quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 03:15 schreef Superfast het volgende:


De chipkaart maakt zwartrijden in de metro vrijwel onmogelijk. Zonder de kaart blijven de toegangspoortjes dicht.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 03:23 schreef Remake het volgende:

[..]

[ afbeelding ] Crapto1

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 03:18 schreef NanKing het volgende:
OV chipkaart
Ik snap echt niet dat ze dit nog door durven zetten.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 03:15 schreef Superfast het volgende:
De chipkaart maakt zwartrijden in de metro vrijwel onmogelijk. Zonder de kaart blijven de toegangspoortjes dicht.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 03:40 schreef Superfast het volgende:

[..]

Het ergste is nog dat het wederom over de rug van de burger gaat , berekeningen tonen aan dat we met de OV kaart aanzienlijk duurder uit zijn dan met de reguliere strippenkaart.

Zoveelste ideetje om burgertje te pesten

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 03:43 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Whehe een flinke tik tegen het poortje en hij gaat ook open. Brandveiligheid enzo

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 03:44 schreef NanKing het volgende:

[..]

Er komen andere poortjes. Althans ik heb dit tijden geleden gehoord.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 03:56 schreef tropicalgirl het volgende:

[..]

als dat zo zou zijn is dat ook lekker handig zeg ,pff eerst het ene neerzetten en vervolgens weer andere poortjes. kost verders ook helemaal niks nee dan zijn ze echt goed bezig hoor, top man

quote:

De chipkaart maakt zwartrijden in de metro vrijwel onmogelijk. Zonder de kaart blijven de toegangspoortjes dicht.

Ow, oeps, vergeten...

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 03:56 schreef tropicalgirl het volgende:

[..]

als dat zo zou zijn is dat ook lekker handig zeg ,pff eerst het ene neerzetten en vervolgens weer andere poortjes. kost verders ook helemaal niks nee dan zijn ze echt goed bezig hoor, top man

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 03:40 schreef Superfast het volgende:
Het ergste is nog dat het wederom over de rug van de burger gaat , berekeningen tonen aan dat we met de OV kaart aanzienlijk duurder uit zijn dan met de reguliere strippenkaart.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 08:22 schreef Croga het volgende:

[..]

Onzin. Alle onderzoeken tonen aan dat we met de OV chipkaart vele malen goedkoper uit zijn dan met de strippenkaart!
Lees dat stukje over het klonen van de chipkaart nog maar eens na......

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 08:25 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Het mooie van de strippenkaart was dat je binnen een uur heen en weer kon reizen, dus als jij even snel het centrum moest kon je mooi weer gratis terug. Dat kan helaas met chipkaart niet meer. Verder heb ik nog niet gemerkt dat ik duurder uit ben.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 04:00 schreef remlof het volgende:
Ah tof, ik heb die strippenkaarten nooit begrepen

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 08:32 schreef Jarno het volgende:
Ha, mooi!

http://tweakers.net/nieuw(...)onen-verschenen.html .

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 10:34 schreef IHVK het volgende:
http://www.security.nl/ar(...)in_OV-chipkaart.html

Wel gratis reizen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 10:53 schreef Houtworm het volgende:

[..]

De materiaal en middelen om het te maken is allemaal gratis?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:19 schreef MarMar het volgende:
Dus als je vanuit een andere woonplaats een keer Rotterdam bezoekt, moet je zo'n kutkaartje hebben om met de metro te kunnen?

Nu vind ik Rotterdam toch al niet zo leuk, dus mijn probleem is het niet, maar het is wel belachelijk en ondoordacht.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:13 schreef IHVK het volgende:

[..]

Je hebt het zo terugverdiend joh.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:25 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Hoe zou een een nieuw systeem dan ingevoerd moeten worden?
Gewoon van de ene op de andere dag iedereen in Nederland de OV chipkaart laten gebruiken?

Heb je zelf wel over je reactie nagedacht...

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:45 schreef MarMar het volgende:

[..]

Ja dat heb ik

Misschien is het op zijn minst handig als het al bestaat naast het huidige systeem in het hele land om mee te beginnen! Zo groot is nederland niet en ik kan je melden, er hangen hier in de helft van de bussen wel van die apparaatjes, maar geen van allen die ik tegengekomen ben (en ik pak nogal eens een stads of streekbus) heeft er eentje die ook daadwerkelijk al in werking is gesteld, dus heb je dan automatisch ook geen drol aan zo'n kaart en is het van de belachelijke dat je er per se wel een moet hebben als je in een andere stad (Rotterdam in dit geval) eens met de metro wilt.

Ten tweede weet je zelf ook wel dat de kinderziektes nog lang niet uit dat kaartje zijn.
Het is gewoon een door willen drammen van een systeem omdat men het nou eenmaal al bedacht heeft en er al geld aan uitgeveven heeft en er niet 1 grote verliespost van wil maken als je het mij vraagt.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:19 schreef melanie_the_miss het volgende:

je MOET dan een chipkaart KOPEN
je betaald dus meer dan de reis namelijk op zijn minst 1 mailg 4 euro ofzo.
Maakt het metroritje wel duur vind je niet?
je betaald daar bovenop namelijk ook gewoon de reiskosten.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:45 schreef MarMar het volgende:

[..]

Ja dat heb ik

Misschien is het op zijn minst handig als het al bestaat naast het huidige systeem in het hele land om mee te beginnen! Zo groot is nederland niet en ik kan je melden, er hangen hier in de helft van de bussen wel van die apparaatjes, maar geen van allen die ik tegengekomen ben (en ik pak nogal eens een stads of streekbus) heeft er eentje die ook daadwerkelijk al in werking is gesteld, dus heb je dan automatisch ook geen drol aan zo'n kaart en is het van de belachelijke dat je er per se wel een moet hebben als je in een andere stad (Rotterdam in dit geval) eens met de metro wilt.

Ten tweede weet je zelf ook wel dat de kinderziektes nog lang niet uit dat kaartje zijn.
Het is gewoon een door willen drammen van een systeem omdat men het nou eenmaal al bedacht heeft en er al geld aan uitgeveven heeft en er niet 1 grote verliespost van wil maken als je het mij vraagt.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:32 schreef XcUZ_Me het volgende:
Dat is niet zo mooi.

Ik heb een NS maand-trajectkaart Gouda - R'dam Alexander en dan daarbij een 3-zode Maandabonnement Stad/Streek. Deze is gewoon verkrijgbaar van de NS in combi met de maandtrajectkaart. Deze is geldig in zowel de Rotterdamse zones als die in Gouda. Dit abonnement kost ¤ 54,50.

Eenzelfde abo, maar dan alleen geldig in Rotterdam (!!) voor drie zones kost bij de RET 82,55!!! Dat is dus een verschil van 28,50 per maand

Navraag bij de RET leerde me dat ik mijn NS-abo NIET op mijn ov-chipkaart kan zetten, maar dat ik dan maar het abonnement van de RET moet kopen. Ik ben geen dief van mijn eigen portemonne, mijn vervoersbewijs is geldig en ik verdom het dus ook het dure abo van de RET te kopen. Ik trap die poortjes dan dus wel gewoon open.

Echt, idioot!

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:19 schreef melanie_the_miss het volgende:

je MOET dan een chipkaart KOPEN
je betaald dus meer dan de reis namelijk op zijn minst 1 mailg 4 euro ofzo.
Maakt het metroritje wel duur vind je niet?
je betaald daar bovenop namelijk ook gewoon de reiskosten.

quote:

De wegwerp OV-chipkaart

Naast de persoonlijke OV-chipkaart en de Anonieme OV-chipkaart is er ook een Wegwerp OV-chipkaart. Hier kunt u het volgende opladen: RET 2 uur reizen, RET 2 metroreizen en RET 1 dagkaart. Dit geldt voor zowel voltarief als voor reductietarief. Na gebruik van deze reisproducten is de kaart niet meer te gebruiken. Op de wegwerp OV-chipkaart kan geen saldo worden geladen . Blokkering na verlies of diefstal is niet mogelijk.

De wegwerp OV-chipkaart is te koop bij de verkoop- en oplaadautomaten op de metrostations. De prijs van deze OV-chipkaart is gratis, u Betaald alleen het product dat u op de kaart wenst te hebben.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:47 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Als de NS jou dat combi abbo verstrekt, dan moet die jou ook in de nieuwe situatie helpen. De NS verstrekt aan de abbo houders al OV chipkaarten dus lijkt me geen probleem om jou dan ook een Chipkaart met reizen in Rotterdam te geven.

Ik zie trouwens dat dat 3 zone abbo in Rotterdam 'maar' 62 euro kost. De 4 zones/sterren kost 82 euro.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 13:12 schreef XcUZ_Me het volgende:

[..]

Ja, ik bedoel 4 zones. R'dam Alexander - Oostplein is 4 strippen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 13:25 schreef XcUZ_Me het volgende:
Ik zal eens vragen, maar volgens mij verwijzen die me weer vrolijk terug naar de RET.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 09:19 schreef Cothen het volgende:
Lekker belangrijk, of je nou moet betalen met een strippenkaart (waarbij je voor de hele zone moet betalen, ookal reis je maar 1 halte mee) of met een OV-chipkaart (waarbij je alleen je daadwerkelijke ritprijs hoeft te betalen).

