Amerikaanse Presidentsverkiezingen #47: Kill Him!

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 17:42 schreef henkway het volgende:

[..]

nou de meesten toch wel hoor.
Soort zeer extreme Christenunie met pistolen

iemand doodschieten mag wel, maar een kind van je christelijke vader aborteren, dat kan niet

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:03 schreef DutchErrorist het volgende:
Ik vind die controversie rond de Newsweek zo grappig Stomme republikeinen

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 17:54 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Er bestaan geen echte Amerikanen, tis allemaal import.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:14 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Volgens die redenatie zijn wij ook geen echte Europeanen, onze voorouders kwamen hier immers ook vanuit het Oosten en verdreven en veroverden de volken die hier daarvoor woonde. En die waren vast ook niet de eerste.

Of bijvoorbeeld Britten, die zijn ook allemaal overrompeld door Anglo's, Saksen en Friezen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:16 schreef pberends het volgende:

[..]

We zijn allemaal negers bedoel je? Zoals Obama.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:16 schreef NDAsilenced het volgende:
"Things go from zero to Klan rally rather quickly in Albuquerque."

http://mccainrally.ytmnd.com

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:11 schreef Wheelgunner het volgende:

wapenbezit gaat helemaal niet om onschuldige mensen doden.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:24 schreef Verbal het volgende:

[..]

Nee, dat is in het geheel niet aan elkaar gerelateerd

Tevens tV.p

V.

quote:

What the Troopergate Report Really Says

By Nathan Thornburgh/Anchorage Saturday, Oct. 11, 2008

Friday's report from special investigator Stephen Branchflower to Alaska's Legislative Council answered some basic questions about the political and personal bog known as Troopergate.

Did Governor Sarah Palin abuse the power of her office in trying to get her former brother-in-law, State Trooper Mike Wooten, fired? Yes.

Was the refusal to fire Mike Wooten the reason Palin fired Commissioner of Public Safety Walt Monegan? Not exclusively, and it was within her rights as the states' chief executive to fire him for just about any reason, even without cause.

Those answers were expected, given that most of the best pieces of evidence have been part of the public record for months. The result is not a mortal wound to Palin, nor does it put her at much risk of being forced to leave the ticket her presence succeeded in energizing.

But the Branchflower report still makes for good reading, if only because it convincingly answers a question nobody had even thought to ask: Is the Palin administration shockingly amateurish? Yes, it is. Disturbingly so.

(...)

So what does this say about the possible Vice-President of the United States? Certainly not as much as her enemies would have hoped. She was only directly involved in a small bit of the pressure campaign — a meeting or two and a couple of emails. She can thank Monegan for not having her hands dirtier; it was he who told her to keep herself at "arm's length" from any Wooten conversations.

But even though she won't likely face any legal repercussions, the amateurism and cronyism of her brief administration hardly leaves Palin sitting pretty. Troopergate's final verdict may be even more damaging than a rebuke: her administration was, at least this regard, just as self-motivated as the Washington fat cats and lobbyists she hopes to unseat.

http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1849399-2,00.html

quote:

Palin Blurs Line Between Church And State As Governor

WASILLA, Alaska — The camera closes in on Sarah Palin speaking to young missionaries, vowing from the pulpit to do her part to implement God's will from the governor's office.

What she didn't tell worshippers gathered at the Wasilla Assembly of God church in her hometown was that her appearance that day came courtesy of Alaskan taxpayers, who picked up the $639.50 tab for her airplane tickets and per diem fees.

An Associated Press review of the Republican vice presidential candidate's record as mayor and governor reveals her use of elected office to promote religious causes, sometimes at taxpayer expense and in ways that blur the line between church and state.

Since she took state office in late 2006, the governor and her family have spent more than $13,000 in taxpayer funds to attend at least 10 religious events and meetings with Christian pastors, including Franklin Graham, the son of evangelical preacher Billy Graham, records show.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:28 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Niet meer dan autorijden en dronken bestuurders die peuters pletten.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:37 schreef Verbal het volgende:

[..]

Educate yourself

V.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:43 schreef Lyrebird het volgende:
Waarom is het zo moeilijk voor de Amerikaanse media om de kredietcrisis te analyseren? (verkapte TVP)

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:43 schreef Lyrebird het volgende:
Waarom is het zo moeilijk voor de Amerikaanse media om de kredietcrisis te analyseren? (verkapte TVP)

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:11 schreef Wheelgunner het volgende:
Abortus gaat om een onschuldig mensenleven beëindigen voor het goed en wel begonnen is, wapenbezit gaat helemaal niet om onschuldige mensen doden.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:53 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ik zou het ook niet weten, het heeft vast niets met Bill Clinton te maken. Of Jimmy Carter.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:50 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik heb er academische stukken over geschreven, ik ben zeer bekend met onderzoeken naar (Amerikaans) wapenbezit. En denk je nou echt indruk te maken met eenzijdige links?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:50 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik heb er academische stukken over geschreven, ik ben zeer bekend met onderzoeken naar (Amerikaans) wapenbezit. En denk je nou echt indruk te maken met eenzijdige links?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:11 schreef Wheelgunner het volgende:
Abortus gaat om een onschuldig mensenleven beëindigen voor het goed en wel begonnen is

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

Abortus gaat ook helemaal niet om het beëindigen van een onschuldig leven, het gaat om het aborteren van een zwangerschap, het verwijderen van een handjevol cellen uit een baarmoeder. Kwets je niemand mee. Nou ja... Maar wat werkelijk, fysiek kwetsend is, is een verbod op abortus. Breinaalden, enzo. Overdreven? Mwah... denk het niet.

Daarnaast, volgens christenen is elk mens bij de geboorte al zondig, hè, dus wat nou "onschuldig"? .

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:58 schreef Argento het volgende:

[..]

precies. En leg nou ns nog uit wat er zo verwerpelijk is aan medisch verantwoorde abortus.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:59 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

En moord is niet meer dan het beeindigen van biologische activiteit in een lopend en pratend hoopje cellen dan?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:59 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

En moord is niet meer dan het beeindigen van biologische activiteit in een lopend en pratend hoopje cellen dan?

quote:

Er zijn gewoon abortus-overlevenden, dan moet je er toch wel even over nadeken?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:59 schreef Wheelgunner het volgende:

Er zijn gewoon abortus-overlevenden, dan moet je er toch wel even over nadeken?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:56 schreef Argento het volgende:

[..]

Natuurlijk ligt er een rechtstreeks verband tussen wapenbezit en onschuldige doden. Dat dat ook geldt voor autorijden is natuurlijk geen pro argument voor wapenbezit.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:02 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Jij zult wel honger hebben ... maar je eten is verkregen door moord, volgens die redenatie. Water en mineralen voor jou, dus.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:08 schreef NY_Giant het volgende:
Het is alleen zo frappant dat die pro-life beweging vaak ook pro doodstraf is, terwijl hierbij ook vaak genoeg onschuldige levens zijn beëindigd.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:10 schreef Montov het volgende:
Maareh, bij Pollster.com staat Obama landelijk op 8.2% voorsprong, en bij RCP.com op 7.7%, en bij 538.com voorspellen ze een voorsprong van 5.3%.
Voor RCP is dat de grootste voorsprong ooit voor Obama.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 17:42 schreef Monidique het volgende:
Tenzij er aanslag plaatsvindt of Zomaar Ergens Een Oorlog Bijvoorbeeld Geen Namen, kunnen we toch wel stellen dat de race gelopen is? McCain is een oude chagrijnige lafaard, zijn running mate heeft haar politieke macht misbruikt, prominente conservatieven en de media hebben het niet meer zo op McCain, etcetera, etcetera, racistische angry mobs bij bijeenkomsten, en... de peilingen zijn nogal goed voor Obama.

