medicijnen tegenquote:
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Geheel gesloten?quote:Op dinsdag 11 november 2008 20:01 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Ik heb al meerdere deskundigen gesproken die niet kunnen begrijpen waarom er toch weer een nieuw systeem met bewegende onderdelen is gekomen (blu-ray), dat systeem is al dood voor het goed in omloop komt. De volgende generatie mediaspelers zijn geheel gesloten, het kaartje waar de film of muziek opstaat wordt niet in het apparaat geschoven maar naast of op het apparaat gelegd.
http://www.stibat.nl/file(...)en-en-accus-2008.pdf
Ik denk het niet. Of ze moeten zich beroepen op dataintegriteit, maar dat lijkt me raar.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
quote:Op dinsdag 11 november 2008 20:48 schreef LXIV het volgende:
Allemaal socialistische bakerpraatjes. Het is volstrekt onnodig om apparatuur voortijdig kapot te laten gaan, want zij veroudert al voordat er een kras op zit.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dan heb je er weinig van begrepen.quote:Op woensdag 12 november 2008 00:18 schreef erkel het volgende:
CD bestaat alleen nog zodat mensen iets fysieks hebben, waarmee ze kunnen pimpen. 'Zie mij eens een grote cd-collectie hebben'. Muziek is iets ontastbaars, daar hoort vooral gevoel bij, zoiets als een hoesje heeft daar niks mee te maken.
Muziek is meer dan alleen een ontastbaar gevoel. Muziek is door een platenzaak lopen op zoek naar het pareltje, masturberend voor je cd-kast staan, elke twee maanden je platen en cd's opnieuw ordenen volgens een nieuw onlogisch systeem, 's ochtends voor de kast staan en bedenken hoe ik me voel en welke cd ik dus vandaag in m'n discman doe, op bed liggen en het boekje doorlezen en genieten van het ezelsoortje op pagina drie omdat je in 1994 vrijend met je eerste vriendin op het boekje bent gaan liggen, kwaad worden omdat een -zogenaamde- vriend een ezelsoor in hetzelfde boekje maakt bij het uitlenen, want 'het is een zeldzaam collector's item'. Dát is muziek.
Muziek is vooral níet een mp3speler met dertigduizend gedownloade nummers op shuffle zetten.
Lijkt me stug, voor het imago van je produkt is dat niet goed. Het is wel zo, dat electronica minder duurzaam is vanwege "efficientere" massaproduktie waardoor de prijs gereduceerd kan worden.quote:Op dinsdag 11 november 2008 20:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vervangen dus. Als spullen niet stuk gaan levert het niks op.
Er is een verhaal over een Aristona TV waar ze achteraf en extra module in hebben gezet om het ding eerder stuk te laten gaan.
Verder loont het zich steed minder om defecte electronica te repareren enerzijds omdat de kosten vaak niet afwegen tegen het aanschaffen van een nieuw en vaak ook nog geavanceerder apparaat. Bovendien is moderne electronica vaak niet "met de hand" te repareren. De robot wint het op dat gebied van de mens.
Mijn oom stond er altijd om bekend om TV's, videorecorder etc te repareren. Hij doet dit niet meer voor moderne apparatuur omdat het allemaal "te klein" is en onderdelen (modules) vrijwel niet te krijgen vallen i.t.t. het fysieke weerstanden en condensatorentijdperk (wat nu in de printplaten zit gebrand)
The best firms advertise the least...
Ik had het niet beter kunnen verwoorden!quote:Op woensdag 12 november 2008 09:06 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dan heb je er weinig van begrepen.
Muziek is meer dan alleen een ontastbaar gevoel. Muziek is door een platenzaak lopen op zoek naar het pareltje, masturberend voor je cd-kast staan, elke twee maanden je platen en cd's opnieuw ordenen volgens een nieuw onlogisch systeem, 's ochtends voor de kast staan en bedenken hoe ik me voel en welke cd ik dus vandaag in m'n discman doe, op bed liggen en het boekje doorlezen en genieten van het ezelsoortje op pagina drie omdat je in 1994 vrijend met je eerste vriendin op het boekje bent gaan liggen, kwaad worden omdat een -zogenaamde- vriend een ezelsoor in hetzelfde boekje maakt bij het uitlenen, want 'het is een zeldzaam collector's item'. Dát is muziek.
Muziek is vooral níet een mp3speler met dertigduizend gedownloade nummers op shuffle zetten.
Niks leukers dan een mooie collector's item vinden (of iets waar je al heel lang naar op zoek bent) in een stoffige oude platenzaak!
Maar goed, die kids van tegenwoordig kun je ook niks kwalijk nemen. Zij kennen dat gevoel niet, aangezien ze zijn opgegroeid met mp3's, en niet zoals de oudere generatie naar de winkel moesten om daar een plaat/cd te luisteren en eventueel te kopen. En met al die online record stores is het veel te gemakkelijk geworden en is het hele speciale gevoel weg, dat wanneer je thuiskomt met een verse stapel platen/cd's om ze uitvoerig te bekijken om daarna je hele kast weer opnieuw te rangschikken.
Ja, ik ben net zo'n muzieknerd als Rob Gordon uit High Fidelity.
[ Bericht 18% gewijzigd door PDOA op 12-11-2008 10:15:59 ]
nee dat is gewoon nerd-heidquote:Op woensdag 12 november 2008 09:06 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dan heb je er weinig van begrepen.
Muziek is meer dan alleen een ontastbaar gevoel. Muziek is door een platenzaak lopen op zoek naar het pareltje, masturberend voor je cd-kast staan, elke twee maanden je platen en cd's opnieuw ordenen volgens een nieuw onlogisch systeem, 's ochtends voor de kast staan en bedenken hoe ik me voel en welke cd ik dus vandaag in m'n discman doe, op bed liggen en het boekje doorlezen en genieten van het ezelsoortje op pagina drie omdat je in 1994 vrijend met je eerste vriendin op het boekje bent gaan liggen, kwaad worden omdat een -zogenaamde- vriend een ezelsoor in hetzelfde boekje maakt bij het uitlenen, want 'het is een zeldzaam collector's item'. Dát is muziek.
Fonograafquote:
Ten Yellow Pointy Kities
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
MP3-tjes weten de muziekliefhebbers gewoon niet te bedienen. De echte muziekliefhebber wil meer dan de muziek alleen. Die willen wat tastbaars hebben, een mooie cd/lp met mooie boekjes. De cd zal gewoon blijven bestaan. Wel is de tijd dat je nog 20 euro voor zo'n ding betaald verleden tijd. De ouderwetse cd winkel zal verdwijnen en de internetwinkels zullen overblijven. Ik koop de nieuwste cd's voor 10-14 euro's.
Wat is er eigenlijk gebeurt met de zogenaamde opvolger van de cd? De super-audio cd?
Wat is er eigenlijk gebeurt met de zogenaamde opvolger van de cd? De super-audio cd?
foetsie zelfs de maker (sony) ondersteund hem niet meer is ook niet nodig want de verbetering was onhoorbaar van meer dan 95% van de mensenquote:Op woensdag 12 november 2008 14:03 schreef kriele het volgende:
MP3-tjes weten de muziekliefhebbers gewoon niet te bedienen. De echte muziekliefhebber wil meer dan de muziek alleen. Die willen wat tastbaars hebben, een mooie cd/lp met mooie boekjes. De cd zal gewoon blijven bestaan. Wel is de tijd dat je nog 20 euro voor zo'n ding betaald verleden tijd. De ouderwetse cd winkel zal verdwijnen en de internetwinkels zullen overblijven. Ik koop de nieuwste cd's voor 10-14 euro's.
Wat is er eigenlijk gebeurt met de zogenaamde opvolger van de cd? De super-audio cd?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ken er toch een voorbeeld vanquote:Op dinsdag 11 november 2008 10:29 schreef Tokus het volgende:
[..]
ja en dat is een erg weinig voorkomend probleem.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nergens zeg ik dat het helemaal niet voorkomt. Ik ken welgeteld één persoon die 2 cd's heeft die er last van hebben, en daarnaast heeft hij nog zo'n 1138 die er geen last van hebben.quote:Op woensdag 12 november 2008 19:55 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ken er toch een voorbeeld van
Nothing lasts forever but the certainty of change
Volgens mij ging dat om enkele duizenden cd's van Philips van een bepaald type o.i.d.quote:Op dinsdag 11 november 2008 11:12 schreef Tokus het volgende:
[..]
ik heb ook zo'n 2000 cd's, waarvan ook een zooi van de tijdperken waarin cd-rot kan voorkomen, maar ik heb er geen enkele ontdekt die er aan lijdt.
Erg kort door de bocht allemaal. Ik zal maar niet ingaan op alle reacties in dit topic (waarvan een groot aantal m.i. eerder in DIG thuishoort) want dan ben ik uren bezig. Maar toch even een korte reactie op deze OP.quote:Op maandag 10 november 2008 22:33 schreef LXIV het volgende:
Het verdwijnen van de CD-fabriek Mediamotion luidt het einde van een tijdperk in.
[..]
Nog geen 20 jaar geleden super-high tech, nu oudbollige technologie. Want met de opkomst van het solid-state geheugen (zoals SD-kaartjes en USB-sticks) komt aan alle media op schijfjes een einde. Voor 10 euro heb je al een 4GB USB-stick. Sneller, betrouwbaarder, geavanceerder, energiezuiniger. En over drie jaar heb je voor 10 euro al 16 GB!
Gelukkig heeft de staat geleerd en blijft niet eindeloos geld pompen in bedrijven zonder toekomstperspectief. Maar ook wel een beetje jammer.
Fysieke massadistributie van grote hoeveelheden data (muziek, video, programmatuur) zal nog heel lang gebeuren via optische schijven, omdat deze heel goedkoop zijn te produceren en bij uitstek geschikt zijn voor massareplicatie.
