Nope. Ook nog geen e-mail erover. Heb dus gewoon een rekeningoverzicht van de Icesave site geprint en die naar DNB gestuurd.quote:Op zaterdag 8 november 2008 11:02 schreef MouseOver het volgende:
Heeft iemand al een papieren overzicht in z'n brievenbus gekregen, of iets gehoord wanneer dit zal komen?
hadden ze beter gewoon een cursus economie bij de LOI kunnen doen, veel goedkoperquote:Op zaterdag 8 november 2008 23:45 schreef sitting_elfling het volgende:
ach de meeste zullen hier wel van geleerd hebben dat je nooit meer dan 100k op de banke moet zetten
Dat is waar, maar het is menselijk om fouten te maken. Iedereen doet het .. soms .. alleen met beetje jammerlijke gevolgen die je in je beurs voelt.quote:Op zaterdag 8 november 2008 23:54 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
hadden ze beter gewoon een cursus economie bij de LOI kunnen doen, veel goedkoper
Dat lijkt me nogal een understatement. En je kunt geld beter eerder krijgen dan dat je er maanden lang op moet wachten..quote:Op zondag 9 november 2008 00:30 schreef Drasss het volgende:
Dat lijkt mij ook wel ja. Je moet niet vervelend opkijken als je gewoon nog een paar maanden moet wachten. Dat geld kan in de VS wel binnen 1 dag gedrukt zijn, maar geld teruggeven aan spaarders kost daarin tegen wel veel tijd.... zucht.... slechte wereld is het eigenlijk ook.
Nog boetes openstaan? Innen ze die meteen meequote:Op donderdag 13 november 2008 19:01 schreef Tourniquet het volgende:
Ik heb een brief van DNB gekregen met het verzoek ook een kopie van de achterkant van m'n rijbewijs op te sturen.
Wat een aarsen daar, nog een beetje spannend maken ook!quote:IJsland overweegt lening Bos te weigeren
Gepubliceerd: 13 november 2008 13:19 | Gewijzigd: 13 november 2008 14:01
Door Jan Gerritsen
Reykjavik, 13 nov. De IJslandse regering overweegt geen gebruik te maken van de lening van 1,1 miljard euro die Nederland IJsland medio oktober toezegde. Met de lening zou IJsland vergoedingen kunnen betalen aan de Nederlandse Icesave-spaarders die hun tegoeden verloren toen de IJslandse bank Landsbanki begin oktober omviel.
Icesave was de internetspaarbank van Landsbanki in Groot-Brittannië en Nederland. Na het failliet werd Landsbanki overgenomen door de IJslandse staat. Volgens de geldende IJslandse garantieregeling hebben Icesave-spaarders recht op terugbetaling van ruim 20.000 euro per persoon. Omdat IJsland na de ondergang van de drie grote banken (Landsbanki, Kaupthing en Glitnir) in een diepe financiële crisis terechtkwam, bood Nederland aan de uitbetaling van de garantiesom te financieren met een lening.
De IJslandse regering zal volgens ingewijden in Reykjavik vrijwel zeker geen gebruikmaken van de Nederlandse lening. Berekend is dat de totale verliezen van Icesave in Engeland en Nederland ongeveer 6 miljard euro bedragen. Het bruto binnenlands product van IJsland is niet veel hoger.
Ook als IJsland leningen van het IMF en andere landen krijgt, kan het land de verloren gegane Icesave-tegoeden met geen mogelijkheid terugbetalen. De IJslandse regering zou het nu laten aankomen op juridische procedures over de Icesave-claims in de betrokken landen en mogelijk ook bij de EU, omdat ook financiële autoriteiten in Nederland en Engeland zouden hebben gefaald bij hun toezicht op Landsbanki en Icesave.
IJsland kreeg onlangs in beginsel een lening van 2,1 miljard dollar (1,7 miljard euro) van het IMF toegezegd. De formele goedkeuring door het IMF-bestuur is geblokkeerd door onder meer Nederland en Groot-Brittannië. Beide landen willen dat IJsland eerst toezegt alle tegoeden van Icesave-spaarders te vergoeden.
De IJslandse premier Geir Haarde schatte onlangs dat IJsland naast de lening van het IMF nog eens 4 miljard euro nodig heeft om de financiële crisis te overwinnen. Tot nu toe hebben Noorwegen, Polen en de Færøer leningen toegezegd. Verzoeken om leningen van de IJslandse regering aan Rusland, de overige Scandinavische landen, de Europese Gemeenschap en China werden niet ingewilligd.
Bron: NRC Handelsblad
Omdat bij het rijbewijs het BSN niet voorop staat.quote:Op donderdag 13 november 2008 19:01 schreef Tourniquet het volgende:
Ik heb een brief van DNB gekregen met het verzoek ook een kopie van de achterkant van m'n rijbewijs op te sturen.
Ja klopt, ik heb nu maar kopie paspoort opgestuurd.quote:Op donderdag 13 november 2008 19:31 schreef James52 het volgende:
[..]
Omdat bij het rijbewijs het BSN niet voorop staat.
het zal toch nietquote:Op donderdag 13 november 2008 19:16 schreef MrFl0ppY het volgende:
[..]
Nog boetes openstaan? Innen ze die meteen mee
[..]
Wat een aarsen daar, nog een beetje spannend maken ook!
WTF. Nu wil Færøer ook IJsland leningen verstrekken. Als dat land zich er ook nog mee gaat bemoeien, met het wel heel slecht gesteld zijnquote:Op donderdag 13 november 2008 19:16 schreef MrFl0ppY het volgende:
Wat een aarsen daar, nog een beetje spannend maken ook!
quote:IJsland bereikt akkoord over spaargeld
Uitgegeven: 16 november 2008 20:59
Laatst gewijzigd: 16 november 2008 21:00
REYKJAVIK - Er gloort hoop voor de duizenden spaarders die geld hebben gestort op rekeningen bij de IJslandse bank Icesave.
NU.nl/Dennis van Luling
De regering van de eilandstaat publiceerde zondag een verklaring waarin staat dat een akkoord is bereikt met diverse Europese landen, waaronder Nederland, over het terugbetalen van spaartegoeden.
Details over de overeenkomst werden nog niet bekendgemaakt. IJsland had de overeenkomst nodig om in aanmerking te komen voor hulp van het Internationaal Monetair Fonds. Het land heeft dringend behoefte aan financiële hulp, aangezien de economie in een diepe recessie verkeert.
Ja precies, wel een beetje misinformatie. Aan de andere kant was ik toen wel gerustgesteld en dat is achteraf wel wat waard. Natuurlijk liepen ze wel het risico als het niet door zou gaan dat iedereen dan mega boos was geworden.quote:Op maandag 17 november 2008 01:14 schreef Kontiki het volgende:
Toch vaag, ik las aan het begin van dat hele Icesave-gedoe dat "de handtekeningen waren gezet" betreffende het akkoord over de Nederlandse lening aan IJsland. En nu overwoog IJsland om de lening niet te nemen?
Ze stuurden me die brief anders voor het deel onder de 20k, dus daar ga ik eerst maar even van uit.quote:Op dinsdag 18 november 2008 19:05 schreef SeLang het volgende:
Die termijn van 3 maanden geldt natuurlijk alleen voor het Nederlandse deel (boven de ¤ 20000)
Okee danquote:Op dinsdag 18 november 2008 20:43 schreef Furia het volgende:
[..]
Ze stuurden me die brief anders voor het deel onder de 20k, dus daar ga ik eerst maar even van uit.
bij mij was de brief idd ook voor een tientje... dus lijkt me sterk dat ze alleen boven de 20.887 uitbetalen binnen drie maand.. en dan de kleine bedragen langer over doenquote:Op dinsdag 18 november 2008 20:43 schreef Furia het volgende:
[..]
Ze stuurden me die brief anders voor het deel onder de 20k, dus daar ga ik eerst maar even van uit.
een oniderzoek onder 360 spaarders...... o dus... ja dat is representatief natuurlijk....quote:Spaarders hebben na hun IJslandse avontuur bij de internetbank Icesave totaal tabak van buitenlandse banken. Ze zeggen nooit meer over de grens te bankieren.
Uit onderzoek van het Nationaal Incasso Bureau (NIB), dat als eerste namens gedupeerden beslag probeerde te leggen op de tegoeden van het failliete Icesave, blijkt dat 84 procent voortaan alleen nog zaken met Nederlandse banken doet. "Het wantrouwen is enorm", zegt NIB-directeur Marcel van den Noord na onderzoek onder 360 spaarders dat vandaag verschijnt. "Nederlanders vinden de IJslandse banken en die overheid volledig verantwoordelijk voor al hun verliezen", zegt hij. "Hun ergernis over IJsland is omgeslagen in wantrouwen tegenover alle buitenlandse banken." Bijna 5 procent bankiert niet meer: hun geld zit nu in een oude sok.
360 willekeurige Icesave spaarders kan best representatief zjn, maar wat ik me afvraag is wat ze onder buitenlandse banken verstaan. Ik ga mijn geld bijvoorbeeld niet meer bij een bank neerzetten die niet volledig onder de Nederlandse depositogarantiestelsel vallen, maar als ik mijn geld zometeen weer heb dan gaat een groot deel naar mijn rekening bij CEB.quote:Op donderdag 20 november 2008 11:20 schreef Wexy het volgende:
[..]
een oniderzoek onder 360 spaarders...... o dus... ja dat is representatief natuurlijk....
Dus die Duitsers geven nu kennelijk een garantie achteraf en laten daar de belastingbetaler voor opdraaien.quote:'Duitsers krijgen IJslandse tegoeden compleet terug'
22 november 2008, 16:26 | ANP
BERLIJN (AFN) - Duitse spaarders krijgen de tegoeden die ze hadden uitstaan bij de IJslandse bank Kaupthing volledig vergoed. Dat stelde de Duitse minister van Financiën, Peer Steinbrück, in een zaterdag gepubliceerd interview met de Duitse krant Der Tagesspiegel.
Volgens Steinbrück wil de Duitse overheid IJsland geld lenen om gedupeerde spaarders volledig te compenseren. In totaal zouden Duitsers voor 308 miljoen euro hebben uitstaan bij de bank die in september aan de financiële crisis ten onder ging.
Nederlandse spaarders van de gevallen IJslandse bank Landsbanki, het moederbedrijf van Icesave, hebben van de Nederlandse overheid de toezegging gekregen dat zij in ieder geval tot een bedrag van 100.000 euro hun geld terugkrijgen. Wat er met de deposito's boven dat bedrag gebeurt is echter nog onbekend.
Nederlandse spaarders hadden in totaal ongeveer 1,6 miljard euro uitstaan in IJsland.
Nederland kon geen beslag leggen op Icesave, anders hadden ze dat wel gedaan (ze hebben het zelfs geprobeerd).quote:Op zondag 23 november 2008 11:36 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dus die Duitsers geven nu kennelijk een garantie achteraf en laten daar de belastingbetaler voor opdraaien.
Btw: de Britten hebben dat dus wel beter gedaan. Ik had zelf een rekening bij Kaupthing in de UK en die viel geheel onder UK garantie. Op het moment dat Kaupthing dreigde om te vallen hebben ze gewoon beslag gelegd op Kaupthing UK en hebben alle spaartegoeden overgedaan naar ING-Direct (en die vallen nu dus onder de Nederlandse bankgarantie). Ik heb wel een week of 2-3 niets met de rekening kunnen doen maar nu loopt alles weer normaal.
Klopt. De UK kon dat wel omdat Kaupthing onder het Britse garantiestelsel viel.quote:Op zondag 23 november 2008 13:33 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Nederland kon geen beslag leggen op Icesave, anders hadden ze dat wel gedaan (ze hebben het zelfs geprobeerd).
is gewoon een info mailtje geen nieuwe onthullingen zover ik ziequote:Op donderdag 27 november 2008 11:21 schreef Sigmund_Freud het volgende:
[ afbeelding ]
Zojuist ontvangen per e-mail....
quote:Noodregeling Landsbanki NL
Informatiebulletin nr. 1 voor Icesave spaarders
Oproep tot indiening van opmerkingen betreffende schuldvorderingen. Termijnen.*
Aan alle bekende schuldeisers van het Nederlandse bijkantoor van de vennootschap naar buitenlands recht Landsbanki Islands HF, gevestigd te Amsterdam.