Het systeem is dus veel eerlijker, de ene keer zal misschien iets meer betalen, de volgende keer iets minder, maar je betaald wel voor het gene wat je daadwerkelijk gebruikt.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 08:28 schreef melanie_the_miss het volgende:
Kunnen ze eigenlijk niet doen.
Het kan niet zo zijn dat je voor alleen de metro een chipkaart nodig hebt.
Je moet de strippenkaart nog kunnen gebruiken tot ij in heel NL word gelanceerd.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 15:01 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Ja.. maar als ik nu 3 haltes verderop snel een boek haal in de bieb kan ik 'gratis' terugreizen. Dat kan dus straks niet meer.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:28 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Als je het binnen 35 minuten doet wel.
Dat dat kon was geen extra service, maar een bijkomstigheid van het zonesysteem.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:37 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Maakt niet uit of het service was of niet, met de strippenkaart is dit mogelijk. Vaak heb je zelfs nog langer de tijd omdat de stempelautomaten per kwartier ofzo stempelen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:41 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En met de strippenkaart betaalde je soms voor 2 zones terwijl je maar 2 haltes verder ging.

Elk systeem heeft zo zijn voor en nadelen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:45 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Ja, daarom zei ik al, over het algemeen zul je hetzelfde kwijt zijn qua pure reiskosten. Alleen de verkorting van de overstaptijd zal een hoop mensen wel wat geld kosten.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:46 schreef Sender_ het volgende:
De chipkaart is KUT.
Maarja je wordt maar gedwongen er aan mee te doen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:46 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik heb daar in mijn leven maar 1 keer gebruik van gemaakt en ook nooit gehoord dat andere mensen daar veel gebruik van maakten. Dus ik denk dat het wel zal meevallen.

quote:

[..] De chipkaart maakt zwartrijden in de metro vrijwel onmogelijk. [..]

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:45 schreef Aoristus het volgende:
Erg slim hoor, wat valt er nu te kraken aan een stukje karton waarop je een stempel zet Ik begrijp het niet hoor. Er is een concept dat zichzelf al jaren bewezen heeft en wat gegarandeerd er voor zorgt dat je reisgedrag niet om onverklaarbare reden gevolgd en geregistreerd moet worden in de vorm van een strippenkaart. Waarom moet dat digitaal ?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:49 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Als je dichtbij de stad woont word daar vaak gebruik van gemaakt (waarom ik en een hoop kennissen en vrienden van mij). Dat jij daar nooit van gehoord heb zegt natuurlijk niets. Ik gebruik dan ook mijn (studenten)ov chipkaart en strippenkaart naast elkaar.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:52 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja dat overstaptarief opnieuw betalen na 35 mnuten is puur een prijsverhoging maar dat hebben sommige mensen niet door.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:48 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Wat is er allemaal mis aan dan?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:52 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Kostenbesparing, zwartreizen in metro / treinen aanpakken, gebruiksvriendelijker (leg jij maar eens aan Japanse toeristen uit hoe een strippenkaart werkt).

Strippenkaart is zo'n ouderwets systeem. Telkens maar zorgen dat je genoeg strippen hebt, uitzoeken hoeveel je er nodig hebt.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:50 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Is dat voor de afwisseling deze keer het doel? Wow, nee, inderdaad, het is helemaal niet gekraakt ofzo. .

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:54 schreef Houtworm het volgende:

[..]

In het huidige systeem is er ook een maximum aan tijd dat je mag reizen hoor.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:55 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Weten Japanners dan wel hoe een chipkaart werkt? Ik denk dat vooral oudere mensen geen snars van dat systeem zullen begrijpen en dat ze onmiddelijk zullen beweren dat het onnodig complex maken van bewezen systemen alleen maar een prijsverhogend effect sorteert.

Een strippenkaart kan zelfs tegen de regen, of tegen magnetisme

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:54 schreef Houtworm het volgende:

[..]

In het huidige systeem is er ook een maximum aan tijd dat je mag reizen hoor.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:52 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Kostenbesparing, zwartreizen in metro / treinen aanpakken, gebruiksvriendelijker (leg jij maar eens aan Japanse toeristen uit hoe een strippenkaart werkt).

Strippenkaart is zo'n ouderwets systeem. Telkens maar zorgen dat je genoeg strippen hebt, uitzoeken hoeveel je er nodig hebt.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 07:37 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat gebruikers, in geval van nood, ze open kunnen maken met een noodknop..

_{Ow, oeps, vergeten...}

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:58 schreef Houtworm het volgende:

[..]

"here you have a pass, you can use it the whole day, just sweep you card over this reader".

Alsof het strippenkaart systeem nu zo handig en begrijpelijk is. Weet jij altijd precies hoeveel zones je moet gebruiken?
Nu hoeven die ouderen zich daar totaal niet druk over te maken.

Je kunt natuurlijk ook tot in het einde der tijde vast blijven houden aan oude systemen. Als ze dat een miljoen jaar geleden hadden gedaan, leefden we nu nog steeds in grotten...

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:55 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Weten Japanners dan wel hoe een chipkaart werkt? Ik denk dat vooral oudere mensen geen snars van dat systeem zullen begrijpen en dat ze onmiddelijk zullen beweren dat het onnodig complex maken van bewezen systemen alleen maar een prijsverhogend effect sorteert.

Een strippenkaart kan zelfs tegen de regen, of tegen magnetisme

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:59 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Vraag ik me nog steeds af hoe het hier mee zit...

Leuk dat ze open kunnen met een chipkaart, maar als dat systeem kortsluiting heeft en de boel vliegt in de hens wil ik er toch wel zo snel mogelijk weg

_{Klinkt onwaarschijnlijk, zal ook niet zo snel gebeuren, maar het kan..}


Ik ben benieuwd naar de proef in Rotterdam, misschien werkt het wel perfect

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:55 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Bankbiljetten en paspoort zijn ook al vervalsbaar, gebeurd dat ook op grote schaal?
Denk je dat al die zwervers die nu op de stations slapen de middelen hebben om een chip te kraken

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:54 schreef Yildiz het volgende:

[..]

- de portemonnee uit mijn zak halen, duurt dus langer (met een abo kan ik gewoon de tram inlopen)
- de kosten zijn niet direct inzichtelijk
- als het gehackt wordt, moet ik er zelf maar achter zien te komen, als ik na weken op mijn rekening ineens een flinke afschrijving zie
- ik verlies mijn privacy doordat de vervoerder veel meer data gaat bijhouden, wat het normaal niet had
- de poortjes werken zeer storend, geheel niet foutloos
- de kosten van het systeem zijn hoger dan het huidige systeem, ik betaal dus extra voor een systeem wat trager en onveiliger is. Slechte deal, al zeg ik het zelf.
- etc. etc.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:59 schreef macca728 het volgende:

[..]

Oh yeah you have to pay 4 euro for this trip of only 1 euro but when you come back to Holland you can use it again. No sir the rest amount is not refundable

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:01 schreef macca728 het volgende:

[..]

Haha laatst bij een proef van de brandweer bleek dat bij een vol peron 10% van de reizigers zich in veiligheid kon brengen

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:03 schreef Houtworm het volgende:

[..]

1. Niet iedereen heeft een abbo dat geldig is in heel Nederland.
2. Bij chipkaart zie je ook precies wat je betaald.
3. Het automatisch incasso systeem is max 10 euro. En op de kaart kan ook niet meer te staan dan 30 euro als ik mij niet vergis. Noem ik niet bepaald flinkt. Als je je OV kaart nu kwijt raakt heb je net zo goed schade.
4. Als je een mobiele telefoon gebruikt, regelmatig pint etc heb je je privacy allang opgegeven.
5. Technische mankementen zijn er om verholpen te worden.
6. Wat zijn de kosten dan precies van de beide systemen?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:05 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Bron? Daar ben ik wel benieuwd naar..

Het zal wel niet snel gebeuren maar Murphy ligt altijd op de loer..
_{Vaak genoeg een 'Seconds from disaster' aflevering gezien waar het lag aan zulke lullige dingetjes..}

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:03 schreef Houtworm het volgende:

[..]

1. Niet iedereen heeft een abbo dat geldig is in heel Nederland.
2. Bij chipkaart zie je ook precies wat je betaald.
3. Het automatisch incasso systeem is max 10 euro. En op de kaart kan ook niet meer te staan dan 30 euro als ik mij niet vergis. Noem ik niet bepaald flinkt. Als je je OV kaart nu kwijt raakt heb je net zo goed schade.
4. Als je een mobiele telefoon gebruikt, regelmatig pint etc heb je je privacy allang opgegeven.
5. Technische mankementen zijn er om verholpen te worden.
6. Wat zijn de kosten dan precies van de beide systemen?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:58 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Kostenbesparing: onjuist, het is duurder
zwartrijden: onjuist, het is gehackt, daarmee is zwartrijden zeer goed mogelijk, zonder dat iemand het doorheeft, maandenlang
gebruiksvriendelijker: onjuist, een strippenkaart voor een toerist is eenvoudig, namelijk: kaartje pakken, stempelen, terug geven. een Japanner kun je niet uitleggen dat hij niet moet vergeten uit te checken

Genoeg strippen bijhouden is voor ieder ontwikkeld mens geen probleem. Daarnaast is een abo ook een eenvoudige mogelijkheid.

Kortom, wat is nu het voordeel?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:06 schreef macca728 het volgende:

[..]

Chipkaarten zijn ook niet geldig in heel NL want voor de trein moet je 2x apart een kaartje kopen, ok 1x voor een enkeltje

Ja 30 euro max, abonnement met bus is voor mij al 90 euro hoor

mobiele telefoon is een keuze, mijn telefoon staat uit want ik hoef niet te bellen perse

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:07 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Hoe leg een toerist uit dat die rekening moet houden met zones?
En in New York, Parijs, Londen hebben ze allemaal systemen vergelijkbaar met chip. Niet bepaald steden waar alleen maar lokalen komen.

Er is niet gezegd dat het zwartrijden compleet uitbant. Maar de zwerver die anders op het perron slaap zal niet zo makkelijk meer op het perron kunnen komen.