Dat USB sticks sneller, betrouwbaarder, geavanceerder en energiezuiniger zouden zijn is gewoon niet waar. De leessnelheid van veel USB sticks is niet eens hoog genoeg om gelijke tred te houden met de data rate die een normale DVD levert, om nog maar te zwijgen van Blu-ray. Op de betrouwbaarheid van USB sticks is ook het nodige af te dingen. Veel fabrikanten geven aan dat de data op een USB stick 10 jaar houdbaar zou moeten zijn. Maar ik heb hier heel wat CD's in de kast staan die ik al meer dan 20 jaar in mijn bezit heb en waarvan de data integriteit nog steeds uitstekend is (en ja, dat heb ik echt nagemeten met Plextools Pro XL). Go figure ... Geavanceerder dan CD's of DVD's zijn USB sticks ook niet bepaald. Iemand die zoiets beweert heeft zich kennelijk nog nooit verdiept in de geavanceerde foutcorrectie algoritmen die bij CD's en DVD te pas komen. Ga eens praten met Kees Immink zou ik zeggen ... En dan, je laatste argument: energiezuiniger? Dat slaat echt helemaal nergens op. Zowel een USB stick als een CD of DVD die ergens ongebruikt ligt gebruikt geen energie. Maar aangezien massaproductie van USB sticks veel minder kosteneffectief is te doen dan massareplicatie van (geperste) CD's en DVD's en ook een veel grotere diversiteit aan grondstoffen en technieken vereist is de massaproductie van een groot aantal USB sticks (of andere vormen van solid state geheugen) veel minder energiezuinig (en meer belastend voor het milieu) dan de productie van een equivalente hoeveelheid geperste CD's of DVD's.
Mediamotion moet de deuren sluiten door het uitblijven van (nieuwe) grote opdrachten van EMI, maar dat betekent helemaal niet dat de CD aan het einde van zijn levensduur zou zijn, integendeel. Het is ook niet voor niks dat Blu-ray schijfjes dezelfde afmetingen hebben als de oudere DVD's en dat die weer dezelfde afmetingen hebben als de CD. Op die manier is een zekere upward compatibility gewaarborgd: op Blu-ray spelers kunnen ook normale DVD's en CD's worden afgespeeld. Het CD systeem is intussen dermate verbreid over de hele wereld dat er nog decennia lang behoefte zal zijn aan de mogelijkheid om CD's af te kunnen spelen. Het lijdt m.i. dan ook geen twijfel dat het ook over pakweg 30 jaar nog steeds geen enkel probleem zal zijn om CD's af te spelen, terwijl tegen die tijd MP3 en vergelijkbare compressieformaten al lang ancient history zullen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 13-11-2008 22:12:22 ]
Mja da's ook niet helemaal waar natuurlijk.quote:Op woensdag 12 november 2008 22:29 schreef Riparius het volgende:
Mediamotion moet de deuren sluiten door het uitblijven van (nieuwe) grote opdrachten van EMI.
Media Motion heeft het kontrakt met EMI opengebroken en de produktie voor EMI verlaagt. Niet andersom!
Ik heb een hele zooi cd-singles die ik wil verkopen.
Robin Beck "First Time" iemand? In goede staat.
7.50euro. verzendkosten inbegrepen.
PM maar.
Robin Beck "First Time" iemand? In goede staat.
7.50euro. verzendkosten inbegrepen.
PM maar.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
ligt eraan hoeveel er gemaakt zijn.. de meeste ouwe platen zijn ook geen kut waardquote:Op donderdag 13 november 2008 16:01 schreef Tvrb0Jugend het volgende:
worden cd's nou meer waard voor mensen die het gaan verzamelen?
De voordelen van de USB-stick, zoals sneller, energiezuiniger etc gaan wel degelijk op. Want je moet het vanuit het oogpunt van de gebruiker bekijken. Net zoals de CD het niet van het casettebandje gewonnen heeft vanwege de geluidskwaliteit, maar vanwege het bedieningsgemak!quote:Op woensdag 12 november 2008 22:29 schreef Riparius het volgende:
[..]
Erg kort door de bocht allemaal. Ik zal maar niet ingaan op alle reacties in dit topic (waarvan een groot aantal m.i. eerder in DIG thuishoort) want dan ben ik uren bezig. Maar toch even een korte reactie op deze OP.
Fysieke massadistributie van grote hoeveelheden data (muziek, video, programmatuur) zal nog heel lang gebeuren via optische schijven, omdat deze heel goedkoop zijn te produceren en bij uitstek geschikt zijn voor massareplicatie.
Dat USB sticks sneller, betrouwbaarder, geavanceerder en energiezuiniger zouden zijn is gewoon niet waar. De leessnelheid van veel USB sticks is niet eens hoog genoeg om gelijke tred te houden met de data rate die een normale DVD levert, om nog maar te zwijgen van Blu-ray. Op de betrouwbaarheid van USB sticks is ook het nodige af te dingen. Veel fabrikanten geven aan dat de data op een USB stick 10 jaar houdbaar zou moeten zijn. Maar ik heb hier heel wat CD's in de kast staan die ik al meer dat 20 jaar in mijn bezit heb en waarvan de data integriteit nog steeds uitstekend is (en ja, dat heb ik echt nagemeten met Plextools Pro XL). Go figure ... Geavanceerder dan CD's of DVD's zijn USB sticks ook niet bepaald. Iemand die zoiets beweert heeft zich kennelijk nog nooit verdiept in de geavanceerde foutcorrectie algoritmen die bij CD's en DVD te pas komen. Ga eens praten met Kees Immink zou ik zeggen ... En dan, je laatste argument: energiezuiniger? Dat slaat echt helemaal nergens op. Zowel een USB stick als een CD of DVD die ergens ongebruikt ligt gebruikt geen energie. Maar aangezien massaproductie van USB sticks veel minder kosteneffectief is te doen dan massareplicatie van (geperste) CD's en DVD's en ook een veel grotere diversiteit aan grondstoffen en technieken vereist is de massaproductie van een groot aantal USB sticks (of andere vormen van solid state geheugen) veel minder energiezuinig (en meer belastend voor het milieu) dan de productie van een equivalente hoeveelheid geperste CD's of DVD's.
Mediamotion moet de deuren sluiten door het uitblijven van (nieuwe) grote opdrachten van EMI, maar dat betekent helemaal niet dat de CD aan het einde van zijn levensduur zou zijn, integendeel. Het is ook niet voor niks dat Blu-ray schijfjes dezelfde afmetingen hebben als de oudere DVD's en dat die weer dezelfde afmetingen hebben als de CD. Op die manier is een zekere upward compatibility gewaarborgd: op Blu-ray spelers kunnen ook normale DVD's en CD's worden afgespeeld. Het CD systeem is intussen dermate verbreid over de hele wereld dat er nog decennia lang behoefte zal zijn aan de mogelijkheid om CD's af te kunnen spelen. Het lijdt m.i. dan ook geen twijfel dat het ook over pakweg 30 jaar nog steeds geen enkel probleem zal zijn om CD's af te spelen, terwijl tegen die tijd MP3 en vergelijkbare compressieformaten al lang ancient history zullen zijn.
Als ik een USB in mijn compu stop, kan ik meteen kijken wat daar op staat. Veel sneller dus dan een CD, die eerst langzaam opstart en dan allemaal hakkelt en hapert, en dan pas laat zien wat erop staat. Ook schrijven op USB is alleen maar slepen, bij een CD moet ik eerst compileren, dan branden en verifieren. Veel ongemakkelijker. Bovendien moet bij iedere wissel eerst weer 10-15 seconden gekeken worden door de drive wat er nu weer ingevoerd is!
Energiezuiniger: misschien niet om te produceren, wie maalt daarom? In een laptop zonder netspanning is een USB echt wel beter voor de batterij dan een draaiende harddisk of cd-speler! Dát bedoel ik met energiezuinig: voor de consument.
En ook qua betrouwbaarheid heb ik nog nooit meegemaakt dat de data op een USB gecorrumpeerd raakte. Bij CD's is dat aan de orde van de dag. En een USB-stickje kun je zó in je broekzak duwen. Probeer dat maar eens met een CD.
Nee, het gebruikersgemak van een USB is veruit superieur. CD-olé, olé, oléé
The End Times are wild
We hebben het over heel verschillende dingen. Jij hebt het hier over een verwisselbaar en wisbaar opslagmedium voor PC's. Ik heb het over de audio CD. Dat zijn twee heel verschillende toepassingen. Als je een topic opent met de dramatisch klinkende titel Einde van het CD-tijdperk en daarin refereert aan het sluiten van een CD-fabriek die voornamelijk audio CD's produceert dan zal vrijwel iedereen aannemen dat je de audio CD bedoelt, zoals die in 1983 werd geïntroduceerd als opvolger van de LP.quote:Op donderdag 13 november 2008 19:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
De voordelen van de USB-stick, zoals sneller, energiezuiniger etc gaan wel degelijk op. Want je moet het vanuit het oogpunt van de gebruiker bekijken. Net zoals de CD het niet van het casettebandje gewonnen heeft vanwege de geluidskwaliteit, maar vanwege het bedieningsgemak!
Als ik een USB in mijn compu stop, kan ik meteen kijken wat daar op staat. Veel sneller dus dan een CD, die eerst langzaam opstart en dan allemaal hakkelt en hapert, en dan pas laat zien wat erop staat. Ook schrijven op USB is alleen maar slepen, bij een CD moet ik eerst compileren, dan branden en verifieren. Veel ongemakkelijker. Bovendien moet bij iedere wissel eerst weer 10-15 seconden gekeken worden door de drive wat er nu weer ingevoerd is!
Energiezuiniger: misschien niet om te produceren, wie maalt daarom? In een laptop zonder netspanning is een USB echt wel beter voor de batterij dan een draaiende harddisk of cd-speler! Dát bedoel ik met energiezuinig: voor de consument.
En ook qua betrouwbaarheid heb ik nog nooit meegemaakt dat de data op een USB gecorrumpeerd raakte. Bij CD's is dat aan de orde van de dag. En een USB-stickje kun je zó in je broekzak duwen. Probeer dat maar eens met een CD.
Nee, het gebruikersgemak van een USB is veruit superieur. CD-olé, olé, oléé
Uit de meeste reacties die je OP heeft teweeggebracht kun je zien dat andere mensen je topic ook zo hebben opgevat. Mijn argumenten ten faveure van de audio CD blijven daarom gewoon overeind. Zelfs als solid state geheugen het gebruik van optische schijven als uitwisselbare gegevensdragers bij computers volledig zou verdringen, dan nog is er geen enkele reden om aan te nemen dat de audio CD zoals betoogd niet nog minstens enkele decennia in gebruik zal blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 14-11-2008 05:10:31 ]
Dat wist ik niet..quote:Op donderdag 13 november 2008 19:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
De voordelen van de USB-stick, zoals sneller, energiezuiniger etc gaan wel degelijk op. Want je moet het vanuit het oogpunt van de gebruiker bekijken. Net zoals de CD het niet van het casettebandje gewonnen heeft vanwege de geluidskwaliteit, maar vanwege het bedieningsgemak!
