quote:A new father has secretly named his baby girl Sarah McCain Palin after the Republican ticket for president and vice president.
Mark Ciptak of Elizabethton put that name on the documents for the girl's birth certificate, ignoring the name Ava Grace, which he and his wife had picked earlier.
"I don't think she believes me yet," he told the Kingsport Times-News for a story to be published Tuesday. "It's going to take some more convincing."
Ciptak, a blood bank employee for the American Red Cross, said he named his third child after John McCain and Sarah Palin to "to get the word out" about the campaign.
"I took one for the cause," he said. "I can't give a lot of financial support for the (McCain/Palin) campaign. I do have a sign up in my yard, but I can do very little."
http://www.wbir.com/news/local/story.aspx?storyid=66550&catid=2
quote:John McCain, in his economic rescue plan, proposes the elimination of taxes on unemployment benefits, a reduction in the tax rate on retirement accounts and a cut in the capital gains tax.
John McCain rolled out his economic rescue plan Tuesday, aimed at encouraging investment and providing relief to seniors and the unemployed -- his latest bid to inspire confidence among voters that he is the candidate who can stabilize the turbulent economy.
He also sounded new alarms about the risks he says Americans will be taking if they elect Barack Obama, whom McCain has portrayed as untested and untruthful in a time of national crisis.
"Perhaps never before in history have the American people been asked to risk so much based on so little," McCain said at a rally in Blue Bell, Pa., where he announced his plan. He warned Obama could turn a "recession" into a "depression."
The Republican presidential nominee's $52.5 billion plan would eliminate taxes on unemployment benefits -- a measure that could affect 3.6 million Americans who receive such benefits, according to the campaign. McCain calls for lifting the tax in 2008 and 2009. Obama, who unveiled his economic plan on Monday, has also called for a temporary suspension of the tax on unemployment benefits, as well as an extension of such benefits for an additional 13 weeks.
If the government eliminated taxes on unemployment benefits, recipients would see an increase in benefits on average of nearly 10 percent, the McCain campaign said.
"It's unclear to me why the government taxes money it just sent you," McCain said. "We should relieve this burden from Americans who have been hit the hardest."
McCain on Tuesday also proposed reducing the tax rate on retirement accounts to 10 percent on the first $50,000 withdrawn. The campaign estimated it would affect 9 million people over the age of 60.
"Retirees have suffered enough and need relief, and the surest relief is to let them keep more of their own savings," McCain said.
His plan would also cut the capital gains tax in half, to 7.5 percent, for the next two years. McCain also promised that as president he would order the Treasury Department to guarantee 100 percent of all savings for six months.
McCain rolled out his plan just one day before he and Obama meet in their final presidential debate. He had previously proposed using $300 billion in federal economic rescue money to buy up and renegotiate cumbersome mortgages directly from homeowners.
But Obama's campaign swiftly rebuked McCain for not proposing enough measures for the middle class Tuesday.
"John McCain's latest gambit is a day late and 101 million middle-class families short," Obama spokesman Bill Burton said in a statement. "Senator McCain also shows how little he understands the economy by offering lower capital gains rates in a year in which people don't have an awful lot of capital gains.
"His trickle-down, ideological recipes won't strengthen our economy and grow our middle-class, but Barack Obama's pro-jobs, pro-family economic policies will," he said.
Obama's economic plan, announced Monday, called for suspending the tax on unemployment benefits as well as extending benefits. The Democrat also proposed allowing people to withdraw up to $10,000 from their retirement accounts without any penalty this year and next, a 90-day moratorium on home foreclosures at some banks, and a two-year tax break for businesses that create new jobs.
McCain's proposal comes as Republican campaign veterans say he needs to do more than just criticize Obama in an economic environment that favors Democrats. Recent polling shows Obama with an edge on which candidate can do a better job handling the economy.
According to most polls, Obama leads in enough states to win the 270 Electoral College votes needed for victory, while McCain is being forced to campaign hard in traditionally Republican states.
That's partly because of Obama's well-funded onslaught of TV ads and extensive network of field troops registering and canvassing voters; McCain trails on both fronts.
Click here to see details from both candidates' economic proposals.
The Associated Press contributed to this report.
Het is nooit handig voor ene politcus om een persoonlijke aanval te doen in een debat. Ik denk dat McCain nu gewoon ed inzet wil verhogen van het debat.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 20:10 schreef barthol het volgende:
PS. Ik ben heel benieuwd of McCain inderdaad het Ayers onderwerp zal gaan aanroeren
in het komende debat, ook hoe Obama daar dan korte metten mee maakt.
McCain: Ayers will come up in debate
Helemaalquote:Palin vindicated?
She claims the report "vindicates" her. She said that the investigation found "no unlawful or unethical activity on my part."
Her response is either astoundingly ignorant or downright Orwellian.
Page 8, Finding Number One of the report says: "I find that Governor Sarah Palin abused her power by violating Alaska Statute 39.52.110(a) of the Alaska Executive Branch Ethics Act."
In plain English, she did something "unlawful." She broke the state ethics law.
Perhaps Gov. Palin has been too busy to actually read the Troopergate report. Perhaps she is relying on briefings from McCain campaign spinmeisters.
That's the charitable interpretation.
Because if she had actually read it, she couldn't claim "vindication" with a straight face.
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 20:40 schreef laforest het volgende:
McCain Unveils $52.5 Billion Economic Rescue Plan
[..]
http://elections.foxnews.(...)conomic-rescue-plan/
quote:"John McCain's latest gambit is a day late and 101 million middle-class families short. McCain's plan would spend $300 billion to bailout the same irresponsible Wall Street banks that got us into this mess without doing anything to help jumpstart job growth for America's middle class. His plan continues to provide no tax relief at all to 101 million hardworking families, including 97 percent of senior citizens, and it does nothing to cut taxes for small businesses or give them access to credit. Senator McCain also shows how little he understands the economy by offering lower capital gains rates in a year in which people don't have an awful lot of capital gains. His trickle-down, ideological recipes won't strengthen our economy and grow our middle-class, but Barack Obama's pro-jobs, pro-family economic policies will," said Obama-Biden campaign spokesman Bill Burton.
Wat een schatje is het ook.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 20:41 schreef Dr.Daggla het volgende:
In de herhaling, omdat ie zo leuk is.
Whahahahahahahaha..
Hij is leuk.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 20:41 schreef Dr.Daggla het volgende:
In de herhaling, omdat ie zo leuk is.
Whahahahahahahaha..
quote:
quote:"Naturally the smart thing to do to solve your economic woes is to demonize the Democrats. And of course, Sarah Palin is more than happy to oblige. She's been saying that Obama hangs out with terrorists. And you know, I think the evangelical lady who's in a video getting blessed by a witch doctor, who's married to a secessionist, and can't name a newspaper -- she's right, Obama is scary." --Bill Maher
"The question she keeps asking at all of the rallies is, 'Who is Barack Obama?' You know what, genius, maybe if you'd picked up a newspaper in the last year you'd know. He's the guy who's kicking your ass." --Bill Maher
"But all this doesn't matter because Obama keeps pulling away in the polls. Every week, he gets a little more ahead. And with almost all groups. Liberals, of course, always supported him. ... And conservatives like the idea of paying a black man to clean up their mess." --Bill Maher
OMG!quote:
Change!quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:14 schreef Apache4U het volgende:
Zo, we hebben gestemd..
Het bewijs... een ballot uit California , maak het pijltje compleet.
Er staan trouwens nog veel meer zaken op zo'n ballot.. zo kon er gestemd worden over same-sex marriages en levensruimte voor bio-dieren..
Anyway:
[ afbeelding ]
Ik was voor Bob Barr gegaan.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:14 schreef Apache4U het volgende:
Zo, we hebben gestemd..
Het bewijs... een ballot uit California , maak het pijltje compleet.
Er staan trouwens nog veel meer zaken op zo'n ballot.. zo kon er gestemd worden over same-sex marriages en levensruimte voor bio-dieren..
Anyway:
[ afbeelding ]
Op CNN zeiden ze dat het redelijk verdeeld is onder Asian Americans. Economie is belangrijk voor ze, evenals immigratie, maar family values hebben ze in die gemeenschappen ook heel hoog zitten.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:38 schreef Re het volgende:
grappig dat het ook in het Chinees is... wat stemt die bevolkingsgroep eigenlijk?
zelfde zie je toch ook wel onder de hispanics geloof ik, ik ken er iig een paar die conservatief stemmen omdat ze nou eenmaal zo katholiek als de neten zijnquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:42 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Op CNN zeiden ze dat het redelijk verdeeld is onder Asian Americans. Economie is belangrijk voor ze, evenals immigratie, maar family values hebben ze in die gemeenschappen ook heel hoog zitten.
http://www.huffingtonpost(...)hief-a_n_134595.htmlquote:William Timmons, the Washington lobbyist who John McCain has named to head his presidential transition team, aided an influence effort on behalf of Iraqi dictator Saddam Hussein to ease international sanctions against his regime.
The two lobbyists who Timmons worked closely with over a five year period on the lobbying campaign later either pleaded guilty to or were convicted of federal criminal charges that they had acted as unregistered agents of Saddam Hussein's government.
Die Chinese tekens... hebben ze naast staatsobligaties nu ook al een vinger in de verkiezingspap?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:14 schreef Apache4U het volgende:
Zo, we hebben gestemd..
Het bewijs... een ballot uit California , maak het pijltje compleet.
Er staan trouwens nog veel meer zaken op zo'n ballot.. zo kon er gestemd worden over same-sex marriages en levensruimte voor bio-dieren..
Anyway:
[ afbeelding ]
Katholieken zijn sowieso wel een interessante groep, die zweven tussen de partijen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:46 schreef Re het volgende:
[..]
zelfde zie je toch ook wel onder de hispanics geloof ik, ik ken er iig een paar die conservatief stemmen omdat ze nou eenmaal zo katholiek als de neten zijn
http://www.hbvl.be/nieuws(...)E-BA85-12B5F3185C63}quote:14/10
Cruciale week voor John Mc Cain en Sarah Palin
De Republikeinse presidentskandidaat John McCain staat voor één van de meest cruciale weken in zijn presidentscampagne. Volgens analisten is het zijn laatste kans om Obama uit het Witte Huis te houden. Mc Cain blijft in zijn kansen geloven: "Het zijn de kiezers die de nieuwe president kiezen. Niet de media."
Volgens de laatste peilingen ligt Mc Cain 8 tot 10 procent achter op Democraat Barack Obama. En dat terwijl diezelfde peilingen een maand geleden een lichte voorsprong voor Mc Cain aangaven, toen running mate Sarah Palin alle aandacht opeiste. Maar nu de storm rond Palin is gaan liggen, ligt Obama weer duidelijk voor in de peilingen.
Dossierkennis
Wat heeft Mc Cain en Palin dan genekt? Uit enkele interviews bleek dat Palins dossierkennis over belangrijke zaken ontoereikend is. Zo wist ze bijvoorbeeld niet wat het bankenplan van 700 miljard dollar van minister van Financiën Paulson precies inhoudt. En ook een passend antwoord op de wereldwijde financiële crisis hadden noch Mc Cain noch Palin klaar. Obama ook niet, maar diens adviseurs en experts zijn duidelijk veel beter dan die van de Republikeinen.
Debat
Woensdag kan McCain wat schade goedmaken in het derde en laatste debat met Obama. In de vorige debatten ging het gelijk of of won Obama op punten.
Dit zou wel eens de definitieve KO kunnen wordenquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:51 schreef Caesu het volgende:
dit gaat groot nieuws worden.
[..]
http://www.huffingtonpost(...)hief-a_n_134595.html
ook met de pro life en homo huwelijken? Een vriendin van me heeft nog op Bush gestemd daaromquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:54 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Katholieken zijn sowieso wel een interessante groep, die zweven tussen de partijen.
Je bent me nét voorquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:56 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Dit zou wel eens de definitieve KO kunnen worden.
V.quote:McCain Transition Chief Aided Saddam In Lobbying Effort
William Timmons, the Washington lobbyist who John McCain has named to head his presidential transition team, aided an influence effort on behalf of Iraqi dictator Saddam Hussein to ease international sanctions against his regime.
The two lobbyists who Timmons worked closely with over a five year period on the lobbying campaign later either pleaded guilty to or were convicted of federal criminal charges that they had acted as unregistered agents of Saddam Hussein's government.
During the same period beginning in 1992, Timmons worked closely with the two lobbyists, Samir Vincent and Tongsun Park, on a previously unreported prospective deal with the Iraqis in which they hoped to be awarded a contract to purchase and resell Iraqi oil. Timmons, Vincent, and Park stood to share at least $45 million if the business deal went through.
Timmons' activities occurred in the years following the first Gulf War, when Washington considered Iraq to be a rogue enemy state and a sponsor of terrorism. His dealings on behalf of the deceased Iraqi leader stand in stark contrast to the views his current employer held at the time.