Dit is een informatiebulletin van de bewindvoerders van Landsbanki in Nederland, waar ook Icesave onder valt. Dit informatiebulletin bevat belangrijke informatie voor alle Icesave spaarders. Het saldo van hun rekeningen wordt definitief vastgesteld (paragraaf 4). Dit saldo wordt door DNB voor zover mogelijk uitbetaald onder het depositogarantiestelsel (paragrafen 5.1 en 5.2). De rest blijft een vordering op Landsbanki, en doet mee aan de afwikkeling daarvan (paragraaf 5.3).
*Wettelijk verplichte tekst
1. Inleiding
Bij beschikking van 13 oktober 2008 heeft de Rechtbank te Amsterdam de noodregeling, als bedoeld in art. 3:202 van de Wet op het Financieel Toezicht (Wft), voor de duur van 1,5 jaar van toepassing verklaard op het Nederlandse bijkantoor van de vennootschap naar buitenlands recht Landsbanki Islands HF, gevestigd te Amsterdam ("Landsbanki NL"). De rechtbank benoemde mr. K.D. van Ringen tot rechter-commissaris en mr. M. Pannevis en H. Sliedrecht RA tot bewindvoerders.
In dit bulletin informeren de bewindvoerders de Icesave spaarders van Landsbanki NL over enkele aspecten van deze noodregeling. Deze informatie is globaal en onvolledig. Geïnteresseerden worden verwezen naar de tekst van de wet opgenomen in paragraaf 3.5.5.1 van de Wet op het Financieel Toezicht, onder meer te vinden op www.wetten.nl.
2. Landsbanki NL en Icesave
Landsbanki NL is het Nederlandse kantoor van Landsbanki Islands HF te IJsland ("Landsbanki HF"). Landsbanki NL exploiteerde in Nederland de internet spaarbank Icesave. In het kantoor in Amsterdam werkten ongeveer 30 mensen. Bovendien was er een Customer Contact Centre voor Icesave, dat extern werd bemand. Landsbanki NL verleende kredieten aan bedrijven, voornamelijk in Nederland. Een eerste inventarisatie wijst uit dat er ongeveer ¤ 600 miljoen aan kredieten uitstaat. De meeste kredieten hebben een looptijd van enkele jaren. Landsbanki NL trok via Icesave spaargelden aan van particulieren. Bovendien plaatsten overheden en bedrijven deposito’s bij Landsbanki NL. Landsbanki NL heeft drie soorten schuldeisers:
A. Icesave spaarders: Ruim 128.000 Icesave spaarders hebben tezamen ongeveer ¤ 1.7 miljard te vorderen.
B. Depositohouders: Enkele tientallen (semi-)overheden en bedrijven plaatsten deposito's bij Landsbanki NL voor een totaal bedrag van ongeveer ¤ 250 miljoen.
C. Overige schuldeisers: Ten slotte is er een aantal andere schuldeisers (leveranciers, dienstverleners, Belastingdienst e.d.), dat meestal verband houdt met het kantoor van Landsbanki NL. Hun vorderingen belopen ruim ¤ 4 miljoen.
Dit bulletin is geschreven voor de Icesave spaarders. De andere schuldeisers worden apart geïnformeerd.
3. De noodregeling
3.1. Hoofdlijn
De bewindvoerders waken voor de belangen van de gezamenlijke schuldeisers van Landsbanki NL. De Rechtbank heeft hen bij de beschikking van 13 oktober 2008 gemachtigd tot overdracht van het geheel of een gedeelte van de verbintenissen van Landsbanki NL en tot gehele of gedeeltelijke liquidatie van het bedrijf van Landsbanki NL. Deze wettelijke omschrijving houdt in dat de bewindvoerders de vorderingen van de schuldeisers kunnen overdragen aan derden, en ook bevoegd zijn om het bedrijf van Landsbanki NL te liquideren. In dat laatste geval maken de bewindvoerders de bezittingen van Landsbanki NL te gelde. De rechter-commissaris houdt toezicht op deze overdracht of liquidatie en op het beheer van de boedel door de bewindvoerders. De bewindvoerders bekijken dus eerst de mogelijkheden om de vorderingen over te dragen. Pas daarna komt de liquidatie van het bedrijf aan de beurt. Uiteindelijk wordt de opbrengst uitgedeeld aan alle schuldeisers van Landsbanki NL (en wellicht ook de schuldeisers van andere Landsbanki kantoren) met inachtneming van ieders aanspraak en conform de regels opgenomen in de noodregeling. De rechter-commissaris speelt ook hierbij een belangrijke rol; zij dient alle uitbetalingen goed te keuren.
3.2. Definitieve vaststelling vorderingen
Het is van groot belang om alle vorderingen (spaarsaldi) van alle Icesave spaarders zo snel mogelijk en zo efficiënt mogelijk definitief vast te stellen, te “verifiëren” in de woorden van de wet. Daarbij is het volgende zeer belangrijk: Alle Icesave spaarders kunnen hun vorderingen schriftelijk ter verificatie indienen bij de bewindvoerders. Maar dat hoeft niet. Gezien het grote aantal Icesave spaarders en de aard van hun vorderingen hebben de bewindvoerders besloten voor de verificatie van de Icesave vorderingen een speciale route te kiezen, die wordt beschreven in paragraaf 4. De hoofdlijn is dat alle vorderingen van alle Icesave spaarders worden vastgesteld op basis van de Icesave administratie en automatisch worden ingediend.
4. Verificatie vorderingen Icesave spaarders
4.1. Vaststelling vorderingen; Finaal Rekeningoverzicht; Eindsaldo
Op 15 oktober jl. is de Icesave site weer opengesteld. Alle Icesave spaarders kunnen het saldo van hun Icesave rekening, inclusief rente tot en met 12 oktober 2008, op deze site raadplegen. Voor een zeer kleine groep Icesave spaarders zijn een klein aantal boekingen nog niet verwerkt. Dit gebeurt zo spoedig mogelijk.
Alle spaargegevens worden inmiddels door externe deskundigen beoordeeld op hun betrouwbaarheid. Nadat deze beoordeling is afgerond, en eventuele onvolkomenheden zijn gecorrigeerd, zenden de bewindvoerders aan alle Icesave spaarders een schriftelijk overzicht van de spaargegevens (genaamd: “Finaal Rekeningoverzicht”). Dit Finale Rekeningoverzicht is opgebouwd conform de rekeningoverzichten op de Icesave site, en vermeldt het bedrag dat de Icesave spaarder per 13 oktober 2008 inclusief rente te vorderen heeft van Landsbanki NL (het “Eindsaldo”). Het Finale Rekeningoverzicht wordt per post verzonden aan alle Icesave spaarders naar de adressen die bij Icesave zijn geregistreerd. Icesave spaarders wordt daarom verzocht te controleren of het adres, zoals weergegeven op hun persoonlijke pagina van de site, nog juist is, en eventuele aanvullingen of wijzigingen binnen 7 dagen zelf aan te brengen. Deze functie is weer beschikbaar op de site. Icesave spaarders met inlogproblemen worden verwezen naar paragraaf 4.4. Bij de toezending van het Finale Rekeningoverzicht zullen de bewindvoerders de Icesave spaarders verzoeken om de opgenomen gegevens en het Eindsaldo te controleren, en eventuele opmerkingen binnen 14 dagen kenbaar te maken. Deze opmerkingen worden door de bewindvoerders beoordeeld, en zo nodig verwerkt. Op deze wijze verwachten de bewindvoerders op korte termijn duidelijkheid te hebben over alle Eindsaldi van alle Icesave spaarders.
4.2. Automatische indiening vorderingen; verificatie
De Eindsaldi gelden als basis voor de verificatie van de vorderingen van de Icesave spaarders.
De Eindsaldi worden door de bewindvoerders beschouwd als door de Icesave spaarders te zijn ingediend in de noodregeling conform art.3:179 Wft, en worden door de bewindvoerders geplaatst op de lijst van voorlopig erkende schuldvorderingen, bedoeld in art 3:180 Wft dan wel, indien er een verschil van mening blijft bestaan over de hoogte van het Eindsaldo, op de lijst van betwiste vorderingen, bedoeld in art 3:180 Wft. Kortom: alle Eindsaldi worden automatisch als vorderingen ingediend in de noodregeling. De Icesave spaarders behoeven hun vorderingen dus niet in te dienen bij de bewindvoerders. Dat gebeurt automatisch via bovenstaande procedure. Wie het eens is met het Eindsaldo behoeft dus niets te doen.
4.3. Reeds ingediende vorderingen
Enkele Icesave spaarders hebben al een vordering ingediend bij de bewindvoerders. Ook zij behoeven niets te doen. Voor hen geldt ook dat het Eindsaldo als ingediend wordt beschouwd, zelfs indien het Eindsaldo afwijkt van de eerder ingediende vordering. Deze spaarders behoeven hun ingediende vorderingen dus niet aan te passen bij de bewindvoerders of terug te nemen.
4.4. Inlogproblemen
Enkele Icesave spaarders kunnen op dit moment niet inloggen, omdat zij geen veiligheidscode hebben, hun wachtwoord zijn vergeten o.i.d. Ook deze spaarders ontvangen het Finale Rekeningoverzicht per post. Ook zij kunnen vervolgens eventuele aan- of opmerkingen kenbaar maken conform de in 4.1 beschreven procedure. Vanzelfsprekend gelden ook de Eindsaldi van deze spaarders als te zijn ingediend in de noodregeling conform 4.2.
Spaarders met inlogproblemen kunnen op dit moment geen adreswijzigingen doorvoeren op de persoonlijke pagina van de site. Daarom wordt uitsluitend aan deze groep spaarders de mogelijkheid geboden om adreswijzigingen door te geven door een e-mail te sturen naar klantenservice@Icesave.nl met daarin het oude en nieuwe adres. Let wel: de e-mail dient verstuurd te worden vanuit het e-mailadres dat bij Icesave bekend is en met als onderwerp “Adreswijziging”. Anders kunnen de adreswijzigingen niet worden verwerkt. Voor alle duidelijkheid: adreswijzigingen kunnen op deze manier alleen worden doorgegeven door Icesave spaarders die niet meer kunnen inloggen. Het genoemde e-mailadres kan ook niet meer worden gebruikt voor andere vragen.
4.5. Icesave site
De Icesave site blijft de komende tijd in de lucht. De verzending van deze e-mail, en de verzending van de Finale Rekeningoverzichten per post aan alle Icesave spaarders wordt op de site vermeld. Spaarders die dit Informatiebulletin niet per e-mail hebben ontvangen kunnen dat mailen aan klantenservice@Icesave.nl met als onderwerp “Informatiebulletin”. De e-mail moet worden verstuurd vanuit het e-mailadres dat bij Icesave bekend is. Wederom geldt dat genoemd e-mailadres niet kan worden gebruikt voor andere vragen.
5. Depositogarantiestelsel
5.1. Indiening aanvragen
Op 13 oktober 2008 heeft De Nederlandsche Bank (“DNB”) het Depositogarantiestelsel (“DGS”), als bedoeld in artikel 3:260 Wft, opengesteld voor schuldeisers van Landsbanki NL. DNB voert ook het IJslandse depositogarantiestelsel uit. In verband hiermee wordt gewezen op het navolgende:
Alle privé en rechtspersonen die aanspraak willen maken op een vergoeding op grond van het IJslandse of Nederlandse DGS, dienen daartoe uiterlijk op maandag 16 maart 2009 met gebruikmaking van het daartoe door DNB vastgestelde formulier een aanvraag tot vergoeding in te dienen bij DNB, die het depositogarantiestelsel uitvoert. Zie verder: w3.dnb.nl/informatiebulletin. Vele Icesave spaarders hebben al een aanvraag tot vergoeding bij DNB ingediend. De bewindvoerders adviseren de overige spaarders dit ook zo snel mogelijk te doen, tenzij zij niet in aanmerking komen voor vergoeding.
5.2. Uitvoering
De bewindvoerders werken nauw samen met DNB bij de uitvoering van het DGS. In verband hiermee worden alle Eindsaldi aan DNB ter beschikking gesteld. DNB doet er alles aan om de DGS-vergoedingen zo spoedig mogelijk toe te kennen en uit te betalen. De spaarders ontvangen hierover bericht van DNB.
5.3. Afwikkeling DGS-vergoedingen in de noodregeling
Voor verreweg de meeste spaarders geldt dat zij hun Eindsaldo kunnen terugontvangen via het DGS. De bewindvoerders ontvangen te zijner tijd van DNB een opgave van het per spaarder uitgekeerde bedrag. Deze opgave wordt verwerkt in de schuldeiserslijsten van de noodregeling. Bij een uitkering onder het DGS, treedt DNB immers in de rechten van de spaarder die de uitkering ontvangt, en neemt DNB dus zijn of haar positie als schuldeiser van Landsbanki NL over. Voor spaarders met een Eindsaldo dat niet geheel wordt uitgekeerd onder het DGS, brengt dit mee dat hun vordering wordt verminderd met het uitgekeerde bedrag, en dat zij voor de rest van hun vordering schuldeiser blijven van Landsbanki NL. Zij ontvangen hierover alsdan nader bericht van de bewindvoerders.
6. Verdere communicatie
6.1. Het verloop van de noodregeling is voor alle schuldeisers en andere geïnteresseerden te volgen via de verslagen, die de bewindvoerders periodiek uitbrengen aan de rechtbank en publiceren op www.dlapiperinsolventie.nl (kies: insolventie Landsbanki). Het eerste verslag wordt eind november gepubliceerd. Op deze site worden ook andere belangrijke stukken over de noodregeling geplaatst.
6.2. Berichten die van belang zijn voor alle Icesave spaarders worden geplaatst op de Icesave site. Via deze site wordt bijvoorbeeld het verzenden van de Finale Rekeningoverzichten aangekondigd.
6.3. Individuele Icesave spaarders ontvangen hun Finale Rekeningoverzichten per post, en verdere berichten van de bewindvoerders per mail. Zij kunnen de aanpassing van e-mailadressen (als bedoeld in paragraaf 4.5) mailen naar: klantenservice@Icesave.nl, met als onderwerp: “Aanpassing e-mailadres”. Om overbelasting te voorkomen verzoeken de bewindvoerders de Icesave spaarders uitdrukkelijk om dit e-mailadres niet te gebruiken voor andere berichten.
7. Tot slot
7.1. Ter vermijding van ieder misverstand wijzen de bewindvoerders erop dat de financiële gegevens vermeld in dit informatiebulletin berusten op informele schattingen, en niet zijn gecontroleerd op juistheid of volledigheid. Deze gegevens kunnen dus nog (grote) wijzigingen ondergaan.
7.2. Voor de volledigheid wijzen de bewindvoerders erop dat de procedure voor de verificatie van de vorderingen, opgenomen in dit informatiebulletin, nader kan worden uitgewerkt en aangepast. Daarover ontvangen de spaarders dan nader bericht.
Dat geldt ook voor de verdere stappen in het verificatieproces.
Amsterdam, 18 november 2008
Mr. M. Pannevis en H. Sliedrecht RA,
bewindvoerders Landsbanki NL
Postbus 75258
1070 AG Amsterdam
ik heb in die van mij even de text er uit gehaald die niet geheel onverstandig is.quote:Op donderdag 27 november 2008 11:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
is gewoon een info mailtje geen nieuwe onthullingen zover ik zie
Dat is wel heel knullig ja!quote:Op donderdag 27 november 2008 22:19 schreef Wimpeh het volgende:
Ik kreeg de mail ook, ging voor de interesse even kijken op de website van http://www.dlapiperinsolventie.nl/, zowel FF als IE geven me beveiligingswaarschuwingen dat het er niet veilig is(ze gebruiken een certificaat van hun andere domeinnaam). Geeft je na een mailtje in .png formaat wel vertrouwen in de digitale kennis van ze
.png is trouwens opzich niets mis mee toch?quote:www.dlapiperinsolventie.nl gebruikt een ongeldig beveiligingscertificaat.
Het certificaat is alleen geldig voor www.dlapiperfaillissementen.nl.
(Foutcode: ssl_error_bad_cert_domain)
Neehoor! Wouter Bos zei: "linksom of rechtsom, je krijgt maximaal 100.000 euro terug"! De enige belofte die daar in zit, is dat je gegarandeerd niet meer dan 100.000 euro terugkrijgt! Het zegt niets over de eerste 20.xxx euro!quote:Op dinsdag 25 november 2008 03:44 schreef Rizz0 het volgende:
Pussy's allemaal, dat geld is toch beloofd. De dag dat de overheid dit soort beloftes niet nakomt is als de wereld vergaat, en dan is de euro sowieso weinig meer waard. Stilzitten, wachten en bek houden. Dit was het risico.
quote:‘Dames en heren,
Dank u wel dat u op dit late tijdstip nog hier hebt willen komen.
Ik zou allereerst de premier willen verontschuldigen voor zijn afwezigheid. Met hem is de hele week en meerdere malen per dag contact onderhouden over de situatie op de financiële markten. Hij had hier vanavond ook graag bij willen zijn en zou hier normaal gesproken ook bij zijn geweest maar vanavond is hij vanwege familieomstandigheden afwezig; zijn vader is zeer ernstig ziek.
Ik wilde u vanavond graag samen met de president van De Nederlandse Bank te woord staan over twee zaken. Allereerst de stand van zaken bij de IJslandse bank Icesave, daarna de contouren van een voorziening voor de Nederlandse financiële sector.
Allereerst Icesave.
Er is veel onzekerheid gerezen onder NLse spaarders met tegoeden bij de IJslandse bank Icesave. Ik wil al deze spaarders bij Icesave duidelijk maken dat hun gelden tot een bedrag van ¤ 100,000 verzekerd zijn. De grondslag hiervoor ligt in het garantiestelsel van IJsland en Nederland. Hierdoor ligt vast welk nationaal garantiestelsel welk deel van de deposito’s van de Nederlandse rekeninghouders vergoedt. De IJslandse autoriteiten dienen zorg te dragen voor vergoeding van de eerste ¤20.887 van elke spaarder.
De Nederlandse autoriteiten en banken zijn verantwoordelijk voor vergoeding van het bedrag tussen ¤ 20.000 en ¤ 100.000. Zoals u weet hebben de IJslandse autoriteiten nog geen duidelijkheid verschaft over hun bereidwilligheid om aan hun verplichtingen te voldoen. Wel heeft de IJslandse premier vandaag aangegeven samenwerking met de Nederlandse regering te zoeken. Dat is een welkom signaal.
Er is een Nederlandse delegatie met vertegenwoordigers van De Nederlandse Bank en het Ministerie van Financiën onderweg om morgen met de IJslandse autoriteiten te bespreken hoe we dit gaan realiseren. De Nederlandsche Bank, die uitvoerder is van het Nederlandse depositogarantiestelsel, treft alvast de nodige maatregelen om spaarders behulpzaam te zijn bij het indienen van hun vorderingen.
Maar mijn boodschap vandaag aan alle NLse spaarders bij Icesave is vooral deze: linksom of rechtsom krijgt u tot een maximum van ¤ 100,000 uw geld terug.
Kijk, dat zijn pas leuke kerstcadeautjes, helemaal omdat ik mijn centjes in januari nodig heb voor de aanschaf van 'n huis.quote:Op vrijdag 28 november 2008 08:54 schreef rvlaak_werk het volgende:
Spaarders Icesave met Kerst geld terug
één na laatste bericht vorige pagina en eerste bericht deze pagina staat hetzelfde verhaal.quote:
Is er al bekend of dat verhaald gaat worden op andere banken?quote:Op vrijdag 28 november 2008 11:26 schreef hplaserjet het volgende:
Nederland is volgens Bos 300 miljoen euro kwijt voor de spaarders die meer dan 20.000 en minder dan 100.000 euro hadden uitstaan.
Ik denk van niet, aangezien de overheid voor zover ik weet eenzijdig de garantie heeft opgehoogd naar 100.000. Ik denk niet dat banken zich juridisch verplicht zien om mee te betalen aan iets dat boven de oorspronkelijke regeling uitkomt.quote:Op vrijdag 28 november 2008 12:02 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Is er al bekend of dat verhaald gaat worden op andere banken?
Maar een groot deel van het bedrag zit tussen de ¤ 20.000 en de ¤ 38.000/40.000, dit zouden de Nederlandse banken normaal wel moeten betalen. Ach, het maakt me ook niks uit, we krijgen gewoon binnenkort ons geld (en ik had minder dan ¤ 20.000, dus Nederland is niks aan mij kwijtquote:Op vrijdag 28 november 2008 12:43 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik denk van niet, aangezien de overheid voor zover ik weet eenzijdig de garantie heeft opgehoogd naar 100.000. Ik denk niet dat banken zich juridisch verplicht zien om mee te betalen aan iets dat boven de oorspronkelijke regeling uitkomt.
Ik zeg toch ook "het bedrag dat boven de oorspronkelijke regeling uitkomt"quote:Op vrijdag 28 november 2008 12:49 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar een groot deel van het bedrag zit tussen de ¤ 20.000 en de ¤ 38.000/40.000, dit zouden de Nederlandse banken normaal wel moeten betalen.
Als we het over hetzelfde formulier hebben is de tweede plek voor de eventuele 2e rekeninghouder.quote:Op maandag 1 december 2008 08:54 schreef Redux het volgende:
Ik ben bezig het formulier op de post te gooien, je moet het onderaan ondertekenen, op beide plekken? Dus 2x?
quote:Op zondag 9 november 2008 00:30 schreef Drasss het volgende:
Dat lijkt mij ook wel ja. Je moet niet vervelend opkijken als je gewoon nog een paar maanden moet wachten. Dat geld kan in de VS wel binnen 1 dag gedrukt zijn, maar geld teruggeven aan spaarders kost daarin tegen wel veel tijd.... zucht.... slechte wereld is het eigenlijk ook.
Fortis was deels Belgisch, vind je dat ook een rare buitenlandse bank?quote:Op maandag 1 december 2008 15:00 schreef bleiblei het volgende:
[..]Crisis, dat een IceSave spaarder durft te beweren dat de wereld slecht is.
Gast, jij hebt een risico genomen maar krijgt verdulleme je geld terug! Hoezo wereld slecht.
In welke fucking dimensie leef jij. Durf je dit ook te roepen in de Ahoy vol met Fortisbeleggers?
Je bent gewoon een vieze vuile mazzelpik. en dat mag je best weten.
kleine nuancering, okee, als je meer dan 20K op die bank had staan ben je een vieze vuile mazzelpik. Anders ben je gewoon een dom persoon die voor een klein beetje extra rente, z'n geld op een rare buitenlandse bank zet![]()
Slechte wereld. Tssss....
Van der Hoop was tenminste 100% Nederlandsquote:Op maandag 1 december 2008 23:03 schreef Hawaii_Tim het volgende:
[..]
Fortis was deels Belgisch, vind je dat ook een rare buitenlandse bank?
Je kunt ervan uit gaan dat het overzicht van je Icesave rekening niet komt. Ik heb contact gehad met DNB, die gaven aan er niet op te wachten. Je kunt het rekeningoverzicht van de tegenrekening meesturen, dat volstaat ook.quote:Op zaterdag 8 november 2008 11:02 schreef MouseOver het volgende:
Heeft iemand al een papieren overzicht in z'n brievenbus gekregen, of iets gehoord wanneer dit zal komen?
Sorry, had even te snel gelezen. Vandaag is dat duidelijk geworden, de staat betaalt alles wat boven de oorspronkelijke regeling uit komt: http://www.rtl.nl/(/actue(...)garantie_Icesafe.xmlquote:Op vrijdag 28 november 2008 12:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook "het bedrag dat boven de oorspronkelijke regeling uitkomt"
Bron: http://www.ad.nl/economie(...)cesavespaarders.htmlquote:'Tien banken interesse in Icesave-spaarders'
AMSTERDAM - Tien banken hebben hun belangstelling getoond om de Nederlandse spaaractiviteiten van Icesave over te nemen. Dat zegt voorman Gerard van Vliet van de 100.000plus-spaarders woensdag op basis van eigen onderzoek.
,,We hebben zelf banken gebeld om te vragen of ze interesse hadden. De bewindvoerder van de Nederlandse activiteiten van Landsbanki heeft de belangstelling van deze banken niet ontkend'', aldus Van Vliet.