De tracklist staat toch op de cd-hoes, waarom zou ik een cd sowieso in een computer moeten stoppen? En schrijven? Cd's branden is allesbehalve simpel, maar ik zou niet weten wat dat met deze discussie te maken heeft.quote:Als ik een USB in mijn compu stop, kan ik meteen kijken wat daar op staat. Veel sneller dus dan een CD, die eerst langzaam opstart en dan allemaal hakkelt en hapert, en dan pas laat zien wat erop staat. Ook schrijven op USB is alleen maar slepen, bij een CD moet ik eerst compileren, dan branden en verifieren. Veel ongemakkelijker. Bovendien moet bij iedere wissel eerst weer 10-15 seconden gekeken worden door de drive wat er nu weer ingevoerd is!
Mijn discman gaat weken mee op een stel oplaadbare batterijen, dat is meer dan zat.quote:Energiezuiniger: misschien niet om te produceren, wie maalt daarom? In een laptop zonder netspanning is een USB echt wel beter voor de batterij dan een draaiende harddisk of cd-speler! Dát bedoel ik met energiezuinig: voor de consument.
Ik heb nog noot problemen met cds gehad.quote:
En ook qua betrouwbaarheid heb ik nog nooit meegemaakt dat de data op een USB gecorrumpeerd raakte. Bij CD's is dat aan de orde van de dag. En een USB-stickje kun je zó in je broekzak duwen. Probeer dat maar eens met een CD.
Nou, zo overtuigend vind ik je betoog niet.quote:Nee, het gebruikersgemak van een USB is veruit superieur. CD-olé, olé, oléé
Dat is ook niet zo zeker na een jaar, een cd behoud zijn geluidskwaliteit een bandje en lp niet.quote:
En kun je sinds windows 2000 ook gewoon slepenquote:De tracklist staat toch op de cd-hoes, waarom zou ik een cd sowieso in een computer moeten stoppen? En schrijven? Cd's branden is allesbehalve simpel, maar ik zou niet weten wat dat met deze discussie te maken heeft.
[..]
KLopt mijn Himd ook voor een maand en dat is zowat 8x langer dan een ipodquote:Mijn discman gaat weken mee op een stel oplaadbare batterijen, dat is meer dan zat.
[..]
quote:Ik heb nog noot problemen met cds gehad.
[..]
Nou, zo overtuigend vind ik je betoog niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
@Pfaf&Icecreamfarmer:
Naar mijn mening is het in de toekomst helemaal niet meer relevant via welk apparaat je bestanden worden afgespeeld. Je download via het net op je computer, en om vanuit daar uit te wisselen zet je het op USB-stick. Die gebruik je als MP-3 speler tijdens het joggen, plug je in je autoradio of tijdens een feestje in de versterker van de discjockey. Waarom zou je dan nog logge en moeizame CD's gebruiken? Je verkrijgt alle muziek via het net, slaat ze op je computer op en verspreid het weer draadloos of via het net of via USB. De tussenstap CD-branden lijkt me langzaam overbodig te worden.
Naar mijn mening is het in de toekomst helemaal niet meer relevant via welk apparaat je bestanden worden afgespeeld. Je download via het net op je computer, en om vanuit daar uit te wisselen zet je het op USB-stick. Die gebruik je als MP-3 speler tijdens het joggen, plug je in je autoradio of tijdens een feestje in de versterker van de discjockey. Waarom zou je dan nog logge en moeizame CD's gebruiken? Je verkrijgt alle muziek via het net, slaat ze op je computer op en verspreid het weer draadloos of via het net of via USB. De tussenstap CD-branden lijkt me langzaam overbodig te worden.
The End Times are wild
* rulerofdeath draait momenteel een cd'tje.
ik vind het toch leuker om een cd op te zetten dan de mp3's op de computer voorbij te laten komen.
ik vind het toch leuker om een cd op te zetten dan de mp3's op de computer voorbij te laten komen.
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
ja want in de tijd toen de cd is bedacht hadden ze dat ook allemaal, en hoe wil je data gaan oplsaan op een niet fysiek medium?quote:Op dinsdag 11 november 2008 11:14 schreef Yorrit het volgende:
sowieso is CD eigenlijk al een stomme manier van geluid-opslag en overdracht.. je hebt geluid, als het van analoge oorsprong is digitaliseer je het eersst, anders is het al digitaal.. dan converteer je het als een serie hele kleine kuiltjes op een fysiek ding.. maar de vorm waarin het erop staat heeft geen directe relatie met het uiteindelijke signaal, daar moet je dan weer een apparaat voor hebben die dat weer omzet naar een analoog signaal wat je kunt horen.. dat is toch dom? doe het dan idd helemaal digitaal, of op een kaartje ofzo..
dan is vinyl logischer, daar staat het signaal gewoon fysiek in het materiaal, je hebt er niet eens stroom voor nodig om het af te spelen
"Those unforgettable days, for them I live"
Tjsa, waarom zou je nog met logge LP's gaan slepen terwijl je cd's kan gebruiken, toch gebeurt het nog volop. Mensen zijn niet zo rationeel als we soms hopen/willen... Zoals mijn betoogje eerder al aantoonde zijn er meer aspecten die meespelen bij het kiezen van een geluidsdrager...quote:Op vrijdag 14 november 2008 11:30 schreef LXIV het volgende:
@Pfaf&Icecreamfarmer:
Naar mijn mening is het in de toekomst helemaal niet meer relevant via welk apparaat je bestanden worden afgespeeld. Je download via het net op je computer, en om vanuit daar uit te wisselen zet je het op USB-stick. Die gebruik je als MP-3 speler tijdens het joggen, plug je in je autoradio of tijdens een feestje in de versterker van de discjockey. Waarom zou je dan nog logge en moeizame CD's gebruiken? Je verkrijgt alle muziek via het net, slaat ze op je computer op en verspreid het weer draadloos of via het net of via USB. De tussenstap CD-branden lijkt me langzaam overbodig te worden.
Daar heb je helemaal gelijk in. Conceptueel is het volslagen onzinnig om draaiende onderdelen te combineren met digitale reproductie. Wat betreft de aard van digitale reproductie, maar ook omdat je kwaliteitsverlies op kwaliteitsverlies stapelt.quote:Op dinsdag 11 november 2008 11:14 schreef Yorrit het volgende:
sowieso is CD eigenlijk al een stomme manier van geluid-opslag en overdracht.. je hebt geluid, als het van analoge oorsprong is digitaliseer je het eersst, anders is het al digitaal.. dan converteer je het als een serie hele kleine kuiltjes op een fysiek ding.. maar de vorm waarin het erop staat heeft geen directe relatie met het uiteindelijke signaal, daar moet je dan weer een apparaat voor hebben die dat weer omzet naar een analoog signaal wat je kunt horen.. dat is toch dom? doe het dan idd helemaal digitaal, of op een kaartje ofzo..
dan is vinyl logischer, daar staat het signaal gewoon fysiek in het materiaal, je hebt er niet eens stroom voor nodig om het af te spelen
De muziekindustrie heeft er even leuk aan verdiend, door het creeeren van een vervangingsmarkt en de leugen dat het beter van kwaliteit zou zijn, maar het kon natuurlijk nooit meer zijn dan een primitieve tussenfase. Uiteindelijk hebben ze zichzelf daarmee in de vingers gesneden, want als digitaal één kenmerkende eigenschap heeft dan is het wel kopieerbaarheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op vrijdag 14 november 2008 11:30 schreef LXIV het volgende:
@Pfaf&Icecreamfarmer:
Naar mijn mening is het in de toekomst helemaal niet meer relevant via welk apparaat je bestanden worden afgespeeld. Je download via het net op je computer, en om vanuit daar uit te wisselen zet je het op USB-stick. Die gebruik je als MP-3 speler tijdens het joggen, plug je in je autoradio of tijdens een feestje in de versterker van de discjockey. Waarom zou je dan nog logge en moeizame CD's gebruiken? Je verkrijgt alle muziek via het net, slaat ze op je computer op en verspreid het weer draadloos of via het net of via USB. De tussenstap CD-branden lijkt me langzaam overbodig te worden.
Je bent duidelijk geen echte muziekliefhebber.
Ik heb cd's uit 1984 die nog prima werken.quote:Op dinsdag 11 november 2008 10:05 schreef laforest het volgende:
Ik ga ze niet missen. CD is een domme uitvinding, veel te gevoelig voor schade, cd rot, etc.
Op de eerste cd doosjes stond dat als je goed voor een cd zou zorgen het een heel mensenleven zou meegaan. Ze hebben dat maar gauw verwijderd.
Ik vind dingen digitaal opslaan echt dom en waardeloos. Je raakt de data ooit wel kwijt, somehow.
Ik luister vrijwel alleen naar mp3's (mp3-speler / pc), maar ik koop wel cd's omdat het een mooi fysiek product is wat je kunt bekijken, lezen, adoreren Een mp3'tje is niks, bits en bytes die je net zo makkelijk gratis kunt binnenhalen. Ik heb wel eens wat mp3's gekocht, om de muziek snel te kunnen horen, maar dat stelt niet zo veel voor. Aan mij zullen ze zonder cd in ieder geval een slechte klant hebben 
Een mp3'tje is niks, bits en bytes die je net zo makkelijk gratis kunt binnenhalen. Ik heb wel eens wat mp3's gekocht, om de muziek snel te kunnen horen, maar dat stelt niet zo veel voor. Aan mij zullen ze zonder cd in ieder geval een slechte klant hebben
omdat uit een mp3 speler geen fatsoenlijk geluid kan komen?quote:Op vrijdag 14 november 2008 12:18 schreef kriele het volgende:
[..]
Je bent duidelijk geen echte muziekliefhebber.
"Those unforgettable days, for them I live"
dat is natuurlijk geen argument, voor 99% van de consument is dat geluid wel fatsoenlijkquote:Op vrijdag 14 november 2008 12:41 schreef zquing het volgende:
[..]
omdat uit een mp3 speler geen fatsoenlijk geluid kan komen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Sla je muziek op in een lossless-formaat en koop goede head/earphones en dat percentage ligt op 99,99%.
preciesquote:Op vrijdag 14 november 2008 13:08 schreef pfaf het volgende:
Maar dan heb ik nog steeds geen fysiek product.
Das het hele eier-eten. Ik draai ook mp3 op mijn pc, maar als ik iets echt goed vind, wil ik het in mijn handen hebben. Met leuk hoesje.quote:Op vrijdag 14 november 2008 13:08 schreef pfaf het volgende:
Maar dan heb ik nog steeds geen fysiek product.
