POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
de nieuwe regering die in januari aantreedt voorbereiden.quote:
belangrijke job dus.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Niet tot leven gekomen cellen, hè.
Maar zonder dat gedoe, want dat is helemaal niet interessant en leuk nu, "pro-life" is dan ook een marketingterm. Een beter woord zou zijn, en daar hou ik het dan ook op, anti-keuze of anti-vrouwenrechten. Die woorden doen meer recht aan de werkelijkheid. Anti-keuze en pro-doodstraf, nou ja, zo klinkt het al heel wat waarschijnlijker.
Maar zonder dat gedoe, want dat is helemaal niet interessant en leuk nu, "pro-life" is dan ook een marketingterm. Een beter woord zou zijn, en daar hou ik het dan ook op, anti-keuze of anti-vrouwenrechten. Die woorden doen meer recht aan de werkelijkheid. Anti-keuze en pro-doodstraf, nou ja, zo klinkt het al heel wat waarschijnlijker.
De wisseling in het Witte Huis stroomlijnen. Volgens mij stelt Bush een team samen, en die werken dan samen met het team van zijn opvolger om alles zo soepel mogelijk te laten verlopen.quote:
Ik wist dat je zou reageren.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:08 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Want moordenaars en verkrachters zijn vergelijkbaar met ongeboren kinderen?
Ja en nee. En wij komen er toch niet uit, kan ik je nu al zeggen. Ik vind die pro-lifers die voor de doodstraf zijn hypocriet.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Wanneer komen ze volgens jou tot leven dan?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:12 schreef Monidique het volgende:
Niet tot leven gekomen cellen, hè.
Niet eens dus...quote:Maar zonder dat gedoe, want dat is helemaal niet interessant en leuk nu, "pro-life" is dan ook een marketingterm. Een beter woord zou zijn, en daar hou ik het dan ook op, anti-keuze of anti-vrouwenrechten. Die woorden doen meer recht aan de werkelijkheid. Anti-keuze en pro-doodstraf, nou ja, zo klinkt het al heel wat waarschijnlijker.
En dat is een vrij breed gedragen mening, maar ik vind hem eigenlijk wat kort door de bocht.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:13 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik wist dat je zou reageren.
Ja en nee. En wij komen er toch niet uit, kan ik je nu al zeggen. Ik vind die pro-lifers die voor de doodstraf zijn hypocriet.
Het is natuurlijk niet dé afgevaardigde van Saddam in Amerika. Hij deed heel veel dingen. Een typische lobbyist:
Van een maand geleden.
http://firedoglake.com/20(...)ins-transition-team/quote:Just take a peek at a partial list of clients for whom Timmons and Company has lobbied just since 2001 according to Implu:
-- Unocal (now owned by Chevron)
-- American Petroleum Institute
-- American Health Care Association
-- Lincare
-- AT&T
-- Freddie Mac
-- Centex Corporation
-- Cox Enterprises, Inc.
-- National Assoc. of Manufacturers
-- Asbestos Working Group
-- Northrup Grumman
-- American Financial Services Assoc.
-- The NRA (The National Rifle Association)
-- The American Council of Life Insurers
;-- Farallon Capital Management, LLC
-- Bristol-Myers Squibb Co.
-- The Vanguard Group, Inc.
-- Primerica Financial Services
-- Teva Pharmaceuticals USA, Inc.
Van een maand geleden.
En zo goed ging het al niet met McCains transition team, zeker niet vergeleken met dat van Obama:
V.
Helemaalquote:Obama, McCain Transition Efforts Are Worlds Apart
As the 2008 campaign nears its conclusion, the presidential transition efforts of the two major candidates have become a study in contrasts: Sen. Barack Obama has organized an elaborate well-staffed network to prepare for his possible ascension to the White House, while Sen. John McCain has all but put off such work until after the election.
The Democratic nominee has enlisted the assistance of dozens of individuals -- divided into working groups for particular federal agencies -- to produce policy agendas and lists of recommended appointees. As evidence of their advanced preparations, officials provided a copy of the strict ethics guidelines that individuals working on the transition effort are required to sign.
John McCain, by contrast, has done little. Campaign spokespersons did not respond to requests for elaboration. But one official with direct knowledge, who spoke on the condition of anonymity, expressed concern with McCain's approach.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik ben trouwens geen voorstander van de doodstraf, maar dus vanwege praktische redenen, niet uit morele overweging.
Tsja. Ik weet in ieder geval wat géén leven is: een week of wat na de verwekking.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:14 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wanneer komen ze volgens jou tot leven dan?
Neuh... maar ook niet een voor de hand liggende keuze van iemand die anderen impliciet van terrorisme beschuldigt.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:15 schreef Monidique het volgende:
Het is natuurlijk niet dé afgevaardigde van Saddam in Amerika. Hij deed heel veel dingen. Een typische lobbyist:
Van een maand geleden.
Maar goed, de Republikeinen hebben meer van dit soort opvallende belangenverstrengelingen... Past erin.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ok, dat mag je vinden, maar wordt de grens dan niet een beetje arbitrair?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Tsja. Ik weet in ieder geval wat géén leven is: een week of wat na de verwekking.
Dan kun je andere mensen toch ook niet kwalijk nemen wanneer ze dat moment anders interpreteren dan jij?
Dit wordt helemaal niks, storm in een glas water.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:15 schreef Monidique het volgende:
Het is natuurlijk niet dé afgevaardigde van Saddam in Amerika. Hij deed heel veel dingen. Een typische lobbyist:
[..]
http://firedoglake.com/20(...)ins-transition-team/
Van een maand geleden.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Jammer dat je zo selectief bent in je praktische overwegingen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:16 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik ben trouwens geen voorstander van de doodstraf, maar dus vanwege praktische redenen, niet uit morele overweging.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dat is waar. De huidige Republikeinse partij is dé hypocriete partij. Hopelijk raken ze de extremisten die nu aan de macht zijn in de partij kwijt en kunnen ze eindelijk eens een fatsoenlijke conservatieve partij creëren.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:18 schreef Verbal het volgende:
Maar goed, de Republikeinen hebben meer van dit soort opvallende belangenverstrengelingen... Past erin.
Daarom.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:19 schreef popolon het volgende:
[..]
Dit wordt helemaal niks, storm in een glas water.
Natuurlijk kan ik het ze wel kwalijk nemen. Arbitraire grenzen houden geen onzekere zekerheden in. En dat is genoeg zenwijsheid voor vandaag.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:18 schreef Wheelgunner het volgende:
Dan kun je andere mensen toch ook niet kwalijk nemen wanneer ze dat moment anders interpreteren dan jij?
Iedereen is selectief, en bij mezelf zit ik er niet zo mee omdat ik vrij bewust tot mijn standpunten kom.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:19 schreef Verbal het volgende:
[..]
Jammer dat je zo selectief bent in je praktische overwegingen.
V.
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:42 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Op CNN zeiden ze dat het redelijk verdeeld is onder Asian Americans. Economie is belangrijk voor ze, evenals immigratie, maar family values hebben ze in die gemeenschappen ook heel hoog zitten.
Asians en hispancs stemmen in grote meerderheid voor Obama. Zo rond de 65% versus 35% vor Obama.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:46 schreef Re het volgende:
[..]
zelfde zie je toch ook wel onder de hispanics geloof ik, ik ken er iig een paar die conservatief stemmen omdat ze nou eenmaal zo katholiek als de neten zijn
http://www.indianexpress.(...)ianamericans/370413/
http://80-20initiative.bl(...)ort-obamamccain.html
http://www.dailykos.com/story/2008/10/12/153140/14
Ach welnee, als machtsmisbruik van een gouverneur en alle andere issues al geen beslissing forceren, waarom dit dan wel? Er zijn al heel veel verhalen geweest over de lobbyisten in het team van McCain, zelfs eentje voor Georgie ten tijde van de oorlog met Rusland. Dat is het handige van de Republikeinse partij: de achterban geeft meer om mogelijke hogere belastingen en het homohuwelijk dan echte schandalen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:56 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Dit zou wel eens de definitieve KO kunnen worden.
Géén kloon van tvlxd!
Ergens in je teelballen dude, dan leeft er ook al iets.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:14 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wanneer komen ze volgens jou tot leven dan?
Maar kun je dat al een ongeboren kind noemen? Waarom dan wel een bevruchte ei-cel? Levensvatbaar is het zeker nog niet, dat zou een grens kúnnen zijn, imo best een redelijke.
Levensvatbaarheid is niet een duidelijke grens. Dat verschilt per zwangerschap, ziekenhuis enzovoorts.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:25 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ergens in je teelballen dude, dan leeft er ook al iets.
Maar kun je dat al een ongeboren kind noemen? Waarom dan wel een bevruchte ei-cel? Levensvatbaar is het zeker nog niet, dat zou een grens kúnnen zijn, imo best een redelijke.
Maarja ik heb de vorige keer al uitgebreid mijn standpunt over abortus toegelicht, en vind de discussie eigenlijk niet belangrijk genoeg om weer helemaal opnieuw te beginnen.
McCain heeft wel weer een probleem nu.
hij heeft beloofd in het debat morgen over Ayers te beginnen.
maar hij weet nu al dat Obama genoeg heeft om terug te slaan.
begint hij dan toch maar niet over Ayers, zijn z'n aanhangers weer teleurgesteld.
en komt hij weer 'erratic' over.
over ACORN beginnen moet hij ook proberen.
dan zegt Obama: ik luister tenminste naar community organizers.
terwijl McCain vooral naar lobbyisten luistert.
wie staat er dan dichterbij de gewone burger?
en dat ACORN bewust met stemmen zit te knoeien is ook al makkelijk te weerleggen.
verder hoef je alleen maar wat Republikeine tactieken te noemen om kiezers buiten te sluiten.
over Wright beginnen kan ook.
maar McCain heeft gezegd dat religie iets persoonlijks is, dat hij dat niet gaat gebruiken.
doet hij het toch, dan zal je ook die filmpjes van Palin met haar Keniaanse geestenuitdrijver / exorcist gaan zien.
denk dat McCain de komende weken z'n pitbull aangelijnd houdt.
als hij er de laatste week nog steeds zo voor staat als nu dan moet hij kiezen.
of de verkiezing met nog een zekere waardigheid verliezen.
of all-out gaan moddergooien met een grote kans dat hij toch verliest maar dan de geschiedenisboekjes in gaan niet als war-hero maar als iemand die de meest smerige campagne heeft gevoerd.
hij heeft beloofd in het debat morgen over Ayers te beginnen.
maar hij weet nu al dat Obama genoeg heeft om terug te slaan.
begint hij dan toch maar niet over Ayers, zijn z'n aanhangers weer teleurgesteld.
en komt hij weer 'erratic' over.
over ACORN beginnen moet hij ook proberen.
dan zegt Obama: ik luister tenminste naar community organizers.
terwijl McCain vooral naar lobbyisten luistert.
wie staat er dan dichterbij de gewone burger?
en dat ACORN bewust met stemmen zit te knoeien is ook al makkelijk te weerleggen.
verder hoef je alleen maar wat Republikeine tactieken te noemen om kiezers buiten te sluiten.
over Wright beginnen kan ook.
maar McCain heeft gezegd dat religie iets persoonlijks is, dat hij dat niet gaat gebruiken.
doet hij het toch, dan zal je ook die filmpjes van Palin met haar Keniaanse geestenuitdrijver / exorcist gaan zien.
denk dat McCain de komende weken z'n pitbull aangelijnd houdt.
als hij er de laatste week nog steeds zo voor staat als nu dan moet hij kiezen.
of de verkiezing met nog een zekere waardigheid verliezen.
of all-out gaan moddergooien met een grote kans dat hij toch verliest maar dan de geschiedenisboekjes in gaan niet als war-hero maar als iemand die de meest smerige campagne heeft gevoerd.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Toch wordt het ook lastig voor Obama om niet met een "Tu Quoque" te komen,quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:32 schreef Caesu het volgende:
McCain heeft wel weer een probleem nu.
hij heeft beloofd in het debat morgen over Ayers te beginnen.
maar hij weet nu al dat Obama genoeg heeft om terug te slaan.
begint hij dan toch maar niet over Ayers, zijn z'n aanhangers weer teleurgesteld.
en komt hij weer 'erratic' over.
over ACORN beginnen moet hij ook proberen.
dan zegt Obama: ik luister tenminste naar community organizers.
terwijl McCain vooral naar lobbyisten luistert.
wie staat er dan dichterbij de gewone burger?
en dat ACORN bewust met stemmen zit te knoeien is ook al makkelijk te weerleggen.
verder hoef je alleen maar wat Republikeine tactieken te noemen om kiezers buiten te sluiten.
over Wright beginnen kan ook.
maar McCain heeft gezegd dat religie iets persoonlijks is, dat hij dat niet gaat gebruiken.
doet hij het toch, dan zal je ook die filmpjes van Palin met haar Keniaanse geestenuitdrijver / exorcist gaan zien.
denk dat McCain de komende weken z'n pitbull aangelijnd houdt.
als hij er de laatste week nog steeds zo voor staat als nu dan moet hij kiezen.
of de verkiezing met nog een zekere waardigheid verliezen.
of all-out gaan moddergooien met een grote kans dat hij toch verliest maar dan de geschiedenisboekjes in gaan niet als war-hero maar als iemand die de meest smerige campagne heeft gevoerd.
Ik schat in dat Obama dat wil vermijden.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Jij hebt nooit aan masturbatie gedaan?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:29 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Levensvatbaarheid is niet een duidelijke grens. Dat verschilt per zwangerschap, ziekenhuis enzovoorts.
Ik eigenlijk wel ... gek dat je het niet belangrijk genoeg vindt om over te discussiëren gezien het volgens jou over leven en dood gaat. Als dit niet belangrijk genoeg is, wat dan wel?quote:Maarja ik heb de vorige keer al uitgebreid mijn standpunt over abortus toegelicht, en vind de discussie eigenlijk niet belangrijk genoeg om weer helemaal opnieuw te beginnen.
Als je niet open staat voor redenatie en andermans meningen moet je dat ook zeggen, hoor.
Calm down, please!
Nogmaals, ik heb al uitgelegd dat voor mij de grens bij conceptie ligt, ik blijf niet bezig.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:53 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Jij hebt nooit aan masturbatie gedaan?
Het gaat om herhalen, dit is me niet belangrijk genoeg om dezelfde discussie te herhalen.quote:[..]
Ik eigenlijk wel ... gek dat je het niet belangrijk genoeg vindt om over te discussiëren gezien het volgens jou over leven en dood gaat. Als dit niet belangrijk genoeg is, wat dan wel?
Als je niet open staat voor redenatie en andermans meningen moet je dat ook zeggen, hoor.
Even iets anders... wat geven de kandidaten uit aan tv-reclame, en vooral..waar doen ze dat?
In Minnesota wordt vanaf nu trouwens ook flink ingekocht door Obama. Dus in alle staten, behalve Iowa, spendeert ie meer dan McCain.
En het verschil in spotjes:
" Some nice details on the geography of ad spending from the Wisconsin Advertising Project, which reports that McCain's buy in the week leading up to Oct. 4 was virtually all negative; Obama's was about a third negative."
Voor het volledige artikel:
http://www.politico.com/b(...)ending_by_state.html
In Minnesota wordt vanaf nu trouwens ook flink ingekocht door Obama. Dus in alle staten, behalve Iowa, spendeert ie meer dan McCain.
En het verschil in spotjes:
" Some nice details on the geography of ad spending from the Wisconsin Advertising Project, which reports that McCain's buy in the week leading up to Oct. 4 was virtually all negative; Obama's was about a third negative."
Voor het volledige artikel:
http://www.politico.com/b(...)ending_by_state.html
Weinig spannends in de peilingen de laatste tijd:
[ Bericht 39% gewijzigd door Wheelgunner op 14-10-2008 23:24:12 ]
[ Bericht 39% gewijzigd door Wheelgunner op 14-10-2008 23:24:12 ]
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:58 schreef ub40_bboy het volgende:
Waar heeft McCain beloofd dat hij over Ayers zou gaan praten?
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 20:10 schreef barthol het volgende:
PS. Ik ben heel benieuwd of McCain inderdaad het Ayers onderwerp zal gaan aanroeren
in het komende debat, ook hoe Obama daar dan korte metten mee maakt.
McCain: Ayers will come up in debate
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
zou alles een beetje gerelateerd zijjn aan dit?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:04 schreef Wheelgunner het volgende:
Weinig spannends in de peilingen de laatste tijd:
http://www.gallup.com/pol(...)umer-Confidence.aspx
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jamaar, jamaar:quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:57 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb al uitgelegd dat voor mij de grens bij conceptie ligt, ik blijf niet bezig.
[..]
Het gaat om herhalen, dit is me niet belangrijk genoeg om dezelfde discussie te herhalen.
j/k, man ... ik respecteer je mening maar ik deel 'm niet puur om het feit dat ik geloof in kwaliteit van het leven. Om die reden ben jij vegetariër, neem ik aan. De reden dat je zo vaak gevraagd wordt om in discussie te treden heeft alles te maken met het feit dat men het ook van jouw kant willen kunnen zien. Aan jou dus de volgende vraag:- Moet men AIDS bestrijden door (binnen 18 weken na conceptie) aborties te doen bij zwangere vrouwen met AIDS?
Calm down, please!
Ik weet dat ik vrij ongebruikelijke combinatie van standpunten heb, maarja, dat komt natuurlijk al in zoveel discussies naar boven dat je soms even geen zin hebt om het weer opnieuw te moeten verdedigen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:23 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Jamaar, jamaar:
- Moet men AIDS bestrijden door (binnen 18 weken na conceptie) aborties te doen bij zwangere vrouwen met AIDS?
Moeilijke vraag trouwens, ligt eraan hoe ver we nou eigenlijk zijn met een geneesmiddel vinden voor die ziekte. Ik vind het idee van abortus gewoon immoreel, maar ik snap dat er in sommige gevallen medische, praktische of persoonlijke redenen zijn die mensen tot zo'n beslissing drijven.
De reden dat ik zeg dat ik abortus niet heel belangrijk vind is omdat ik niet verwacht dat het ooit verboden zal worden, hier of in de VS, en omdat ik zelf geen vrouw ben. Als het mijn eigen kind betreft zou echter ik heel moeilijk met abortus kunnen leven denk ik.
Ik vind vlees eten bijvoorbeeld ook echt verkeerd, maar verwacht niet van anderen dat ze dat ook zo ervaren, daarom ga ik er niet constant over lopen predikken. Je moet nou eenmaal een compromis maken tussen idealisme en realisme.
Dan is er wel degelijk leven. Planten en dieren leven echter ook. Of iets leeft of niets is nooit een criterium geweest om het al dan niet te laten leven.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Tsja. Ik weet in ieder geval wat géén leven is: een week of wat na de verwekking.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
100% snappelijk ... het gaat altijd eerst om of je vrede hebt met je eigen combinatie standpunten en als je ze constant moet verdedigen gaat de lol er snel af.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:32 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik weet dat ik vrij ongebruikelijke combinatie van standpunten heb, maarja, dat komt natuurlijk al in zoveel discussies naar boven dat je soms even geen zin hebt om het weer opnieuw te moeten verdedigen.
Mjah ... mijn moeder is overleden aan kanker (ze heeft ervoor gekozen om niet verder te leven gezien de kwaliteit van haar leven niet meer draaglijk was na een LANGE strijd tegen de ziekte) en nu heb je zoiets als CyberKnife. Je kunt in geval van een moeilijke beslissing wel hopen op een betere toekomst maar het kan ook leiden naar een verlengde lijdensweg. Het is ook geen vraag die zomaar te beantwoorden is ... meer iets om op te reflecteren.quote:Moeilijke vraag trouwens, ligt eraan hoe ver we nou eigenlijk zijn met een geneesmiddel vinden voor die ziekte. Ik vind het idee van abortus gewoon immoreel, maar ik snap dat er in sommige gevallen medische, praktische of persoonlijke redenen zijn die mensen tot zo'n beslissing drijven.
Dat is weer sterk afhankelijk van de omstandigheden, zonder twijfel. In mijn optiek gaat het recht op abortie dan ook om het recht om een kind niet te hoeven nemen als er bijna met zekerheid gezegd kan worden dat de kwaliteit van het leven erop achteruit gaat. Ook in geval van verkrachting ben ik wel voor abortie ... het zal je vriendin / vrouw maar overkomen in een land waar abortie verboden is!quote:De reden dat ik zeg dat ik abortus niet heel belangrijk vind is omdat ik niet verwacht dat het ooit verboden zal worden, hier of in de VS, en omdat ik zelf geen vrouw ben. Als het mijn eigen kind betreft zou echter ik heel moeilijk met abortus kunnen leven denk ik.
We zijn nu eenmaal omnivoren ... dus ik kan niet zijn tegen vlees eten. Ik zou wel graag een flinke deuk willen slaan in de bio-industrie dus hoe meer vegetariërs, des te beterquote:Ik vind vlees eten bijvoorbeeld ook echt verkeerd, maar verwacht niet van anderen dat ze dat ook zo ervaren, daarom ga ik er niet constant over lopen predikken. Je moet nou eenmaal een compromis maken tussen idealisme en realisme.
Ik ben zelf een scharreldier-eter. Veel verder dan dat ben ik nog niet bereid te gaan.
Calm down, please!
Maar dan nog vind ik het onzin om rechten toe te kennen aan iets dat nog nauwelijks als mens, laat staan als persoon is te herkennen en die rechten ook juridische bescherming toe te kennen, terwijl de vrouw in kwestie toch ook hele goede gronden kan hebben om de zwangerschap te beeindigen. Denk aan het verkrachtingsslachtoffer, denk aan de tienermoeder die stom is geweest maar die helemaal niet in staat is een kind op te voeden. Moet zij zo zwaar boeten voor die fout? Moet het kind zo zwaar boeten voor die fout?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dan is er wel degelijk leven. Planten en dieren leven echter ook. Of iets leeft of niets is nooit een criterium geweest om het al dan niet te laten leven.
Denk aan baby Kelly (die het ziekenhuis aansprakelijk stelde voor het feit dat ze geboren was terwijl bij voldoende onderzoek al duidelijk had kunnen zijn dat zij, gezien allerlei afwijkingen, nooit een redelijke kwaliteit van leven zou hebben). Had zij, los van de wil van de ouders, los van de medische feiten, hoe dan ook geboren móeten worden enkel en alleen omdat de bevruchting was geslaagd?
Een anti-abortusstandpunt is per definitie onvoldoende genuanceerd om een bruikbaar antwoord te zijn op zon gecompliceerd juridisch maar vooral ook ethisch vraagstuk.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat was ook precies mijn punt. "Pro-life" is een holle frase. Overigens geldt je laatste alinea natuurlijk ook voor een extreem pro-abortusstandpunt. Het is vreemd om een abortus net voor de geboorte goed te keuren, maar een dag erna als moord te bestempelen. Een dergelijk standpunt hebben echter maar weinig voorstanders van abortus. Zaken als levensvatbaarheid, risico voor moeder en kind, mogelijke afwijken, etcetera worden vaak meegenomen bij het al dan niet rechtvaardigen van een abortus.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:46 schreef Argento het volgende:
[..]
Maar dan nog vind ik het onzin om rechten toe te kennen aan iets dat nog nauwelijks als mens, laat staan als persoon is te herkennen en die rechten ook juridische bescherming toe te kennen, terwijl de vrouw in kwestie toch ook hele goede gronden kan hebben om de zwangerschap te beeindigen. Denk aan het verkrachtingsslachtoffer, denk aan de tienermoeder die stom is geweest maar die helemaal niet in staat is een kind op te voeden. Moet zij zo zwaar boeten voor die fout? Moet het kind zo zwaar boeten voor die fout?
Denk aan baby Kelly (die het ziekenhuis aansprakelijk stelde voor het feit dat ze geboren was terwijl bij voldoende onderzoek al duidelijk had kunnen zijn dat zij, gezien allerlei afwijkingen, nooit een redelijke kwaliteit van leven zou hebben). Had zij, los van de wil van de ouders, los van de medische feiten, hoe dan ook geboren móeten worden enkel en alleen omdat de bevruchting was geslaagd?
Een anti-abortusstandpunt is per definitie onvoldoende genuanceerd om een bruikbaar antwoord te zijn op zon gecompliceerd juridisch maar vooral ook ethisch vraagstuk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
CNN heeft het over Todd Palin, en de Alaska Independence Party.
Todd Palin maakte ook gebruik van het kantoor van Sarah Palin om die Trooper ontslagen te krijgen.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Daar kan ik wel over meepraten hoor, mijn pa is overleden aan Alzheimer toen hij 57 was. Maar euthanasie vind ik anders dan abortus omdat voor die mensen vaak alleen lijden in het vooruitzicht ligt, terwijl ik denk dat zelfs een ongewenst kind nog goed terrecht kan komen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:44 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
100% snappelijk ... het gaat altijd eerst om of je vrede hebt met je eigen combinatie standpunten en als je ze constant moet verdedigen gaat de lol er snel af.
[..]
Mjah ... mijn moeder is overleden aan kanker (ze heeft ervoor gekozen om niet verder te leven gezien de kwaliteit van haar leven niet meer draaglijk was na een LANGE strijd tegen de ziekte) en nu heb je zoiets als CyberKnife. Je kunt in geval van een moeilijke beslissing wel hopen op een betere toekomst maar het kan ook leiden naar een verlengde lijdensweg. Het is ook geen vraag die zomaar te beantwoorden is ... meer iets om op te reflecteren.
Dan nog geef ik de voorkeur aan adoptie, maar ik zou het alleen opdringen aan een vrouw als het om mijn kind ging. En dan nog blijft de uiteindelijke keuze de hare.quote:[..]
Dat is weer sterk afhankelijk van de omstandigheden, zonder twijfel. In mijn optiek gaat het recht op abortie dan ook om het recht om een kind niet te hoeven nemen als er bijna met zekerheid gezegd kan worden dat de kwaliteit van het leven erop achteruit gaat. Ook in geval van verkrachting ben ik wel voor abortie ... het zal je vriendin / vrouw maar overkomen in een land waar abortie verboden is!
quote:[..]
We zijn nu eenmaal omnivoren ... dus ik kan niet zijn tegen vlees eten. Ik zou wel graag een flinke deuk willen slaan in de bio-industrie dus hoe meer vegetariërs, des te beter
Daar begon het bij mij mee, eerst alleen scharreldieren, toen geen lam of kalf meer, daarna geen varkensvlees meer, vervolgens geen rundvlees meer, daarna geen kip meer en sinds een jaar ofzo ook geen vis meer.
Daar gaan we weer met het abortus verhaal. Deze topics worden wel vervuild door gelul over abortus en laforest.
lollig
Tsja, belangrijk issue in Amerikaanse politiek. En Laforest is alleen al verfrissend omdat hij wat tegengas geeft aan het vrijwel unanieme Obama-gegeil en Palin-gebash hier.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 00:02 schreef ub40_bboy het volgende:
Daar gaan we weer met het abortus verhaal. Deze topics worden wel vervuild door gelul over abortus en laforest.
Daar ben ik juist van mening dat de wereld al bevolkt genoeg is. Er is nu al (een hele tijd) sprake van tekort aan water, tekort aan vruchtbare grond, tekort aan energie, etc.. Onder andere om die redenen heb ik (op m'n 37ste) dan ook nog geen kinderen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:57 schreef Wheelgunner het volgende:
Daar kan ik wel over meepraten hoor, mijn pa is overleden aan Alzheimer toen hij 57 was. Maar euthanasie vind ik anders dan abortus omdat voor die mensen vaak alleen lijden in het vooruitzicht ligt, terwijl ik denk dat zelfs een ongewenst kind nog goed terrecht kan komen.
In geval van verkrachting zou ik geen twijfel hebben. Ik denk dat mijn vrouw hetzelfde erover denkt (*klopt effe af*). De keuze blijft de hare maar in dat geval kiest ze dan ook voor mij. Ik zou geen vrede hebben met het feit dat mijn vrouw geboorte geeft aan een kind dat niet van mij is.quote:Dan nog geef ik de voorkeur aan adoptie, maar ik zou het alleen opdringen aan een vrouw als het om mijn kind ging. En dan nog blijft de uiteindelijke keuze de hare.
respectquote:Daar begon het bij mij mee, eerst alleen scharreldieren, toen geen lam of kalf meer, daarna geen varkensvlees meer, vervolgens geen rundvlees meer, daarna geen kip meer en sinds een jaar ofzo ook geen vis meer.
Die kant zie ik ons ook nog wel op gaan
Calm down, please!
Lijkt me inderdaad niet irrelevant in dit topic.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 00:03 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Tsja, belangrijk issue in Amerikaanse politiek.
Net zo 'verfrissend' als de Hillary en Obama fans in deze topicreeks.quote:En Laforest is alleen al verfrissend omdat hij wat tegengas geeft aan het vrijwel unanieme Obama-gegeil en Palin-gebash hier.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als het nou nog onderbouwd zou zijn was ik het met je eens.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 00:03 schreef Wheelgunner het volgende:
Laforest is alleen al verfrissend omdat hij wat tegengas geeft aan het vrijwel unanieme Obama-gegeil en Palin-gebash hier.
Calm down, please!
Dit is een stuk erger dan de vermeende vriendschap tussen Ayers en Obama....quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:54 schreef Caesu het volgende:
CNN heeft het over Todd Palin, en de Alaska Independence Party.
Todd Palin maakte ook gebruik van het kantoor van Sarah Palin om die Trooper ontslagen te krijgen.
-
Kan niet vaak genoeg zijnquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:37 schreef Wheelgunner het volgende:
Die 4 jaar oude foto is nog niet voorbij gekomen dacht je?
Moet er nog steeds om lachen!
Ja maar gelul over laforest is niet verfrissend.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 00:03 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Tsja, belangrijk issue in Amerikaanse politiek. En Laforest is alleen al verfrissend omdat hij wat tegengas geeft aan het vrijwel unanieme Obama-gegeil en Palin-gebash hier.
lollig