Dit is in elk geval wat laat, hadden ze moeten doen voor bos links of rechts om iets zou regelen.quote:Op donderdag 4 december 2008 10:49 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Bron: http://www.ad.nl/economie(...)cesavespaarders.html
Hoeveel zou dit 'eigen onderzoek' inhouden? Als er echt een bank interesse zou hebben, dan zou het toch al gebeurd moeten zijn en hoefde DNB het depositogarantiestelsel toch niet in werking te stellen? Dan waren de rekeningen gewoon weer geactiveerd lijkt me, dus ik ga er vanuit dat dit een nietszeggend bericht is (die ik toch even wou vermelden, ook omdat het op de FP staat).
Bron: http://www.fd.nl/artikel/(...)ie-spaarders-icesavequote:DNB begint 10 december met compensatie spaarders IceSave
4 december 2008, 17:14 uur | FD.nl/DJ
AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--De Nederlandsche Bank (DNB) begint 10 december met de uitkering van de verloren tegoeden van gedupeerde spaarders van IceSave tot een maximum van euro 100.000. Hopelijk zullen de meeste klanten van de failliete internetbank voor kerst hun geld gestort krijgen. Dat heeft een woordvoerder van het ministerie van Financien donderdag gezegd tegen FD.nl/DJ.
Woensdag maakte minister van Financien Wouter Bos bekend dat de Nederlandse Staat ongeveer euro 100 mln zal uittrekken om de gedupeerde Nederlandse spaarders tegemoet te komen.
Alle getroffen spaarders worden gecompenseerd tot een maximum van euro 100.000. Daarbij komt de eerste euro 20,887 voor rekening van IJsland. De circa euro 100 mln die nodig is om het resterende gat te vullen wordt bij de staatsschuld opgeteld, zei Bos.
In de Tweede Kamer ontstond donderdag weerstand tegen het besluit van Bos dat de staat de betaling van de verloren tegoeden op zich neemt. Bos leek echter onvermurwbaar en herinnerde de Kamer aan zijn eerdere toezegging aan gedupeerden dat ze "linksom of rechtsom" hun geld terug zouden krijgen. Dit betreft overigens niet de spaartegoeden boven de grens van euro 100.000.
Bos legde de Kamer uit dat hij er niet in was geslaagd de Nederlandse banken te bewegen tot een bijdrage aan de pot voor het depositogarantiestelsel. Bos hoogde vlak voor de val van IceSave de grens van het garantiestelsel op tot euro 100.000. De minister zei in de Kamer geen tijd te hebben gehad om de instemming van de banken te vragen voor deze verhoging. Daarom weigeren de banken nu voor de kosten op te draaien in het geval van IceSave.
Eerder verstrekte minister Bos een lening van circa euro 1,3 mrd aan IJsland, waarmee de IJslanders hun deel van de verplichtingen tegenover Nederlandse spaarders kunnen voldoen.
De woordvoerder van het ministerie van Financien zei donderdag dat circa 98.000 Nederlanders een schriftelijk verzoek hebben ingediend bij DNB aangaande verloren spaartegoeden bij IceSave.
Deze spaarders krijgen, na controle van hun verzoek, vanaf 10 december hun tegoeden tot een maximum van euro 100.000 terug. Dit kan maximaal drie maanden duren vanaf het moment van het indienen van het verzoek. Volgens de woordvoerder zal het waarschijnlijk sneller gaan: "We streven ernaar dat een groot deel van de mensen voor kerst hun geld terug hebben."
Mwah, in het weekend hoeft het niet...quote:
quote:Op donderdag 11 december 2008 00:10 schreef hplaserjet het volgende:
als je inlogt op je icesaverekening vind je een finaal rekeningoverzicht dat is toegevoegd op 9 december, geeft een goed gevoel, ze zijn er dus mee bezig.![]()
Bij mij is hij dezelfde dag verstuurd als dat hij binnen is gekomen, weet nog dat ik avonddienst had dus heb het ingevuld gekopiedingest en alles in een envelop opgestuurd.quote:Op vrijdag 12 december 2008 13:23 schreef LaCoBo het volgende:
Kreeg 't formulier de 16e oktober binnen, na 't weekend (20 ste) verstuurd.
Heb je toevallig een kopietje voor jezelf gemaakt en kan je vertellen ik welke orde van grootte je streepjescode is?quote:Op vrijdag 12 december 2008 13:23 schreef LaCoBo het volgende:
Kreeg 't formulier de 16e oktober binnen, na 't weekend (20 ste) verstuurd.
54XXXXquote:[Heb je toevallig een kopietje voor jezelf gemaakt en kan je vertellen ik welke orde van grootte je streepjescode is?
Bij mij rond de 600.000, heb nog niets (ook de 20e verstuurd)
Precies, dit is gewoon wat we van te voren hebben afgesproken. Het enige wat verschilt is dat we met IJsland hebben afgesproken dat zij de eerste ¤ 20.000 vergoeden, maar aangezien ze dat niet direct kunnen betalen hebben ze een lening met Nederland afgesproken. Vergelijk het met een verzekering, als je huis afbrand dan hoort je verzekering dat uit te betalen, als de verzekeringsmaatschappij dat niet kan (omdat er bijvoorbeeldheel veel huizen zijn afgebrand), dan moet de verzekering geld bij anderen lenen om hun afspraak na te koemn. In zo'n geval horen we ook niet mensen roepen dat het de mensen hun eigen schuld is, omdat ze bijvoorbeeld bij een goedkopere buitenlandse verzekeraar zaten en dat ze daarom geen recht hebben op hun geld.quote:Op maandag 15 december 2008 16:05 schreef SeLang het volgende:
Grapje natuurlijk, want natuurlijk is dit geen 'bailout'.
IceSave spaarders maken gewoon aanspraak op een garantie die al bestond. De meesten zouden waarschijnlijk nooit geld naar IceSave hebben gebracht zonder die garantie. De kritiek die sommige mensen hebben op IceSave spaarders of op de vergoeding die zij nu krijgen is daarom volledig onterecht.
Wanneer heb je het formulier opgestuurd en ik welke orde van grootte stond je streepjescode? 100000, 200000 ...quote:
61quote:Op maandag 15 december 2008 17:40 schreef DABAMaster het volgende:
[..]
Wanneer heb je het formulier opgestuurd en ik welke orde van grootte stond je streepjescode? 100000, 200000 ...
il had 60xxxx, aangetekend, nog niets binnenquote:Op maandag 15 december 2008 19:42 schreef Andyvie het volgende:
Bij mij is het geld vandaag binnengekomen.
Ik heb mijn formulier gelijk op 20 oktober teruggestuurd zonder aangetekende post of zo.
De streepjescode had nummer 58xxxx
Als het idd op barcode gaat, dan zal het bij jou niet heel lang meer duren.quote:Op maandag 15 december 2008 19:53 schreef DABAMaster het volgende:
[..]
il had 60xxxx, aangetekend, nog niets binnen
Van de uitdraai die je moest maken via de website van DNB. Eerste blad, links onderin.quote:Op maandag 15 december 2008 19:43 schreef Redux het volgende:
Welk streepjescode is dat eigenlijk?
ja, 572xxxquote:
Ah, ik ookquote:Op dinsdag 16 december 2008 11:54 schreef mecano het volgende:
De streepjescode op mijn formulier is 57xxx. En ik heb mijn geld net vandaag binnen.
quote:Op dinsdag 16 december 2008 12:11 schreef James52 het volgende:
Streepjescode 60xxxx nog geen geld
ik nietquote:Op dinsdag 16 december 2008 14:13 schreef Rizz0 het volgende:
Zijn er mensen die 20k+ op hun rekening hadden en het al terug hebben?
mijn geld nog niet. Heb vandaag wel een totaal overzicht gekregen per post.quote:
quote:Op dinsdag 16 december 2008 15:54 schreef fripper het volgende:
Net ook een mooi overzicht in de bus. Nu m'n centjes nog.
Ik ook, maar ik hoop dat het binnenkort snel gaat. Als ze alle formulieren hebben behandeld van mensen die wel op tijd waren moet het daarna niet zoveel tijd meer in beslag nemenquote:Op dinsdag 16 december 2008 21:20 schreef Party_P het volgende:
Dan kan ik nog wel even wachten, ik heb het formulier ergens in November opgestuurd. Maar het komt eraan
Dan is natuurlijk de vraag, is het bedrag wat je ontvangen hebt hoger of lager dan het bedrag wat op het screenshot staat?quote:Op woensdag 17 december 2008 11:03 schreef dyna18 het volgende:
Wel vreemd trouwens. Ik had een compleet ander bedrag als screenshot opgestuurd dan dat ze uitbetaald hebben.
Het lijkt erop dat ze helemaal niet kijken naar je screenshots, je bankafschriften of wat je ook meestuurd.
(iedereen die dus zijn formulier nog niet heeft opgestuurd.... alsnog doen dus)
Lager.quote:Op woensdag 17 december 2008 11:21 schreef Redux het volgende:
[..]
Dan is natuurlijk de vraag, is het bedrag wat je ontvangen hebt hoger of lager dan het bedrag wat op het screenshot staat?
same herequote:Op vrijdag 19 december 2008 20:00 schreef Hooghoudt het volgende:
Ik heb vandaag een brief van Icesave gekregen. Geld en de brief van DNB zullen nog wel komen dan.
idem ditoquote:Op vrijdag 19 december 2008 20:00 schreef Hooghoudt het volgende:
Ik heb vandaag een brief van Icesave gekregen. Geld en de brief van DNB zullen nog wel komen dan.
Het is geen kunst om een paar miljoen aan reclame uit te geven als je 1,7 miljard fraude wilt plegen... En ja, ze wisten vantevoren hoe slecht ze er voor stonden, met het hele land er bij!quote:Op maandag 15 december 2008 17:31 schreef Zero2Nine het volgende:
Ik blijf het bizar vinden hoe het is gegaan. Heb net even het eerste deel van deze reeks doorgelezen en ook wat oude artikelen over IceSave gevonden via Google... man wat kan er in 3 maanden tijd een hoop veranderen. Nog niet eens zo heel lang geleden waren de radiospotjes van IceSave nog volop te horen.
Hoezo dan?quote:Op zaterdag 20 december 2008 11:28 schreef HiZ het volgende:
Wat ik wel komisch vind is dat Belgische Icesavers keihard genaaid worden door dat gejengel van Belgische Fortis-aandeelhouders. Het is bij wijze van spreken het topje van de ijsberg van de negatieve gevolgen van een domme uitspraak van incompetente rechters.
Staat in de Belgische media; de deal rond de Belgische tegoeden was nog niet rond en men gaat ervanuit dat dat ook niet lukt zolang de regering demissionair is.quote:
Ik dacht dat Icesave alleen actief was in NL en GBquote:Op zaterdag 20 december 2008 11:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
Staat in de Belgische media; de deal rond de Belgische tegoeden was nog niet rond en men gaat ervanuit dat dat ook niet lukt zolang de regering demissionair is.
DNB zou proberen zoveel mogelijk mensen voor de kerst hun geld terug te geven. Als je het in januari nog niet hebt, dan kun je beter contact met DNB opnemen lijkt me.quote:Op zaterdag 20 december 2008 16:19 schreef SCH het volgende:
Ik heb het geld nog niet, er staat ook niks over de termijn in de brief.
Die zin is voor als je het niet eens bent met het bedrag bijvoorbeeldquote:Op zaterdag 20 december 2008 16:03 schreef SCH het volgende:
Ik heb nu een brief van de DNB dat de aanvraag is goedgekeurd en dat ik het geld terug krijg
Mijn oog viel alleen eerst op het zinnetje: u kunt tegen deze beschikking bezwaar maken
Nou niet dus
Ik heb me er niet heel erg in verdiept. Het kan ook een vergelijkbare situatie met een van de andere twee IJslandse banken zijn geweest. Maar verder een alleszins vergelijkbaar probleem. Geld op een IJslandse bank en IJsland heeft effetjes het geld niet.quote:Op zaterdag 20 december 2008 16:18 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik dacht dat Icesave alleen actief was in NL en GB
Was een andere dacht ik inderdaad. Kaupting geloof ik (weet niet of ik het goed het geschreven). IceSave is van Landsbanki. Maar wel hetzelfde principe, een Ijslandse bank die veel te groot was geworden.quote:Op zondag 21 december 2008 03:24 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik heb me er niet heel erg in verdiept. Het kan ook een vergelijkbare situatie met een van de andere twee IJslandse banken zijn geweest. Maar verder een alleszins vergelijkbaar probleem. Geld op een IJslandse bank en IJsland heeft effetjes het geld niet.
