Rookverbod #13 - Rookverbod opgeheven in gemeente Landerd

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 17:56 schreef maartena het volgende:

@Stargazer: Ja, van mijn 15e tot 23e, een pakje per dag. Het duurde inderdaad tot mijn 23e tot ik eindelijk het verstand had bereikt dat het toch beter was om te stoppen, maar dat komt wellicht omdat ik wat traag van begrip was en ik pas op mijn 23e snapte dat roken niet echt slim was.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 14:37 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik zal niet ontkennen dat er bovengemiddeld wordt gerookt in de kroeg, sterker nog; de rokers zelf roken 2 uurtjes in een kroeg meer dan 8 uur op een werkdag. Alcohol versterkt natuurlijk de drang naar een sigaret en je hoefde niet telkens naar buiten om er een te roken. Dan heb je nog de gelegenheidsrokers dus dan schroeft dat aantal flink op.

quote:

Dat is deels de insteek van dit verbod natuurlijk, om het roken terug te dringen gesteund door de hartaanval-cijfers uit het buitenland waar zulke verboden al eerder werden ingevoerd.

quote:

Daarnaast is er een deel van de bevolking wat niet uit kon gaan doordat er zoveel gerookt werd en er vrijwel nauwelijks professionele afzuiging plaatsvond. De horeca is in principe publieksvriendelijker geworden. Mensen die niet tegen de rook konden kunnen nu uitgaan, en de rokers kan ook nog steeds uitgaan. Maar ja, die gaat nu zielig thuis zitten kniezen omdat hij niet meer aan de bar kan paffen

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 20:20 schreef McKillem het volgende:

[..]

Jou soort vind ik nog het ranszigst van alles in dit topic. Ex-Rokers die opeens heel fanatiek tegen roken gaan zitten wezen.

Als ik merk dat ik diezelfde kant op ga ga ik spontaan weer roken om er maar niet aan te hoeven geloven.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 20:41 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ja, het is me wat, mensen die inzien dat hun eigen vroegere gewoonte smerig en slecht was en nu degene die nog wel die gewoonte doen en nog willen promoten ook van repliek voorzien.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 20:20 schreef McKillem het volgende:
Jou soort vind ik nog het ranszigst van alles in dit topic. Ex-Rokers die opeens heel fanatiek tegen roken gaan zitten wezen.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 19:02 schreef IJsbergsla het volgende:
Kan zo een besluit eigennlijk wel provinciaal genomen worden?

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 20:48 schreef McKillem het volgende:

[..]

Hypocriet is in dit geval het sleutelwoord.
Wouter Bos gedrag.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 20:23 schreef McKillem het volgende:
Het enige wat ik dan nog mis is het democratische besluit in deze.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 20:48 schreef McKillem het volgende:

[..]

Hypocriet is in dit geval het sleutelwoord.
Wouter Bos gedrag.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 21:09 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen roken.

Ik ben alleen tegen roken in ruimten waar meerdere mensen komen..... Roken doe je maar gewoon lekker buiten of thuis.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 20:23 schreef McKillem het volgende:
Ja, die kunnen nu uitgaan. Maar ze doen het nogsteeds niet. Gelijk het punt defect.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 01:44 schreef Elfletterig het volgende:
Kleine correctie en aanvulling: de regering doet voorstellen, de Tweede Kamer neemt wetten aan en die worden daarna nog door de Eerste Kamer getoetst. Niet alleen de regeringspartijen stemden VOOR het rookverbod, bijna alle partijen deden dat: alleen de VVD en PVV niet; samen goed voor 31 zetels. De overige 119 kamerleden stemden voor. Dit betreft dus ook politici van de SP, GroenLinks, D66, SGP en PvdD. Er is dus een uitermate brede politieke steun voor dit rookverbod geweest.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 01:40 schreef maartena het volgende:

[..]

Restaurants zitten volgens diverse FOK!kers voller.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 01:54 schreef maartena het volgende:

[..]

Inderdaad. En de Eerste Kamer wordt natuurlijk bevolkt door te stemmen in de Provinciale Staten. Als je daar niet voor hebt gestemd omdat je het "niet interessant" genoeg vond, denk dan eens aan de Eerste Kamer.

Dat er brede steun was in de Tweede Kamer, en dat al die lui ook (dan al niet indirect) gekozen zijn, was me ook al duidelijk..... en dan hebben sommige rokers nog steeds de behoeft om het rookverbod te vergelijken met "nazipraktijken", "NSB gedrag", "fascisme", "communisme", "stalinisme", en diverse andere termen die het moeten doen lijken alsof het iets HEEL negatiefs is..... onder het mom van we vergelijk het gewoon met iets heel negatiefs, en dan zal het rookverbod ook vanzelf wel negatief worden gezien.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 02:37 schreef DaMook het volgende:
Amerika pleit vrijheid voor iedereen, laat dan de cafe eigenaars zelf jiezen of ze een rokers of niet rokers cafe hebben .

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 21:09 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen roken.

Ik ben alleen tegen roken in ruimten waar meerdere mensen komen..... Roken doe je maar gewoon lekker buiten of thuis.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 22:41 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nou ja, het is op een democratische manier ingevoerd, kamermeerderheid enzo. Het enige wat je zou kunnen aanmerken is dat het geen verkiezingsissue was. Is ook een beetje overbodig omdat de rechter al had beslist dat iedere werknemer recht heeft op een rookvrije werkplek en het voor de afgelopen verkiezingen al zowiezo bekend was dat in 2012 de horeca ook rookvrij zou zijn. Bij volgende verkiezingen zal het dus ook geen issue zijn, en zeg nou zelf, om enkel om die reden op een partij te stemmen is ook een beetje overdreven.

En die mensen, ja die moeten in de gelegenheid komen. Ik denk niet dat ze staan te trappelen om eens uit te gaan wanneer ze telkens in de krant lezen dat er op elke toog weer asbakjes staan. Daarnaast is altijd gezegd dat na een jaar weer de horeca op zijn oude niveau zou zitten, zoniet hoger. We zijn nu 3 maanden verder, dus we zitten in die dip die voorspelt was.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 01:38 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Het is hypocriet om van mening te veranderen door nieuwe inzichten? Je bent dus voorstander van mensen die dogmatisch denken en nooit een ander standpunt kunnen innemen?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 01:40 schreef maartena het volgende:

[..]

Restaurants zitten volgens diverse FOK!kers voller.

quote:

In de Klaagbaak zag ik al een topic staan over iemand die klaagde over het feit dat zijn kroeg zo VOL zat, en dat hij zich ergerde aan de huppelkutjes die hun hele hebben en houwen meenamen in hun handtasje die dan bij het omdraaien tegen anderen aanduwde ofzo.... zoals de TS in dat topic. En iemand anders maakte al een opmerking dat in de kroeg waar hij kwam het ook superdruk was en er twee negers met rugzakken op rondliepen ofzo.....

quote:

Lijkt me een kroeg waar veel jongeren komen, maar die blijken dus nog gewoon vol te zitten, rookverbod of niet. Maar jongeren zijn natuurlijk wat minder verslaafd dan iemand die al 15, 20 jaar rookt natuurlijk.

Maar het lijkt er vooralsnog op dat een groot deel van de kroegen gewoon vol zitten. De buurtkroegen, dat is wellicht een ander verhaal..... en dat zijn ook het type kroegen dat zich nu verzetten.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 01:57 schreef Elfletterig het volgende:
Het toont slechts de zwakte van de eigen argumenten aan, als je termen als fascisme en nazipraktijken nodig hebt om je gram te halen. Ik ben in één van de rooktopics ook al voor nazi uitgescholden, aangezien ik niet graag in de stank van andermans sigarettenrook zit. Tja, ik ben me een dictatortje...

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 01:54 schreef maartena het volgende:

[..]

Inderdaad. En de Eerste Kamer wordt natuurlijk bevolkt door te stemmen in de Provinciale Staten. Als je daar niet voor hebt gestemd omdat je het "niet interessant" genoeg vond, denk dan eens aan de Eerste Kamer.

Dat er brede steun was in de Tweede Kamer, en dat al die lui ook (dan al niet indirect) gekozen zijn, was me ook al duidelijk..... en dan hebben sommige rokers nog steeds de behoeft om het rookverbod te vergelijken met "nazipraktijken", "NSB gedrag", "fascisme", "communisme", "stalinisme", en diverse andere termen die het moeten doen lijken alsof het iets HEEL negatiefs is..... onder het mom van we vergelijk het gewoon met iets heel negatiefs, en dan zal het rookverbod ook vanzelf wel negatief worden gezien.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 08:49 schreef McKillem het volgende:

[..]

Als het je alleen om de stank te doen is ben je ook best wel treurig bezig.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 08:54 schreef N.icka het volgende:

[..]

Hoezo?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 08:58 schreef McKillem het volgende:

[..]

Moet ik moeilijk gaan doen over alles dat stinkt waar ik dagelijks doorheen moet? Nee toch?

Zo ja,
Dan wil ik een verbod op:

Stinkende mensen.
Bierbrouwerijen (gistlucht)
Vrachtwagens
Chinese Restaurants
etc etc...

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 09:02 schreef N.icka het volgende:

[..]

Je mag moeilijk doen wat je wilt

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 21:09 schreef maartena het volgende:
Ik ben alleen tegen roken in ruimten waar meerdere mensen komen.....

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 10:01 schreef Igen het volgende:
En jij weet net zo goed als ik waarom dat niet werkte, en ook niet zal gaan werken.

quote:

Ik vind het eigenlijk wel triest, dat hele roken. Verslaafd zijn aan het inhaleren van vieze, stinkende, giftige rook. Zo verslaafd dat er nu al 3600 posts over gezeurd wordt dat ze nu niet meer anderen tegen hun wil in kunnen laten meeroken in de horeca.

quote:

HAARLEM - Bij Holland Casino staat een onbekend aantal banen op het spel. De inkomsten van het staatsgokbedrijf staan onder druk door het rookverbod en de economische malaise.

Dat bevestigde een woordvoerder Holland Casino vrijdag naar aanleiding van een bericht in De Telegraaf.

Om de problemen het hoofd te bieden, streeft Holland Casino naar een efficiëntere bedrijfsvoering. Er zal waarschijnlijk vooral worden gesneden in het aantal managers.

De directie van het bedrijf voert hierover overleg met de ondernemingsraad en de vakbonden. Bij Holland Casino werken vijfduizend mensen.

Verwachting

Holland Casino zag de bui in april al hangen. Het bedrijf zei toen te verwachten dat het rookverbod in combinatie met de verhoging van de kansspelbelasting dit jaar 15 miljoen euro aan winst zou kosten.

Holland Casino realiseerde vorig jaar een nettowinst van 85,6 miljoen euro, 4,1 procent minder dan in 2006. De casino's trokken in 2007 7,5 miljoen bezoekers.

Dat waren er weliswaar meer dan in 2006, maar het gemiddelde bestedingsbedrag ging omlaag van 104 euro naar 101 euro.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 10:47 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/news/177(...)_Holland_Casino.html

Zelfs monopolist Holland Casino heeft problemen door het rookverbod een gebrek aan efficiëntie en een teveel aan managers.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 10:50 schreef Schanulleke het volgende:

Dat dus.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 10:58 schreef MikeyMo het volgende:
ik denk dat het zowiezo moeilijk te voorspellen is in hoeverre het rookverbod van invloed is nu de banken overzees instorten en hier nood-injecties krijgen.

Dit wordt ook genoemd in het artikel over Holland Casino

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 11:31 schreef MikeyMo het volgende:
ja, maar zoals al ettelijke malen eerder aangegeven; die dip was voorspeld. Na een jaar zo hou weer op het oude niveau zitten. De vraag is alleen, dat wanneer dat niet zo is, dat te maken zou kunnen hebben met de economische malaise waar we nu in terecht zijn geraakte n die volgens analiticy nog lang gaat duren

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 11:15 schreef Igen het volgende:
In ieder geval verwachtte niemand dat er vraag naar zou zijn.
En dat is natuurlijk in deze reeks ook al 10 keer voorbij gekomen.

Stel je het eens voor. Een stad waar de helft van de mensen rookt, en de helft niet. En waar in de helft van de kroegen gerookt mag worden, en in de andere helft niet.

Als je naar de kroeg gaat, ga je daar niet in je eentje zitten, maar met een groep. Zo'n groep zal vaak bestaan uit een aantal rokers én een aantal niet-rokers. De rokers zijn verslaafd aan het roken, dus die willen héél graag naar een rook-kroeg. De niet-rokers zijn niet verslaafd aan het niet-roken, dus die zullen al gauw toegeven aan de rokers.

Als dat zo gaat, dan gaan alle niet-rook-kroegen failliet. En omdat iedereen dat principe begrijpt, heeft in het verleden zowat niemand vrijwillig een rookvrije kroeg geopend.

De oorzaak is dus in feite dat niet-rokers hun medemens belangrijker vinden dan het niet-roken, terwijl de rokers het roken belangrijker vinden dan hun medemensen. En de niet-roker delft daardoor helaas het onderspit.

quote:

Dat ze het proberen met de rookvrije werkplek is inderdaad wel een beetje vreemd ja. Dan kun je beter invoeren dat de horeca een min-of-meer openbare gelegenheid moet zijn, zoals bijvoorbeeld de trein dat ook is.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 12:22 schreef Igen het volgende:

[..]

De NS-treinen zijn privé-eigendom. Toch gelden ze als openbare ruimte, en dus mag er niet gerookt worden. Zie jij dat als een probleem?

quote:

Als een iemand rookt, dan kan de rest niet kiezen. Ze moeten wel passief meeroken. Noem jij dat vrijheid?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 12:22 schreef Igen het volgende:
De NS-treinen zijn privé-eigendom. Toch gelden ze als openbare ruimte, en dus mag er niet gerookt worden. Zie jij dat als een probleem?

quote:

Als een iemand rookt, dan kan de rest niet kiezen. Ze moeten wel passief meeroken. Noem jij dat vrijheid?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 12:40 schreef Boze_Appel het volgende:
Je kan de horeca kiezen waar je heen gaat. Je kiest er zelf voor om in een ruimte te gaan zitten waar er gerookt wordt.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 12:45 schreef mgerben het volgende:
Die drogreden wordt samen met de Verloren Vrijheid het meest aangehaald.

De redenering is: Mensen gaan zelf vrijwillig in de rook zitten, dus willen ze dat.
Geen woord over hoeveel keus ze hebben.

quote:

Maar hier ken ik ook wel een antwoord op: Rokers kiezen er tegenwoordig zelf voor om naar buiten te gaan om te roken.
Ze kiezen daar zelf voor, dus willen ze het. Ja, je hoort het goed. Eigenlijk wilden ze altijd al buiten roken. Nu geven ze eindelijk gehoor aan die drang.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 13:56 schreef Igen het volgende:
Rokers hoeven alleen naar buiten als ze willen roken. Ze kunnen er ook voor kiezen om niet te roken.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 14:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Niet dan?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 14:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Niet dan?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:13 schreef MikeyMo het volgende:
maar er niet voor kiezen om schade te ondervinden anders dan door weg te blijven

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 14:59 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

tja, daar zijn dan weer klinieken voor

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 13:38 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ze hebben de keuze wel degelijk. Dat die minder groot is als eerst met kroegen waar gerookt wordt is iets wat de markt oplost. Als er vraag was naar rookvrije kroegen dan waren ze er geweest. Die vraag is er nooit geweest.
[..]

Nee. Rokers moeten naar buiten. Moeten is geen keuze.

De redenering die jij hanteeert is dat als ik van Metal hou en er zijn weinig Metalkroegen is dat ik maar alle kroegen moet dwingen metal te draaien. Ik snap dat een soort muziek en roken wat anders is, maar in de zin van keuze is het exact hetzelfde.

Anti-rokers moeten hun eigen gebrek aan initiatief niet met geweld afwenden op anderen door ze te dwingen aan hun wensen te voldoen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Rookvrije horeca, zelf een rookvrije kroeg opzetten, etc.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:15 schreef Boze_Appel het volgende:
Rookvrije horeca, zelf een rookvrije kroeg opzetten, etc.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:39 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ze kunnen ook niet roken. Heel simpel.


Maar eigenlijk ben ik er voorstander van dat deze reeks gesloten wordt door een mod. Er is na 13 topics nog geen enkele vooruitgang geboekt en het komt telkens neer op een welles/niettes spelletje.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:40 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Maar ja dan kunnen ze niet meer uitgaan met die leuke rokers....

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:44 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Dus alle politiek topics ook sluiten, dat is toch ook een welles nietes spelletje?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:42 schreef maartena het volgende:
[..]
Dan kun je wellicht zelf een nieuwe onderneming beginnen die voor 75% uit rookruimtes bestaat.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:44 schreef ethiraseth het volgende:
Dat is ook een probleem ja. Rokers moeten en zullen roken, dus die krijg je niet mee naar rookvrije horeca. Zo asociaal zijn ze wel, zoals ze nu ook weer bewijzen door én niet naar hun stamkroeg te gaan én te proberen anderen de schuld te geven van het verdwijnen van die horeca.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:42 schreef maartena het volgende:
Waarom moeten de 75% van de Nederlanders die niet roken zelf een rookvrije kroeg opzetten, maar is het teveel gevraagd van de 25% rokers om dat te doen nu het rookverbod is ingevoerd?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:44 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dat is ook een probleem ja. Rokers moeten en zullen roken, dus die krijg je niet mee naar rookvrije horeca. Zo asociaal zijn ze wel

quote:

zoals ze nu ook weer bewijzen door én niet naar hun stamkroeg te gaan én te proberen anderen de schuld te geven van het verdwijnen van die horeca.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:47 schreef Sybesma het volgende:
Wel lachen... zit alleen de kroegbaas rookvrij...

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 13:38 schreef Boze_Appel het volgende:
Nee. Rokers moeten naar buiten. Moeten is geen keuze.

quote:

Als er vraag was naar rookvrije kroegen dan waren ze er geweest. Die vraag is er nooit geweest.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:51 schreef Boze_Appel het volgende:
Omdat roken alleen mag in debiele rokershokken waar geen drank en/of eten geserveerd wordt.

quote:

Je mag bv. geen rokersgedeelte maken in een restaurant. Dat is op straffe van geweld verboden.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:47 schreef Sybesma het volgende:
Ja maar dan gaan al die niet rokers daar weer heen. Want die kunnen zelf niet kiezen. Is er standaard 25 % van de kroeg leeg en alle kroegen die dat niet hebben gaan kapot.... Want de niet rokers moeten met hun rokende vrienden mee.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:48 schreef Boze_Appel het volgende:
Eigenaren met geweld dwingen niet meer roken toe te staan in hun eigendom en dan rokers, asociaal gaan noemen. Veel gekker moet het niet worden.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:57 schreef maartena het volgende:
[..]
Dus je geeft zelf eigenlijk al toe dat het openen van een nieuwe onderneming moeilijk is, omdat vrienden toch graag als 1 groep uitgaan? En dan snap je nog steeds niet helemaal waarom de niet-roken horeca niet echt succesvol is?

quote:

Gewoon overal niet roken is de beste oplossing. Ben je te verslaafd om zonder de sigaret een paar uurtjes plezier te hebben, of WIL je dat niet? Dan blijf je maar gewoon thuis.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:52 schreef maartena het volgende:
1) Rokers kunnen er voor kiezen een tijdje niet te roken. Het roken is immers geen eerste levensbehoefte, en het lichaam kan een tijdje zonder. Ik snap hoe het zit met verslaving, maar rokers die onder de categorie "ik kan zo stoppen als ik wil" vallen kunnen ook wel een paar uurtjes zonder peuk.

2) Rokers die wel enorm verslaafd zijn kunnen er voor kiezen om tijdens bezoek aan de horeca nicotine op een andere wijze toe te dienen die niet iets verbrandt en de omgeving vergiftigd. Er zijn nicotinepillen en kauwgom op de markt, en je zou je stamkroeg kunnen vragen nicotinebier te gaan verkopen, of andere drankjes met nicotine.