Jaja. Je weet het niet. Ik weet het niet. Wie weet! Misschien, hè, het kan altijd nog veranderen. Maar laten we eerlijk zijn: er zijn nog zo'n drie weken te gaan, Obama loopt zo'n zeven a acht procentpunten voor in allerlei peilingen en John McCain moet dieprode staten verdedigen. Sja...

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:11 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Tsja, maar meestal niet he...

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:12 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dus een onschuldig leven beëindigen is minder erg als het een statistische anomalie is? Raar.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:14 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Nee, maar dat lijkt me geen reden om moreel tegen de doodstraf te moeten zijn. Het risico op onschuldigen is een praktisch bezwaar.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:14 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het praktische bezwaar is toch het morele bezwaar? Onderdeel ervan?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:18 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik zie dat dus niet zo. Ik heb geen moreel probleem met het idee dat mensen verdienen te sterven voor bepaalde misdaden, ik voorzie daarentegen wel praktische problemen zoals schuld-garantie en wie nou eigenlijk een dergelijke straf moet voltrekken.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 20:07 schreef laforest het volgende:
FOX News Poll: Sarah Just Plain Popular

The national telephone poll was conducted for FOX News by Opinion Dynamics Corp.among 900 registered voters from September 8 to September 9. The poll has a 3-point error margin.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 20:07 schreef laforest het volgende:
FOX News Poll: Sarah Just Plain Popular

John McCain’s choice of Alaska Governor Sarah Palin as his running mate is sitting very well with a lot of American voters, according to the latest FOX News poll.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 20:12 schreef Caesu het volgende:

[..]

haar populariteit is een maand later wel wat gedaald hoor.

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 20:16 schreef henkway het volgende:

[..]

FOX news poll

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 20:23 schreef laforest het volgende:

[..]

Nou ik lees net toch echt wat anders

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 20:25 schreef laforest het volgende:

[..]

En wat is daar zo grappig aan?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 20:28 schreef Caesu het volgende:

Barack Obama Wants to Steal Your Grandmother | Maher 10/10/08

quote:

For all the passion and anger on display this week from Republicans at McCain events, the most vitriol demonstrated at his rallies and town halls over the past year has typically come from antiwar protesters, often affiliated with the group Code Pink.

And today at an event in Davenport, Iowa, it was again the liberals who attempted to steal the show, reports my colleague Amie Parnes:

A couple of protesters interrupted the event by telling McCain that he should end the war. One woman stood on a man's shoulders and held up a sign that read, "War is over."

http://www.politico.com/b(...)n_event.html?showall

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 21:04 schreef laforest het volgende:
[ afbeelding ]

Heb ik net een paar minuten geleden besteld

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 20:59 schreef Montov het volgende:

[..]

Ja, kijk, Republikeinen noemen een Amerikaanse Senator een terrorist, roepen "kill him!", "off with his head", "bomb him" en "treason", maar kijk, de andere kant is eigenlijk nog erger met hun "war is over". De waarheid zal wel in het midden liggen.

quote:

And they haven’t reported it because the rule they follow most religiously is that they never will describe the facts as they are if those facts reflect poorly on Republicans, because to do that means that they are “unbalanced” and “biased” and will be attacked as such. In Beltway journalism circles, misleading though balanced accounts are always preferred to factually truthful, “unbalanced” ones.

quote:

That brings me to may last point: Relying on The Times, or McClatchy or any other news source, for all the truth is dumb, but it’s infinitely preferable to the pernicious philosophical notions that there is no such thing as truth, that truth is relative, or that, as some journalists seem to believe, it can be found midway between the two opposing poles of any argument… .

Does the truth lie halfway between say, slavery and abolition, or between segregation and civil rights, or between communism and democracy? If you quote Dietrich Bonhoeffer or Winston Churchill, in other words, must you then give equal time and credence to Hitler and Joseph Goebbels? If you write an article that’s critical of John McCain, are you then obligated to devote an identical number of words to criticism of Barack Obama, and vice versa?

quote:

Opinions change in Washington. Before the National Rifle Association loved John McCain — it favored McCain with its endorsement Thursday — it had some very sharp disagreements with the Arizona Senator. In 2000, McCain said of the gun lobby, "I don't think they help the Republican Party at all." A year later, the NRA shot back by calling McCain "one of the premier flag carriers for the enemies of the Second Amendment."

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 21:48 schreef Monidique het volgende:
Voor Wheelgunner:
[..]

http://www.motherjones.co(...)the_long_saga_o.html

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 22:47 schreef Flashwin het volgende:
Palin Verder zou het grappig zijn als Obama echt gekozen zou worden, maar ik verwacht niet dat hij de 4 jaar haalt.

BILL CLINTON: Obama is Ready to Be President

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 20:23 schreef laforest het volgende:

[..]

Nou ik lees net toch echt wat anders

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:18 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik zie dat dus niet zo. Ik heb geen moreel probleem met het idee dat mensen verdienen te sterven voor bepaalde misdaden, ik voorzie daarentegen wel praktische problemen zoals schuld-garantie en wie nou eigenlijk een dergelijke straf moet voltrekken.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 20:23 schreef laforest het volgende:

[..]

Nou ik lees net toch echt wat anders

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 21:11 schreef laforest het volgende:
Ik vond deze net op google... http://www.dontvoteobama.net/

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:11 schreef Verbal het volgende:

[..]

Maar je hebt geen bezwaar tegen de vele onschuldige doden als rechtstreeks gevolg van vuurwapenbezit?

Hmmm, vreemd.

V.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:01 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Omdat ik weinig verschil zie tussen een mensenleven binnen en buiten de baarmoeder. Prima als mensen daar andere interpretaties over hebben, maar ik dus niet. Je beindigt gewoon een leven dat met een beetje geluk een paar maanden later geboren zou worden als je het niet had gedood, ik kan daar niet omheen, ondanks de praktische en sociale voordelen.

quote:

Big ballot boo-boo: Osama for president?
Rensselaer County gaffe makes national news after absentee ballots misspell Barack Obama's name

Democratic presidential candidate Barack Obama's last name is spelled "Osama" on some 300 absentee ballots mailed out this week to voters in Rensselaer County hilltowns.

Is it a Freudian slip, intentional gaffe or a mistake? Voters are sure to have opinions, and one politician pointed out that the letters "s" and "b" are not exactly keyboard neighbors.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:05 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Hoezo een rechtstreeks verband? Wil je beweren dat alle wapenbezitters onschuldige mensen doden? Poep, enals je vrijheden wilt gaan inperken op basis van statistieken blijft er weinig over..

Er is niets mis met legaal en verantwoordelijk wapenbezit. Of het nou gaat om sport, recreatie of zelfverdediging.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:17 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Hoe is dat een rechtsreeks gevolg? Ik heb in alle jaren dat ik vuurwapens bezat nooit onschuldigen gedood, ook nooit de neiging toe gehad.

quote:

De claim van een rechtstreeks gevolg kun jij helemaal niet hard maken, dat er aan de hand van statistieken verbanden zijn te herkenen is zeker zo,

quote:

maar dergelijke interpretaties zijn an sich niet voldoende reden om de rechten van welwillende burgers in te perken.

quote:

]Dat zou mooi wezen zeg, je bent zeker ook fan van alle maatregelen tegen het terrorisme waar iedereen de dupe van wordt voor minimale schijnzekerheden?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:20 schreef Argento het volgende:

[..]