Yep me too. Met dank aan W. Bos die net op tijd de garantie regeling op het nederlands deel verhoogte. Tijd om al dat geld er in record tijd door heen te jassen.quote:Op zaterdag 20 december 2008 17:11 schreef Ill-Skillz het volgende:
Sinds vorige week ben ik ook weer in het bezit van mijn spaarcenten. Dank DnB en Wouter Bos.
quote:Vertraging uitbetaling Icesave-spaarders
23 december 2008, 9:32 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - Niet alle Nederlandse klanten van de omgevallen IJslandse bank Icesave krijgen, zoals beloofd, hun geld voor de kerst terug. Dat heeft een woordvoerder van De Nederlandsche Bank (DNB) dinsdag bevestigd, na berichtgeving hierover in dagblad De Telegraaf.
,,We hebben kei- en keihard gewerkt, maar we redden het net niet'', zegt een woordvoerder van DNB. ,,In totaal 104.500 mensen krijgen hun geld wel voor de kerst en 6500 mensen krijgen hun geld voor 1 januari.''
Er blijven daarna nog ongeveer duizend gevallen over die hun claimformulier onvolledig of verkeerd hebben ingevuld. Het merendeel hiervan heeft inmiddels een brief van DNB ontvangen waarin om ontbrekende informatie wordt gevraagd.
Ruim 90% voor kerst dus, de rest tussen kerst en oud en nieuw. Alleen degenen die het fout hebben ingevuld hebben meer vertraging. Valt opzich best mee dus.quote:
Ik heb ongeveer 2/3 van het bedrag vastgezet bij CEB tegen 6% rente voor 1 jaar, de rest staat bij MoneYou tegen 5,1% vrij opneembaar.quote:Op woensdag 24 december 2008 12:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Op welke bank gaan jullie het nu zetten trouwens?
want het staat nu weer terug op mijn rabo rekening maar daar is de rente ook niet bepaald gestegen
Ik zet het bij MoneYou. Heb ik ook mijn hypotheek en is 100% dochter van ABN AMRO.quote:Op woensdag 24 december 2008 12:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Op welke bank gaan jullie het nu zetten trouwens?
want het staat nu weer terug op mijn rabo rekening maar daar is de rente ook niet bepaald gestegen
jullie wachten niet die rechtszaak af ?quote:Op woensdag 24 december 2008 12:59 schreef Chahid het volgende:
[..]
Ik zet het bij MoneYou. Heb ik ook mijn hypotheek en is 100% dochter van ABN AMRO.
quote:Op woensdag 24 december 2008 13:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
jullie wachten niet die rechtszaak af ?
tussen aandeelhouders en regeringen die fortis ver/ge- kocht hebbenquote:
Ach welnee. Geen schijn van kans, die inhalige zuigers. Dat is nu eenmaal het risico van beleggen. Je hoorde ze toch ook niet toen Fortis net verkocht was? Waren ze veel te blij dat de boel gered was. En je hoorde ze toch ook niet toen Fortis elk jaar gigadividenden uitkeerde?quote:Op woensdag 24 december 2008 13:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
tussen aandeelhouders en regeringen die fortis ver/ge- kocht hebben
wel daar gaat dit juist over en ergens maken ze een kans maar een kleine iddquote:Op woensdag 24 december 2008 13:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ach welnee. Geen schijn van kans, die inhalige zuigers. Dat is nu eenmaal het risico van beleggen. Je hoorde ze toch ook niet toen Fortis net verkocht was? Waren ze veel te blij dat de boel gered was. En je hoorde ze toch ook niet toen Fortis elk jaar gigadividenden uitkeerde?
Minimuminleg 5K en alleen de eerste maanden 4,75% daarna 4%. Dan zou ik toch voor MoneYou of CEB gaan. Die hebben die beperkingen niet.quote:Op woensdag 24 december 2008 14:35 schreef Hawaii_Tim het volgende:
Postbank Toprekening ziet er wel interessant uit, ook vanwege het real-time kunnen overboeken naar de Girorekening.
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat het ook goed was als je stufi of salaris op die rekening kreeg, maar kan het zo snel niet vindenquote:Op woensdag 24 december 2008 20:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Minimuminleg 5K en alleen de eerste maanden 4,75% daarna 4%. Dan zou ik toch voor MoneYou of CEB gaan. Die hebben die beperkingen niet.
Ja, dat staat er ook. Maar dan nog vind ik gewoon de rente te laag. 4% krijg je ook bij Alex.quote:Op woensdag 24 december 2008 21:30 schreef Hawaii_Tim het volgende:
[..]
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat het ook goed was als je stufi of salaris op die rekening kreeg, maar kan het zo snel niet vinden
Never nooit iets wat met ABN/AMRO te maken heeft. Die betalen toch gewoon weer de bonussen uit dit jaar, stelletje vieze patsers. "Anders vertrekken de goeden naar het buitenland".quote:Op woensdag 24 december 2008 12:59 schreef Chahid het volgende:
[..]
Ik zet het bij MoneYou. Heb ik ook mijn hypotheek en is 100% dochter van ABN AMRO.
Bron: http://www.nu.nl/economie(...)verkoop-icesave.htmlquote:'DNB blokkeerde verkoop Icesave'
Uitgegeven: 27 december 2008 11:49
Laatst gewijzigd: 27 december 2008 12:41
AMSTERDAM - De Nederlandsche Bank (DNB) heeft dwarsgelegen bij de verkoop van de Nederlandse spaarrekeningen van Icesave aan een andere bank.
De centrale bank besloot de tegoeden van de spaarders uit te keren, waarna verkoop van de baan was.
Dit bevestigde bewindvoerder Marinus Pannevis zaterdag, naar aanleiding van berichtgeving in Het Financieele Dagblad. Pannevis werd half oktober aangesteld om te bekijken of er belangstelling was voor de Nederlandse activiteiten van Icesave, de IJslandse internetbank die bij spaarders de afgelopen maanden voor veel beroering heeft gezorgd.
Serieuze belangstelling
Volgens de bewindvoerder hadden tien banken serieuze belangstelling voor de ongeveer 164.000 spaarrekeningen.
Verkoop van de bestanden, met 1,6 miljard euro aan spaargelden, zou volgens hem zo'n 5 tot 10 miljoen euro hebben opgeleverd.
De opbrengst zou worden verdeeld onder de schuldeisers van Icesave, onder wie de spaarders die meer dan 100.000 euro hadden gestald bij de bank.
Geen toestemming
''DNB vond verkoop aanvankelijk een goed plan. Vanaf half november werd het echter stil. Daarna werd ons duidelijk dat er geen toestemming meer zou komen'', aldus Pannevis.
Onduidelijk is waarom DNB verkoop uiteindelijk niet zag zitten. De centrale bank wilde zaterdag geen commentaar geven.
Verspreiding
Bewindvoerder Pannevis vermoedt dat DNB voorstander was van verspreiding van de spaartegoeden over de verschillende banken.
Daarbij kan volgens hem een rol hebben gespeeld dat de centrale bank ook medewerking van de banken verwachtte bij de uitvoering van de garantieregeling.
Deze regeling zorgde ervoor dat rekeninghouders tot 100.000 euro van hun spaargeld terugkregen.
Financiële verplichtingen
Icesave meldde in oktober dat het zijn financiële verplichtingen niet meer kon nakomen. De regering van IJslands had kort daarvoor besloten om IJslandse banken te nationaliseren omdat die in grote problemen waren gekomen door de financiële crisis.
quote:DNB wacht nog op duizenden Icesave-spaarders
30 december 2008, 9:58 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - Ongeveer 17.000 gedupeerde klanten van de omgevallen IJslandse spaarbank Icesave hebben nog geen beroep gedaan op de garantieregeling van De Nederlandsche Bank (DNB). Nog eens 5500 mensen hebben hun aanvraag nog niet per post ingediend en bij 3500 spaarders ontbreken gegevens op het formulier.
Dat heeft een woordvoerder van DNB dinsdag bevestigd naar aanleiding van een bericht van die strekking in het AD. Ruim 118.000 spaarders die zich wel hadden gemeld, hebben inmiddels hun geld teruggekregen tot een maximum van 100.000 euro per rekening. In totaal heeft DNB tot dusver 1,53 miljard euro aan schadevergoeding uitgekeerd. De centrale bank ging uit van een totale schadepost van 1,6 miljard euro.
DNB begint in januari met een bezemactie om de spaarders te bereiken die nog niets van zich hebben laten horen of een onvolledige aanvraag hebben ingediend. ,,We willen zeker weten dat iedereen die een beroep op ons wil doen, dat voor 16 maart doet'', aldus de zegsman. Na die datum neemt DNB geen aanvragen meer in behandeling.
Heb mijn geld nog niet, maar verwacht dat dat te maken heeft met die vertraging.quote:
voor dat doel mogen ze mijn 9 euro ook wel gebruikenquote:Op dinsdag 30 december 2008 13:07 schreef MrFl0ppY het volgende:
Mochten ze nog wat overhouden dan kunnen ze dat geld mooi aan de mensen geven die er meer dan 100k op hadden staan.
Valt mee, Postbank probeert sommige grote betalingen (salaris bijvoorbeeld ook) sneller te verwerken. De echte overschrijving vindt pas plaats op de datum die ook op het afschrift staat.quote:Op woensdag 31 december 2008 11:43 schreef MouseOver het volgende:
Zojuist binnengekomen. M'n geld had me gemist, wat was het blij me weer te zien
Eigenaardige overboeking trouwens; het bedrag was al in het saldo verwerkt zonder dat er een overboekingsregel bij de af/bijschriften stond. (postbank.nl)
Bronquote:Icesave kost banken 225 miljoen
De ondergang van de internetspaarbank Icesave heeft Nederlandse banken vorig jaar 225 tot 230 miljoen euro gekost. Deze schatting heeft De Nederlandsche Bank (DNB) gemaakt na vragen hierover van accountants.
Dit heeft een woordvoerder van DNB vrijdag bevestigd.
Een bedrag van euro 212 mln zijn banken kwijt aan het zogenoemde depositogarantiestelsel, dat spaargeld garandeert. De executiekosten, ofwel kosten die gemaakt worden om mensen terug te betalen, bedragen 12 tot 15 mln euro.
Volgens DNB gaat het om voorlopige cijfers. Het is niet bekend hoeveel verlies individuele banken hebben geleden. De centrale bank zegt dat bij 'materiële bedragen' banken een voorziening moeten treffen, ofwel geld apart moeten zetten.
Eerder schatte minister Wouter Bos van Financiën de schade voor banken als gevolg van het 'Icesave-debacle' op 200 mln.
Voor iedereen die er minder dan ¤ 20.000 had staan heeft de Nederlandse belastingbetaler en de Nederlandse banken niks betaald, dus ik voel me iig niet schuldig richting deze partijen. Ook degene die er meer dan ¤ 20.000 hadden staan hoeven zich niet schuldig te voelen, De Nederlandse Bank heeft namelijk de vergunningen en daarmee de garanties aangeboden.quote:Op zondag 25 januari 2009 22:18 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Interessant, Reporter. Maar moeten de brave Nederlandse burgers die minder hebzuchtig zijn gaan sparen nu meebetalen aan die schaapjes die hun geld naar een IJslandse bank hebben gebracht? Dat vraag ik me af.
Ach, als we de Nederlandse economie bekijken en kijken naar de ING, dan vraag ik me af wat er met ons zou gebeuren als de ING omvalt.quote:Ik bedoel.. met een beetje fantasie had je dat kunnen voorspellen. Zo'n kleine economie, zulke banken.
Dat is natuurlijk het verschil. Dat wij een land hebben met een economie gebaseerd op 16 miljoen mensen in plaats van die 320.000 in Ijsland. Wij laten gewoon onze staatsschuld oplopen. De ijslandse bevolking zit nu diep in het rood.quote:Op zondag 25 januari 2009 22:26 schreef MrBadGuy het volgende:
Ach, als we de Nederlandse economie bekijken en kijken naar de ING, dan vraag ik me af wat er met ons zou gebeuren als de ING omvalt.
De schuld ligt natuurlijk HELEMAAL NIET bij de spaarders.quote:Op zondag 25 januari 2009 22:18 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Interessant, Reporter. Maar moeten de brave Nederlandse burgers die minder hebzuchtig zijn gaan sparen nu meebetalen aan die schaapjes die hun geld naar een IJslandse bank hebben gebracht? Dat vraag ik me af.
Ik bedoel.. met een beetje fantasie had je dat kunnen voorspellen. Zo'n kleine economie, zulke banken.
Maar -superintelligent wezen, dat heb ik nooit beweerd.quote:Op maandag 26 januari 2009 01:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
De schuld ligt natuurlijk HELEMAAL NIET bij de spaarders.
Iedereen wist dat IJsland gammel was, maar DNB heeft een vergunning afgegeven en de tegoeden boven 20.000 gedekt, dus is het veilig. Het is helemaal niet relevant of IJsland betrouwbaar was of niet, zelfs al was het een Zimbabwaanse bank... Het gaat erom wat DNB garandeert. Zonder die bankgarantie zou er ook geen hond zijn gaan sparen bij Icesave.
100% eensch.quote:Op maandag 26 januari 2009 01:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
De schuld ligt natuurlijk HELEMAAL NIET bij de spaarders.
Iedereen wist dat IJsland gammel was, maar DNB heeft een vergunning afgegeven en de tegoeden boven 20.000 gedekt, dus is het veilig. Het is helemaal niet relevant of IJsland betrouwbaar was of niet, zelfs al was het een Zimbabwaanse bank... Het gaat erom wat DNB garandeert. Zonder die bankgarantie zou er ook geen hond zijn gaan sparen bij Icesave.
Bronquote:Bewindvoerders Icesave botsen weer met DNB
Amsterdam, 28 febr. De ondergang van Icesave heeft in Nederland een nieuw conflict opgeleverd tussen de bewindvoerders en De Nederlandsche Bank (DNB).
De bewindvoerders hebben voor schuldeisers van de IJslandse internetspaarbank 20,1 miljoen euro opgeëist dat Icesave aan kasgeldreserve had gestald bij DNB. De centrale bank weigert vooralsnog het geld terug te betalen, omdat het moet worden verrekend met de betalingen onder het depositogarantiestelsel.
Dat heeft bewindvoerder Marinus Pannevis vandaag bevestigd in reactie op berichtgeving in het Het Financieele Dagblad. Het dispuut is vermeld in het eerste verslag dat de bewindvoerders eind januari hebben afgeleverd. Sindsdien zijn er geen nieuwe ontwikkelingen ten aanzien van de opgevraagde 20,1 miljoen euro, zei Pannevis.
Eind december stelden de bewindvoerders al dat DNB had dwarsgelegen bij een mogelijke verkoop van de Nederlandse spaarrekeningen van Icesave. Ten minste tien banken zouden belangstelling hebben getoond voor een overname.
die reserve is op.quote:Op zaterdag 28 februari 2009 18:26 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Bron
IceSave gaat geld eisen van DNB, dan heb je toch lef.
Mwah, heel IJsland heeft zo'n 10 jaar enorm geprofiteerd van ANDERMANS geld. Allemaal leuk in grote SUV's rondrijden, en ondertussen niet door hebben dat ze op de pof leven...quote:Op zondag 25 januari 2009 23:12 schreef capricia het volgende:
Uiteindelijk vind ik het heel triest voor de IJslandse bevolking. Per hoofd van de bevolking hebben ze nu 36.000 Euro schuld extra door dit debacle. En dat allemaal bedacht door enkele mannen... Die hebben hun medeburgers goed genaaid.
Die tientjesrekeningen, daar zullen nog wel een paar Fok!-ers tussen zittenquote:Nog steeds hebben 10.000 Nederlandse
spaarders hun tegoed bij Icesave niet
opgevraagd.Bij ongeveer de helft staat
minder dan 10 euro op de rekening,maar
op 1300 rekeningen staat 100 euro of
meer.Spaarders hebben nog twee weken om
zich te melden bij De Nederlandsche
Bank.In totaal staat nog 3 miljoen euro
op rekeningen in IJsland.
Kans op schadeclaims van rekeninghouders met meer dan 38000 (of was het toen al een ton?) euro bij IceSave, denk ik.quote:Op maandag 26 januari 2009 21:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:
snap ook niet waarom ze het niet toegegeven. Het is zo duidelijk.
was al een ton toen ze failliet gingen.quote:Op donderdag 5 maart 2009 21:32 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Kans op schadeclaims van rekeninghouders met meer dan 38000 (of was het toen al een ton?) euro bij IceSave, denk ik.
Als IJslandse spaarders voor 100% zijn gecompenseerd dan hebben ze volgens mij inderdaad een punt.quote:Gedupeerde spaarders Icesave dreigen met rechter
10 april 2009, 11:15 | ANP
RIJSWIJK (AFN) - Icesaving, een vereniging die in Nederland opkomt voor gedupeerde spaarders van de failliete IJslandse spaarbank Landsbanki, dreigt de IJslandse regering voor de rechter te slepen. Dat heeft een woordvoerder vrijdag gezegd.
Volgens Icesaving heeft de IJslandse regering buitenlandse spaarders gediscrimineerd en is dat tegen de Europese regelgeving, waar ook IJsland aan gehouden is.
In oktober zou het IJslandse parlement een noodwet hebben aangenomen waarbij de IJslandse spaarders en hun tegoeden werden overgeheveld van het failliete Landsbanki naar New Landsbanki. Vervolgens konden de IJslandse spaarders vrij over hun tegoeden beschikken. De Nederlanders die onder de merknaam Icesave tegoeden hadden bij Landsbanki visten achter het net.
De club heeft nu een brief aan de IJslandse regering geschreven met het verzoek de 'discriminatie' binnen veertien dagen terug te draaien, anders stappen zij naar de Nederlandse rechter.
Icesaving zegt 469 spaarders te vertegenwoordigen die samen 40 miljoen euro hadden uitstaan bij Icesave.
Vooral dit stuk doet mij nadenken... Heeft DNB hier ook van geweten??quote:In oktober zou het IJslandse parlement een noodwet hebben aangenomen waarbij de IJslandse spaarders en hun tegoeden werden overgeheveld van het failliete Landsbanki naar New Landsbanki. Vervolgens konden de IJslandse spaarders vrij over hun tegoeden beschikken. De Nederlanders die onder de merknaam Icesave tegoeden hadden bij Landsbanki visten achter het net.
steeds meer maffia praktijkenquote:Op vrijdag 10 april 2009 12:22 schreef Nizno het volgende:
[..]
Vooral dit stuk doet mij nadenken... Heeft DNB hier ook van geweten??
Ja, dat wist op dat moment iedereen. Dat is gewoon gebeurd in de dagen dat Icesave omviel en de overheden overal ter wereld ingrepen.quote:Op vrijdag 10 april 2009 12:22 schreef Nizno het volgende:
[..]
Vooral dit stuk doet mij nadenken... Heeft DNB hier ook van geweten??
Als zoiets door een bevoegde Europese rechter wordt bepaald dan kan IJsland daar weinig tegen doen lijkt me. IJsland is dermate afhankelijk van de Europese Unie dan zij zich niet kan permitteren om contracten niet na te komen, want niemand doet dan meer zaken met IJsland.quote:Op vrijdag 10 april 2009 13:33 schreef Pool het volgende:
Ik denk dat die spaarders wel een punt hebben om de IJslandse regering op aan te spreken, maar het is wel erg ingewikkelde materie en ik weet ook niet welke verplichtingen IJsland zoal naar de EER toe heeft. En stel dat de spaarders gelijk krijgen bij de Nederlandse rechter, dan is het weer de vraag in hoeverre dat vonnis te executeren valt. Ik weet niet of IJsland genoeg bezittingen heeft binnen de EU om beslag op te leggen en ik weet ook niet wat voor verdragen IJsland en Nederland hebben op het gebied van burgerlijk procesrechtelijke bevoegdheid en erkenning.
Hier snap ik geen kont van. Hoe kunnen de kosten nu tegenvallen? Je weet toch vanaf dag één hoeveel geld er op die rekeningen stond, dus je weet ook vanaf dag één hoeveel daarvan tussen de 40.000 - 100.000 zitquote:Omvallen Icesave kost Nederland 106 miljoen euro
Het omvallen van Icesave kost de Nederlandse Staat fors meer geld dan tot dusver werd aangenomen.
Omvallen Icesave
Ging het ministerie van Financiën in februari van dit jaar nog uit van een strop van 92 miljoen euro, de verwachte schade wordt inmiddels geschat op 106 miljoen euro. Dat blijkt uit een rapport van de algemene rekenkamer. De kosten voor de Nederlandse banken worden geraamd op 212 miljoen euro.
Landsbanki
Icesave viel in oktober van 2008 om, nadat het IJslandse moederbedrijf van Icesave, Landsbanki, in grote problemen kwam. Ruim 100.000 Nederlandse spaarders raakten hun spaargeld kwijt en moesten een beroep doen op de zogenoemde depositogarantieregeling.
Regeling
Die regeling garandeerde dat de spaarders tot 100.000 euro van hun spaargeld terugkregen. In totaal ging het om 1,6 miljard euro. Het grootste deel van deze rekening, 1,3 miljard euro, kwam terecht bij de IJslandse overheid. IJsland garandeerde de eerste 20.000 euro aan inleg.
Nederlandse banken en de overheid draaiden op voor de rest. De banken garandeerden de inleg van 20.000 tot 40.000 euro (de oorspronkelijke 20.000 euro van de Depositogarantieregeling). Het Ministerie van Financien betaalde de inleg van 40.000 tot het maximale garantiebedrag van 100.000 euro.
De kosten voor de overheid werden in februari van dit jaar nog geschat op 92 miljoen euro. Maar dat blijkt nu dus al 15% meer te zijn.
zou je denken misschien gingen ze er van uit dat een percentage het geld niet zou ophalen en dan natuurlijk de hele transactiekosten en dergelijkequote:Op donderdag 21 mei 2009 14:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hier snap ik geen kont van. Hoe kunnen de kosten nu tegenvallen? Je weet toch vanaf dag één hoeveel geld er op die rekeningen stond, dus je weet ook vanaf dag één hoeveel daarvan tussen de 40.000 - 100.000 zit
Het stuk dat voor rekening voor de overheid komt is het 40.000-100.000 stuk. Dat zijn dus niet de tientjesrekeningen waarvan mensen het niet de moeite waard vinden om het te claimen. Transactiekosten lijkt me ook makkelijk in te schatten. Maar ja, het blijft de overheid natuurlijkquote:Op donderdag 21 mei 2009 20:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
zou je denken misschien gingen ze er van uit dat een percentage het geld niet zou ophalen en dan natuurlijk de hele transactiekosten en dergelijke
volgens mij viel het 0 tot 40.000 stuk ok onder de NL overheid want ijsland kan die lening nooit terugbetalenquote:Op donderdag 21 mei 2009 20:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het stuk dat voor rekening voor de overheid komt is het 40.000-100.000 stuk. Dat zijn dus niet de tientjesrekeningen waarvan mensen het niet de moeite waard vinden om het te claimen. Transactiekosten lijkt me ook makkelijk in te schatten. Maar ja, het blijft de overheid natuurlijk
Al met al zal Nederland hier wel aan verdienen, want de rente die Ijsland betaalt is geheid hoger dan waarvoor de Nederlandse staat kan lenen.quote:Nederland en IJsland bereiken akkoord over Icesave
6 juni 2009, 15:43 | ANP
DEN HAAG (AFN) - Nederland en IJsland hebben een definitief akkoord bereikt over het terugbetalen van de tegoeden van de spaarders van internetspaarbank Icesave. IJsland krijgt vijftien jaar de tijd om het volledige bedrag van 1,3 miljard euro terug te betalen aan Nederland. Dat meldde het ministerie van Financiën zaterdag.
Icesave was onderdeel van Landsbanki, een van de grootste IJslandse banken die vorig jaar oktober omviel als gevolg van de wereldwijde financiële crisis. Minister Wouter Bos (Financiën) heeft zich destijds garant gesteld voor de tegoeden van spaarders voor het bedrag van 100.000 euro per rekeninghouder.
