[Icesave #8] Voorgoed bevroren?

quote:

Omvallen Icesave kost Nederland 106 miljoen euro

Het omvallen van Icesave kost de Nederlandse Staat fors meer geld dan tot dusver werd aangenomen.

Omvallen Icesave
Ging het ministerie van Financiën in februari van dit jaar nog uit van een strop van 92 miljoen euro, de verwachte schade wordt inmiddels geschat op 106 miljoen euro. Dat blijkt uit een rapport van de algemene rekenkamer. De kosten voor de Nederlandse banken worden geraamd op 212 miljoen euro.

Landsbanki
Icesave viel in oktober van 2008 om, nadat het IJslandse moederbedrijf van Icesave, Landsbanki, in grote problemen kwam. Ruim 100.000 Nederlandse spaarders raakten hun spaargeld kwijt en moesten een beroep doen op de zogenoemde depositogarantieregeling.

Regeling
Die regeling garandeerde dat de spaarders tot 100.000 euro van hun spaargeld terugkregen. In totaal ging het om 1,6 miljard euro. Het grootste deel van deze rekening, 1,3 miljard euro, kwam terecht bij de IJslandse overheid. IJsland garandeerde de eerste 20.000 euro aan inleg.

Nederlandse banken en de overheid draaiden op voor de rest. De banken garandeerden de inleg van 20.000 tot 40.000 euro (de oorspronkelijke 20.000 euro van de Depositogarantieregeling). Het Ministerie van Financien betaalde de inleg van 40.000 tot het maximale garantiebedrag van 100.000 euro.

De kosten voor de overheid werden in februari van dit jaar nog geschat op 92 miljoen euro. Maar dat blijkt nu dus al 15% meer te zijn.

Hier snap ik geen kont van. Hoe kunnen de kosten nu tegenvallen? Je weet toch vanaf dag één hoeveel geld er op die rekeningen stond, dus je weet ook vanaf dag één hoeveel daarvan tussen de 40.000 - 100.000 zit

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 14:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hier snap ik geen kont van. Hoe kunnen de kosten nu tegenvallen? Je weet toch vanaf dag één hoeveel geld er op die rekeningen stond, dus je weet ook vanaf dag één hoeveel daarvan tussen de 40.000 - 100.000 zit

zou je denken misschien gingen ze er van uit dat een percentage het geld niet zou ophalen en dan natuurlijk de hele transactiekosten en dergelijke

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 20:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

zou je denken misschien gingen ze er van uit dat een percentage het geld niet zou ophalen en dan natuurlijk de hele transactiekosten en dergelijke

Het stuk dat voor rekening voor de overheid komt is het 40.000-100.000 stuk. Dat zijn dus niet de tientjesrekeningen waarvan mensen het niet de moeite waard vinden om het te claimen. Transactiekosten lijkt me ook makkelijk in te schatten. Maar ja, het blijft de overheid natuurlijk

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 20:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het stuk dat voor rekening voor de overheid komt is het 40.000-100.000 stuk. Dat zijn dus niet de tientjesrekeningen waarvan mensen het niet de moeite waard vinden om het te claimen. Transactiekosten lijkt me ook makkelijk in te schatten. Maar ja, het blijft de overheid natuurlijk

volgens mij viel het 0 tot 40.000 stuk ok onder de NL overheid want ijsland kan die lening nooit terugbetalen

quote:

Nederland en IJsland bereiken akkoord over Icesave

6 juni 2009, 15:43 | ANP
DEN HAAG (AFN) - Nederland en IJsland hebben een definitief akkoord bereikt over het terugbetalen van de tegoeden van de spaarders van internetspaarbank Icesave. IJsland krijgt vijftien jaar de tijd om het volledige bedrag van 1,3 miljard euro terug te betalen aan Nederland. Dat meldde het ministerie van Financiën zaterdag.