Je kunt je afvragen in welke mate je dat met een CD wel hebt. De muziek en het fysiek product zijn in wezen niet gekoppeld door het digitale formaat. Je koopt de muziek en dan krijg je er een onhandig mechanisch draaiend geval bij.quote:Op vrijdag 14 november 2008 13:08 schreef pfaf het volgende:
Maar dan heb ik nog steeds geen fysiek product.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Weet ik. En tóch voelt een USB-stick met mp3's anders dan een cd.quote:Op vrijdag 14 november 2008 13:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je kunt je afvragen in welke mate je dat met een CD wel hebt. De muziek en het fysiek product zijn in wezen niet gekoppeld door het digitale formaat. Je koopt de muziek en dan krijg je er een onhandig mechanisch draaiend geval bij.
Hoewel het beide series ééntjes en nulletjes zijn.Ik heb me ook nog nooit voor kunnen stellen dat iemand betaalt voor digitale muziek...
Twintig jaar geleden was dat toch echt de enige manier om er aan te komen. Downloaden kon niet, van rippen had nog nooit iemand gehoord, harde schijven die groot genoeg waren om een CD op te zetten bestonden niet, compressiealgoritmes zoals MP3 bestonden niet, en CD branders waren er ook niet. Wat is daar zo moeilijk aan voor te stellen?quote:Op vrijdag 14 november 2008 13:42 schreef pfaf het volgende:
[..]
Weet ik. En tóch voelt een USB-stick met mp3's anders dan een cd.
Ik heb me ook nog nooit voor kunnen stellen dat iemand betaalt voor digitale muziek...
Wanneer je een CD koopt betaal je net zo goed voor digitale muziek. Of wil je beweren dat je 20 euro betaalt voor die ronde glimmende schijf?quote:Op vrijdag 14 november 2008 13:42 schreef pfaf het volgende:
[..]
Weet ik. En tóch voelt een USB-stick met mp3's anders dan een cd.
Ik heb me ook nog nooit voor kunnen stellen dat iemand betaalt voor digitale muziek...
The End Times are wild
Op zich wel, maar dat is achterhaald. Dat idee bestaat bij gratie van het feit dat de CD de LP opvolgde en dat het digitale formaat een tijd lang niet kopieerbaar was, terwijl dat toch bij uitstek bij digitaal hoort. Maar als je naar de aard ervan kijkt, dan is dat idee niet houdbaar.quote:Op vrijdag 14 november 2008 13:42 schreef pfaf het volgende:
Weet ik. En tóch voelt een USB-stick met mp3's anders dan een cd.
Nee, een beetje dokken voor een reeks enen en nullen...Jarenlang heb ik de een en de nul gratis mogen gebruiken, en dan komen er een heleboel achter mekaar en dan moet het ineens geld kosten?quote:Ik heb me ook nog nooit voor kunnen stellen dat iemand betaalt voor digitale muziek...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe kan het feit dat digitale informatie in laatste instantie uit enen en nullen bestaat nou achterhaald zijn?quote:Op vrijdag 14 november 2008 13:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Op zich wel, maar dat is achterhaald. Dat idee bestaat bij gratie van het feit dat de CD de LP opvolgde en dat het digitale formaat een tijd lang niet kopieerbaar was, terwijl dat toch bij uitstek bij digitaal hoort. Maar als je naar de aard ervan kijkt, dan is dat idee niet houdbaar.
[..]
De meerwaarde zit in de volgorde ervan en daarmee in de informatie die het bevat. Als je een literair boek koopt, beklaag je je ook niet dat je die 26 letters van het alfabet jaren lang gratis hebt mogen gebruiken en dat je er nu ineens voor moet betalen omdat er een heleboel van die letters achter elkaar staan.quote:Nee, een beetje dokken voor een reeks enen en nullen...Jarenlang heb ik de een en de nul gratis mogen gebruiken, en dan komen er een heleboel achter mekaar en dan moet het ineens geld kosten?
Toen had je de LP en het cassettebandje.quote:Op vrijdag 14 november 2008 13:49 schreef Riparius het volgende:
[..]
Twintig jaar geleden was dat toch echt de enige manier om er aan te komen. Downloaden kon niet, van rippen had nog nooit iemand gehoord, harde schijven die groot genoeg waren om een CD op te zetten bestonden niet, compressiealgoritmes zoals MP3 bestonden niet, en CD branders waren er ook niet. Wat is daar zo moeilijk aan voor te stellen?
Nee, ik had het over digitale muziek, LP en cassette zijn analoge muziekdragers. Twintig jaar geleden was er geen andere optie dan de CD kopen als in het genot wilde komen van digitale muziekweergave. En natuurlijk kon je die muziek op een cassettebandje zetten, en dat gebeurde ook heel veel, maar dat was toch niet even goed als de CD.quote:Op vrijdag 14 november 2008 14:10 schreef kriele het volgende:
[..]
Toen had je de LP en het cassettebandje.
Yep. +cover art/hoesje/boekjequote:Op vrijdag 14 november 2008 13:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wanneer je een CD koopt betaal je net zo goed voor digitale muziek. Of wil je beweren dat je 20 euro betaalt voor die ronde glimmende schijf?
klopt echter ligt dat aan de hoeveelheid data en met het HD tijdperk zijn weer aangekomen op het punt dat één hele cd downloaden te lang gaat duren net zoals 10 jaar terug en 5 jaar terug met de dvd.quote:Op vrijdag 14 november 2008 11:30 schreef LXIV het volgende:
@Pfaf&Icecreamfarmer:
Naar mijn mening is het in de toekomst helemaal niet meer relevant via welk apparaat je bestanden worden afgespeeld. Je download via het net op je computer, en om vanuit daar uit te wisselen zet je het op USB-stick. Die gebruik je als MP-3 speler tijdens het joggen, plug je in je autoradio of tijdens een feestje in de versterker van de discjockey. Waarom zou je dan nog logge en moeizame CD's gebruiken? Je verkrijgt alle muziek via het net, slaat ze op je computer op en verspreid het weer draadloos of via het net of via USB. De tussenstap CD-branden lijkt me langzaam overbodig te worden.
Wat je zegt klopt wel ik brand zelf ook zelden cd`s
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je weet zelf natuurlijk ook wel dat hij mp3/flac/itunes-bestanden bedoelt, die dus via je internetverbinding je pc binnenkomen, in plaats van op een fysiek medium.quote:Op vrijdag 14 november 2008 13:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wanneer je een CD koopt betaal je net zo goed voor digitale muziek.
Nee, meestal rond de 15, als het gloednieuwe albums betreft. En zoals iemand hierboven ook zegt: ook voor de hoes/boekje/coverart etc.quote:Of wil je beweren dat je 20 euro betaalt voor die ronde glimmende schijf?
Nothing lasts forever but the certainty of change
Natuurlijk snap ik wat hij bedoelt. Maar ik bedoel te zeggen dat het -welbeschouwd- helemaal niet relevant is op welk medium die informatie wordt aangeleverd. Dat vind ik in ieder geval!quote:Op vrijdag 14 november 2008 14:17 schreef Tokus het volgende:
[..]
Je weet zelf natuurlijk ook wel dat hij mp3/flac/itunes-bestanden bedoelt, die dus via je internetverbinding je pc binnenkomen, in plaats van op een fysiek medium.
[..]
Nee, meestal rond de 15, als het gloednieuwe albums betreft. En zoals iemand hierboven ook zegt: ook voor de hoes/boekje/coverart etc.
En natuurlijk zullen er altijd collectors bljiven die graag 15 tot 20 euro betalen voor een hoesje. Net zoals er nu collectors zijn die zo'n bedrag betalen voor vinyl. Maar de massa zal toch gaan kiezen voor gebruikersgemak en goedkoop. Downloaden en op USB-zetten dus.
Zo durf ik ook gerust te beweren dat binnen 10 jaar de helft der videotheken weg zal zijn. Omdat het nu eenmaal veel gemakkelijker is om een film via de kabel te kijken. De echte videofanaat zal snel zo'n settop box hebben. En mensen die één keer per jaar eens een film huren (zoals ik), daar kan de videotheek niet van leven.
The End Times are wild
Dat is ook niet achterhaald, het idee dat het meer of iets anders is dan informatie, dat is achterhaald. Het idee dat drager en informatie één geheel vormen is tegenstrijdig met de aard van digitale informatie, en komt uit het analoge tijdperk.quote:Op vrijdag 14 november 2008 14:07 schreef Riparius het volgende:
Hoe kan het feit dat digitale informatie in laatste instantie uit enen en nullen bestaat nou achterhaald zijn?
Ik beklaag mij sowieso niet. Het punt is dat men geld vraagt voor de vorm waarin met het giet, namelijk een draaiend schijfje met een boekje. Die vorm is onzinnig en heeft op zich geen toegevoegde waarde, alleen maar nadelen. De bereidheid om daarvoor te betalen bestaat volgens mij bij gratie van de LP en de gewoonte, maar steunt niet op een echte behoefte. Daarom zal de CD geen lang leven meer beschoren zijn.quote:De meerwaarde zit in de volgorde ervan en daarmee in de informatie die het bevat. Als je een literair boek koopt, beklaag je je ook niet dat je die 26 letters van het alfabet jaren lang gratis hebt mogen gebruiken en dat je er nu ineens voor moet betalen omdat er een heleboel van die letters achter elkaar staan.
Geef de muziek een vorm die wel zelfstandig nut heeft, en daar zal vraag naar zijn, zoals bij een boek. Geld vragen voor het auteursrecht is ook iets wat nut heeft of nodig is. Maar dat zal zonder een draaiend schijfje moeten want dat voorziet in geen enkele behoefte.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geen enkele rationele behoefte. Want de nostalgische behoefte bestaat -kennelijk- wel want hij wordt door sommigen hier gevoeld.quote:Op vrijdag 14 november 2008 14:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is ook niet achterhaald, het idee dat het meer of iets anders is dan informatie, dat is achterhaald. Het idee dat drager en informatie één geheel vormen is tegenstrijdig met de aard van digitale informatie, en komt uit het analoge tijdperk.
[..]
Ik beklaag mij sowieso niet. Het punt is dat men geld vraagt voor de vorm waarin met het giet, namelijk een draaiend schijfje met een boekje. Die vorm is onzinnig en heeft op zich geen toegevoegde waarde, alleen maar nadelen. De bereidheid om daarvoor te betalen bestaat volgens mij bij gratie van de LP en de gewoonte, maar steunt niet op een echte behoefte. Daarom zal de CD geen lang leven meer beschoren zijn.
Geef de muziek een vorm die wel zelfstandig nut heeft, en daar zal vraag naar zijn, zoals bij een boek. Geld vragen voor het auteursrecht is ook iets wat nut heeft of nodig is. Maar dat zal zonder een draaiend schijfje moeten want dat voorziet in geen enkele behoefte.
Verder ben ik het 100% met jou eens uiteraard!
The End Times are wild
quote:Op vrijdag 14 november 2008 14:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk snap ik wat hij bedoelt. Maar ik bedoel te zeggen dat het -welbeschouwd- helemaal niet relevant is op welk medium die informatie wordt aangeleverd. Dat vind ik in ieder geval!
En natuurlijk zullen er altijd collectors bljiven die graag 15 tot 20 euro betalen voor een hoesje. Net zoals er nu collectors zijn die zo'n bedrag betalen voor vinyl. Maar de massa zal toch gaan kiezen voor gebruikersgemak en goedkoop. Downloaden en op USB-zetten dus.
Zo durf ik ook gerust te beweren dat binnen 10 jaar de helft der videotheken weg zal zijn. Omdat het nu eenmaal veel gemakkelijker is om een film via de kabel te kijken. De echte videofanaat zal snel zo'n settop box hebben. En mensen die één keer per jaar eens een film huren (zoals ik), daar kan de videotheek niet van leven.
Dat de videotheek verdwijnt ben ik met je eens. Het grote verschil tussen film en muziek is dat de drang om te bewaren bij films nooit zo hoog is geweest dan bij muziek. Pas bij de invoering van het dvd format is men gaan verzamelen. Eerder met de videoband gebeurde dit op een veel kleinere schaal.
Ik denk dat het wél relevant is op welk medium de muziek wordt aangeleverd als je verder kijkt dan de waan van de dag. Als ik nu een CD koop, dan weet ik zeker dat ik die CD over twintig jaar (bij leven en welzijn) nog in handen kan houden, en ook nog kan afspelen. Daar heb ik ervaring mee, want ik heb hier genoeg CD's staan die ik zelf meer dan 20 jaar geleden heb gekocht. Maar van een setje FLAC bestanden dat ik nu download moet ik nog maar afwachten wat daarmee gebeurt. De kans is groot dat ik over 20 jaar echt niet meer weet of ik die bestanden nog wel heb en zo ja waar ik ze precies heb gelaten, en of ik met de software die we dan hebben dat FLAC formaat nog wel kan decoderen (nou ja, het is open source, dat scheelt, maar toch ...).quote:Op vrijdag 14 november 2008 14:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk snap ik wat hij bedoelt. Maar ik bedoel te zeggen dat het -welbeschouwd- helemaal niet relevant is op welk medium die informatie wordt aangeleverd. Dat vind ik in ieder geval!
Dat zal best, maar je focust wel erg veel op USB, terwijl ik meer denk aan een media center met een grote harddisk of zo. Maar een download heeft geen verzamelwaarde en de lange termijn houdbaarheid is uiterst dubieus.quote:En natuurlijk zullen er altijd collectors bljiven die graag 15 tot 20 euro betalen voor een hoesje. Net zoals er nu collectors zijn die zo'n bedrag betalen voor vinyl. Maar de massa zal toch gaan kiezen voor gebruikersgemak en goedkoop. Downloaden en op USB-zetten dus.
Video is een heel ander verhaal. Een audio CD kun je tientallen of honderden keren draaien, maar een film ga je (een enkele uitzondering daargelaten) echt geen tig keer opnieuw bekijken.quote:Zo durf ik ook gerust te beweren dat binnen 10 jaar de helft der videotheken weg zal zijn. Omdat het nu eenmaal veel gemakkelijker is om een film via de kabel te kijken. De echte videofanaat zal snel zo'n settop box hebben. En mensen die één keer per jaar eens een film huren (zoals ik), daar kan de videotheek niet van leven.
Ik drukte me verkeerd uit, met digitale muziek bedoelde ik mp3's, FLAC's et cetera. Ik kan me niet voorstellen dat iemand 10 euro betaalt voor 10 pc-bestanden.quote:Op vrijdag 14 november 2008 13:49 schreef Riparius het volgende:
[..]
Twintig jaar geleden was dat toch echt de enige manier om er aan te komen. Downloaden kon niet, van rippen had nog nooit iemand gehoord, harde schijven die groot genoeg waren om een CD op te zetten bestonden niet, compressiealgoritmes zoals MP3 bestonden niet, en CD branders waren er ook niet. Wat is daar zo moeilijk aan voor te stellen?
Yup.quote:Op vrijdag 14 november 2008 13:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wanneer je een CD koopt betaal je net zo goed voor digitale muziek. Of wil je beweren dat je 20 euro betaalt voor die ronde glimmende schijf?
Ik heb nog geen cent over voor de mp3'tjes van dezelfde muziek waarvan ik een cd koop.
Natuurlijk is de behoefte aan een voorwerp, om te hebben, maar zeker bij het kado geven of kado krijgen wordt het heel concreet. Bij mij is die behoefte hard aan het verschuiven naar LP's omdat daarbij de koppeling tussen de drager en de inhoud niet gekunsteld is maar natuurlijk.quote:Op vrijdag 14 november 2008 14:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Geen enkele rationele behoefte. Want de nostalgische behoefte bestaat -kennelijk- wel want hij wordt door sommigen hier gevoeld.
Maar voor de informatie op een CD zal een andere drager moeten komen die wel zelfstandig in een behoefte voorziet, want op zich is een CD natuurlijk een onding.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goed verwoord en ik ben het ook wel -deels- met je eens, maar de alternatieven zijn er niet voor mij.quote:Op vrijdag 14 november 2008 14:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is ook niet achterhaald, het idee dat het meer of iets anders is dan informatie, dat is achterhaald. Het idee dat drager en informatie één geheel vormen is tegenstrijdig met de aard van digitale informatie, en komt uit het analoge tijdperk.
[..]
Ik beklaag mij sowieso niet. Het punt is dat men geld vraagt voor de vorm waarin met het giet, namelijk een draaiend schijfje met een boekje. Die vorm is onzinnig en heeft op zich geen toegevoegde waarde, alleen maar nadelen. De bereidheid om daarvoor te betalen bestaat volgens mij bij gratie van de LP en de gewoonte, maar steunt niet op een echte behoefte. Daarom zal de CD geen lang leven meer beschoren zijn.
Geef de muziek een vorm die wel zelfstandig nut heeft, en daar zal vraag naar zijn, zoals bij een boek. Geld vragen voor het auteursrecht is ook iets wat nut heeft of nodig is. Maar dat zal zonder een draaiend schijfje moeten want dat voorziet in geen enkele behoefte.
Digitale informatie is inderdaad niet gebonden aan een fysieke drager, en dat is (naast de mogelijkheid om het zonder generatieverlies te kunnen dupliceren) de belangrijkste reden waarom het het goed idee is om audiovisueel erfgoed (muziek, film, televisie) te digitaliseren uit oogpunt van conservering. Maar ook digitale informatie kan niet zonder een drager, er is ook bij digitale informatie altijd een fysieke drager, of dat nou een tape is, een harddisk, een optische schijf, of een solid state geheugen.quote:Op vrijdag 14 november 2008 14:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is ook niet achterhaald, het idee dat het meer of iets anders is dan informatie, dat is achterhaald. Het idee dat drager en informatie één geheel vormen is tegenstrijdig met de aard van digitale informatie, en komt uit het analoge tijdperk.
[..]
Nee. Zoals gezegd heb je altijd een drager nodig voor fysieke distributie of conservering van digitale informatie. En dat dat een optische schijf is, is helemaal niet onzinnig, integendeel. Optische schijven zijn goedkoop in grote hoeveelheden te dupliceren en de informatie die er op staat is (bij juiste behandeling) zeer lang houdbaar. In deze opzichten scoren optische schijven veel beter dan magnetische tape of solid state geheugens.quote:Ik beklaag mij sowieso niet. Het punt is dat men geld vraagt voor de vorm waarin met het giet, namelijk een draaiend schijfje met een boekje. Die vorm is onzinnig en heeft op zich geen toegevoegde waarde, alleen maar nadelen. De bereidheid om daarvoor te betalen bestaat volgens mij bij gratie van de LP en de gewoonte, maar steunt niet op een echte behoefte. Daarom zal de CD geen lang leven meer beschoren zijn.
Misschien voorziet het niet in jouw behoeften, maar het is technisch en economisch gezien toch de beste fysieke verspreidingsvorm voor massadistributie die we momenteel hebben, en dat blijft ook nog wel een hele tijd zo.quote:Geef de muziek een vorm die wel zelfstandig nut heeft, en daar zal vraag naar zijn, zoals bij een boek. Geld vragen voor het auteursrecht is ook iets wat nut heeft of nodig is. Maar dat zal zonder een draaiend schijfje moeten want dat voorziet in geen enkele behoefte.
De behoefte is niet nostalgisch... bij mij in ieder geval niet, dat gaat wellicht eerder op voor vinyl.quote:Op vrijdag 14 november 2008 14:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Geen enkele rationele behoefte. Want de nostalgische behoefte bestaat -kennelijk- wel want hij wordt door sommigen hier gevoeld.
Verder ben ik het 100% met jou eens uiteraard!
Een mp3'tje is niets, je kunt er zonder enige moeite gratis aankomen, en je drukt op een knop en het is weer weg. Waarom kopen mensen boeken? Alle informatie en foto's zijn ook te vinden op internet
Dat kan wel zijn, maar het is een momentopname. Op zich is een CD een ellendig compromis. De CD is namelijk nergens echt goed in, alle informatie opslaan kunnen ze niet want er moet eerst een vertaalslag worden gemaakt bij de conversie naar digitaal. Er gaat hoe dan ook informatie verloren en volgens sommige vinylfreaks essentiele informatie.quote:Op vrijdag 14 november 2008 15:00 schreef Riparius het volgende:
Nee. Zoals gezegd heb je altijd een drager nodig voor fysieke distributie of conservering van digitale informatie. En dat dat een optische schijf is, is helemaal niet onzinnig, integendeel. Optische schijven zijn goedkoop in grote hoeveelheden te dupliceren en de informatie die er op staat is (bij juiste behandeling) zeer lang houdbaar. In deze opzichten scoren optische schijven veel beter dan magnetische tape of solid state geheugens.
Misschien voorziet het niet in jouw behoeften, maar het is technisch en economisch gezien toch de beste fysieke verspreidingsvorm voor massadistributie die we momenteel hebben, en dat blijft ook nog wel een hele tijd zo.
Dan is de weergave ook weer niet optimaal, niet alleen omdat je vast zit aan de analoogconversie wat ook weer een gekozen vertaalslag is. Maar ook omdat CD-spelers in de praktijk vooral op hun wiskundige foutcorrectie weergeven. Dat betekent kwaliteitsverlies. De informatie die een CD draagt wordt er maar gedeeltelijk en vrij moeizaam uitgehaald. Zelfs bij een onbekraste CD. Maar krasvrij zijn ze ook niet, duurzaam ook niet helemaal, echt compact evenmin, je hebt toch een behoorlijk stabiel horizontaal vlak nodig en een draaimechanisme, en qua esthetiek en vormgeving zijn ze kansloos in vergelijking met de LP.
Qua weergave van digitale informatie is solid state in principe beter en handiger, voor de rest zijn analoge systemen beter. Dat is allemaal qua principe, maar ik denk wel dat principes de toekomst bepalen. Ik voorspel dan ook solid states voor het gemak en een analoge drager (inclusief een hele analoge keten) voor het optimum. Ik zie niet in waarin daartussen op termijn plek is voor een systeem met de nadelen van beide.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gemak als in draagbaar, schudbaar, niet kwetsbaar, klein, inplugbaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou beweer je toch een aantal dingen die gewoon niet kloppen. Dat er bij de vertaalslag van analoog naar digitaal informatie verloren gaat (door de quantisatie) is juist, maar dat is inherent aan A/D conversie, en heeft niets met de gekozen drager (in casu de optische schijf) te maken. Inmiddels zijn ook al de Super Audio CD (SACD) en DVD Audio ontwikkeld, die beiden een geluidsweergave van hogere kwaliteit dan de traditionele CD mogelijk maken, maar tot nog toe zijn deze niet doorgebroken, en het is maar de vraag of dat ooit nog gaat gebeuren.quote:Op vrijdag 14 november 2008 15:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat kan wel zijn, maar het is een momentopname. Op zich is een CD een ellendig compromis. De CD is namelijk nergens echt goed in, alle informatie opslaan kunnen ze niet want er moet eerst een vertaalslag worden gemaakt bij de conversie naar digitaal. Er gaat hoe dan ook informatie verloren en volgens sommige vinylfreaks essentiele informatie.
Ja, D/A conversie heeft ook zo zijn problemen, maar de afgelopen 25 jaar is er echt heel veel gebeurd op dat gebied.quote:Dan is de weergave ook weer niet optimaal, niet alleen omdat je vast zit aan de analoogconversie wat ook weer een gekozen vertaalslag is.
Dat is onjuist. Als een Audio CD geen C2 errors heeft dan wordt de digitale informatie die er op staat 100% exact teruggelezen (dankzij de uitgekiende foutcorrectie). Lees je eens in over EFM en Reed-Solomon codes.quote:Maar ook omdat CD-spelers in de praktijk vooral op hun wiskundige foutcorrectie weergeven. Dat betekent kwaliteitsverlies. De informatie die een CD draagt wordt er maar gedeeltelijk en vrij moeizaam uitgehaald. Zelfs bij een onbekraste CD.
Ik heb dat nooit als nadelen gezien. Last van krassen op mijn CD's heb ik niet aangezien ik de enige ben die ermee omgaat, over de duurzaamheid heb ik tot nu toe (na bijna 25 jaar persoonlijke ervaring) geen klachten, en ik heb een prima high-end speler, dus what's the problem?quote:Maar krasvrij zijn ze ook niet, duurzaam ook niet helemaal, echt compact evenmin, je hebt toch een behoorlijk stabiel horizontaal vlak nodig en een draaimechanisme
Je bedoelt hier waarschijnlijk het medium zelf, en niet de speler? Tja, de fraaie LP hoezen moet je missen bij de CD, maar dat komt nooit meer terug. Als het ooit zover komt dat men muziek fysiek gaat distribueren in de vorm van (een soort) solid state geheugen, dan zal dat (een enkele uitzondering wellicht daargelaten) echt niet verpakt gaan worden in vierkante hoezen van 30x30 cm.quote:en qua esthetiek en vormgeving zijn ze kansloos in vergelijking met de LP.
Dat is weer een heel andere discussie. Maar analoge systemen zijn niet 'in principe' beter dan digitale als het op de opslag van analoge (!) informatie aankomt. De nadelen van de noodzakelijke A/D en D/A conversie wegen namelijk niet op tegen het doorslaggevende voordeel dat digitale informatie niet gebonden is aan één specifieke drager.quote:
Qua weergave van digitale informatie is solid state in principe beter en handiger, voor de rest zijn analoge systemen beter.
Ik denk niet dat we voor audio nog (nieuwe) analoge systemen gaan zien. Wel nieuwe digitale systemen die niet of veel minder te lijden hebben onder de tekortkomingen van de huidige digitale systemen (maar die tekortkomingen moet je nu ook weer niet overdrijven). SACD met zijn 1-bits A/D conversie die zich een stuk 'analoger' gedraagt dan de conventionele lineaire pulscodemodulatie is al een stap in die richting, maar we zijn er wat dat betreft nog lang niet.quote:Dat is allemaal qua principe, maar ik denk wel dat principes de toekomst bepalen. Ik voorspel dan ook solid states voor het gemak en een analoge drager (inclusief een hele analoge keten) voor het optimum. Ik zie niet in waarin daartussen op termijn plek is voor een systeem met de nadelen van beide.
CD is gewoon eigenlijk een heel ander principe dan hifi. Je selecteert een deel van het aanwezige geluid en dat ga je coderen, waar dan in principe ook weer verlies bij onstaat. Bij analoge hifi neem je alles en probeer je zo min mogelijk verloren te laten gaan.quote:Op vrijdag 14 november 2008 16:09 schreef Riparius het volgende:
[..]
Nou beweer je toch een aantal dingen die gewoon niet kloppen. Dat er bij de vertaalslag van analoog naar digitaal informatie verloren gaat (door de quantisatie) is juist, maar dat is inherent aan A/D conversie, en heeft niets met de gekozen drager (in casu de optische schijf) te maken. Inmiddels zijn ook al de Super Audio CD (SACD) en DVD Audio ontwikkeld, die beiden een geluidsweergave van hogere kwaliteit dan de traditionele CD mogelijk maken, maar tot nog toe zijn deze niet doorgebroken, en het is maar de vraag of dat ooit nog gaat gebeuren.
Zoals een buizenversterkertje in CD-spelers. Sorry hoor, maar dat is rommelen en schipperen, geen zuiver werkingsprincipe.quote:Ja, D/A conversie heeft ook zo zijn problemen, maar de afgelopen 25 jaar is er echt heel veel gebeurd op dat gebied.
Dat zou ik nog even na moeten lezen, maar volgens mij is de foutcorrectie toch echt wel een bron van kwaliteitsverlies. Zo heb je ook machines om je CD's rond te slijpen, zodat ze minder wiebelen waardoor je minder de foutcorrectie raadpleegt. Ik weet niet meer precies hoe het zit, maar volgens mij werkt die foutcorrectie wel 100% bij kleine leesfoutjes, maar lever je wel kwaliteit in als ie fulltime aan het corrigeren is.quote:Dat is onjuist. Als een Audio CD geen C2 errors heeft dan wordt de digitale informatie die er op staat 100% exact teruggelezen (dankzij de uitgekiende foutcorrectie). Lees je eens in over EFM en Reed-Solomon codes.
Ik zeg niet dat er een probleem is, ik zeg dat het werkingsprincipe geen duurzame toekomst rechtvaardigt.quote:Ik heb dat nooit als nadelen gezien. Last van krassen op mijn CD's heb ik niet aangezien ik de enige ben die ermee omgaat, over de duurzaamheid heb ik tot nu toe (na bijna 25 jaar persoonlijke ervaring) geen klachten, en ik heb een prima high-end speler, dus what's the problem?
Nee, maar ik kan mij voorstellen dat de trend naar analoog, al dan niet vinyl, zich sterk doorzet wat betreft de liefhebberij, en dat de solid states de gemaksmarkt volledig voorzien, dan zie ik geen plek voor de CD.quote:Je bedoelt hier waarschijnlijk het medium zelf, en niet de speler? Tja, de fraaie LP hoezen moet je missen bij de CD, maar dat komt nooit meer terug. Als het ooit zover komt dat men muziek fysiek gaat distribueren in de vorm van (een soort) solid state geheugen, dan zal dat (een enkele uitzondering wellicht daargelaten) echt niet verpakt gaan worden in vierkante hoezen van 30x30 cm.
Voor de muziekindustrie is dat een nadeel.quote:Dat is weer een heel andere discussie. Maar analoge systemen zijn niet 'in principe' beter dan digitale als het op de opslag van analoge (!) informatie aankomt. De nadelen van de noodzakelijke A/D en D/A conversie wegen namelijk niet op tegen het doorslaggevende voordeel dat digitale informatie niet gebonden is aan één specifieke drager.
Als je nou enerzijds digitale systemen aan het ontwikkelen bent die zich analoog gedragen, en anderzijds zit met het inherente nadeel van kopieerbaarheid wat aan digitaal vastzit, waarom zou dat dan het systeem van de toekomst zijn?quote:Ik denk niet dat we voor audio nog (nieuwe) analoge systemen gaan zien. Wel nieuwe digitale systemen die niet of veel minder te lijden hebben onder de tekortkomingen van de huidige digitale systemen (maar die tekortkomingen moet je nu ook weer niet overdrijven). SACD met zijn 1-bits A/D conversie die zich een stuk 'analoger' gedraagt dan de conventionele lineaire pulscodemodulatie is al een stap in die richting, maar we zijn er wat dat betreft nog lang niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja ik begrijp wel wat je wil zeggen, maar digitaal en high fidelity hoeven elkaar helemaal niet uit te sluiten, integendeel. Analoge signaalverwerking heeft ook problemen, elke actieve component (buis, transistor, FET, Opamp) vertoont een niet-lineair gedrag, en dat kun je dan wel weer verbeteren door tegenkopeling, maar dat geeft ook weer nadelen. En transducers zoals pickup elementen die de groeven van een plaat in electrische spanninkjes moeten omzetten vertonen ook niet bepaald het gewenste lineaire gedrag, nog even afgezien van aftastvervorming door de onvermijdelijke fouthoek, rumble, acoustische terugkoppeling, wow en flutter, de matige kanaalscheiding, de ruis die veroorzaakt wordt door de structuur van het dragermateriaal en die de RIAA correctie noodzakelijk maakt ...quote:Op vrijdag 14 november 2008 16:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
CD is gewoon eigenlijk een heel ander principe dan hifi. Je selecteert een deel van het aanwezige geluid en dat ga je coderen, waar dan in principe ook weer verlies bij onstaat. Bij analoge hifi neem je alles en probeer je zo min mogelijk verloren te laten gaan.
[..]
Van 'selecteren' bij het digitaliseren van audio is niet echt sprake. Het analoge signaal wordt gewoon een vast aantal keren per seconde gemeten (bij CD is dat 44100 maal per seconde) en de gemeten waarde wordt (voor het linker en rechter kanaal apart) omgezet in een 16-bits getalswaarde.
Nee dat bedoelde ik pertinent niet. Ik ben geen fan van buizen in de analoge output secties van CD spelers. Ik doelde op verbeteringen die de afgelopen 25 jaar zijn bereikt bij A/D en D/A converters, zie bijvoorbeeld dit rapport.quote:Zoals een buizenversterkertje in CD-spelers. Sorry hoor, maar dat is rommelen en schipperen, geen zuiver werkingsprincipe.
[..]
Ja, als er C2 errors zijn dan vindt er interpolatie plaats, maar bij een goede CD zijn die er niet of nauwelijks. Ik kan dat nameten met Plextools Pro, en zodoende weet ik dat de meeste van mijn CD's puntgaaf zijn.quote:Dat zou ik nog even na moeten lezen, maar volgens mij is de foutcorrectie toch echt wel een bron van kwaliteitsverlies. Zo heb je ook machines om je CD's rond te slijpen, zodat ze minder wiebelen waardoor je minder de foutcorrectie raadpleegt. Ik weet niet meer precies hoe het zit, maar volgens mij werkt die foutcorrectie wel 100% bij kleine leesfoutjes, maar lever je wel kwaliteit in als ie fulltime aan het corrigeren is.
[..]
Nee, maar dat is nou eenmaal met alle technologie zo.quote:Ik zeg niet dat er een probleem is, ik zeg dat het werkingsprincipe geen duurzame toekomst rechtvaardigt.
[..]
Ik denk niet dat fysieke distributie van audio (en video) via solid state geheugens binnen afzienbare tijd aan de orde is, het zou gewoon te duur zijn in verhouding tot de huidige optische schijven technologie. En een echte come-back van vinyl zie ik ook niet gebeuren.quote:Nee, maar ik kan mij voorstellen dat de trend naar analoog, al dan niet vinyl, zich sterk doorzet wat betreft de liefhebberij, en dat de solid states de gemaksmarkt volledig voorzien, dan zie ik geen plek voor de CD.
[..]
Daar hebben Sony en Philips bij het ontwikkelen van het SACD systeem ook wel over nagedacht. Dit systeem is dan ook heel zwaar beveiligd. Zo zwaar, dat het tot nu toe niet gekraakt is. De schijven kunnen niet gedupliceerd of afgespeeld worden in computerdrives, en er komen ook geen drives om SACD in een computer af te spelen. De apparatuur om de schijven te masteren wordt ook alleen maar ter beschikking gesteld aan gelicenseerde producenten. En de drives in de spelers mogen ook alleen maar worden geproduceerd door fabrikanten die daar een licentie voor hebben. En de spelers zijn niet voorzien van (onversleutelde) digitale uitgangen voor hoge kwaliteit audio, zodat het digitale signaal ook langs die weg niet kan worden afgetapt. Persoonlijk denk ik dat men hierin veel te ver is doorgeschoten en dat dit precies ook één van de redenen is dat het systeem niet is doorgebroken.quote:Voor de muziekindustrie is dat een nadeel.
[..]
Als je nou enerzijds digitale systemen aan het ontwikkelen bent die zich analoog gedragen, en anderzijds zit met het inherente nadeel van kopieerbaarheid wat aan digitaal vastzit, waarom zou dat dan het systeem van de toekomst zijn?
Maar Riparius, je reageerde heel fel op de stelling dat het CD-tijdperk ten einde loopt, maar nu ik je postjes lees blijkt dus dat jij een echte audiofiel bent die zijn CD-verzameling koestert.
De meeste mensen intereseert het allemaal niet zo heel veel. Jij koos misschien voor CD vanwege de hoge kwaliteit, voor de meeste mensen was het erg handig dat ze niet meer hoefden te spoelen. Het gros wil lekker wat lawaai op de achtergrond en luistert toch niet echt naar de muziek. Deze massa zal altijd voor de meest praktische en goedkope oplossing kiezen. Daarom is MP3 ook zo populair, het geringe kwaliteitsverlies door compressie weegt voor bijna niemand op tegen het gebruikersgemak.
En mensen zoals jij kunnen nog tot in 2050 een CD-markt in leven houden. Zie wederom vinyl. Maar de massa is binnen 5 jaar weg. Zeker als solid state goedkoper wordt dan schijfjes.
De meeste mensen intereseert het allemaal niet zo heel veel. Jij koos misschien voor CD vanwege de hoge kwaliteit, voor de meeste mensen was het erg handig dat ze niet meer hoefden te spoelen. Het gros wil lekker wat lawaai op de achtergrond en luistert toch niet echt naar de muziek. Deze massa zal altijd voor de meest praktische en goedkope oplossing kiezen. Daarom is MP3 ook zo populair, het geringe kwaliteitsverlies door compressie weegt voor bijna niemand op tegen het gebruikersgemak.
En mensen zoals jij kunnen nog tot in 2050 een CD-markt in leven houden. Zie wederom vinyl. Maar de massa is binnen 5 jaar weg. Zeker als solid state goedkoper wordt dan schijfjes.
The End Times are wild
Nee het heel punt is, dat wat weltschmerz zegt onzin is.quote:Op vrijdag 14 november 2008 17:03 schreef Riparius het volgende:
[..]
Ja ik begrijp wel wat je wil zeggen, maar digitaal en high fidelity hoeven elkaar helemaal niet uit te sluiten, integendeel. Analoge signaalverwerking heeft ook problemen, elke actieve component (buis, transistor, FET, Opamp) vertoont een niet-lineair gedrag, en dat kun je dan wel weer verbeteren door tegenkopeling, maar dat geeft ook weer nadelen. En transducers zoals pickup elementen die de groeven van een plaat in electrische spanninkjes moeten omzetten vertonen ook niet bepaald het gewenste lineaire gedrag, nog even afgezien van aftastvervorming door de onvermijdelijke fouthoek, rumble, acoustische terugkoppeling, wow en flutter, de matige kanaalscheiding, de ruis die veroorzaakt wordt door de structuur van het dragermateriaal en die de RIAA correctie noodzakelijk maakt ...
Van 'selecteren' bij het digitaliseren van audio is niet echt sprake. Het analoge signaal wordt gewoon een vast aantal keren per seconde gemeten (bij CD is dat 44100 maal per seconde) en de gemeten waarde wordt (voor het linker en rechter kanaal apart) omgezet in een 16-bits getalswaarde.
[..]
Nee dat bedoelde ik pertinent niet. Ik ben geen fan van buizen in de analoge output secties van CD spelers. Ik doelde op verbeteringen die de afgelopen 25 jaar zijn bereikt bij A/D en D/A converters, zie bijvoorbeeld dit rapport.
[..]
Ja, als er C2 errors zijn dan vindt er interpolatie plaats, maar bij een goede CD zijn die er niet of nauwelijks. Ik kan dat nameten met Plextools Pro, en zodoende weet ik dat de meeste van mijn CD's puntgaaf zijn.
[..]
Nee, maar dat is nou eenmaal met alle technologie zo.
[..]
Ik denk niet dat fysieke distributie van audio (en video) via solid state geheugens binnen afzienbare tijd aan de orde is, het zou gewoon te duur zijn in verhouding tot de huidige optische schijven technologie. En een echte come-back van vinyl zie ik ook niet gebeuren.
[..]
Daar hebben Sony en Philips bij het ontwikkelen van het SACD systeem ook wel over nagedacht. Dit systeem is dan ook heel zwaar beveiligd. Zo zwaar, dat het tot nu toe niet gekraakt is. De schijven kunnen niet gedupliceerd of afgespeeld worden in computerdrives, en er komen ook geen drives om SACD in een computer af te spelen. De apparatuur om de schijven te masteren wordt ook alleen maar ter beschikking gesteld aan gelicenseerde producenten. En de drives in de spelers mogen ook alleen maar worden geproduceerd door fabrikanten die daar een licentie voor hebben. En de spelers zijn niet voorzien van (onversleutelde) digitale uitgangen voor hoge kwaliteit audio, zodat het digitale signaal ook langs die weg niet kan worden afgetapt. Persoonlijk denk ik dat men hierin veel te ver is doorgeschoten en dat dit precies ook één van de redenen is dat het systeem niet is doorgebroken.
SAcd is niet doorgebroken omdat men het verschil niet hoort.
een cd neemt het hele frequentie bereik waard en wordt 44100 gesampeld per seconde of te wel het hele verschil hoor je niet.
Een mp3 pakt idd wel maar een deel van het spectrum (en wel alleen het voor mensen hoorbare deel)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Och, met een tangentiale direct drive valt het heel erg mee met fouthoek en de rumble. De CD heeft natuurlijk een hele hoop technologische ontwikkeling stopgezet.quote:Op vrijdag 14 november 2008 17:03 schreef Riparius het volgende:
[..]
Ja ik begrijp wel wat je wil zeggen, maar digitaal en high fidelity hoeven elkaar helemaal niet uit te sluiten, integendeel. Analoge signaalverwerking heeft ook problemen, elke actieve component (buis, transistor, FET, Opamp) vertoont een niet-lineair gedrag, en dat kun je dan wel weer verbeteren door tegenkopeling, maar dat geeft ook weer nadelen. En transducers zoals pickup elementen die de groeven van een plaat in electrische spanninkjes moeten omzetten vertonen ook niet bepaald het gewenste lineaire gedrag, nog even afgezien van aftastvervorming door de onvermijdelijke fouthoek, rumble, acoustische terugkoppeling, wow en flutter, de matige kanaalscheiding, de ruis die veroorzaakt wordt door de structuur van het dragermateriaal en die de RIAA correctie noodzakelijk maakt ...