3) Rokers kunnen er voor kiezen om zelf een onderneming te openen die voor 75% uit rookruimten bestaat. Er is geen grens aan de grootte van een rookruimte, alleen het personeel moet rookvrij staan. Net als door de rokers gewenst werd dat niet-rokers maar eigen kroegen gingen openen, kan dat nu voor rokers.

quote:

Als er nu wel vraag is naar "rook kroegen", waarom kunnen slimme, rokende ondernemers dan geen kroeg opzetten die voor drie-kwart uit ruimtes bestaat (compleet met tafels, biljarttafels, dartboards en bijna alle onderdelen van een echte kroeg) waar gerookt mag worden, en slechts een kwart (de bar, de toiletten en wellicht een paar tafeltjes voor niet-rokers) bestaat uit rookvrije ruimtes?

quote:

De rookvrije kroegen mochten geopend worden onder het mom van "vrije markt", maar rokers vinden dit dan weer geen goed alternatief. Waarom zouden rokers geen nieuwe kroeg kunnen openen die voldoet aan deze eisen? In drie-kwart van een ruimte mogen roken lijkt me toch een MEER dan redelijk compromis.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:57 schreef maartena het volgende:
Gewoon overal niet roken is de beste oplossing. Ben je te verslaafd om zonder de sigaret een paar uurtjes plezier te hebben, of WIL je dat niet? Dan blijf je maar gewoon thuis.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:01 schreef Sybesma het volgende:
Ik geef alleen aan dat je eigen voorstel er voor zorgt dat je dan alleen in het niet roken gedeelte zit. M.a.w. je eigen voorstel is eigenlijk gewoon een kroeg waar gerookt mag worden.

quote:

Geen probleem, dat doe ik en velen met mij en daarom kunnen we op heel veel plaatsen inmiddels weer roken.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:52 schreef maartena het volgende:

[..]

knip

2) Rokers die wel enorm verslaafd zijn kunnen er voor kiezen om tijdens bezoek aan de horeca nicotine op een andere wijze toe te dienen die niet iets verbrandt en de omgeving vergiftigd. Er zijn nicotinepillen en kauwgom op de markt, en je zou je stamkroeg kunnen vragen nicotinebier te gaan verkopen, of andere drankjes met nicotine.

3) Rokers kunnen er voor kiezen om zelf een onderneming te openen die voor 75% uit rookruimten bestaat. Er is geen grens aan de grootte van een rookruimte, alleen het personeel moet rookvrij staan. Net als door de rokers gewenst werd dat niet-rokers maar eigen kroegen gingen openen, kan dat nu voor rokers.
[..]

knip

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:06 schreef Hukkie het volgende:
Ja maar dan worden rokers asociaal genoemd omdat ze alternatieven zoeken en hun stamkroeg in de steek laten.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:08 schreef maartena het volgende:
Dat zijn rokers die "de sigaret" belangrijker vinden dan "hun stamkroeg". Veelzeggend over hoe verslavend nicotine is, en wat men er allemaal voor wil opgeven.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:07 schreef maartena het volgende:
Het wordt alweer minder naar ik verneem. Nu nog 83% van de kroegen die zich er aan houdt, maar ik denk dat dat volgend jaar boven de 90% zal zitten. Uiteindelijk gaan boetes 2400 euro kosten, en dat gaat pijn doen in de portemonnee..... waarschijnlijk voor kleinere kroegen MEER dan de asbakken weer van tafel te halen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:07 schreef Casos het volgende:
Houd toch eens op met je nicotinepillen en kauwgom. Dat kan je niet vergelijken met een peuk. Van de hele verslaving aan tabak, is de nicotineverslaving het minst. Een twee weekjes niet roken, is lichaam wel afgekicked, dan alleen het deel tussen de oren nog. Het is de gewenning / gewoonte wat het zo moeilijk maakt.

En die gewenning is juist in de kroeg, onder het genot van een biertje en een babbeltje heel sterk. Dat los je niet op met een pilletje of pleistertje.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:07 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar het personeel staat rookvrij.

quote:

En ik ga met mijn vrouw gewoon aan een tafeltje in het niet-roken deel zitten. Dit soort type kroegen zal ook alleen bedoeld zijn voor de personen die de sigaret niet los kunnen laten van gezellig uitgaan.[..]

quote:

Het wordt alweer minder naar ik verneem. Nu nog 83% van de kroegen die zich er aan houdt, maar ik denk dat dat volgend jaar boven de 90% zal zitten. Uiteindelijk gaan boetes 2400 euro kosten, en dat gaat pijn doen in de portemonnee..... waarschijnlijk voor kleinere kroegen MEER dan de asbakken weer van tafel te halen.

Je had dat in Ierland en California ook..... rebelse kroegen die er niets op uitdeden, en eerst een paar keer bestraft moesten worden voor ze in de gaten kregen dat al die boetes ook niet echt een geweldig idee waren.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:15 schreef maartena het volgende:

[..]

Het geeft wel aan dat rokers geen enkel compromis willen. De enige methode om alle stoffen in een sigaret in je lichaam te krijgen is middels verbranding, en niets anders. Men wil in de kroeg roken, aan de bar, het liefst rook uitblazend richting personeel, en elk alternatief of compromis om diezelfde kroeg ook gedeeltelijk rookvrij te krijgen voor het personeel wordt steevast van tafel geveegd.

Zelfs een nieuwe onderneming openen waar in drie-kwart gerookt zou kunnen worden wordt van tafel geveegd omdat de eigenaar dan "alleen rookvrij" zou staan. Er zijn hier rokers die er allerlei negatieve staatsvormen bij halen om maar gelijk te krijgen, en eventjes een paar uurtjes niet roken staat gelijk aan moord of brand.

Het enige waar rokers blijkbaar in geïnteresseerd zijn is WEL roken in de kroeg, al het andere kan van tafel. Welnu, veel plezier op de bank..... of in de paar kroegen waar het nu nog kan. Maar uiteindelijk is het wennen of wegblijven.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat zijn rokers die "de sigaret" belangrijker vinden dan "hun stamkroeg". Veelzeggend over hoe verslavend nicotine is, en wat men er allemaal voor wil opgeven.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:15 schreef Boze_Appel het volgende:
Het is of boete's of failliet. Kleine (lokale) kroegen hebben geen andere keuze. Ze gaan gewoon op den duur failliet en boete's incasseren is uitstel van executie.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:15 schreef maartena het volgende:
Het geeft wel aan dat rokers geen enkel compromis willen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:15 schreef maartena het volgende:
Maar uiteindelijk is het wennen of wegblijven.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:20 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

mijn baas mag ook niet roken

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:20 schreef Casos het volgende:
Ik hoor alle rokers hier constant een compromis voorstellen, namelijk zowel rook als rookvrije kroegen. Het zijn de niet-rokers die geen compromis willen. Want wat is er beter dan de combi, rook en rookvrije kroegen?

quote:

In mijn vriendengroep is het geen enkel probleem, rokers en niet-rokers. De ene verjaardag kan je wel roken, de andere niet. De ene keer wel een peuk na het etentje, dan andere keer niet. Allemaal in prima harmonie, hoeft geen enkele wet of verbod aan te pas te komen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:23 schreef Sybesma het volgende:
Ik denk dat een beetje baas dat zelf wel uitmaakt.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:24 schreef maartena het volgende:
En dat is gezien de gezondheidseffecten wel zeer wenselijk.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:22 schreef Boze_Appel het volgende:

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:28 schreef Sybesma het volgende:
HAHAHAHAHAHA De kroeg voor de gezondheid... Daar is een sportschool voor.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:27 schreef maartena het volgende:

[..]
Een baas mag ook niet beslissen zelf gestookte wodka te serveren aan zijn klanten, en ook niet beslissen om bitterballen die al weken over de datum zijn te frituren in vet dat ook al weken oud is. Waarom zou dat bij roken wel moeten, gezien de giftige chemicalien die je er mee verbrandt? In het kader van het beschermen van het publiek kan prima gevraagd worden dat hij alleen gelicenseerde wodka verkoopt, eten prepareert in een hygienische keuken met hygiene voorschriften, en niet rookt tijdens het werken.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:29 schreef maartena het volgende:
Je snapt niet helemaal dat de rokers allerlei keuzes worden aangeboden, zoals rookruimten, verwarmde terrassen, etc..... maar dat rokers het allemaal aan de kant schuiven? Als rokers zonder problemen even naar de rookruimte zouden gaan of even naar buiten, dan zijn ze gewend aan de nieuwe situatie. Maar blijkbaar willen rokers niet wennen, en willen ze maar 1 ding. Roken aan de bar, basta.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:30 schreef maartena het volgende:

[..]

Een bezoek naar de kroeg hoeft niet te betekenen dat je dan ook maar meteen honderden giftige chemicaliën hoeft in te ademen. Rokers snappen dat niet helemaal als producent van die chemicaliën natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:24 schreef maartena het volgende:

[..]

En zonder regulatie? Als je het namelijk aan de kroegen zelf overlaat, heb je binnen de kortste keren weer dat 90+% roken weer toestaat, en dan heb je nog steeds geen rookvrije horeca. En dat is gezien de gezondheidseffecten wel zeer wenselijk.
[..]

Maar ben jij dan een persoon die ook echt niet kan leven met een kroeg waar je even naar een rookruimte moet voor een peuk?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:15 schreef Sybesma het volgende:
Hallo je hebt het hier wel over Nederland. Wij gedogen uiteindelijk alles. Of we schieten tekort in controle, dus dat zal allemaal wel los lopen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:32 schreef Casos het volgende:
Kroeg <60m2 is roken toegestaan, rest niet-roken of met rookruimtes.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:31 schreef Boze_Appel het volgende:
Nu moeten rokers nog dankbaar zijn ook? !

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:29 schreef maartena het volgende:

[..]

Je snapt niet helemaal dat de rokers allerlei keuzes worden aangeboden, zoals rookruimten, verwarmde terrassen, etc..... maar dat rokers het allemaal aan de kant schuiven? Als rokers zonder problemen even naar de rookruimte zouden gaan of even naar buiten, dan zijn ze gewend aan de nieuwe situatie. Maar blijkbaar willen rokers niet wennen, en willen ze maar 1 ding. Roken aan de bar, basta.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 07:29 schreef JihadJoe het volgende:

Op donderdag 2 oktober 2008 21:09 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen roken.

Ik ben alleen tegen roken in ruimten waar meerdere mensen komen..... Roken doe je maar gewoon lekker buiten of thuis.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:31 schreef Sybesma het volgende:
Lekker boeiend... De mensen die geld opleveren in de kroeg zijn toch te dronken om dat in de gaten te hebben.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Daar zal de kroeg van 65m2 blij mee zijn.

Het is beter om alles gelijk te trekken. En alhoewel er hier mensen zijn die beweren dat Nederlanders "anders" zijn, blijkt uit andere landen dat ook uiteindelijk de kroegen gewoon weer vol zitten, alleen zonder rook.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:38 schreef JihadJoe het volgende:
Wat zeur je nou toch, de rokers gáán naar buiten en ze schuiven niks aan de kant.
[quote]

En zo hoort het ook.

[quote]
Je was op stranden ook op tegen, wat klets je nou?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:41 schreef Casos het volgende:
(wat in een rookkroeg niet eens zo'n gek idee is, aangezien de rook op de grond doorgaans het minst dik is )

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:41 schreef Casos het volgende:
Grensgevallen zullen apart beoordeeld moeten worden. Kunnen die controleurs er mooi bij doen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:43 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat had meer te maken met vervuiling dan met roken. In Nederland is het wellicht niet zo'n probleem, maar hier in California heb je nog wel eens dat jonge walvissen en jonge dolfijntjes aanspoelen met een maag vol sigarettenfilters. Je mag nog steeds roken op het strand, alleen moet je even naar de rand waar overal met zand gevulde vaten staan om je peuken in uit te doen.

Een sigarettenfilter blijft 7 tot 10 jaar in de natuur voordat deze afgebroken wordt, en dat is de voornaamste reden voor een rookverbod op stranden in Californa.

Wellicht ook handig dat je eerst weer even terugleest waarom ik dat dus vond, en dat dat NIETS te maken heeft met het roken zelf.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:45 schreef maartena het volgende:

[..]

Misconceptie. De zichtbare rook stijgt op, maar veel van de onzichtbare zwaardere stoffen (veel chemicalien zijn zwaarder dan lucht) zakken af naar de grond. Een groot deel van de honden met slokdarmkanker worden veroorzaakt door het roken bijvoorbeeld, die zitten ook laag bij de grond.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, en dan krijg je dus een wet zoals in Belgie, vol met gaten, compromissen etc, waardoor het overgrote deel van kroegen weer asbakken op tafel hebben. Kroeg van 120m2? Geen probleem! Muurtje ertussen en nu hebben we TWEE kroegen van 60m2! Deurtje in de muur, en hoppa......

In Belgie gaan ze de wet ook aanscherpen in 2010 geloof ik waardoor dat niet meer kan. En nu ben ik een paar uurtjes weg trouwens.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Waarom zou je op je vrije avond iets willen opgeven? Het idee is nou net dat je grof geld betaald om het naar je zin te hebben, niet om allerlei ontbering te lijden.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:57 schreef mgerben het volgende:

'ontberingen lijden'
wel eens aan anderen gedacht?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:22 schreef maartena het volgende:

[..]

Er is altijd een keuze. Er zijn wellicht kroegen die GEEN ruimte hebben voor een terras, GEEN ruimte voor een rookruimte binnen, GEEN mogelijkheden om een aangrenzend pand te huren, GEEN mogelijkheden om de bovenverdieping in te richten als een rokerslounge, GEEN mogelijkheid hebben om te verhuizen naar een iets groter pand, GEEN mogelijkheid hebben om in de middag lunch aan te bieden en zo een andere markt aanboren, en er zijn wellicht kroegen die GEEN blijartverenigingen of kaartverenigingen in de buurt hebben die steevast op Dinsdag en Woensdag komen....... Maar het aantal kroegen dat voldoet aan al die voorwaarden is denk ik niet enorm groot, en zelfs met verlies van 10 tot 15% zijn er best veel kroegen die het kunnen overleven.

quote:

En ze gaan niet allemaal failliet natuurlijk..... als er 3 kroegen in een straat zitten en er gaat er 1 failliet, dan gaan de stamgasten die nog steeds kwamen in die kroeg automatisch naar de andere twee.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 17:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Omdat jij wilt dat het zo is maakt nog niet dat het daadwerkelijk zo is.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:54 schreef Casos het volgende:
Je weet het mooi te brengen, maar is natuurlijk onzin. Dan zal je ook twee ingangen moeten maken, anders is het nog steeds 1 kroeg.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 17:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Jawel, dat is bijna 100%.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:57 schreef maartena het volgende:

Gewoon overal niet roken is de beste oplossing. Ben je te verslaafd om zonder de sigaret een paar uurtjes plezier te hebben, of WIL je dat niet? Dan blijf je maar gewoon thuis.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 19:30 schreef maartena het volgende:

[..]


Wie gaat er trouwens demonstreren in Den Haag op zaterdag 11 Oktober?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 21:12 schreef McKillem het volgende:
Waarom thuisblijven nu opeens wel een oplossing is mag joost weten.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 21:13 schreef McKillem het volgende:
Ik ga present zijn.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 22:22 schreef maartena het volgende:

[..]

Wel foto's maken he, en hier posten. (of in welk deel we dan ook aanbeland zijn....)

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 23:51 schreef McKillem het volgende:
Heeft dat met roken te maken dan?
Ik zit momenteel namelijk met de gedachte dat ik daar sta om aan te tonen dat ik vind dat de regering te veel privacy wegpakt.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 01:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik meen dat ook de tegenstanders van het rookverbod op die dag gaan demonstreren. Hoe dan ook, het is wel een interessant NWS topic waard denk ik, en aangezien er FOK! vertegenwoordiging is..... digicam mee!

quote:

Ouders die roken zorgen ervoor dat hun kinderen ook verslaafd raken aan nicotine. Dit blijkt uit onderzoek van de Universiteit van Montreal. Door passief roken komen de kinderen met de verslavende stof in aanraking, wat er voor zorgt dat ze dezelfde symptomen krijgen als verslaafde rokers. Denk hierbij bijvoorbeeld aan depressies en slapeloosheid.


Lange tijd werd er aangenomen dat mensen die niet roken geen nicotineverslaving kunnen ontwikkelen. Uit het nieuwe onderzoek blijkt nu dus dat dit een fabeltje is. In Quebec werden 1800 kinderen tussen de 10 en 12 jaar ondervraagd over hun gezondheid en hun gedrag. Ook werd er gevraagd of ze regelmatig bloot werden gesteld aan sigarettenrook. Uit de onderzoeksreslutaten blijkt dat vijf procent van de kinderen die nog nooit zelf gerookt hebben, maar wel regelmatig passief roken, sympomen heeft die duiden op een nicotineverslaving.

Volgens de onderzoekers blijkt uit de resultaten maar weer eens hoe belangrijk het rookverbod in publieke ruimtes is. Zij stellen voor nog meer aandacht te vestigen op de gevaren van roken, in het bijzonder in de buurt van kinderen. Daarbij benadrukken ze dat het helemaal niet ingewikkeld is om je kinderen tegen rook te beschermen, simpelweg door niet te roken in een ruimte waar het kind zich bevindt.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 01:58 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Kinderen van rokers verslaafd aan nicotine

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 01:58 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Kinderen van rokers verslaafd aan nicotine

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 09:47 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dit gaat over meeroken

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 09:19 schreef MikeyMo het volgende:
Er is dus vergeleken met vroeger een mentaliteitsverandering bezig

quote:

Ik vind het ook erg guur wanneer mijn over-verslaafde schoonmoeder (je weet wel, geen peuken in huis, dan ze maar uit de tuin bij elkaar sprokkelen en een nieuwe maken) met de kleindochter op schoot lekker zit te paffen

Maar goed, weer een bericht waar de papierversnipperaars en weltschmertzen hun anus mee afvegen

quote:

Begrijp ons goed, we zijn niet tegen rokers, maar tegen het feit dat jonge mensen met hun onrijpe lichaam in andermans rook staan, of in die van henzelf, omdat het mag. Omdat de overheid niet wil betuttelen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 19:30 schreef maartena het volgende:

[..]

Klinkklare onzin. Als ik naar het Rembrandtplein in Amsterdam, of het Vrijthof in Maastricht ga, om maar eens twee uitgaanslokaties te noemen, zit het hele plein omringd met kroegen die voor de deur een verwarmd terras hebben, waar je zelfs in de winter nog vrij comfortabel kunt roken.

quote:

Wie gaat er trouwens demonstreren in Den Haag op zaterdag 11 Oktober?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Lekker comfortabel voor de buurt ook, waarom denk je dat cafe's een dubbele deur moeten hebben?
Je zwetst gewoon uit je nek met je ideeen dat iedereen maar even de kroeg van de buren kan opkopen, de brouwerijcontracten kan opzeggen om dan vervolgens een dragende muur weg te breken uit een monumentaal pand?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 11:41 schreef Sybesma het volgende:
Geen problemen mee als je mijn tweede hands rook inademt. Gratis en voor niets....

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 11:58 schreef Boze_Appel het volgende:
Als kinderen niets meer gewend zijn krijg je overal de allergische, astmatische tere kindjes die al half door gaan van een verkoudheid.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 09:19 schreef MikeyMo het volgende:
Maar goed, weer een bericht waar de papierversnipperaars en weltschmertzen hun anus mee afvegen

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 01:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik meen dat ook de tegenstanders van het rookverbod op die dag gaan demonstreren. Hoe dan ook, het is wel een interessant NWS topic waard denk ik, en aangezien er FOK! vertegenwoordiging is..... digicam mee!

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 19:03 schreef maartena het volgende:
Oplossing: Gewoon een paar uurtjes niet roken.

quote:

Tja, in deze discussie kom je er toch nooit uit.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 19:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik weet wel dat je een diepe innerlijke drang voelt om mensen bekeren zodat ze net zo worden als jij, dat ligt al de hele tijd dik bovenop. Je bent gewoon een dominee zonder religie, en dat zijn de ergste. Maar loop er dan ook niet zo dom omheen te zwetsen met je verzinsels.

Niet met iemand die zijn eigen verzinsels als feit presenteert, op geen enkel argument ingaat en dan weer van voren af aan begint met hetzelfde riedeltje opdreunen, afgewisseld met leugens en domme verzinsels.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 21:13 schreef maartena het volgende:

[..]

dat je nooit overtuigd kan worden van de schade van meeroken

quote:

Conclusions The results do not support a causal relation between environmental tobacco smoke and tobacco related mortality, although they do not rule out a small effect. The association between exposure to environmental tobacco smoke and coronary heart disease and lung cancer may be considerably weaker than generally believed.

quote:

Politie rookt zelf in café

door Jouke Schaafsma


ARNHEM, zondag
In Arnhem staan de kroegbazen op ontploffen nu volgens de lokale bondsafdeling zelfs medewerkers van politie en justitie bewust een café opzoeken waar illegaal gerookt wordt.
De handhavers van de wet wilden per se een sigaret met een drankje combineren, stelt Koninklijk Horeca Nederland in Arnhem. „Ongeveer twintig politiemensen en medewerkers van justitie hadden afgelopen week een bijeenkomst achter de rug en gingen voor een gezamenlijke borrel het café in van een van onze leden”, vertelt afdelingsvoorzitter Roel de Boer.
„Op een gegeven moment is de helft weggelopen omdat ze even naar een café wilden waar de asbakken nog wel gewoon op tafel staan. Dat is toch te bizar voor woorden?”

Gisteren maakte het internetplatform Horecasite.nl bekend dat er inmiddels tien procent meer, vooral kleine cafés te koop zijn aangeboden. In totaal staan er 1780 te koop.
Ook in Arnhem staan cafés op omvallen, weet De Boer. Volgens hem zijn er al tientallen gelegenheden in de Gelderse hoofdstad die uit pure nood de asbak weer op tafel hebben gezet.

quote:

Op zondag 5 oktober 2008 08:45 schreef JihadJoe het volgende:
Kwam toevallig dit stukje tegen in Wakker Nederland
[..]

quote:

Op zondag 5 oktober 2008 02:06 schreef Pek het volgende:

[..]

Zelfs na bijna 40 jaar onderzoek niet
[..]

bron

California notabene

quote:

Conclusions In Chinese women, exposure to environmental tobacco smoke is related to moderately increased risk of all cause mortality and mortality due to lung cancer and cardiovascular disease.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 19:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Mjah, jij bent waarschijnlijk iemand die ook gewoon door blijf roken als je toekomstige vrouw zwanger is, en als de kleintjes rond je voet over het tapijt rondkruipen......

Erg verstandig.

quote:

Op zondag 5 oktober 2008 11:18 schreef Qwea het volgende:

[..]

schandalig

quote:

Op zondag 5 oktober 2008 11:47 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Zelfde site, ander onderzoek.
[..]

Bron

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 19:22 schreef gohan16 het volgende:
roken mag wat mij betreft gewoon helemaal verboden worden. Ik vind het idd irritant dat je niet meer normaal op het terras kan zitten.

Dan is er ook gewoon geen gezeik meer. Hele discussie is niet meer nodig.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 19:22 schreef gohan16 het volgende:
roken mag wat mij betreft gewoon helemaal verboden worden. Ik vind het idd irritant dat je niet meer normaal op het terras kan zitten.

Dan is er ook gewoon geen gezeik meer. Hele discussie is niet meer nodig.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 19:22 schreef gohan16 het volgende:
roken mag wat mij betreft gewoon helemaal verboden worden. Ik vind het idd irritant dat je niet meer normaal op het terras kan zitten.

Dan is er ook gewoon geen gezeik meer. Hele discussie is niet meer nodig.

quote:

Op zondag 5 oktober 2008 17:10 schreef mgerben het volgende:
Het huidige rookverbod verbiedt mensen te roken waar werknemers hun rook niet kunnen ontlopen.

quote:

Op zondag 5 oktober 2008 17:46 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En als de kroegbaas nou geen werknemers heeft en zelf rookt of alle werknemers roken?

quote:

Op zondag 5 oktober 2008 17:46 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En als de kroegbaas nou geen werknemers heeft en zelf rookt of alle werknemers roken?

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 01:08 schreef mgerben het volgende:
Dat is ook wel nodig ook, want zelfs met de huidige kristalheldere regels hebben een paar kroegen het nog steeds niet door...

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 07:16 schreef MikeyMo het volgende:
yup, in principe mag je gewoon heroine roken in de kroeg, mits niet vermend met tabak

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 07:30 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik dacht dat heroïne per definitie illegaal was in Nederland?

quote:

Op zondag 5 oktober 2008 02:06 schreef Pek het volgende:

[..]

Zelfs na bijna 40 jaar onderzoek niet
[..]

bron

California notabene

quote:

Op zondag 5 oktober 2008 17:46 schreef Boze_Appel het volgende:
En als de kroegbaas nou geen werknemers heeft en zelf rookt of alle werknemers roken?

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 07:54 schreef kraaksandaal het volgende:
Ordnung muss sein. Heil.......

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 07:55 schreef maartena het volgende:

[..]

Rokers moeten altijd maar weer fascisme, communisme, en andere zeer negatief klinkende dingen erbij halen.... want met argumenten kunnen ze blijkbaar geen discussie winnen.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 07:55 schreef maartena het volgende:

[..]

Rokers moeten altijd maar weer fascisme, communisme, en andere zeer negatief klinkende dingen erbij halen.... want met argumenten kunnen ze blijkbaar geen discussie winnen.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 08:02 schreef JihadJoe het volgende:

[..]

Joh zeik toch niet zo.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 08:05 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Ssst... ik wil graag reactie op het feit dat er gewoon vrijheid van keuze moet zijn waar ze in de USA voor staan.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 09:01 schreef mgerben het volgende:
Vrijheid voor de één stopt waar de vrijheid van de ander wordt ingeperkt.
Rokers jammeren dat nu hun 'vrijheid' wordt ingeperkt.
Maar in feite wordt hun gedrag waarmee zij zelf de vrijheid van anderen inperken aan banden gelegd.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 09:32 schreef ethiraseth het volgende:
Mods, sluit deze reeks aub, de argumenten gaan zich voor de ruwweg 30e keer herhalen.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 09:32 schreef ethiraseth het volgende:
Mods, sluit deze reeks aub, de argumenten gaan zich voor de ruwweg 30e keer herhalen.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 09:45 schreef JihadJoe het volgende:

[..]

Mijn God, mevr. Taliban is uitgeluld en dan moeten anderen ook maar hun smoel houden.

Je wil wel erg graag uitmaken wat anderen denken, doen en laten. Is 't niet?

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 09:47 schreef Casos het volgende:

[..]

Blijf dan gewoon weg. Ook hier zie je weer hoe een niet-roker denkt. ethiraseth vindt het genoeg, dus moet het topic maar dicht. Ik wil alles nog wel eens 30 keer herhalen, wie ben jij om dat te gaan verbieden?

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 09:49 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik vroeg het toch niet aan jou? Of ben jij opeens een mod? Oh nee, dat ben je niet, waar bemoei je je dan mee?
[..]

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 09:52 schreef Casos het volgende:

[..]

Dat is ook het hele probleem. Jij ziet een probleem, jij hebt ergens een probleem mee. Of anderen dat ook hebben, maakt blijkbaar niet uit. Jouw wil is wet. Ben jij wel mod dan? Iets met potten en ketels.......

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 10:03 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Zeg ik dan dat ik mod ben? Nee. Ik vraag alleen mods dit topic te sluiten.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 10:19 schreef MikeyMo het volgende:
Mwoah, ik gebruik deze reeks om voor elke ontwikkeling niet een nieuw en apart topic aan te maken. wat dat betreft heeft deze reeks imho een bestaansrecht aangezien er tot nu toe nog steeds elke week nieuwe artikelen verschijnen.


Anderzijds snap ik wel de reactie van Eth. Elke keer dezelfde reacties. Het is wachten op Maartena met zijn lijstje die je in je private onderneming ook niet mag doen zoals bedorven vlees verkopen. Telkens weer dat geneuzel over fascisme, communisme, nazisme, dictatuur, eigenaren die zelf moeten bepalen wat ze toestaan, en de marktwerking.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 10:02 schreef MikeyMo het volgende:
ach, mijn baas mag ook niet roken achter me al zou hij dat willen en daarbij is dit eigendom wat privater dan die van de kroegbaas die een vrij toegankelijke ruimte uitbaat. In zekere zin te vergelijken met een winkel. In een winkel mag de cassiere ook niet roken als mocht dat van haar baas en mag de baas ook niet paffend over de werkvloer wandelen.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 10:03 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Zeg ik dan dat ik mod ben? Nee. Ik vraag alleen mods dit topic te sluiten.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 10:47 schreef MikeyMo het volgende:
Daar denken ik, de rechter destijds, minimaal 70% van de bevolking, de overheid en een kamermeerderheid dan anders over. Zelfs de VVD.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 11:12 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens is je personeel selecteren/afwijzen op grond van hun persoonlijke levensfeer (geaardheid, geloof, of ze linedansen of... roken etc) bij de wet verboden.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 11:12 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Dat er enkel gerookt mag worden in de afgesloten rookruimtes. Overigens is je personeel selecteren/afwijzen op grond van hun persoonlijke levensfeer (geaardheid, geloof, of ze linedansen of... roken etc) bij de wet verboden.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 11:04 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat de meerderheid voor rookvrije private eigendommen is elimineert de noodzaak om het met geweld op te leggen. Als de meerderheid voor is zou vanzelf de overgrote meerderheid van alle bedrijven rookvrij zijn, de overgrote meerderheid van alle winkels en de overgrote meerderheid van de horeca.

Geen enkele reden dus om het middels geweld af te dwingen. Waarom dan toch doen?

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 11:17 schreef MikeyMo het volgende:
Maar zodra je vraagt bij een sollicitatie "rook je" overtreedt je de wet. En als die persson vervolgens nee antwoord, wordt afgewezen en vervolgens iemand op die plek ziet werken die lekker de hele avond staat te paffen heb je een mogelijke zaak

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 11:13 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

doe eens huiswerk:
[..]

ditzelfde gaat ook op voor ze zgn besloten vereniging

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 11:25 schreef MikeyMo het volgende:
Bezoek van de VWA mag je niet weigeren. Dan kun je helemaal fluiten naar je vergunningen

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 21:13 schreef maartena het volgende:
Ach, volgens mij ben jij zo verslaafd dat je nooit overtuigd kan worden van de schade van meeroken, en blijkbaar is zo'n beetje alles omtrent roken belangrijker dan het verwijderen van dergelijke giftige stoffen uit de horeca.

quote:

Ik presenteer geen enkele verzinsels als feit. Mijn gegevens over meeroken zijn gebaseerd op goed onderzoek, en wat betreft rookruimtes geef ik alleen maar suggesties.

quote:

Jij bent degene die zo'n beetje alles aan de kant schuift, voor jou is alleen belangrijk dat je kunt roken in de kroeg. En dat feestje is - helaas voor jou - zo goed als voorbij.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 11:42 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nou nou, dit rolt voor uit onze grondwet hoor

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 11:49 schreef MikeyMo het volgende:
als de VWA klachten binnen krijgt die stelselmatig uitwijzen dat om 1 uur 's nachts de wet wordt overtreden dan gaan ze niet om half 3 s middags langs (zijn de kroegen ook niet op in de meeste gevallen )

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 11:38 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

VWA houdt 99 / 100 keer ambtenarentijden aan. 's avonds kunnen de asbakken dus gewoon op tafel.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 08:00 schreef kraaksandaal het volgende:
IK heb je goed argument gegeven namelijk dat horeca in principe rookvrij is maar als een kroegbaas met rokend personeel in zijn kroeg het roken toestaat is dat toch zijn zaak en niet dat van de staat.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 11:15 schreef Boze_Appel het volgende:
Onzin natuurlijk dat dat bij wet verboden is en uiteraard komt het gewoon voor aangezien je geen reden op hoeft te geven waarom je iemand afwijst.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 11:25 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Bezoek van de VWA mag je niet weigeren. Dan kun je helemaal fluiten naar je vergunningen

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 16:12 schreef maartena het volgende:

[..]

knip

Waarom kunnen rokers niet gewoon een tijdje niet roken, of even naar buiten/rookruimte voor een peuk?

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 09:26 schreef Boze_Appel het volgende:
Exact. De vrijheid om roken toe te staan door eigenaren van kroegen wordt nu eenzijdig door anti-rokers beperkt.

Ik mag niet bepalen of jij thuis wel of niet roken toestaat, waarom zou jij die vrijheid wel mogen beperken van een kroegeigenaar? Een stuk privaat eigendom wat geen openbare ruimte is.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 16:23 schreef Casos het volgende:
Ik zou haast zeggen, blader eens een post of 1000 terug . Naar de kroeg gaan is iets vrijwilligs, de meeste rokers willen daar even gezellig ouwehoeren, onder het genot van een sigaretje en een drankje. Niet roken of naar buiten lopen is niet wat ze willen.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 16:26 schreef maartena het volgende:

[..]

knip

Waarom er meer protest is tegen dit verbod dan het eigengestookte drank, of kat-met-rat souffle in restaurants is natuurlijk duidelijk: Het is een ernstige verslaving waar het publiek ook aan meedoet. Maar dat maakt het niet minder gevaarlijk voor personeel en bezoekers, en niet meer acceptabel natuurlijk.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 10:44 schreef Boze_Appel het volgende:
De ruimte is alleen vrij toegankelijk omdat de eigenaar dat wil en zo zijn klanten binnen kan laten. Het is niet meer of minder privaat om die reden.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 16:29 schreef Casos het volgende:
Om het op het vrijwillige te houden, hoeveel mensen denk jij te kunnen vinden in Nederland die wel trek hebben in een kat-met-rat-souffle en hoeveel mensen denkn jij te kunnen vinden die trek hebben in een sigaret?

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 14:09 schreef ethiraseth het volgende:
Verder: sluit dit topic.