Icesave was onderdeel van Landsbanki, een van de grootste IJslandse banken die vorig jaar oktober omviel als gevolg van de wereldwijde financiële crisis. Minister Wouter Bos (Financiën) heeft zich destijds garant gesteld voor de tegoeden van spaarders voor het bedrag van 100.000 euro per rekeninghouder.

Nederland heeft IJsland vervolgens steun aangeboden in de vorm van een lening van 1,3 miljard euro. Daarmee kan IJsland voldoen aan de verplichting om de eerste 20.000 euro per rekening terug te betalen.

Al met al zal Nederland hier wel aan verdienen, want de rente die Ijsland betaalt is geheid hoger dan waarvoor de Nederlandse staat kan lenen.

Leuk als je overheid allerhande garanties afgeeft aan buitenlandse spaarders. Ik weet niet hoeveel garantieclaims IJsland inmiddels al moet voldoen, maar er moet toch een punt komen waarop het handiger is de IJslandse overheid failliet te laten gaan. Daarna begin je gewoon weer een nieuwe overheid die de bezittingen van de oude overheid confisqueert, maar je bent dan in ieder geval van die idiote garanties af als burger en overheid. Zekerheden bestaan niet binnen het systeem van fractioneel reserve bankieren, de overheid moet ook niet doen alsof die zekerheid er wel is.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 14:57 schreef SeLang het volgende:
Hier snap ik geen kont van. Hoe kunnen de kosten nu tegenvallen? Je weet toch vanaf dag één hoeveel geld er op die rekeningen stond, dus je weet ook vanaf dag één hoeveel daarvan tussen de 40.000 - 100.000 zit

Volgens mij komt het omdat het DGS actieve deelname van de depositohouder vereist (formulier van DNB invullen). Je kunt er dus niet zomaar vanuit gaan dat alle rekeninghouders ook hun deposito terug krijgen, ik denk dat men gewoon iets te optimistisch is geweest met deze inschatting van het percentage dat geen claim indient.

Overeenkomst Icesave in gevaar
AMSTERDAM - Het IJslandse parlement dreigt de overeenkomst te verwerpen die Nederland en IJsland hebben gesloten om slachtoffers van de failliete internetbank te compenseren. Dat zou voor Nederland een strop van 1,3 miljard euro betekenen.

Op dit moment is een zeer krappe meerderheid in het parlement tegen en dreigt een strop voor Nederland van 1,3 miljard euro, schrijft De Volkskrant. De deal tussen Nederland en IJsland bestond eruit dat IJsland het verloren gegane spaargeld terugbetaalt.

Omdat het zeer slecht gaat met de economie van het eiland heeft Nederland het bedrag van 1,3 miljard euro voorgeschoten. Slachtoffers van Icesave uit Nederland hebben tot 100.000 euro van hun spaargeld teruggekregen van De Nederlandsche Bank. De deal was dat IJsland over een periode van vijftien jaar het bedrag van 1,3 miljard met rente zou terugbetalen. Die afspraak is op exact dezelfde manier met Engeland (2,7 miljard) gesloten. Op dit moment bedraagt het nationaal inkomen van IJsland 8,4 miljard euro.

De mogelijke verwerping heeft geen gevolgen voor Nederlandse gedupeerden. Echter wel voor beide regeringen. Als de deal wordt weggestemd kan Minister Bos (Financiën) van voren af aan beginnen met zijn onderhandelingen.

De IJslandse premier Sigurdardottir (Links-Groen) en zijn Minister van Financiën Sigfusson oefenen zware druk uit op drie leden van hun eigen partij om toch voor te stemmen. Deze partij heeft bij de stemming namelijk de sleutel in handen. Het tweetal stelt dat als de overeenkomst niet doorgaat IJsland in dezelfde internationale 'orde van respect' komt als Noord-Korea en Cuba. Toetreding tot de EU en financiële steun kan het land dan vergeten.

(Overigens typisch Telegraaf om de IJslandse premier, die Sigurdardottir heet, tot man te verheffen...)

[ Bericht 59% gewijzigd door Lord_Vetinari op 21-07-2009 08:17:57 ]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 07:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overeenkomst Icesave in gevaar
AMSTERDAM - Het IJslandse parlement dreigt de overeenkomst te verwerpen die Nederland en IJsland hebben gesloten om slachtoffers van de failliete internetbank te compenseren. Dat zou voor Nederland een strop van 1,3 miljard euro betekenen.

Op dit moment is een zeer krappe meerderheid in het parlement tegen en dreigt een strop voor Nederland van 1,3 miljard euro, schrijft De Volkskrant. De deal tussen Nederland en IJsland bestond eruit dat IJsland het verloren gegane spaargeld terugbetaalt.

Omdat het zeer slecht gaat met de economie van het eiland heeft Nederland het bedrag van 1,3 miljard euro voorgeschoten. Slachtoffers van Icesave uit Nederland hebben tot 100.000 euro van hun spaargeld teruggekregen van De Nederlandsche Bank. De deal was dat IJsland over een periode van vijftien jaar het bedrag van 1,3 miljard met rente zou terugbetalen. Die afspraak is op exact dezelfde manier met Engeland (2,7 miljard) gesloten. Op dit moment bedraagt het nationaal inkomen van IJsland 8,4 miljard euro.

De mogelijke verwerping heeft geen gevolgen voor Nederlandse gedupeerden. Echter wel voor beide regeringen. Als de deal wordt weggestemd kan Minister Bos (Financiën) van voren af aan beginnen met zijn onderhandelingen.

De IJslandse premier Sigurdardottir (Links-Groen) en zijn Minister van Financiën Sigfusson oefenen zware druk uit op drie leden van hun eigen partij om toch voor te stemmen. Deze partij heeft bij de stemming namelijk de sleutel in handen. Het tweetal stelt dat als de overeenkomst niet doorgaat IJsland in dezelfde internationale 'orde van respect' komt als Noord-Korea en Cuba. Toetreding tot de EU en financiële steun kan het land dan vergeten.

(Overigens typisch Telegraaf om de IJslandse premier, die Sigurdardottir heet, tot man te verheffen...)

Telegraafpersonen tikken alleen maar uit... die kijken niet eens... En het is natuurlijk wel uniek als Ijsland zijnde.. een vrouwelijke premier


Wat betreft de betalingen aan NL... Ik ben het eens met mevrouw Sigurdardottir en de minister van Financiën... Mijn eerste reactie was dan ook..... OOWWWW en zij wilden bij de EU?? Nou als ze nu al verplichtingen willen laten wegstemmen dan kunnen ze dat wel shaken...

Mag hopen dat het meerendeel van de EU net zo denkt als ik denk trouwens

Dit zag ook helemaal niemand aankomen....
Het blijven rovende Vikingen daar in IJsland, enige verschil is dat ze nu de zee niet meer over hoeven.

Wat mij betreft kunnen ze dan lidmaatschap van de EU zeker vergeten, dit is nou niet echt een betrouwbare partner. Daarnaast ben ik ook benieuwd wat de IMF gaat doen. Hopelijk trekt iedereen zijn handen van IJsland af (+boycot) als ze hun schulden niet willen dragen.

IJsland

quote:

Icesave-veto van president IJsland

***************************************
` President Grimsson van IJsland
weigert de wet over teruggave van de
Icesave-tegoeden te tekenen.Daarmee
staat de teruggave van 1,3 miljard euro
aan Nederland en 2,5 miljard euro aan
Groot-Brittannië op losse schroeven.

Het IJslandse parlement stemde op 30
december in met de terugbetaling.
Grimsson wil dat er een referendum over
wordt gehouden.Een meerderheid van de
bevolking zou tegen terugbetaling zijn.

In IJsland kan een wet ook zonder de
handtekening van de president in
werking treden,maar moet de wet worden
ingetrokken als de bevolking hem in een
referendum verwerpt.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 12:37 schreef Arcee het volgende:

[..]

Daar gaat je EU lidmaatschap

Dus even samenvatten:
-Vikingen kopen dure SUV's met geleend geld
-Leningen betalen ze terug door andere leningen aan te gaan
-Nederland was in dit geval de laatste fool die hieraan meebetaalde
-Vikingen willen nu hun internationale verplichtingen niet nakomen en hun geleende geld dus ouderwets stelen
-Wouter Bos is 1.3 miljard euro schuldig aan de belastingbetaler! Met dit geld heeft hij sinterklaas gespeeld naar mensen die zelf onverantwoord "gespaard" hebben. Tenslotte was allang duidelijk dat niet Nederland, maar IJsland garant moest staan, en dat terwijl er daar nauwelijks inwoners zijn.

Ik stel voor dat IJsland een deel van hun land afstaat aan Nederland, zeg een kwart van het land (is NL 2 keer zo groot!) en dat we daarmee de schuld verrekenen. En anders eens een fregatje die kant op sturen?

quote:

Ik stel voor dat IJsland een deel van hun land afstaat aan Nederland, zeg een kwart van het land (is NL 2 keer zo groot!) en dat we daarmee de schuld verrekenen. En anders eens een fregatje die kant op sturen?

Dat hoeft niet. Als ze niet betalen dan wordt IJsland het financiële equivalent van de Sahara. Hun ratings zijn al erg slecht, maar dat wordt straks nog veel erger.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 12:43 schreef RemcoDelft het volgende:
Dus even samenvatten:
-Vikingen kopen dure SUV's met geleend geld
-Leningen betalen ze terug door andere leningen aan te gaan
-Nederland was in dit geval de laatste fool die hieraan meebetaalde
-Vikingen willen nu hun internationale verplichtingen niet nakomen en hun geleende geld dus ouderwets stelen
-Wouter Bos is 1.3 miljard euro schuldig aan de belastingbetaler! Met dit geld heeft hij sinterklaas gespeeld naar mensen die zelf onverantwoord "gespaard" hebben. Tenslotte was allang duidelijk dat niet Nederland, maar IJsland garant moest staan, en dat terwijl er daar nauwelijks inwoners zijn.

Ik stel voor dat IJsland een deel van hun land afstaat aan Nederland, zeg een kwart van het land (is NL 2 keer zo groot!) en dat we daarmee de schuld verrekenen. En anders eens een fregatje die kant op sturen?

De plannen liggen al klaar: klikkerdeklik. Nu alleen nog een bataljon mariniers en een paar fregatten die kant op sturen. Misschien doen de Britten mee en hebben we zelfs nog een vliegdekschip beschikbaar...

quote:

IJsland betaalt Nederland 1,3 mld

***************************************
` IJsland betaalt het hele bedrag terug
dat Nederland en Groot-Brittannië
hebben voorgeschoten aan spaarders van
de omgevallen internetbank Icesave.De
drie landen hebben hier overeenstemming
over bereikt,schrijft minister De Jager
in een brief aan de Tweede Kamer.

Nederland heeft 1,3 miljard euro van
IJsland tegoed,Groot-Brittannië 2,5
miljard.IJsland betaalt Nederland een
vaste rente van 3,0%.De terugbetaling
begint in juli 2016 en moet voor 2046
volledig zijn afgerond.

Het IJslandse parlement stemt vanavond
over het akkoord.Een eerder akkoord
werd door de IJslanders afgewezen.

Dus STEL ze beginnen daadwerkelijk in 2016 met het terugbetalen, hoe hoog is de kans dat na 10 jaar de restschuld niet word kwijtgescholden ter bevordering van europese eenheid?

quote:

Op donderdag 9 december 2010 18:05 schreef Sigma22 het volgende:
Dus STEL ze beginnen daadwerkelijk in 2016 met het terugbetalen, hoe hoog is de kans dat na 10 jaar de restschuld niet word kwijtgescholden ter bevordering van europese eenheid?

groot.

Niz!

Is wel een enorm lange termijn. Ze moeten dan zo'n 64 miljoen euro per jaar betalen met die 3% rente, waardoor ze al met al bijna 2 miljard betalen.

Wel een beestachtige rente zeg. Men loopt heel wat geld mis doordat het geld niet in beter renderende beleggingen kan worden gestopt die momenteel wel bestaan.

Ik hoop overigens dat de IJslander het akkoord consequent af blijft wijzen. Het is niet logisch dat de individuele burger opdraait voor garanties die de overheid heeft afgegeven.

quote:

Op donderdag 9 december 2010 19:11 schreef Arcee het volgende:
Niz!

Is wel een enorm lange termijn. Ze moeten dan zo'n 64 miljoen euro per jaar betalen met die 3% rente, waardoor ze al met al bijna 2 miljard betalen.

daarom zeg ik al... groot

Arc

http://www.nrc.nl/buitenl(...)s_grondwet_schrijven

Iedereen krijgt zijn geld, behalve zij

De IJslandse spaarders van Icesave hebben hun geld terug. De Britse ook. Net als de kleine Nederlandse spaarders. Minister Jan Kees de Jager zit achter het geld aan van onze overheden. Blijven over de ‘grote’ Nederlandse spaarders. Voor hen doet niemand wat en daar balen ze van.



Gerard van Vliet (56) had 425.000 euro op zijn Icesave spaarrekening staan toen moeder Landsbanki op 6 oktober 2008 omviel. Sindsdien beheerst Icesave zijn leven. Hij schreef er een boek over, is woordvoerder van gedupeerdenvereniging Icesaving en loopt in Den Haag de deur plat om een beetje aandacht te krijgen voor het probleem van de ‘grote spaarders’. Tevergeefs.

‘De Nederlandse overheden, De Nederlandsche Bank en de banken hebben nog 1,3 miljard euro tegoed van IJsland. Minister De Jager van Financiën denkt dat hij daarvan nog dit jaar een miljard euro krijgt. Hij weet niet waar hij het over heeft, want dat gaat niet gebeuren. Hij laat zich misleiden door president Grimsson van IJsland, die in eigen land nauwelijks serieus wordt genomen.’

‘Ons spaargeld – de 25 miljoen euro van 250 spaarders die meer dan 100.000 euro bij Icesave hadden staan – zit niet in de claim die De Jager in IJsland heeft neergelegd. Ik heb geen idee waarom niet. Het kapitaal van de IJslandse Landsbanki-klanten is na het bankroet direct doorgeschoven naar New Landsbanki. Die konden dus altijd gewoon bij hun geld. Wij wachten er nu al tweeënhalf jaar op en dat is pure discriminatie. Het zou wat zijn geweest als DSB alle Noord-Hollandse klanten hun geld wel had teruggegeven, maar de rest van Nederland niet.’

‘Wij hebben een klacht ingediend bij vrijhandelsclub European Free Trade Association (EFTA) waar de Europese Unie en IJsland lid van zijn. De Europese regels verbieden discriminatie van buitenlandse klanten en de EFTA heeft al aangegeven dat IJsland er geen enkele grond voor heeft. Alleen staan er geen tijdslimieten voor een EFTA-uitspraak. IJsland probeert zo’n uitspraak te voorkomen, omdat die ook invloed kan hebben op de deal die het land met de Britse en Nederlandse regering wil sluiten. Het kan nog lang duren voordat we ons geld terug hebben. Maar het leuke aan het hele verhaal is dat ik weet dat we gelijk hebben.’



Grietje Bruinsma (52) was net gescheiden toen Icesave omviel. Anderhalve ton, de opbrengst van haar verkochte huis, was weg. Ze kreeg via het depositogarantiestelsel 100.000 euro terug en wacht nog op de rest. Parttime werken zit er nog niet in.

‘Ik ben altijd zuinig geweest. Iedere maand zette ik geld opzij. Daarmee werd de hypotheek van ons huis afbetaald. Toen mijn ex-man en ik gingen scheiden, verkochten we ons huis. De opbrengst daarvan, 150.000 euro, stond even op een Icesave rekening. Na een dramatische scheiding wilde ik met mijn vriend een weekje op vakantie. Een paar dagen voor we vertrokken, viel Icesave om. We zijn wel gegaan, maar ontspannen kon niet meer.’

‘Destijds werd de indruk gewekt dat wij rijke graaiers waren, omdat we zoveel geld bij Icesave hadden staan. Daarin was ik erg teleurgesteld. Ik heb alles zelf verdiend, geen erfenis gekregen. Stel, u en ik verdienen allebei 40.000 euro per jaar. U maakt het op en ik spaar ieder jaar duizenden euro’s. Dan heb ik na een tijd meer dan een ton. Ben ik dan een graaier?’

‘Ik woon nu nog steeds in een huurwoning en het idee om 80 procent te gaan werken, heb ik niet kunnen uitvoeren. Dat lukt pas als ik mijn geld terug heb. Toch ben ik minder zuinig gaan leven. Ik ben meer gaan relativeren. Sparen is leuk, maar op mijn leeftijd niet echt meer nodig. Als ik nu iets leuks zie in de winkel, dan koop ik het en ik geef mijn drie dochters grotere cadeaus.’

‘Ik ben niet zoveel bezig met het geld dat ik nog van IJsland te goed heb. Het herinnert me aan vervelende dingen: de scheiding en de boosheid toen het geld weg was. Als ik eraan denk word ik weer boos. Die IJslanders hebben hun eigen mensen betaald en laten de rest stikken. Ook Engeland heeft iedereen alles terugbetaald. In Nederland is er een grens getrokken van 100.000 euro. Waarom, is dat genoeg? Het is mijn geld, ik heb het verdiend en er keurig belasting over betaald.’



Na bijna veertig jaar hard werken wilde Henk de Boer (55) het rustiger aan gaan doen. Totdat de opbrengst van de verkoop van het familiebedrijf verdampte bij Icesave. Samen met zijn broer had hij er acht ton op een rekening gezet.

‘Op mijn zeventiende ben ik van school gegaan om met mijn vader tuinen aan te leggen. Dat heb ik bijna twintig jaar zeven dagen per week gedaan. Ruim drie jaar geleden vonden mijn broer en ik het genoeg. We konden ons hoveniersbedrijf voor 800.000 euro verkopen. Die heb ik uit ontevredenheid over de behandeling bij mijn vorige bank ABN Amro, bij Icesave gezet. Toen er zeven ton weg was, heb ik dat wel aan mijn broer moeten uitleggen. Hij begreep het. We kunnen het nog prima samen vinden.’
‘We hebben wel een tijdje zonder geld gezeten. Ik heb alles moeten verkopen, behalve mijn huis. Door het harde werken in het familiebedrijf heb ik mijn kinderen niet zien opgroeien. Voor het Icesave-drama was ik van plan om het rustiger aan te gaan doen. Ik wilde meer met mijn gezin doen, maar dat ging niet door. Ik moest weer vol aan de bak, alleen nu in loondienst. Ik heb in een aardappelenfabriek gestaan, op de vuilniswagen en bij een benzinepomp. Nu werk ik in een online-veilinghuis. Ik zet veilingen klaar, haal artikelen op bij failliete bedrijven of help de klachtenafdeling. Ik begin daar nu aardig mijn draai te vinden en heb aardige collega’s.’

‘Eerst durfde ik niemand over Icesave te vertellen, omdat je al snel het stempel ‘dom’ opgedrukt krijgt. Nu ben ik er open over. Professionals bij Nederlandse banken en overheden hadden hun geld er ook staan, dus hoe dom ben ik dan?’

‘Icesave beheerst mijn leven nog steeds. Ik verzamel alle snippers nieuws die voorbijkomen. Ik voel me bestolen. Achteraf zegt iedereen dat ik mijn geld had moeten spreiden over banken. Vooraf heeft niemand dat tegen mij gezegd.’