Een abbo is handig voor de dagelijkse reis. Maar je wilt ook wel eens ergens anders heen denk ik. En niet iedereen in Nederland is zo ontwikkeld als jij.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:11 schreef OldJeller het volgende:
Belachelijk dat ze de strippenkaart niet gewoon in de roulatie houden. Vele reizigers willen dit liever.
Dus de mensen die willen genieten van die 'voordelen' die mogen voor die OV-chipkaart gaan, maar laat de andere mensen gewoon hun oude, vertrouwde strippenkaart en treinkaart gebruiken.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:07 schreef Yildiz het volgende:

[..]

1: nee, iedereen heeft zijn eigen abo, wat hij noodzakelijk acht.
2: een chipkaart laat niet op zijn kaart zien wat je krediet is, daarvoor moet je inloggen of wat ook. met een strippenkaart niet
3: dus mensen kunnen niet verder dan 10 euro reizen. lekker is dat. Daarnaast doelde ik op de mogelijkheid tot hacken, het reizen op iemands anders kosten. Dat heb je niet zomaar door, ook niet door iets eenvoudigs als een kredietlimiet.
4: ik zei dat mijn vervoerder met de chip data gaat krijgen die hij nu niet heeft. Ik ben geen basisschoolleraar dus ik ga mijzelf niet 3x herhalen.
5: kan zijn, maar dat is na 12 jaar nog niet gebeurd, vind je het erg als ik weinig hoop hebt?
6: de chip met zijn dure poortjes is duurder dan de kaart, lijkt me toch wel eenvoudig te baseren op logica

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:07 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Hoe leg een toerist uit dat die rekening moet houden met zones?
En in New York, Parijs, Londen hebben ze allemaal systemen vergelijkbaar met chip. Niet bepaald steden waar alleen maar lokalen komen.

Er is niet gezegd dat het zwartrijden compleet uitbant. Maar de zwerver die anders op het perron slaap zal niet zo makkelijk meer op het perron kunnen komen.

Een abbo is handig voor de dagelijkse reis. Maar je wilt ook wel eens ergens anders heen denk ik. En niet iedereen in Nederland is zo ontwikkeld als jij.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:11 schreef OldJeller het volgende:
Belachelijk dat ze de strippenkaart niet gewoon in de roulatie houden. Vele reizigers willen dit liever.
Dus de mensen die willen genieten van die 'voordelen' die mogen voor die OV-chipkaart gaan, maar laat de andere mensen gewoon hun oude, vertrouwde strippenkaart en treinkaart gebruiken.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:15 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dan kun je het OV chipaart systeem net zo goed weggooien. De overgangs fase in de Rotterdamse metro is een lachertje en juist een reden om de Chipkaart zo snel mogelijk in te voeren.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:15 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dan kun je het OV chipaart systeem net zo goed weggooien. De overgangs fase in de Rotterdamse metro is een lachertje en juist een reden om de Chipkaart zo snel mogelijk in te voeren.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:17 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Voor mij juist een reden om te kappen met het hele OV chipsysteem.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:10 schreef macca728 het volgende:

[..]

Parijs hoef je niet uit te checken alvast

Oh ja daar slapen ook helemaal geen zwervers in de stations, je heb gelijk haha

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:58 schreef Houtworm het volgende:

[..]

"here you have a pass, you can use it the whole day, just sweep you card over this reader".

Alsof het strippenkaart systeem nu zo handig en begrijpelijk is. Weet jij altijd precies hoeveel zones je moet gebruiken?
Nu hoeven die ouderen zich daar totaal niet druk over te maken.

Je kunt natuurlijk ook tot in het einde der tijde vast blijven houden aan oude systemen. Als ze dat een miljoen jaar geleden hadden gedaan, leefden we nu nog steeds in grotten...

De chipkaart is van plastic. Dat kan prima tegen regen. En magnetisme heeft geen invloed opde kaart.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:14 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Voor steden heb je dagpassen. Voor treinen ook. Op elk station kun je kaartjes kopen. Geen enkel probleem dus. Daarnaast is het ronduit arrogant om Nederland met uithoeken als Hendrik-Ido-Ambacht te durven vergelijken met een metropool als New York.

Het voorkomen van zwartrijden staat anders in de OP, met de woorden 'vrijwel onmogelijk'. Lijkt me pertinent onjuist.
Tevens had ik van jou begrepen dat zwervers of andere personen een vervoersbewijs moeten hebben op perrons. Daarnaast heb ik nog nooit zwervers op stations gezien, die er gingen slapen ofzo. Lijkt me dus geen argument.

Een abo is handig voor de dagelijkse reis naar het werk / studie. Ga ik een keer ergens anders heen, dan ga ik naar de automaat. Ga ik elke dag ergens anders heen, dan koop ik een groter abo. Lijkt me met de chip dus ook geen verbetering. Daarnaast zie ik mij niet als bovengemiddeld. Tevens kan iedere debiel wel een strippenkaart gebruiken.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:20 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Parijs moet je op veel stations wel uitchecken zoals jou ook al verteld is...
Last van selectief geheugen ofzo?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:20 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Voor mij een reden om het systeem gewoon in heel Nederland in te voeren. Deze tussenfase hier in Rotterdam slaat gewoon helemaal nergens en moet gewoon zo snel mogelijk stoppen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:20 schreef XcUZ_Me het volgende:
Ik verdenk Houtworm ervan in het chipkaart-invention-team te zitten

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:20 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Parijs moet je op veel stations wel uitchecken

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:18 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Maar jij hebt al meerdere keren duidelijk gemaakt dat in jouw ogen de OV-chipkaart een waar geschenk is, en een hele vooruitgang. Enkel voordelen. Als dat zo is, dan kiest toch iedereen vanzelf wel voor de OV-chipkaart? Marktwerking.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:22 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Er komen ook dagpassen voor de OV chipkaart.
Waarom zou een systeem dat goed werkt in Amsterdam niet kunnen werken in Hendrik Ido Ambacht?

Het gaat niet alleen om zwervers, ook om zwartrijders.

Iedere debiel kan die chipkaart ook gebruiken.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:24 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Soms moeten mensen een handje worden geholpen om nieuwe dingen te leren.
En ik denk dat de meeste mensen als ze gewend zijn niet meer anders willen dan een chipkaart. We moeten er ook niet meer aan denken om telefooncels te gebruiken bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:25 schreef Dennis101 het volgende:
Ik vraag me trouwens af of jullie ook daadwerkelijk met de Rotterdamse metro reizen (of überhaupt in Rotterdam reizen) of dat jullie allemaal de verhalen uit pers hebben?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:25 schreef Dennis101 het volgende:
Ik vraag me trouwens af of jullie ook daadwerkelijk met de Rotterdamse metro reizen (of überhaupt in Rotterdam reizen) of dat jullie allemaal de verhalen uit pers hebben?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:22 schreef Aoristus het volgende:

[..]


Wat ik begrijp van jouw verhaal, is dat je de weerzin van vooruitgang niet moet bestrijden, maar moet accepteren. Daarin heb je zeker zin gelijk, maar dat neemt niet weg dat het nodeloos verzinnen van nieuwe systemen er alleen maar voor verwijdering van betrokkenheid door personeel en reiziger ontstaat. Bovendien is het een verandering die niets verbetert. Een chagerijnige chauffeur met een stempel, hoe triviaal dan ook, zorgt toch voor een menselijke indruk, een poortje dat piept heeft niet die waarde.

Je weet vast ook dat de weerzin tegen digitaal stemmen er ook voor gezorgd heeft dat al die machines werden afgedankt in ruil voor houten stemhokjes die met de hand geteld worden door vrijwilligers uit de buurt, want dat is een bewezen concept dat niet gemakkelijk gevoelig is voor fraude.

Terug naar het betaalsysteem, ik vind het niet zo verkeerd dat als je reist, dat je dan ook een beetje rekening moet houden met de afstand die je aflegt en de planning die daaraan vooraf gaat. Mijn idee van een chipkaart is dat mensen er onzorgvuldig mee om zullen gaan en dat het op den duur vast wel goedkoop nagemaakt of gehacked kan worden door een Aziatisch bedrijf.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:25 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je springt van de hak op te de tak.

Eerst zeg je dat het huidige systeem lastig is, en de chip nodig is. Vervolgens zeg ik dat het omgekeerde het geval is, en dat de strippenkaart juist eenvoudiger is dan de chip, en dan zeg je weer dat iedere debiel die chipkaart kan gebruiken. Moet je me toch eens uitleggen waarom ik complete OV-chip teams heb zien staan op perrons, om 'verloren' mensen te helpen.
[..]

Wennen? Leren? De chip was eerder toch juist 'erg eenvoudig aan die Japanse toerist uit te leggen'?

Goed dan je inziet dat de chip dus niet zo eenvoudig is.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:23 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hoe zorgt de strippenkaart er dan voor dat de chipkaart slecht werkt?

Zenden strippenkaarten een soort straling uit die het mogelijk maakt dat chips gehackt kunnen worden? Doen strippenkaarten iets waardoor de poortjes te vroeg dichtklappen, recht in de neus van die toerist die dat niet gewend was?

Vertel het me maar, ik ben benieuwd.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:32 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nou de betrokkenheid bij de mensen die nu aan het begin van het perron staan, mis ik nu al behoorlijk. Dus dat zal niks veranderen.
De chauffeur blijft gewoon zitten en die kun je gewoon goedemorgen zeggen hoor. Ook dat zal niet veel veranderen.

Die weerstand tegen machinaal stemmen is ook al zo belachelijk!!!
Alleen maar omdat mensen met een apparaatje signalen op kunnen vangen en daaraan kunnen zien dat iemand op het CDA heeft gestemd, zijn die machines nu weg!
Met die denkwijze zouden auto's nooit zijn ingevoerd, want stel je voor dat je een ongeluk krijgt met en auto, dan ga je dood. Op de fiets ga je minder snel dood.

Lekker vasthouden aan oude technieken, niet willen vernieuwen want weet je wel niet wat er allemaal zou kunnen gebeuren...

Londen heeft al tijden het systeem wat wij in Nederland gaan krijgen. Is daar al grootschalige fraude ontdekt? NEE.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:33 schreef Man-E-Faces het volgende:
En als je alleen heel afentoe de trein/bus pakt. Moet je dan gelijk zo'n hele chipkaart gaan aanschaffen met de administratiekosten en zooi er bij, en dan issie maar 1 jaar geldig ofzo? Ook jammer dat je dan niet meer heen en weer mag reizen als je maar heel kort ergens bent binnen een bepaalde tijd.

Wat is eigenlijk het meest onzinnige aan deze chipkaart voor jullie?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:32 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nou de betrokkenheid bij de mensen die nu aan het begin van het perron staan, mis ik nu al behoorlijk. Dus dat zal niks veranderen.
De chauffeur blijft gewoon zitten en die kun je gewoon goedemorgen zeggen hoor. Ook dat zal niet veel veranderen.

Die weerstand tegen machinaal stemmen is ook al zo belachelijk!!!
Alleen maar omdat mensen met een apparaatje signalen op kunnen vangen en daaraan kunnen zien dat iemand op het CDA heeft gestemd, zijn die machines nu weg!
Met die denkwijze zouden auto's nooit zijn ingevoerd, want stel je voor dat je een ongeluk krijgt met en auto, dan ga je dood. Op de fiets ga je minder snel dood.

Lekker vasthouden aan oude technieken, niet willen vernieuwen want weet je wel niet wat er allemaal zou kunnen gebeuren...

Londen heeft al tijden het systeem wat wij in Nederland gaan krijgen. Is daar al grootschalige fraude ontdekt? NEE.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:34 schreef macca728 het volgende:

[..]

Werkt perfect daar, laatst nog 1 miljoen kaarten die niet meer werkten ofzo ?

Ga je nou weer naar Londen ? Ja in Parijs checken ze niet uit he

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:24 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Soms moeten mensen een handje worden geholpen om nieuwe dingen te leren.

quote:

En ik denk dat de meeste mensen als ze gewend zijn niet meer anders willen dan een chipkaart. We moeten er ook niet meer aan denken om telefooncels te gebruiken bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:35 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Laatst in Nederland kon niemand een kaartje kopen op de stations.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:33 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Kun je zelf niet bedenken dat er wel een verschil is tussen iemand die strippenkaart gewend is en iemand die helemaal niet weet hoe het er in Nederland aan toegaat?

Als je zelf niet in ziet dat dat twee heel verschillende gebruikers zijn, heeft het weinig zin om een discussue met jou te voeren, want dan zul je wel meer niet snappen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:37 schreef macca728 het volgende:

[..]

]


Wanneer dan ?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:38 schreef XcUZ_Me het volgende:
Het consequenter inzetten van controleurs (met de strippenkaart) moet zo ongeveer goedkoper zijn inmiddels dan die hele invoering van die shitkaart

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:38 schreef Yildiz het volgende:

[..]

We gaan wel lekker op de persoonlijke tour hè? Ik zeg met voorbeelden dat een strippenkaart voor een toerist eenvoudiger is. Dat jij er vervolgens andere beelden bij krijgt die je niet kunt verwoorden, en mij vervolgens beschuldigt van god weet wat, dan kun jij inderdaad beter ophouden.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:39 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Grote pinstoring.
je hebt gelijk, mensen met contant geld konden nog wel een kaartje kopen. Alleen hadden maar weinig mensen contant geld bij zich...

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:40 schreef macca728 het volgende:

[..]

Voor de invoering van de chipkaart lag het aantal zwartrijders een stuk lager

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:39 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Grote pinstoring.
je hebt gelijk, mensen met contant geld konden nog wel een kaartje kopen. Alleen hadden maar weinig mensen contant geld bij zich...

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:38 schreef XcUZ_Me het volgende:
Het consequenter inzetten van controleurs (met de strippenkaart) moet zo ongeveer goedkoper zijn inmiddels dan die hele invoering van die shitkaart

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:40 schreef Yildiz het volgende:

[..]

En een storing in het centrale OV-systeem kan natuurlijk nóóit gebeuren.

Dankjewel, nog een tegenargument. De server kan uitvallen. Die je bij strippenkaarten niet hebt.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:40 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik kan mijn mening prima verwoorden.
Maar als jij een ervaren strippenkaart gebruiker op 1 lijn gaat zetten met een toerist die nog nooit een strippenkaart heeft gezien, wil je mijn woorden blijkbaar niet snappen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:23 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hoe zorgt de strippenkaart er dan voor dat de chipkaart slecht werkt?

Zenden strippenkaarten een soort straling uit die het mogelijk maakt dat chips gehackt kunnen worden? Doen strippenkaarten iets waardoor de poortjes te vroeg dichtklappen, recht in de neus van die toerist die dat niet gewend was?

Vertel het me maar, ik ben benieuwd.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:40 schreef macca728 het volgende:

[..]

Voor de invoering van de chipkaart lag het aantal zwartrijders een stuk lager

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:42 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dat doe ik helemaal niet.

Jij zegt dat een strippenkaart lastig is voor een toerist, en een chip niet. Vervolgens heb je het over grote woorden als wennen aan en leren omgaan met een chipkaart. Een tegenstrijdigheid, waar ik je even op wees.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:41 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Overgangsfase. En ook dat is jou al vaker uitgelegd.

Zeer kinderachtig weer om telkens weer te doen alsof je van niks weet.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:32 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nou de betrokkenheid bij de mensen die nu aan het begin van het perron staan, mis ik nu al behoorlijk. Dus dat zal niks veranderen.
De chauffeur blijft gewoon zitten en die kun je gewoon goedemorgen zeggen hoor. Ook dat zal niet veel veranderen.

Die weerstand tegen machinaal stemmen is ook al zo belachelijk!!!
Alleen maar omdat mensen met een apparaatje signalen op kunnen vangen en daaraan kunnen zien dat iemand op het CDA heeft gestemd, zijn die machines nu weg!
Met die denkwijze zouden auto's nooit zijn ingevoerd, want stel je voor dat je een ongeluk krijgt met en auto, dan ga je dood. Op de fiets ga je minder snel dood.

Lekker vasthouden aan oude technieken, niet willen vernieuwen want weet je wel niet wat er allemaal zou kunnen gebeuren...

Londen heeft al tijden het systeem wat wij in Nederland gaan krijgen. Is daar al grootschalige fraude ontdekt? NEE.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:43 schreef macca728 het volgende:

[..]

Het is wel een feit

Dat het na die overgangsfase weer lager wordt is maar afwachten

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:43 schreef Aoristus het volgende:

[..]

We hebben ook niets gekopieerd van de Londenaren hè ? Het moest allemaal nieuw..

De auto is een duivelse uitvinding geweest, dat is algemeen bekend

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:42 schreef Houtworm het volgende:

[..]

In Londen hebben ze toen iedereen vrij toegang gegeven.
Elk nadeel hep z'n voordeel.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:44 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Daar hoef je geen Jomanda voor te zijn om te voorspellen dat het aantal zwartreizigers zullen dalen. Niet zo naief doen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:44 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Daar hoef je geen Jomanda voor te zijn om te voorspellen dat het aantal zwartreizigers zullen dalen. Niet zo naief doen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:42 schreef Man-E-Faces het volgende:
Wat ik me ook afvraag is waarom vervoer dat geprivatiseerd is (?) toch geholpen wordt door de overheid met zoveel belastinggelden, wie weet dat?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:46 schreef XcUZ_Me het volgende:
En dan dat inchecken, heerlijk die rijen voor die poortjes in de ochtendspits en dan maar zwaaien naar je metro.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:47 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja vergeet niet uit te checken he !!!!!!

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:46 schreef XcUZ_Me het volgende:
En dan dat inchecken, heerlijk die rijen voor die poortjes in de ochtendspits en dan maar zwaaien naar je metro.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:45 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik neem aan dat als de server uitvalt, je ook geen commando's meer kunt versturen naar poortjes. Er zal dus maar een klein deel op dat moment uitgevallen zijn.

Een ander essentieel deel kan alsnog uitvallen. Poortjes kunnen door een storing bijvoorbeeld niet meer opengaan. Met poortjes en centrale systemen creëer je dus alleen maar extra punten, extra zwaktes, waar mensen last van kunnen gaan hebben.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:46 schreef XcUZ_Me het volgende:
En dan dat inchecken, heerlijk die rijen voor die poortjes in de ochtendspits en dan maar zwaaien naar je metro.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:50 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Dat zijn vooral de poortjes met een stempelautomaat, bij de poortjes met een chipkaart ingang is het een meestal een stuk rustiger. Plus als dat er dadelijk 1 systeem is er als het goed is meer poortjes op groen gaan en passen zich aan aan de 'passagiersstroom'.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:49 schreef XcUZ_Me het volgende:

[..]

Hoevaak ik niet op Maashaven vloekend bij kapotte uitcheckpoortjes heb gestaan... en dan maar weer naar boven en bij een van de liften uitchecken. Heerlijk systeem

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:47 schreef macca728 het volgende:

[..]

Geen controleurs meer , gehackte kaarten, vervalste kaarten ?

Hoeveel mensen reizen met vervalste kaarten in Londen ? Aantal zwartrijders is echt niet gedaald hoor, dat is ook algemeen bekend

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:52 schreef OldJeller het volgende:

[..]

In Rotterdam zie je smorgens de mensen heel snel achter elkaar door de poortjes heen gaan, maar ze doen allemaal wel heel snel hun chipkaart langs 't poortje. Omdat het zo snel gaat, blijven die poortjes gewoon eigenlijk openstaan, aangezien vóór ze dichtgaan iemand anders z'n chipkaart alweer langs een poortje haalt.
Dus ik liep gewoon snel achter iemand aan, en toen ging dat poortje heel hard piepen.
Maar goed, het is heel druk, dus aan dat piepen hebben ze weinig.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:51 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ja dat kan. De bus kan verongelukken. De metro kan ontsporen. De trein kan crashen.
Weet je wat, we schaffen het hele openbaar vervoer wel af met de reden dat er vanalles mis kan gaan!

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:53 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ze piepen om de haverklap, niemand die er op let

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:53 schreef XcUZ_Me het volgende:
Een RET-er die iemand motiveert?

Laatst trapt er zo'n gastje voor zo'n RET-smurf zo'n poortje open. RET-smurf gaat onverstoord door met het malen van zijn boterham.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:53 schreef Houtworm het volgende:

[..]

? Wat vraag je allemaal?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:54 schreef Igen het volgende:
Wel grappig dat Londen zo vaak als voorbeeld wordt aangehaald. Daar hebben ze namelijk, naast de chipkaart, ook nog gewone papieren kaartjes voor dagjesmensen en dergelijke. Beide systemen bestaan daar gewoon naast elkaar.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:54 schreef Igen het volgende:
Wel grappig dat Londen zo vaak als voorbeeld wordt aangehaald. Daar hebben ze namelijk, naast de chipkaart, ook nog gewone papieren kaartjes voor dagjesmensen en dergelijke. Beide systemen bestaan daar gewoon naast elkaar.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:54 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dan kun je je dus voorstellen hoe lang zo'n storing duurt....

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:54 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik zeg dat het huidige systeem minder kans heeft op storingen (want er is geen centrale server) dan het ov chipsysteem. Dan hoef je er geen belachelijke vergelijkingen bij te halen. .

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:54 schreef Igen het volgende:
Wel grappig dat Londen zo vaak als voorbeeld wordt aangehaald. Daar hebben ze namelijk, naast de chipkaart, ook nog gewone papieren kaartjes voor dagjesmensen en dergelijke. Beide systemen bestaan daar gewoon naast elkaar.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:55 schreef XcUZ_Me het volgende:

[..]

Gemiddeld een dag of 5 weet ik uit ervaring

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:54 schreef Igen het volgende:
Wel grappig dat Londen zo vaak als voorbeeld wordt aangehaald. Daar hebben ze namelijk, naast de chipkaart, ook nog gewone papieren kaartjes voor dagjesmensen en dergelijke. Beide systemen bestaan daar gewoon naast elkaar.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:55 schreef Houtworm het volgende:

[..]

De basis van je betoog is dus dat het mis kan gaan.
Er zijn zoveel dingen die mis kunnen gaan in het leven.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:52 schreef XcUZ_Me het volgende:

[..]

Kun je nagaan, het dus drukker bij de stempelingangen. Blijkbaar zijn er dus nog heel erg veel mensen die daar de voorkeur aan geven

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:55 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Houtworm zegt dat dat niet kan, want dan kan je de OV-chipkaart beter weggooien, dus moet je wel de strippenkaarten afschaffen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:56 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dat meen je niet OMG

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:57 schreef macca728 het volgende:

[..]

Als er dingen mis kunnen gaan, dan gaan er dingen mis

De Wet van Murphy

Er zullen altijd storingen voorkomen, alleen nu worde de gevolgen veel groter voor de reiziger

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:57 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Dat is ook zo momenteel zit het percentage chipkaart gebruikers op 40 ongeveer.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:58 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Gratis reizen. Zeer ernstige gevolgen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:58 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Gratis reizen. Zeer ernstige gevolgen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:58 schreef clumsy_clown het volgende:

Oók die nieuwe poortjes zijn ontzettende ondingen, vooral als ze geen vaste inlooprichting hebben en je dus maar moet gokken waar dat ding zin in heeft.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:58 schreef XcUZ_Me het volgende:

[..]



Op een gegeven moment ging ik bewust helemaal voorin de metro zitten, want dan zat ik het dichtst bij de lift en dus het enige mogelijke uitcheckpunt. Pas na het weekend zag ik dat de poortjes het weer deden .

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:00 schreef Yildiz het volgende:

[..]

En niemand die op het idee komt om met een sleutel 13 / 15 het hele boeltje maar even te demonteren wegens onnodige obstructie? De mens is 'braver' dan ik dacht. .

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:00 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja hoor, alle mensen die zijn ingecheckt reizen gratis hahahaha

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:00 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja hoor, alle mensen die zijn ingecheckt reizen gratis hahahaha

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:00 schreef XcUZ_Me het volgende:

[..]

Ja! Ook erg leuk als ie z'n moodswing heeft als jij er net doorheen loopt. Groene pijl, loop, loop, BEEP BEEP BEEP

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:04 schreef Houtworm het volgende:

[..]

De mensen die al ingechekt zijn hebben dus geen last van de eventuele storing .
En dan is het ook geen probleem om alle check ins van 35 minuten voor de storing te annuleren zodat niemand zijn basiskosten kwijt is.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:01 schreef XcUZ_Me het volgende:

[..]

Nouja, het gemiddelde Maashaven-volk trapte de deurtjes gewoon open. Maar ik ben een fatsoenlijk meiske van 't platteland

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:04 schreef Houtworm het volgende:

[..]

De mensen die al ingechekt zijn hebben dus geen last van de eventuele storing .
En dan is het ook geen probleem om alle check ins van 35 minuten voor de storing te annuleren zodat niemand zijn basiskosten kwijt is.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja want die kunnen niet meer uitchecken

Oh ja je krijgt automatisch je geld terug haahahaha

krijg je nu ook bij storingen

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:05 schreef clumsy_clown het volgende:


Ben benieuwd hoe we dát moeten oplossen als die dingen er niet meer zijn.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:58 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Die papieren kaarjes in Londen zijn niet vergelijkbaar met de strippenkaart die wij gebruiken. In Londen zit er een magneetstrip op de kaartjes....

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja want die kunnen niet meer uitchecken

Oh ja je krijgt automatisch je geld terug haahahaha

krijg je nu ook bij storingen

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:07 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Blijf jij maar lekker doemdenken over alles!

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:06 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Je begrijpt dat dit toch echt een hoop kosten met zich voor de RET. Bij de volgende stijging van de tarieven komt er dan misschien wel een extra procentje bovenop de verhoging.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:10 schreef XcUZ_Me het volgende:
Extra controles Nou moet je echt ophouden hoor

Seriously. Waar dan? Ik zie ze nooit.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:08 schreef macca728 het volgende:

[..]

Hoezo doemdenken ? Zijn er nooit storingen in Amsterdam ofzo ?
Je krijgt echt je geld niet terug hoor, het is toch niet de schuld van de RET ?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:09 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dat wordt dan misschien wel gecompenseerd met dat procentje dat je nu betaald aan de extra controles die straks veel minder nodig zijn.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:10 schreef XcUZ_Me het volgende:
Extra controles Nou moet je echt ophouden hoor

Seriously. Waar dan? Ik zie ze nooit.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:10 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Jij bent zo negatief over alles wat met de OV chipkaart te maken heeft. Alles wat er goed aan is wil je niet horen, je verzint de ergste dingen die kunnen gebeuren, je denkt dat het alleen maar verkeerd kan gaan, dat het RET alleen maar op het geld van de reizigers uit is.

Dat noem ik doemdenken.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:11 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik zie in A'dam vaak zat controle staan bij het perron en heb in R'dam ook regelmatig grote controleteams gezien.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:13 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ik ben realistisch, ik zie wat er fout gaat.

Nu zijn er ook storingen, dus straks ook. Computers vallen uit, dat is niet doemdenken, dat gebeurt

Be prepared. De RET is dat niet

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:14 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als daarop straks bespaard wordt hebben we:
- en minder veiligheidsgevoel van de reizigers (die vinden uniforms namelijk fijner dan een server 150 km verder)
- én, hiep hoi voor de hackers, zwartrijders worden dan helemaal nooit meer gepakt

Lijkt me onveilig om te bezuinigen op controleurs, die tegelijkertijd voor de veiligheid zorgen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:14 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als daarop straks bespaard wordt hebben we:
- en minder veiligheidsgevoel van de reizigers (die vinden uniforms namelijk fijner dan een server 150 km verder)
- én, hiep hoi voor de hackers, zwartrijders worden dan helemaal nooit meer gepakt

Lijkt me onveilig om te bezuinigen op controleurs, die tegelijkertijd voor de veiligheid zorgen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:15 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nou ik reis al 18 jaar met OV, dagelijks in de metro en ik ben hooguit 10x gecontroleerd

De RET Heeft maar 1 team controleurs, af en toe houden ze een actie met politie erbij

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:16 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, vandaag op station beurs ook weer een paar die 'hangjongeren' van het station getrapt. En ook in de metro mogen van mij nog steeds van die controle teams blijven lopen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:17 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik de afgelopen maanden nog nooit van me leven zoveel controleurs heb gezien. Sinds de invoering van die chipkaart zijn er alleen maar meer en meer controles geweest. Neemt niet weg dat ik zelf ook nog niet zo vaak ben gecontroleerd.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:19 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ok, gezien, ja ik zie ze ook

Niet dat ze wat doen, ze staan vaak te kletsen en helpen mensen met de chipkaart.
Zijn geen controleurs hoor

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:10 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Jij bent zo negatief over alles wat met de OV chipkaart te maken heeft. Alles wat er goed aan is wil je niet horen, je verzint de ergste dingen die kunnen gebeuren, je denkt dat het alleen maar verkeerd kan gaan, dat het RET alleen maar op het geld van de reizigers uit is.

Dat noem ik doemdenken.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:15 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dan kun je het OV chipaart systeem net zo goed weggooien. De overgangs fase in de Rotterdamse metro is een lachertje en juist een reden om de Chipkaart zo snel mogelijk in te voeren.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:24 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Soms moeten mensen een handje worden geholpen om nieuwe dingen te leren.

quote:

En ik denk dat de meeste mensen als ze gewend zijn niet meer anders willen dan een chipkaart. We moeten er ook niet meer aan denken om telefooncels te gebruiken bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:21 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Nee, die bedoel ik niet. ik heb het hier over controleurs. Vaak grote gasten met handboeien op zak en donkerblauwe uniformen. Vandaag liepen ze rond bij beurs en dinsdagavond (rond 9en) hadden ze een actie met de politie en gewone RET mensen in de metro's zelf.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:30 schreef Man-E-Faces het volgende:
Zo'n pasje kun je dus ook gewoon jatten of niet, niks geen PIN om een kaartje te kopen, gewoon jatten en je kunt reizen?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:30 schreef VoreG het volgende:
Krijg ik dan eindelijk mijn OV-chipkaart waar ik 4 jaar geleden al mijn foto heb ingeleverd? Wil ik naar m'n ouders moet ik dus voortaan met die chip gaan betalen, fijn.. Hoe zit het eigenlijk met studententarieven of bestaan die dan niet meer?
Met die 15 strippenkaart had je namelijk korting

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:31 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Een strippenkaart kun je ook jatten...

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:32 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Daar ontneem je fysiek iets van iemand anders. Gegevens van een OV chip kun je met 100 tegelijk jatten zonder dat iemand het doorheeft.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:23 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Jij ziet dit hele OV-chipkaart systeem als een geschenk uit de hemel en je kan het niet begrijpen dat anderen het niet zo zien. Je hebt het constant over de zogenaamde voordelen, de vooruitgang en verbetering. Maar dat is hoe jij het ziet, dat is niet objectief.
En dan nog, als je werkelijk gelooft dat 't zo fantastisch is en men dit ook zo zal zien/ervaren, dan komen we weer bij m'n andere post (zie hieronder). Want de OV-chipkaart aan mensen opleggen is absurd, laat hen de keuze houden.
[..]

Maar jij hebt al meerdere keren duidelijk gemaakt dat in jouw ogen de OV-chipkaart een waar geschenk is, en een hele vooruitgang. Enkel voordelen. Als dat zo is, dan kiest toch iedereen vanzelf wel voor de OV-chipkaart? Marktwerking.
[..]

Nee, er wordt genoeg reclame gemaakt en wat de OV-chipkaart zoal doet/brengt, wat in jouw ogen enkel voordelen zijn, is zonneklaar. Daar is geen hulp bij nodig.
[..]

Ja, maar laat dat maar aan de mensen zelf over ipv een dergelijk (brak) systeem te forceren.
Mensen kozen zelf en masse voor de mobiele telefoon en daarna werden er vele telefooncellen weggehaald. Men koos dus. Maar alsnog zijn er telefooncellen bij openbare gelegenheden zoals op stations, vliegvelden, etc. De keus is er nog.

Iets wat zo massaal aanwezig is en door veel mensen wordt gebruikt krijgt ook nog eens snel mond op mond reclame. Dus dan zal iedereen de lovende verhalen over deze prachtige OV-chipkaart die ons allen zoveel meer voordelen geeft dan een strippenkaart of treinkaart (naar jou zeggen) horen, en dus snel overstag gaan en ook die OV-chipkaart gebruiken.
Vreemd genoeg lees en hoor ik enkel negatieve reacties van mensen die dit gebruiken, naast 't feit dat het gewoon een overbodig systeem is.

-------------------------

En dan heb jij het over doemdenken, terwijl jij vindt dat iedereen de voordelen in moet zien, en men dit systeem moet gaan gebruiken, ipv men de keus laten. Democratisch. 14.gif

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:34 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Klopt, maar lees even wat hij zegt. Hij jat fysiek een kaart en gaat er mee reizen, dat kan met een strippenkaart net zo makkelijk.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:33 schreef JohnDope het volgende:
Het is eigenlijk een nieuw topic waard, maar ik ben te lui om het te stichten.

TO: Openbaar vervoer wordt eindelijk voor het eerst in de geschiedenis aantrekkelijk.
OP: Omdat we gratis kunnen reizen zonder moeilijk te doen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:32 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Ik als student reis al met de ov chipkaart en je hebt uiteraard je 40% korting.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:35 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Reizen met iemand anders zijn eigendom: ja.
Het jatten net zo makkelijk: nee. OV chip gegevens jatten om daarop te reizen is velen malen eenvoudiger.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:35 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Klagen dat je de zoveel privacy inlevert terwijl je echt niet meer persoongegevens weggeeft dan anders. Wel korting willen, maar daar niks tegenover willen stellen.
[..]

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:36 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Als je dus niet anoniem reist. Als je anoniem wenst te reizen kan je niet van korting genieten.
Goh, dat is best apart.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:35 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Je bent bekend met het feit dat er ooit totaal geen poortjes stonden en je zo door kon lopen? Mijn vader is toen hij nog iedere dag met de metro naar zijn werk ging in 10 jaar welgeteld 6x gecontroleerd...

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:36 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Als je dus niet anoniem reist. Als je anoniem wenst te reizen kan je niet van korting genieten.
Goh, dat is best apart.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:37 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor onzin, mijn strippenkaart zit in mijn portemonnee en mijn chipkaart ook. Ik hoef mijn chipkaart niet eens daaruit te halen om te reizen maar mijn strippenkaart wel, zodat deze makkelijker uit mijn handen te pakken is.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:40 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dat is geen onzin.

Hoe denk jij dat jij kunt reizen zonder die chipkaart eruit te halen? Precies: RFID.
Wat is RFID? Niet meer dan een kleine antenne die een bepaalde frequentie 'reflecteert', het heeft vaak zelf geen vermogen. Wat doet een hacker dan? Precies zo'n 'lezer' meenemen, aanzetten en over het station lopen.
Gegevens verzameld na 5 minuten lopen: meer dan 100 kaarten. En niemand die het doorheeft of roept 'houdt de dief!'.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:40 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dat is geen onzin.

Hoe denk jij dat jij kunt reizen zonder die chipkaart eruit te halen? Precies: RFID.
Wat is RFID? Niet meer dan een kleine antenne die een bepaalde frequentie 'reflecteert', het heeft vaak zelf geen vermogen. Wat doet een hacker dan? Precies zo'n 'lezer' meenemen, aanzetten en over het station lopen.
Gegevens verzameld na 5 minuten lopen: meer dan 100 kaarten. En niemand die het doorheeft of roept 'houdt de dief!'.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:38 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Daar heb je die krenterig hollander weer. Wel korting willen, maar daar niks tegenover willen stellen!

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:38 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Daar heb je die krenterig hollander weer. Wel korting willen, maar daar niks tegenover willen stellen!

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:38 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Je krijgt een gratis studenten chipkaart, wat moet ik dan met nog een pasje erbij?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:41 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En hoevaak is dat al gebeurd in Rotterdam of Londen?

Dat iets kan wil nog niet zeggen dat het ook echt gebeurd.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:43 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Zou jij het doorhebben áls het gebeurd?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:45 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Niet direct. Ik denk wel dat de critici van de OV chipkaart het uit zouden vinden en het breed uit zouden meten in de media. Dat doen ze nu al met alles wat negatief is.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:43 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Magere retoriek. Maar goed, had niet veel beters verwacht.
Frappant, vanwaar moet er nu plots wel je reisgedrag worden geregistreerd én zeven jaar worden opgeslagen voor die korting en eerder niet?
[..]

Ja, met al dat soort kaarten en abonnementen kan je bij voorbaat al niet anoniem reizen.
Stupide.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:45 schreef OldJeller het volgende:
Oja, Houtworm, ga ook even naar dit topic: Zou jij je laten chippen?
Deel met je medeFOK!ker wat de fantastische voordelen zijn van een VeriChip.
Wellicht is het nog toekomstmuziek, maar je kan nooit te vroeg beginnen met promoten!

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:46 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Nu al komt in Rotterdam genoeg voor dat er rare bedragen afgeschreven worden. Misschien zijn dat bugs, misschien zijn dat hackers. Ik weet het niet. Gezien geldbomen niet bestaan, kost zoiets geld.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:46 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Nu al komt in Rotterdam genoeg voor dat er rare bedragen afgeschreven worden. Misschien zijn dat bugs, misschien zijn dat hackers. Ik weet het niet. Gezien geldbomen niet bestaan, kost zoiets geld.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:49 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Je weet dus niks van bendes of bedrijveb die zich bezig houden met vervalsen van OV chipkaarten.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:52 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als jij een bedrijf noemt die ID-kaarten namaakt, zal ik eens zien of ik een bedrijf ken die OV chipkaarten vervalst. Deal?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:47 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Wil je die discussie echt weer voeren?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:57 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En wat hebben ID kaarten hiermee te maken?
Jij zegt zo vaak dat het zo makkelijk is om OV kaarten te hacken. Dan mag ik toch wel verwachten dat dat nu al op grote schaal gebeurd in Londen of Rotterdam.
Dat is blijkbaar niet het geval, want niemand weet er van en dat is toch wel iets wat de media zou halen als het gebeurde,

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 22:59 schreef Yildiz het volgende:

[..]

. Het haalt de media dat het kan. Zeer eenvoudig en goedkoop. Dat het gebeurt of niet doet daar niets aan af. .

Ik wil niet graag verplicht worden om mijn persoonlijke gegevens zo openbaar te dragen, voor iedereen beschikbaar. Dat is wat een OV chip doet. Daarnaast haalt valsmunterij of het namaken van ID kaarten ook bijna nooit het nieuws. Het is namelijk niet echt heel erg boeiend.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 23:03 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Op de OV chipkaart staan minder persoonlijke gegevens dan op je paspoort of rijbewijs. En je kunt een anonieme kaart meedragen.

Als er ergens een grote stapel valse paspoorten gevonden zouden worden, zou dat het nieuws wel halen. En aangezien alles wat met de OV chipkaart te maken heeft haalt het nieuws, dus ik zou niet weten waarom het niet in het nieuws zou komen als blijkt dat in Rotterdam of Londen op grote schaal gehackte kaarten rondgaan.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 23:09 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja, een hacker zou ook zomaar honderden gegevens op straat gooien. Niet dus. Hoor jij nog dagelijks van skimmen van bankpassen? Heb jij pas nog gehoord dat iemand door de Nederlanse Justitie meer dan 20x voor de verkeerde persoon is aangezien, omdat één crimineel (die nog niet gevangen is) zich uitgeeft voor hem?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 23:09 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja, een hacker zou ook zomaar honderden gegevens op straat gooien. Niet dus. Hoor jij nog dagelijks van skimmen van bankpassen? Heb jij pas nog gehoord dat iemand door de Nederlanse Justitie meer dan 20x voor de verkeerde persoon is aangezien (met alle aanhoudingen van dien), omdat één crimineel (die nog niet gevangen is) zich uitgeeft voor hem?

Ik wil geen anonieme kaart. Ik wil een abo. Maar wel dat ik mijn gegevens bij mij hou. En niet in een database en in de 'ether', waar ik er geen controle over heb.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 23:12 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Laten we hier maar me ophouden. We kunnen wel een uitgebreide discussie gaan voeren over wat wel en niet in het nieuws komt. Dat heeft hier weinig zin.
Feit blijft dat helemaal niet zeker is dat veel mensen last zullen hebben van hacks en daar schade van zullen ondervinden. Daar zijn helemaal geen berichten over dat dat gebeurd.

Je kunt net zo goed gaan waarschuwen dat mensen verongelukken in de metro, want dat is ook iets wat kan gebeuren.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 23:13 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dan zul je toch een keuze moeten maken. Voor niks gaat de zon op.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 23:17 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik kies voor het huidige, goedkope en veilige systeem. Mag dat?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 23:16 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Feit is inderdaad dat niet zeker of er nu wel of geen groot risico gelopen wordt met betrekking tot identiteitsdiefstal. Vroeger had men daarvoor een roof nodig, het jatten van een portemonnee bijvoorbeeld. Nu, met dank aan de RET en de NS, niet meer dan een scanner van 150 euro, waarmee honderden gegevens gestolen kunnen worden zonder dat iemand het door heeft. Dat iemand een scanner bouwt klinkt misschien ongeloofwaardig of sterk, maar dat zou ik van een skimmer op een pinautomaat ook kunnen zeggen.

En als ik bezwaar tegen die mogelijkheid heb, waarvan de kans en de statistieken van zoiets inderdaad onduidelijk zijn, wordt ik verwezen naar een anonieme kaart, zonder de mogelijkheden van de huidige papieren abo's.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 23:22 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En welke gegevens van jou worden dan precies gestolen?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 23:27 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Mijn voor- en achternaam, om mee te beginnen.

Die staan, neem ik maar even aan, op de chip, nietwaar? En zo niet, dan staat er wel een code op waar iemand iets mee kan. Persoonlijke informatie dus, die ik niet graag aan onbekenden vertel.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 23:44 schreef Yildiz het volgende:
Mijn geboortedatum. Ook goed. Ook een persoonlijk gegeven waar ik niet graag mee te koop loop. Andere mensen met een scanner kunnen dat dus al direct zien. men kan daarnaast mijn kaart kopiëren (zoals ondertussen aangetoond) zonder dat ik het weet, en reizen op mijn kosten.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 23:44 schreef Yildiz het volgende:
Mijn geboortedatum. Ook goed. Ook een persoonlijk gegeven waar ik niet graag mee te koop loop. Andere mensen met een scanner kunnen dat dus al direct zien. men kan daarnaast mijn kaart kopiëren (zoals ondertussen aangetoond) zonder dat ik het weet, en reizen op mijn kosten.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 09:07 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Voor iemand die niet graag met zijn persoonlijke gegevens te koop loopt heb je nog veel informatie over jezelf in je profiel staan.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 13:33 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat is de keuze die je hebt.
Die keus die ik ook graag wil hebben tussen de OV-chipkaart en de strippenkaart.
Geef die OV-chipkaarten maar gratis weg, zoals wordt voorgesteld door politiek Rotterdam ( 'Maak ov-chipkaart r'dam gratis' ). Daardoor zullen vast meer mensen overstappen inderdaad, maar laat de strippenkaart gewoon bestaan voor de mensen die daar niet voor kiezen.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 13:43 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Je hebt dadelijk niet veel keus meer of je wel of niet overstapt op de chipkaart. Zonder chipkaart kom je de metro niet meer in, dus mocht iemand de metro willen blijven gebruiken ontkom je niet aan aan die kaart. Verder denk ik inderdaad dat het wel zal helpen om mensen een gratis kaart te geven.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 13:52 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat is onzin, je kan 't prima naast elkaar laten werken. De wil is er niet.
Men wordt dit systeem opgelegd.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 13:55 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Er is 0,0 onzin aan mijn post. Zonder ov-kaart kom je de metro niet meer in dadelijk.

quote:

En de systemen naast elkaar laten werken is al helemaal onzin. Houd strippenkaart of voer de chipkaart in, maar niet 2 systemen naast elkaar. Dat zou pas onzin zijn.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:05 schreef OldJeller het volgende:

Ja, zo kan je bij een kassa ook pinnen of contant betalen. De keuze wordt gelaten, maar ze kunnen ook zeggen dat je enkel mag pinnen. Betekent niet dat het niet mogelijk is om nog contant te betalen.

quote:

Nee hoor. Dan is iedereen content. Waarom zou je mensen die systeem opleggen, aangezien een heel groot deel gewoon nog van de strippenkaart gebruik wil maken?
En als je zo in die voordelen gelooft, dan laat je de mensen die daar ook in geloven maar die OV-chipkaart aanschaffen, zodat ze kunnen genieten van deze ongelooflijke verbetering, maar laat je de rest gewoon met de oude, vertrouwde, prima werkende strippen- en treinkaart.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:10 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Ja, wat heeft dat mijn reactie te maken? Feit is en blijft dat er besloten is dat de strippenkaart niet meer geldig is en je dus zonder niet de metro in komt.

quote:

[..]

Ik heb nergens gezegd dat ik voorstander ben van het invoeren de ov-chipkaart, mijn strippenkaart werkt ook prima. Het is echter compleet nutteloos om 2 systemen naast elkaar te hebben, als dat de bedoeling was geweest was het plaatsen van al die dure poortjes ook een beetje zinloos geweest. Ik zie voor beide systemen zijn voor en nadelen, maar een dubbel systeem is niet wenselijk.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:14 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Betekent het dan dat dit besluit goed is? Nee, kijk naar de consument, consumentenorganisaties, bonden, wetenschappers en andere geïnformeerden. Die zijn er niet echt over te spreken (understatement).
Als ze morgen bepalen dat elk huishouden nog maar één liter water per dag kan gebruiken, ben je er dan ook zo content mee? Nee, dus dat "regels zijn regels" / "het is zo"-'argument' snijdt geen hout.
[..]

Wat was precies de bedoeling van het plaatsen van die te dure poortjes?
Ik heb eigenlijk nooit iemand horen klagen over de strippenkaart. Werkte perfect. Geen last van storingen, te veel betalen, uitchecken, etc.
Waarom is een dubbel systeem niet wenselijk? Jij kan nu je strippenkaart weggooien en gewoon je OV-chipkaart gebruiken. Dan ben je blij; je werkt met één systeem. Het systeem naar jouw keuze. Laat andere mensen ook die keuze.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:34 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Lezen grappenmaker, ik zeg dat het dubbele systeem nadelen geeft ik heb nog niet eens ergens gezegd voor welk van de 2 systemen ik ben.

Zucht, lang verhaal.

Goed toen die mooie poortjes ineens in werking gingen kwamen er onder de stempelbakken een gleuf te zitten. In heb begin wist nagenoeg niemand hoe je normaal door die poortjes kwam. Dat moest dus door je abbo of gestempelde strippenkaart daar in te stoppen.

Ook zie ik nog met enige regelmaat mensen (die niet regelmatig met de metro gaan) hun ongestempelde kaart in de onderste gleuf (waardoor de poortjes wel open gaan maar niet wordt gestempeld) en lopen door met de veronderstelling dat ze gestempeld hebben.

Dan is er ook het feit dat de helft van de mensen niet begrijpt dat je bij het uitgaan van een perron je gewoon door de poortjes kan lopen en dat je alleen wat hoeft te doen als je met een chipkaart reist.

Naast het feit dat ze niet weten dat ze gewoon door kunnen lopen snappen ook een heleboel mensen niet dat je een poortje met een groene pijl moet gebruiken. Deze zullen er meer komen als ieder poortje met een chipkaart gaat werken

Maar het meest vervelende is dat je moet uitchecken, dat is op zich niet vervelend, maar mensen die dit niet gewend zijn vergeten dit wel eens. Hup, 4 euro weg. Ik als student kan doordeweeks met mijn ov chipkaart gewoon gratis reizen, ik check dan in, maar niet uit. In het weekend voer ik hetzelfde ritueel als de rest van de week uit (ik gebruik de metro elke dag) en ben dan zo 4 euro kwijt.

Vooral om die laatste reden alleen al is het handiger om 1 systeem te hebben.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 13:52 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat is onzin, je kan 't prima naast elkaar laten werken. De wil is er niet.
Men wordt dit systeem opgelegd.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:22 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Het was al lang geen geheim dat de ov-kaart de strippenkaart gaat vervangen. Ik denk zelf dat er geen betere test dan het in te voeren, gaat het dan alsnog helemaal fout dan moeten ze die poortjes lekker verwijderen.

De reden van die poortjes is dat er een systeem komt dat je niet zomaar die metro in kan lopen zonder te betalen. Echter als je beide systemen naast elkaar blijft gebruiken heb je dus en die dure (nutteloze poortjes) staan en je hebt nog steeds controleurs nodig.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:24 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Om even mijzelf te quoten waarom het dubbele systeem niet wenselijk is. Naast het feit dat je dus alleen al dure en nutteloze poortjes heb staan en nog steeds controleurs nodig hebt.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:29 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nou vertel eens dan, hoe kun je het strippenkaart systeem naast het chipkaart systeem laten werken?

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:39 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Onzin. Aanzienlijk deel van de mensen gebruikt die OV-chipkaart al en daar kan men haar conclusies wel van trekken. Onder andere mensen hier op FOK! gebruiken de kaart en geen van hen is daar positief over. Dus wat hoop je nou? Dat als iedereen gebruik moet maken van dat waardeloze systeem dat het dan opeens wel goed is?
Bij de poortjes kan je gewoon snel achter iemand aan lopen en ben je binnen. Bij controleurs kan dat niet. Dus je kan inderdaad zomaar de metro inlopen door de OV-chipkaart.

Ik weet niet of je iets van onderzoeken weet, maar je komt met een vals dilemma, of je praat gewoon een paar politieke figuren na.
Dat je het alleen zou kunnen testen als iedereen van de OV-chipkaart gebruikt maakt.. dat is zulke nonsens.
Alsof ze een ongetest medicijn aan ALLE patiënten gaan geven ipv een select onderzoeksgroepje, omdat anders niet kan worden na gegaan of het goed werkt. Ben je mal?!
Hilarisch.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:39 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Onzin. Aanzienlijk deel van de mensen gebruikt die OV-chipkaart al en daar kan men haar conclusies wel van trekken. Onder andere mensen hier op FOK! gebruiken de kaart en geen van hen is daar positief over. Dus wat hoop je nou? Dat als iedereen gebruik moet maken van dat waardeloze systeem dat het dan opeens wel goed is?
Bij de poortjes kan je gewoon snel achter iemand aan lopen en ben je binnen. Bij controleurs kan dat niet. Dus je kan inderdaad zomaar de metro inlopen door de OV-chipkaart.

Ik weet niet of je iets van onderzoeken weet, maar je komt met een vals dilemma, of je praat gewoon een paar politieke figuren na.
Dat je het alleen zou kunnen testen als iedereen van de OV-chipkaart gebruikt maakt.. dat is zulke nonsens.
Alsof ze een ongetest medicijn aan ALLE patiënten gaan geven ipv een select onderzoeksgroepje, omdat anders niet kan worden na gegaan of het goed werkt. Ben je mal?!
Hilarisch.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:43 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Controleurs zul je altijd in de buurt van poortjes hebben, ze kunnen het niet volledig onbeheerd laten. o.a. voor rolstoelgebruik.
Desnoods maakt men een kleine simpele aanpassing op een strippenkaart waardoor dat waardeloze apparaat het kan lezen en je alleen voor het openen een kaartje nodig hebt.
Niks in- en uitloggen.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:43 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Controleurs zul je altijd in de buurt van poortjes hebben, ze kunnen het niet volledig onbeheerd laten. o.a. voor rolstoelgebruik.
Desnoods maakt men een kleine simpele aanpassing op een strippenkaart waardoor dat waardeloze apparaat het kan lezen en je alleen voor het openen een kaartje nodig hebt.
Niks in- en uitloggen.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:41 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Poortjes zijn te duur en zijn inderdaad nutteloos. Zoals ik al zei, mensen kunnen gewoon achter elkaar doorlopen bij die poortjes. Dus als je dat tegen zou willen gaan, zou je alsnog controleurs bij de poortjes moeten zetten om er zeker van te zijn dat er niet twee tegelijk door zo'n poortje lopen. Beetje dubbelop, haha!

Waarom een goed systeem inruilen voor een te duur, slechter systeem?
Bij controleurs kom je er niet zomaar langs hoor, daar controleren ze prima. Daarnaast verschaf je weer werk voor mensen: controleren.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:46 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Waar heb je het over, paar mensen hier op fok gebruiken 'm en aan de hand daarvan trek je je conclusies?

quote:

Ik gebruik 'm ook maar positieve reacties gaan niet op ofzo? Ik heb het alleen over mijn eigen ervaringen, dubbel systeem is onhandig, jij blijft maar denken dat ik hier pleit vóór de invoering van de chipkaart.

quote:

Ik zie momenteel weinig fout gaan met chipkaart (zoals ik al zei ik heb nog geen enkel probleem met het ding gehad) dus waarom zou het niet volledig ingevoerd kunnen worden? Je hebt het over ongeteste medicijnen, dit gaat over een getest product wat niemand fysiek kwaad kan doen, trek geen kromme vergelijkingen.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:45 schreef Houtworm het volgende:

[..]

JIj hebt alle Fok! users om hun mening gevraagd?

quote:

Je vergeet dat OV chipkaart op een klein deel van Nederland wordt getest. Dus wat dat betreft niet anders dan jouw medicijnen voorbeeld.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:48 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Denk je dat er nu mannetjes staan voor mensen met rolstoelgebruik? En wat is er mis met in- en uitloggen? Je haalt kaartje over de lezer, poortje gaat open en bij uitgaan doe je hetzelfde.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:51 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Nee, zeer zeker niet. Slechts een klein aandeel hebben zij van die negatieve reacties.
Dat was een voorbeeld, aangezien we toch al op FOK! zitten.
[..]

Maar niemand dwingt jou om van twee systemen gebruik te maken. Jij wil mensen wel dwingen om van één systeem gebruik te maken. Je kan óf de strippenkaart, óf de OV-chipkaart, óf beide gebruiken. Keuze.
[..]

Omdat jij weinig 'ziet', of beter gezegd: wil zien, kan het volledig ingevoerd worden. Ja..ja..
Het gaat over testen, dwaas. Maar dat begrijp je weer niet. Voor een test heb je een paar honderd of wellicht duizend mensen nodig. Een dergelijk aantal gebruikt al wel de OV-chipkaart. Dus het is onzin om te zeggen dat iedereen de OV-chipkaart moet gebruiken en dat dán pas gezegd kan worden of het systeem goed werkt of niet. Dat is het punt. Dus niet weer op irrelevante dingetjes gaan wijzen en op die manier er omheen proberen te lullen.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:47 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Jaja, een apparaat dat een stukje papier kan lezen. Misschien iets met een chip?

En wat nu als je 1 controleur hebt staan en een hele buslading mensen wilt tegelijk de metro in? Er wordt nu al geklaagd dat het lezen van de kaart zo lang zou duren...

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:48 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Denk je dat er nu mannetjes staan voor mensen met rolstoelgebruik? En wat is er mis met in- en uitloggen? Je haalt kaartje over de lezer, poortje gaat open en bij uitgaan doe je hetzelfde.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:59 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Nee, simpel magneetstripje evt. Maar hetzelfde idee als een strippenkaart.
Lezen van de kaart door het apparaat?
[..]

Iemand moet de hekken open doen in dat geval en in de buurt zijn als er überhaupt iets mis gaat.
Ja, waarom zou je dat moeten doen? Gewoon naar buiten lopen.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:55 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: dat is slechts een klein aandeel van de reacties. Maar daardoor werd het wat betrekkelijker, aangezien we toch al op FOK! zitten.
[..]

Elk onderzoek wordt met meestal met een tiental of honderdtal mensen gedaan. Een dergelijke hoeveelheid gebruikt al de OV-chipkaart, dus daarmee is prima onderzoek te doen.
Om heel Rotterdam en mensen die gebruikmaken van het OV in Rotterdam te verplichten die OV-chipkaart te gebruiken om op die manier goed te kunnen testen is onzin.
Gewoon invoering doordrukken onder valse voorwendselen, want straks wordt het toch niet meer teruggedraaid als het er eenmaal is. Als blijkt dat het slecht is, gaat Huizinga het niet terugdraaien en weer de stripkaart in gebruik nemen.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:49 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ja die poortjes kunnen in Londen en Parijs wel werken, en in Nederland niet. Tuurlijk.

En het systeem is helemaal niet slechter dan de strippenkaart. Dat maakt jij ervan. Je negeert bijvoorbeeld zaken als zone grens passeren binnen 2 haltes.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:59 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Nee, simpel magneetstripje evt. Maar hetzelfde idee als een strippenkaart.
Lezen van de kaart door het apparaat?
[..]

Iemand moet de hekken open doen in dat geval en in de buurt zijn als er überhaupt iets mis gaat.
Ja, waarom zou je dat moeten doen? Gewoon naar buiten lopen.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:56 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Uiteraard wil ik mensen dwingen 1 systeem te gebruiken,

quote:

En serieus als je niet begrijpend kan lezen ga dan niet meer op me in, ik WIL NIET dat de chipkaart ingevoerd wordt.

quote:

het chipkaart systeem is in het leven geroepen TER VERVANGING VAN de strippenkaart. Heb jij mogen stemmen toen de strippenkaart ingevoerd werd, of wilde je toen ook keuze? En er wordt mij zeker wel gedwongen om 2 systemen te gebruiken, ik moet met de metro naar zuidplein (chipkaart) om vanaf daar de bus te pakken (strippenkaart)

quote:

En het systeem is getest, kinderziektes zijn eruit, dus wat is je probleem?

quote:

En serieus als je niet begrijpend kan lezen ga dan niet meer op me in, ik WIL NIET dat de chipkaart ingevoerd wordt.