Nog een keer:

Voordat het leven GOED EN WEL BEGONNEN is. Tussen het moment van conceptie en een volgroeide vrucht zit nog wel het een en ander. En overigens is er natuurlijk wel een enorm verschil tussen leven binnen en buiten de baarmoeder. Het leven binnen de baarmoeder is slechts een biologisch gegeven. Pas na de geboorte begint de ontwikkeling tot de persoon waartoe de baby uiteindelijk zal uitgroeien met alle ervaringen die daarbij horen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:12 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik denk zeker dat Obama gaat winnen, maar laten we even realistisch zijn, dit wordt een heel zwaar presidentschap. Zal hij kunnen bijdragen aan een oplossing voor de crisis? Hoe zal het met de oorlogen verlopen? Het terrorisme?

Obama heeft heel wat waar te maken, en zelfs met het congres mee wordt dat een hele dikke pil.

Ik verwacht overigens niet dat hij meer risisco loopt op een aanslag dan andere presidenten, zoals al eerder gezegd is er altijd wel een gek te vinden die de president wil doden.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:27 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik zeg dan ook niet dat alle vuurwapenbezitters onschuldige mensen vermoorden. Ik vermoed dat je expres verkeerd interpreteert. Dat is je recht, maar het siert je niet.
[..]

Dat is zeker zo.
[..]

Dat is een mening. Geen feit.
[..]

Nee. Doe je het weer.

V.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:29 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Je spreekt alsof de jouwe de enige waarheid kan zijn, je snapt toch wel dat andere mensen dat misschien niet zo zien? En dat ze dan niet per se ongelijk hebben?

quote:

Naar mijn mening is het fout is om een einde te maken aan dat ongeboren leven. Juist omdat met een beetje geluk het een paar maanden later goed en wel zal beginnen als je de boel zijn gang laat gaan.

quote:

Vanaf de conceptie begint voor mij het unieke mensenleven, dat is geen wetenschappelijk of religieus oordeel, dat is mijn eigen interpretatie. Als je niet zwanger wil worden is dat je eigen verantwoordelijkheid, als dat toch gebeurt zijn mijn inziens de ouders niet langer de enige belanghebbenden, maar ook het ongeboren kind.

quote:

Nogmaals, neem de gevallen van mislukte abortus in overweging waarbij het kind het overleefde. Dat zijn nu toch ook volwaardige mensen ondanks dat iemand heel hard heeft geprobeerd dat te voorkomen?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:30 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Hij heeft een enorm precedent geschapen waarbij het op voorhand al bijna onmogelijk is om dat allemaal waar te maken. Ook hij heeft te maken met de Amerikaanse overheid als paranoïde monster en de vele andere (externe) aspecten. Naast dat pessimistische scenario moet gezegd worden dat ik het indrukwekkend vind hoe hij mensen weet te beroeren en dat het unieke verkiezingen kunnen zijn mocht hij winnen.

Wat mij betreft wordt hij president en kan het schoonmaken beginnen. Ik ben zeer benieuwd en alleen daarom hoop ik dat hij wint.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:32 schreef Wheelgunner het volgende:
Verassing: dat is ook een mening, een interpretatie. Wat maakt die van jou waardevoller dan die van mij?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:24 schreef Argento het volgende:

[..]

Waarom zou je nou weer willen beweren dat ik zeg dat ALLE wapenbezitters onschuldige mensen doden?

Laten we het omdraaien: wil jij beweren dat geen enkele wapenbezitter onschuldige mensen heeft gedood?

quote:

Wil je zeggen dat er geen enkel verband bestaat tussen de Amerikaanse regels voor wapenbezit en de idioot hoge mortallity rates daar?

quote:

In een samenleving waarin een wapen heel gewoon is, is het gebruik van dat wapen ook heel gewoon en dat maakt het per definitie een gevaarlijke samenleving. Natuurlijk, als iemand echt wil kan hij ook in Nederland aan een wapen komen, maar dat is niet de persoon waardoor ik me direct bedreigd voel. Ik zou me al een stuk bedreigder voelen als ik weet dat mijn buurman en overbuurman een vuurwapen voorhanden hebben. Misschien wel zo bedreigd dat ik er zelf eentje moet gaan aanschaffen. Dat zou weliswaar slechts schijnveiligheid opleveren, maar je moet iets in een samenleving waarin iedereen vrij is zich te bewapenen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:43 schreef Argento het volgende:

En ja, als ik dan uit je abortusstandpunt moet afleiden dat jij zo begaan bent met het beschermen van het leven an sich dat die bescherming al vanaf de conceptie (!!!) rechtens geboden moet worden, is het erg vreemd dat je de Amerikaanse liberale wapenwetgeving toejuicht als zijnde vrijheid en de doden die daarvan dan het gevolg zijn afdoet als statistieken.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:43 schreef Argento het volgende:

[..]

Wil je nou werkelijk beweren dat het nog nooit is voorkomen dat iemand die op grond van de Amerikaanse wet legaal een wapenbezit, iemand (al dan niet per ongeluk) heeft doodgeschoten? Jij weet net zo goed dat die gevallen in grote getale te vinden zijn en dat betekent dus dat er een RECHTSTREEKS verband is tussen de Amerikaanse regels van wapenbezit en het beeindigen van een leven.

quote:

En ja, als ik dan uit je abortusstandpunt moet afleiden dat jij zo begaan bent met het beschermen van het leven an sich dat die bescherming al vanaf de conceptie (!!!) rechtens geboden moet worden, is het erg vreemd dat je de Amerikaanse liberale wapenwetgeving toejuicht als zijnde vrijheid en de doden die daarvan dan het gevolg zijn afdoet als statistieken.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:43 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Non-argument, er zijn ook relatief veel Marokkanen die misdrijven plegen, Marokkanen verbieden dan maar?

quote:

Ik zeg dat dat verband irrelevant is, in ieder geval in de zin dat het niet voldoende is om vrijheden van welwillende burgers in te perken.

quote:

Ik ben ook gewoon een Nederlander met vuurwapens voorhanden, daar zijn er meer dan honderdduizend van. En dan heb ik het alleen over legale wapenbezitters, lijkt me niet een groep waar je je zorgen om moet maken.

Ik zou met trouwens veiliger voelen als meer van mijn buren ook vuurwapens bezaten, maarja, kennelijk heb ik een andere relatie met mijn buurt dan jij.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:40 schreef henkway het volgende:
Hij zal eerst die twee oorlogen moeten stoppen, die zijn niet te winnen en het is beter eigen land te beschermen
Voorts de bestedingen op peil te brengen door geld bij de consument terug te brengen, hetgeen betekent veel hogere belastingen voor de rijken.
En hypotheeksubsidie voor de allerarmsten zodat het verlaten van huizen zal stoppen.
Ook de schuldpositie zal afgebouwd moeten worden door een fors devalueren van de dollar
Ook de import van jonge werkwillige Mexicanen moet weer op gang komen, omdat de gemiddelde amerikaan snel verouderd en te dik is om te werken / concurreren met China

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:47 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Denk nog eens heel goed na over die opmerking en probeer je dan voor te stellen wat voor belachelijke conclusies aan de hand van een dergelijke redenatie gemaakt kunnen worden.

quote:

Ik zie geen verband tussen jezelf verdedigen met dodelijk geweld en het doden van ongeboren kinderen. Zal wel aan mij liggen. Een dader zoekt het op, het kind is een slachtoffer.

quote:

En mensen die hun rechten misbruiken zijn daders, echter gebeurt het dagelijks dat mensen misdrijven plegen die voorkomen hadden worden als hun vrijheden meer beperkt waren. Is dat het waard?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:49 schreef Argento het volgende:

[..]