Het ging er mij even om dat het een wezenlijk verschil in benadering is, probeer je zo min mogelijk informatie verloren te laten gaan, of selecteer je informatie en codeer je die om dat later allemaal weer om te rekenen naar stroompjes om een speaker aan te sturen.
Het aantal keer per seconde lijkt mij al een selectie. Ik zeg niet dat dat hoorbaar is, en zeker niet door mij, er is wel 'iemand' die zegt 'dit is het deel wat we nodig hebben, de rest doet er niet toe'.quote:Van 'selecteren' bij het digitaliseren van audio is niet echt sprake. Het analoge signaal wordt gewoon een vast aantal keren per seconde gemeten (bij CD is dat 44100 maal per seconde) en de gemeten waarde wordt (voor het linker en rechter kanaal apart) omgezet in een 16-bits getalswaarde.
Feit blijft dat ze proberen om digitaal zo analoog mogelijk te laten klinken. Dan dringt de vraag zich op wat de meerwaarde is van het heen en terug schakelen naar het digitale formaat.quote:Nee dat bedoelde ik pertinent niet. Ik ben geen fan van buizen in de analoge output secties van CD spelers. Ik doelde op verbeteringen die de afgelopen 25 jaar zijn bereikt bij A/D en D/A converters, zie bijvoorbeeld dit rapport.
Ik neem ook niet alles serieus wat de audiowereld aan geluidsverbetering produceert. Maar zo'n CD-schaver zou blind getest zijn op kwaliteitsverbetering meen ik. En hoe gaaf moeten je CD's dan zijn om te spreken van een onverslijtbare hoge geluidskwaliteit?quote:Ja, als er C2 errors zijn dan vindt er interpolatie plaats, maar bij een goede CD zijn die er niet of nauwelijks. Ik kan dat nameten met Plextools Pro, en zodoende weet ik dat de meeste van mijn CD's puntgaaf zijn.
Niet per definitie lijkt me, dat hangt mede af van het werkingsprincipe in relatie tot het doel.quote:Nee, maar dat is nou eenmaal met alle technologie zo.
Waar zit hem dan de belemmering? Een stick die even veel info kan bevatten als een CD kost een paar euro en dat zal niet meer worden. Het laten ronddraaien van een schijfje voegt op zich niks toe.quote:Ik denk niet dat fysieke distributie van audio (en video) via solid state geheugens binnen afzienbare tijd aan de orde is, het zou gewoon te duur zijn in verhouding tot de huidige optische schijven technologie.
Misschien niet in zijn huidige vorm. Maar een analoge drager die analoog wordt afgelezen wel, in principe kun je vinyl ook met een laser analoog aflezen. Of dat dan een hoorbare verbetering geeft is de vraag, het heeft wel als voordeel dat je van de probleemloze kopieerbaarheid af bent.quote:En een echte come-back van vinyl zie ik ook niet gebeuren.
Ik beweer niet dat CD's slecht geluid produceren. Ik zeg dat als je er een digitale schakel tussenzet je altijd een probleem op te lossen hebt, en dat het draaiende gedeelte geen toegevoegde waarde heeft voor het digitale werkingsprincipe.quote:Op vrijdag 14 november 2008 17:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Nee het heel punt is, dat wat weltschmerz zegt onzin is.
Niet met CD of niet met een analoge weergave?quote:SAcd is niet doorgebroken omdat men het verschil niet hoort.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een laser die analoge platen uitleest. Dat zou nogal iets zijn! Een combinatie van het beste uit beide werelden, geen conversie AD DA en ook geen slijtage.
The End Times are wild
En dat voor maar 8000 euro! Maar dat zal in de toekomst wel goedkoper kunnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tja... Mijn ervaring is altijd geweest (thuis, in familiekring en bij serieuze high-end demonstraties) dat platenspelers met snaaraandrijving beter klonken dan direct drives.quote:Op vrijdag 14 november 2008 17:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Och, met een tangentiale direct drive valt het heel erg mee met fouthoek en de rumble. De CD heeft natuurlijk een hele hoop technologische ontwikkeling stopgezet.
Wat dat streven betreft is er geen wezenlijk verschil tussen analoge en digitale signaalverwerking.quote:Het ging er mij even om dat het een wezenlijk verschil in benadering is, probeer je zo min mogelijk informatie verloren te laten gaan, of selecteer je informatie en codeer je die om dat later allemaal weer om te rekenen naar stroompjes om een speaker aan te sturen.
[..]
Bekend met het theorema van Shannon (ofwel het Nyquist criterium)?quote:Het aantal keer per seconde lijkt mij al een selectie. Ik zeg niet dat dat hoorbaar is, en zeker niet door mij, er is wel 'iemand' die zegt 'dit is het deel wat we nodig hebben, de rest doet er niet toe'.
[..]
Analoge weergave heeft ook artefacten die net zo min gewenst zijn als digitale artefacten. Maar het is een feit dat analoge artefacten doorgaans als prettiger worden beschouwd dan digitale. Een beetje (even) harmonische vervorming wordt door veel mensen als prettig ervaren, maar digitale clipping is niet te pruimen. Maar het is niet zo dat mensen die zich met ontwikkeling van digitale audiotechniek bezig houden er naar streven die analoge artefacten te simuleren.quote:Feit blijft dat ze proberen om digitaal zo analoog mogelijk te laten klinken. Dan dringt de vraag zich op wat de meerwaarde is van het heen en terug schakelen naar het digitale formaat.
[..]
Veel van die testen worden niet wetenschappelijk verantwoord uitgevoerd (bijv. niet dubbel blind) en dan gaat suggestie al gauw een rol spelen. Het is overigens wel zo dat een CD die bijvoorbeeld uit balans is en daardoor een beetje heen en weer zwabbert bij het afspelen in veel spelers een wat minder goede geluidskwaliteit kan opleveren zelfs wanneer de data foutloos worden teruggelezen. Dat lijkt onmogelijk, maar het is toch zo. De verklaring is dat de servo-elektronica in de speler veel meer moeite moet doen om de laser niet het spoor bijster te laten raken, en via de sterk wisselende belasting die dat oplevert voor de voeding in de speler kan dat dan invloed hebben op de analoge elektronica in de uitgangstrapjes, die daardoor minder goed gaan klinken. In wat betere spelers wordt daarom wel gebruik gemaakt van volledig gescheiden voedingen voor de digitale en de analoge elektronica in de speler.quote:Ik neem ook niet alles serieus wat de audiowereld aan geluidsverbetering produceert. Maar zo'n CD-schaver zou blind getest zijn op kwaliteitsverbetering meen ik. En hoe gaaf moeten je CD's dan zijn om te spreken van een onverslijtbare hoge geluidskwaliteit?
[..]
Dat klinkt erg vaag en vrijblijvend. Ik denk dat de ontwikkeling van optische opslagmedia juist enorm belangrijk is geweest (en nog steeds is) en dat die mede de huidige revolutie in de informatie- en communicatietechnologie heeft mogelijk gemaakt. Ik denk daarom ook niet dat we snel afscheid zullen nemen van optische schijven als opslagmedium voor allerlei soorten digitale informatie. Binnenkort kunnen we holografische schijven tegemoet zien die nog veel hogere informatiedichtheden mogelijk maken dan de huidige CD, DVD en Blu-ray schijven. Ook die holografische schijven zullen weer een diameter hebben van 12 cm om drives mogelijk te maken waarin ook de 'oude' CD, DVD en Blu-ray schijven kunnen worden gelezen.quote:Niet per definitie lijkt me, dat hangt mede af van het werkingsprincipe in relatie tot het doel.
[..]
Een optische DVD schijf kost de producent misschien 10 à 20 cent. Veel minder dan een stick met een capaciteit van 4 GB. Bovendien kan die schijf geperst worden, wat bij de productie hooguit enkele seconden kost. Het vullen van een stick met informatie is een aparte handeling en bovendien veel bewerkelijker als je gaat praten over aantallen die in de tienduizenden lopen.quote:Waar zit hem dan de belemmering? Een stick die even veel info kan bevatten als een CD kost een paar euro en dat zal niet meer worden. Het laten ronddraaien van een schijfje voegt op zich niks toe.
[..]
Bij Philips heeft men vanaf het einde van de jaren 60 al geëxperimenteerd met analoge opslag op optische schijven. Dat heeft geleid tot de ontwikkeling van de LaserDisc, een vroege voorloper van de DVD, die door Philips in 1972 voor het eerst publiekelijk werd gedemonstreerd. LaserDisc is m.n. door toedoen van Pioneer vooral in Japan en in mindere mate in de VS een succes geworden. Er zijn destijds ook uitgebreide proefnemingen gedaan om geluid analoog op te slaan op optische schijven, maar dat leverde geen overtuigende verbeteringen op t.o.v. de LP. Later is men daarom gaan kijken naar mogelijkheden om geluid digitaal op optische schijven op te slaan, en dat heeft uiteindelijk geresulteerd in de audio CD.quote:Misschien niet in zijn huidige vorm. Maar een analoge drager die analoog wordt afgelezen wel, in principe kun je vinyl ook met een laser analoog aflezen. Of dat dan een hoorbare verbetering geeft is de vraag, het heeft wel als voordeel dat je van de probleemloze kopieerbaarheid af bent.
[..]
Ik vind dat een vreemd argument. Het ronddraaien van de informatiedrager voegt wel degelijk wat toe, het maakt namelijk een goedkope massaproductie van die informatiedrager mogelijk, en biedt daarboven ook een snelle random access, iets wat je met een magnetische tape op een spoel of in een cassette niet kunt verwezelijken.quote:Ik beweer niet dat CD's slecht geluid produceren. Ik zeg dat als je er een digitale schakel tussenzet je altijd een probleem op te lossen hebt, en dat het draaiende gedeelte geen toegevoegde waarde heeft voor het digitale werkingsprincipe.
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door Riparius op 14-11-2008 18:41:54 ]
Maar als solid state eenmaal goedkoper is (afleesapparatuur is dat al, medium volgt snel) dan is USB toch beter. De accestijd van solid state wordt gemeten in nanoseconden. Een miljoen maal sneller dan de milliseconden van de CDquote:Op vrijdag 14 november 2008 18:31 schreef Riparius het volgende:
Ik vind dat een vreemd argument. Het ronddraaien van de informatiedrager voegt wel degelijk wat toe, het maakt namelijk een goedkope massaproductie van die informatiedrager mogelijk, en biedt daarboven ook een snelle random access, iets wat je met een magnetische tape op een spoel of in een cassette niet kunt verwezelijken.
The End Times are wild