Nederland heeft IJsland vervolgens steun aangeboden in de vorm van een lening van 1,3 miljard euro. Daarmee kan IJsland voldoen aan de verplichting om de eerste 20.000 euro per rekening terug te betalen.
Volgens mij komt het omdat het DGS actieve deelname van de depositohouder vereist (formulier van DNB invullen). Je kunt er dus niet zomaar vanuit gaan dat alle rekeninghouders ook hun deposito terug krijgen, ik denk dat men gewoon iets te optimistisch is geweest met deze inschatting van het percentage dat geen claim indient.quote:Op donderdag 21 mei 2009 14:57 schreef SeLang het volgende:
Hier snap ik geen kont van. Hoe kunnen de kosten nu tegenvallen? Je weet toch vanaf dag één hoeveel geld er op die rekeningen stond, dus je weet ook vanaf dag één hoeveel daarvan tussen de 40.000 - 100.000 zit
Telegraafpersonen tikken alleen maar uit... die kijken niet eens... En het is natuurlijk wel uniek als Ijsland zijnde.. een vrouwelijke premierquote:Op dinsdag 21 juli 2009 07:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overeenkomst Icesave in gevaar
AMSTERDAM - Het IJslandse parlement dreigt de overeenkomst te verwerpen die Nederland en IJsland hebben gesloten om slachtoffers van de failliete internetbank te compenseren. Dat zou voor Nederland een strop van 1,3 miljard euro betekenen.
Op dit moment is een zeer krappe meerderheid in het parlement tegen en dreigt een strop voor Nederland van 1,3 miljard euro, schrijft De Volkskrant. De deal tussen Nederland en IJsland bestond eruit dat IJsland het verloren gegane spaargeld terugbetaalt.
Omdat het zeer slecht gaat met de economie van het eiland heeft Nederland het bedrag van 1,3 miljard euro voorgeschoten. Slachtoffers van Icesave uit Nederland hebben tot 100.000 euro van hun spaargeld teruggekregen van De Nederlandsche Bank. De deal was dat IJsland over een periode van vijftien jaar het bedrag van 1,3 miljard met rente zou terugbetalen. Die afspraak is op exact dezelfde manier met Engeland (2,7 miljard) gesloten. Op dit moment bedraagt het nationaal inkomen van IJsland 8,4 miljard euro.
De mogelijke verwerping heeft geen gevolgen voor Nederlandse gedupeerden. Echter wel voor beide regeringen. Als de deal wordt weggestemd kan Minister Bos (Financiën) van voren af aan beginnen met zijn onderhandelingen.
De IJslandse premier Sigurdardottir (Links-Groen) en zijn Minister van Financiën Sigfusson oefenen zware druk uit op drie leden van hun eigen partij om toch voor te stemmen. Deze partij heeft bij de stemming namelijk de sleutel in handen. Het tweetal stelt dat als de overeenkomst niet doorgaat IJsland in dezelfde internationale 'orde van respect' komt als Noord-Korea en Cuba. Toetreding tot de EU en financiële steun kan het land dan vergeten.
(Overigens typisch Telegraaf om de IJslandse premier, die Sigurdardottir heet, tot man te verheffen...)
Donderdag is de stemming... Ben benieuwd hoe men in de EU (Balkenende zal zijn bek wel weer eens houden) gaat reageren.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 11:02 schreef dyna18 het volgende:
Dit zag ook helemaal niemand aankomen....
Het blijven rovende Vikingen daar in IJsland, enige verschil is dat ze nu de zee niet meer over hoeven.
quote:Icesave-veto van president IJsland
***************************************
` President Grimsson van IJsland
weigert de wet over teruggave van de
Icesave-tegoeden te tekenen.Daarmee
staat de teruggave van 1,3 miljard euro
aan Nederland en 2,5 miljard euro aan
Groot-Brittannië op losse schroeven.
Het IJslandse parlement stemde op 30
december in met de terugbetaling.
Grimsson wil dat er een referendum over
wordt gehouden.Een meerderheid van de
bevolking zou tegen terugbetaling zijn.
In IJsland kan een wet ook zonder de
handtekening van de president in
werking treden,maar moet de wet worden
ingetrokken als de bevolking hem in een
referendum verwerpt.
Daar gaat je EU lidmaatschapquote:
Dat hoeft niet. Als ze niet betalen dan wordt IJsland het financiële equivalent van de Sahara. Hun ratings zijn al erg slecht, maar dat wordt straks nog veel erger.quote:Ik stel voor dat IJsland een deel van hun land afstaat aan Nederland, zeg een kwart van het land (is NL 2 keer zo groot!) en dat we daarmee de schuld verrekenen. En anders eens een fregatje die kant op sturen?
De plannen liggen al klaar: klikkerdeklik. Nu alleen nog een bataljon mariniers en een paar fregatten die kant op sturen. Misschien doen de Britten mee en hebben we zelfs nog een vliegdekschip beschikbaar...quote:Op dinsdag 5 januari 2010 12:43 schreef RemcoDelft het volgende:
Dus even samenvatten:
-Vikingen kopen dure SUV's met geleend geld
-Leningen betalen ze terug door andere leningen aan te gaan
-Nederland was in dit geval de laatste fool die hieraan meebetaalde
-Vikingen willen nu hun internationale verplichtingen niet nakomen en hun geleende geld dus ouderwets stelen
-Wouter Bos is 1.3 miljard euro schuldig aan de belastingbetaler! Met dit geld heeft hij sinterklaas gespeeld naar mensen die zelf onverantwoord "gespaard" hebben. Tenslotte was allang duidelijk dat niet Nederland, maar IJsland garant moest staan, en dat terwijl er daar nauwelijks inwoners zijn.
Ik stel voor dat IJsland een deel van hun land afstaat aan Nederland, zeg een kwart van het land (is NL 2 keer zo groot!) en dat we daarmee de schuld verrekenen. En anders eens een fregatje die kant op sturen?
quote:IJsland betaalt Nederland 1,3 mld
***************************************
` IJsland betaalt het hele bedrag terug
dat Nederland en Groot-Brittannië
hebben voorgeschoten aan spaarders van
de omgevallen internetbank Icesave.De
drie landen hebben hier overeenstemming
over bereikt,schrijft minister De Jager
in een brief aan de Tweede Kamer.
Nederland heeft 1,3 miljard euro van
IJsland tegoed,Groot-Brittannië 2,5
miljard.IJsland betaalt Nederland een
vaste rente van 3,0%.De terugbetaling
begint in juli 2016 en moet voor 2046
volledig zijn afgerond.
Het IJslandse parlement stemt vanavond
over het akkoord.Een eerder akkoord
werd door de IJslanders afgewezen.
groot.quote:Op donderdag 9 december 2010 18:05 schreef Sigma22 het volgende:
Dus STEL ze beginnen daadwerkelijk in 2016 met het terugbetalen, hoe hoog is de kans dat na 10 jaar de restschuld niet word kwijtgescholden ter bevordering van europese eenheid?
daarom zeg ik al... grootquote:Op donderdag 9 december 2010 19:11 schreef Arcee het volgende:
Niz!
Is wel een enorm lange termijn. Ze moeten dan zo'n 64 miljoen euro per jaar betalen met die 3% rente, waardoor ze al met al bijna 2 miljard betalen.
Het is natuurlijk erg bitter voor die mensen maar eigenlijk hebben ze al een enorme bailout gekregen doordat Wouter Bos slechts enkele dagen voor het omvallen van IceSave de garantie verhoogde naar 100.000. Normaal zouden ze maar 38.000 hebben teruggekregen. Het verlies van het geld boven de 100.000 heeft niks met IceSave te maken. Bij een Nederlandse bank waren ze dat geld ook kwijt geweest.quote:Op vrijdag 15 april 2011 22:45 schreef Arcee het volgende:
Iedereen krijgt zijn geld, behalve zij
<knip>
Mensen die meer dan ¤40.000 er hadden geparkeerd hebben idd al een enorm risico genomen, die mensen mogen al heel blij zijn met de actie van Bos. Dit is gewoon eigen risico, natuurlijk zullen ze proberen er zoveel mogelijk uit te slepen, maar veel recht tot klagen hebben ze nou ook weer niet.quote:Op zaterdag 16 april 2011 09:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is natuurlijk erg bitter voor die mensen maar eigenlijk hebben ze al een enorme bailout gekregen doordat Wouter Bos slechts enkele dagen voor het omvallen van IceSave de garantie verhoogde naar 100.000. Normaal zouden ze maar 38.000 hebben teruggekregen. Het verlies van het geld boven de 100.000 heeft niks met IceSave te maken. Bij een Nederlandse bank waren ze dat geld ook kwijt geweest.
ING had het zonder 2 bailouts ook niet gered. ING, ABN-AMRO en Fortis zitten wat dat betreft in dezelfde catagorie als IceSave (en mensen die zelf geld bij een van deze drie hadden mogen dus ook geen kritiek hebben op de Ice-savers).quote:Op zaterdag 16 april 2011 11:08 schreef Arcee het volgende:
Achteraf is altijd makkelijk idd, maar waarom zo veel geld niet gewoon bij ING of Rabobank stallen?
Typisch altijd dat mensen verliezen door de overheid willen laten betalen. Hoe dom/naief moet je zijn om 800.000 euro op een buitenlandse bank met "garanties" voor slechts procenten van dat bedrag te zetten?!quote:
Dat is maar de vraag. Waarom zou de samenleving niet zonder ING kunnen? Je wilt natuurlijk voorkomen dat miljoenen mensen hun geld kwijt zijn dus het deel dat onder het garantiestelsel valt zullen ze tegen (bijna) elke prijs garanderen, maar het deel dat daarboven zit? Als 1.000.000 mensen 10.000 euro kwijt zijn dan wordt het binnenhof platgebrand, maar als 10.000 mensen 1.000.000 euro kwijt zijn gebeurt er niets. Zo werkt "democratie".quote:Op zaterdag 16 april 2011 11:48 schreef Arcee het volgende:
True, maar in het kader van "too big to fail" had ING wel gekund, toch? Ook nu nog. Die kunnen ze niet laten vallen en moeten ze nationaliseren en dan is je geld veilig (of niet?).
Het probleem daarbij is dat ING ook heel veel buitenlandse tegoeden moet dekken onder het garantiestelsel, ik las ooit dat dat vele malen ons BNP gaat zijn.quote:Op zaterdag 16 april 2011 12:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is maar de vraag. Waarom zou de samenleving niet zonder ING kunnen? Je wilt natuurlijk voorkomen dat miljoenen mensen hun geld kwijt zijn dus het deel dat onder het garantiestelsel valt zullen ze tegen (bijna) elke prijs garanderen, maar het deel dat daarboven zit? Als 1.000.000 mensen 10.000 euro kwijt zijn dan wordt het binnenhof platgebrand, maar als 10.000 mensen 1.000.000 euro kwijt zijn gebeurt er niets. Zo werkt "democratie".
Met andere woorden: ik zou er niet al te zeker van zijn dat grote banktegoeden zelfs bij banken die we nu "too big to fail" vinden veilig zijn.
Lijkt me sterk dat ING dat niet onder de nationale stelsels van de landen waar die dochters zitten doet. Die spaarders daar willen waarschijnlijk sowieso geen geld bij een echte buitenlandse bank zoals Icesave was parkeren.quote:Op zaterdag 16 april 2011 12:45 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Het probleem daarbij is dat ING ook heel veel buitenlandse tegoeden moet dekken onder het garantiestelsel, ik las ooit dat dat vele malen ons BNP gaat zijn.
Ik zat bij ING-Direct in de UK en dat valt onder het Nederlandse stelsel, niet het Britse.quote:Op zondag 17 april 2011 16:11 schreef HiZ het volgende:
[..]
Lijkt me sterk dat ING dat niet onder de nationale stelsels van de landen waar die dochters zitten doet. Die spaarders daar willen waarschijnlijk sowieso geen geld bij een echte buitenlandse bank zoals Icesave was parkeren.
Hmm.. ik was even de EU/EFTA situatie vergetenquote:Op zondag 17 april 2011 17:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik zat bij ING-Direct in de UK en dat valt onder het Nederlandse stelsel, niet het Britse.
Maar de Amerikaanse ING-Direct valt niet onder het Nederlandse DGS dacht ik.
Dit is ook weer een bewijs dat al die armageddon verhalen over bank faillissementen onzin zijn. Alsof opeens al het spaargeld *poef* weg is. Bij een faillissement van de bank is de equity van de bank weggevaagd (aandeelhouders zijn de klos) maar dat hoeft helemaal niet te betekenen dat schuldeisers (zoals spaarders) veel verliezen.quote:'Goed nieuws voor grote Icesave-spaarders'
Gepubliceerd op 29 jun 2011
DEN HAAG (AFN) - Goed nieuws voor Nederlanders die meer dan een ton aan spaargeld hadden staan op de IJslandse internetspaarbank Icesave. De curatoren van het failliete Icesave verwachten dat uit de boedel van moederbank Landsbanki 99 procent van de schulden kan worden betaald.
Minister Jan Kees de Jager van Financiën meldde dat woensdag aan de Tweede Kamer. De Nederlandsche Bank had eerder al alle spaartegoeden tot 100.000 euro terugbetaald aan gedupeerde Nederlanders.
Ongeveer 250 van de zogenoemde honderdduizendplus-spaarders hebben volgens hun belangenvereniging samen nog 25 miljoen euro tegoed.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)esave-spaarders.aspx
Dat is nu nog waar, en dat is het geluk van IJsland geweest, maar als ergens de woningmarkt instort en/of de rente sterk oploopt (het risico dat beide hier in NL gaan gebeuren is m.i. hoog) dan brengen de assets van een failliete bank bij liquidatie ook weinig meer op - misschien de helft van wat ze nu waard zijn.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:40 schreef SeLang het volgende:
Bij een faillissement van de bank is de equity van de bank weggevaagd (aandeelhouders zijn de klos) maar dat hoeft helemaal niet te betekenen dat schuldeisers (zoals spaarders) veel verliezen.
quote:IJsland wint Icesave-zaak
IJsland heeft niets illegaals gedaan door compensatie te weigeren voor Britse en Nederlandse spaarders bij de IJslandse internetspaarbank Icesave. Dat heeft een Europese rechtbank maandag bepaald in een definitief vonnis.
IJsland was van mening dat volgens Europese wetgeving juridisch niet vaststaat dat een staat verantwoordelijk is voor de betaling van garanties aan spaarklanten en is nu in het gelijk gesteld.
Het ging om een schadebedrag van 335 miljard IJslandse kronen (1,9 miljard euro). Nederland kreeg eerder een deel (een kleine 750 miljoen euro) van het Icesave-spaargeld terug via het inmiddels failliete moederbedrijf van Icesave, Landsbanki.
De Nederlandse Staat heeft 1,3 miljard euro voorgeschoten om de Icesave-klanten te compenseren.
Gedupeerden
IJsland liet maandag in een verklaring weten dat het verwacht dat de gedupeerden de komende jaren wel volledig zullen worden gecompenseerd uit de boedel van Landsbanki.
Het Nederlandse ministerie van Financiën laat weten de uitspraak van de vrijhandelsorganisatie EFTA te betreuren en de gevolgen nader te bestuderen.
Icesave zette in mei 2008 voet op Nederlandse bodem. Via internetspaarrekeningen brachten meer dan honderdduizend Nederlanders miljarden euro's onder bij de bank. Nog geen half jaar later kon de bank haar verplichtingen niet meer nakomen en nationaliseerde IJsland Icesave.
Nederland schoot IJsland daarna 1,3 miljard euro voor om de Nederlandse spaarders van Icesave met een tegoed tot 100.000 euro te compenseren.
Deze uitspraak lijkt mij dan noodzakelijkerwijs het einde van het Europees paspoort voor financiële dienstverlening. Ik kan me tenminste niet voorstellen dat we de niet-EU banken uit de EER de mogelijkheid bieden om onder het DGS uit te komen.quote:
ik blijf het ook raar vinden. Dit betekent dat het hele dgs vrij waardeloos is wanneer het echt nodig is.quote:Op maandag 28 januari 2013 15:19 schreef Lurf het volgende:
[..]
Deze uitspraak lijkt mij dan noodzakelijkerwijs het einde van het Europees paspoort voor financiële dienstverlening. Ik kan me tenminste niet voorstellen dat we de niet-EU banken uit de EER de mogelijkheid bieden om onder het DGS uit te komen.
quote:IJsland vervolgt bankiers Landsbanki
Het Openbaar Ministerie in IJsland gaat zes voormalige bankiers van Landsbanki vervolgen.
Dat maakte het justitiële apparaat in IJsland maandag bekend. De bankiers, onder wie de toenmalige topman Sigurjon Arnason, worden beschuldigd van marktmanipulatie en fraude.
Landsbanki, moederbedrijf van internetspaarbank Icesave, viel in 2008 om. Voorafgaand daaraan hadden de bankiers volgens de officier van justitie in Reykjavik de prijs van aandelen in de bank voor 228 dagen kunstmatig hoog gehouden.
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/icesave-debacle#node_424436quote:Nederland krijgt al het geld van IceSave terug
De boedel van het failliete Landsbanki zal uiteindelijk genoeg opleveren om de Nederlandse overheid al het geld terug te betalen dat is voorgeschoten aan spaarders van het failliete IceSave uit IJsland. Dat meldt minister Jeroen Dijsselbloem aan RTL Z.
Uit de boedel van de failliete IJslandse bank is onlangs een vierde boedeluitkering gedaan. Eerdere uitkeringen werden gedaan in december 2011, mei 2012 en oktober 2012.
Het aandeel van de Staat in de recente uitkering bedraagt ruim 77 miljoen euro. Dit brengt de stand van de totale ontvangst op circa 811 miljoen euro, wat overeenkomt met 57 procent van het totale in 2008-2009 uitgekeerde bedrag van 1,428 miljard. Tijdens het hoogtepunt van de kredietcrisis vergoedde toenmalig minister Wouter Bos de Nederlandse spaarders al hun spaargeld van de failliete internetbank IceSave.
Zowel de curatoren van Landsbanki als de IJslandse overheid verwachten dat de boedel van de bank voldoende oplevert om uiteindelijk de volledige hoofdsom aan Nederland te voldoen. De Nederlandsche Bank is nog in gesprek met het IJslandse depositogarantiestelsel over een vergoeding voor gederfde rente en gemaakte kosten.
quote:Staat heeft al het geld van Icesave terug
De Nederlandse Staat heeft al het geld terug dat het in de jaren 2008-2009 heeft voorgeschoten om gedupeerde spaarders van de IJslandse internetspaarbank Icesave te helpen.
Het gaat in totaal om een bedrag van ruim 1,4 miljard euro. Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën heeft dat woensdagochtend aan de Tweede Kamer geschreven. Nederland had tot voor kort al 811 miljoen terug van de vordering op de IJslandse bank Landsbanki, de moederbank van Icesave.
Dijsselbloem heeft onlangs met De Nederlandsche Bank (DNB) besloten de rest van de vordering te verkopen aan marktpartijen en investeerders. Dat leverde nog eens 623 miljoen euro op, nog 6 miljoen meer dan waar de vordering bij Dijsselbloem voor in de boeken stond. DNB meldt dat Deutsche Bank de kopende partij is.
Als de vordering was aangehouden via boedeluitkeringen, had Nederland pas in 2018 het volledige bedrag teruggekregen, aldus de toezichthouder.
"Ik ben blij dat met de verkoop op een snelle manier zeker gesteld is dat de Nederlandse Staat zijn geld terug heeft," zegt Dijsselbloem. Met de opbrengst van de verkoop wordt de staatsschuld verkleind. Het geld kan niet bij het begrotingsoverleg worden gebruikt voor lastenverlichting of het verzachten van bezuinigingen.
Problemen
In oktober 2008 kwam de IJslandse bank Landsbanki, waar Icesave een onderdeel van was, in de problemen en kon niet meer aan zijn betalingsverplichtingen voldoen. Nog geen half jaar eerder zette Icesave voet op Nederlandse bodem, ruim honderdduizend Nederlandse internetspaarders hadden een rekening bij de bank waarvoor zij een hoge rente kregen.
Toenmalig minister van Financiën Wouter Bos stelde het depositogarantiestelsel in werking waardoor spaarders tot 100.000 euro werden gecompenseerd. DNB keerde destijds 1,6 miljard euro uit aan gedupeerde rekeninghouders.
De Nederlandse staat nam hiervan 1,4 miljard euro voor zijn rekening, banken legden daar nog eens 208 miljoen bij om zo het totale bedrag van 1.635 miljoen te compenseren. Ook de banken krijgen hun geld terug.
Rechtszaak
Met de verkoop van de vordering is de zaak-Icesave overigens nog niet volledig van de baan. De Nederlandsche Bank eist in een rechtszaak van het IJslandse depositogarantiestelsel onder meer nog gederfde rente-inkomsten.
Dijsselbloem is nog in overleg met Nederlandse provincies en gemeenten die vorderingen hebben op de boedel van Landsbanki. Hij wil hen helpen met het verkopen van die vorderingen, die vrij verhandelbaar zijn. Eerder dit jaar hebben een groot aantal Britse lagere overheden ook zulke vorderingen gedaan.
Wellink
In de discussie na het debacle met Icesave, werd er veel kritiek op de Nederlandse toezichthouder geuit. Vooral toenmalig president Nout Wellink zou te laat en laconiek hebben hebben gereageerd toen steeds meer Nederlandse spaarders hun geld in IJsland stalden.
"Toen wij om informatie vroegen aan IJsland, begonnen ze met advocatenrapporten te zwaaien", zei Wellink vorig jaar in een interview met NU.nl over de periode in aanloop naar de val van Icesave. "Ik ken nog steeds de boekhouding van Landsbanki niet, zij zaten al maanden voor de val van Icesave in de problemen", aldus Wellink.
Datzelfde had ik met DSB. Een rekening die ik al jaren niet meer gebruikte maar na het faillisement toch even gecheckt en toen bleek er nog 12 euro op te staan. De heb ik ook terug geclaimd van het DGS. Inderdaad kut dat je de postzegel kosten niet terugkrijgtquote:Op woensdag 27 augustus 2014 11:13 schreef Nizno het volgende:
Ik denk nog vaak aan die postzegel die ik heb moeten gebruiken om 9,44 aan rente uitbetaald te krijgen.
De rest van het geld had ik net een weekje voor de val opgenomen voor de vakantie...
ja joh asociaalquote:Op woensdag 27 augustus 2014 11:19 schreef SeLang het volgende:
[..]
Datzelfde had ik met DSB. Een rekening die ik al jaren niet meer gebruikte maar na het faillisement toch even gecheckt en toen bleek er nog 12 euro op te staan. De heb ik ook terug geclaimd van het DGS. Inderdaad kut dat je de postzegel kosten niet terugkrijgt
Leuke mededeling voor alle mensen die al hun geld boven de 100.000 kwijt zijn geraakt.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 11:13 schreef Nizno het volgende:
Ik denk nog vaak aan die postzegel die ik heb moeten gebruiken om 9,44 aan rente uitbetaald te krijgen.
De rest van het geld had ik net een weekje voor de val opgenomen voor de vakantie...
ja als je er meer dan 100.000 had staan dan was je ook erg fout bezig. het was bekend dat boven de 40.000 niet vergoed zou worden. Dat Bos het toen verhoogd heeft naar 100.000 was al een bonusje. Als je er dan nog meer dan 100.000 op zet dan noem ik dat dom.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 21:23 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
Leuke mededeling voor alle mensen die al hun geld boven de 100.000 kwijt zijn geraakt.
Dat komt allemaal nogal arrogant over. Snap je wel in welke mate het een leven verandert, wanneer je door een domme fout zoveel geld kwijtraakt. Dit waren geen speculanten of mensen die op rood inzetten in een casino, maar gewone spaarders.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 21:39 schreef Nizno het volgende:
[..]
ja als je er meer dan 100.000 had staan dan was je ook erg fout bezig. het was bekend dat boven de 40.000 niet vergoed zou worden. Dat Bos het toen verhoogd heeft naar 100.000 was al een bonusje. Als je er dan nog meer dan 100.000 op zet dan noem ik dat dom.
ow jazeker wel. maar zoals jij al stelt is het een DOMME fout.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 22:08 schreef Ill-Skillz het volgende:
Snap je wel in welke mate het een leven verandert, wanneer je door een domme fout zoveel geld kwijtraakt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |