abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 16:27:00 #102
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62108583
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:23 schreef Sybesma het volgende:
Ik denk dat een beetje baas dat zelf wel uitmaakt.
Een baas mag ook niet beslissen zelf gestookte wodka te serveren aan zijn klanten, en ook niet beslissen om bitterballen die al weken over de datum zijn te frituren in vet dat ook al weken oud is. Waarom zou dat bij roken wel moeten, gezien de giftige chemicalien die je er mee verbrandt? In het kader van het beschermen van het publiek kan prima gevraagd worden dat hij alleen gelicenseerde wodka verkoopt, eten prepareert in een hygienische keuken met hygiene voorschriften, en niet rookt tijdens het werken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_62108608
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:24 schreef maartena het volgende:
En dat is gezien de gezondheidseffecten wel zeer wenselijk.
HAHAHAHAHAHA De kroeg voor de gezondheid... Daar is een sportschool voor.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 16:29:27 #104
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62108636
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:22 schreef Boze_Appel het volgende:
Je snapt niet helemaal dat de rokers allerlei keuzes worden aangeboden, zoals rookruimten, verwarmde terrassen, etc..... maar dat rokers het allemaal aan de kant schuiven? Als rokers zonder problemen even naar de rookruimte zouden gaan of even naar buiten, dan zijn ze gewend aan de nieuwe situatie. Maar blijkbaar willen rokers niet wennen, en willen ze maar 1 ding. Roken aan de bar, basta.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 16:30:42 #105
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62108677
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:28 schreef Sybesma het volgende:
HAHAHAHAHAHA De kroeg voor de gezondheid... Daar is een sportschool voor.
Een bezoek naar de kroeg hoeft niet te betekenen dat je dan ook maar meteen honderden giftige chemicaliën hoeft in te ademen. Rokers snappen dat niet helemaal als producent van die chemicaliën natuurlijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_62108683
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:27 schreef maartena het volgende:

[..]
Een baas mag ook niet beslissen zelf gestookte wodka te serveren aan zijn klanten, en ook niet beslissen om bitterballen die al weken over de datum zijn te frituren in vet dat ook al weken oud is. Waarom zou dat bij roken wel moeten, gezien de giftige chemicalien die je er mee verbrandt? In het kader van het beschermen van het publiek kan prima gevraagd worden dat hij alleen gelicenseerde wodka verkoopt, eten prepareert in een hygienische keuken met hygiene voorschriften, en niet rookt tijdens het werken.
Er is een verschil tussen mogen en doen. En met de super controles in Nederland is als je het slim doet doen hetzelfde als mogen.
  † In Memoriam † vrijdag 3 oktober 2008 @ 16:31:12 #107
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_62108693
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:29 schreef maartena het volgende:
Je snapt niet helemaal dat de rokers allerlei keuzes worden aangeboden, zoals rookruimten, verwarmde terrassen, etc..... maar dat rokers het allemaal aan de kant schuiven? Als rokers zonder problemen even naar de rookruimte zouden gaan of even naar buiten, dan zijn ze gewend aan de nieuwe situatie. Maar blijkbaar willen rokers niet wennen, en willen ze maar 1 ding. Roken aan de bar, basta.
Nu moeten rokers nog dankbaar zijn ook? !
Carpe Libertatem
pi_62108713
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:30 schreef maartena het volgende:

[..]

Een bezoek naar de kroeg hoeft niet te betekenen dat je dan ook maar meteen honderden giftige chemicaliën hoeft in te ademen. Rokers snappen dat niet helemaal als producent van die chemicaliën natuurlijk.
Lekker boeiend... De mensen die geld opleveren in de kroeg zijn toch te dronken om dat in de gaten te hebben.
pi_62108729
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:24 schreef maartena het volgende:

[..]

En zonder regulatie? Als je het namelijk aan de kroegen zelf overlaat, heb je binnen de kortste keren weer dat 90+% roken weer toestaat, en dan heb je nog steeds geen rookvrije horeca. En dat is gezien de gezondheidseffecten wel zeer wenselijk.
[..]

Maar ben jij dan een persoon die ook echt niet kan leven met een kroeg waar je even naar een rookruimte moet voor een peuk?
Kroeg <60m2 is roken toegestaan, rest niet-roken of met rookruimtes. En als 90% roken is, blijft er toch nog 10% rookvrij over?

Ik ben er 1 uit die groep die zelf niet (meer) rookt. Maar als ik nog wel zou roken en uitga, dan liever wel ja. Maar goed, ik zou dan liever bijv. de ene week naar een geheel rookvrije kroeg gaan en de week daarop naar een geheel rokenkroeg en niet zo'n half/half oplossing.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 16:34:10 #110
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62108762
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:15 schreef Sybesma het volgende:
Hallo je hebt het hier wel over Nederland. Wij gedogen uiteindelijk alles. Of we schieten tekort in controle, dus dat zal allemaal wel los lopen.
95% van de horeca houdt zich aan het rookverbod. Waarvan 83% natte horeca, en 98% droge horeca. Het overgrote deel van de natte horeca (kroegen etc dus) houden zich er gewoon aan. En de controles worden scherper..... uiteindelijk zal slechts een tot kroeg omgebouwde koeienstal waar een jaar geleden ook al slechts 5 stamgasten kwamen overblijven als "rebelse" kroeg..... ik gok dat over een jaar zo goed als alle plaatsen geheel rookvrij zullen zijn, inclusief de nu "rebelse" kroegen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 16:36:46 #111
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62108834
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:32 schreef Casos het volgende:
Kroeg <60m2 is roken toegestaan, rest niet-roken of met rookruimtes.
Daar zal de kroeg van 65m2 blij mee zijn.

Het is beter om alles gelijk te trekken. En alhoewel er hier mensen zijn die beweren dat Nederlanders "anders" zijn, blijkt uit andere landen dat ook uiteindelijk de kroegen gewoon weer vol zitten, alleen zonder rook.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 16:37:36 #112
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_62108848
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:23 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Ik denk dat een beetje baas dat zelf wel uitmaakt.
het mag niet op de werkvloer, al zou hij daar willen roken
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 16:37:50 #113
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62108852
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:31 schreef Boze_Appel het volgende:
Nu moeten rokers nog dankbaar zijn ook? !
Nee, rokers moeten gewoon niets in de fik steken in de kroeg.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 16:38:40 #114
193843 JihadJoe
Varkenspest
pi_62108867
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:29 schreef maartena het volgende:

[..]

Je snapt niet helemaal dat de rokers allerlei keuzes worden aangeboden, zoals rookruimten, verwarmde terrassen, etc..... maar dat rokers het allemaal aan de kant schuiven? Als rokers zonder problemen even naar de rookruimte zouden gaan of even naar buiten, dan zijn ze gewend aan de nieuwe situatie. Maar blijkbaar willen rokers niet wennen, en willen ze maar 1 ding. Roken aan de bar, basta.
Wat zeur je nou toch, de rokers gáán naar buiten en ze schuiven niks aan de kant.

Je maakt het steeds gekker zeg met je dikke duim.

ohja, ik vroeg je eerder eens wat maar misschien dat het ongelegen kwam.
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 07:29 schreef JihadJoe het volgende:

Op donderdag 2 oktober 2008 21:09 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen roken.

Ik ben alleen tegen roken in ruimten waar meerdere mensen komen..... Roken doe je maar gewoon lekker buiten of thuis.
Je was op stranden ook op tegen, wat klets je nou?

Ex-rokers zijn de ergste extremisten. Psychologen wijten dit aan jaloezie.
Vort, ga varkens pesten!
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 16:38:44 #115
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62108870
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:31 schreef Sybesma het volgende:
Lekker boeiend... De mensen die geld opleveren in de kroeg zijn toch te dronken om dat in de gaten te hebben.
De mensen die nu naar de kroeg gaan om zich vol te gieten hebben dan klaarblijkelijk ook geen problemen met het feit dat ze er niet mogen roken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_62108956
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Daar zal de kroeg van 65m2 blij mee zijn.

Het is beter om alles gelijk te trekken. En alhoewel er hier mensen zijn die beweren dat Nederlanders "anders" zijn, blijkt uit andere landen dat ook uiteindelijk de kroegen gewoon weer vol zitten, alleen zonder rook.
Grensgevallen zullen apart beoordeeld moeten worden. Kunnen die controleurs er mooi bij doen.

En ik heb niks met andere landen te maken, we praten over Nederland. Hoe het er in California, Ierland, UK, of zelfs India aan toegaat, doet er weinig toe. Als ze daar besluiten om voortaan op je kop te moeten staan om een biertje te bestellen, (wat in een rookkroeg niet eens zo'n gek idee is, aangezien de rook op de grond doorgaans het minst dik is ) hoeven wij daar toch ook niet in mee?
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 16:43:14 #117
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62108994
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:38 schreef JihadJoe het volgende:
Wat zeur je nou toch, de rokers gáán naar buiten en ze schuiven niks aan de kant.
[quote]

En zo hoort het ook.

[quote]
Je was op stranden ook op tegen, wat klets je nou?
Dat had meer te maken met vervuiling dan met roken. In Nederland is het wellicht niet zo'n probleem, maar hier in California heb je nog wel eens dat jonge walvissen en jonge dolfijntjes aanspoelen met een maag vol sigarettenfilters. Je mag nog steeds roken op het strand, alleen moet je even naar de rand waar overal met zand gevulde vaten staan om je peuken in uit te doen.

Een sigarettenfilter blijft 7 tot 10 jaar in de natuur voordat deze afgebroken wordt, en dat is de voornaamste reden voor een rookverbod op stranden in Californa.

Wellicht ook handig dat je eerst weer even terugleest waarom ik dat dus vond, en dat dat NIETS te maken heeft met het roken zelf.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 16:45:42 #118
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62109060
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:41 schreef Casos het volgende:
(wat in een rookkroeg niet eens zo'n gek idee is, aangezien de rook op de grond doorgaans het minst dik is )
Misconceptie. De zichtbare rook stijgt op, maar veel van de onzichtbare zwaardere stoffen (veel chemicalien zijn zwaarder dan lucht) zakken af naar de grond. Een groot deel van de honden met slokdarmkanker worden veroorzaakt door het roken bijvoorbeeld, die zitten ook laag bij de grond.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 16:49:06 #119
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62109134
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:41 schreef Casos het volgende:
Grensgevallen zullen apart beoordeeld moeten worden. Kunnen die controleurs er mooi bij doen.
Tja, en dan krijg je dus een wet zoals in Belgie, vol met gaten, compromissen etc, waardoor het overgrote deel van kroegen weer asbakken op tafel hebben. Kroeg van 120m2? Geen probleem! Muurtje ertussen en nu hebben we TWEE kroegen van 60m2! Deurtje in de muur, en hoppa......

In Belgie gaan ze de wet ook aanscherpen in 2010 geloof ik waardoor dat niet meer kan. En nu ben ik een paar uurtjes weg trouwens.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_62109161
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:43 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat had meer te maken met vervuiling dan met roken. In Nederland is het wellicht niet zo'n probleem, maar hier in California heb je nog wel eens dat jonge walvissen en jonge dolfijntjes aanspoelen met een maag vol sigarettenfilters. Je mag nog steeds roken op het strand, alleen moet je even naar de rand waar overal met zand gevulde vaten staan om je peuken in uit te doen.

Een sigarettenfilter blijft 7 tot 10 jaar in de natuur voordat deze afgebroken wordt, en dat is de voornaamste reden voor een rookverbod op stranden in Californa.

Wellicht ook handig dat je eerst weer even terugleest waarom ik dat dus vond, en dat dat NIETS te maken heeft met het roken zelf.
En een blikje bier of cola? Mag je dat wel drinken dan? Of iets eten? Of eten jonge walvissen en dolfijnen alleen maar sigaretten filters?
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:45 schreef maartena het volgende:

[..]

Misconceptie. De zichtbare rook stijgt op, maar veel van de onzichtbare zwaardere stoffen (veel chemicalien zijn zwaarder dan lucht) zakken af naar de grond. Een groot deel van de honden met slokdarmkanker worden veroorzaakt door het roken bijvoorbeeld, die zitten ook laag bij de grond.
Ah, dus hoe langer je bent, hoe minder schadelijk stoffen . Maar goed, hoeveel honden gaan er doorgaans de kroeg in?
pi_62109234
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, en dan krijg je dus een wet zoals in Belgie, vol met gaten, compromissen etc, waardoor het overgrote deel van kroegen weer asbakken op tafel hebben. Kroeg van 120m2? Geen probleem! Muurtje ertussen en nu hebben we TWEE kroegen van 60m2! Deurtje in de muur, en hoppa......

In Belgie gaan ze de wet ook aanscherpen in 2010 geloof ik waardoor dat niet meer kan. En nu ben ik een paar uurtjes weg trouwens.
Je weet het mooi te brengen, maar is natuurlijk onzin. Dan zal je ook twee ingangen moeten maken, anders is het nog steeds 1 kroeg.
pi_62109312
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Waarom zou je op je vrije avond iets willen opgeven? Het idee is nou net dat je grof geld betaald om het naar je zin te hebben, niet om allerlei ontbering te lijden.
Typisch een reactie die alleen oog heeft voor het eigen lijden.
Niet-rokers mogen hun gezondheid en hun schone kleren opgeven - óf, onder het motto 'dan blijf je toch thuis' mogen zij hun gezellige avond opgeven.
Personeel komt er bij de zelfzuchtige roker nog bekaaider vanaf: 'dan moet je niet in de horeca werken'. Met andere woorden: Het personeel mag zijn baan opgeven.

Alles mogen anderen opgeven, als de roker maar aan zijn sigaret kan blijven hangen.

Nu mag de roker zelf een keer iets opgeven. Dat wil zeggen: Even naar buiten stappen.
In plaats van te bepalen dat anderen zeuren en geen last hebben van zijn rook, moet hij nu rekening houden met anderen. Nu kan hij niet meer bepalen dat hun mening niets waard is.
En dat valt zwaar.

'ontberingen lijden'
wel eens aan anderen gedacht?

[ Bericht 7% gewijzigd door mgerben op 03-10-2008 17:10:03 ]
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 17:13:07 #123
193843 JihadJoe
Varkenspest
pi_62109640
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:57 schreef mgerben het volgende:

'ontberingen lijden'
wel eens aan anderen gedacht?
Was jij dat laatst in A'dam op een terrasje die stond te zeiken tegen rokers dat ze op moesten rotten?
Vort, ga varkens pesten!
pi_62109809
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:22 schreef maartena het volgende:

[..]

Er is altijd een keuze. Er zijn wellicht kroegen die GEEN ruimte hebben voor een terras, GEEN ruimte voor een rookruimte binnen, GEEN mogelijkheden om een aangrenzend pand te huren, GEEN mogelijkheden om de bovenverdieping in te richten als een rokerslounge, GEEN mogelijkheid hebben om te verhuizen naar een iets groter pand, GEEN mogelijkheid hebben om in de middag lunch aan te bieden en zo een andere markt aanboren, en er zijn wellicht kroegen die GEEN blijartverenigingen of kaartverenigingen in de buurt hebben die steevast op Dinsdag en Woensdag komen....... Maar het aantal kroegen dat voldoet aan al die voorwaarden is denk ik niet enorm groot, en zelfs met verlies van 10 tot 15% zijn er best veel kroegen die het kunnen overleven.
Jawel, dat is bijna 100%. Nederland is niet gebouwd als een industrieterrein zoals die voormalige supermacht van waaruit jij kringetjes draait in je fantasiewereldje.
quote:
En ze gaan niet allemaal failliet natuurlijk..... als er 3 kroegen in een straat zitten en er gaat er 1 failliet, dan gaan de stamgasten die nog steeds kwamen in die kroeg automatisch naar de andere twee.
Nee hoor, hier geldt hetzelfde als hierboven. Omdat jij wilt dat het zo is maakt nog niet dat het daadwerkelijk zo is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:24:35 #125
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62112157
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 17:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Omdat jij wilt dat het zo is maakt nog niet dat het daadwerkelijk zo is.
Het is ook niet "daadwerkelijk zo" dat de kroegen gedoemd zijn tot faillissement. Men voorspelde een "ramp" voor de horeca, maar die blijft vooralsnog uit.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:26:58 #126
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62112230
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 16:54 schreef Casos het volgende:
Je weet het mooi te brengen, maar is natuurlijk onzin. Dan zal je ook twee ingangen moeten maken, anders is het nog steeds 1 kroeg.
Dat doen ze dan ook. Sterker nog, ze verkopen 50% aan een personeelslid die dan partner wordt, zodat het twee bedrijven worden. Ik kan me zelfs herinneren dat er ergens in Gent of Antwerpen een kroeg was die zich in drie stukken gesplitst had, waarvan 1 deel eetcafe, zodat in de andere twee delen volop gerookt kon worden.

Als je gaten in de wet laat, dan gaat er flink misbruik van gemaakt worden. Daarom vind ik de Nederlandse wet wel prima zo, en ook de Belgen gaan hun wet aanpassen in 2010.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:30:25 #127
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62112339
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 17:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Jawel, dat is bijna 100%.
Klinkklare onzin. Als ik naar het Rembrandtplein in Amsterdam, of het Vrijthof in Maastricht ga, om maar eens twee uitgaanslokaties te noemen, zit het hele plein omringd met kroegen die voor de deur een verwarmd terras hebben, waar je zelfs in de winter nog vrij comfortabel kunt roken.

In het dorp waar mijn ouders wonen hebben de meeste kroegen ook een terras voor de deur, en een mooi afdak erbij zodat je altijd droog staat.

Je doet alsof 100% van de kroegen geen aanpassingen kunnen maken, maar in feite is het maar een vrij klein deel die dat NIET kunnen.... of in ieder geval veel moeilijker.

Hoe dan ook, ze blijven rookvrij.

Wie gaat er trouwens demonstreren in Den Haag op zaterdag 11 Oktober?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_62114864
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 15:57 schreef maartena het volgende:

Gewoon overal niet roken is de beste oplossing. Ben je te verslaafd om zonder de sigaret een paar uurtjes plezier te hebben, of WIL je dat niet? Dan blijf je maar gewoon thuis.
"Dan blijf je maar gewoon thuis" zeggen ze ook tegen de niet-rokers die moeilijk doen, maar dan is het opeens niet goed.
Waarom thuisblijven nu opeens wel een oplossing is mag joost weten.
pi_62114938
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:30 schreef maartena het volgende:

[..]


Wie gaat er trouwens demonstreren in Den Haag op zaterdag 11 Oktober?
Ik ga present zijn.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 22:21:28 #130
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62116902
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 21:12 schreef McKillem het volgende:
Waarom thuisblijven nu opeens wel een oplossing is mag joost weten.
Wellicht omdat alleen een ruimte waarin NIET gerookt wordt zonder problemen door zowel rokers als niet-rokers bevolkt kan worden, zonder dat er gevaren voor de gezondheid aanwezig zijn?

Het even naar buiten stappen voor de sigaret is blijkbaar teveel gevraagd.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 22:22:54 #131
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62116932
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 21:13 schreef McKillem het volgende:
Ik ga present zijn.
Wel foto's maken he, en hier posten. (of in welk deel we dan ook aanbeland zijn....)
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_62119330
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 22:22 schreef maartena het volgende:

[..]

Wel foto's maken he, en hier posten. (of in welk deel we dan ook aanbeland zijn....)
Heeft dat met roken te maken dan?
Ik zit momenteel namelijk met de gedachte dat ik daar sta om aan te tonen dat ik vind dat de regering te veel privacy wegpakt.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 01:05:28 #133
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62120667
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 23:51 schreef McKillem het volgende:
Heeft dat met roken te maken dan?
Ik zit momenteel namelijk met de gedachte dat ik daar sta om aan te tonen dat ik vind dat de regering te veel privacy wegpakt.
Ik meen dat ook de tegenstanders van het rookverbod op die dag gaan demonstreren. Hoe dan ook, het is wel een interessant NWS topic waard denk ik, en aangezien er FOK! vertegenwoordiging is..... digicam mee!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_62121433
Zo weer een lekker avondje gerookt en bier gedronken.... Er was zelfs een stivoro idioot.. vol gieten met bier en hij had niks meer in de gaten... En die meiden met een sigaret vond hij opeens ook niet zo erg meer HAHAHAHA....

Veel geluk allemaal met het rookverbod....
pi_62121447
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 01:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik meen dat ook de tegenstanders van het rookverbod op die dag gaan demonstreren. Hoe dan ook, het is wel een interessant NWS topic waard denk ik, en aangezien er FOK! vertegenwoordiging is..... digicam mee!
Demonsteren? Dat doe je met een peuk in je mond in de kroeg!
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 01:58:00 #136
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_62121467
quote:
Ouders die roken zorgen ervoor dat hun kinderen ook verslaafd raken aan nicotine. Dit blijkt uit onderzoek van de Universiteit van Montreal. Door passief roken komen de kinderen met de verslavende stof in aanraking, wat er voor zorgt dat ze dezelfde symptomen krijgen als verslaafde rokers. Denk hierbij bijvoorbeeld aan depressies en slapeloosheid.


Lange tijd werd er aangenomen dat mensen die niet roken geen nicotineverslaving kunnen ontwikkelen. Uit het nieuwe onderzoek blijkt nu dus dat dit een fabeltje is. In Quebec werden 1800 kinderen tussen de 10 en 12 jaar ondervraagd over hun gezondheid en hun gedrag. Ook werd er gevraagd of ze regelmatig bloot werden gesteld aan sigarettenrook. Uit de onderzoeksreslutaten blijkt dat vijf procent van de kinderen die nog nooit zelf gerookt hebben, maar wel regelmatig passief roken, sympomen heeft die duiden op een nicotineverslaving.

Volgens de onderzoekers blijkt uit de resultaten maar weer eens hoe belangrijk het rookverbod in publieke ruimtes is. Zij stellen voor nog meer aandacht te vestigen op de gevaren van roken, in het bijzonder in de buurt van kinderen. Daarbij benadrukken ze dat het helemaal niet ingewikkeld is om je kinderen tegen rook te beschermen, simpelweg door niet te roken in een ruimte waar het kind zich bevindt.
Kinderen van rokers verslaafd aan nicotine
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 09:19:27 #137
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_62122706
Mijn rokende collega, die nu samen met haar man een stoppoging aan het ondernemen is, rookt ook niet binnen bij haar kind. Dat vind ik persoonlijk wel erg netjes en iets wat je nog niet vaak hoort, maar wel steeds vaker ziet. Zoals ik al eerder aangaf zie ik steeds vaker bij het hond uitlaten dat men op de balkon van de flats staat te roken. Er is dus vergeleken met vroeger een mentaliteitsverandering bezig

Ik vind het ook erg guur wanneer mijn over-verslaafde schoonmoeder (je weet wel, geen peuken in huis, dan ze maar uit de tuin bij elkaar sprokkelen en een nieuwe maken) met de kleindochter op schoot lekker zit te paffen

Maar goed, weer een bericht waar de papierversnipperaars en weltschmertzen hun anus mee afvegen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_62122830
quote:
Ja, 5% van de kinderen die onderzocht werden hadden symptomen. Dat is echt een significant aantal.
Wat zijn eigenlijke de symptomen van een nicotineverslaving als je zelf niet rookt?

Wie heeft het onderzoek eigenlijk gesponsord, de farmacie?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_62122897
quote:
Tja, dat roken ongezond is is wel bekend lijkt me.

Lekker belangrijk, jezelf de tyfus zuipen in de kroeg is ook ongezond en in combinatie met een peuk nog ongezonder... En toch doe ik het, omdat IK dat zelf bepaal
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 09:47:28 #140
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_62122922
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 09:42 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Tja, dat roken ongezond is is wel bekend lijkt me.

Lekker belangrijk, jezelf de tyfus zuipen in de kroeg is ook ongezond en in combinatie met een peuk nog ongezonder... En toch doe ik het, omdat IK dat zelf bepaal
dit gaat over meeroken
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_62123425
Op schiphol kan je trouwens nogsteeds prima roken want daar is goede afzuiging en dan niet stiekem in een hoekje, maar gewoon lekker ontspannen aan een barretje met een biertje (sommige mensen kijken wel wat vreemd, maar uiteindelijk schakelt niemand de marechaussee in)
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_62124125
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 09:47 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dit gaat over meeroken
Geen problemen mee als je mijn tweede hands rook inademt. Gratis en voor niets....
  † In Memoriam † zaterdag 4 oktober 2008 @ 11:58:22 #143
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_62124389
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 09:19 schreef MikeyMo het volgende:
Er is dus vergeleken met vroeger een mentaliteitsverandering bezig
Honderden miljoenen overheidspropaganda (stivoro) mag wat kosten. De volgende groep is allang aan de beurt: de vetzakken.
quote:
Ik vind het ook erg guur wanneer mijn over-verslaafde schoonmoeder (je weet wel, geen peuken in huis, dan ze maar uit de tuin bij elkaar sprokkelen en een nieuwe maken) met de kleindochter op schoot lekker zit te paffen

Maar goed, weer een bericht waar de papierversnipperaars en weltschmertzen hun anus mee afvegen
Als die over-verslaafde schoonmoeder van je bij jou thuis rookt dan wijs je haar toch netjes naar buiten. Jouw huis, jouw regels. Zijn kroeg, zijn regels.

Als kinderen niets meer gewend zijn krijg je overal de allergische, astmatische tere kindjes die al half door gaan van een verkoudheid.
Carpe Libertatem
pi_62126353
Goed artikel over roken en jeugd:

http://www.trouw.nl/opini(...)en_onder_de_18_.html

quotes:
quote:
Begrijp ons goed, we zijn niet tegen rokers, maar tegen het feit dat jonge mensen met hun onrijpe lichaam in andermans rook staan, of in die van henzelf, omdat het mag. Omdat de overheid niet wil betuttelen.
De schrijvers beargumenteren dat roken een belangrijke keus is, die ze in vrijheid aan volwassenen willen overlaten.
Dat betekent dus: Roken prima, jouw rook aan anderen opdringen: niet prima.

Even verderop bespreken ze ook de accijns en de rokers die eerder dood gaan, en die daarmee de staat geld zouden besparen. Lees maar, sterk verhaal.
pi_62128153
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:30 schreef maartena het volgende:

[..]

Klinkklare onzin. Als ik naar het Rembrandtplein in Amsterdam, of het Vrijthof in Maastricht ga, om maar eens twee uitgaanslokaties te noemen, zit het hele plein omringd met kroegen die voor de deur een verwarmd terras hebben, waar je zelfs in de winter nog vrij comfortabel kunt roken.
Lekker comfortabel voor de buurt ook, waarom denk je dat cafe's een dubbele deur moeten hebben?
Je zwetst gewoon uit je nek met je ideeen dat iedereen maar even de kroeg van de buren kan opkopen, de brouwerijcontracten kan opzeggen om dan vervolgens een dragende muur weg te breken uit een monumentaal pand?
quote:
Wie gaat er trouwens demonstreren in Den Haag op zaterdag 11 Oktober?
Ik niet, net zo min als ik een fundamentalistische autist in zijn oor ga tetteren als ie iets niet begrijpt of wil begrijpen. Het interesseert ze toch geen reet. Of ze vinden het kroegleven toch maar zondig, of ze hebben zelf hun lolletjes gehad, zien hun persoonlijk ontwikkeling van steeds meer risicomijdend gedrag met het oud en suf worden voor een maatschappelijke ontwikkeling aan in hun egocentrisme van autistisch niveau, en kunnen op kosten van de belastingbetaler zelf wel lekker roken in de high tech onderdrukcabine in het restaurant van de 2e kamer.

Ze willen toch niet luisteren dus dan moeten ze maar voelen. Demonstreren gaat uit van het feit dat de politiek geinteresseerd zou zijn in de mening en de argumenten van velen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 19:03:01 #146
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62132519
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Lekker comfortabel voor de buurt ook, waarom denk je dat cafe's een dubbele deur moeten hebben?
Je zwetst gewoon uit je nek met je ideeen dat iedereen maar even de kroeg van de buren kan opkopen, de brouwerijcontracten kan opzeggen om dan vervolgens een dragende muur weg te breken uit een monumentaal pand?
Oplossing: Gewoon een paar uurtjes niet roken.

Tja, in deze discussie kom je er toch nooit uit. Het feit blijft dat het rookverbod er wel is, en vooralsnog zijn er een aantal rebelse kroegen, 17% om precies te zijn, waar toch nog gerookt wordt. Dat zal tegen dezelfde tijd volgend jaar denk ik zo goed als verdwenen zijn, met wellicht een plattelandskroeg hier in daar in een dorp in Drenthe of Brabant na.....

Tis jammer voor de rokers die zich niet kunnen, of niet willen aanpassen. De kroegen moeten wachten op de volgende generatie kroegengangers die niets anders kennen dan een rookvrije horeca, en de rokers die nu kiezen voor de sigaret in plaats van voor de kroeg, tja.... die moeten dan maar thuis blijven.

Het is jammer dat "even een paar uurtjes niet roken" of "even naar buiten voor een sigaret" voor sommigen teveel gevraagd is. Als je echter naar KLB topics gaat kijken - waar men nu nog steeds klaagt over hoe DRUK het is in hun kroeg, en over vrouwen die met oversized handtassen daar rondlopen etc - lijkt het in ieder geval bij het jongere publiek niets uit te maken of er niet gerookt mag worden, men gaat toch wel uit.

Alleen als je al 15, 20 jaar rookt... dan is het wegens verslaving wellicht allemaal wat moeilijker voor je. Wellicht toch een goed moment om eens stoppen te overwegen, dan kun je namelijk weer naar de kroeg.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 19:05:21 #147
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62132569
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 11:41 schreef Sybesma het volgende:
Geen problemen mee als je mijn tweede hands rook inademt. Gratis en voor niets....
Mjah, jij bent waarschijnlijk iemand die ook gewoon door blijf roken als je toekomstige vrouw zwanger is, en als de kleintjes rond je voet over het tapijt rondkruipen......

Erg verstandig.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 19:07:09 #148
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62132602
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 11:58 schreef Boze_Appel het volgende:
Als kinderen niets meer gewend zijn krijg je overal de allergische, astmatische tere kindjes die al half door gaan van een verkoudheid.
Kinderen mogen ook prima in de zandbak spelen, en zich vuil maken..... maar de vergelijking die jij hier maakt slaat nergens op, want er is nogal een verschil tussen je kind gewoon lekker laten leven, en je kind blootstellen aan het willens en wetens verbranden van chemicaliën die bewezen kankerverwekkend zijn.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 19:08:24 #149
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62132626
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 09:19 schreef MikeyMo het volgende:
Maar goed, weer een bericht waar de papierversnipperaars en weltschmertzen hun anus mee afvegen
Voor hen is dan de sigaret en roken belangrijker dan wat voor gezondheidsrisico dan ook.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_62132691
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 01:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik meen dat ook de tegenstanders van het rookverbod op die dag gaan demonstreren. Hoe dan ook, het is wel een interessant NWS topic waard denk ik, en aangezien er FOK! vertegenwoordiging is..... digicam mee!
Daar sta ik dan niet.
De demonstratie specifiek waar is naartoe ga ik die over de veloedering van de privacy. Uiteraard wel met cam. En uiteraard zullen die ge-upload worden naar mijn flickr account as usual.
Voor zover ik weet word het rookverbod daar echter niet onder de aandacht gebracht.
pi_62132715
Je maakt je aardig druk voor iemand die aan de andere kant van de plas zit.

Maar vertel eens, wanneer kunnen de rokers op het terras verwachten dat de anti-rokers gaan klagen dat zij niet meer op het terras kunnen zonder die smerige rook om zich heen?
pi_62132893
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 19:03 schreef maartena het volgende:
Oplossing: Gewoon een paar uurtjes niet roken.
Ik weet wel dat je een diepe innerlijke drang voelt om mensen bekeren zodat ze net zo worden als jij, dat ligt al de hele tijd dik bovenop. Je bent gewoon een dominee zonder religie, en dat zijn de ergste. Maar loop er dan ook niet zo dom omheen te zwetsen met je verzinsels.
quote:
Tja, in deze discussie kom je er toch nooit uit.
Niet met iemand die zijn eigen verzinsels als feit presenteert, op geen enkel argument ingaat en dan weer van voren af aan begint met hetzelfde riedeltje opdreunen, afgewisseld met leugens en domme verzinsels.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 19:22:13 #153
19350 gohan16
Inmiddels 26
pi_62132894
roken mag wat mij betreft gewoon helemaal verboden worden. Ik vind het idd irritant dat je niet meer normaal op het terras kan zitten.

Dan is er ook gewoon geen gezeik meer. Hele discussie is niet meer nodig.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 21:13:55 #154
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62135397
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 19:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik weet wel dat je een diepe innerlijke drang voelt om mensen bekeren zodat ze net zo worden als jij, dat ligt al de hele tijd dik bovenop. Je bent gewoon een dominee zonder religie, en dat zijn de ergste. Maar loop er dan ook niet zo dom omheen te zwetsen met je verzinsels.

Niet met iemand die zijn eigen verzinsels als feit presenteert, op geen enkel argument ingaat en dan weer van voren af aan begint met hetzelfde riedeltje opdreunen, afgewisseld met leugens en domme verzinsels.
Ach, volgens mij ben jij zo verslaafd dat je nooit overtuigd kan worden van de schade van meeroken, en blijkbaar is zo'n beetje alles omtrent roken belangrijker dan het verwijderen van dergelijke giftige stoffen uit de horeca.

Ik presenteer geen enkele verzinsels als feit. Mijn gegevens over meeroken zijn gebaseerd op goed onderzoek, en wat betreft rookruimtes geef ik alleen maar suggesties.

Jij bent degene die zo'n beetje alles aan de kant schuift, voor jou is alleen belangrijk dat je kunt roken in de kroeg. En dat feestje is - helaas voor jou - zo goed als voorbij.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zondag 5 oktober 2008 @ 02:06:48 #155
28033 Pek
je moet wat
pi_62141237
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 21:13 schreef maartena het volgende:

[..]

dat je nooit overtuigd kan worden van de schade van meeroken
Zelfs na bijna 40 jaar onderzoek niet
quote:
Conclusions The results do not support a causal relation between environmental tobacco smoke and tobacco related mortality, although they do not rule out a small effect. The association between exposure to environmental tobacco smoke and coronary heart disease and lung cancer may be considerably weaker than generally believed.
bron

California notabene
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  zondag 5 oktober 2008 @ 08:45:41 #156
193843 JihadJoe
Varkenspest
pi_62142285
Kwam toevallig dit stukje tegen in Wakker Nederland
quote:
Politie rookt zelf in café

door Jouke Schaafsma


ARNHEM, zondag
In Arnhem staan de kroegbazen op ontploffen nu volgens de lokale bondsafdeling zelfs medewerkers van politie en justitie bewust een café opzoeken waar illegaal gerookt wordt.
De handhavers van de wet wilden per se een sigaret met een drankje combineren, stelt Koninklijk Horeca Nederland in Arnhem. „Ongeveer twintig politiemensen en medewerkers van justitie hadden afgelopen week een bijeenkomst achter de rug en gingen voor een gezamenlijke borrel het café in van een van onze leden”, vertelt afdelingsvoorzitter Roel de Boer.
„Op een gegeven moment is de helft weggelopen omdat ze even naar een café wilden waar de asbakken nog wel gewoon op tafel staan. Dat is toch te bizar voor woorden?”

Gisteren maakte het internetplatform Horecasite.nl bekend dat er inmiddels tien procent meer, vooral kleine cafés te koop zijn aangeboden. In totaal staan er 1780 te koop.
Ook in Arnhem staan cafés op omvallen, weet De Boer. Volgens hem zijn er al tientallen gelegenheden in de Gelderse hoofdstad die uit pure nood de asbak weer op tafel hebben gezet.
Vort, ga varkens pesten!
  zondag 5 oktober 2008 @ 11:18:06 #157
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_62143468
quote:
Op zondag 5 oktober 2008 08:45 schreef JihadJoe het volgende:
Kwam toevallig dit stukje tegen in Wakker Nederland
[..]
schandalig
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
pi_62143595
Mooi te weten dat de dienders iig weten waar de prioriteiten liggen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  zondag 5 oktober 2008 @ 11:47:28 #159
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_62143876
quote:
Op zondag 5 oktober 2008 02:06 schreef Pek het volgende:

[..]

Zelfs na bijna 40 jaar onderzoek niet
[..]

bron

California notabene
Zelfde site, ander onderzoek.
quote:
Conclusions In Chinese women, exposure to environmental tobacco smoke is related to moderately increased risk of all cause mortality and mortality due to lung cancer and cardiovascular disease.
Bron
Life is what you make it.
pi_62144681
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 19:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Mjah, jij bent waarschijnlijk iemand die ook gewoon door blijf roken als je toekomstige vrouw zwanger is, en als de kleintjes rond je voet over het tapijt rondkruipen......

Erg verstandig.
Wat een onzin. Dit gaat over roken in de kroeg. Daar neem ik mijn zwangere vrouw niet mee naar toe. Net zoals ik daar geen kinderen mee naar toe neem. In de kroeg kom je vrijwillig en als ik daar mag roken dan doe ik dat en als jij daar last van hebt heb je pech. Er is immers 83% rookvrij dus keus genoeg voor je.
pi_62144718
quote:
Op zondag 5 oktober 2008 11:18 schreef Qwea het volgende:

[..]

schandalig
Het zijm soms net mensen..... En ze hebben groot gelijk!
  zondag 5 oktober 2008 @ 16:13:32 #162
28033 Pek
je moet wat
pi_62149211
quote:
Op zondag 5 oktober 2008 11:47 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Zelfde site, ander onderzoek.
[..]

Bron
Dat is dan lullig voor chinese vrouwen, maar de rest van de wereld hoeft dus niet zo hysterisch te doen
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  † In Memoriam † zondag 5 oktober 2008 @ 16:58:17 #163
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_62150475
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 19:22 schreef gohan16 het volgende:
roken mag wat mij betreft gewoon helemaal verboden worden. Ik vind het idd irritant dat je niet meer normaal op het terras kan zitten.

Dan is er ook gewoon geen gezeik meer. Hele discussie is niet meer nodig.
Wat mij betreft niet. En nu?
Carpe Libertatem
pi_62150820
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 19:22 schreef gohan16 het volgende:
roken mag wat mij betreft gewoon helemaal verboden worden. Ik vind het idd irritant dat je niet meer normaal op het terras kan zitten.

Dan is er ook gewoon geen gezeik meer. Hele discussie is niet meer nodig.
Nee, dat gaat te ver.
Het huidige rookverbod verbiedt mensen te roken waar werknemers hun rook niet kunnen ontlopen.
Er is niets tegen als volwassen mensen de keus maken om te roken. Overlast in de buitenlucht is er bijna niet. Een totaalverbod gaat daarom veel te ver.

Rookverbod
pi_62150981
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 19:22 schreef gohan16 het volgende:
roken mag wat mij betreft gewoon helemaal verboden worden. Ik vind het idd irritant dat je niet meer normaal op het terras kan zitten.

Dan is er ook gewoon geen gezeik meer. Hele discussie is niet meer nodig.
Ja joh, weet je wat. Laten we gewoon alles wat enigsinds ongezond is in de ban gooien. Mafkees.
  † In Memoriam † zondag 5 oktober 2008 @ 17:46:09 #166
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_62151916
quote:
Op zondag 5 oktober 2008 17:10 schreef mgerben het volgende:
Het huidige rookverbod verbiedt mensen te roken waar werknemers hun rook niet kunnen ontlopen.
En als de kroegbaas nou geen werknemers heeft en zelf rookt of alle werknemers roken?
Carpe Libertatem
  zondag 5 oktober 2008 @ 17:52:40 #167
193843 JihadJoe
Varkenspest
pi_62152111
quote:
Op zondag 5 oktober 2008 17:46 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En als de kroegbaas nou geen werknemers heeft en zelf rookt of alle werknemers roken?
Dan heeft hij nog steeds recht op een rookvrije werkplek. Vervolgens de plicht om van dat recht gebruik te maken.
Vort, ga varkens pesten!
pi_62163475
quote:
Op zondag 5 oktober 2008 17:46 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En als de kroegbaas nou geen werknemers heeft en zelf rookt of alle werknemers roken?

... die is al een keer geweest.

Dan wordt die kroeg harstikke populair
met als gevolg dat de baas personeel moet aannemen
waardoor zijn kroeg op vrijdagavond vanaf half negen rookvrij is, en op zaterdag de hele dag, en de rest van de week niet.
Totdat de inhuurkracht een keer niet kan op vrijdagavond, en de baas zelf inspringt, dus dan is het weer roken...

Nee,
zei de wetgever in al zijn wijsheid, dat schept een klein beetje verwarring, en dat gaan we dus niet doen.

Kroegen zijn rookvrij. Ook als het personeel gehersenspoeld, zelf verslaafd, of niet aanwezig is.
Duidelijkheid voor alles.
Dat is ook wel nodig ook, want zelfs met de huidige kristalheldere regels hebben een paar kroegen het nog steeds niet door...
  † In Memoriam † maandag 6 oktober 2008 @ 05:41:04 #169
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_62164182
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 01:08 schreef mgerben het volgende:
Dat is ook wel nodig ook, want zelfs met de huidige kristalheldere regels hebben een paar kroegen het nog steeds niet door...
Er waren prima regels ... en ze hebben het heus wel door, maar ze gaan gewoon niet graag failliet.
Carpe Libertatem
pi_62164185
tvp maar weer
pi_62164188
Al die anti rookfiguren vergeten dat het alleen om tabak gaat, wat ik verder rook is mijn zaak.
***** Kraak.....
  maandag 6 oktober 2008 @ 07:16:58 #172
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_62164407
yup, in principe mag je gewoon heroine roken in de kroeg, mits niet vermend met tabak
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 6 oktober 2008 @ 07:30:34 #173
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62164474
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 07:16 schreef MikeyMo het volgende:
yup, in principe mag je gewoon heroine roken in de kroeg, mits niet vermend met tabak
Ik dacht dat heroïne per definitie illegaal was in Nederland?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_62164537
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 07:30 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik dacht dat heroïne per definitie illegaal was in Nederland?
Dat is ook zo en lastig roken, valt op maar is wel gedoogd zolang niemand klaagt.
***** Kraak.....
  maandag 6 oktober 2008 @ 07:48:26 #175
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62164544
quote:
Op zondag 5 oktober 2008 02:06 schreef Pek het volgende:

[..]

Zelfs na bijna 40 jaar onderzoek niet
[..]

bron

California notabene
Ik heb ook al diverse links gepost in eerdere topics die notabene juist DAT onderzoek ondermijnen, met name omdat de onderzoeker zijn geld kreeg van de tabaksindustrie, en het dus een heel erg gekleurd onderzoek is geworden, en daarmee in weze waardeloos.

En aangezien ik ook die al twee of drie keer gepost heb, ga ik dat niet nog eens doen.... na 13 topics in deze reeks, en meer dan 20 topics in andere reeksen heb ik denk ik wel genoeg gepost met betrekking tot dat onderzoek.

Om er even snel twee te posten:

http://www.sourcewatch.org/index.php?title=James_E._Enstrom

"Enstrom is a controversial figure who has accepted funding from the Philip Morris tobacco company and the Center for Indoor Air Research (a tobacco industry front group), and subsequently published research that contradicted scientific consensus about the health effects of secondhand tobacco smoke, also known as environmental tobacco smoke, or ETS."

En ook hier: http://www.no-smoke.org/document.php?id=333

En ik heb in het verleden meer gepost over deze studie trouwens, en het feit dat deze voornamelijk gefundeerd werd door de tabaksindustrie.

Dit is trouwens ook een van de weinige onderzoeken waar rokers mee kunnen komen trouwens. Ik zelf heb al een stuk of 60 of 70 andere onderzoeken gepost die bewijzen dat meeroken schadelijk is, maar van de andere kant komt bitter weinig onderzoek..... wat eigenlijk vrij vreemd is met zoveel macht van de tabaksindustrie, en 25% van de bevolking - pak em beet - in westerse landen die rookt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_62164564
Het gaat toch helemaal niet over de tabaksrook maar om de vrijheid om te kiezen.
Ook worden er veel hopenloze verslaafden ineens verbannen
Wat is er mis met horeca waar niet gerookt wordt en waar een kroegbaas dat wil wel?
***** Kraak.....
pi_62164572
Ordnung muss sein. Heil.......
***** Kraak.....
  maandag 6 oktober 2008 @ 07:55:03 #178
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62164580
quote:
Op zondag 5 oktober 2008 17:46 schreef Boze_Appel het volgende:
En als de kroegbaas nou geen werknemers heeft en zelf rookt of alle werknemers roken?
Dan ga je tevens ongelijkheid creëren. In een klein dorp met twee kroegen, en wat grotere en een wat kleinere, waarvan er eentje een personeelslid heeft, en de andere niet.... zou er dus 1 kroeg wel mogen roken en de andere niet, en zal de ene dus eigenlijk het personeelslid moeten ontslaan om het roken toe te mogen staan..... en als deze dat niet doet zou de andere kroeg het wellicht drukker krijgen, en staat dan weer voor het dilemma of ze een personeelslid moeten inhuren.

En dat gaat dus ook problemen geven. Het is dus beter kroegen zonder personeel gelijk te stellen aan kroegen met personeel. En in dat geval is rookvrij toch de beste oplossing, met eventueel een rookruimte.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 6 oktober 2008 @ 07:55:58 #179
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_62164583
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 07:54 schreef kraaksandaal het volgende:
Ordnung muss sein. Heil.......
Rokers moeten altijd maar weer fascisme, communisme, en andere zeer negatief klinkende dingen erbij halen.... want met argumenten kunnen ze blijkbaar geen discussie winnen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_62164586
Naast de overbodige Joden die te rijk uit de crisis waren gekomen waren ook homo's de pineut, zwakzinnigen en zigeuners bijvoorbeeld.
***** Kraak.....
pi_62164599
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 07:55 schreef maartena het volgende:

[..]

Rokers moeten altijd maar weer fascisme, communisme, en andere zeer negatief klinkende dingen erbij halen.... want met argumenten kunnen ze blijkbaar geen discussie winnen.
IK heb je goed argument gegeven namelijk dat horeca in principe rookvrij is maar als een kroegbaas met rokend personeel in zijn kroeg het roken toestaat is dat toch zijn zaak en niet dat van de staat.
***** Kraak.....
  maandag 6 oktober 2008 @ 08:02:04 #182
193843 JihadJoe
Varkenspest
pi_62164605
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 07:55 schreef maartena het volgende:

[..]

Rokers moeten altijd maar weer fascisme, communisme, en andere zeer negatief klinkende dingen erbij halen.... want met argumenten kunnen ze blijkbaar geen discussie winnen.
Joh zeik toch niet zo.

Jij bent altijd één van de eerste die de Godwin troefkaart trekt.
Vort, ga varkens pesten!
pi_62164621
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 08:02 schreef JihadJoe het volgende:

[..]

Joh zeik toch niet zo.

Ssst... ik wil graag reactie op het feit dat er gewoon vrijheid van keuze moet zijn waar ze in de USA voor staan.
***** Kraak.....
  maandag 6 oktober 2008 @ 08:31:44 #184
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_62164859
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 08:05 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Ssst... ik wil graag reactie op het feit dat er gewoon vrijheid van keuze moet zijn waar ze in de USA voor staan.
Ook in amerika heb je arbo-wetgeving
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_62165213
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 08:05 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Ssst... ik wil graag reactie op het feit dat er gewoon vrijheid van keuze moet zijn waar ze in de USA voor staan.
Vrijheid ... als de rokers het over vrijheid hebben, hebben ze het in de eerste plaats over vrijheid voor zichzelf.
Zichzelf kennen ze graag de grootst mogelijke vrijheid toe.

Als ze het over vrijheid voor anderen hebben, is dat de vrijheid om weg te blijven of om niet te zeuren.

Vrijheid voor de één stopt waar de vrijheid van de ander wordt ingeperkt.
Rokers jammeren dat nu hun 'vrijheid' wordt ingeperkt.
Maar in feite wordt hun gedrag waarmee zij zelf de vrijheid van anderen inperken aan banden gelegd.

Ze konden jarenlang eenzijdig beslissen dat de mening van niet-rokers niet meetelde.
Want mensen die willen dat je niet rookt, die zeuren, en naar zeuren hoef je niet te luisteren. Zo, klaar.

[ Bericht 9% gewijzigd door mgerben op 06-10-2008 09:09:51 ]
  † In Memoriam † maandag 6 oktober 2008 @ 09:26:14 #186
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_62165611
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 09:01 schreef mgerben het volgende:
Vrijheid voor de één stopt waar de vrijheid van de ander wordt ingeperkt.
Rokers jammeren dat nu hun 'vrijheid' wordt ingeperkt.
Maar in feite wordt hun gedrag waarmee zij zelf de vrijheid van anderen inperken aan banden gelegd.
Exact. De vrijheid om roken toe te staan door eigenaren van kroegen wordt nu eenzijdig door anti-rokers beperkt.

Ik mag niet bepalen of jij thuis wel of niet roken toestaat, waarom zou jij die vrijheid wel mogen beperken van een kroegeigenaar? Een stuk privaat eigendom wat geen openbare ruimte is.
Carpe Libertatem
  maandag 6 oktober 2008 @ 09:32:57 #187
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_62165738
Mods, sluit deze reeks aub, de argumenten gaan zich voor de ruwweg 30e keer herhalen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  maandag 6 oktober 2008 @ 09:45:23 #188
193843 JihadJoe
Varkenspest
pi_62165942
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 09:32 schreef ethiraseth het volgende:
Mods, sluit deze reeks aub, de argumenten gaan zich voor de ruwweg 30e keer herhalen.
Mijn God, mevr. Taliban is uitgeluld en dan moeten anderen ook maar hun smoel houden.

Je wil wel erg graag uitmaken wat anderen denken, doen en laten. Is 't niet?
Vort, ga varkens pesten!
pi_62165990
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 09:32 schreef ethiraseth het volgende:
Mods, sluit deze reeks aub, de argumenten gaan zich voor de ruwweg 30e keer herhalen.
Blijf dan gewoon weg. Ook hier zie je weer hoe een niet-roker denkt. ethiraseth vindt het genoeg, dus moet het topic maar dicht. Ik wil alles nog wel eens 30 keer herhalen, wie ben jij om dat te gaan verbieden?
  maandag 6 oktober 2008 @ 09:49:29 #190
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_62166025
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 09:45 schreef JihadJoe het volgende:

[..]

Mijn God, mevr. Taliban is uitgeluld en dan moeten anderen ook maar hun smoel houden.

Je wil wel erg graag uitmaken wat anderen denken, doen en laten. Is 't niet?
Ik vroeg het toch niet aan jou? Of ben jij opeens een mod? Oh nee, dat ben je niet, waar bemoei je je dan mee?
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 09:47 schreef Casos het volgende:

[..]

Blijf dan gewoon weg. Ook hier zie je weer hoe een niet-roker denkt. ethiraseth vindt het genoeg, dus moet het topic maar dicht. Ik wil alles nog wel eens 30 keer herhalen, wie ben jij om dat te gaan verbieden?
Zie reply hierboven.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_62166096
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 09:49 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik vroeg het toch niet aan jou? Of ben jij opeens een mod? Oh nee, dat ben je niet, waar bemoei je je dan mee?
[..]
Dat is ook het hele probleem. Jij ziet een probleem, jij hebt ergens een probleem mee. Of anderen dat ook hebben, maakt blijkbaar niet uit. Jouw wil is wet. Ben jij wel mod dan? Iets met potten en ketels.......
  maandag 6 oktober 2008 @ 10:02:20 #192
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_62166270
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 09:26 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Exact. De vrijheid om roken toe te staan door eigenaren van kroegen wordt nu eenzijdig door anti-rokers beperkt.

Ik mag niet bepalen of jij thuis wel of niet roken toestaat, waarom zou jij die vrijheid wel mogen beperken van een kroegeigenaar? Een stuk privaat eigendom wat geen openbare ruimte is.
ach, mijn baas mag ook niet roken achter me al zou hij dat willen en daarbij is dit eigendom wat privater dan die van de kroegbaas die een vrij toegankelijke ruimte uitbaat. In zekere zin te vergelijken met een winkel. In een winkel mag de cassiere ook niet roken als mocht dat van haar baas en mag de baas ook niet paffend over de werkvloer wandelen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 6 oktober 2008 @ 10:03:56 #193
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_62166301
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 09:52 schreef Casos het volgende:

[..]

Dat is ook het hele probleem. Jij ziet een probleem, jij hebt ergens een probleem mee. Of anderen dat ook hebben, maakt blijkbaar niet uit. Jouw wil is wet. Ben jij wel mod dan? Iets met potten en ketels.......
Zeg ik dan dat ik mod ben? Nee. Ik vraag alleen mods dit topic te sluiten.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_62166458
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 10:03 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Zeg ik dan dat ik mod ben? Nee. Ik vraag alleen mods dit topic te sluiten.
Maar waarom? Omdat jij het nut er niet meer van in ziet? Blijf dan gewoon weg, open het topic niet meer. Maar verbiedt anderen dit niet. Ik ga toch ook niet voor alle topics waar ik het nut van inzie, een mod vragen deze te sluiten? Rare gedachtengang.
  maandag 6 oktober 2008 @ 10:19:03 #195
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_62166643
Mwoah, ik gebruik deze reeks om voor elke ontwikkeling niet een nieuw en apart topic aan te maken. wat dat betreft heeft deze reeks imho een bestaansrecht aangezien er tot nu toe nog steeds elke week nieuwe artikelen verschijnen.


Anderzijds snap ik wel de reactie van Eth. Elke keer dezelfde reacties. Het is wachten op Maartena met zijn lijstje die je in je private onderneming ook niet mag doen zoals bedorven vlees verkopen. Telkens weer dat geneuzel over fascisme, communisme, nazisme, dictatuur, eigenaren die zelf moeten bepalen wat ze toestaan, en de marktwerking.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_62166692
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 10:19 schreef MikeyMo het volgende:
Mwoah, ik gebruik deze reeks om voor elke ontwikkeling niet een nieuw en apart topic aan te maken. wat dat betreft heeft deze reeks imho een bestaansrecht aangezien er tot nu toe nog steeds elke week nieuwe artikelen verschijnen.


Anderzijds snap ik wel de reactie van Eth. Elke keer dezelfde reacties. Het is wachten op Maartena met zijn lijstje die je in je private onderneming ook niet mag doen zoals bedorven vlees verkopen. Telkens weer dat geneuzel over fascisme, communisme, nazisme, dictatuur, eigenaren die zelf moeten bepalen wat ze toestaan, en de marktwerking.
Maar waarom vragen dit topic te sluiten? Je kan ook wegblijven. Als andere alles tot in den treure willen blijven herhalen, moeten ze toch helemaal zelf weten? Topic gewoon niet meer openen.
  maandag 6 oktober 2008 @ 10:22:58 #197
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_62166722
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 10:21 schreef Casos het volgende:

[..]

Maar waarom vragen dit topic te sluiten? Je kan ook wegblijven. Als andere alles tot in den treure willen blijven herhalen, moeten ze toch helemaal zelf weten? Topic gewoon niet meer openen.
true! Al is het wel in het verleden een reden geweest om topics te sluiten...

Ik vind het onzin, net als jij
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  † In Memoriam † maandag 6 oktober 2008 @ 10:44:19 #198
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_62167236
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 10:02 schreef MikeyMo het volgende:
ach, mijn baas mag ook niet roken achter me al zou hij dat willen en daarbij is dit eigendom wat privater dan die van de kroegbaas die een vrij toegankelijke ruimte uitbaat. In zekere zin te vergelijken met een winkel. In een winkel mag de cassiere ook niet roken als mocht dat van haar baas en mag de baas ook niet paffend over de werkvloer wandelen.
De ruimte is alleen vrij toegankelijk omdat de eigenaar dat wil en zo zijn klanten binnen kan laten. Het is niet meer of minder privaat om die reden.

Dat die winkel het ook zelf zou moeten mogen bepalen lijkt mij duidelijk. Een winkel zal het voor haar personeel niet snel toelaten vanwege haar klanten, maar dat terzijde. Het is en blijft de keuze van de eigenaar en eventuele problemen die ontstaan kunnen werkgever en werknemer prima zelf oplossen zonder dat de overheid haar bemoeizuchtige verbiedneus ertussen steekt.
Carpe Libertatem
  † In Memoriam † maandag 6 oktober 2008 @ 10:46:06 #199
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_62167281
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 10:03 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Zeg ik dan dat ik mod ben? Nee. Ik vraag alleen mods dit topic te sluiten.
Backseat mod. En ga lekker in Feedback jankbekken. Het wordt voor de 30ste keer herhaald en ik zal de argumenten blijven herhalen tot anti-rokers kappen met het met geweld opdringen van hun regels.
Carpe Libertatem
  maandag 6 oktober 2008 @ 10:47:01 #200
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_62167311
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 10:44 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De ruimte is alleen vrij toegankelijk omdat de eigenaar dat wil en zo zijn klanten binnen kan laten. Het is niet meer of minder privaat om die reden.

Dat die winkel het ook zelf zou moeten mogen bepalen lijkt mij duidelijk. Een winkel zal het voor haar personeel niet snel toelaten vanwege haar klanten, maar dat terzijde. Het is en blijft de keuze van de eigenaar en eventuele problemen die ontstaan kunnen werkgever en werknemer prima zelf oplossen zonder dat de overheid haar bemoeizuchtige verbiedneus ertussen steekt.
Daar denken ik, de rechter destijds, minimaal 70% van de bevolking, de overheid en een kamermeerderheid dan anders over. Zelfs de VVD.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  † In Memoriam † maandag 6 oktober 2008 @ 11:04:01 #201
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_62167723
quote:
Op maandag 6 oktober 2008 10:47 schreef MikeyMo het volgende:
Daar denken ik, de rechter destijds, minimaal 70% van de bevolking, de overheid en een kamermeerderheid dan anders over. Zelfs de VVD.
Dat de meerderheid voor rookvrije private eigendommen is elimineert de noodzaak om het met geweld op te leggen. Als de meerderheid voor is zou vanzelf de overgrote meerderheid van alle bedrijven rookvrij zijn, de overgrote meerderheid van alle winkels en de overgrote meerderheid van de horeca.

Geen enkele reden dus om het middels geweld af te dwingen. Waarom dan toch doen?
Carpe Libertatem
pi_62167857
Als ik een kroeg heb en ik rook zelf, neem personeel aan die ook roken, wat wil de staat dan nog gaan bepalen hoe ik mijn toko wil runnen?
***** Kraak.....
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')