Rookverbod #13 - Rookverbod opgeheven in gemeente Landerd

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 17:56 schreef maartena het volgende:

@Stargazer: Ja, van mijn 15e tot 23e, een pakje per dag. Het duurde inderdaad tot mijn 23e tot ik eindelijk het verstand had bereikt dat het toch beter was om te stoppen, maar dat komt wellicht omdat ik wat traag van begrip was en ik pas op mijn 23e snapte dat roken niet echt slim was.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 14:37 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik zal niet ontkennen dat er bovengemiddeld wordt gerookt in de kroeg, sterker nog; de rokers zelf roken 2 uurtjes in een kroeg meer dan 8 uur op een werkdag. Alcohol versterkt natuurlijk de drang naar een sigaret en je hoefde niet telkens naar buiten om er een te roken. Dan heb je nog de gelegenheidsrokers dus dan schroeft dat aantal flink op.

quote:

Dat is deels de insteek van dit verbod natuurlijk, om het roken terug te dringen gesteund door de hartaanval-cijfers uit het buitenland waar zulke verboden al eerder werden ingevoerd.

quote:

Daarnaast is er een deel van de bevolking wat niet uit kon gaan doordat er zoveel gerookt werd en er vrijwel nauwelijks professionele afzuiging plaatsvond. De horeca is in principe publieksvriendelijker geworden. Mensen die niet tegen de rook konden kunnen nu uitgaan, en de rokers kan ook nog steeds uitgaan. Maar ja, die gaat nu zielig thuis zitten kniezen omdat hij niet meer aan de bar kan paffen

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 20:20 schreef McKillem het volgende:

[..]

Jou soort vind ik nog het ranszigst van alles in dit topic. Ex-Rokers die opeens heel fanatiek tegen roken gaan zitten wezen.

Als ik merk dat ik diezelfde kant op ga ga ik spontaan weer roken om er maar niet aan te hoeven geloven.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 20:41 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ja, het is me wat, mensen die inzien dat hun eigen vroegere gewoonte smerig en slecht was en nu degene die nog wel die gewoonte doen en nog willen promoten ook van repliek voorzien.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 20:20 schreef McKillem het volgende:
Jou soort vind ik nog het ranszigst van alles in dit topic. Ex-Rokers die opeens heel fanatiek tegen roken gaan zitten wezen.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 19:02 schreef IJsbergsla het volgende:
Kan zo een besluit eigennlijk wel provinciaal genomen worden?

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 20:48 schreef McKillem het volgende:

[..]

Hypocriet is in dit geval het sleutelwoord.
Wouter Bos gedrag.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 20:23 schreef McKillem het volgende:
Het enige wat ik dan nog mis is het democratische besluit in deze.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 20:48 schreef McKillem het volgende:

[..]

Hypocriet is in dit geval het sleutelwoord.
Wouter Bos gedrag.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 21:09 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen roken.

Ik ben alleen tegen roken in ruimten waar meerdere mensen komen..... Roken doe je maar gewoon lekker buiten of thuis.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 20:23 schreef McKillem het volgende:
Ja, die kunnen nu uitgaan. Maar ze doen het nogsteeds niet. Gelijk het punt defect.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 01:44 schreef Elfletterig het volgende:
Kleine correctie en aanvulling: de regering doet voorstellen, de Tweede Kamer neemt wetten aan en die worden daarna nog door de Eerste Kamer getoetst. Niet alleen de regeringspartijen stemden VOOR het rookverbod, bijna alle partijen deden dat: alleen de VVD en PVV niet; samen goed voor 31 zetels. De overige 119 kamerleden stemden voor. Dit betreft dus ook politici van de SP, GroenLinks, D66, SGP en PvdD. Er is dus een uitermate brede politieke steun voor dit rookverbod geweest.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 01:40 schreef maartena het volgende:

[..]

Restaurants zitten volgens diverse FOK!kers voller.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 01:54 schreef maartena het volgende:

[..]

Inderdaad. En de Eerste Kamer wordt natuurlijk bevolkt door te stemmen in de Provinciale Staten. Als je daar niet voor hebt gestemd omdat je het "niet interessant" genoeg vond, denk dan eens aan de Eerste Kamer.

Dat er brede steun was in de Tweede Kamer, en dat al die lui ook (dan al niet indirect) gekozen zijn, was me ook al duidelijk..... en dan hebben sommige rokers nog steeds de behoeft om het rookverbod te vergelijken met "nazipraktijken", "NSB gedrag", "fascisme", "communisme", "stalinisme", en diverse andere termen die het moeten doen lijken alsof het iets HEEL negatiefs is..... onder het mom van we vergelijk het gewoon met iets heel negatiefs, en dan zal het rookverbod ook vanzelf wel negatief worden gezien.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 02:37 schreef DaMook het volgende:
Amerika pleit vrijheid voor iedereen, laat dan de cafe eigenaars zelf jiezen of ze een rokers of niet rokers cafe hebben .

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 21:09 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen roken.

Ik ben alleen tegen roken in ruimten waar meerdere mensen komen..... Roken doe je maar gewoon lekker buiten of thuis.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 22:41 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nou ja, het is op een democratische manier ingevoerd, kamermeerderheid enzo. Het enige wat je zou kunnen aanmerken is dat het geen verkiezingsissue was. Is ook een beetje overbodig omdat de rechter al had beslist dat iedere werknemer recht heeft op een rookvrije werkplek en het voor de afgelopen verkiezingen al zowiezo bekend was dat in 2012 de horeca ook rookvrij zou zijn. Bij volgende verkiezingen zal het dus ook geen issue zijn, en zeg nou zelf, om enkel om die reden op een partij te stemmen is ook een beetje overdreven.

En die mensen, ja die moeten in de gelegenheid komen. Ik denk niet dat ze staan te trappelen om eens uit te gaan wanneer ze telkens in de krant lezen dat er op elke toog weer asbakjes staan. Daarnaast is altijd gezegd dat na een jaar weer de horeca op zijn oude niveau zou zitten, zoniet hoger. We zijn nu 3 maanden verder, dus we zitten in die dip die voorspelt was.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 01:38 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Het is hypocriet om van mening te veranderen door nieuwe inzichten? Je bent dus voorstander van mensen die dogmatisch denken en nooit een ander standpunt kunnen innemen?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 01:40 schreef maartena het volgende:

[..]

Restaurants zitten volgens diverse FOK!kers voller.

quote:

In de Klaagbaak zag ik al een topic staan over iemand die klaagde over het feit dat zijn kroeg zo VOL zat, en dat hij zich ergerde aan de huppelkutjes die hun hele hebben en houwen meenamen in hun handtasje die dan bij het omdraaien tegen anderen aanduwde ofzo.... zoals de TS in dat topic. En iemand anders maakte al een opmerking dat in de kroeg waar hij kwam het ook superdruk was en er twee negers met rugzakken op rondliepen ofzo.....

quote:

Lijkt me een kroeg waar veel jongeren komen, maar die blijken dus nog gewoon vol te zitten, rookverbod of niet. Maar jongeren zijn natuurlijk wat minder verslaafd dan iemand die al 15, 20 jaar rookt natuurlijk.

Maar het lijkt er vooralsnog op dat een groot deel van de kroegen gewoon vol zitten. De buurtkroegen, dat is wellicht een ander verhaal..... en dat zijn ook het type kroegen dat zich nu verzetten.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 01:57 schreef Elfletterig het volgende:
Het toont slechts de zwakte van de eigen argumenten aan, als je termen als fascisme en nazipraktijken nodig hebt om je gram te halen. Ik ben in één van de rooktopics ook al voor nazi uitgescholden, aangezien ik niet graag in de stank van andermans sigarettenrook zit. Tja, ik ben me een dictatortje...

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 01:54 schreef maartena het volgende:

[..]

Inderdaad. En de Eerste Kamer wordt natuurlijk bevolkt door te stemmen in de Provinciale Staten. Als je daar niet voor hebt gestemd omdat je het "niet interessant" genoeg vond, denk dan eens aan de Eerste Kamer.

Dat er brede steun was in de Tweede Kamer, en dat al die lui ook (dan al niet indirect) gekozen zijn, was me ook al duidelijk..... en dan hebben sommige rokers nog steeds de behoeft om het rookverbod te vergelijken met "nazipraktijken", "NSB gedrag", "fascisme", "communisme", "stalinisme", en diverse andere termen die het moeten doen lijken alsof het iets HEEL negatiefs is..... onder het mom van we vergelijk het gewoon met iets heel negatiefs, en dan zal het rookverbod ook vanzelf wel negatief worden gezien.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 08:49 schreef McKillem het volgende:

[..]

Als het je alleen om de stank te doen is ben je ook best wel treurig bezig.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 08:54 schreef N.icka het volgende:

[..]

Hoezo?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 08:58 schreef McKillem het volgende:

[..]

Moet ik moeilijk gaan doen over alles dat stinkt waar ik dagelijks doorheen moet? Nee toch?

Zo ja,
Dan wil ik een verbod op:

Stinkende mensen.
Bierbrouwerijen (gistlucht)
Vrachtwagens
Chinese Restaurants
etc etc...

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 09:02 schreef N.icka het volgende:

[..]

Je mag moeilijk doen wat je wilt

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 21:09 schreef maartena het volgende:
Ik ben alleen tegen roken in ruimten waar meerdere mensen komen.....

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 10:01 schreef Igen het volgende:
En jij weet net zo goed als ik waarom dat niet werkte, en ook niet zal gaan werken.

quote:

Ik vind het eigenlijk wel triest, dat hele roken. Verslaafd zijn aan het inhaleren van vieze, stinkende, giftige rook. Zo verslaafd dat er nu al 3600 posts over gezeurd wordt dat ze nu niet meer anderen tegen hun wil in kunnen laten meeroken in de horeca.

quote:

HAARLEM - Bij Holland Casino staat een onbekend aantal banen op het spel. De inkomsten van het staatsgokbedrijf staan onder druk door het rookverbod en de economische malaise.

Dat bevestigde een woordvoerder Holland Casino vrijdag naar aanleiding van een bericht in De Telegraaf.

Om de problemen het hoofd te bieden, streeft Holland Casino naar een efficiëntere bedrijfsvoering. Er zal waarschijnlijk vooral worden gesneden in het aantal managers.

De directie van het bedrijf voert hierover overleg met de ondernemingsraad en de vakbonden. Bij Holland Casino werken vijfduizend mensen.

Verwachting

Holland Casino zag de bui in april al hangen. Het bedrijf zei toen te verwachten dat het rookverbod in combinatie met de verhoging van de kansspelbelasting dit jaar 15 miljoen euro aan winst zou kosten.

Holland Casino realiseerde vorig jaar een nettowinst van 85,6 miljoen euro, 4,1 procent minder dan in 2006. De casino's trokken in 2007 7,5 miljoen bezoekers.

Dat waren er weliswaar meer dan in 2006, maar het gemiddelde bestedingsbedrag ging omlaag van 104 euro naar 101 euro.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 10:47 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/news/177(...)_Holland_Casino.html

Zelfs monopolist Holland Casino heeft problemen door het rookverbod een gebrek aan efficiëntie en een teveel aan managers.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 10:50 schreef Schanulleke het volgende:

Dat dus.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 10:58 schreef MikeyMo het volgende:
ik denk dat het zowiezo moeilijk te voorspellen is in hoeverre het rookverbod van invloed is nu de banken overzees instorten en hier nood-injecties krijgen.

Dit wordt ook genoemd in het artikel over Holland Casino

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 11:31 schreef MikeyMo het volgende:
ja, maar zoals al ettelijke malen eerder aangegeven; die dip was voorspeld. Na een jaar zo hou weer op het oude niveau zitten. De vraag is alleen, dat wanneer dat niet zo is, dat te maken zou kunnen hebben met de economische malaise waar we nu in terecht zijn geraakte n die volgens analiticy nog lang gaat duren

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 11:15 schreef Igen het volgende:
In ieder geval verwachtte niemand dat er vraag naar zou zijn.
En dat is natuurlijk in deze reeks ook al 10 keer voorbij gekomen.

Stel je het eens voor. Een stad waar de helft van de mensen rookt, en de helft niet. En waar in de helft van de kroegen gerookt mag worden, en in de andere helft niet.

Als je naar de kroeg gaat, ga je daar niet in je eentje zitten, maar met een groep. Zo'n groep zal vaak bestaan uit een aantal rokers én een aantal niet-rokers. De rokers zijn verslaafd aan het roken, dus die willen héél graag naar een rook-kroeg. De niet-rokers zijn niet verslaafd aan het niet-roken, dus die zullen al gauw toegeven aan de rokers.

Als dat zo gaat, dan gaan alle niet-rook-kroegen failliet. En omdat iedereen dat principe begrijpt, heeft in het verleden zowat niemand vrijwillig een rookvrije kroeg geopend.

De oorzaak is dus in feite dat niet-rokers hun medemens belangrijker vinden dan het niet-roken, terwijl de rokers het roken belangrijker vinden dan hun medemensen. En de niet-roker delft daardoor helaas het onderspit.

quote:

Dat ze het proberen met de rookvrije werkplek is inderdaad wel een beetje vreemd ja. Dan kun je beter invoeren dat de horeca een min-of-meer openbare gelegenheid moet zijn, zoals bijvoorbeeld de trein dat ook is.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 12:22 schreef Igen het volgende:

[..]

De NS-treinen zijn privé-eigendom. Toch gelden ze als openbare ruimte, en dus mag er niet gerookt worden. Zie jij dat als een probleem?

quote:

Als een iemand rookt, dan kan de rest niet kiezen. Ze moeten wel passief meeroken. Noem jij dat vrijheid?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 12:22 schreef Igen het volgende:
De NS-treinen zijn privé-eigendom. Toch gelden ze als openbare ruimte, en dus mag er niet gerookt worden. Zie jij dat als een probleem?

quote:

Als een iemand rookt, dan kan de rest niet kiezen. Ze moeten wel passief meeroken. Noem jij dat vrijheid?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 12:40 schreef Boze_Appel het volgende:
Je kan de horeca kiezen waar je heen gaat. Je kiest er zelf voor om in een ruimte te gaan zitten waar er gerookt wordt.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 12:45 schreef mgerben het volgende:
Die drogreden wordt samen met de Verloren Vrijheid het meest aangehaald.

De redenering is: Mensen gaan zelf vrijwillig in de rook zitten, dus willen ze dat.
Geen woord over hoeveel keus ze hebben.

quote:

Maar hier ken ik ook wel een antwoord op: Rokers kiezen er tegenwoordig zelf voor om naar buiten te gaan om te roken.
Ze kiezen daar zelf voor, dus willen ze het. Ja, je hoort het goed. Eigenlijk wilden ze altijd al buiten roken. Nu geven ze eindelijk gehoor aan die drang.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 13:56 schreef Igen het volgende:
Rokers hoeven alleen naar buiten als ze willen roken. Ze kunnen er ook voor kiezen om niet te roken.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 14:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Niet dan?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 14:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Niet dan?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:13 schreef MikeyMo het volgende:
maar er niet voor kiezen om schade te ondervinden anders dan door weg te blijven

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 14:59 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

tja, daar zijn dan weer klinieken voor

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 13:38 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ze hebben de keuze wel degelijk. Dat die minder groot is als eerst met kroegen waar gerookt wordt is iets wat de markt oplost. Als er vraag was naar rookvrije kroegen dan waren ze er geweest. Die vraag is er nooit geweest.
[..]

Nee. Rokers moeten naar buiten. Moeten is geen keuze.

De redenering die jij hanteeert is dat als ik van Metal hou en er zijn weinig Metalkroegen is dat ik maar alle kroegen moet dwingen metal te draaien. Ik snap dat een soort muziek en roken wat anders is, maar in de zin van keuze is het exact hetzelfde.

Anti-rokers moeten hun eigen gebrek aan initiatief niet met geweld afwenden op anderen door ze te dwingen aan hun wensen te voldoen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Rookvrije horeca, zelf een rookvrije kroeg opzetten, etc.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:15 schreef Boze_Appel het volgende:
Rookvrije horeca, zelf een rookvrije kroeg opzetten, etc.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:39 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ze kunnen ook niet roken. Heel simpel.


Maar eigenlijk ben ik er voorstander van dat deze reeks gesloten wordt door een mod. Er is na 13 topics nog geen enkele vooruitgang geboekt en het komt telkens neer op een welles/niettes spelletje.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:40 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Maar ja dan kunnen ze niet meer uitgaan met die leuke rokers....

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:44 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Dus alle politiek topics ook sluiten, dat is toch ook een welles nietes spelletje?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:42 schreef maartena het volgende:
[..]
Dan kun je wellicht zelf een nieuwe onderneming beginnen die voor 75% uit rookruimtes bestaat.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:44 schreef ethiraseth het volgende:
Dat is ook een probleem ja. Rokers moeten en zullen roken, dus die krijg je niet mee naar rookvrije horeca. Zo asociaal zijn ze wel, zoals ze nu ook weer bewijzen door én niet naar hun stamkroeg te gaan én te proberen anderen de schuld te geven van het verdwijnen van die horeca.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:42 schreef maartena het volgende:
Waarom moeten de 75% van de Nederlanders die niet roken zelf een rookvrije kroeg opzetten, maar is het teveel gevraagd van de 25% rokers om dat te doen nu het rookverbod is ingevoerd?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:44 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dat is ook een probleem ja. Rokers moeten en zullen roken, dus die krijg je niet mee naar rookvrije horeca. Zo asociaal zijn ze wel

quote:

zoals ze nu ook weer bewijzen door én niet naar hun stamkroeg te gaan én te proberen anderen de schuld te geven van het verdwijnen van die horeca.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:47 schreef Sybesma het volgende:
Wel lachen... zit alleen de kroegbaas rookvrij...

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 13:38 schreef Boze_Appel het volgende:
Nee. Rokers moeten naar buiten. Moeten is geen keuze.

quote:

Als er vraag was naar rookvrije kroegen dan waren ze er geweest. Die vraag is er nooit geweest.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:51 schreef Boze_Appel het volgende:
Omdat roken alleen mag in debiele rokershokken waar geen drank en/of eten geserveerd wordt.

quote:

Je mag bv. geen rokersgedeelte maken in een restaurant. Dat is op straffe van geweld verboden.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:47 schreef Sybesma het volgende:
Ja maar dan gaan al die niet rokers daar weer heen. Want die kunnen zelf niet kiezen. Is er standaard 25 % van de kroeg leeg en alle kroegen die dat niet hebben gaan kapot.... Want de niet rokers moeten met hun rokende vrienden mee.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:48 schreef Boze_Appel het volgende:
Eigenaren met geweld dwingen niet meer roken toe te staan in hun eigendom en dan rokers, asociaal gaan noemen. Veel gekker moet het niet worden.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:57 schreef maartena het volgende:
[..]
Dus je geeft zelf eigenlijk al toe dat het openen van een nieuwe onderneming moeilijk is, omdat vrienden toch graag als 1 groep uitgaan? En dan snap je nog steeds niet helemaal waarom de niet-roken horeca niet echt succesvol is?

quote:

Gewoon overal niet roken is de beste oplossing. Ben je te verslaafd om zonder de sigaret een paar uurtjes plezier te hebben, of WIL je dat niet? Dan blijf je maar gewoon thuis.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:52 schreef maartena het volgende:
1) Rokers kunnen er voor kiezen een tijdje niet te roken. Het roken is immers geen eerste levensbehoefte, en het lichaam kan een tijdje zonder. Ik snap hoe het zit met verslaving, maar rokers die onder de categorie "ik kan zo stoppen als ik wil" vallen kunnen ook wel een paar uurtjes zonder peuk.

2) Rokers die wel enorm verslaafd zijn kunnen er voor kiezen om tijdens bezoek aan de horeca nicotine op een andere wijze toe te dienen die niet iets verbrandt en de omgeving vergiftigd. Er zijn nicotinepillen en kauwgom op de markt, en je zou je stamkroeg kunnen vragen nicotinebier te gaan verkopen, of andere drankjes met nicotine.

3) Rokers kunnen er voor kiezen om zelf een onderneming te openen die voor 75% uit rookruimten bestaat. Er is geen grens aan de grootte van een rookruimte, alleen het personeel moet rookvrij staan. Net als door de rokers gewenst werd dat niet-rokers maar eigen kroegen gingen openen, kan dat nu voor rokers.

quote:

Als er nu wel vraag is naar "rook kroegen", waarom kunnen slimme, rokende ondernemers dan geen kroeg opzetten die voor drie-kwart uit ruimtes bestaat (compleet met tafels, biljarttafels, dartboards en bijna alle onderdelen van een echte kroeg) waar gerookt mag worden, en slechts een kwart (de bar, de toiletten en wellicht een paar tafeltjes voor niet-rokers) bestaat uit rookvrije ruimtes?

quote:

De rookvrije kroegen mochten geopend worden onder het mom van "vrije markt", maar rokers vinden dit dan weer geen goed alternatief. Waarom zouden rokers geen nieuwe kroeg kunnen openen die voldoet aan deze eisen? In drie-kwart van een ruimte mogen roken lijkt me toch een MEER dan redelijk compromis.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:57 schreef maartena het volgende:
Gewoon overal niet roken is de beste oplossing. Ben je te verslaafd om zonder de sigaret een paar uurtjes plezier te hebben, of WIL je dat niet? Dan blijf je maar gewoon thuis.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:01 schreef Sybesma het volgende:
Ik geef alleen aan dat je eigen voorstel er voor zorgt dat je dan alleen in het niet roken gedeelte zit. M.a.w. je eigen voorstel is eigenlijk gewoon een kroeg waar gerookt mag worden.

quote:

Geen probleem, dat doe ik en velen met mij en daarom kunnen we op heel veel plaatsen inmiddels weer roken.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 15:52 schreef maartena het volgende:

[..]

knip

2) Rokers die wel enorm verslaafd zijn kunnen er voor kiezen om tijdens bezoek aan de horeca nicotine op een andere wijze toe te dienen die niet iets verbrandt en de omgeving vergiftigd. Er zijn nicotinepillen en kauwgom op de markt, en je zou je stamkroeg kunnen vragen nicotinebier te gaan verkopen, of andere drankjes met nicotine.

3) Rokers kunnen er voor kiezen om zelf een onderneming te openen die voor 75% uit rookruimten bestaat. Er is geen grens aan de grootte van een rookruimte, alleen het personeel moet rookvrij staan. Net als door de rokers gewenst werd dat niet-rokers maar eigen kroegen gingen openen, kan dat nu voor rokers.
[..]

knip

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:06 schreef Hukkie het volgende:
Ja maar dan worden rokers asociaal genoemd omdat ze alternatieven zoeken en hun stamkroeg in de steek laten.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:08 schreef maartena het volgende:
Dat zijn rokers die "de sigaret" belangrijker vinden dan "hun stamkroeg". Veelzeggend over hoe verslavend nicotine is, en wat men er allemaal voor wil opgeven.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:07 schreef maartena het volgende:
Het wordt alweer minder naar ik verneem. Nu nog 83% van de kroegen die zich er aan houdt, maar ik denk dat dat volgend jaar boven de 90% zal zitten. Uiteindelijk gaan boetes 2400 euro kosten, en dat gaat pijn doen in de portemonnee..... waarschijnlijk voor kleinere kroegen MEER dan de asbakken weer van tafel te halen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:07 schreef Casos het volgende:
Houd toch eens op met je nicotinepillen en kauwgom. Dat kan je niet vergelijken met een peuk. Van de hele verslaving aan tabak, is de nicotineverslaving het minst. Een twee weekjes niet roken, is lichaam wel afgekicked, dan alleen het deel tussen de oren nog. Het is de gewenning / gewoonte wat het zo moeilijk maakt.

En die gewenning is juist in de kroeg, onder het genot van een biertje en een babbeltje heel sterk. Dat los je niet op met een pilletje of pleistertje.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:07 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar het personeel staat rookvrij.

quote:

En ik ga met mijn vrouw gewoon aan een tafeltje in het niet-roken deel zitten. Dit soort type kroegen zal ook alleen bedoeld zijn voor de personen die de sigaret niet los kunnen laten van gezellig uitgaan.[..]

quote:

Het wordt alweer minder naar ik verneem. Nu nog 83% van de kroegen die zich er aan houdt, maar ik denk dat dat volgend jaar boven de 90% zal zitten. Uiteindelijk gaan boetes 2400 euro kosten, en dat gaat pijn doen in de portemonnee..... waarschijnlijk voor kleinere kroegen MEER dan de asbakken weer van tafel te halen.

Je had dat in Ierland en California ook..... rebelse kroegen die er niets op uitdeden, en eerst een paar keer bestraft moesten worden voor ze in de gaten kregen dat al die boetes ook niet echt een geweldig idee waren.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:15 schreef maartena het volgende:

[..]

Het geeft wel aan dat rokers geen enkel compromis willen. De enige methode om alle stoffen in een sigaret in je lichaam te krijgen is middels verbranding, en niets anders. Men wil in de kroeg roken, aan de bar, het liefst rook uitblazend richting personeel, en elk alternatief of compromis om diezelfde kroeg ook gedeeltelijk rookvrij te krijgen voor het personeel wordt steevast van tafel geveegd.

Zelfs een nieuwe onderneming openen waar in drie-kwart gerookt zou kunnen worden wordt van tafel geveegd omdat de eigenaar dan "alleen rookvrij" zou staan. Er zijn hier rokers die er allerlei negatieve staatsvormen bij halen om maar gelijk te krijgen, en eventjes een paar uurtjes niet roken staat gelijk aan moord of brand.

Het enige waar rokers blijkbaar in geīnteresseerd zijn is WEL roken in de kroeg, al het andere kan van tafel. Welnu, veel plezier op de bank..... of in de paar kroegen waar het nu nog kan. Maar uiteindelijk is het wennen of wegblijven.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat zijn rokers die "de sigaret" belangrijker vinden dan "hun stamkroeg". Veelzeggend over hoe verslavend nicotine is, en wat men er allemaal voor wil opgeven.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:15 schreef Boze_Appel het volgende:
Het is of boete's of failliet. Kleine (lokale) kroegen hebben geen andere keuze. Ze gaan gewoon op den duur failliet en boete's incasseren is uitstel van executie.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:15 schreef maartena het volgende:
Het geeft wel aan dat rokers geen enkel compromis willen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:15 schreef maartena het volgende:
Maar uiteindelijk is het wennen of wegblijven.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 16:20 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

mijn baas mag ook niet roken