Een baas mag ook niet beslissen zelf gestookte wodka te serveren aan zijn klanten, en ook niet beslissen om bitterballen die al weken over de datum zijn te frituren in vet dat ook al weken oud is. Waarom zou dat bij roken wel moeten, gezien de giftige chemicalien die je er mee verbrandt? In het kader van het beschermen van het publiek kan prima gevraagd worden dat hij alleen gelicenseerde wodka verkoopt, eten prepareert in een hygienische keuken met hygiene voorschriften, en niet rookt tijdens het werken.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:23 schreef Sybesma het volgende:
Ik denk dat een beetje baas dat zelf wel uitmaakt.
HAHAHAHAHAHA De kroeg voor de gezondheid... Daar is een sportschool voor.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:24 schreef maartena het volgende:
En dat is gezien de gezondheidseffecten wel zeer wenselijk.
Je snapt niet helemaal dat de rokers allerlei keuzes worden aangeboden, zoals rookruimten, verwarmde terrassen, etc..... maar dat rokers het allemaal aan de kant schuiven? Als rokers zonder problemen even naar de rookruimte zouden gaan of even naar buiten, dan zijn ze gewend aan de nieuwe situatie. Maar blijkbaar willen rokers niet wennen, en willen ze maar 1 ding. Roken aan de bar, basta.quote:
Een bezoek naar de kroeg hoeft niet te betekenen dat je dan ook maar meteen honderden giftige chemicaliën hoeft in te ademen. Rokers snappen dat niet helemaal als producent van die chemicaliën natuurlijk.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:28 schreef Sybesma het volgende:
HAHAHAHAHAHA De kroeg voor de gezondheid... Daar is een sportschool voor.
Er is een verschil tussen mogen en doen. En met de super controles in Nederland is als je het slim doet doen hetzelfde als mogen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:27 schreef maartena het volgende:
[..]
Een baas mag ook niet beslissen zelf gestookte wodka te serveren aan zijn klanten, en ook niet beslissen om bitterballen die al weken over de datum zijn te frituren in vet dat ook al weken oud is. Waarom zou dat bij roken wel moeten, gezien de giftige chemicalien die je er mee verbrandt? In het kader van het beschermen van het publiek kan prima gevraagd worden dat hij alleen gelicenseerde wodka verkoopt, eten prepareert in een hygienische keuken met hygiene voorschriften, en niet rookt tijdens het werken.
Nu moeten rokers nog dankbaar zijn ook?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:29 schreef maartena het volgende:
Je snapt niet helemaal dat de rokers allerlei keuzes worden aangeboden, zoals rookruimten, verwarmde terrassen, etc..... maar dat rokers het allemaal aan de kant schuiven? Als rokers zonder problemen even naar de rookruimte zouden gaan of even naar buiten, dan zijn ze gewend aan de nieuwe situatie. Maar blijkbaar willen rokers niet wennen, en willen ze maar 1 ding. Roken aan de bar, basta.
Lekker boeiend... De mensen die geld opleveren in de kroeg zijn toch te dronken om dat in de gaten te hebben.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Een bezoek naar de kroeg hoeft niet te betekenen dat je dan ook maar meteen honderden giftige chemicaliën hoeft in te ademen. Rokers snappen dat niet helemaal als producent van die chemicaliën natuurlijk.
Kroeg <60m2 is roken toegestaan, rest niet-roken of met rookruimtes. En als 90% roken is, blijft er toch nog 10% rookvrij over?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:24 schreef maartena het volgende:
[..]
En zonder regulatie? Als je het namelijk aan de kroegen zelf overlaat, heb je binnen de kortste keren weer dat 90+% roken weer toestaat, en dan heb je nog steeds geen rookvrije horeca. En dat is gezien de gezondheidseffecten wel zeer wenselijk.
[..]
Maar ben jij dan een persoon die ook echt niet kan leven met een kroeg waar je even naar een rookruimte moet voor een peuk?
95% van de horeca houdt zich aan het rookverbod. Waarvan 83% natte horeca, en 98% droge horeca. Het overgrote deel van de natte horeca (kroegen etc dus) houden zich er gewoon aan. En de controles worden scherper..... uiteindelijk zal slechts een tot kroeg omgebouwde koeienstal waar een jaar geleden ook al slechts 5 stamgasten kwamen overblijven als "rebelse" kroeg..... ik gok dat over een jaar zo goed als alle plaatsen geheel rookvrij zullen zijn, inclusief de nu "rebelse" kroegen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:15 schreef Sybesma het volgende:
Hallo je hebt het hier wel over Nederland. Wij gedogen uiteindelijk alles. Of we schieten tekort in controle, dus dat zal allemaal wel los lopen.
Daar zal de kroeg van 65m2 blij mee zijn.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:32 schreef Casos het volgende:
Kroeg <60m2 is roken toegestaan, rest niet-roken of met rookruimtes.
het mag niet op de werkvloer, al zou hij daar willen rokenquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:23 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Ik denk dat een beetje baas dat zelf wel uitmaakt.
Nee, rokers moeten gewoon niets in de fik steken in de kroeg.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:31 schreef Boze_Appel het volgende:
Nu moeten rokers nog dankbaar zijn ook?!
Wat zeur je nou toch, de rokers gáán naar buiten en ze schuiven niks aan de kant.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:29 schreef maartena het volgende:
[..]
Je snapt niet helemaal dat de rokers allerlei keuzes worden aangeboden, zoals rookruimten, verwarmde terrassen, etc..... maar dat rokers het allemaal aan de kant schuiven? Als rokers zonder problemen even naar de rookruimte zouden gaan of even naar buiten, dan zijn ze gewend aan de nieuwe situatie. Maar blijkbaar willen rokers niet wennen, en willen ze maar 1 ding. Roken aan de bar, basta.
Je was op stranden ook op tegen, wat klets je nou?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 07:29 schreef JihadJoe het volgende:
Op donderdag 2 oktober 2008 21:09 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik ben niet tegen roken.
Ik ben alleen tegen roken in ruimten waar meerdere mensen komen..... Roken doe je maar gewoon lekker buiten of thuis.
De mensen die nu naar de kroeg gaan om zich vol te gieten hebben dan klaarblijkelijk ook geen problemen met het feit dat ze er niet mogen roken.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:31 schreef Sybesma het volgende:
Lekker boeiend... De mensen die geld opleveren in de kroeg zijn toch te dronken om dat in de gaten te hebben.
Grensgevallen zullen apart beoordeeld moeten worden. Kunnen die controleurs er mooi bij doen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:36 schreef maartena het volgende:
[..]
Daar zal de kroeg van 65m2 blij mee zijn.
Het is beter om alles gelijk te trekken. En alhoewel er hier mensen zijn die beweren dat Nederlanders "anders" zijn, blijkt uit andere landen dat ook uiteindelijk de kroegen gewoon weer vol zitten, alleen zonder rook.
Dat had meer te maken met vervuiling dan met roken. In Nederland is het wellicht niet zo'n probleem, maar hier in California heb je nog wel eens dat jonge walvissen en jonge dolfijntjes aanspoelen met een maag vol sigarettenfilters. Je mag nog steeds roken op het strand, alleen moet je even naar de rand waar overal met zand gevulde vaten staan om je peuken in uit te doen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:38 schreef JihadJoe het volgende:
Wat zeur je nou toch, de rokers gáán naar buiten en ze schuiven niks aan de kant.
[quote]
En zo hoort het ook.
[quote]
Je was op stranden ook op tegen, wat klets je nou?
Misconceptie. De zichtbare rook stijgt op, maar veel van de onzichtbare zwaardere stoffen (veel chemicalien zijn zwaarder dan lucht) zakken af naar de grond. Een groot deel van de honden met slokdarmkanker worden veroorzaakt door het roken bijvoorbeeld, die zitten ook laag bij de grond.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:41 schreef Casos het volgende:
(wat in een rookkroeg niet eens zo'n gek idee is, aangezien de rook op de grond doorgaans het minst dik is)
Tja, en dan krijg je dus een wet zoals in Belgie, vol met gaten, compromissen etc, waardoor het overgrote deel van kroegen weer asbakken op tafel hebben. Kroeg van 120m2? Geen probleem! Muurtje ertussen en nu hebben we TWEE kroegen van 60m2! Deurtje in de muur, en hoppa......quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:41 schreef Casos het volgende:
Grensgevallen zullen apart beoordeeld moeten worden. Kunnen die controleurs er mooi bij doen.
En een blikje bier of cola? Mag je dat wel drinken dan? Of iets eten? Of eten jonge walvissen en dolfijnen alleen maar sigaretten filters?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:43 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat had meer te maken met vervuiling dan met roken. In Nederland is het wellicht niet zo'n probleem, maar hier in California heb je nog wel eens dat jonge walvissen en jonge dolfijntjes aanspoelen met een maag vol sigarettenfilters. Je mag nog steeds roken op het strand, alleen moet je even naar de rand waar overal met zand gevulde vaten staan om je peuken in uit te doen.
Een sigarettenfilter blijft 7 tot 10 jaar in de natuur voordat deze afgebroken wordt, en dat is de voornaamste reden voor een rookverbod op stranden in Californa.
Wellicht ook handig dat je eerst weer even terugleest waarom ik dat dus vond, en dat dat NIETS te maken heeft met het roken zelf.
Ah, dus hoe langer je bent, hoe minder schadelijk stoffenquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:45 schreef maartena het volgende:
[..]
Misconceptie. De zichtbare rook stijgt op, maar veel van de onzichtbare zwaardere stoffen (veel chemicalien zijn zwaarder dan lucht) zakken af naar de grond. Een groot deel van de honden met slokdarmkanker worden veroorzaakt door het roken bijvoorbeeld, die zitten ook laag bij de grond.
Je weet het mooi te brengen, maar is natuurlijk onzin. Dan zal je ook twee ingangen moeten maken, anders is het nog steeds 1 kroeg.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:49 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja, en dan krijg je dus een wet zoals in Belgie, vol met gaten, compromissen etc, waardoor het overgrote deel van kroegen weer asbakken op tafel hebben. Kroeg van 120m2? Geen probleem! Muurtje ertussen en nu hebben we TWEE kroegen van 60m2! Deurtje in de muur, en hoppa......
In Belgie gaan ze de wet ook aanscherpen in 2010 geloof ik waardoor dat niet meer kan. En nu ben ik een paar uurtjes weg trouwens.
Typisch een reactie die alleen oog heeft voor het eigen lijden.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Waarom zou je op je vrije avond iets willen opgeven? Het idee is nou net dat je grof geld betaald om het naar je zin te hebben, niet om allerlei ontbering te lijden.
Was jij dat laatst in A'dam op een terrasje die stond te zeiken tegen rokers dat ze op moesten rotten?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:57 schreef mgerben het volgende:
'ontberingen lijden'![]()
wel eens aan anderen gedacht?
Jawel, dat is bijna 100%. Nederland is niet gebouwd als een industrieterrein zoals die voormalige supermacht van waaruit jij kringetjes draait in je fantasiewereldje.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:22 schreef maartena het volgende:
[..]
Er is altijd een keuze. Er zijn wellicht kroegen die GEEN ruimte hebben voor een terras, GEEN ruimte voor een rookruimte binnen, GEEN mogelijkheden om een aangrenzend pand te huren, GEEN mogelijkheden om de bovenverdieping in te richten als een rokerslounge, GEEN mogelijkheid hebben om te verhuizen naar een iets groter pand, GEEN mogelijkheid hebben om in de middag lunch aan te bieden en zo een andere markt aanboren, en er zijn wellicht kroegen die GEEN blijartverenigingen of kaartverenigingen in de buurt hebben die steevast op Dinsdag en Woensdag komen....... Maar het aantal kroegen dat voldoet aan al die voorwaarden is denk ik niet enorm groot, en zelfs met verlies van 10 tot 15% zijn er best veel kroegen die het kunnen overleven.
Nee hoor, hier geldt hetzelfde als hierboven. Omdat jij wilt dat het zo is maakt nog niet dat het daadwerkelijk zo is.quote:En ze gaan niet allemaal failliet natuurlijk..... als er 3 kroegen in een straat zitten en er gaat er 1 failliet, dan gaan de stamgasten die nog steeds kwamen in die kroeg automatisch naar de andere twee.
Het is ook niet "daadwerkelijk zo" dat de kroegen gedoemd zijn tot faillissement. Men voorspelde een "ramp" voor de horeca, maar die blijft vooralsnog uit.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 17:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Omdat jij wilt dat het zo is maakt nog niet dat het daadwerkelijk zo is.
Dat doen ze dan ook. Sterker nog, ze verkopen 50% aan een personeelslid die dan partner wordt, zodat het twee bedrijven worden. Ik kan me zelfs herinneren dat er ergens in Gent of Antwerpen een kroeg was die zich in drie stukken gesplitst had, waarvan 1 deel eetcafe, zodat in de andere twee delen volop gerookt kon worden.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 16:54 schreef Casos het volgende:
Je weet het mooi te brengen, maar is natuurlijk onzin. Dan zal je ook twee ingangen moeten maken, anders is het nog steeds 1 kroeg.
Klinkklare onzin. Als ik naar het Rembrandtplein in Amsterdam, of het Vrijthof in Maastricht ga, om maar eens twee uitgaanslokaties te noemen, zit het hele plein omringd met kroegen die voor de deur een verwarmd terras hebben, waar je zelfs in de winter nog vrij comfortabel kunt roken.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 17:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Jawel, dat is bijna 100%.
"Dan blijf je maar gewoon thuis" zeggen ze ook tegen de niet-rokers die moeilijk doen, maar dan is het opeens niet goed.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 15:57 schreef maartena het volgende:
Gewoon overal niet roken is de beste oplossing. Ben je te verslaafd om zonder de sigaret een paar uurtjes plezier te hebben, of WIL je dat niet? Dan blijf je maar gewoon thuis.
Ik ga present zijn.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Wie gaat er trouwens demonstreren in Den Haag op zaterdag 11 Oktober?
Wellicht omdat alleen een ruimte waarin NIET gerookt wordt zonder problemen door zowel rokers als niet-rokers bevolkt kan worden, zonder dat er gevaren voor de gezondheid aanwezig zijn?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 21:12 schreef McKillem het volgende:
Waarom thuisblijven nu opeens wel een oplossing is mag joost weten.
Wel foto's maken he, en hier posten.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 21:13 schreef McKillem het volgende:
Ik ga present zijn.
Heeft dat met roken te maken dan?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 22:22 schreef maartena het volgende:
[..]
Wel foto's maken he, en hier posten.(of in welk deel we dan ook aanbeland zijn....)
Ik meen dat ook de tegenstanders van het rookverbod op die dag gaan demonstreren. Hoe dan ook, het is wel een interessant NWS topic waard denk ik, en aangezien er FOK! vertegenwoordiging is..... digicam mee!quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:51 schreef McKillem het volgende:
Heeft dat met roken te maken dan?
Ik zit momenteel namelijk met de gedachte dat ik daar sta om aan te tonen dat ik vind dat de regering te veel privacy wegpakt.
Demonsteren? Dat doe je met een peuk in je mond in de kroeg!quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 01:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik meen dat ook de tegenstanders van het rookverbod op die dag gaan demonstreren. Hoe dan ook, het is wel een interessant NWS topic waard denk ik, en aangezien er FOK! vertegenwoordiging is..... digicam mee!
Kinderen van rokers verslaafd aan nicotinequote:Ouders die roken zorgen ervoor dat hun kinderen ook verslaafd raken aan nicotine. Dit blijkt uit onderzoek van de Universiteit van Montreal. Door passief roken komen de kinderen met de verslavende stof in aanraking, wat er voor zorgt dat ze dezelfde symptomen krijgen als verslaafde rokers. Denk hierbij bijvoorbeeld aan depressies en slapeloosheid.
Lange tijd werd er aangenomen dat mensen die niet roken geen nicotineverslaving kunnen ontwikkelen. Uit het nieuwe onderzoek blijkt nu dus dat dit een fabeltje is. In Quebec werden 1800 kinderen tussen de 10 en 12 jaar ondervraagd over hun gezondheid en hun gedrag. Ook werd er gevraagd of ze regelmatig bloot werden gesteld aan sigarettenrook. Uit de onderzoeksreslutaten blijkt dat vijf procent van de kinderen die nog nooit zelf gerookt hebben, maar wel regelmatig passief roken, sympomen heeft die duiden op een nicotineverslaving.
Volgens de onderzoekers blijkt uit de resultaten maar weer eens hoe belangrijk het rookverbod in publieke ruimtes is. Zij stellen voor nog meer aandacht te vestigen op de gevaren van roken, in het bijzonder in de buurt van kinderen. Daarbij benadrukken ze dat het helemaal niet ingewikkeld is om je kinderen tegen rook te beschermen, simpelweg door niet te roken in een ruimte waar het kind zich bevindt.
Ja, 5% van de kinderen die onderzocht werden hadden symptomen. Dat is echt een significant aantal.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 01:58 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Kinderen van rokers verslaafd aan nicotine
Tja, dat roken ongezond is is wel bekend lijkt me.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 01:58 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Kinderen van rokers verslaafd aan nicotine
dit gaat over meerokenquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 09:42 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Tja, dat roken ongezond is is wel bekend lijkt me.
Lekker belangrijk, jezelf de tyfus zuipen in de kroeg is ook ongezond en in combinatie met een peuk nog ongezonder...En toch doe ik het, omdat IK dat zelf bepaal
Honderden miljoenen overheidspropaganda (stivoro) mag wat kosten. De volgende groep is allang aan de beurt: de vetzakken.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 09:19 schreef MikeyMo het volgende:
Er is dus vergeleken met vroeger een mentaliteitsverandering bezig
Als die over-verslaafde schoonmoeder van je bij jou thuis rookt dan wijs je haar toch netjes naar buiten. Jouw huis, jouw regels. Zijn kroeg, zijn regels.quote:Ik vind het ook erg guur wanneer mijn over-verslaafde schoonmoeder (je weet wel, geen peuken in huis, dan ze maar uit de tuin bij elkaar sprokkelen en een nieuwe maken) met de kleindochter op schoot lekker zit te paffen
Maar goed, weer een bericht waar de papierversnipperaars en weltschmertzen hun anus mee afvegen
De schrijvers beargumenteren dat roken een belangrijke keus is, die ze in vrijheid aan volwassenen willen overlaten.quote:Begrijp ons goed, we zijn niet tegen rokers, maar tegen het feit dat jonge mensen met hun onrijpe lichaam in andermans rook staan, of in die van henzelf, omdat het mag. Omdat de overheid niet wil betuttelen.
Lekker comfortabel voor de buurt ook, waarom denk je dat cafe's een dubbele deur moeten hebben?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Klinkklare onzin. Als ik naar het Rembrandtplein in Amsterdam, of het Vrijthof in Maastricht ga, om maar eens twee uitgaanslokaties te noemen, zit het hele plein omringd met kroegen die voor de deur een verwarmd terras hebben, waar je zelfs in de winter nog vrij comfortabel kunt roken.
Ik niet, net zo min als ik een fundamentalistische autist in zijn oor ga tetteren als ie iets niet begrijpt of wil begrijpen. Het interesseert ze toch geen reet. Of ze vinden het kroegleven toch maar zondig, of ze hebben zelf hun lolletjes gehad, zien hun persoonlijk ontwikkeling van steeds meer risicomijdend gedrag met het oud en suf worden voor een maatschappelijke ontwikkeling aan in hun egocentrisme van autistisch niveau, en kunnen op kosten van de belastingbetaler zelf wel lekker roken in de high tech onderdrukcabine in het restaurant van de 2e kamer.quote:Wie gaat er trouwens demonstreren in Den Haag op zaterdag 11 Oktober?
Oplossing: Gewoon een paar uurtjes niet roken.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Lekker comfortabel voor de buurt ook, waarom denk je dat cafe's een dubbele deur moeten hebben?
Je zwetst gewoon uit je nek met je ideeen dat iedereen maar even de kroeg van de buren kan opkopen, de brouwerijcontracten kan opzeggen om dan vervolgens een dragende muur weg te breken uit een monumentaal pand?
Mjah, jij bent waarschijnlijk iemand die ook gewoon door blijf roken als je toekomstige vrouw zwanger is, en als de kleintjes rond je voet over het tapijt rondkruipen......quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 11:41 schreef Sybesma het volgende:
Geen problemen mee als je mijn tweede hands rook inademt. Gratis en voor niets....
Kinderen mogen ook prima in de zandbak spelen, en zich vuil maken..... maar de vergelijking die jij hier maakt slaat nergens op, want er is nogal een verschil tussen je kind gewoon lekker laten leven, en je kind blootstellen aan het willens en wetens verbranden van chemicaliën die bewezen kankerverwekkend zijn.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 11:58 schreef Boze_Appel het volgende:
Als kinderen niets meer gewend zijn krijg je overal de allergische, astmatische tere kindjes die al half door gaan van een verkoudheid.
Voor hen is dan de sigaret en roken belangrijker dan wat voor gezondheidsrisico dan ook.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 09:19 schreef MikeyMo het volgende:
Maar goed, weer een bericht waar de papierversnipperaars en weltschmertzen hun anus mee afvegen
Daar sta ik dan niet.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 01:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik meen dat ook de tegenstanders van het rookverbod op die dag gaan demonstreren. Hoe dan ook, het is wel een interessant NWS topic waard denk ik, en aangezien er FOK! vertegenwoordiging is..... digicam mee!
Ik weet wel dat je een diepe innerlijke drang voelt om mensen bekeren zodat ze net zo worden als jij, dat ligt al de hele tijd dik bovenop. Je bent gewoon een dominee zonder religie, en dat zijn de ergste. Maar loop er dan ook niet zo dom omheen te zwetsen met je verzinsels.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 19:03 schreef maartena het volgende:
Oplossing: Gewoon een paar uurtjes niet roken.
Niet met iemand die zijn eigen verzinsels als feit presenteert, op geen enkel argument ingaat en dan weer van voren af aan begint met hetzelfde riedeltje opdreunen, afgewisseld met leugens en domme verzinsels.quote:Tja, in deze discussie kom je er toch nooit uit.
Ach, volgens mij ben jij zo verslaafd dat je nooit overtuigd kan worden van de schade van meeroken, en blijkbaar is zo'n beetje alles omtrent roken belangrijker dan het verwijderen van dergelijke giftige stoffen uit de horeca.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 19:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik weet wel dat je een diepe innerlijke drang voelt om mensen bekeren zodat ze net zo worden als jij, dat ligt al de hele tijd dik bovenop. Je bent gewoon een dominee zonder religie, en dat zijn de ergste. Maar loop er dan ook niet zo dom omheen te zwetsen met je verzinsels.
Niet met iemand die zijn eigen verzinsels als feit presenteert, op geen enkel argument ingaat en dan weer van voren af aan begint met hetzelfde riedeltje opdreunen, afgewisseld met leugens en domme verzinsels.
Zelfs na bijna 40 jaar onderzoek nietquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 21:13 schreef maartena het volgende:
[..]
dat je nooit overtuigd kan worden van de schade van meeroken
bronquote:Conclusions The results do not support a causal relation between environmental tobacco smoke and tobacco related mortality, although they do not rule out a small effect. The association between exposure to environmental tobacco smoke and coronary heart disease and lung cancer may be considerably weaker than generally believed.
quote:Politie rookt zelf in café
door Jouke Schaafsma
ARNHEM, zondag
In Arnhem staan de kroegbazen op ontploffen nu volgens de lokale bondsafdeling zelfs medewerkers van politie en justitie bewust een café opzoeken waar illegaal gerookt wordt.
De handhavers van de wet wilden per se een sigaret met een drankje combineren, stelt Koninklijk Horeca Nederland in Arnhem. „Ongeveer twintig politiemensen en medewerkers van justitie hadden afgelopen week een bijeenkomst achter de rug en gingen voor een gezamenlijke borrel het café in van een van onze leden”, vertelt afdelingsvoorzitter Roel de Boer.
„Op een gegeven moment is de helft weggelopen omdat ze even naar een café wilden waar de asbakken nog wel gewoon op tafel staan. Dat is toch te bizar voor woorden?”
Gisteren maakte het internetplatform Horecasite.nl bekend dat er inmiddels tien procent meer, vooral kleine cafés te koop zijn aangeboden. In totaal staan er 1780 te koop.
Ook in Arnhem staan cafés op omvallen, weet De Boer. Volgens hem zijn er al tientallen gelegenheden in de Gelderse hoofdstad die uit pure nood de asbak weer op tafel hebben gezet.
schandaligquote:Op zondag 5 oktober 2008 08:45 schreef JihadJoe het volgende:
Kwam toevallig dit stukje tegen in Wakker Nederland
[..]
Zelfde site, ander onderzoek.quote:Op zondag 5 oktober 2008 02:06 schreef Pek het volgende:
[..]
Zelfs na bijna 40 jaar onderzoek niet![]()
[..]
bron
California notabene
Bronquote:Conclusions In Chinese women, exposure to environmental tobacco smoke is related to moderately increased risk of all cause mortality and mortality due to lung cancer and cardiovascular disease.
Wat een onzin. Dit gaat over roken in de kroeg. Daar neem ik mijn zwangere vrouw niet mee naar toe. Net zoals ik daar geen kinderen mee naar toe neem. In de kroeg kom je vrijwillig en als ik daar mag roken dan doe ik dat en als jij daar last van hebt heb je pech. Er is immers 83% rookvrij dus keus genoeg voor je.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 19:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Mjah, jij bent waarschijnlijk iemand die ook gewoon door blijf roken als je toekomstige vrouw zwanger is, en als de kleintjes rond je voet over het tapijt rondkruipen......
Erg verstandig.
Dat is dan lullig voor chinese vrouwen, maar de rest van de wereld hoeft dus niet zo hysterisch te doenquote:Op zondag 5 oktober 2008 11:47 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Zelfde site, ander onderzoek.
[..]
Bron
Wat mij betreft niet. En nu?quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 19:22 schreef gohan16 het volgende:
roken mag wat mij betreft gewoon helemaal verboden worden. Ik vind het idd irritant dat je niet meer normaal op het terras kan zitten.
Dan is er ook gewoon geen gezeik meer. Hele discussie is niet meer nodig.
Nee, dat gaat te ver.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 19:22 schreef gohan16 het volgende:
roken mag wat mij betreft gewoon helemaal verboden worden. Ik vind het idd irritant dat je niet meer normaal op het terras kan zitten.
Dan is er ook gewoon geen gezeik meer. Hele discussie is niet meer nodig.
Ja joh, weet je wat. Laten we gewoon alles wat enigsinds ongezond is in de ban gooien.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 19:22 schreef gohan16 het volgende:
roken mag wat mij betreft gewoon helemaal verboden worden. Ik vind het idd irritant dat je niet meer normaal op het terras kan zitten.
Dan is er ook gewoon geen gezeik meer. Hele discussie is niet meer nodig.
En als de kroegbaas nou geen werknemers heeft en zelf rookt of alle werknemers roken?quote:Op zondag 5 oktober 2008 17:10 schreef mgerben het volgende:
Het huidige rookverbod verbiedt mensen te roken waar werknemers hun rook niet kunnen ontlopen.
Dan heeft hij nog steeds recht op een rookvrije werkplek. Vervolgens de plicht om van dat recht gebruik te maken.quote:Op zondag 5 oktober 2008 17:46 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En als de kroegbaas nou geen werknemers heeft en zelf rookt of alle werknemers roken?
quote:Op zondag 5 oktober 2008 17:46 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En als de kroegbaas nou geen werknemers heeft en zelf rookt of alle werknemers roken?
Er waren prima regels ... en ze hebben het heus wel door, maar ze gaan gewoon niet graag failliet.quote:Op maandag 6 oktober 2008 01:08 schreef mgerben het volgende:
Dat is ook wel nodig ook, want zelfs met de huidige kristalheldere regels hebben een paar kroegen het nog steeds niet door...
Ik dacht dat heroïne per definitie illegaal was in Nederland?quote:Op maandag 6 oktober 2008 07:16 schreef MikeyMo het volgende:
yup, in principe mag je gewoon heroine roken in de kroeg, mits niet vermend met tabak
Dat is ook zo en lastig roken, valt op maar is wel gedoogd zolang niemand klaagt.quote:Op maandag 6 oktober 2008 07:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik dacht dat heroïne per definitie illegaal was in Nederland?
Ik heb ook al diverse links gepost in eerdere topics die notabene juist DAT onderzoek ondermijnen, met name omdat de onderzoeker zijn geld kreeg van de tabaksindustrie, en het dus een heel erg gekleurd onderzoek is geworden, en daarmee in weze waardeloos.quote:Op zondag 5 oktober 2008 02:06 schreef Pek het volgende:
[..]
Zelfs na bijna 40 jaar onderzoek niet![]()
[..]
bron
California notabene
Dan ga je tevens ongelijkheid creëren. In een klein dorp met twee kroegen, en wat grotere en een wat kleinere, waarvan er eentje een personeelslid heeft, en de andere niet.... zou er dus 1 kroeg wel mogen roken en de andere niet, en zal de ene dus eigenlijk het personeelslid moeten ontslaan om het roken toe te mogen staan..... en als deze dat niet doet zou de andere kroeg het wellicht drukker krijgen, en staat dan weer voor het dilemma of ze een personeelslid moeten inhuren.quote:Op zondag 5 oktober 2008 17:46 schreef Boze_Appel het volgende:
En als de kroegbaas nou geen werknemers heeft en zelf rookt of alle werknemers roken?
Rokers moeten altijd maar weer fascisme, communisme, en andere zeer negatief klinkende dingen erbij halen.... want met argumenten kunnen ze blijkbaar geen discussie winnen.quote:
IK heb je goed argument gegeven namelijk dat horeca in principe rookvrij is maar als een kroegbaas met rokend personeel in zijn kroeg het roken toestaat is dat toch zijn zaak en niet dat van de staat.quote:Op maandag 6 oktober 2008 07:55 schreef maartena het volgende:
[..]
Rokers moeten altijd maar weer fascisme, communisme, en andere zeer negatief klinkende dingen erbij halen.... want met argumenten kunnen ze blijkbaar geen discussie winnen.
Joh zeik toch niet zo.quote:Op maandag 6 oktober 2008 07:55 schreef maartena het volgende:
[..]
Rokers moeten altijd maar weer fascisme, communisme, en andere zeer negatief klinkende dingen erbij halen.... want met argumenten kunnen ze blijkbaar geen discussie winnen.
Ssst...quote:
Ook in amerika heb je arbo-wetgevingquote:Op maandag 6 oktober 2008 08:05 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Ssst...ik wil graag reactie op het feit dat er gewoon vrijheid van keuze moet zijn waar ze in de USA voor staan.
Vrijheid ... als de rokers het over vrijheid hebben, hebben ze het in de eerste plaats over vrijheid voor zichzelf.quote:Op maandag 6 oktober 2008 08:05 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Ssst...ik wil graag reactie op het feit dat er gewoon vrijheid van keuze moet zijn waar ze in de USA voor staan.
Exact. De vrijheid om roken toe te staan door eigenaren van kroegen wordt nu eenzijdig door anti-rokers beperkt.quote:Op maandag 6 oktober 2008 09:01 schreef mgerben het volgende:
Vrijheid voor de één stopt waar de vrijheid van de ander wordt ingeperkt.
Rokers jammeren dat nu hun 'vrijheid' wordt ingeperkt.
Maar in feite wordt hun gedrag waarmee zij zelf de vrijheid van anderen inperken aan banden gelegd.
Mijn God, mevr. Taliban is uitgeluld en dan moeten anderen ook maar hun smoel houden.quote:Op maandag 6 oktober 2008 09:32 schreef ethiraseth het volgende:
Mods, sluit deze reeks aub, de argumenten gaan zich voor de ruwweg 30e keer herhalen.
Blijf dan gewoon weg. Ook hier zie je weer hoe een niet-roker denkt. ethiraseth vindt het genoeg, dus moet het topic maar dicht. Ik wil alles nog wel eens 30 keer herhalen, wie ben jij om dat te gaan verbieden?quote:Op maandag 6 oktober 2008 09:32 schreef ethiraseth het volgende:
Mods, sluit deze reeks aub, de argumenten gaan zich voor de ruwweg 30e keer herhalen.
Ik vroeg het toch niet aan jou? Of ben jij opeens een mod?quote:Op maandag 6 oktober 2008 09:45 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Mijn God, mevr. Taliban is uitgeluld en dan moeten anderen ook maar hun smoel houden.
Je wil wel erg graag uitmaken wat anderen denken, doen en laten. Is 't niet?
Zie reply hierboven.quote:Op maandag 6 oktober 2008 09:47 schreef Casos het volgende:
[..]
Blijf dan gewoon weg. Ook hier zie je weer hoe een niet-roker denkt. ethiraseth vindt het genoeg, dus moet het topic maar dicht. Ik wil alles nog wel eens 30 keer herhalen, wie ben jij om dat te gaan verbieden?
Dat is ook het hele probleem. Jij ziet een probleem, jij hebt ergens een probleem mee. Of anderen dat ook hebben, maakt blijkbaar niet uit. Jouw wil is wet. Ben jij wel mod dan? Iets met potten en ketels.......quote:Op maandag 6 oktober 2008 09:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik vroeg het toch niet aan jou? Of ben jij opeens een mod?Oh nee, dat ben je niet, waar bemoei je je dan mee?
[..]
ach, mijn baas mag ook niet roken achter me al zou hij dat willen en daarbij is dit eigendom wat privater dan die van de kroegbaas die een vrij toegankelijke ruimte uitbaat. In zekere zin te vergelijken met een winkel. In een winkel mag de cassiere ook niet roken als mocht dat van haar baas en mag de baas ook niet paffend over de werkvloer wandelen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 09:26 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Exact. De vrijheid om roken toe te staan door eigenaren van kroegen wordt nu eenzijdig door anti-rokers beperkt.
Ik mag niet bepalen of jij thuis wel of niet roken toestaat, waarom zou jij die vrijheid wel mogen beperken van een kroegeigenaar? Een stuk privaat eigendom wat geen openbare ruimte is.
Zeg ik dan dat ik mod ben? Nee. Ik vraag alleen mods dit topic te sluiten.quote:Op maandag 6 oktober 2008 09:52 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat is ook het hele probleem. Jij ziet een probleem, jij hebt ergens een probleem mee. Of anderen dat ook hebben, maakt blijkbaar niet uit. Jouw wil is wet. Ben jij wel mod dan? Iets met potten en ketels.......
Maar waarom? Omdat jij het nut er niet meer van in ziet? Blijf dan gewoon weg, open het topic niet meer. Maar verbiedt anderen dit niet. Ik ga toch ook niet voor alle topics waar ik het nut van inzie, een mod vragen deze te sluiten? Rare gedachtengang.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Zeg ik dan dat ik mod ben? Nee. Ik vraag alleen mods dit topic te sluiten.
Maar waarom vragen dit topic te sluiten? Je kan ook wegblijven. Als andere alles tot in den treure willen blijven herhalen, moeten ze toch helemaal zelf weten? Topic gewoon niet meer openen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:19 schreef MikeyMo het volgende:
Mwoah, ik gebruik deze reeks om voor elke ontwikkeling niet een nieuw en apart topic aan te maken. wat dat betreft heeft deze reeks imho een bestaansrecht aangezien er tot nu toe nog steeds elke week nieuwe artikelen verschijnen.
Anderzijds snap ik wel de reactie van Eth. Elke keer dezelfde reacties. Het is wachten op Maartena met zijn lijstje die je in je private onderneming ook niet mag doen zoals bedorven vlees verkopen. Telkens weer dat geneuzel over fascisme, communisme, nazisme, dictatuur, eigenaren die zelf moeten bepalen wat ze toestaan, en de marktwerking.
true! Al is het wel in het verleden een reden geweest om topics te sluiten...quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:21 schreef Casos het volgende:
[..]
Maar waarom vragen dit topic te sluiten? Je kan ook wegblijven. Als andere alles tot in den treure willen blijven herhalen, moeten ze toch helemaal zelf weten? Topic gewoon niet meer openen.
De ruimte is alleen vrij toegankelijk omdat de eigenaar dat wil en zo zijn klanten binnen kan laten. Het is niet meer of minder privaat om die reden.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:02 schreef MikeyMo het volgende:
ach, mijn baas mag ook niet roken achter me al zou hij dat willen en daarbij is dit eigendom wat privater dan die van de kroegbaas die een vrij toegankelijke ruimte uitbaat. In zekere zin te vergelijken met een winkel. In een winkel mag de cassiere ook niet roken als mocht dat van haar baas en mag de baas ook niet paffend over de werkvloer wandelen.
Backseat mod.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Zeg ik dan dat ik mod ben? Nee. Ik vraag alleen mods dit topic te sluiten.
Daar denken ik, de rechter destijds, minimaal 70% van de bevolking, de overheid en een kamermeerderheid dan anders over. Zelfs de VVD.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:44 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De ruimte is alleen vrij toegankelijk omdat de eigenaar dat wil en zo zijn klanten binnen kan laten. Het is niet meer of minder privaat om die reden.
Dat die winkel het ook zelf zou moeten mogen bepalen lijkt mij duidelijk. Een winkel zal het voor haar personeel niet snel toelaten vanwege haar klanten, maar dat terzijde. Het is en blijft de keuze van de eigenaar en eventuele problemen die ontstaan kunnen werkgever en werknemer prima zelf oplossen zonder dat de overheid haar bemoeizuchtige verbiedneus ertussen steekt.
Dat de meerderheid voor rookvrije private eigendommen is elimineert de noodzaak om het met geweld op te leggen. Als de meerderheid voor is zou vanzelf de overgrote meerderheid van alle bedrijven rookvrij zijn, de overgrote meerderheid van alle winkels en de overgrote meerderheid van de horeca.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:47 schreef MikeyMo het volgende:
Daar denken ik, de rechter destijds, minimaal 70% van de bevolking, de overheid en een kamermeerderheid dan anders over. Zelfs de VVD.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |