POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, dat verband is er zeker.quote:Op zondag 12 oktober 2008 00:07 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Er zijn mensen geweest die hun auto als dodelijk wapen hebben gebruikt en onschuldige slachtoffers hebben gemaakt, ergo rechstreeks verband tussen autobezit en doodslag.
quote:Het onschuldig slachtoffer van vuurwapengeweld is het slachtoffer van de schutter, niet van het wapen
maar zou het slachtoffer er niet beter afgekomen zijn als de schutter geen wapen had gehad om mee te schieten?
Ja, slachtoffer van schutters die zelf vrij makkelijk aan een wapen konden komen.quote:en zeker niet van andere wapenbezitters. Dat is ook een belangrijk punt voor mij; voor wapenbezit ter zelfverdediging zijn gaat niet om het maken van slachtoffers, het gaat om het voorkomen van zelf slachtoffer worden.
En dus moet een klompje cellen (echt hoor, direct na de conceptie is echt geen sprake van een kind) wel beschermd worden en een volwassen slachtoffer niet omdat je in het laatste geval niet zeker bent van zijn onschuld?quote:Ik beweer ook nergens dat een volwassen leven minder waard zou zijn dan een ongeboren. Ik stelde echter dat een ongeboren kind een onschuldig slachtoffer is, net als een volwassene dat kan zijn, maar bij een kind is het zeker.
Ja, dus ook daar geldt een afweging. Er zijn nu al gemeentes die na een bepaalde tijd rondhangende jeugd thuis gaan afzetten. De afweging is simpel: de belangen die gediend zijn met het opleggen van een verbod versus de belangen die gediend zijn met het achterwege laten van een verbod (ergo, het tot de vrijheid van het individu te laten behoren).quote:Volgens mij mis je de kern van mijn argument; Een avondklok zou ontzettend veel misdrijven voorkomen, samenscholingsverbod ook, om maar wat voorbeelden te noemen.
De vrijheid van de een zal beperkt moeten worden om die van de ander te kunnen waarborgen en binnen dat spanningsveld past een wapenwetgeving die er vanuit gaat dat als de ene burger geen wapen mag hebben, de andere burger geen wapen hoeft aan te schaffen om zich te beveiligen tegen die gewapende burger.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Waarschijnlijk wel, maar wat doen we dan met de statistieken van mensen die beweren zich gered te voelen door het gebruik van vuurwapens ter zelfverdediging? Daar zijn ook genoeg onderzoeken voor te vinden.quote:Op zondag 12 oktober 2008 00:14 schreef Argento het volgende:
[..]
Ja, dat verband is er zeker.
[..]
maar zou het slachtoffer er niet beter afgekomen zijn als de schutter geen wapen had gehad om mee te schieten?
Ik ben dus niet voor een verbod op abortus, maar voor het gemak van de discussie zal ik even dat uitgangspunt nemen.quote:[..]
Ja, slachtoffer van schutters die zelf vrij makkelijk aan een wapen konden komen.
[..]
En dus moet een klompje cellen (echt hoor, direct na de conceptie is echt geen sprake van een kind) wel beschermd worden en een volwassen slachtoffer niet omdat je in het laatste geval niet zeker bent van zijn onschuld?
Het beschermen van ongeboren kinderen kan gemakkelijk zonder dat andere mensen daardoor hun leven verliezen. Wapenbezit beperken kan misschien onschuldige levens schelen, maar kan ze ook kosten wanneer bepaalde slachtoffers door die beperkingen niet in staat waren zichzelf adequaat te verdedigen.
Ik denk dat daar de kern van ons meningsverschil zit. Wanneer er een afweging gemaakt moet worden tussen maatschappelijk (collectief) belang en individuele vrijheden, leun jij meer naar het eerste, en ik meer naar het tweede. Prima, maar onwaarschijnlijk dat we het dan eens kunnen worden natuurlijk.quote:[..]
Ja, dus ook daar geldt een afweging. Er zijn nu al gemeentes die na een bepaalde tijd rondhangende jeugd thuis gaan afzetten. De afweging is simpel: de belangen die gediend zijn met het opleggen van een verbod versus de belangen die gediend zijn met het achterwege laten van een verbod (ergo, het tot de vrijheid van het individu te laten behoren).
De vrijheid van de een zal beperkt moeten worden om die van de ander te kunnen waarborgen en binnen dat spanningsveld past een wapenwetgeving die er vanuit gaat dat als de ene burger geen wapen mag hebben, de andere burger geen wapen hoeft aan te schaffen om zich te beveiligen tegen die gewapende burger.
Is toch een nette discussie?quote:Op zondag 12 oktober 2008 00:17 schreef ub40_bboy het volgende:
Geen ruzie jongens we zijn allemaal voor Obama op laforest na.
Goed, maar dat speelt in het kader van het inperken van een vrijheid die voorheen wel bestond. Het lijkt me lastig om in de VS van de ene op de andere dag een wapenverbod in te voeren met alle wapens die al in omloop zijn. Maar dat weerhoudt me er niet van om het liberale wapenbeleid achterhaald te vinden.quote:Op zondag 12 oktober 2008 00:24 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel, maar wat doen we dan met de statistieken van mensen die beweren zich gered te voelen door het gebruik van vuurwapens ter zelfverdediging? Daar zijn ook genoeg onderzoeken voor te vinden.
Maar dat is dus het hele punt. Iedereen die wapens bezit, bezit die wapens om zich te beschermen tegen anderen die wapens hebben. Die hele wapenwedloop op huishoudelijk niveau is een opwaartse spiraal. Hoe liberaler de wapenwetgeving, hoe meer wapens in omloop, hoe meer wapens in omloop hoe eerder men zich genoodzaakt ziet omwille van de eigen veiligheid een wapen aan te schaffen. Dat is het punt ook niet. Als ik in de VS zou wonen zou ik misschien ook wel een wapen in huis hebben (hoewel ik het een uiterst onbehaaglijk idee vind).quote:Ik ben dus niet voor een verbod op abortus, maar voor het gemak van de discussie zal ik even dat uitgangspunt nemen.
Het beschermen van ongeboren kinderen kan gemakkelijk zonder dat andere mensen daardoor hun leven verliezen. Wapenbezit beperken kan misschien onschuldige levens schelen, maar kan ze ook kosten wanneer bepaalde slachtoffers door die beperkingen niet in staat waren zichzelf adequaat te verdedigen.
Maar waar het mij om gaat is dat ik in de afweging van de veiligheid van het collectief (wapenverbod) tegen de vrijheid van het individu (liberale wapenwetgeving) zou kiezen voor het eerste. Daarmee voorkom je niet dat mensen wapens hebben, maar dat zijn dan de kwaadwillenden en hen kun je strafrechtelijk vervolgen alleen al voor dat bezit.
Maar hoe zit het dan met de slachtoffers die al gevallen zijn? Die hebben zich inderdaad niet kunnen verdedigen, maar het blijft de vraag of ze het met wapen wel overleefd hadden en bovendien is een strakke wapenwetgeving sowieso geen garantie voor een moord- en doodslagvrije samenleving.
Dat is inderdaad de kern. Maar zou jij in een nieuwe samenleving er ook voor kiezen dat mensen zich vrij kunnen bewapenen? Of zou je beginnen met een wapenvrije samenleving? Een wapenvrije samenleving beantwoordt toch meer aan het utopische idee van een samenleving waarin iedereen blij en vrij is niet? En als dat zo is, waarom zouden we dan niet in ieder geval er naar streven die utopie zoveel mogelijk realiteit te doen zijn?quote:Ik denk dat daar de kern van ons meningsverschil zit. Wanneer er een afweging gemaakt moet worden tussen maatschappelijk (collectief) belang en individuele vrijheden, leun jij meer naar het eerste, en ik meer naar het tweede. Prima, maar onwaarschijnlijk dat we het dan eens kunnen worden natuurlijk.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Mijn vrouw heeft vandaag een nieuwe bril gekocht (overdag lenzen) waarmee ze een beetje op La Palin lijkt. Dat bedoelde ik als compliment, maar zo vatte ze het niet op...quote:Op zondag 12 oktober 2008 00:33 schreef henkway het volgende:
[..]
Laforest is verliefd , die heeft een moeder complex
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Absoluut. Veel problemen. Oorlogen. Dikke pil inderdaad. Juist een reden om niet zo'n dwaas als McCain of Palin als president te hebben. Weet jij, dat weet ik.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 23:12 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik denk zeker dat Obama gaat winnen, maar laten we even realistisch zijn, dit wordt een heel zwaar presidentschap. Zal hij kunnen bijdragen aan een oplossing voor de crisis? Hoe zal het met de oorlogen verlopen? Het terrorisme?
Obama heeft heel wat waar te maken, en zelfs met het congres mee wordt dat een hele dikke pil.
Nee, zo werkt het niet, hoor. Ik denk dat Obama, omdat het nu eenmaal een zwarte Arabische terrorist is, veel meer kans loopt vermoord te worden. Heb je de haatsfeer gezien in sommige filmpjes? Dat is geen Code Pink, hoor. En ja, iedere president heeft last van die gekken, maar je moet je dus voorstellen dat Obama de standaardidioten al heeft die Clinton en misschien Bush ook wel hadden. Zeg 10. Nu komen er ook nog eens 5 bij, omdat hij dan zogenaamd moslim is, of whatever. Obama loopt echt meer kans doodgeschoten te worden dan de gemiddelde president.quote:Ik verwacht overigens niet dat hij meer risisco loopt op een aanslag dan andere presidenten, zoals al eerder gezegd is er altijd wel een gek te vinden die de president wil doden.
maak je geen zorgen Joe Sixpack.quote:
Palin zal volgend jaar wel een programma gaan doen op FOX.
GOV Straight Talk
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Dat is inderdaad heel moeilijk te achterhalen, daarom neem ik statistieken van levens gered door zelfverdediging met vuurwapens altijd met een korreltje zout. Maar niemand zal ontkennen dat dergelijke situaties voorkomen, het gaat alleen om de mate waarin.quote:Op zondag 12 oktober 2008 00:34 schreef Argento het volgende:
[..]
Goed, maar dat speelt in het kader van het inperken van een vrijheid die voorheen wel bestond. Het lijkt me lastig om in de VS van de ene op de andere dag een wapenverbod in te voeren met alle wapens die al in omloop zijn. Maar dat weerhoudt me er niet van om het liberale wapenbeleid achterhaald te vinden.
[..]
Maar dat is dus het hele punt. Iedereen die wapens bezit, bezit die wapens om zich te beschermen tegen anderen die wapens hebben. Die hele wapenwedloop op huishoudelijk niveau is een opwaartse spiraal. Hoe liberaler de wapenwetgeving, hoe meer wapens in omloop, hoe meer wapens in omloop hoe eerder men zich genoodzaakt ziet omwille van de eigen veiligheid een wapen aan te schaffen. Dat is het punt ook niet. Als ik in de VS zou wonen zou ik misschien ook wel een wapen in huis hebben (hoewel ik het een uiterst onbehaaglijk idee vind).
Maar waar het mij om gaat is dat ik in de afweging van de veiligheid van het collectief (wapenverbod) tegen de vrijheid van het individu (liberale wapenwetgeving) zou kiezen voor het eerste. Daarmee voorkom je niet dat mensen wapens hebben, maar dat zijn dan de kwaadwillenden en hen kun je strafrechtelijk vervolgen alleen al voor dat bezit.
Maar hoe zit het dan met de slachtoffers die al gevallen zijn? Die hebben zich inderdaad niet kunnen verdedigen, maar het blijft de vraag of ze het met wapen wel overleefd hadden en bovendien is een strakke wapenwetgeving sowieso geen garantie voor een moord- en doodslagvrije samenleving.
Moeilijk, ligt een beetje aan het type samenleving. Ik heb echter wel een voorkeur voor een dunbevolkte samenleving, en daarin is het door de afstanden praktischer dat mensen zichzelf mogen bewapenen. Ook zou ik in mijn utopie geen geweldsmonopolie willen geven aan de overheid.quote:[..]
Dat is inderdaad de kern. Maar zou jij in een nieuwe samenleving er ook voor kiezen dat mensen zich vrij kunnen bewapenen? Of zou je beginnen met een wapenvrije samenleving? Een wapenvrije samenleving beantwoordt toch meer aan het utopische idee van een samenleving waarin iedereen blij en vrij is niet? En als dat zo is, waarom zouden we dan niet in ieder geval er naar streven die utopie zoveel mogelijk realiteit te doen zijn?
Ik wil ook best toegeven dat mijn passie voor individuele vrijheden misschien meer stamt uit idealisme dan uit realisme, maar zo denk ik er nou eenmaal over.
Tsja, maar zullen mensen dat overwegen als Obama het verknalt? Misschien gaan die juist denken van hadden we toch maar McCain gehad.quote:Op zondag 12 oktober 2008 00:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Absoluut. Veel problemen. Oorlogen. Dikke pil inderdaad. Juist een reden om niet zo'n dwaas als McCain of Palin als president te hebben. Weet jij, dat weet ik.
Beetje als met Kerry, daar heb ik nooit een hoge dunk van gehad, maar achteraf was ik wel benieuwd geweest of hij dingen misschien beter had aangepakt dan Bush.
Hmm, mogelijk, er zijn inderdaad wel wat extreme meningen te vinden, misschien meer dan in andere verkiezingen. Maar daarentegen, de president met de op één na laagste approval rating ademt ook nog na 8 jaar.quote:[..]
Nee, zo werkt het niet, hoor. Ik denk dat Obama, omdat het nu eenmaal een zwarte Arabische terrorist is, veel meer kans loopt vermoord te worden. Heb je de haatsfeer gezien in sommige filmpjes? Dat is geen Code Pink, hoor. En ja, iedere president heeft last van die gekken, maar je moet je dus voorstellen dat Obama de standaardidioten al heeft die Clinton en misschien Bush ook wel hadden. Zeg 10. Nu komen er ook nog eens 5 bij, omdat hij dan zogenaamd moslim is, of whatever. Obama loopt echt meer kans doodgeschoten te worden dan de gemiddelde president.
Jezus, wat een drogredenatie zeg.quote:Op zondag 12 oktober 2008 00:07 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Er zijn mensen geweest die hun auto als dodelijk wapen hebben gebruikt en onschuldige slachtoffers hebben gemaakt, ergo rechstreeks verband tussen autobezit en doodslag.
[..]
.Handen hebben ook mensen vermoord, iedereens handen maar afhakken? Zo kan ik er nog 100 noemen.
Wapens met auto's vergelijken is zo achterlijk als een roker die het uitlaatgassen-argument aanhaalt.
-
Geen enkele president was na 9/11 gaan oorlog voeren tegen Irak.quote:Op zondag 12 oktober 2008 00:52 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Tsja, maar zullen mensen dat overwegen als Obama het verknalt? Misschien gaan die juist denken van hadden we toch maar McCain gehad.
Beetje als met Kerry, daar heb ik nooit een hoge dunk van gehad, maar achteraf was ik wel benieuwd geweest of hij dingen misschien beter had aangepakt dan Bush.
[..]
Hmm, mogelijk, er zijn inderdaad wel wat extreme meningen te vinden, misschien meer dan in andere verkiezingen. Maar daarentegen, de president met de op één na laagste approval rating ademt ook nog na 8 jaar.
Clinton zeker niet
Ze zoeken nu nog naar de Weapons of Mass Destruction
Clinton deed het al voor 9/11...quote:Op zondag 12 oktober 2008 00:56 schreef henkway het volgende:
[..]
Geen enkele president was na 9/11 gaan oorlog voeren tegen Irak.
Clinton zeker niet
Het is uberhaupt een drogredenatie, dat was mijn punt.quote:Op zondag 12 oktober 2008 00:55 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Jezus, wat een drogredenatie zeg.
Handen hebben ook mensen vermoord, iedereens handen maar afhakken? Zo kan ik er nog 100 noemen.
Wapens met auto's vergelijken is zo achterlijk als een roker die het uitlaatgassen-argument aanhaalt.
quote:Op zondag 12 oktober 2008 00:56 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Clinton deed het al voor 9/11...
Wapens maken moorden gewoon een stuk toegankelijker.. Hoe hypocriet trouwens dat je als "pro-lifer" (dat verdient sowieso al een kogel,quote:
[..]
Het is uberhaupt een drogredenatie, dat was mijn punt.
! ) pro wapens en doodstraf bent.. Is elke onschuldige die sterft niet genoeg het af te schaffen? Net zoals jij je argument net gebruikt dat je anti-abortus bent omdat ze het kunnen overleven.Das gek, je bent anti abortus omdat eens in de zoveel tijd zoiets misgaat, maar mbt de doodstraf is dat opeens irrelevant?
.
-
Hij heeft een paar dagen wat bommen gegooid op Irak (afgezonderd van de permanente bestoking in het kader van de no-fly-zones). Daar kun je heel wat van vinden, maar het is geen oorlog voeren geweest zoals na 2003. Hij heeft ook geen oorlog gevoerd met Soedan en Afghanistan, ook al werden er bommen gegooid. Nou ja, raketten dan. Andere orde, toegegeven. Servië, sja, sja... Het punt is: Clinton viel Irak niet binnen. En Clinton viel zeker Irak niet binnen nadat Osama bin Laden feitelijk Amerika had uitgedaagd oorlog te voeren tegen de Islam. Het is een vergelijking van niets, sorry.
Bush Sr. ging Irak in....................................................quote:
[..]
Clinton deed het al voor 9/11...
-
Lees anders de rest van de discussie door, ik ga mezelf niet herhalen, zeker niet voor iemand met een dergelijke bekrompen houding.quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:00 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Wapens maken moorden gewoon een stuk toegankelijker.. Hoe hypocriet trouwens dat je als "pro-lifer" (dat verdient sowieso al een kogel,
Das gek, je bent anti abortus omdat eens in de zoveel tijd zoiets misgaat, maar mbt de doodstraf is dat opeens irrelevant?
Is overigens niet elke onschuldige die sterft als gevolg van acoholmisbruik voldoende om alcohol te verbieden? Is niet elke dode die valt door voetbalrellen voldoende om die sport te verbieden?
Google anders eens op "operation desert fox" flapdrol.quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:01 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Bush Sr. ging Irak in....................................................
Liever bekrompen dan zo'n fucked up hypocriete perceptie. Vegetarisch, maar mensen vermoorden uit de naam der wet is okay.quote:
[..]
Lees anders de rest van de discussie door, ik ga mezelf niet herhalen, zeker niet voor iemand met een dergelijke bekrompen houding.
Ach, die onschuldigen die ertussen zitten.. Dat zijn er maar een paar joh
.
-
En als je wapenbezit verbiedt worden er nooit meer mensen doodgeschoten hequote:Op zondag 12 oktober 2008 01:03 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Liever bekrompen dan zo'n fucked up hypocriete perceptie. Vegetarisch, maar mensen vermoorden uit de naam der wet is okay.
Ach, die onschuldigen die ertussen zitten.. Dat zijn er maar een paar joh
En dit is helemáál een vergelijk van niets. Het gaat toch om heel andere dingen? Intentie. Lichamelijke soevereiniteit. Proportionaliteit. Etcetera, whatever...quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:03 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Liever bekrompen dan zo'n fucked up hypocriete perceptie. Vegetarisch, maar mensen vermoorden uit de naam der wet is okay.
quote:
[..]
Google anders eens op "operation desert fox" flapdrol.
Ah, een drie daags offensief is een oorlog inderdaad.
-
Het is een aai over de bol? Het was een behoorlijke campagne, die om de een of andere reden constant vergeten wordt door domme Clinton-fans.quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:06 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ah, een drie daags offensief is een oorlog inderdaad.
Clinton had net als Obama direct naar Afghanistan gegaan en Osama uit zijn hol getrokken en niet een jaar bezig geweest om een oorlog te kunnen beginnen in olieland Irak.quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:04 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Lees je in, en ga dan maar met je hoofd tegen de muur slaan ja.
het doet vermoeden dat Bush inderdaad 9/11 zelf geregeld heeft
Ah, nee. Zo bedoelde ik het niet. Ik doelde meer op zijn "ik ben pro-life" argument, maar dan soms wel en soms niet pro-life zijn. Je bent pro-life or je bent het niet.quote:
[..]
En dit is helemáál een vergelijk van niets. Het gaat toch om heel andere dingen? Intentie. Lichamelijke soevereiniteit. Proportionaliteit. Etcetera, whatever...
Maar het kan niet dat je het soms wel en soms niet bent.
-
Zeg ik dat ergens? Maar je kan niet ontkennen dat er minder doden zullen vallen door wapens.quote:
[..]
En als je wapenbezit verbiedt worden er nooit meer mensen doodgeschoten he
Maar een high-school waar een doorgedraaide met een zak stenen naar binnen loopt levert ongetwijfeld wat minder doden op.
-
Nee, nuance is onmogelijk. Als je niet aan Dr.Daggla's bekrompen verwachtingenpatroon voldoet zit je automatisch fout natuurlijk.quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ah, nee. Zo bedoelde ik het niet. Ik doelde meer op zijn "ik ben pro-life" argument, maar dan soms wel en soms niet pro-life zijn. Je bent pro-life or je bent het niet.
Maar het kan niet dat je het soms wel en soms niet bent.
Ik heb duidelijk mijn standpunten berargumenteerd, als je er nog steeds niet mee om kan gaan is dat jouw probleem.
Op een High School zul je geen enkele scholier met legale wapens tegenkomen...quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:13 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Zeg ik dat ergens? Maar je kan niet ontkennen dat er minder doden zullen vallen door wapens.
Maar een high-school waar een doorgedraaide met een zak stenen naar binnen loopt levert ongetwijfeld wat minder doden op.
Als je een beetje simpel in je hoofd bent ja...quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:10 schreef henkway het volgende:
[..]
het doet vermoeden dat Bush inderdaad 9/11 zelf geregeld heeft
Ah, okay. Want het gebeurt nooit dat iemand een legaal wapen van pappa of ome Joe pakt.quote:
[..]
Op een High School zul je geen enkele scholier met legale wapens tegenkomen...
-
Dat maakt het illegaalquote:Op zondag 12 oktober 2008 01:15 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ah, okay. Want het gebeurt nooit dat iemand een legaal wapen van pappa of ome Joe pakt.
quote:
.Het wapen was legaal in huis, dat is het punt. Dat de desbetreffende persoon het illegaal pakt is compleet irrelevant.
-
Het waren iig niet wat grotbewoners die in een propellorvliegtuigje getraind waren. Of Bush erachter zat lijkt me niet, maar Al Quida is net zo onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Als je een beetje simpel in je hoofd bent ja...
-
Daarom zijn legale wapenbezitters ook verplicht onbevoegden toegang te ontzeggen tot hun vuurwapens...quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:18 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Het wapen was legaal in huis, dat is het punt. Dat de desbetreffende persoon het illegaal pakt is compleet irrelevant.
Dat verhaal rammelt ook wat ja.quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:19 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Het waren iig niet wat grotbewoners die in een propellorvliegtuigje getraind waren. Of Bush erachter zat lijkt me niet, maar Al Quida is net zo onwaarschijnlijk.
[.....]quote:
[..]
Daarom zijn legale wapenbezitters ook verplicht onbevoegden toegang te ontzeggen tot hun vuurwapens...
-
Worden we het nog ergens over eens op deze heldere zaterdagnacht. Maar ik geloof dat we ietwat offtopic gaan, waarvoor excuses.quote:
[..]
Dat verhaal rammelt ook wat ja.
Ik ben iig blij dat de reps zichzelf redelijk als slachtvoer hebben gepresenteerd door Palin als VP aan te stellen.
-
Het was de aanleiding om een olieland te veroveren, en voor een olieman als Bush zal dat een acuut orgasme geweest zijn en er moest wel een reden komen.quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:21 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat verhaal rammelt ook wat ja.
Al Qaida kreeg de schuld, probleem was dat Al Qaida niet in Irak was, but who cares..
Toevallig zijn de torens twee maanden ervoor door een nieuwe huurder internationaal opnieuw verzekerd
[ Bericht 5% gewijzigd door henkway op 12-10-2008 01:41:38 ]
Er bestaat wel een correlatie tussen het aantal vuurwapens in een land en het aantal moorden door vuurwapens in een land, dat valt niet te ontkennen.quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:05 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En als je wapenbezit verbiedt worden er nooit meer mensen doodgeschoten he
Daarom zeg ik maak vuurwapens illegaal zodat er veel minder wapens voorkomen in je land waardoor het aantal doden door vuurwapens ook zal afnemen.
lollig
Het waren ook geen grotbewoners, het waren westerse moslims gevallen voor het radicalisme.quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:19 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Het waren iig niet wat grotbewoners die in een propellorvliegtuigje getraind waren. Of Bush erachter zat lijkt me niet, maar Al Quida is net zo onwaarschijnlijk.
lollig
Nee.quote:
[..]
Het waren ook geen grotbewoners, het waren westerse moslims gevallen voor het radicalisme.
-
Net zo onwaarschijnlijk? Mjah... Of Bush of Bin Laden, kan allebei!quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:19 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Het waren iig niet wat grotbewoners die in een propellorvliegtuigje getraind waren. Of Bush erachter zat lijkt me niet, maar Al Quida is net zo onwaarschijnlijk.
Nee. Er is weinig onwaarschijnlijks aan de mogelijkheid dat radicale islamitische fundamentalisten aanslagen willen plegen in Amerika.
Die zullen er wel zijn hoor, zat zelfs. Maar op deze schaal en op deze manier, met dat achtergrondverhaal. I'm not buying it.quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Net zo onwaarschijnlijk? Mjah... Of Bush of Bin Laden, kan allebei!
Nee. Er is weinig onwaarschijnlijks aan de mogelijkheid dat radicale islamitische fundamentalisten aanslagen willen plegen in Amerika.
-
In Afghanistan was geen druppel olie te vinden hoor, dan had hij wel meteen wat daders uit Irak verzonnen.quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:31 schreef henkway het volgende:
[..]
Het was de aanleiding om een olieland te veroveren, en voor een olieman als Bush zal dat een acuut orgasme geweest zijn en er moest wel een reden komen.
Al Qaida kreeg de schuld, probleem was dat Al Qaida niet in Irak was, but who cares..
Toevallig zijn de torens twee maanden ervoor door een nieuwe huurder internationaal opnieuw verzekerd
Maar wel heel veel opium.quote:
[..]
In Afghanistan was geen druppel olie te vinden hoor, dan had hij wel meteen wat daders uit Irak verzonnen.
-
Al Qaida was bekend, die hadden de WTC al eens belaagd met een truck met springstoffen,alleen ze trainden in Afghanistan, but who cares..quote:Op zondag 12 oktober 2008 01:45 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
In Afghanistan was geen druppel olie te vinden hoor, dan had hij wel meteen wat daders uit Irak verzonnen.
maar Sarah, hij gaat toch om met terroristen?
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
TVPresident Obama.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Boterzacht uitgedrukt, maar het is een beginquote:Op zondag 12 oktober 2008 01:21 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat verhaal rammelt ook wat ja.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Wij van WC eend...quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 20:07 schreef laforest het volgende:
FOX News Poll: Sarah Just Plain Popular
John McCain’s choice of Alaska Governor Sarah Palin as his running mate is sitting very well with a lot of American voters, according to the latest FOX News poll.
The new survey also shows that—among all four candidates running—Palin (at 33 percent) is seen as most likely to understand “the problems of everyday life”—barely outpacing Barack Obama (32 percent), and finishing significantly ahead of both McCain (17 percent) and Joe Biden (10 percent).
Among independent voters, Palin’s lead over Obama on this score widens to 13 points (35 percent to 22 percent).
The national telephone poll was conducted for FOX News by Opinion Dynamics Corp.among 900 registered voters from September 8 to September 9. The poll has a 3-point error margin.
A solid majority of voters (54 percent) say they have a favorable opinion of Palin, while 27 percent assign unfavorable ratings. This gives the 44-year-old GOP vice presidential nominee the best ratio of favorable to unfavorable responses (2.0:1) of any of the four candidates tested in the survey. Moreover, Palin seems to deliver a greater impact to the top of her ticket than Biden does to the top of his. Palin moves 41 percent to a greater likelihood of voting for McCain; while Biden moves 35 percent to a greater likelihood of voting for Obama. The senator from Delaware does generate a higher comfort level than the Alaska Governor when it comes to “stepping in” and serving as president. Biden is the choice of just over half the sample on this score (51 percent), compared with just under four in ten (38 percent) who choose Palin. Among key independent voters, the choice of Biden on this measure rises to 53 percent.
Part of the reason Palin connects with voters on “day-to-day” issues may be the clear perception that she is “non-Washington.” More than half of all voters (54 percent) see Palin as a “political outsider.” Conversely, nearly two-thirds (65 percent) see Biden as a “political insider.” Indeed, when asked to judge whether running a state or being in the Senate is better preparation for the presidency, voters are almost evenly split between those who think being a governor (38 percent) or being a senator (37 percent) is better training for the Oval Office.
And, what if American voters needed some advice on a tough life decision? They would choose Palin as a resource over Biden by a 43 percent to 39 percent margin. And, while McCain is clearly viewed as the most likely to survive being stranded on a desert island (52 percent), Palin finishes a close third (16 percent) behind Obama’s second place (19 percent), and far ahead of Biden (4 percent).
Americans have also made a judgment on which campaign made a better vice presidential choice. Exactly half of registered voters (50 percent) feel McCain made the shrewder pick, while four in ten (40 percent) think Obama made the smarter choice. Interestingly, a majority of independent voters (50 percent) and nearly one-quarter of Democrats (23 percent) also think the GOP choice of Palin was smarter. And, while more than four in ten voters nationwide (42 percent) think Obama made a mistake in not choosing Hillary Clinton as his running mate, a majority (52 percent) feel he made the right decision. Perhaps more troubling for the Obama campaign is the fact that 40 percent of Democrats believe the Illinois senator should have picked the former First Lady.
There has been some controversy about Palin’s personal and family life in the short time since the announcement of her nomination. Some have suggested that it’s not right for her to run for high office given her personal family situation. There is no mistaking how American voters feel about the propriety of Palin running for high office. An overwhelming 70 percent think she is “doing the right thing” by getting into the race as the GOP vice-presidential nominee, while only 17 percent view it as “wrong.” And, while a plurality of voters (48 percent) do not think this controversy is driven by sexism, nearly as many (45 percent) believe it is the result of gender-based considerations. Interestingly, among younger women (under 45 years of age) the belief that these controversies are gender-related jumps to 50 percent.
On the specific issue of the pregnancy of her 17-year old daughter, the vast majority of voters (70 percent) say the situation does not make much difference in their evaluation of Palin. In fact, among those who say it has had some impact, positive assessments outweigh negative ones by an almost two-to-one margin (19 percent positive, 10 percent negative). Among voters who are married with children, the positive-to-negative ratio is even higher (21 percent positive, 8 percent negative).
Ernie Paicopolos is a Principal at Opinion Dynamics Corporation.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
http://www.nu.nl/news/178(...)_zaaien_haat%27.htmlquote:'McCain en Palin zaaien haat'
Uitgegeven: 12 oktober 2008 09:25
WASHINGTON - De Republikeinse presidentskandidaat John McCain en zijn running mate Sarah Palin wakkeren haat en verdeeldheid aan met hun opruiende retoriek tegen Democratisch tegenstander Barack Obama. Die beschuldiging uitte de Democratische politicus en bekende burgerrechtenactivist John Lewis zaterdag.
ANP
"Als publieke figuren met de macht om te beïnvloeden en te overtuigen, spelen senator McCain en gouverneur Palin met vuur, en als ze niet oppassen zal dat vuur ons allemaal verbranden", aldus Lewis, die lid is van het Huis van Afgevaardigden. Click here to find out more!
Verrader
Lewis doelde op Republikeinse partijmanifestaties van de afgelopen dagen. Keiharde aanvallen van McCain en Palin lijken invloed te hebben op hun aanhangers. Op verkiezingsbijeenkomsten van McCain en Palin komt het regelmatig voor dat 'verrader', 'terrorist' of zelfs 'dood hem' wordt geroepen als de naam van Obama valt.
Aanslag
Lewis zei dat de situatie hem doet terugdenken aan gouverneur George Wallace van Alabama begin jaren zestig. Wallace zou het klimaat hebben geschapen voor een aanslag op een 'zwarte' kerk in Birmingham door blanke racisten. "George Wallace gooide nooit een bom, vuurde nooit een kogel af, maar hij creëerde het klimaat en de voorwaarden ervoor.
McCain zei in een reactie "geschokt" te zijn door de uitspraken van Lewis. De Republikein sprak van een "schaamteloze en ongefundeerde aanval".
.Wat een heerlijke zelfkritiek hebben die Republikeinen toch.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De toespraak komt van Johnstown, PA
Nu zie hier de tegendemonstranten tijdens die bijeenkomst:
wat een stelletje hippies zeg 
Nu zie hier de tegendemonstranten tijdens die bijeenkomst:
wat een stelletje hippies zeg
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Nou, mensen die opkomen voor hun mening, wat een hippies zeg.quote:Op zondag 12 oktober 2008 11:46 schreef laforest het volgende:
De toespraak komt van Johnstown, PA
Nu zie hier de tegendemonstranten tijdens die bijeenkomst:
Waarom zouden we dat doen als we Palin hebben die direct van god hoort wat er moet gebeuren hè?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Bekijk die demonstranten eens goed. Niveautje zeg die figuren.quote:Op zondag 12 oktober 2008 11:50 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nou, mensen die opkomen voor hun mening, wat een hippies zeg.
Inderdaad, maar ja dat willen Obama supporters natuurlijk niet erkennen.quote:Op zondag 12 oktober 2008 11:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Bekijk die demonstranten eens goed. Niveautje zeg die figuren.
Waarschijnlijk staat er niemand van de middle class tussen en geniet minimaal 80 % van een welfare cheque.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Je punt? Goed bezig weer, de boodschapper aanvallen i.p.v. de boodschap. Je argumentatie is weer zwak.quote:Op zondag 12 oktober 2008 11:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Bekijk die demonstranten eens goed. Niveautje zeg die figuren.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Da's een gebrek aan inzicht. Obama-voters zijn doorgaans van dit soort prutsers, uitgerangeerde artiesten of dakloze junks....quote:Op zondag 12 oktober 2008 12:00 schreef laforest het volgende:
[..]
Inderdaad, maar ja dat willen Obama supporters natuurlijk niet erkennen.
Waarschijnlijk staat er niemand van de middle class tussen en geniet minimaal 80 % van een welfare cheque.
Ik geloof idd niet dat deze lui samen tot 5 kunnen tellen!
Pot-ketel.....quote:Op zondag 12 oktober 2008 12:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je punt? Goed bezig weer, de boodschapper aanvallen i.p.v. de boodschap. Je argumentatie is weer zwak.
Wat doet ze hier in Godsnaam? Zolang ze niets intelligents hoeft te zeggen, denkt ze dat ze stemmen kan winnen ofzo?quote:Op zondag 12 oktober 2008 02:27 schreef Caesu het volgende:
[ afbeelding ]
hockey mom meets Obama crowd.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Maar goed de echte issues
bijvoorbeeld als je arm eraf ligt ga toch niet naar de ER, maar naar WalMart, daar ben je beter af
bijvoorbeeld als je arm eraf ligt ga toch niet naar de ER, maar naar WalMart, daar ben je beter af
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hahaha... wtf bedoeld hij hier nu weer mee.quote:Op zondag 12 oktober 2008 12:13 schreef Re het volgende:
Maar goed de echte issues
bijvoorbeeld als je arm eraf ligt ga toch niet naar de ER, maar naar WalMart, daar ben je beter af
Die McCain loopt echt keihard allerlei proefballonnetjes omhoog te gooien die helemaal nergens op slaan. Zie ook opeens die bailout van 300 miljard voor slechte hypotheken.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zondag 12 oktober 2008 02:27 schreef Caesu het volgende:
[ afbeelding ]
hockey mom meets Obama crowd.
http://embeds.blogs.foxne(...)ives-mixed-reaction/quote:The GOP Vice-Presidential nominee said at an earlier fundraiser that she would stop some of the booing from the rowdy Philadelphia fans by putting her seven year old daughter, Piper in a Flyers jersey. She said, “How dare they boo Piper!”
Lijkt me nep. Zo te horen hebben ze soundbites van Michael Richards gepakt.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 18:16 schreef NDAsilenced het volgende:
"Things go from zero to Klan rally rather quickly in Albuquerque."
http://mccainrally.ytmnd.com
As long as I gaze on Waterloo sunset I am in paradise.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
, 
Ahhh, nog een trollquote:Op zondag 12 oktober 2008 12:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Da's een gebrek aan inzicht. Obama-voters zijn doorgaans van dit soort prutsers, uitgerangeerde artiesten of dakloze junks....
Ik geloof idd niet dat deze lui samen tot 5 kunnen tellen!
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Die Nederlanders ook altijd.
http://dontvote4obama.wor(...)tsforobama/#comments
Al is het natuurlijk ook bezopen dat ze daar campagne gaan voeren, laat ze lekker thuis blijven.
http://dontvote4obama.wor(...)tsforobama/#comments
Al is het natuurlijk ook bezopen dat ze daar campagne gaan voeren, laat ze lekker thuis blijven.
Laforest ik wordt echt moe van je FOX filmpjes en je obsessie met palin/hilton...quote:
Even voor de duidelijkheid, O'reilly is de grootste sukkel van deze aardkloot...
quote:
Die Nederlanders ook altijd.
http://dontvote4obama.wor(...)tsforobama/#comments
Al is het natuurlijk ook bezopen dat ze daar campagne gaan voeren, laat ze lekker thuis blijven.
quote:It shall all good come, when Rita Verdonk travels off to the USA to help McCain. Maybe brings she a plane full of Telegraafreaguurders to hand out leaflets!
Wtf, nazi's.quote:Op zondag 12 oktober 2008 16:27 schreef Tweek het volgende:
Die Nederlanders ook altijd.
http://dontvote4obama.wor(...)tsforobama/#comments
Al is het natuurlijk ook bezopen dat ze daar campagne gaan voeren, laat ze lekker thuis blijven.
Geniaalquote:
Zo waar ook.
De vliegende flipperkast wist ternauwernood te ontsnappen aan de vlijmscherpe wieken der ventilatoren.
quote:REPUBLICANS SNUBBING MCCAIN....
John McCain was in Minnesota yesterday, home to a very competitive U.S. Senate race. Given the attention that comes with a visit from a presidential candidate, one might assume that Sen. Norm Coleman (R) would want to travel alongside his Republican colleague.
But Coleman apparently concluded he was better off without McCain.
Coleman told reporters that he would not be appearing at a planned rally with McCain this afternoon. Could it be McCain's sliding polling numbers in Minnesota? His attacks on Obama? Coleman said he needs the time to work on suspending his own negative ads.
"Today," he said, "people need hope and a more positive campaign is a start."
What an interesting response. If Coleman wanted to quietly snub McCain, he could have told reporters he had a scheduling conflict and just couldn't make it to McCain's event. Instead, Coleman made it clear he was deliberately snubbing McCain, siding with "hope" and "a more positive campaign."
Nate Silver raised the point that Coleman isn't necessarily the only Republican reluctant to be seen with the Republican presidential nominee.
There are at least three groups of Republicans that might have an interest in distancing themselves from John McCain. Firstly, purple-state moderates like Coleman and Gordon Smith who don't like the campaign's tone. Secondly, the anti-bailout economic populists in the House who might be looking ahead to 2010 and 2012. And thirdly, true conservatives who never trusted McCain that much to begin with.
Far more so than Obama, McCain is dependent on the goodwill of fellow Republicans. With McCain having opted for public financing, RNC funds are an important part of his advertising budget. Because he's way behind Obama on McCain-branded field offices and ground operatives, he is depending on assistance from state and local party organizations. Republican enthusiasm lags behind that of Democrats, and so volunteer resources are scarcer; conservative activists will need to decide if they're going to make phone calls to support McCain or to help save their local Republican Congressman.
If McCain's poll numbers continue to lag, might we see more of these slights? Something to keep an eye on.
-
quote:A 106-year-old American nun living in a convent in Rome could well be the oldest person to vote in the 2008 US Presidential election.
Sister Cecilia Gaudette, who last voted for President Eisenhower in 1952, has registered to vote and says she will vote for Democrat Barack Obama.
Although hard of hearing, she keeps herself informed by reading newspapers and watching TV at the convent.
"I'm encouraged by Senator Obama," she says.
"I've never met him, but he seems to be a good man with a good private life. That's the first thing. Then he must be able to govern," she adds.
Sitting in her modest office in the convent where she has lived for the past 50 years, the diminutive nun appears uninterested in the row inside the American Catholic church over Senator Obama's support for pro-choice policies on abortion.
Asked about her hopes for the US under an Obama presidency, she says: "Peace abroad. I don't worry about the Iraq war because I can't do anything about it. Lord knows how it will end."
"It is very complicated," she said. "Those Eastern people are not like we are."
But despite taking part in the 4 November election, Sister Cecilia does not intend to return to the US.
"I have no plans for the future. I am too old to go back to the US. Life has changed too much."
But she still watches "very important events" on TV. The election comes under this category.
-
Heette dat schip de Titantic ja?quote:
all the women tear their blouses off
and the men they dance on the polka-dots
and it's partner found, it's partner lost
and it's hell to pay when the fiddler stops
and the men they dance on the polka-dots
and it's partner found, it's partner lost
and it's hell to pay when the fiddler stops
http://player.nos.nl/index.php/media/play/tcmid/tcm:5-428682/
Just in
Ohio:
Obama: 49
McCain: 46
Unsure: 5
CNN
Ik vraag me af waarom Obama niet meer uitloopt op McCain. In de polls van Gallup loopt hij zelfs iets terug.
quote:Minister Bos heeft in Washington kritiek geuit op de houding van de Amerikaanse regering tijdens de vergaderingen van het IMF over de financiële crisis. Volgens Bos zien de Amerikanen de problemen op de financiële markten vooral als een bedrijfsongeval en niet als een belangrijk economisch probleem dat moet worden opgelost. Bos was er verbaasd over dat de Amerikanen zich op de belangrijkste momenten van de topconferentie lieten vertegenwoordigen door hoge ambtenaren, in plaats van ministers.
Just in Ohio:
Obama: 49
McCain: 46
Unsure: 5
CNN
Ik vraag me af waarom Obama niet meer uitloopt op McCain. In de polls van Gallup loopt hij zelfs iets terug.
Niks mis met FOX je moet alleen in je achterhoofd houden dat ze voor McCain en Palin zijn.quote:
Juist interessant om te zien hoe verschillende media dezelfde dingen interpreteren.
lollig