John McCain strongly supported the 1991 military action against Iraq, and as recently as Sunday described Saddam Hussein as a one-time menace to the region who had "stated categorically that he would acquire weapons of mass destruction, and he would use them wherever he could."
Katholieken hebben eigenlijk tradiotioneel vaak Democraat gestemd. Echter is er een beetje een splitsing ontstaan door issues als abortus. Deze splitsing is actief uitgebuit door Rove om Bush een beslissende hoeveelheid Katholieke stemmen te geven.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:59 schreef Re het volgende:
[..]
ook met de pro life en homo huwelijken? Een vriendin van me heeft nog op Bush gestemd daarom
Want moordenaars en verkrachters zijn vergelijkbaar met ongeboren kinderen?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:04 schreef popolon het volgende:
[ afbeelding ] PRO LIFE, PRO DEATH PENALTY! [ afbeelding ]
Oh wacht, da's wat krom.
tvp.
quote:"I am surprised that, you know, we've been seeing some pretty over the top attacks coming out of the McCain campaign over the last several days, that he wasn't willing to say it to my face."
quote:"One of the things we've done during this campaign: we don't throw the first punch, but we'll throw the last."
Een klompje cellen is nog geen kind. En de rest van je leven in een cel is erger dan de doodstraf. Behalve dat, er sterven onschuldigen.. Maar goed, laten we die discussie niet nog een keer voeren.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:08 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Want moordenaars en verkrachters zijn vergelijkbaar met ongeboren kinderen?
Overgang van de ene president naar de volgende regelen. Lopende zaken overnemen, mensen voordragen voor mogelijke ministersposten... een beetje de boel op voorhand regelen.quote:
de nieuwe regering die in januari aantreedt voorbereiden.quote:
De wisseling in het Witte Huis stroomlijnen. Volgens mij stelt Bush een team samen, en die werken dan samen met het team van zijn opvolger om alles zo soepel mogelijk te laten verlopen.quote:
Ik wist dat je zou reageren.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:08 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Want moordenaars en verkrachters zijn vergelijkbaar met ongeboren kinderen?
Wanneer komen ze volgens jou tot leven dan?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:12 schreef Monidique het volgende:
Niet tot leven gekomen cellen, hè.
Niet eens dus...quote:Maar zonder dat gedoe, want dat is helemaal niet interessant en leuk nu, "pro-life" is dan ook een marketingterm. Een beter woord zou zijn, en daar hou ik het dan ook op, anti-keuze of anti-vrouwenrechten. Die woorden doen meer recht aan de werkelijkheid. Anti-keuze en pro-doodstraf, nou ja, zo klinkt het al heel wat waarschijnlijker.
En dat is een vrij breed gedragen mening, maar ik vind hem eigenlijk wat kort door de bocht.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:13 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik wist dat je zou reageren.
Ja en nee. En wij komen er toch niet uit, kan ik je nu al zeggen. Ik vind die pro-lifers die voor de doodstraf zijn hypocriet.
http://firedoglake.com/20(...)ins-transition-team/quote:Just take a peek at a partial list of clients for whom Timmons and Company has lobbied just since 2001 according to Implu:
-- Unocal (now owned by Chevron)
-- American Petroleum Institute
-- American Health Care Association
-- Lincare
-- AT&T
-- Freddie Mac
-- Centex Corporation
-- Cox Enterprises, Inc.
-- National Assoc. of Manufacturers
-- Asbestos Working Group
-- Northrup Grumman
-- American Financial Services Assoc.
-- The NRA (The National Rifle Association)
-- The American Council of Life Insurers
;-- Farallon Capital Management, LLC
-- Bristol-Myers Squibb Co.
-- The Vanguard Group, Inc.
-- Primerica Financial Services
-- Teva Pharmaceuticals USA, Inc.
Helemaalquote:Obama, McCain Transition Efforts Are Worlds Apart
As the 2008 campaign nears its conclusion, the presidential transition efforts of the two major candidates have become a study in contrasts: Sen. Barack Obama has organized an elaborate well-staffed network to prepare for his possible ascension to the White House, while Sen. John McCain has all but put off such work until after the election.
The Democratic nominee has enlisted the assistance of dozens of individuals -- divided into working groups for particular federal agencies -- to produce policy agendas and lists of recommended appointees. As evidence of their advanced preparations, officials provided a copy of the strict ethics guidelines that individuals working on the transition effort are required to sign.
John McCain, by contrast, has done little. Campaign spokespersons did not respond to requests for elaboration. But one official with direct knowledge, who spoke on the condition of anonymity, expressed concern with McCain's approach.
Tsja. Ik weet in ieder geval wat géén leven is: een week of wat na de verwekking.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:14 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wanneer komen ze volgens jou tot leven dan?
Neuh... maar ook niet een voor de hand liggende keuze van iemand die anderen impliciet van terrorisme beschuldigt.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:15 schreef Monidique het volgende:
Het is natuurlijk niet dé afgevaardigde van Saddam in Amerika. Hij deed heel veel dingen. Een typische lobbyist:
Van een maand geleden.
Ok, dat mag je vinden, maar wordt de grens dan niet een beetje arbitrair?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Tsja. Ik weet in ieder geval wat géén leven is: een week of wat na de verwekking.
Dit wordt helemaal niks, storm in een glas water.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:15 schreef Monidique het volgende:
Het is natuurlijk niet dé afgevaardigde van Saddam in Amerika. Hij deed heel veel dingen. Een typische lobbyist:
[..]
http://firedoglake.com/20(...)ins-transition-team/
Van een maand geleden.
Jammer dat je zo selectief bent in je praktische overwegingen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:16 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik ben trouwens geen voorstander van de doodstraf, maar dus vanwege praktische redenen, niet uit morele overweging.
Dat is waar. De huidige Republikeinse partij is dé hypocriete partij. Hopelijk raken ze de extremisten die nu aan de macht zijn in de partij kwijt en kunnen ze eindelijk eens een fatsoenlijke conservatieve partij creëren.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:18 schreef Verbal het volgende:
Maar goed, de Republikeinen hebben meer van dit soort opvallende belangenverstrengelingen... Past erin.
Daarom.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:19 schreef popolon het volgende:
[..]
Dit wordt helemaal niks, storm in een glas water.
Natuurlijk kan ik het ze wel kwalijk nemen. Arbitraire grenzen houden geen onzekere zekerheden in. En dat is genoeg zenwijsheid voor vandaag.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:18 schreef Wheelgunner het volgende:
Dan kun je andere mensen toch ook niet kwalijk nemen wanneer ze dat moment anders interpreteren dan jij?
Iedereen is selectief, en bij mezelf zit ik er niet zo mee omdat ik vrij bewust tot mijn standpunten kom.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:19 schreef Verbal het volgende:
[..]
Jammer dat je zo selectief bent in je praktische overwegingen.
V.
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:42 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Op CNN zeiden ze dat het redelijk verdeeld is onder Asian Americans. Economie is belangrijk voor ze, evenals immigratie, maar family values hebben ze in die gemeenschappen ook heel hoog zitten.
Asians en hispancs stemmen in grote meerderheid voor Obama. Zo rond de 65% versus 35% vor Obama.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:46 schreef Re het volgende:
[..]
zelfde zie je toch ook wel onder de hispanics geloof ik, ik ken er iig een paar die conservatief stemmen omdat ze nou eenmaal zo katholiek als de neten zijn
Ach welnee, als machtsmisbruik van een gouverneur en alle andere issues al geen beslissing forceren, waarom dit dan wel? Er zijn al heel veel verhalen geweest over de lobbyisten in het team van McCain, zelfs eentje voor Georgie ten tijde van de oorlog met Rusland. Dat is het handige van de Republikeinse partij: de achterban geeft meer om mogelijke hogere belastingen en het homohuwelijk dan echte schandalen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:56 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Dit zou wel eens de definitieve KO kunnen worden.
Ergens in je teelballen dude, dan leeft er ook al iets.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:14 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wanneer komen ze volgens jou tot leven dan?
Levensvatbaarheid is niet een duidelijke grens. Dat verschilt per zwangerschap, ziekenhuis enzovoorts.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:25 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ergens in je teelballen dude, dan leeft er ook al iets.
Maar kun je dat al een ongeboren kind noemen? Waarom dan wel een bevruchte ei-cel? Levensvatbaar is het zeker nog niet, dat zou een grens kúnnen zijn, imo best een redelijke.
Toch wordt het ook lastig voor Obama om niet met een "Tu Quoque" te komen,quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:32 schreef Caesu het volgende:
McCain heeft wel weer een probleem nu.
hij heeft beloofd in het debat morgen over Ayers te beginnen.
maar hij weet nu al dat Obama genoeg heeft om terug te slaan.
begint hij dan toch maar niet over Ayers, zijn z'n aanhangers weer teleurgesteld.
en komt hij weer 'erratic' over.
over ACORN beginnen moet hij ook proberen.
dan zegt Obama: ik luister tenminste naar community organizers.
terwijl McCain vooral naar lobbyisten luistert.
wie staat er dan dichterbij de gewone burger?
en dat ACORN bewust met stemmen zit te knoeien is ook al makkelijk te weerleggen.
verder hoef je alleen maar wat Republikeine tactieken te noemen om kiezers buiten te sluiten.
over Wright beginnen kan ook.
maar McCain heeft gezegd dat religie iets persoonlijks is, dat hij dat niet gaat gebruiken.
doet hij het toch, dan zal je ook die filmpjes van Palin met haar Keniaanse geestenuitdrijver / exorcist gaan zien.
denk dat McCain de komende weken z'n pitbull aangelijnd houdt.
als hij er de laatste week nog steeds zo voor staat als nu dan moet hij kiezen.
of de verkiezing met nog een zekere waardigheid verliezen.
of all-out gaan moddergooien met een grote kans dat hij toch verliest maar dan de geschiedenisboekjes in gaan niet als war-hero maar als iemand die de meest smerige campagne heeft gevoerd.
Jij hebt nooit aan masturbatie gedaan?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:29 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Levensvatbaarheid is niet een duidelijke grens. Dat verschilt per zwangerschap, ziekenhuis enzovoorts.
Ik eigenlijk wel ... gek dat je het niet belangrijk genoeg vindt om over te discussiëren gezien het volgens jou over leven en dood gaat. Als dit niet belangrijk genoeg is, wat dan wel?quote:Maarja ik heb de vorige keer al uitgebreid mijn standpunt over abortus toegelicht, en vind de discussie eigenlijk niet belangrijk genoeg om weer helemaal opnieuw te beginnen.
Nogmaals, ik heb al uitgelegd dat voor mij de grens bij conceptie ligt, ik blijf niet bezig.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:53 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Jij hebt nooit aan masturbatie gedaan?
Het gaat om herhalen, dit is me niet belangrijk genoeg om dezelfde discussie te herhalen.quote:[..]
Ik eigenlijk wel ... gek dat je het niet belangrijk genoeg vindt om over te discussiëren gezien het volgens jou over leven en dood gaat. Als dit niet belangrijk genoeg is, wat dan wel?
Als je niet open staat voor redenatie en andermans meningen moet je dat ook zeggen, hoor.
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:58 schreef ub40_bboy het volgende:
Waar heeft McCain beloofd dat hij over Ayers zou gaan praten?
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 20:10 schreef barthol het volgende:
PS. Ik ben heel benieuwd of McCain inderdaad het Ayers onderwerp zal gaan aanroeren
in het komende debat, ook hoe Obama daar dan korte metten mee maakt.
McCain: Ayers will come up in debate
zou alles een beetje gerelateerd zijjn aan dit?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:04 schreef Wheelgunner het volgende:
Weinig spannends in de peilingen de laatste tijd:
Jamaar, jamaar:quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:57 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb al uitgelegd dat voor mij de grens bij conceptie ligt, ik blijf niet bezig.
[..]
Het gaat om herhalen, dit is me niet belangrijk genoeg om dezelfde discussie te herhalen.
Ik weet dat ik vrij ongebruikelijke combinatie van standpunten heb, maarja, dat komt natuurlijk al in zoveel discussies naar boven dat je soms even geen zin hebt om het weer opnieuw te moeten verdedigen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:23 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Jamaar, jamaar:j/k, man ... ik respecteer je mening maar ik deel 'm niet puur om het feit dat ik geloof in kwaliteit van het leven. Om die reden ben jij vegetariër, neem ik aan. De reden dat je zo vaak gevraagd wordt om in discussie te treden heeft alles te maken met het feit dat men het ook van jouw kant willen kunnen zien. Aan jou dus de volgende vraag:
- Moet men AIDS bestrijden door (binnen 18 weken na conceptie) aborties te doen bij zwangere vrouwen met AIDS?
Dan is er wel degelijk leven. Planten en dieren leven echter ook. Of iets leeft of niets is nooit een criterium geweest om het al dan niet te laten leven.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Tsja. Ik weet in ieder geval wat géén leven is: een week of wat na de verwekking.