Dat slaat nergens op. Het is een statistisch gegeven dat Marokkanen relatief veel misdrijven plegen, maar daarmee is niet gezegd dat hun Marokkaans-zijn daarvan de oorzaak is. Veel Marokkaanse daders delen immers ook wel andere overeenkomsten, zoals hun sociaal economische achtergrond.

Dat ligt bij wapenbezit natuurlijk anders. Als je met een legaal wapen een ander doodt, had je dat niet gedaan als je op grond van regelgeving dat wapen niet had mogen hebben. Een andere uitleg kan er niet gegeven worden.

quote:

[..]

Waar zou de gemiddelde burger zich veiliger en dus vrijer voelen? In een samenleving waarin er grote kans bestaat dat de mensen om hem heen vuurwapens bezitten of in een samenleving waarin er grote kans bestaat dat mensen ongewapend over straat gaan?

quote:

[..]

Misschien, maar als jij vuurwapens nodig hebt om je in je eigen buurt veiliger te voelen, woon je in ieder geval in een veel slechtere buurt dan ik. Ik zou Vogelaar maar ns een lieve brief gaan schrijven als ik jou was.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:58 schreef Wheelgunner het volgende:
Dat moet je aan een gemiddelde burger vragen, ik ken er die zich veiliger voelen in een gewapende samenleving, maar ook die dat juist niet doen.

quote:

Ik bezit vuurwapens niet om mij veiliger te voelen, maar het draagt wel bij aan mijn gevoel van veiligheid moet ik toegeven. Minimaal overigens, omdat de regels in Nederland het onrealistisch maken om je vuurwapens als een praktisch verdediginsmiddel te zien in de meeste scenario's, maar er zijn ook scenario's denkbaar waarin ik blij zou zijn dat ik dankzij mijn hobby minder afhankelijk ben van de reactietijd en bekwaamheid van de politie.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:55 schreef Argento het volgende:

[..]

Nou, geef ns een voorzetje.

quote:

[..]

Je gaat nu wel erg makkelijk van het ideale plaatje uit door te stellen dat het slachtoffer van vuurwapengeweld dat aan zichzelf te danken heeft. Ga nou ns uit van het onschuldige slachtoffer. Of voor mijn part van het slachtoffer dat zich misschien wel heel vervelend gedraagt of zelfs misdadig gedraagt maar daarvoor volgens een weldenkend mens nog niet meteen de kogel verdient.

Waarom is zijn (volwassen) leven niets waard en zijn een eicelletje en een zaadcelletje dat zijn samengeklonterd en amper tot celdeling zijn overgegaan alles waard?

quote:

[..]

Je zegt nu dat het dagelijks voorkomt dat mensen misdrijven plegen die voorkomen hadden kunnen worden als hun vrijheden meer beperkt waren. Ja, natuurlijk is dat het waard maar geen enkele delictsomschrijving is een willekeurige, arbitraire vrijheidsbeperking, dus ik weet niet over welke misdrijven en corresponderende vrijheden je het nu hebt.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:02 schreef Argento het volgende:

[..]

Als je dat uitgangspunt op een macroniveau plaatst krijg je de Amerikaans Russische wapenwedloop. Was de wereld toen veiliger?

quote:

[..]

Als je je wapens niet hebt om je veiliger te voelen, dan heb je ze dus niet (primair) te verdediging? Waarom dan wel? Gewoon voor de heb? Mooi om naar te kijken? Niks mis mee hoor, ik kan het stukje techniek ook wel waarderen.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:07 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Er zijn mensen geweest die hun auto als dodelijk wapen hebben gebruikt en onschuldige slachtoffers hebben gemaakt, ergo rechstreeks verband tussen autobezit en doodslag.

quote:

Het onschuldig slachtoffer van vuurwapengeweld is het slachtoffer van de schutter, niet van het wapen

quote:

en zeker niet van andere wapenbezitters. Dat is ook een belangrijk punt voor mij; voor wapenbezit ter zelfverdediging zijn gaat niet om het maken van slachtoffers, het gaat om het voorkomen van zelf slachtoffer worden.

quote:

Ik beweer ook nergens dat een volwassen leven minder waard zou zijn dan een ongeboren. Ik stelde echter dat een ongeboren kind een onschuldig slachtoffer is, net als een volwassene dat kan zijn, maar bij een kind is het zeker.

quote:

Volgens mij mis je de kern van mijn argument; Een avondklok zou ontzettend veel misdrijven voorkomen, samenscholingsverbod ook, om maar wat voorbeelden te noemen.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:14 schreef Argento het volgende:

[..]

Ja, dat verband is er zeker.
[..]



maar zou het slachtoffer er niet beter afgekomen zijn als de schutter geen wapen had gehad om mee te schieten?

quote:

[..]

Ja, slachtoffer van schutters die zelf vrij makkelijk aan een wapen konden komen.
[..]

En dus moet een klompje cellen (echt hoor, direct na de conceptie is echt geen sprake van een kind) wel beschermd worden en een volwassen slachtoffer niet omdat je in het laatste geval niet zeker bent van zijn onschuld?

quote:

[..]

Ja, dus ook daar geldt een afweging. Er zijn nu al gemeentes die na een bepaalde tijd rondhangende jeugd thuis gaan afzetten. De afweging is simpel: de belangen die gediend zijn met het opleggen van een verbod versus de belangen die gediend zijn met het achterwege laten van een verbod (ergo, het tot de vrijheid van het individu te laten behoren).

De vrijheid van de een zal beperkt moeten worden om die van de ander te kunnen waarborgen en binnen dat spanningsveld past een wapenwetgeving die er vanuit gaat dat als de ene burger geen wapen mag hebben, de andere burger geen wapen hoeft aan te schaffen om zich te beveiligen tegen die gewapende burger.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:17 schreef ub40_bboy het volgende:
Geen ruzie jongens we zijn allemaal voor Obama op laforest na.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:24 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Is toch een nette discussie?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:24 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Waarschijnlijk wel, maar wat doen we dan met de statistieken van mensen die beweren zich gered te voelen door het gebruik van vuurwapens ter zelfverdediging? Daar zijn ook genoeg onderzoeken voor te vinden.

quote:

Ik ben dus niet voor een verbod op abortus, maar voor het gemak van de discussie zal ik even dat uitgangspunt nemen.

Het beschermen van ongeboren kinderen kan gemakkelijk zonder dat andere mensen daardoor hun leven verliezen. Wapenbezit beperken kan misschien onschuldige levens schelen, maar kan ze ook kosten wanneer bepaalde slachtoffers door die beperkingen niet in staat waren zichzelf adequaat te verdedigen.

quote:

Ik denk dat daar de kern van ons meningsverschil zit. Wanneer er een afweging gemaakt moet worden tussen maatschappelijk (collectief) belang en individuele vrijheden, leun jij meer naar het eerste, en ik meer naar het tweede. Prima, maar onwaarschijnlijk dat we het dan eens kunnen worden natuurlijk.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:33 schreef henkway het volgende:

[..]

Laforest is verliefd

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:33 schreef henkway het volgende:

[..]

Laforest is verliefd , die heeft een moeder complex

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:12 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik denk zeker dat Obama gaat winnen, maar laten we even realistisch zijn, dit wordt een heel zwaar presidentschap. Zal hij kunnen bijdragen aan een oplossing voor de crisis? Hoe zal het met de oorlogen verlopen? Het terrorisme?

Obama heeft heel wat waar te maken, en zelfs met het congres mee wordt dat een hele dikke pil.

quote:

Ik verwacht overigens niet dat hij meer risisco loopt op een aanslag dan andere presidenten, zoals al eerder gezegd is er altijd wel een gek te vinden die de president wil doden.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:35 schreef laforest het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:34 schreef Argento het volgende:

[..]

Goed, maar dat speelt in het kader van het inperken van een vrijheid die voorheen wel bestond. Het lijkt me lastig om in de VS van de ene op de andere dag een wapenverbod in te voeren met alle wapens die al in omloop zijn. Maar dat weerhoudt me er niet van om het liberale wapenbeleid achterhaald te vinden.
[..]

Maar dat is dus het hele punt. Iedereen die wapens bezit, bezit die wapens om zich te beschermen tegen anderen die wapens hebben. Die hele wapenwedloop op huishoudelijk niveau is een opwaartse spiraal. Hoe liberaler de wapenwetgeving, hoe meer wapens in omloop, hoe meer wapens in omloop hoe eerder men zich genoodzaakt ziet omwille van de eigen veiligheid een wapen aan te schaffen. Dat is het punt ook niet. Als ik in de VS zou wonen zou ik misschien ook wel een wapen in huis hebben (hoewel ik het een uiterst onbehaaglijk idee vind).

Maar waar het mij om gaat is dat ik in de afweging van de veiligheid van het collectief (wapenverbod) tegen de vrijheid van het individu (liberale wapenwetgeving) zou kiezen voor het eerste. Daarmee voorkom je niet dat mensen wapens hebben, maar dat zijn dan de kwaadwillenden en hen kun je strafrechtelijk vervolgen alleen al voor dat bezit.

Maar hoe zit het dan met de slachtoffers die al gevallen zijn? Die hebben zich inderdaad niet kunnen verdedigen, maar het blijft de vraag of ze het met wapen wel overleefd hadden en bovendien is een strakke wapenwetgeving sowieso geen garantie voor een moord- en doodslagvrije samenleving.

quote:

[..]

Dat is inderdaad de kern. Maar zou jij in een nieuwe samenleving er ook voor kiezen dat mensen zich vrij kunnen bewapenen? Of zou je beginnen met een wapenvrije samenleving? Een wapenvrije samenleving beantwoordt toch meer aan het utopische idee van een samenleving waarin iedereen blij en vrij is niet? En als dat zo is, waarom zouden we dan niet in ieder geval er naar streven die utopie zoveel mogelijk realiteit te doen zijn?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:38 schreef Monidique het volgende:

[..]

Absoluut. Veel problemen. Oorlogen. Dikke pil inderdaad. Juist een reden om niet zo'n dwaas als McCain of Palin als president te hebben. Weet jij, dat weet ik.

quote:

[..]

Nee, zo werkt het niet, hoor. Ik denk dat Obama, omdat het nu eenmaal een zwarte Arabische terrorist is, veel meer kans loopt vermoord te worden. Heb je de haatsfeer gezien in sommige filmpjes? Dat is geen Code Pink, hoor. En ja, iedere president heeft last van die gekken, maar je moet je dus voorstellen dat Obama de standaardidioten al heeft die Clinton en misschien Bush ook wel hadden. Zeg 10. Nu komen er ook nog eens 5 bij, omdat hij dan zogenaamd moslim is, of whatever. Obama loopt echt meer kans doodgeschoten te worden dan de gemiddelde president.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:07 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Er zijn mensen geweest die hun auto als dodelijk wapen hebben gebruikt en onschuldige slachtoffers hebben gemaakt, ergo rechstreeks verband tussen autobezit en doodslag.
[..]

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:52 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Tsja, maar zullen mensen dat overwegen als Obama het verknalt? Misschien gaan die juist denken van hadden we toch maar McCain gehad.

Beetje als met Kerry, daar heb ik nooit een hoge dunk van gehad, maar achteraf was ik wel benieuwd geweest of hij dingen misschien beter had aangepakt dan Bush.
[..]

Hmm, mogelijk, er zijn inderdaad wel wat extreme meningen te vinden, misschien meer dan in andere verkiezingen. Maar daarentegen, de president met de op één na laagste approval rating ademt ook nog na 8 jaar.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:56 schreef henkway het volgende:

[..]

Geen enkele president was na 9/11 gaan oorlog voeren tegen Irak.
Clinton zeker niet

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:55 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Jezus, wat een drogredenatie zeg. .
Handen hebben ook mensen vermoord, iedereens handen maar afhakken? Zo kan ik er nog 100 noemen.
Wapens met auto's vergelijken is zo achterlijk als een roker die het uitlaatgassen-argument aanhaalt.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:56 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Clinton deed het al voor 9/11...

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:57 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Het is uberhaupt een drogredenatie, dat was mijn punt.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:56 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Clinton deed het al voor 9/11...

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:00 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Wapens maken moorden gewoon een stuk toegankelijker.. Hoe hypocriet trouwens dat je als "pro-lifer" (dat verdient sowieso al een kogel, ! ) pro wapens en doodstraf bent.. Is elke onschuldige die sterft niet genoeg het af te schaffen? Net zoals jij je argument net gebruikt dat je anti-abortus bent omdat ze het kunnen overleven.
Das gek, je bent anti abortus omdat eens in de zoveel tijd zoiets misgaat, maar mbt de doodstraf is dat opeens irrelevant? .

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:01 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Bush Sr. ging Irak in....................................................

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:01 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Lees anders de rest van de discussie door, ik ga mezelf niet herhalen, zeker niet voor iemand met een dergelijke bekrompen houding.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:59 schreef henkway het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:03 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Liever bekrompen dan zo'n fucked up hypocriete perceptie. Vegetarisch, maar mensen vermoorden uit de naam der wet is okay.
Ach, die onschuldigen die ertussen zitten.. Dat zijn er maar een paar joh .

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:03 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Liever bekrompen dan zo'n fucked up hypocriete perceptie. Vegetarisch, maar mensen vermoorden uit de naam der wet is okay.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:03 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Google anders eens op "operation desert fox" flapdrol.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:06 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Ah, een drie daags offensief is een oorlog inderdaad.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:04 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Lees je in, en ga dan maar met je hoofd tegen de muur slaan ja.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:06 schreef Monidique het volgende:

[..]

En dit is helemáál een vergelijk van niets. Het gaat toch om heel andere dingen? Intentie. Lichamelijke soevereiniteit. Proportionaliteit. Etcetera, whatever...

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:05 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

En als je wapenbezit verbiedt worden er nooit meer mensen doodgeschoten he

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:11 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Ah, nee. Zo bedoelde ik het niet. Ik doelde meer op zijn "ik ben pro-life" argument, maar dan soms wel en soms niet pro-life zijn. Je bent pro-life or je bent het niet.
Maar het kan niet dat je het soms wel en soms niet bent.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:13 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Zeg ik dat ergens? Maar je kan niet ontkennen dat er minder doden zullen vallen door wapens.
Maar een high-school waar een doorgedraaide met een zak stenen naar binnen loopt levert ongetwijfeld wat minder doden op.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:10 schreef henkway het volgende:

[..]


het doet vermoeden dat Bush inderdaad 9/11 zelf geregeld heeft

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:14 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Op een High School zul je geen enkele scholier met legale wapens tegenkomen...

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:15 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Ah, okay. Want het gebeurt nooit dat iemand een legaal wapen van pappa of ome Joe pakt.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:16 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat maakt het illegaal

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:15 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Als je een beetje simpel in je hoofd bent ja...

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:18 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

.
Het wapen was legaal in huis, dat is het punt. Dat de desbetreffende persoon het illegaal pakt is compleet irrelevant.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:19 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Het waren iig niet wat grotbewoners die in een propellorvliegtuigje getraind waren. Of Bush erachter zat lijkt me niet, maar Al Quida is net zo onwaarschijnlijk.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:20 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Daarom zijn legale wapenbezitters ook verplicht onbevoegden toegang te ontzeggen tot hun vuurwapens...

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:21 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat verhaal rammelt ook wat ja.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:21 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat verhaal rammelt ook wat ja.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:05 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

En als je wapenbezit verbiedt worden er nooit meer mensen doodgeschoten he

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:19 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Het waren iig niet wat grotbewoners die in een propellorvliegtuigje getraind waren. Of Bush erachter zat lijkt me niet, maar Al Quida is net zo onwaarschijnlijk.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:38 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Het waren ook geen grotbewoners, het waren westerse moslims gevallen voor het radicalisme.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:19 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Het waren iig niet wat grotbewoners die in een propellorvliegtuigje getraind waren. Of Bush erachter zat lijkt me niet, maar Al Quida is net zo onwaarschijnlijk.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Net zo onwaarschijnlijk? Mjah... Of Bush of Bin Laden, kan allebei!

Nee. Er is weinig onwaarschijnlijks aan de mogelijkheid dat radicale islamitische fundamentalisten aanslagen willen plegen in Amerika.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:31 schreef henkway het volgende:

[..]

Het was de aanleiding om een olieland te veroveren, en voor een olieman als Bush zal dat een acuut orgasme geweest zijn en er moest wel een reden komen.

Al Qaida kreeg de schuld, probleem was dat Al Qaida niet in Irak was, but who cares..
Toevallig zijn de torens twee maanden ervoor door een nieuwe huurder internationaal opnieuw verzekerd

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:45 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

In Afghanistan was geen druppel olie te vinden hoor, dan had hij wel meteen wat daders uit Irak verzonnen.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:45 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

In Afghanistan was geen druppel olie te vinden hoor, dan had hij wel meteen wat daders uit Irak verzonnen.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:21 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat verhaal rammelt ook wat ja.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 20:07 schreef laforest het volgende:
FOX News Poll: Sarah Just Plain Popular

John McCain’s choice of Alaska Governor Sarah Palin as his running mate is sitting very well with a lot of American voters, according to the latest FOX News poll.

The new survey also shows that—among all four candidates running—Palin (at 33 percent) is seen as most likely to understand “the problems of everyday life”—barely outpacing Barack Obama (32 percent), and finishing significantly ahead of both McCain (17 percent) and Joe Biden (10 percent).

Among independent voters, Palin’s lead over Obama on this score widens to 13 points (35 percent to 22 percent).

The national telephone poll was conducted for FOX News by Opinion Dynamics Corp.among 900 registered voters from September 8 to September 9. The poll has a 3-point error margin.

A solid majority of voters (54 percent) say they have a favorable opinion of Palin, while 27 percent assign unfavorable ratings. This gives the 44-year-old GOP vice presidential nominee the best ratio of favorable to unfavorable responses (2.0:1) of any of the four candidates tested in the survey. Moreover, Palin seems to deliver a greater impact to the top of her ticket than Biden does to the top of his. Palin moves 41 percent to a greater likelihood of voting for McCain; while Biden moves 35 percent to a greater likelihood of voting for Obama. The senator from Delaware does generate a higher comfort level than the Alaska Governor when it comes to “stepping in” and serving as president. Biden is the choice of just over half the sample on this score (51 percent), compared with just under four in ten (38 percent) who choose Palin. Among key independent voters, the choice of Biden on this measure rises to 53 percent.

Part of the reason Palin connects with voters on “day-to-day” issues may be the clear perception that she is “non-Washington.” More than half of all voters (54 percent) see Palin as a “political outsider.” Conversely, nearly two-thirds (65 percent) see Biden as a “political insider.” Indeed, when asked to judge whether running a state or being in the Senate is better preparation for the presidency, voters are almost evenly split between those who think being a governor (38 percent) or being a senator (37 percent) is better training for the Oval Office.

And, what if American voters needed some advice on a tough life decision? They would choose Palin as a resource over Biden by a 43 percent to 39 percent margin. And, while McCain is clearly viewed as the most likely to survive being stranded on a desert island (52 percent), Palin finishes a close third (16 percent) behind Obama’s second place (19 percent), and far ahead of Biden (4 percent).

Americans have also made a judgment on which campaign made a better vice presidential choice. Exactly half of registered voters (50 percent) feel McCain made the shrewder pick, while four in ten (40 percent) think Obama made the smarter choice. Interestingly, a majority of independent voters (50 percent) and nearly one-quarter of Democrats (23 percent) also think the GOP choice of Palin was smarter. And, while more than four in ten voters nationwide (42 percent) think Obama made a mistake in not choosing Hillary Clinton as his running mate, a majority (52 percent) feel he made the right decision. Perhaps more troubling for the Obama campaign is the fact that 40 percent of Democrats believe the Illinois senator should have picked the former First Lady.

There has been some controversy about Palin’s personal and family life in the short time since the announcement of her nomination. Some have suggested that it’s not right for her to run for high office given her personal family situation. There is no mistaking how American voters feel about the propriety of Palin running for high office. An overwhelming 70 percent think she is “doing the right thing” by getting into the race as the GOP vice-presidential nominee, while only 17 percent view it as “wrong.” And, while a plurality of voters (48 percent) do not think this controversy is driven by sexism, nearly as many (45 percent) believe it is the result of gender-based considerations. Interestingly, among younger women (under 45 years of age) the belief that these controversies are gender-related jumps to 50 percent.

On the specific issue of the pregnancy of her 17-year old daughter, the vast majority of voters (70 percent) say the situation does not make much difference in their evaluation of Palin. In fact, among those who say it has had some impact, positive assessments outweigh negative ones by an almost two-to-one margin (19 percent positive, 10 percent negative). Among voters who are married with children, the positive-to-negative ratio is even higher (21 percent positive, 8 percent negative).

Ernie Paicopolos is a Principal at Opinion Dynamics Corporation.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 10:06 schreef Seneca het volgende:

[..]

Wij van WC eend...

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 11:46 schreef laforest het volgende:
De toespraak komt van Johnstown, PA

Nu zie hier de tegendemonstranten tijdens die bijeenkomst:

Protesters in Johnstown Pennsylvania

wat een stelletje hippies zeg

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 11:50 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Nou, mensen die opkomen voor hun mening, wat een hippies zeg. Waarom zouden we dat doen als we Palin hebben die direct van god hoort wat er moet gebeuren hè?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 11:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

Bekijk die demonstranten eens goed. Niveautje zeg die figuren.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 11:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

Bekijk die demonstranten eens goed. Niveautje zeg die figuren.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 12:00 schreef laforest het volgende:

[..]

Inderdaad, maar ja dat willen Obama supporters natuurlijk niet erkennen.
Waarschijnlijk staat er niemand van de middle class tussen en geniet minimaal 80 % van een welfare cheque.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 12:01 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Je punt? Goed bezig weer, de boodschapper aanvallen i.p.v. de boodschap. Je argumentatie is weer zwak.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 02:27 schreef Caesu het volgende:
[ afbeelding ]

Hockey mom Sarah Palin boo'd at hockey game.

hockey mom meets Obama crowd.

quote:

The GOP Vice-Presidential nominee said at an earlier fundraiser that she would stop some of the booing from the rowdy Philadelphia fans by putting her seven year old daughter, Piper in a Flyers jersey. She said, “How dare they boo Piper!”

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 12:02 schreef Halcon het volgende:

[..]

Pot-ketel.....

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 12:54 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Troll-kloon

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:16 schreef NDAsilenced het volgende:
"Things go from zero to Klan rally rather quickly in Albuquerque."

http://mccainrally.ytmnd.com

Michael Richards (Seifneld's Kramer) Racist Rant

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 13:55 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 12:01 schreef Halcon het volgende:

[..]

Da's een gebrek aan inzicht. Obama-voters zijn doorgaans van dit soort prutsers, uitgerangeerde artiesten of dakloze junks....

Ik geloof idd niet dat deze lui samen tot 5 kunnen tellen!

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 13:55 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 15:45 schreef laforest het volgende:

O'Reilly, Americans to John McCain: Get Angry, Get Up And Fight!

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 16:27 schreef Tweek het volgende:
Die Nederlanders ook altijd.
http://dontvote4obama.wor(...)tsforobama/#comments

Al is het natuurlijk ook bezopen dat ze daar campagne gaan voeren, laat ze lekker thuis blijven.

quote:

It shall all good come, when Rita Verdonk travels off to the USA to help McCain. Maybe brings she a plane full of Telegraafreaguurders to hand out leaflets!

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 16:27 schreef Tweek het volgende:
Die Nederlanders ook altijd.
http://dontvote4obama.wor(...)tsforobama/#comments

Al is het natuurlijk ook bezopen dat ze daar campagne gaan voeren, laat ze lekker thuis blijven.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 13:55 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 13:55 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

REPUBLICANS SNUBBING MCCAIN....

John McCain was in Minnesota yesterday, home to a very competitive U.S. Senate race. Given the attention that comes with a visit from a presidential candidate, one might assume that Sen. Norm Coleman (R) would want to travel alongside his Republican colleague.

But Coleman apparently concluded he was better off without McCain.

Coleman told reporters that he would not be appearing at a planned rally with McCain this afternoon. Could it be McCain's sliding polling numbers in Minnesota? His attacks on Obama? Coleman said he needs the time to work on suspending his own negative ads.

"Today," he said, "people need hope and a more positive campaign is a start."

What an interesting response. If Coleman wanted to quietly snub McCain, he could have told reporters he had a scheduling conflict and just couldn't make it to McCain's event. Instead, Coleman made it clear he was deliberately snubbing McCain, siding with "hope" and "a more positive campaign."

Nate Silver raised the point that Coleman isn't necessarily the only Republican reluctant to be seen with the Republican presidential nominee.

There are at least three groups of Republicans that might have an interest in distancing themselves from John McCain. Firstly, purple-state moderates like Coleman and Gordon Smith who don't like the campaign's tone. Secondly, the anti-bailout economic populists in the House who might be looking ahead to 2010 and 2012. And thirdly, true conservatives who never trusted McCain that much to begin with.

Far more so than Obama, McCain is dependent on the goodwill of fellow Republicans. With McCain having opted for public financing, RNC funds are an important part of his advertising budget. Because he's way behind Obama on McCain-branded field offices and ground operatives, he is depending on assistance from state and local party organizations. Republican enthusiasm lags behind that of Democrats, and so volunteer resources are scarcer; conservative activists will need to decide if they're going to make phone calls to support McCain or to help save their local Republican Congressman.

If McCain's poll numbers continue to lag, might we see more of these slights? Something to keep an eye on.

quote:

A 106-year-old American nun living in a convent in Rome could well be the oldest person to vote in the 2008 US Presidential election.

Sister Cecilia Gaudette, who last voted for President Eisenhower in 1952, has registered to vote and says she will vote for Democrat Barack Obama.

Although hard of hearing, she keeps herself informed by reading newspapers and watching TV at the convent.

"I'm encouraged by Senator Obama," she says.

"I've never met him, but he seems to be a good man with a good private life. That's the first thing. Then he must be able to govern," she adds.

Sitting in her modest office in the convent where she has lived for the past 50 years, the diminutive nun appears uninterested in the row inside the American Catholic church over Senator Obama's support for pro-choice policies on abortion.

Asked about her hopes for the US under an Obama presidency, she says: "Peace abroad. I don't worry about the Iraq war because I can't do anything about it. Lord knows how it will end."

"It is very complicated," she said. "Those Eastern people are not like we are."

But despite taking part in the 4 November election, Sister Cecilia does not intend to return to the US.

"I have no plans for the future. I am too old to go back to the US. Life has changed too much."

But she still watches "very important events" on TV. The election comes under this category.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 13:55 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Minister Bos heeft in Washington kritiek geuit op de houding van de Amerikaanse regering tijdens de vergaderingen van het IMF over de financiële crisis. Volgens Bos zien de Amerikanen de problemen op de financiële markten vooral als een bedrijfsongeval en niet als een belangrijk economisch probleem dat moet worden opgelost. Bos was er verbaasd over dat de Amerikanen zich op de belangrijkste momenten van de topconferentie lieten vertegenwoordigen door hoge ambtenaren, in plaats van ministers.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 17:51 schreef laforest het volgende:

Palin Inquiry Update

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 18:05 schreef DutchErrorist het volgende:

[..]

Oh alweer Fox?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 18:06 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Niks mis met FOX je moet alleen in je achterhoofd houden dat ze voor McCain en Palin zijn.

Juist interessant om te zien hoe verschillende media dezelfde dingen interpreteren.

quote:

Berg vs. Obama is expensive to pursue. Please read Phil J. Berg's request for donations and take action.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 19:04 schreef One_of_the_few het volgende:
Hoe lang leeft Obama nog?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 19:04 schreef One_of_the_few het volgende:
Hoe lang leeft Obama nog?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 18:06 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Niks mis met FOX je moet alleen in je achterhoofd houden dat ze voor McCain en Palin zijn.

Juist interessant om te zien hoe verschillende media dezelfde dingen interpreteren.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 20:08 schreef laforest het volgende:

[..]

In Outfoxed zag je beelden waarin er telkens iets gezegd werd in de trant van: Just 100 days before Bush gets re-elected, just 65 days before Bush gets re-elected, etc
Volgens de documentaire was dat propaganda, etc, maar Fox had wel gelijk, Bush werd ook herkozen en dus was het geen onzin of iets dergelijks.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 20:22 schreef Elfletterig het volgende:
Ja hoor, het is zo ver. De Republikeinen gaan de dogma-kaart spelen. De clichéthema's als abortus duiken nu op in de verkiezingscampagne: http://www.cbn.com/CBNnews/462772.aspx

Homohuwelijk en euthanasie niet vergeten, jongens!

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 20:40 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ze geloven in de "goodness and potential of every innocent life", maar ze zijn niet te beroerd om 18jarigen naar Irak te sturen om te sterven of hevig gemutileerd terug te keren, inclusief psychisch trauma. Al waren ze nou én tegen abortus én tegen oorlog en geweld in elke vorm kon ik het waarderen, maar dit is gewoon hypocrisie.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 21:16 schreef Wheelgunner het volgende:
Wat een crap, een 18-jarige besluit zelf bij de krijgsmacht te gaan...

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 21:28 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Nou ja, als je de economie eerst zo om zeep helpt dat hem weinig andere keus overblijft, is er dan nog sprake van vrije keus?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 21:30 schreef pberends het volgende:

[..]

In Amerika niet hoor.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 21:30 schreef Wheelgunner het volgende:
Je hebt altijd een keuze, en daar ben je zelf verantwoordelijk voor wat mij betreft.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 21:32 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Je zou ook kunnen zeggen dat politici zorgvuldig met deze keuze moeten omgaan en die jongens niet in een zinloze oorlog moeten storten.

quote:

Je hebt altijd een keuze, en daar ben je zelf verantwoordelijk voor wat mij betreft.

quote:

En je zou ook kunnen zeggen dat die jongens zouden moeten weten dat ze dat niet kunnen verwachten.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 21:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Door rechtsjes

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 21:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Door rechtsjes wordt altijd met twee maten gemeten. In het geval van de kredietcrisis doet men alsof de banken willoze slachtoffers waren en de schuld (bijna) volledig bij de overheid ligt.
In het geval van het dienen in het leger dan is dat altijd volledig je eigen keuze volgens de rechtsjes. Dan maakt het niet uit in wat voor buurt je geboren wordt en welke president je hebt, je bent immers zelf verantwoordelijk.

Hmmmzzzz, wat klopt hier niet aan?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 21:40 schreef Klopkoek het volgende:
Hmmmzzzz, wat klopt hier niet aan?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 21:31 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

De dienstplicht is daar ook allang afgeschaft...

quote:

High School Campus Recruiting Buried in President Bush's much-touted No Child Left Behind Act of 2002 was Section 9528, a requirement that all public and private high schools receiving federal funds must "provide access to students' names, addresses and phone numbers" to military recruiters. It also mandates that high schools must allow military recruiters the same campus access to students as is granted to college recruiters and prospective employers.

High schools that don't comply with these requirement will lose federal funding, which would likely force closure of the school.
...
And the military recruiters give items to high school students....t-shirts, mouse pads and computer accessories, even violent video games and other teenage-cool trinkets.

And there's that Defense Database on every American age 16 to 25.....
The Database of Potential Recruits In late June 2005, the Defense Department gave notice that it began working with a top-tier direct marketing firm, BeNOW Inc, to create a database of high school students ages 16 to 25, and all college students, ostensibly to aid the military in identifying potential recruits.

Data being amassed by the US government includes Social Security numbers, ethnicity and racial data, email addresses, birth dates, grade point averages, subjects being studied by the students and even known personal habits. This data is being gathered from drivers license records, financial institutions, government agencies and commercial data brokers.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:07 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Vrij uit recruteren door het leger op high schools niet. Veel geld en reizen beloven aan voornamelijk de kansarmere scholieren die zich al diep in de schulden hebben gestoken omdat credit-card companies OOK mogen "recruteren" in scholen.

Gemiddeld heeft een scholier tussen de 2200 dollar (undergraduate) en de 5800 dollar (graduate).
Als een scholier een keer te laat betaalt dan vallen ze in een ander rente-systeem waarbij soms rentes van ver over de 300 procent berekend worden (als voorbeeld : van de 82 dollar betaald wordt 79 CENT slechts afbetaald, de rest is rente).
[..]

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:25 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat ontzegt mensen niet van eigen verantwoordelijkheid, ik ben toch ook niet lid van Jamba ondanks de constante reclame?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:25 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat ontzegt mensen niet van eigen verantwoordelijkheid, ik ben toch ook niet lid van Jamba ondanks de constante reclame?

quote:

Help Stop the Army’s Child Recruitment Program
“America’s Army” Videogame Targets Children as Young as 13
South Park Game Companies Profit from Illegal Recruitment Program

“America’s Army” is a game developed by the U.S. military to instruct players in “Army values,” portray the army in a positive light, and increase potential recruits. The “game” is the property and brainchild of the US Army, which admit freely, and with pride, that it is one of their principal recruitment tools.

America’s Army has been available since 2002 as a free download or as a CD available in recruiting stations. It is published and distributed by Ubisoft right here in South Park. Ubisoft is not the only South Park neighbor engaged in the development of the game, Gameloft is working on the cell phone application and Secret Level was a designer on the 2005 Xbox version. The game has been granted a “teen” rating, allowing 13 year olds to play.

The military recruitment of children under the age of 17, however, is a clear violation of international law (the U.N. Optional Protocol on the Involvement of Children in Armed Conflict). No attempt to recruit children 13-16 is allowed in the United States, pursuant to treaty. In May, the American Civil Liberties Union published a report that found the armed services regularly target children under 17 for military recruitment. The report highlighted the role of “America’s Army,” saying the Army uses the game to “attract young potential recruits . . . train them to use weapons, and engage in virtual combat and other military missions”, adding that the game “explicitly targets boys 13 and older.

”It is also important to consider the effects of the game within the context of the ongoing wars in Iraq and Afghanistan. Undoubtedly, soldiers now recruited through “America’s Army” will serve in these wars. The invasions and occupations of Iraq and Afghanistan are violations of international law, and contributing to their continuation through the propagation of the game is, if not a criminal violation, a moral outrage.

The game is having an effect. An informal study showed that 4 out of 100 new recruits in Ft. Benning, Georgia credit America’s Army as the primary factor in convincing them to join the military. 60% of those recruits said they played the game more than five times a week. And a 2004 Army survey found that nearly a third of young Americans ages 16 to 24 had some contact with the game in the previous six months.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:35 schreef Verbal het volgende:


[ afbeelding ]

V.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:43 schreef BB-boy het volgende:

[..]

Daar overtuig je niemand mee, behalve de rednecks die toch al op Palin (McCain) stemmen.

quote:

Obama Under Fire For Playing T-Ball During Vietnam

WASHINGTON—At a press conference on Monday, members of the Vietnam Veterans Alliance blasted Democratic nominee Barack Obama for his failure to serve in the Southeast Asian war that ended 33 years ago, alleging that during the conflict the candidate frequently engaged in games of T-ball. "While our boys were dying in Vietnam, Barack Obama was running around a little league field, laughing and having fun without a care in the world," VVA spokesman James Lowry said. "John McCain left his wife and three children behind and fought bravely, but I guess Sen. Obama decided that practicing cursive and learning how to ride a bike was just more important than defending his country in her hour of need. I bet he wasn't even able to point out Vietnam on a map." Lowry later speculated that if Obama had been sent over to fight in the conflict, he probably would have peed his pants and cried for his mommy as soon as he touched down in Saigon.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:44 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik heb het niet over overtuigen, ik heb het over de hersenverweking die de makers blijkbaar hebben

V.