100% snappelijk ... het gaat altijd eerst om of je vrede hebt met je eigen combinatie standpunten en als je ze constant moet verdedigen gaat de lol er snel af.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:32 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik weet dat ik vrij ongebruikelijke combinatie van standpunten heb, maarja, dat komt natuurlijk al in zoveel discussies naar boven dat je soms even geen zin hebt om het weer opnieuw te moeten verdedigen.
Mjah ... mijn moeder is overleden aan kanker (ze heeft ervoor gekozen om niet verder te leven gezien de kwaliteit van haar leven niet meer draaglijk was na een LANGE strijd tegen de ziekte) en nu heb je zoiets als CyberKnife. Je kunt in geval van een moeilijke beslissing wel hopen op een betere toekomst maar het kan ook leiden naar een verlengde lijdensweg. Het is ook geen vraag die zomaar te beantwoorden is ... meer iets om op te reflecteren.quote:Moeilijke vraag trouwens, ligt eraan hoe ver we nou eigenlijk zijn met een geneesmiddel vinden voor die ziekte. Ik vind het idee van abortus gewoon immoreel, maar ik snap dat er in sommige gevallen medische, praktische of persoonlijke redenen zijn die mensen tot zo'n beslissing drijven.
Dat is weer sterk afhankelijk van de omstandigheden, zonder twijfel. In mijn optiek gaat het recht op abortie dan ook om het recht om een kind niet te hoeven nemen als er bijna met zekerheid gezegd kan worden dat de kwaliteit van het leven erop achteruit gaat. Ook in geval van verkrachting ben ik wel voor abortie ... het zal je vriendin / vrouw maar overkomen in een land waar abortie verboden is!quote:De reden dat ik zeg dat ik abortus niet heel belangrijk vind is omdat ik niet verwacht dat het ooit verboden zal worden, hier of in de VS, en omdat ik zelf geen vrouw ben. Als het mijn eigen kind betreft zou echter ik heel moeilijk met abortus kunnen leven denk ik.
We zijn nu eenmaal omnivoren ... dus ik kan niet zijn tegen vlees eten. Ik zou wel graag een flinke deuk willen slaan in de bio-industrie dus hoe meer vegetariërs, des te beterquote:Ik vind vlees eten bijvoorbeeld ook echt verkeerd, maar verwacht niet van anderen dat ze dat ook zo ervaren, daarom ga ik er niet constant over lopen predikken. Je moet nou eenmaal een compromis maken tussen idealisme en realisme.
Maar dan nog vind ik het onzin om rechten toe te kennen aan iets dat nog nauwelijks als mens, laat staan als persoon is te herkennen en die rechten ook juridische bescherming toe te kennen, terwijl de vrouw in kwestie toch ook hele goede gronden kan hebben om de zwangerschap te beeindigen. Denk aan het verkrachtingsslachtoffer, denk aan de tienermoeder die stom is geweest maar die helemaal niet in staat is een kind op te voeden. Moet zij zo zwaar boeten voor die fout? Moet het kind zo zwaar boeten voor die fout?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dan is er wel degelijk leven. Planten en dieren leven echter ook. Of iets leeft of niets is nooit een criterium geweest om het al dan niet te laten leven.
Dat was ook precies mijn punt. "Pro-life" is een holle frase. Overigens geldt je laatste alinea natuurlijk ook voor een extreem pro-abortusstandpunt. Het is vreemd om een abortus net voor de geboorte goed te keuren, maar een dag erna als moord te bestempelen. Een dergelijk standpunt hebben echter maar weinig voorstanders van abortus. Zaken als levensvatbaarheid, risico voor moeder en kind, mogelijke afwijken, etcetera worden vaak meegenomen bij het al dan niet rechtvaardigen van een abortus.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:46 schreef Argento het volgende:
[..]
Maar dan nog vind ik het onzin om rechten toe te kennen aan iets dat nog nauwelijks als mens, laat staan als persoon is te herkennen en die rechten ook juridische bescherming toe te kennen, terwijl de vrouw in kwestie toch ook hele goede gronden kan hebben om de zwangerschap te beeindigen. Denk aan het verkrachtingsslachtoffer, denk aan de tienermoeder die stom is geweest maar die helemaal niet in staat is een kind op te voeden. Moet zij zo zwaar boeten voor die fout? Moet het kind zo zwaar boeten voor die fout?
Denk aan baby Kelly (die het ziekenhuis aansprakelijk stelde voor het feit dat ze geboren was terwijl bij voldoende onderzoek al duidelijk had kunnen zijn dat zij, gezien allerlei afwijkingen, nooit een redelijke kwaliteit van leven zou hebben). Had zij, los van de wil van de ouders, los van de medische feiten, hoe dan ook geboren móeten worden enkel en alleen omdat de bevruchting was geslaagd?
Een anti-abortusstandpunt is per definitie onvoldoende genuanceerd om een bruikbaar antwoord te zijn op zon gecompliceerd juridisch maar vooral ook ethisch vraagstuk.
Daar kan ik wel over meepraten hoor, mijn pa is overleden aan Alzheimer toen hij 57 was. Maar euthanasie vind ik anders dan abortus omdat voor die mensen vaak alleen lijden in het vooruitzicht ligt, terwijl ik denk dat zelfs een ongewenst kind nog goed terrecht kan komen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:44 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
100% snappelijk ... het gaat altijd eerst om of je vrede hebt met je eigen combinatie standpunten en als je ze constant moet verdedigen gaat de lol er snel af.
[..]
Mjah ... mijn moeder is overleden aan kanker (ze heeft ervoor gekozen om niet verder te leven gezien de kwaliteit van haar leven niet meer draaglijk was na een LANGE strijd tegen de ziekte) en nu heb je zoiets als CyberKnife. Je kunt in geval van een moeilijke beslissing wel hopen op een betere toekomst maar het kan ook leiden naar een verlengde lijdensweg. Het is ook geen vraag die zomaar te beantwoorden is ... meer iets om op te reflecteren.
Dan nog geef ik de voorkeur aan adoptie, maar ik zou het alleen opdringen aan een vrouw als het om mijn kind ging. En dan nog blijft de uiteindelijke keuze de hare.quote:[..]
Dat is weer sterk afhankelijk van de omstandigheden, zonder twijfel. In mijn optiek gaat het recht op abortie dan ook om het recht om een kind niet te hoeven nemen als er bijna met zekerheid gezegd kan worden dat de kwaliteit van het leven erop achteruit gaat. Ook in geval van verkrachting ben ik wel voor abortie ... het zal je vriendin / vrouw maar overkomen in een land waar abortie verboden is!
quote:[..]
We zijn nu eenmaal omnivoren ... dus ik kan niet zijn tegen vlees eten. Ik zou wel graag een flinke deuk willen slaan in de bio-industrie dus hoe meer vegetariërs, des te beterIk ben zelf een scharreldier-eter. Veel verder dan dat ben ik nog niet bereid te gaan.
Tsja, belangrijk issue in Amerikaanse politiek. En Laforest is alleen al verfrissend omdat hij wat tegengas geeft aan het vrijwel unanieme Obama-gegeil en Palin-gebash hier.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 00:02 schreef ub40_bboy het volgende:
Daar gaan we weer met het abortus verhaal. Deze topics worden wel vervuild door gelul over abortus en laforest.
Daar ben ik juist van mening dat de wereld al bevolkt genoeg is. Er is nu al (een hele tijd) sprake van tekort aan water, tekort aan vruchtbare grond, tekort aan energie, etc.. Onder andere om die redenen heb ik (op m'n 37ste) dan ook nog geen kinderen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:57 schreef Wheelgunner het volgende:
Daar kan ik wel over meepraten hoor, mijn pa is overleden aan Alzheimer toen hij 57 was. Maar euthanasie vind ik anders dan abortus omdat voor die mensen vaak alleen lijden in het vooruitzicht ligt, terwijl ik denk dat zelfs een ongewenst kind nog goed terrecht kan komen.
In geval van verkrachting zou ik geen twijfel hebben. Ik denk dat mijn vrouw hetzelfde erover denkt (*klopt effe af*). De keuze blijft de hare maar in dat geval kiest ze dan ook voor mij. Ik zou geen vrede hebben met het feit dat mijn vrouw geboorte geeft aan een kind dat niet van mij is.quote:Dan nog geef ik de voorkeur aan adoptie, maar ik zou het alleen opdringen aan een vrouw als het om mijn kind ging. En dan nog blijft de uiteindelijke keuze de hare.
respectquote:Daar begon het bij mij mee, eerst alleen scharreldieren, toen geen lam of kalf meer, daarna geen varkensvlees meer, vervolgens geen rundvlees meer, daarna geen kip meer en sinds een jaar ofzo ook geen vis meer.
Lijkt me inderdaad niet irrelevant in dit topic.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 00:03 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Tsja, belangrijk issue in Amerikaanse politiek.
Net zo 'verfrissend' als de Hillary en Obama fans in deze topicreeks.quote:En Laforest is alleen al verfrissend omdat hij wat tegengas geeft aan het vrijwel unanieme Obama-gegeil en Palin-gebash hier.
Als het nou nog onderbouwd zou zijn was ik het met je eens.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 00:03 schreef Wheelgunner het volgende:
Laforest is alleen al verfrissend omdat hij wat tegengas geeft aan het vrijwel unanieme Obama-gegeil en Palin-gebash hier.
Dit is een stuk erger dan de vermeende vriendschap tussen Ayers en Obama....quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:54 schreef Caesu het volgende:
CNN heeft het over Todd Palin, en de Alaska Independence Party.
Todd Palin maakte ook gebruik van het kantoor van Sarah Palin om die Trooper ontslagen te krijgen.
Kan niet vaak genoeg zijnquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:37 schreef Wheelgunner het volgende:
Die 4 jaar oude foto is nog niet voorbij gekomen dacht je?
Ja maar gelul over laforest is niet verfrissend.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 00:03 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Tsja, belangrijk issue in Amerikaanse politiek. En Laforest is alleen al verfrissend omdat hij wat tegengas geeft aan het vrijwel unanieme Obama-gegeil en Palin-gebash hier.
Bij BBC world services was dat al niet anders, ze hadden het over een ''uphill contest for McCain in Pensylvania".quote:Op woensdag 15 oktober 2008 00:30 schreef Monidique het volgende:
CNN een hele "Special Investigation Unit" over ACORN en de banden met Obama. Let wel: dat gaat dus helemaal nergens over. Ik zie dat de gevestigde media zich al voorbereiden op een Democratische president.
Deze Hillary fan zit even op een laag pitje en staat op het punt verwijderd te worden uit de Amerikaanse Hillary in-crowd, omdat de diehards daar helemaal zijn doorgedraaid.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 00:05 schreef Monolith het volgende:
Net zo 'verfrissend' als de Hillary en Obama fans in deze topicreeks.
quote:Op woensdag 15 oktober 2008 00:30 schreef Monidique het volgende:
CNN een hele "Special Investigation Unit" over ACORN en de banden met Obama. Let wel: dat gaat dus helemaal nergens over. Ik zie dat de gevestigde media zich al voorbereiden op een Democratische president.
http://tpmmuckraker.talki(...)a_failure_on_aco.phpquote:Never did Dobbs explain to viewers the crucial difference between voter fraud and voter registration fraud.
The media's failure to grasp this crucial distinction -- exemplified by CNN -- has encouraged the GOP and the McCain campaign to believe that they can gain a political advantage by continuing to hammer on this bogus story.
In one sense, it's easy to understand the Republicans' motivation, as sleazy as the tactic might be: they're trying to win an election, or at least lay the groundwork to make a post-hoc argument that their loss was unfair.
But media outlets like CNN have no such excuse.
Welkom!quote:
Leuk artikelquote:A Yiddish word meaning to pull, yank or tug, schlep is a good way of describing what it took for Mike Bender to persuade his grandparents to vote for Sen. Barack Obama for president
quote:Op woensdag 15 oktober 2008 00:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Dit is een stuk erger dan de vermeende vriendschap tussen Ayers en Obama....
Er zijn genoeg die net zo weinig weten aan de overkant.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 01:16 schreef Caesu het volgende:
wel interessant om te horen waarom sommigen op Obama stemmen.
ze hebben er bijvoorbeeld helemaal geen moeite mee dat Obama als running mate Sarah Palin heeft gekozen.
CNN, de zender van de Democratenquote:Op woensdag 15 oktober 2008 00:50 schreef Toad het volgende:
[..]
Welkom!
Ik heb 'm alvast voor je besteld.
[ afbeelding ]
Trouwens, je zag op CNN net wel duidelijk dat Sarah Palin weinig tot geen Hillarysupporters trekt. Weer een slechte strategische beslissing van McCain.
http://elections.foxnews.(...)running-bush-mccain/quote:Palin: Obama Running Against Bush, Not McCain
Republican VP candidate says Obama is running as though his opponent is President Bush and its a strategy that's 'wearing pretty thin.'
NEW YORK -- Republican vice presidential candidate Sarah Palin on Tuesday said Barack Obama is running as though his opponent is President Bush instead of John McCain. She called it a strategy that's "wearing pretty thin."
Addressing several hundred supporters at a fundraiser, the Alaska governor said voters know McCain as a political maverick and war hero and that Obama is trying too hard to link the Arizona senator to the unpopular GOP president.
"Our opponents spend so much time pretending they are running against the current president. I think it's wearing pretty thin," Palin said, without mentioning Bush's name. "The American people are really waking up and saying no, the status quo is not one of the boxes to check."
She added, "That's what our opponents are afraid of. That more and more Americans are remembering who John McCain is."
Palin and McCain appeared with their spouses at the event for the Republican Victory Fund, where guests paid as much as $28,500 to support the presidential ticket and other GOP candidates. The fundraiser was expected to net at least $8 million for the party.
McCain also has taken steps to distance himself from Bush in recent days. The Arizona senator debuted a new stump speech this week in which he pledged to fix the economy, saying "we cannot spend the next four years as we have spent much of the last eight, waiting for our luck to change."
Palin's reference to Bush wasn't McCain's only reminder of the current president's legacy. As the candidate left his midtown Manhattan hotel to travel to the fundraiser, the red carpet premiere of "W," Oliver Stone's new film critical of Bush and his policies, was under way across the street.
National and battleground state polls show Obama opening a clear lead over McCain, particularly since the financial meltdown took hold in mid-September.
Er bestaat geen objectief nieuws laforest.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 07:30 schreef laforest het volgende:
[..]
CNN, de zender van de Democraten![]()
Niet echt objectief dus
Ik ga geen antwoord geven anders gaat iedereen weer een hele dag off topicquote:Op woensdag 15 oktober 2008 07:34 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er bestaat geen objectief nieuws laforest.
laatste nieuws. Die ouwe grijze sukkel met dat kalf staat op 39 en Obama & Joe Biden staan op 52quote:Op woensdag 15 oktober 2008 07:37 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik ga geen antwoord geven anders gaat iedereen weer een hele dag off topic
[ afbeelding ]
excuses zoeken voor het falenquote:Op woensdag 15 oktober 2008 07:34 schreef laforest het volgende:
Weer een juiste analyse van Sarah Palin
[..]
http://elections.foxnews.(...)running-bush-mccain/
quote:suppose it could be said, as Michael Gerson has alleged, that the Obama campaign's choice of the word erratic to describe McCain is also an insinuation. But really, it's only a euphemism.
Beetje zoals jagen en vlees eten, eh?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:15 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En dat is een vrij breed gedragen mening, maar ik vind hem eigenlijk wat kort door de bocht.
1 ding moet je toch wel toegeven: misschien dat CNN idd. biased is naar de democraten, maar FOX is dat natuurlijk wel vele malen erger wat dat betreft naar de republikeinen. Dat zie je toch ook wel?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 07:37 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik ga geen antwoord geven anders gaat iedereen weer een hele dag off topic
[ afbeelding ]
Scott Norvell, London bureau chief for Fox News:quote:Op woensdag 15 oktober 2008 07:37 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik ga geen antwoord geven anders gaat iedereen weer een hele dag off topic
[ afbeelding ]
quote:Even we at Fox News manage to get some lefties on the air occasionally, and often let them finish their sentences before we club them to death and feed the scraps to Karl Rove and Bill O'Reilly. And those who hate us can take solace in the fact that they aren't subsidizing Bill's bombast; we payers of the BBC license fee don't enjoy that peace of mind.
Fox News is, after all, a private channel and our presenters are quite open about where they stand on particular stories. That's our appeal. People watch us because they know what they are getting. The Beeb's institutionalized leftism would be easier to tolerate if the corporation was a little more honest about it.
quote:The usually disciplined foot soldiers at Fox News have long maintained that their news organization is not biased in favor of conservatism. This charade is so important to Fox News that the company has actually sought to trademark the phrase "fair and balanced" (which is a bit like Richard Nixon trademarking the phrase "not a crook"). No fair-minded person actually believes that Fox News is unbiased, so pretending that it is calls for steely corporate resolve. On occasion, this vigilance pays off. Last year, for example, the Wall Street Journal actually ran a correction after its news pages described Fox News, accurately, as "a network sympathetic to the Bush cause and popular with Republicans." Getting one of this country's most prestigious newspapers to state that up is down and black is white is no small public-relations victory
quote:A series of internal memos issued by Fox News V.P. John Moody to news personnel in 2003 and 2004 were leaked to the media in July 2004. These editorial directives contained comments such as "John Kerry may wish he'd taken off his microphone before trashing the GOP". Journalists and media watchdog groups such as Media Matters for America, cite the leaked memos as evidence that top-down pressure is the source of Fox News channel's pro-Republican bias.
Official Documentation of Petitioned Cancellation of "Fair & Balanced" trademark phrasequote:While promoting his memoir, What Happened, Scott McClellan, former White House Press Secretary (2003–2006) for President George W. Bush stated on the July 25, 2008 edition of Hardball with Chris Matthews that the Bush White House routinely gave talking points to Fox News commentators — but not journalists — in order to influence discourse and content. McClellan stated that these talking points were not issued to provide the public with news; instead, they were to provide Fox News commentators with issues and perspectives favorable to the White House and Republican Party. McClellan later apologized to Fox News commentator, Bill O'Reilly for not responding to Matthews' suggestion that "Bill" or "Sean" received the talking points; McClellan said he had no personal knowledge that O'Reilly ever received the talking points. Furthermore he pointed out "the way a couple of questions were phrased in that interview along with my response left things open to interpretation and I should not have let that happen".
McCain heeft voor 90% meegestemd met Bush de afgelopen jaren. Dus niet raar als Obama hem daar op aanvalt.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 07:34 schreef laforest het volgende:
Weer een juiste analyse van Sarah Palin
http://elections.foxnews.(...)running-bush-mccain/
Ik heb Fox deze verkiezingen genoeg positief nieuws over Obama zien brengen en genoeg negatief nieuws over McCain en Palin, helaas kan ik hetzelfde niet over CNN zeggen over het omgekeerde (Slecht nieuws over Obama, goed nieuws over McCain.Palin). Dat maakt foxnews meer fair and balanced en dus mogen ze die slogan dragen.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 08:32 schreef Visitor1982 het volgende:
[..]
1 ding moet je toch wel toegeven: misschien dat CNN idd. biased is naar de democraten, maar FOX is dat natuurlijk wel vele malen erger wat dat betreft naar de republikeinen. Dat zie je toch ook wel?
Ontopic: ik denk dat het nog lang geen gelopen race is. Ik ben zelf voor Obama, omdat ik zijn standpunten een stuk progressiever vind.
Overigens moet ik nog daadwerkelijk zien hoe progressief Obama daadwerkelijk zal zijn wanneer hij tot president gekozen zal worden...
Toch kan ik een gevoel van medelijden niet onderdrukken als ik iemand zie die zichzelf zo voor de gek houdt.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:04 schreef laforest het volgende:
Ik denk dat de race nog niet voorbij is, McCain heeft nog steeds kans.
Zelf in een hillbillie staat als Oklahoma loopt Obama in.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:18 schreef laforest het volgende:
October 13, 2008OK: McCain 66, Obama 29 (TVPOLL-10/4-5)By Mark Blumenthal
TVPoll.com
10/10-12/08; 813 LV, 3.4%
Mode: IVR
Oklahoma
McCain 63, Obama 32
(10/4-5: McCain 66, Obama 29)
Sen: Inhofe (R-i) 53, Rice (D) 40, Wallace (I) 2
(10/4-5: Inhofe 53, Rice 40, Wallace 2)
http://www.pollster.com/b(...)ma_29_tvpoll10_1.php
quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:29 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Zelf in een hillbillie staat als Oklahoma loopt Obama in.!
quote:Changes This Week
In Obama's FavorCalifornia: Strong Obama -> Solid Obama Colorado: Weak Obama -> Mod Obama Louisiana: Strong McCain -> Mod McCain Maine: Mod Obama -> Strong Obama Michigan: Mod Obama -> Strong Obama Montana: Strong McCain -> Mod McCain New Hampshire: Mod Obama -> Strong Obama Pennsylvania: Mod Obama -> Strong Obama West Virginia: Mod McCain -> Weak Obama
In McCain's FavorNone
Dat moet lukken. Daar hebben ze inmiddels wel ervaring mee, toch?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:36 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ze kunnen nu alleen met fraude en corruptie nog winnen..
Ik doe echt niet aan jagen hoor, daar ben ik ook redelijk op tegen. Maar ik vind het minder verkeerd dan vlees uit de supermarkt eigenlijk.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 08:28 schreef Zith het volgende:
[..]
Beetje zoals jagen en vlees eten, eh?
Utah is erger. Idaho maakt de top 3 compleet.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:32 schreef pberends het volgende:
Oklahoma is toch het ergst wat op Republikeinen stemmen betreft?
Osama, aanslag, dead girl, live boy. En dan nog wordt het lastig.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:36 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ze kunnen nu alleen met fraude en corruptie nog winnen..
Wow, als dat over het andere kamp ging was iedereen er hier erop gesprongen. Maarja, wel een lollig filmpje.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 01:16 schreef Caesu het volgende:
wel interessant om te horen waarom sommigen op Obama stemmen.
ze hebben er bijvoorbeeld helemaal geen moeite mee dat Obama als running mate Sarah Palin heeft gekozen.
Change zonder oplossing en hij doet het niet goed zonder oplossing.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 10:05 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Goedemorgen. wat is het onderwerp van het debat vanacht?
Heeft McCain al een tipje van de sluier opgelicht van zijn strategie vanacht?
In het Obama kampquote:Op woensdag 15 oktober 2008 10:07 schreef Apache4U het volgende:
Ach ja, je hebt domme mensen in beide kampen.. logisch.. maar waar zitten de meesten?
domme mensen heb je natuurlijk overal.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:58 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wow, als dat over het andere kamp ging was iedereen er hier erop gesprongen. Maarja, wel een lollig filmpje.
http://thinkprogress.org/2008/10/06/mccain-economy-lost/quote:“It’s a dangerous road, but we have no choice,” a top McCain strategist told the Daily News. “If we keep talking about the economic crisis, we’re going to lose.”
Indeed, on Saturday, the Washington Post quoted another top McCain adviser acknowledging that McCain needs to shift away from the economy:
“We are looking for a very aggressive last 30 days,” said Greg Strimple, one of McCain’s top advisers. “We are looking forward to turning a page on this financial crisis and getting back to discussing Mr. Obama’s aggressively liberal record and how he will be too risky for Americans.”
Hij gaat Ayers ter sprake brengen.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 10:05 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Goedemorgen. wat is het onderwerp van het debat vanacht?
Heeft McCain al een tipje van de sluier opgelicht van zijn strategie vanacht?
Gezien de manier van campagne voeren de laatste paar dagen denk ik dat ie met een flinke bak modder komt.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 10:05 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Heeft McCain al een tipje van de sluier opgelicht van zijn strategie vanacht?
Vandaar dat iedereen het er bijna unaniem over eens is dat die stijve hoer niet geschikt is om het over te nemen als die bejaarde zak het hoekje om gaat.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 10:08 schreef laforest het volgende:
[..]
In het Obama kamp
Mensen met verstand stemmen op McCain en Palin
Ssspannend.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 10:10 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hij gaat Ayers ter sprake brengen.
Daarom is Palin een blok aan het Been van McCainquote:Op woensdag 15 oktober 2008 10:22 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Vandaar dat iedereen het er bijna unaniem over eens is dat die stijve hoer niet geschikt is om het over te nemen als die bejaarde zak het hoekje om gaat.
Heel hard gegogkt en KEIHARD misgegaan. Ze wilden de Hillary stemmers en de soccermoms hebben.. Beide mislukt..quote:Op woensdag 15 oktober 2008 10:42 schreef henkway het volgende:
[..]
Daarom is Palin een blok aan het Been van McCain
Ik blijf er niet voor wakker in ieder geval. Ik hoor morgen wel of McCain de spanning nog wat terug heeft kunnen brengen of dat het zo goed als over is.quote:
quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:36 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ze kunnen nu alleen met fraude en corruptie nog winnen..
http://www.talkingpointsmemo.com/archives/237110.phpquote:The Purge Begins
You know that millions of new voters have registered to vote in this election. And they're disproportionately Democrats. So Republicans across the country are pulling out every stop to disqualify as many of those voters as possible or gum up the works with procedural delays they're not eligible to vote on election day.
They just had a big victory in Ohio.
The court ruling applies to more than 600,000 new registrations in Ohio. And there's some question whether the new ruling can even be put into effect in time for the November election.
This article from last week provides more detail on the lawsuit in question.
Dit is wel heel belachelijk. Gewoon precies dezelfde speech herhalen.quote:
Dat doet Obama ook, non-issue.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:12 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dit is wel heel belachelijk. Gewoon precies dezelfde speech herhalen.
Obama zegt niet dat 'ie met een nieuwe aanpak komt. McCain legt de verwachtingen hoog maar kan ze niet waarmaken (wat je ook weer duidelijk in de polls ziet).quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:16 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat doet Obama ook, non-issue.
En de democraten zijn daar net zo erg in, voter purges zijn ook moeilijk partijdig te maken trouwens.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:23 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Obama zegt niet dat 'ie met een nieuwe aanpak komt. McCain legt de verwachtingen hoog maar kan ze niet waarmaken (wat je ook weer duidelijk in de polls ziet).
Ik weet het nog niet of Obama wel echt gaat winnen. De Republikeinen zijn doorgaans heel smerig als het gaat om "valsspelen" met voter purges, uncounted ballots, etc.
Dat zal weinig oplossen ja.quote:Als McCain wint dan gaan ze een zware tijd tegemoet met het opruimen van Bush's rotzooi en een zware meerderheid Dems in het senaat.
Niet als je een hele groep purged die doorgaans een bepaalde kant opstemmen, zoals bijvoorbeeld tijdens de verkiezingen in 2000 waarin de stemmen van een grote groep zwarte kiezers niet mee mochten worden geteld.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:24 schreef Wheelgunner het volgende:
En de democraten zijn daar net zo erg in, voter purges zijn ook moeilijk partijdig te maken trouwens.
Mooi. Dan kan Obama weer een stuk waardiger en presidentieler overkomen.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 10:20 schreef Dr.Daggla het volgende:
Gezien de manier van campagne voeren de laatste paar dagen denk ik dat ie met een flinke bak modder komt.
http://www.osce.org/documents/html/pdftohtml/32444_en.pdf.htmlquote:V.
CONCLUSIONS AND RECOMMENDATIONS
While the United States of America has a long-standing tradition of democratic
elections, several issues raised in previous OSCE/ODIHR reports, and those highlighted
by OSCE/ODIHR NAM interlocutors, merit further attention. The OSCE/ODIHR
therefore recommends the establishment of a Limited Election Observation Mission
(LEOM) for the 4 November 2008 general elections. The OSCE/ODIHR LEOM will
assess the upcoming elections in the context of the 1990 OSCE Copenhagen Document
and other international standards for democratic elections. In addition to the deployment
of a core team of election experts, the OSCE/ODIHR will request OSCE participating
States to second 100 long-term observers to be deployed throughout the country for
approximately one month. According to standard practice, an OSCE/ODIHR LEOM
does not envisage comprehensive and systematic observation of election day
procedures, although members of the OSCE/ODIHR LEOM will visit polling stations
around the country on election day.
Naar eigen zeggen zit Maher meer in de libertarische hoek, maar hij steunt nu wel openlijk Obama en is op z'n zachtst gezegd niet erg positief over McCain / Palin.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:46 schreef Argento het volgende:
Ik zal toegeven dat wel beschouwd Bill Maher een democratische Bill o Reilly is, maar no way dat CNN net zo biased is als FOX. Naar mijn idee doet CNN redelijk objectief verslag en zijn de positieve berichten over Obama vooral het gevolg, niet de oorzaak, van zijn tot op heden goedlopende campagne.
Of is CBS ook zwaar biased omdat Palin voortdurend door de mand viel in antwoord op de vragen van Couric?
CNN valt qua bias wel mee, alhoewel zij natuurlijk ook mensen als Cafferty hebben. MSNBC staat bekend als het meest 'liberal' netwerk.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:46 schreef Argento het volgende:
Ik zal toegeven dat wel beschouwd Bill Maher een democratische Bill o Reilly is, maar no way dat CNN net zo biased is als FOX. Naar mijn idee doet CNN redelijk objectief verslag en zijn de positieve berichten over Obama vooral het gevolg, niet de oorzaak, van zijn tot op heden goedlopende campagne.
Of is CBS ook zwaar biased omdat Palin voortdurend door de mand viel in antwoord op de vragen van Couric?
Dat vond ik zo vreemd toen hij dat zei; zichzelf als Libertarier beschouwen maar Ron Paul afzeiken en de Democraten steunen? En welke libertarier is er nou voor gun control en verplichte zorgverzekeringen?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Naar eigen zeggen zit Maher meer in de libertarische hoek, maar hij steunt nu wel openlijk Obama en is op z'n zachtst gezegd niet erg positief over McCain / Palin.
http://elections.foxnews.(...)rmance-final-debate/quote:McCain Under Pressure to Deliver Strong Performance at Final Debate
The presidential candidates head to their final debate Wednesday night, in Hempstead, N.Y.
FOXNews.com
Wednesday, October 15, 2008
The presidential candidates seem to be spoiling for a fight ahead of the final presidential debate Wednesday night -- their last chance to challenge each other face-to-face before Election Day.
The onus is on John McCain, analysts say, to ratchet up pressure on Barack Obama because the Republican candidate has seen his poll numbers either drop or stagnate in critical swing states across the country.
McCain raised new questions about Obama's readiness to lead Tuesday as he campaigned in the battleground state of Pennsylvania.
"Perhaps never before in history have the American people been asked to risk so much based on so little," McCain said, warning that Obama could turn a "recession" into a "depression."
The economic crisis has proved troubling for the Republican nominee, whose strong suit is considered foreign policy and national security. But both candidates have come forward with a new package of economic prescriptions over the past two days.
The debate, to be held in Hempstead, N.Y., and moderated by CBS' Bob Schieffer, is expected to focus on domestic policy and will provide both candidates with another opportunity to define their economic agenda.
But McCain hinted that the debate will not just be policy-oriented.
His campaign during the past two weeks increasingly has drawn attention to Obama's ties to ACORN, which is under investigation for voter fraud, and to 1960s radical William Ayers. McCain told a St. Louis radio host Monday that Obama had "probably ensured" his ties to Ayers would come up Wednesday.
That was after Obama and Joe Biden teased McCain for not delivering his criticisms on Ayers personally at the last two debates.
The Democratic ticket, too, has taken its shots at McCain in recent days, calling him "erratic" and "angry."
"The other guy running for president is fighting mad, because he thinks he may lose," Biden said in St. Clairesville, Ohio, Tuesday.
Despite the rancor, Chris Kofinis, former campaign spokesman for John Edwards, said Obama's got to stick to policy on Wednesday.
"Senator Obama should do the same thing he did in Debate 1 and Debate 2 -- talk about his vision, talk about his policies," he said. "It's what's winning him this election so far."
Kofinis said he expects some fireworks from McCain, but the Republican needs to focus on the economy as well.
Kofinis said at this point, the momentum has slipped so far away from McCain "there's literally nothing McCain can do to change the dynamic of this race overall, let alone in this debate."
But FOX News analysts Karl Rove said the public should avoid "premature declarations" on the outcome of the race.
"There's plenty of time for a candidate to make up," he said, saying McCain needs to draw "sharp distinctions" with Obama over their economic policies and tax policies.
"There are deep and persistent doubts about Barack Obama's fitness to be president," he said.
The economic crisis has transformed the campaign over the past month. Obama has built leads nationally and in key states as the turmoil has returned the nation's focus to the unpopular Bush's policies.
The weekly FOX News/Rasmussen Reports Battleground Poll out Monday showed Obama pulling ahead of McCain in Ohio, and holding a narrow advantage in Florida, Virginia and Missouri. The two were tied in North Carolina. President Bush won all five of those states in 2004.
The RealClearPolitics.com state-by-state projection map now shows the toss-up states of Colorado, Florida and Virginia leaning Obama, based on the latest polling.
Now, the burden is on McCain to try to reverse his slide.
McCain seems to be looking to draw greater distinctions between himself and the Bush administration, even as his campaign argues that Obama's attempts to link the two Republicans are ineffective.
"We cannot spend the next four years as we have spent much of the last eight: waiting for our luck to change," McCain said Tuesday.
Advisers for each candidate say he will use the final debate to lay out his vision for the country and promote his economic policies while drawing differences with his opponent.
Obama's campaign released a pre-debate memo Tuesday that argued McCain was "ill-equipped" to lead during this crisis, saying his response "has careened, sometimes changing course within the span of a single day."
McCain has accused Obama of lying about his association with Ayers, a founder of the violent anti-war group Weather Underground. McCain has softened that attack on the campaign trail in recent days, though not in his TV and radio ads.
His campaign assailed Obama's on Tuesday for its "failure to explain how it is that Barack Obama carried on a decade-long friendship with a man who sought to topple the U.S. government through violence."
Also, McCain's running mate, Sarah Palin, is being dispatched to campaign in usually Republican states such as Indiana, North Carolina and Virginia to shore up GOP support. However, McCain campaigned Tuesday in Pennsylvania and was to return there Thursday as well, a sign of the campaign's sustained effort to try to pick off that Kerry-won state offering a whopping 21 electoral votes.
To win, 270 are required.
McCain's strategy relies on keeping Florida, Missouri, North Carolina, Virginia, Indiana and Ohio in the GOP column along with 21 other Bush-won states that aren't seriously contested.
That would give McCain 260 electoral votes. He would then have to win 10 more votes from a pool of contested states won by Bush (Colorado, Nevada and New Mexico) and Kerry (New Hampshire, Wisconsin and Pennsylvania).
The Associated Press contributed to this report.
Is dat zo? Ik lees veel over manieren van Republikeinen om zo veel mogelijk potentieel Democratische stemmers te weren. Hoe doen de Democraten dat bij potentieel Republikeinse stemmers? Net zo erg?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:24 schreef Wheelgunner het volgende:
En de democraten zijn daar net zo erg in, voter purges zijn ook moeilijk partijdig te maken trouwens.
Er is geen Democratische Bill O'Reilly en comedian Bill Maher is dat zeker niet. Olbermann heeft pro-Democratische opvattingen maar heeft een heel andere stijl. Bill Maher is trouwens niet op CNN maar op HBO maar mensen die denken dat CNN biased zijn naar de Democraten kennen de echte zender niet (CNN US). Kijk maar eens naar Lou Dobbs, Glenn Beck en je krijgt af een toe wel erg Fox News aspecten te zien. Dat CNN die programma's niet geschikt vindt voor CNN International geeft een vertekend beeld voor ons Europeanen.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:46 schreef Argento het volgende:
Ik zal toegeven dat wel beschouwd Bill Maher een democratische Bill o Reilly is, maar no way dat CNN net zo biased is als FOX. Naar mijn idee doet CNN redelijk objectief verslag en zijn de positieve berichten over Obama vooral het gevolg, niet de oorzaak, van zijn tot op heden goedlopende campagne.
Of is CBS ook zwaar biased omdat Palin voortdurend door de mand viel in antwoord op de vragen van Couric?
Ik lees op de Republikeinse blogs en fora net zoveel over wat de Democraten wel niet allemaal doen om potentieel Republikeinse stemmers te weren. Beide kanten komen met die beschuldigen, en ik weet ook zeker dat er in beide kampen mensen zitten die zich er schuldig aan maken.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik lees veel over manieren van Republikeinen om zo veel mogelijk potentieel Democratische stemmers te weren. Hoe doen de Democraten dat bij potentieel Republikeinse stemmers? Net zo erg?
Zoals? En is het net zo erg?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:32 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik lees op de Republikeinse blogs en fora net zoveel over wat de Democraten wel niet allemaal doen om potentieel Republikeinse stemmers te weren.Beide kanten komen met die beschuldigen, en ik weet ook zeker dat er in beide kampen mensen zitten die zich er schuldig aan maken.
Doe niet zo hypocriet, jij zou precies hetzelfde doen als het om de andere kant ging. Soms moet je toch wel een beetje moe worden van je eigen eenzijdigheid?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
edit, niet echt relevant:
Wat is dat toch? Republikeinen... "maar Democraten net zo erg!" Fox... "Maar MSNBC!" Echt, wat is dat toch voor rare neiging om wanhopig balans te vinden?
Bull... Er is niets hypocriet aan. Jij mag uitleggen waarom het hypocriet is. En waarom het eenzijdig is. Ik word, als je het trouwens wilt weten, niet moe van afvragen waarom er een rare haast pavloviaanse reactie is om een soort balans te zoeken.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:34 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Doe niet zo hypocriet, jij zou precies hetzelfde doen als het om de andere kant ging. Soms moet je toch wel een beetje moe worden van je eigen eenzijdigheid?
Nog geen objectief onderzoek over gezien, maar de ACORN discussie is wel een voorbeeld van wat er aan de andere kant speelt.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:33 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zoals? En is het net zo erg?
Twee vragen.
Omdat het voor jou prima is als de Republikeinen worden afgezeken, maar het is een pavloviaanse poging tot balans zoeken wanneer de Democraten eens bekritiseerd worden. Het is hypocriet omdat je met twee maten meet...quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Bull... Er is niets hypocriet aan. Jij mag uitleggen waarom het hypocriet is. En waarom het eenzijdig is. Ik word, als je het trouwens wilt weten, niet moe van afvragen waarom er een rare haast pavloviaanse reactie is om een soort balans te zoeken.
De ACORN-discussie is inderdaad iets wat "speelt" bij de Republikeinen. Eén verschil: de heisa om dat ACORN gaat nergens over. Is geen partijdige, eenzijdige benadering van de kwestie, maar een feitelijke vaststelling. Maar daar gaat het niet om. Aan die andere kant speelt ook de discussie of Obama een islamitische babymoordenaar is. Sja.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:36 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Nog geen objectief onderzoek over gezien, maar de ACORN discussie is wel een voorbeeld van wat er aan de andere kant speelt.
Dan snap jij niet wat 1.) hypocrisie, 2.) balans, 3.) kritiek en 4.) met twee maten meten is. Ik snap werkelijk niet waar je het over hebt. En ik vind het in dit geval ook niet erg interessant. Normaal vind ik mijzelf reuze interessant, maar je vindt het heus niet erg om deze discussie over mij maar te laten rusten.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:38 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Omdat het voor jou prima is als de Republikeinen worden afgezeken, maar het is een pavloviaanse poging tot balans zoeken wanneer de Democraten eens bekritiseerd worden. Het is hypocriet omdat je met twee maten meet...
Feitelijke vaststelling? Google eens op de betrokkenheid van ACORN bij fraude schandalen en dergelijke...quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
De ACORN-discussie is inderdaad iets wat "speelt" bij de Republikeinen. Eén verschil: de heisa om dat ACORN gaat nergens over. Is geen partijdige, eenzijdige benadering van de kwestie, maar een feitelijke vaststelling. Maar daar gaat het niet om. Aan die andere kant speelt ook de discussie of Obama een islamitische babymoordenaar is. Sja.
Omdat ik van beide kanten evenveel van dergelijke berichten lees, en omdat ik geen fatsoenlijk onderzoek heb gezien dat iets anders aangeeft.quote:Nee. Jij zegt: Democraten zijn net zo erg. Niet: Democraten zijn net zo erg, zeggen Republikeinen. Waar weerhouden Democraten Republikeinen ervan te gaan stemmen en hoe bepaal jij dat het over het algemeen genomen net zo erg is?
Dan heeft het kennelijk niet veel zin om erover door te gaan he...quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:40 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan snap jij niet wat 1.) hypocrisie, 2.) balans, 3.) kritiek en 4.) met twee maten meten is. Ik snap werkelijk niet waar je het over hebt. En ik vind het in dit geval ook niet erg interessant. Normaal vind ik mijzelf reuze interessant, maar je vindt het heus niet erg om deze discussie over mij maar te laten rusten.
Jij andersom dan wel?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:45 schreef Monidique het volgende:
...
Verder komen we zo niet, natuurlijk. Het zal wel. Het is heel simpel: als jij denkt dat Democraten en Republikeinen wat het weerhouden van stemmers kwalitatief gelijkwaardig zijn... soit... het is niet zo (je kunt met geen enkel voorbeeld komen en je "net zo erg" is gebaseerd op... Republikeinen die hard schreeuwen, ofzo...), maar dat is jouw goed recht.
Dat heb ik net geplaatst:quote:
http://www.talkingpointsm(...)_ohio_must_check.phpquote:About 666,000 Ohioans have registered to vote since January, with many doing so before the contested Democratic primary election last March between Sens. Barack Obama and Hillary Rodham Clinton.
Since then, Ohio Republicans have filed a series of challenges to the registrations and Brunner's administration of election rules. They have helped voters file lawsuits against local boards of election over registration rules, absentee ballot requests and a weeklong period that allowed registration and voting on the same day.
Maar daar hebben we niets aan, zoals ik zei zijn er van de andere kant ook van dergelijke berichten te vinden. Daarom ben ik dus geïnteresseerd in een onderzoek, niet in de wederzijdse beschuldigingen.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat heb ik net geplaatst:
[..]
http://www.talkingpointsm(...)_ohio_must_check.php
Dit is een AP-persbericht. Dit is geen partijdige beschuldiging: De Republikeinen hebben hier om gevraagd. Daar is geen onderzoek voor nodig.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:51 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Maar daar hebben we niets aan, zoals ik zei zijn er van de andere kant ook van dergelijke berichten te vinden.
Maar het is jouw interpretatie dat de Republikeinen iets fout doen, terwijl zij natuurlijk zelf beweren dit te doen om fraude juist aan te pakken.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dit is een AP-persbericht. Dit is geen partijdige beschuldiging: De Republikeinen hebben hier om gevraagd. Daar is geen onderzoek voor nodig.
Ja, precies. Slechts mijn interpretatie. Nu, over die Democraten die net zo erg zijn?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:57 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Maar het is jouw interpretatie dat de Republikeinen iets fout doen, terwijl zij natuurlijk zelf beweren dit te doen om fraude juist aan te pakken.
Kijk naar hetzelfde bericht door een Republikeinse bril.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, precies. Slechts mijn interpretatie. Nu, over die Democraten die net zo erg zijn?
Heb je het over mij? Ik ben inderdaad niet Democratisch. Ik steun Obama alleen omdat ik McCain en Palin nog ellendiger vind, zoals ook al heel vaak herhaald overigens.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:00 schreef Dr.Daggla het volgende:
WG, jij bent zo democratisch als ik rechts ben.. Kan je wel zeggen dat je Obama en co steunt, maar ik geloof er echt heel weinig van.. Wsl wil je niet uitgelachen worden ofzo.
O ja. Om fraude tegen te gaan. Republikeinen kunnen immers niet tegen "fraude" en "corruptie". Laten we gewoon eerlijk zijn: in veel staten zijn er Republikeinse politici/ambtenaren die hele groepen mensen, die statistisch Democratisch stemmen, ervan willen weerhouden te stemmen. Zoals in Florida. Zoals in Ohio. Dat ontkennen is, zacht gezegd, naïef.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:01 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Kijk naar hetzelfde bericht door een Republikeinse bril.
http://michellemalkin.com(...)voter-registrations/
Volgens mij was hij juist erg positief over Paul.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:12 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat vond ik zo vreemd toen hij dat zei; zichzelf als Libertarier beschouwen maar Ron Paul afzeiken en de Democraten steunen?
Ik denk eigenlijk ook dat hij meer bedoelt in de hoek van de Libertarian party te ziten. Met pro-abortus en -euthanasie standpunten en legalisatie van marihuana kun je in de VS ook lang niet altijd bij een Democratische kandidaat terecht.quote:En welke libertarier is er nou voor gun control en verplichte zorgverzekeringen?
Bewijs aub...quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:06 schreef Monidique het volgende:
[..]
O ja. Om fraude tegen te gaan. Republikeinen kunnen immers niet tegen "fraude" en "corruptie". Laten we gewoon eerlijk zijn: in veel staten zijn er Republikeinse politici/ambtenaren die hele groepen mensen, die statistisch Democratisch stemmen, ervan willen weerhouden te stemmen. Zoals in Florida. Zoals in Ohio. Dat ontkennen is, zacht gezegd, naïef.
http://www.google.nl/search?hl=nl&safe=off&rlz=1T4GGLR_nlNL259NL259&q=Obama+voter+fraud&meta=quote:Nu, die Democraten die net zo erg zijn?
Google? Heb je gevallen waarin Democraten Republikeinse kiezers willen weren en waarom is dat "net zo erg"?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:08 schreef Wheelgunner het volgende:
http://www.google.nl/search?hl=nl&safe=off&rlz=1T4GGLR_nlNL259NL259&q=Obama+voter+fraud&meta=
Lees maar de berichten, zoals ik zei heb ik zelf niet zoveel interesse in de wederzijdse beschuldigingen. Doe mij maar objectieve onderzoeken.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:10 schreef Monidique het volgende:
[..]
Google? Heb je gevallen waarin Democraten Republikeinse kiezers willen weren en waarom is dat "net zo erg"?
En over dat "Obama voter fraud", wat voor fraude wordt er gepleegd?
Welke berichten? Welke fraude wordt er dan gepleegd door Obama? En hoe kom je er dan bij, zonder onderzoek, dat Democraten ook Republikeinen ervan weerhouden te stemmen en dat op een schaal die "net zo erg" is?quote:
Klik op een paar van die zoekresultaten: gebruik je muis om het pijltje op de link te zetten, en klik...quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
Welke? Welke fraude wordt er dan gepleegd door Obama?
Dat heb ik nu al een paar keer verteld, ik lees van beide kanten vergelijkbare beschuldigingen, dus tot ik een objectief onderzoek zie zit er weinig anders op dan aan te nemen dat beide kanten zich op dezelfde schaal met dat soort praktijken bezig houden.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
Welke berichten? Welke fraude wordt er dan gepleegd door Obama? En hoe kom je er dan bij, zonder onderzoek, dat Democraten ook Republikeinen ervan weerhouden te stemmen en dat op een schaal die "net zo erg" is?
Ja. Dat heb ik al geplaatst.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:16 schreef Wheelgunner het volgende:
Heb jij trouwens al iets gevonden dat jouw overtuiging dat Republikeinen erger zijn onderbouwd?
Moet ik het nog verder gaan voorkauwen, je ziet dezelfde berichten toch? Waarom zijn die minder waard dan vergelijkbare berichten over fraude praktijken vanuit McCain's kamp?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:14 schreef Monidique het volgende:
Je kunt het niet zeggen. Je weet niet welke fraude Obama gepleegd heeft en hoe hij daarmee de verkiezingen denkt te winnen. Maar ik laat het wel liggen, want verder komt het niet.
Dit is toch een knettergekke houding,quote:Dat heb ik nu al een paar keer verteld, ik lees van beide kanten vergelijkbare beschuldigingen, dus tot ik een objectief onderzoek zie zit er weinig anders op dan aan te nemen dat beide kanten zich op dezelfde schaal met dat soort praktijken bezig houden.
Nee, je plaatst een bericht en hangt daar een eigen conclusie aan, ik heb geen onderzoek gezien.quote:
Ja.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:18 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Moet ik het nog verder gaan voorkauwen
Gek, dat denk ik dus over die van jou.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dit is toch een knettergekke houding,?
Ik vind jou die Google link geven een veel minder vermoeiende manier om die kant te presenteren...quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja.
Leg eens uit hoe Obama middels fraude de verkiezingen probeert te winnen...
Vladimir Arutyunian dan ... die heeft een granaat naar G.W. Bush gegooid.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:19 schreef henkway het volgende:
Ze hebben JF Kennedy ook geprobeerd zwart te maken en toen dat niet lukte issie vermoord, ik zie dat met Obama ook wel gebeuren.
Die republikeinen doen allees om de president weg te krijgen.
Ik vond dat gedoe met Cl;inton ook overdreven
En de aanslag op Reagan was de schuld van de Democraten? En de 3 Republikeinse presidenten die vermoord zijn?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:19 schreef henkway het volgende:
Ze hebben JF Kennedy ook geprobeerd zwart te maken en toen dat niet lukte issie vermoord, ik zie dat met Obama ook wel gebeuren.
Die republikeinen doen allees om de president weg te krijgen.
Ik vond dat gedoe met Cl;inton ook overdreven
quote:Progressive media watchdog organizations like Media Matters for America and Fairness and Accuracy in Reporting have criticized Bill O'Reilly's reporting on a variety of issues, accusing him of distorting facts and using misleading or erroneous statistics.
Deze poll plaatsen in een topic waar 99 procent pro Obama is en Palin graagt afzeikt omdat ze het zo goed doet voor de tegenstander is natuurlijk onzin, de uitslag staat nu al vast.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:37 schreef Googolplexian het volgende:
Poll: Palin good for McCain? Yes or No?Yes No
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Zeg Goebbels, ze doet het dramatisch voor McCain. De reden dat men Palin afzeikt is omdat het in de woorden van Maher een "Category 5 moron" is.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:39 schreef laforest het volgende:
[..]
Deze poll plaatsen in een topic waar 99 procent pro Obama is en Palin graagt afzeikt omdat ze het zo goed doet voor de tegenstander is natuurlijk onzin, de uitslag staat nu al vast.
Toch is dit geen Obama topic maar een algemeen verkiezingen topic dus waar denk je dat dat door komt?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:39 schreef laforest het volgende:
[..]
Deze poll plaatsen in een topic waar 99 procent pro Obama is en Palin graagt afzeikt omdat ze het zo goed doet voor de tegenstander is natuurlijk onzin, de uitslag staat nu al vast.
Maher, die is zo partijdig dat zijn uitspraken niet serieus te nemen zijnquote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zeg Goebbels, ze doet het dramatisch voor McCain. De reden dat men Palin afzeikt is omdat het in de woorden van Maher een "Category 5 moron" is.
Links extremist en hippie dusquote:Political views
... PETA. Maher is on the board of directors of the animal rights group.
Maher favors a partial privatization of social security, ending corporate welfare, and legalization of gambling, prostitution, and all drugs.
Plaatje is gemaakt door de MSNBC cartoonist Daryl Cagle, die dus zo partijdig als de pest is in het nadeel van McCainquote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:43 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Toch is dit geen Obama topic maar een algemeen verkiezingen topic dus waar denk je dat dat door komt?
Het maakt niet veel uit waar ik deze poll plaats ... zelfs op een Republikeinse site zouden er waarschijnlijk nog meer "No" votes dan "Yes" votes komen.
[ afbeelding ]
Ach het heeft ook niet mijn voorkeur, maar wat "moron" betreft staan gristenfundies nog wat hoger op de ladder qua waanbeelden.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:45 schreef laforest het volgende:
[..]
Maher, die is zo partijdig dat zijn uitspraken niet serieus te nemen zijn
[..]
Links extremist en hippie dus![]()
Maher is de Moron here, niet Palin
Dit kan nooit goed nieuws zijn voor een Republikein.quote:If he were elected President, do you think (candidate) would raise taxes on people like yourself, or wouldn't he do that?
Obama: Would 46%, Would Not 41%
McCain: Would 51%, Would Not 38%
Eens. Geen feitenkaas.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:48 schreef kLowJow het volgende:
Uiteraard ten overvloede: Monidique heeft gelijk.
Nou en? Partijdigheid for the win!quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:47 schreef laforest het volgende:
[..]
Plaatje is gemaakt door de MSNBC cartoonist Daryl Cagle, die dus zo partijdig als de pest is in het nadeel van McCain
Dat moet ook zo blijven want de Republikeinen gaan rustig op 4 November naar de peilingen en doordat ze meestal in rural areas wonen hoeft men ook niet lang in de rij te staan.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:43 schreef Montov het volgende:
Het eerder stemmen wat nu aan de gang is is duidelijk in het voordeel van Obama. SurveyUSA heeft het over Obama +6% in Georgia, +18% in Ohio, +23 in New Mexico, +34 in Iowa en North Carolina. Tot dusver is dat al 5 - 18% van de totaal verwachte stemmen.
http://www.fivethirtyeigh(...)early-voters-in.html
WAT!? Een cartoonist met een eigen mening? Schande!quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:47 schreef laforest het volgende:
Plaatje is gemaakt door de MSNBC cartoonist Daryl Cagle, die dus zo partijdig als de pest is in het nadeel van McCain
Hij wil er een soort van Nederland van maken?quote:Maher favors a partial privatization of social security, ending corporate welfare, and legalization of gambling, prostitution, and all drugs.
Wedden dat het gewoon een raddraaier is die gewoon een uitkering vangt, Greenpeace-boomknuffelaar is en gewoon een stijve piemel krijgt van het pesten van het gangbare. Dat is namelijk Mavericky.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:55 schreef DustPuppy het volgende:
Ik vind laforest net de voormalige Minister van Informatie in Irak.
Ik werk in Ierland, heb nog nooit in mijn leven een uitkering ontvangen, verdien genoeg geld, knuffel wel mijn vriendin maar geen bomen EN Greenpeace is een terroristische organisatie waarmee ik mijn niet in verband wil stellen.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 14:09 schreef Fokski het volgende:
[..]
Wedden dat het gewoon een raddraaier is die gewoon een uitkering vangt, Greenpeace-boomknuffelaar is en gewoon een stijve piemel krijgt van het pesten van het gangbare. Dat is namelijk Mavericky.
Hmm is alle drugs legaal in Nederland?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:54 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Hij wil er een soort van Nederland van maken?
quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach het heeft ook niet mijn voorkeur, maar wat "moron" betreft staan gristenfundies nog wat hoger op de ladder qua waanbeelden.
Dat bedoel ik niet met gristenfundies. Ik doel op mensen die denken dat de aarde 6.000 jaar oud is, er een wereldwijde vloed heeft plaatsgevonden 4.000 jaar geleden, etcetera. Daarnaast zit er ook nog weer een wereld van verschil tussen een gristenfundie laten en stemmen en er eentje verkiesbaar stellen als VP.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 14:26 schreef laforest het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ollie James, 84, says he knows Obama is going to win, because he believes "God answers prayers."
![]()
http://www.cnn.com/2008/P(...)ouri.race/index.html
Of hij zit zwaar in de ontkenningsfase of hij snapt het gewoon echt niet.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 14:09 schreef Fokski het volgende:
Wedden dat het gewoon een raddraaier is die gewoon een uitkering vangt, Greenpeace-boomknuffelaar is en gewoon een stijve piemel krijgt van het pesten van het gangbare. Dat is namelijk Mavericky.
quote:If BS were currency, Palin could bail out Wall Street herself.
Dan heb je die link niet goed gelezen. Zoals je daar kon lezen:quote:Op woensdag 15 oktober 2008 13:53 schreef Fokski het volgende:
[..]
Dat moet ook zo blijven want de Republikeinen gaan rustig op 4 November naar de peilingen en doordat ze meestal in rural areas wonen hoeft men ook niet lang in de rij te staan.
quote:Is this a typical pattern for a Democrat? Actually, it's not. According to a study by Kate Kenski at the University of Arizona, early voters leaned Republican in both 2000 and 2004; with Bush earning 62.2 percent of their votes against Al Gore, and 60.4 percent against John Kerry. In the past, early voters have also tended to be older than the voting population as a whole and more male than the population as a whole, factors which would seem to cut against Obama or most other Democrats.
Dat zijn Creationisten ... die zijn een slag of wat dommer.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 14:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat bedoel ik niet met gristenfundies. Ik doel op mensen die denken dat de aarde 6.000 jaar oud is, er een wereldwijde vloed heeft plaatsgevonden 4.000 jaar geleden, etcetera. Daarnaast zit er ook nog weer een wereld van verschil tussen een gristenfundie laten en stemmen en er eentje verkiesbaar stellen als VP.
Palin dus.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 14:39 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Dat zijn Creationisten ... die zijn een slag of wat dommer.
* jongeaardecreationisme schepping in zes dagen van 24 uur enkele duizenden jaren geledenquote:Op woensdag 15 oktober 2008 15:00 schreef DustPuppy het volgende:
Palin is niet echt een Creatonist. Creationisten geloven in een soort evolutie geholpen door God.
Zij is toch meer bijbel-vast. Dus echt aarde in 7 dagen gemaakt 6.000 jaar geleden etc.
quote:Het jongeaardecreationisme gaat uit van een schepping zoals beschreven in het bijbelboek Genesis, die door terug te rekenen via de geslachtsregisters etc. in de Bijbelse tijdlijn circa zesduizend jaar geleden zou hebben plaatsgevonden. Natuurlijke variatie (soms aangeduid als micro-evolutie) wordt wel aanvaard, maar slechts als verklaring voor het ontstaan van varianten op de geschapen 'basissoorten'. Een voorbeeld hiervan zouden de variaties binnen het hondenras zijn. Een verregaande macro-evolutie zoals wordt beschreven vanuit de evolutietheorie, bijvoorbeeld de afstamming van de mens van een gemeenschappelijke voorouder van mensen en apen, wordt niet aanvaard. Volgens het jonge-aardecreationisme is een natuurlijk proces als evolutie niet in staat om de complexiteit van levende wezens te creëren of een 'soort' in de ruime zin van het woord in een andere te doen overgaan. In plaats daarvan zou er sprake zijn van een 'bijzondere schepping' van 'oertypen' of created kinds (ook wel baramin genoemd). Nadien zouden deze 'oertypen' dan in beperkte mate opgesplitst zijn in soorten.
Binnen het jonge-aardecreationisme is er ook sprake van een stroming die tracht wetenschappelijk aan te tonen dat de Aarde en het heelal recent zijn ontstaan door argumenten te verzamelen die pleiten tegen de evolutietheorie en/of daterings-methoden. Dit onderzoek wordt echter door de gangbare wetenschap beschouwd als pseudowetenschap, aangezien de wetenschappelijke methode hier zou worden omgedraaid: men trekt eerst een conclusie op basis van religieuze argumenten en probeert deze vervolgens te onderbouwen met alternatieve interpretaties van het empirisch bewijs. Zo zijn er jongeaardecreationisten die de mening zijn toegedaan dat fossielen - in de staat waarin zij zijn - onderdeel van de schepping zijn (zie Piet Vroon, De Wolfsklem, 1992, 7e gewijzigde druk, 1994, p. 25/26).
Dat is intelligent design.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 15:00 schreef DustPuppy het volgende:
Palin is niet echt een Creatonist. Creationisten geloven in een soort evolutie geholpen door God.
Dat noemen ze jonge-aarde creationisme.quote:Zij is toch meer bijbel-vast. Dus echt aarde in 7 dagen gemaakt 6.000 jaar geleden etc.
McKinnon pushed back a bit half-heartedly about this, but the bottom line on the Palin selection is increasingly clear: it was a historically bad decision by McCain, a gimmick that backfired--not just because Palin is so clearly unsuited for high office, but because it demonstrated McCain's own severe deficiencies as an executive.quote:"They didn't let John McCain pick the person he wanted to pick as VP," Dowd declared during the Time Warner Summit panel. "When Sarah Palin got picked instead of Joe Lieberman, which I fundamentally believed would have given John McCain the best opportunity in this race... as soon as he picked Palin, that whole ready versus not ready argument was not credible."
Saying that Palin was a "net negative" on the ticket, he went on: "[McCain] knows, in his gut, that he put somebody unqualified on the ballot. He knows that in his gut, and when this race is over that is something he will have to live with... He put somebody unqualified on that ballot and he put the country at risk, he knows that."
http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=188473&title=10,000-McCainiacsquote:Op woensdag 15 oktober 2008 15:09 schreef pberends het volgende:
Daily Show, 13 oktober
Whenever reporters are around Sarah Palin, she seems late.
Geniaal dit stuk. Erg typerend voor hoe Palin uit de media gehouden wordt. De pers wil ze nooit te woord staan omdat ze nooit tijd heeft, maar voor een hockeywedstrijd maakt ze uiteraard tijd.
Ik zit nu ook te kijken, dat stuk over McCain z'n nieuwe stump speech en z'n convention speechquote:Op woensdag 15 oktober 2008 15:21 schreef pberends het volgende:
Ook geniaal, over de Arab, kill him, traitor, terrorists comments van McCainiacs![]()
.
Nee, dat is intelligent design. Creationisten geloven echt dat god de aarde yadayadayada.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 15:00 schreef DustPuppy het volgende:
Palin is niet echt een Creatonist. Creationisten geloven in een soort evolutie geholpen door God.
Zij is toch meer bijbel-vast. Dus echt aarde in 7 dagen gemaakt 6.000 jaar geleden etc.
En die reactie van Fuxquote:Op woensdag 15 oktober 2008 15:33 schreef Scandalous het volgende:
[..]
Ik zit nu ook te kijken, dat stuk over McCain z'n nieuwe stump speech en z'n convention speech
Hehehequote:Op woensdag 15 oktober 2008 15:33 schreef Scandalous het volgende:
[..]
Ik zit nu ook te kijken, dat stuk over McCain z'n nieuwe stump speech en z'n convention speech
@ 14:38 in Full Episode - Guest : Ari Fleischer.quote:I don't wanna say "How do you put lipstick on this pig" because obviously that's sexist ... so let me try something slightly different: how do you perfume this turd?"
1 2 3 4 5 6 7 8 | State Date Early Early Voters Likely Voters ==================================================== NM 10/13 10% Obama +23% Obama +6% OH 10/13 12% Obama +18% Obama +4% GA 10/12 18% Obama +6% McCain +11% IA 10/9 14% Obama +34% Obama +10% NC 10/6 5% Obama +34% McCain +5% |
types als Laforest dusquote:Op woensdag 15 oktober 2008 14:59 schreef Googolplexian het volgende:
Ik vind Palin erg vergelijkbaar met van die "Astro-dames" en vergelijkbare Jomanda types. Vrouwen die echt met 0,0 verstand de allerdomsten onder ons mee weten te krijgen met non-facts en veel incoherent geblaat in de ruimte.
http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=188475&title=McCain%27s-Brand-New-Stump-Speechquote:Op woensdag 15 oktober 2008 15:33 schreef Scandalous het volgende:
[..]
Ik zit nu ook te kijken, dat stuk over McCain z'n nieuwe stump speech en z'n convention speech
Dus dat bedoelt men dus met een secret hippie terrorist. Ierland en vriendinknuffelaar is ook zo verdacht.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 14:21 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik werk in Ierland, heb nog nooit in mijn leven een uitkering ontvangen, verdien genoeg geld, knuffel wel mijn vriendin maar geen bomen EN Greenpeace is een terroristische organisatie waarmee ik mijn niet in verband wil stellen.
OT please
Waar zou dat enorme verschil tussen early en non-early voters eigenlijk vandaan komen?quote:
http://www.nrc.nl/buitenl(...)_Obama_als_presidentquote:‘Dit land gaat naar de hel met Obama als president’
Gepubliceerd: 13 oktober 2008 15:22 | Gewijzigd: 14 oktober 2008 09:36
Aanhangers van McCain en Palin riepen dat Barack Obama een ‘terrorist’ is die ‘vermoord’ moet worden. De Republikeinen krijgen nu het verwijt dat zij tot de woede hebben aangezet.
Door onze correspondent Tom-Jan Meeus
Wilmington, 13 okt. Oerkreten komen los als Sarah Palin vertelt over de verstandhouding van Barack Obama met Bill Ayers. De man, zegt ze, die in de jaren zestig „een campagne lanceerde om het Pentagon te bombarderen’’.
Een meter of twintig verderop is niet te horen wat ze precies brullen. Maar feit is dat veel van Palins aanhangers vorige week donderdag in Wilmington, Ohio, opgelaten reageren op de enkelingen die de kreten voortbrengen.
„Ik ben gekomen voor een fatsoenlijke conservatieve bijeenkomst”, zegt Tracy Schmidt, een 47-jarige bouwtekenaar en moeder van vier kinderen. Ze bewondert de Republikeinse vicepresidentskandidate omdat zij „de stem van gewone mensen” in Washington zal laten horen.
Evengoed stoort het haar dat er zoveel negatieve energie op de bijeenkomst vrijkomt, niet alleen in de richting van Obama. Bij binnenkomst heeft ze mensen „kill Bush” horen roepen. „Er is zoveel woede momenteel”, zucht ze.
Maar het is de afkeer van Obama die de campagne van McCain de laatste dagen opnieuw in grote problemen heeft gebracht. Op bijeenkomsten waar Palin Obama’s relatie met Ayers aansneed, kwam vorige week een omineuze woede los. Supporters riepen dat Obama een „terrorist” is die „vermoord” moet worden, door zijn hoofd af te hakken. McCains campagne nam er afstand van, de Secret Service greep in.
Maar eind vorige week zag McCain zich geconfronteerd met het zoveelste public relations-drama van de laatste weken. Verscheidene Republikeinen verweten hem en Palin dat zij de woede zelf opriepen door Obama onevenredig zwaar aan te vallen op zijn relatie met Ayers. Vervolgens zei John Lewis, een Democraat die aan de zijde van Martin Luther King in de burgerrechtenbeweging vocht, dat McCain een klimaat creëert zoals dat in de jaren zestig leidde tot aanslagen op zwarte Amerikanen. Fact checkers van de Universiteit van Pennsylvania concludeerden intussen dat McCain en Palin Obama’s verhouding met Ayers „vals en misleidend” voorstellen, aangezien Obama „nooit een hechte verhouding” met Ayers had.
McCain voelde zich aangesproken door de kritiek. Vrijdag nam hij een vrouw de microfoon uit de hand toen zij Obama „een Arabier” noemde. „Hij is een fatsoenlijke man”, zei McCain terwijl hij met afwerende gebaren van de vrouw wegliep. De zaal keerde zich tegen hem. „Een fatsoenlijke familieman”, herhaalde McCain.
Het kwam hem in het weekeinde op een compliment van Obama te staan – en op scherpe kritiek van alle kanten. McCains advertenties over Obama’s band met Ayers, waarin de Democraat een „leugenaar” wordt genoemd, blijken in de meeste swing states nog te worden uitgezonden. Republikeinen signaleren dat de tactiek niet werkt: het vertrouwen in McCain neemt verder af dan dat in Obama.
McCain en Palin hielden het afgelopen weekeinde op Ayers nog te noemen. Maar intussen zeggen conservatieven dat McCain last heeft van een kwaal die ze hem al vaak verweten: dat het niet loyaal is ten opzichte van de eigen, Republikeinse partij om goede sier te maken bij Democraten.
Tot het faillissement van Lehman Brothers, vier weken geleden, ging het goed met McCain; hij stond op dat moment in de nationale peilingen 4 procentpunt voor. Maar sinds de kredietcrisis escaleerde, kwam McCain in een vrije val terecht. Gisteren stond hij op een gemiddelde achterstand van 8 procentpunt.
Cookie Roberts, politiek commentator van de publieke omroep, zei zondag dat McCain zich nu alleen maar tegen de eigen aanhang keert omdat hij weet dat hij verloren heeft. „Hij probeert alleen zijn reputatie nog te redden.”
Met woensdag het laatste televisiedebat en nog drie campagneweken te gaan, heeft McCain weinig mogelijkheden meer de race nog te veranderen. Gisteren vergaderde hij met adviseurs om deze week een nieuw plan voor de ineenstortende economie te presenteren. Het suggereert dat het met de persoonlijke aanvallen op Obama voorbij is, maar zekerheid bestond daar niet over. De partij, die niet altijd samenwerkt met McCain, lanceerde gisteren nog een nieuwe advertentie die Obama’s band met Ayers aansnijdt.
Het dilemma voor McCain is groot. Wie in Ohio rondreist, een swing state die hij moet winnen om zijn kansen overeind te houden, zal snel zien dat woede de bepalende factor bij de verkiezingen wordt. Vooral blanke arbeiders, die over McCain aarzelen omdat hij te veel op Bush lijkt, en over Obama omdat ze hem niet vertrouwen, lijken nog altijd bereid uiteindelijk de Republikein te steunen.
Maar dan moet hun woede in McCains campagne doorklinken. „Dit land gaat naar de hel met Obama als president”, zei Brad Zimmerman, werkzaam in de voedselindustrie, donderdag na de bijeenkomst met Palin. „Maar daar hóór je die McCain niet eens over.”
Enthousiasme. De harde kern van de aanhang gaat doorgaans eerder stemmen: zij weten van de mogelijkheden om vroeg te stemmen, en ze weten dat ze niet meer van keuze gaan veranderen.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 16:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Waar zou dat enorme verschil tussen early en non-early voters eigenlijk vandaan komen?
Acorn betekent eikel, maar in dit geval wordt een associatie van community organizations bedoeld. Pundit is gewoon een soort van populaire politiek commentator als Maher, O'Reilly, Hannity, etc.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 16:58 schreef pberends het volgende:
Wat betekent Acorn en pundit eigenlijk?
Obama en Biden zijn veel vaker op campagne omdat McCain gewoon oud en moe is, bovendien campaignen Palin en McCain vaak samen omdat Palin toch weinig te melden heeft.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 12:30 schreef ethiraseth het volgende:
Obama en Biden zjin ook overal op campagne, dus dat compenseert weer.
Wat een stumper..quote:Op woensdag 15 oktober 2008 16:31 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=188475&title=McCain%27s-Brand-New-Stump-Speech
Ook goed inderdaad.
leg eens uit wat jij het grootste verschil vindt tussen de oplossing van Obama en McCain waardoor je die van McCain beter vindt?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 17:23 schreef laforest het volgende:
De economische problemen zijn niet de schuld van McCain, hij heeft wel de beste oplossingen voor de ecnonomie overigens.
quote:Op woensdag 15 oktober 2008 17:23 schreef laforest het volgende:
De economische problemen zijn niet de schuld van McCain, hij heeft wel de beste oplossingen voor de ecnonomie overigens.
quote:Op woensdag 15 oktober 2008 17:48 schreef popolon het volgende:
[..]I'm John McCain and i do not approve this message.
Ik zou zeggen kijk hier eens, staat het mooi aangegevenquote:Op woensdag 15 oktober 2008 17:38 schreef Re het volgende:
[..]
leg eens uit wat jij het grootste verschil vindt tussen de oplossing van Obama en McCain waardoor je die van McCain beter vindt?
Specifieke antwoorden van laforest kun je echt shaken, dus. Je krijgt alleen maar een partijdig linkje.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 17:38 schreef Re het volgende:
[..]
leg eens uit wat jij het grootste verschil vindt tussen de oplossing van Obama en McCain waardoor je die van McCain beter vindt?
Het debat is weer om 03:00 onze tijd. Die site houdt kennelijk geen rekening met tijdzones.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 18:12 schreef schoelje het volgende:
Nog 2 uur en 47 min.
http://www.hofstra.edu/debate/debate_online.html
helaas zit ik straks in een rookvrije gelgenheid.
quote:Op woensdag 15 oktober 2008 18:25 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
http://www.palinaspresident.com/
Ik denk eerder dat het voorprogramma eerder begint of zo.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 18:17 schreef Recce het volgende:
[..]
Het debat is weer om 03:00 onze tijd. Die site houdt kennelijk geen rekening met tijdzones.
SLAYER!quote:Op woensdag 15 oktober 2008 19:07 schreef Fokski het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat het voorprogramma eerder begint of zo.
quote:Conservatives Say McCain Should Slam Obama for His Relationship With Wright
John McCain, trailing in national and most swing-state polls, is being urged by conservatives to attack Barack Obama over his relationship with the Rev. Jeremiah Wright in Wednesday night's final presidential debate.
Conservatives are urging John McCain to go for the jugular in the final presidential debate Wednesday night and attack Barack Obama for his relationship with the Rev. Jeremiah Wright.
"The Jeremiah Wright issue is a perfectly legitimate issue," syndicated columnist Charles Krauthammer told FOX News. "Jeremiah Wright is not a casual acquaintance. He's a guy that Obama has told us about in his books. He was a very important influence on his adult life, probably the most important influence on him after his wife. And we know what kind of man Wright is and what he believes."
Wright, a fiery pastor who established one of the most powerful churches in Chicago until his retirement earlier this year, is credited by Obama for bringing him back to his Christian roots. But the Democratic candidate left Trinity United Church of Christ after 20 years in the spring after videotapes surfaced showing Wright's angry and provocative criticism of America's foreign policy and its history of oppressing minorities.
McCain and running mate Sarah Palin have gone after Obama in recent weeks for his association with former domestic terrorist William Ayers, accusing Obama of lying about their true relationship in ads and at rallies. McCain has softened that attack on the campaign trail in recent days, though not in his TV and radio ads.
Obama and McCain plan to lay out their vision for the country and promote their economic policies in Wednesday night's debate, which will air at 9 p.m. ET on all major broadcast and cable news networks. But McCain, who is trailing in the national polls as well as in most of the critical swing states, is expected to unleash character attacks on his opponent after both Obama and running mate Joe Biden challenged him to "say it to my face."
McCain's top advisers and Palin believe he should attack Obama over Wright. But McCain is said to fear being painted as a racist if he does.
"It's a completely unfounded charge," Krauthammer said, "but McCain has flinched."
Democratic strategist Paul Maslin said it's "ludicrous" for conservatives to push McCain to attack Obama on his relationship with Wright.
"We've had a virtual meltdown of our economy and they think he's going to make up ground in the polls by going after Jeremiah Wright or Bill Ayers," Maslin said. "It's preposterous."
Conservative commentator Tucker Carlson said he envisions a McCain ad featuring Wright's most inflammatory statements:
"God damn America for treating our citizens as less than human. God damn America for as long as she acts like she is God and she is supreme," Wright railed in one of his sermons.
"We bombed Hiroshima, we bombed Nagasaki, and we nuked far more than the thousands in New York and the Pentagon, and we never batted an eye. ... America's chickens are coming home to roost," Wright once said.
Carlson said the narrator in his imaginary ad would then state, "For 20 years, Barack Obama sat in the pews, even brought his family, as Wright preached hate. Obama never said a word, until he was caught. Then he defended Wright. Barack Obama: Divisive. Dishonest. Dangerous."
Three conservative Californians also have created an ad featuring Wright that declares, "Barack Obama seems to have different values from most Americans." It's unknown, though, how widely the ad, which is not approved by the McCain campaign, will air.
Maslin said he doesn't believe McCain will raise Wright at all, adding that such an attack would backfire and put more Republican congressional seats in jeopardy in next month's election.
"John McCain at some point has to realize his legacy is at stake here," Maslin said. He said McCain would return to the Senate humiliated if he tried to mollify the right wing of the party with the character attacks.
FOX News' Stephen Clark contributed to this report.
Ten eerste denk ik dat de meeste Amerikanen Wright yesterday's news vinden. Obama heeft al een poosje geleden zich in niet misteverstane bewoordingen van Wright gedistantieerd en voorzover ik dat kan nagaan was dat voor de meeste Amerikanen voldoende. Daarna was het gewoon geen issue meer.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 19:32 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik vind ook dat McCain Obama aan moet vallen op zijn contacten met Jeremiah White en dat heb ik hier ook al wel vaker gezegd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeremiah_Wright_controversy
Die vent spoort niet en moet samen met Obama maar bij Ayers thuis anti-Amerikaanse plannen gaan bekokstoven maar Obama moet zeker geen president van de VS worden
moet McCain vooral doen. eerder heeft hij gezegd dat hij Obama niet op z'n religie gaat aanvallen.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 19:32 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik vind ook dat McCain Obama aan moet vallen op zijn contacten met Jeremiah White en dat heb ik hier ook al wel vaker gezegd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeremiah_Wright_controversy
Die vent spoort niet en moet samen met Obama maar bij Ayers thuis anti-Amerikaanse plannen gaan bekokstoven maar Obama moet zeker geen president van de VS worden
Fox News.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 07:37 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik ga geen antwoord geven anders gaat iedereen weer een hele dag off topic
[ afbeelding ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |