NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je maakt je aardig druk voor iemand die aan de andere kant van de plas zit.
Maar vertel eens, wanneer kunnen de rokers op het terras verwachten dat de anti-rokers gaan klagen dat zij niet meer op het terras kunnen zonder die smerige rook om zich heen?
Maar vertel eens, wanneer kunnen de rokers op het terras verwachten dat de anti-rokers gaan klagen dat zij niet meer op het terras kunnen zonder die smerige rook om zich heen?
Ik weet wel dat je een diepe innerlijke drang voelt om mensen bekeren zodat ze net zo worden als jij, dat ligt al de hele tijd dik bovenop. Je bent gewoon een dominee zonder religie, en dat zijn de ergste. Maar loop er dan ook niet zo dom omheen te zwetsen met je verzinsels.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 19:03 schreef maartena het volgende:
Oplossing: Gewoon een paar uurtjes niet roken.
Niet met iemand die zijn eigen verzinsels als feit presenteert, op geen enkel argument ingaat en dan weer van voren af aan begint met hetzelfde riedeltje opdreunen, afgewisseld met leugens en domme verzinsels.quote:Tja, in deze discussie kom je er toch nooit uit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
roken mag wat mij betreft gewoon helemaal verboden worden. Ik vind het idd irritant dat je niet meer normaal op het terras kan zitten.
Dan is er ook gewoon geen gezeik meer. Hele discussie is niet meer nodig.
Dan is er ook gewoon geen gezeik meer. Hele discussie is niet meer nodig.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Ach, volgens mij ben jij zo verslaafd dat je nooit overtuigd kan worden van de schade van meeroken, en blijkbaar is zo'n beetje alles omtrent roken belangrijker dan het verwijderen van dergelijke giftige stoffen uit de horeca.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 19:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik weet wel dat je een diepe innerlijke drang voelt om mensen bekeren zodat ze net zo worden als jij, dat ligt al de hele tijd dik bovenop. Je bent gewoon een dominee zonder religie, en dat zijn de ergste. Maar loop er dan ook niet zo dom omheen te zwetsen met je verzinsels.
Niet met iemand die zijn eigen verzinsels als feit presenteert, op geen enkel argument ingaat en dan weer van voren af aan begint met hetzelfde riedeltje opdreunen, afgewisseld met leugens en domme verzinsels.
Ik presenteer geen enkele verzinsels als feit. Mijn gegevens over meeroken zijn gebaseerd op goed onderzoek, en wat betreft rookruimtes geef ik alleen maar suggesties.
Jij bent degene die zo'n beetje alles aan de kant schuift, voor jou is alleen belangrijk dat je kunt roken in de kroeg. En dat feestje is - helaas voor jou - zo goed als voorbij.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Zelfs na bijna 40 jaar onderzoek nietquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 21:13 schreef maartena het volgende:
[..]
dat je nooit overtuigd kan worden van de schade van meeroken
bronquote:Conclusions The results do not support a causal relation between environmental tobacco smoke and tobacco related mortality, although they do not rule out a small effect. The association between exposure to environmental tobacco smoke and coronary heart disease and lung cancer may be considerably weaker than generally believed.
California notabene
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Kwam toevallig dit stukje tegen in Wakker Nederland
quote:Politie rookt zelf in café
door Jouke Schaafsma
ARNHEM, zondag
In Arnhem staan de kroegbazen op ontploffen nu volgens de lokale bondsafdeling zelfs medewerkers van politie en justitie bewust een café opzoeken waar illegaal gerookt wordt.
De handhavers van de wet wilden per se een sigaret met een drankje combineren, stelt Koninklijk Horeca Nederland in Arnhem. „Ongeveer twintig politiemensen en medewerkers van justitie hadden afgelopen week een bijeenkomst achter de rug en gingen voor een gezamenlijke borrel het café in van een van onze leden”, vertelt afdelingsvoorzitter Roel de Boer.
„Op een gegeven moment is de helft weggelopen omdat ze even naar een café wilden waar de asbakken nog wel gewoon op tafel staan. Dat is toch te bizar voor woorden?”
Gisteren maakte het internetplatform Horecasite.nl bekend dat er inmiddels tien procent meer, vooral kleine cafés te koop zijn aangeboden. In totaal staan er 1780 te koop.
Ook in Arnhem staan cafés op omvallen, weet De Boer. Volgens hem zijn er al tientallen gelegenheden in de Gelderse hoofdstad die uit pure nood de asbak weer op tafel hebben gezet.
Vort, ga varkens pesten!
schandaligquote:Op zondag 5 oktober 2008 08:45 schreef JihadJoe het volgende:
Kwam toevallig dit stukje tegen in Wakker Nederland
[..]
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Mooi te weten dat de dienders iig weten waar de prioriteiten liggen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Zelfde site, ander onderzoek.quote:Op zondag 5 oktober 2008 02:06 schreef Pek het volgende:
[..]
Zelfs na bijna 40 jaar onderzoek niet
[..]
bron
California notabene
Bronquote:Conclusions In Chinese women, exposure to environmental tobacco smoke is related to moderately increased risk of all cause mortality and mortality due to lung cancer and cardiovascular disease.
Life is what you make it.
Wat een onzin. Dit gaat over roken in de kroeg. Daar neem ik mijn zwangere vrouw niet mee naar toe. Net zoals ik daar geen kinderen mee naar toe neem. In de kroeg kom je vrijwillig en als ik daar mag roken dan doe ik dat en als jij daar last van hebt heb je pech. Er is immers 83% rookvrij dus keus genoeg voor je.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 19:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Mjah, jij bent waarschijnlijk iemand die ook gewoon door blijf roken als je toekomstige vrouw zwanger is, en als de kleintjes rond je voet over het tapijt rondkruipen......
Erg verstandig.
Dat is dan lullig voor chinese vrouwen, maar de rest van de wereld hoeft dus niet zo hysterisch te doenquote:Op zondag 5 oktober 2008 11:47 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Zelfde site, ander onderzoek.
[..]
Bron
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Wat mij betreft niet. En nu?quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 19:22 schreef gohan16 het volgende:
roken mag wat mij betreft gewoon helemaal verboden worden. Ik vind het idd irritant dat je niet meer normaal op het terras kan zitten.
Dan is er ook gewoon geen gezeik meer. Hele discussie is niet meer nodig.
Carpe Libertatem
Nee, dat gaat te ver.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 19:22 schreef gohan16 het volgende:
roken mag wat mij betreft gewoon helemaal verboden worden. Ik vind het idd irritant dat je niet meer normaal op het terras kan zitten.
Dan is er ook gewoon geen gezeik meer. Hele discussie is niet meer nodig.
Het huidige rookverbod verbiedt mensen te roken waar werknemers hun rook niet kunnen ontlopen.
Er is niets tegen als volwassen mensen de keus maken om te roken. Overlast in de buitenlucht is er bijna niet. Een totaalverbod gaat daarom veel te ver.
Rookverbod
Ja joh, weet je wat. Laten we gewoon alles wat enigsinds ongezond is in de ban gooien.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 19:22 schreef gohan16 het volgende:
roken mag wat mij betreft gewoon helemaal verboden worden. Ik vind het idd irritant dat je niet meer normaal op het terras kan zitten.
Dan is er ook gewoon geen gezeik meer. Hele discussie is niet meer nodig.
Mafkees.
En als de kroegbaas nou geen werknemers heeft en zelf rookt of alle werknemers roken?quote:Op zondag 5 oktober 2008 17:10 schreef mgerben het volgende:
Het huidige rookverbod verbiedt mensen te roken waar werknemers hun rook niet kunnen ontlopen.
Carpe Libertatem
Dan heeft hij nog steeds recht op een rookvrije werkplek. Vervolgens de plicht om van dat recht gebruik te maken.quote:
[..]
En als de kroegbaas nou geen werknemers heeft en zelf rookt of alle werknemers roken?
Vort, ga varkens pesten!
quote:Op zondag 5 oktober 2008 17:46 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En als de kroegbaas nou geen werknemers heeft en zelf rookt of alle werknemers roken?
... die is al een keer geweest.
Dan wordt die kroeg harstikke populair
met als gevolg dat de baas personeel moet aannemen
waardoor zijn kroeg op vrijdagavond vanaf half negen rookvrij is, en op zaterdag de hele dag, en de rest van de week niet.
Totdat de inhuurkracht een keer niet kan op vrijdagavond, en de baas zelf inspringt, dus dan is het weer roken...
Nee, zei de wetgever in al zijn wijsheid, dat schept een klein beetje verwarring, en dat gaan we dus niet doen.
Kroegen zijn rookvrij. Ook als het personeel gehersenspoeld, zelf verslaafd, of niet aanwezig is.
Duidelijkheid voor alles.
Dat is ook wel nodig ook, want zelfs met de huidige kristalheldere regels hebben een paar kroegen het nog steeds niet door...
Er waren prima regels ... en ze hebben het heus wel door, maar ze gaan gewoon niet graag failliet.quote:Op maandag 6 oktober 2008 01:08 schreef mgerben het volgende:
Dat is ook wel nodig ook, want zelfs met de huidige kristalheldere regels hebben een paar kroegen het nog steeds niet door...
Carpe Libertatem
Al die anti rookfiguren vergeten dat het alleen om tabak gaat, wat ik verder rook is mijn zaak.
***** Kraak.....
yup, in principe mag je gewoon heroine roken in de kroeg, mits niet vermend met tabak
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik dacht dat heroïne per definitie illegaal was in Nederland?quote:Op maandag 6 oktober 2008 07:16 schreef MikeyMo het volgende:
yup, in principe mag je gewoon heroine roken in de kroeg, mits niet vermend met tabak
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat is ook zo en lastig roken, valt op maar is wel gedoogd zolang niemand klaagt.quote:Op maandag 6 oktober 2008 07:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik dacht dat heroïne per definitie illegaal was in Nederland?
***** Kraak.....
Ik heb ook al diverse links gepost in eerdere topics die notabene juist DAT onderzoek ondermijnen, met name omdat de onderzoeker zijn geld kreeg van de tabaksindustrie, en het dus een heel erg gekleurd onderzoek is geworden, en daarmee in weze waardeloos.quote:Op zondag 5 oktober 2008 02:06 schreef Pek het volgende:
[..]
Zelfs na bijna 40 jaar onderzoek niet
[..]
bron
California notabene
En aangezien ik ook die al twee of drie keer gepost heb, ga ik dat niet nog eens doen.... na 13 topics in deze reeks, en meer dan 20 topics in andere reeksen heb ik denk ik wel genoeg gepost met betrekking tot dat onderzoek.
Om er even snel twee te posten:
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=James_E._Enstrom
"Enstrom is a controversial figure who has accepted funding from the Philip Morris tobacco company and the Center for Indoor Air Research (a tobacco industry front group), and subsequently published research that contradicted scientific consensus about the health effects of secondhand tobacco smoke, also known as environmental tobacco smoke, or ETS."
En ook hier: http://www.no-smoke.org/document.php?id=333
En ik heb in het verleden meer gepost over deze studie trouwens, en het feit dat deze voornamelijk gefundeerd werd door de tabaksindustrie.
Dit is trouwens ook een van de weinige onderzoeken waar rokers mee kunnen komen trouwens. Ik zelf heb al een stuk of 60 of 70 andere onderzoeken gepost die bewijzen dat meeroken schadelijk is, maar van de andere kant komt bitter weinig onderzoek..... wat eigenlijk vrij vreemd is met zoveel macht van de tabaksindustrie, en 25% van de bevolking - pak em beet - in westerse landen die rookt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het gaat toch helemaal niet over de tabaksrook maar om de vrijheid om te kiezen.
Ook worden er veel hopenloze verslaafden ineens verbannen
Wat is er mis met horeca waar niet gerookt wordt en waar een kroegbaas dat wil wel?
Ook worden er veel hopenloze verslaafden ineens verbannen
Wat is er mis met horeca waar niet gerookt wordt en waar een kroegbaas dat wil wel?
***** Kraak.....
Dan ga je tevens ongelijkheid creëren. In een klein dorp met twee kroegen, en wat grotere en een wat kleinere, waarvan er eentje een personeelslid heeft, en de andere niet.... zou er dus 1 kroeg wel mogen roken en de andere niet, en zal de ene dus eigenlijk het personeelslid moeten ontslaan om het roken toe te mogen staan..... en als deze dat niet doet zou de andere kroeg het wellicht drukker krijgen, en staat dan weer voor het dilemma of ze een personeelslid moeten inhuren.quote:Op zondag 5 oktober 2008 17:46 schreef Boze_Appel het volgende:
En als de kroegbaas nou geen werknemers heeft en zelf rookt of alle werknemers roken?
En dat gaat dus ook problemen geven. Het is dus beter kroegen zonder personeel gelijk te stellen aan kroegen met personeel. En in dat geval is rookvrij toch de beste oplossing, met eventueel een rookruimte.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Rokers moeten altijd maar weer fascisme, communisme, en andere zeer negatief klinkende dingen erbij halen.... want met argumenten kunnen ze blijkbaar geen discussie winnen.quote:
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Naast de overbodige Joden die te rijk uit de crisis waren gekomen waren ook homo's de pineut, zwakzinnigen en zigeuners bijvoorbeeld.
***** Kraak.....
IK heb je goed argument gegeven namelijk dat horeca in principe rookvrij is maar als een kroegbaas met rokend personeel in zijn kroeg het roken toestaat is dat toch zijn zaak en niet dat van de staat.quote:Op maandag 6 oktober 2008 07:55 schreef maartena het volgende:
[..]
Rokers moeten altijd maar weer fascisme, communisme, en andere zeer negatief klinkende dingen erbij halen.... want met argumenten kunnen ze blijkbaar geen discussie winnen.
***** Kraak.....
Joh zeik toch niet zo.quote:
[..]
Rokers moeten altijd maar weer fascisme, communisme, en andere zeer negatief klinkende dingen erbij halen.... want met argumenten kunnen ze blijkbaar geen discussie winnen.
Jij bent altijd één van de eerste die de Godwin troefkaart trekt.
Vort, ga varkens pesten!
Ssst...quote:
ik wil graag reactie op het feit dat er gewoon vrijheid van keuze moet zijn waar ze in de USA voor staan.
***** Kraak.....
Ook in amerika heb je arbo-wetgevingquote:Op maandag 6 oktober 2008 08:05 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Ssst...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Vrijheid ... als de rokers het over vrijheid hebben, hebben ze het in de eerste plaats over vrijheid voor zichzelf.quote:Op maandag 6 oktober 2008 08:05 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Ssst...
Zichzelf kennen ze graag de grootst mogelijke vrijheid toe.
Als ze het over vrijheid voor anderen hebben, is dat de vrijheid om weg te blijven of om niet te zeuren.
Vrijheid voor de één stopt waar de vrijheid van de ander wordt ingeperkt.
Rokers jammeren dat nu hun 'vrijheid' wordt ingeperkt.
Maar in feite wordt hun gedrag waarmee zij zelf de vrijheid van anderen inperken aan banden gelegd.
Ze konden jarenlang eenzijdig beslissen dat de mening van niet-rokers niet meetelde.
Want mensen die willen dat je niet rookt, die zeuren, en naar zeuren hoef je niet te luisteren. Zo, klaar.
[ Bericht 9% gewijzigd door mgerben op 06-10-2008 09:09:51 ]
Exact. De vrijheid om roken toe te staan door eigenaren van kroegen wordt nu eenzijdig door anti-rokers beperkt.quote:Op maandag 6 oktober 2008 09:01 schreef mgerben het volgende:
Vrijheid voor de één stopt waar de vrijheid van de ander wordt ingeperkt.
Rokers jammeren dat nu hun 'vrijheid' wordt ingeperkt.
Maar in feite wordt hun gedrag waarmee zij zelf de vrijheid van anderen inperken aan banden gelegd.
Ik mag niet bepalen of jij thuis wel of niet roken toestaat, waarom zou jij die vrijheid wel mogen beperken van een kroegeigenaar? Een stuk privaat eigendom wat geen openbare ruimte is.
Carpe Libertatem
Mods, sluit deze reeks aub, de argumenten gaan zich voor de ruwweg 30e keer herhalen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Mijn God, mevr. Taliban is uitgeluld en dan moeten anderen ook maar hun smoel houden.quote:
Mods, sluit deze reeks aub, de argumenten gaan zich voor de ruwweg 30e keer herhalen.
Je wil wel erg graag uitmaken wat anderen denken, doen en laten. Is 't niet?
Vort, ga varkens pesten!
Blijf dan gewoon weg. Ook hier zie je weer hoe een niet-roker denkt. ethiraseth vindt het genoeg, dus moet het topic maar dicht. Ik wil alles nog wel eens 30 keer herhalen, wie ben jij om dat te gaan verbieden?quote:Op maandag 6 oktober 2008 09:32 schreef ethiraseth het volgende:
Mods, sluit deze reeks aub, de argumenten gaan zich voor de ruwweg 30e keer herhalen.
Ik vroeg het toch niet aan jou? Of ben jij opeens een mod?quote:Op maandag 6 oktober 2008 09:45 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Mijn God, mevr. Taliban is uitgeluld en dan moeten anderen ook maar hun smoel houden.
Je wil wel erg graag uitmaken wat anderen denken, doen en laten. Is 't niet?
Oh nee, dat ben je niet, waar bemoei je je dan mee?Zie reply hierboven.quote:Op maandag 6 oktober 2008 09:47 schreef Casos het volgende:
[..]
Blijf dan gewoon weg. Ook hier zie je weer hoe een niet-roker denkt. ethiraseth vindt het genoeg, dus moet het topic maar dicht. Ik wil alles nog wel eens 30 keer herhalen, wie ben jij om dat te gaan verbieden?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat is ook het hele probleem. Jij ziet een probleem, jij hebt ergens een probleem mee. Of anderen dat ook hebben, maakt blijkbaar niet uit. Jouw wil is wet. Ben jij wel mod dan? Iets met potten en ketels.......quote:Op maandag 6 oktober 2008 09:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik vroeg het toch niet aan jou? Of ben jij opeens een mod?
[..]
ach, mijn baas mag ook niet roken achter me al zou hij dat willen en daarbij is dit eigendom wat privater dan die van de kroegbaas die een vrij toegankelijke ruimte uitbaat. In zekere zin te vergelijken met een winkel. In een winkel mag de cassiere ook niet roken als mocht dat van haar baas en mag de baas ook niet paffend over de werkvloer wandelen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 09:26 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Exact. De vrijheid om roken toe te staan door eigenaren van kroegen wordt nu eenzijdig door anti-rokers beperkt.
Ik mag niet bepalen of jij thuis wel of niet roken toestaat, waarom zou jij die vrijheid wel mogen beperken van een kroegeigenaar? Een stuk privaat eigendom wat geen openbare ruimte is.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Zeg ik dan dat ik mod ben? Nee. Ik vraag alleen mods dit topic te sluiten.quote:Op maandag 6 oktober 2008 09:52 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat is ook het hele probleem. Jij ziet een probleem, jij hebt ergens een probleem mee. Of anderen dat ook hebben, maakt blijkbaar niet uit. Jouw wil is wet. Ben jij wel mod dan? Iets met potten en ketels.......
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar waarom? Omdat jij het nut er niet meer van in ziet? Blijf dan gewoon weg, open het topic niet meer. Maar verbiedt anderen dit niet. Ik ga toch ook niet voor alle topics waar ik het nut van inzie, een mod vragen deze te sluiten? Rare gedachtengang.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Zeg ik dan dat ik mod ben? Nee. Ik vraag alleen mods dit topic te sluiten.
Mwoah, ik gebruik deze reeks om voor elke ontwikkeling niet een nieuw en apart topic aan te maken. wat dat betreft heeft deze reeks imho een bestaansrecht aangezien er tot nu toe nog steeds elke week nieuwe artikelen verschijnen.
Anderzijds snap ik wel de reactie van Eth. Elke keer dezelfde reacties. Het is wachten op Maartena met zijn lijstje die je in je private onderneming ook niet mag doen zoals bedorven vlees verkopen. Telkens weer dat geneuzel over fascisme, communisme, nazisme, dictatuur, eigenaren die zelf moeten bepalen wat ze toestaan, en de marktwerking.
Anderzijds snap ik wel de reactie van Eth. Elke keer dezelfde reacties. Het is wachten op Maartena met zijn lijstje die je in je private onderneming ook niet mag doen zoals bedorven vlees verkopen. Telkens weer dat geneuzel over fascisme, communisme, nazisme, dictatuur, eigenaren die zelf moeten bepalen wat ze toestaan, en de marktwerking.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Maar waarom vragen dit topic te sluiten? Je kan ook wegblijven. Als andere alles tot in den treure willen blijven herhalen, moeten ze toch helemaal zelf weten? Topic gewoon niet meer openen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:19 schreef MikeyMo het volgende:
Mwoah, ik gebruik deze reeks om voor elke ontwikkeling niet een nieuw en apart topic aan te maken. wat dat betreft heeft deze reeks imho een bestaansrecht aangezien er tot nu toe nog steeds elke week nieuwe artikelen verschijnen.
Anderzijds snap ik wel de reactie van Eth. Elke keer dezelfde reacties. Het is wachten op Maartena met zijn lijstje die je in je private onderneming ook niet mag doen zoals bedorven vlees verkopen. Telkens weer dat geneuzel over fascisme, communisme, nazisme, dictatuur, eigenaren die zelf moeten bepalen wat ze toestaan, en de marktwerking.
true! Al is het wel in het verleden een reden geweest om topics te sluiten...quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:21 schreef Casos het volgende:
[..]
Maar waarom vragen dit topic te sluiten? Je kan ook wegblijven. Als andere alles tot in den treure willen blijven herhalen, moeten ze toch helemaal zelf weten? Topic gewoon niet meer openen.
Ik vind het onzin, net als jij
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
De ruimte is alleen vrij toegankelijk omdat de eigenaar dat wil en zo zijn klanten binnen kan laten. Het is niet meer of minder privaat om die reden.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:02 schreef MikeyMo het volgende:
ach, mijn baas mag ook niet roken achter me al zou hij dat willen en daarbij is dit eigendom wat privater dan die van de kroegbaas die een vrij toegankelijke ruimte uitbaat. In zekere zin te vergelijken met een winkel. In een winkel mag de cassiere ook niet roken als mocht dat van haar baas en mag de baas ook niet paffend over de werkvloer wandelen.
Dat die winkel het ook zelf zou moeten mogen bepalen lijkt mij duidelijk. Een winkel zal het voor haar personeel niet snel toelaten vanwege haar klanten, maar dat terzijde. Het is en blijft de keuze van de eigenaar en eventuele problemen die ontstaan kunnen werkgever en werknemer prima zelf oplossen zonder dat de overheid haar bemoeizuchtige verbiedneus ertussen steekt.
Carpe Libertatem
Backseat mod.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Zeg ik dan dat ik mod ben? Nee. Ik vraag alleen mods dit topic te sluiten.
En ga lekker in Feedback jankbekken. Het wordt voor de 30ste keer herhaald en ik zal de argumenten blijven herhalen tot anti-rokers kappen met het met geweld opdringen van hun regels.
Carpe Libertatem
Daar denken ik, de rechter destijds, minimaal 70% van de bevolking, de overheid en een kamermeerderheid dan anders over. Zelfs de VVD.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:44 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De ruimte is alleen vrij toegankelijk omdat de eigenaar dat wil en zo zijn klanten binnen kan laten. Het is niet meer of minder privaat om die reden.
Dat die winkel het ook zelf zou moeten mogen bepalen lijkt mij duidelijk. Een winkel zal het voor haar personeel niet snel toelaten vanwege haar klanten, maar dat terzijde. Het is en blijft de keuze van de eigenaar en eventuele problemen die ontstaan kunnen werkgever en werknemer prima zelf oplossen zonder dat de overheid haar bemoeizuchtige verbiedneus ertussen steekt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat de meerderheid voor rookvrije private eigendommen is elimineert de noodzaak om het met geweld op te leggen. Als de meerderheid voor is zou vanzelf de overgrote meerderheid van alle bedrijven rookvrij zijn, de overgrote meerderheid van alle winkels en de overgrote meerderheid van de horeca.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:47 schreef MikeyMo het volgende:
Daar denken ik, de rechter destijds, minimaal 70% van de bevolking, de overheid en een kamermeerderheid dan anders over. Zelfs de VVD.
Geen enkele reden dus om het middels geweld af te dwingen. Waarom dan toch doen?
Carpe Libertatem
Als ik een kroeg heb en ik rook zelf, neem personeel aan die ook roken, wat wil de staat dan nog gaan bepalen hoe ik mijn toko wil runnen?
***** Kraak.....
Oh en wanneer het in openbare ruimte niet meer mag dan is 't kleine switch naar besloten vereniging.
***** Kraak.....
Dat er enkel gerookt mag worden in de afgesloten rookruimtes. Overigens is je personeel selecteren/afwijzen op grond van hun persoonlijke levensfeer (geaardheid, geloof, of ze linedansen of... roken etc) bij de wet verboden.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:09 schreef kraaksandaal het volgende:
Als ik een kroeg heb en ik rook zelf, neem personeel aan die ook roken, wat wil de staat dan nog gaan bepalen hoe ik mijn toko wil runnen?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
doe eens huiswerk:quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:12 schreef kraaksandaal het volgende:
Oh en wanneer het in openbare ruimte niet meer mag dan is 't kleine switch naar besloten vereniging.
ditzelfde gaat ook op voor ze zgn besloten verenigingquote:Wij zijn een studentenvereniging zonder werknemers, moeten wij ook een rookverbod instellen?
Antwoord
Ja, inrichtingen die worden beheerd door studentenverenigingen zijn horecainrichtingen waar bedrijfsmatig of tegen betaling alcohol wordt verstrekt en vallen dus ook onder de regelgeving.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Onzin natuurlijk dat dat bij wet verboden is en uiteraard komt het gewoon voor aangezien je geen reden op hoeft te geven waarom je iemand afwijst.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:12 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens is je personeel selecteren/afwijzen op grond van hun persoonlijke levensfeer (geaardheid, geloof, of ze linedansen of... roken etc) bij de wet verboden.
Carpe Libertatem
Als ik een zaak run dan maak ik altijd nog zelf uit wie daar komt werken zo simpel is dat, elke job heb je kwalificaties nodig.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:12 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Dat er enkel gerookt mag worden in de afgesloten rookruimtes. Overigens is je personeel selecteren/afwijzen op grond van hun persoonlijke levensfeer (geaardheid, geloof, of ze linedansen of... roken etc) bij de wet verboden.
***** Kraak.....
Omdat de niet-rokers niet op hun strepen kunnen staan en zeggen "ik ga niet mee de rookkroeg in".quote:
[..]
Dat de meerderheid voor rookvrije private eigendommen is elimineert de noodzaak om het met geweld op te leggen. Als de meerderheid voor is zou vanzelf de overgrote meerderheid van alle bedrijven rookvrij zijn, de overgrote meerderheid van alle winkels en de overgrote meerderheid van de horeca.
Geen enkele reden dus om het middels geweld af te dwingen. Waarom dan toch doen?
Dat moet iemand anders zeggen.
Het is een beetje als verkering vragen aan een meisje op de basischool. Dat liet je ook iemand anders doen.
Maar zodra je vraagt bij een sollicitatie "rook je" overtreedt je de wet. En als die persson vervolgens nee antwoord, wordt afgewezen en vervolgens iemand op die plek ziet werken die lekker de hele avond staat te paffen heb je een mogelijke zaakquote:Op maandag 6 oktober 2008 11:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk dat dat bij wet verboden is en uiteraard komt het gewoon voor aangezien je geen reden op hoeft te geven waarom je iemand afwijst.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Geeft maar weer aan hoe stupide de meeste wetten zijn.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:17 schreef MikeyMo het volgende:
Maar zodra je vraagt bij een sollicitatie "rook je" overtreedt je de wet. En als die persson vervolgens nee antwoord, wordt afgewezen en vervolgens iemand op die plek ziet werken die lekker de hele avond staat te paffen heb je een mogelijke zaak
Carpe Libertatem
Je toontje laat wel iets blijken hoeveel je verheven voelt boven de andere mensen om je heen, misschien is leven en laten leven een beter idee.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:13 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
doe eens huiswerk:
[..]
ditzelfde gaat ook op voor ze zgn besloten vereniging
Ow en de vereniging gaat gewoon achter gesloten deur en staan er vreemden dan kunnen die niet binnen.
Als ze ok zijn en de grondbeginselen begrijpen dan mogen ze naar binnen.
Dat kan iedereen doen die veel ruimte heeft.
***** Kraak.....
Bezoek van de VWA mag je niet weigeren. Dan kun je helemaal fluiten naar je vergunningenquote:Op maandag 6 oktober 2008 11:22 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Je toontje laat wel iets blijken hoeveel je verheven voelt boven de andere mensen om je heen, misschien is leven en laten leven een beter idee.
Ow en de vereniging gaat gewoon achter gesloten deur en staan er vreemden dan kunnen die niet binnen.
Als ze ok zijn en de grondbeginselen begrijpen dan mogen ze naar binnen.
Dat kan iedereen doen die veel ruimte heeft.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
VWA houdt 99 / 100 keer ambtenarentijden aan. 's avonds kunnen de asbakken dus gewoon op tafel.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:25 schreef MikeyMo het volgende:
Bezoek van de VWA mag je niet weigeren. Dan kun je helemaal fluiten naar je vergunningen
Carpe Libertatem
Nou nou, dit rolt voor uit onze grondwet hoorquote:Op maandag 6 oktober 2008 11:21 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Geeft maar weer aan hoe stupide de meeste wetten zijn.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik heb jou aangegeven wat mij zou kunnen overtuigen en heb daarbij hele redelijke eisen gesteld. Maar bij gebrek aan de feiten is dat niet gelukt.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 21:13 schreef maartena het volgende:
Ach, volgens mij ben jij zo verslaafd dat je nooit overtuigd kan worden van de schade van meeroken, en blijkbaar is zo'n beetje alles omtrent roken belangrijker dan het verwijderen van dergelijke giftige stoffen uit de horeca.
In je bekeerdrift grijp je wild om je heen naar alles wat voor een argument zou kunnen doorgaan, en je ontwijkt tegenargumenten stelselmatig. De meest wilde verbouwingsplannen komen zelfs in aanmerking omdat je een heilig doel hebt zoals een prediker en elk argument daartegen bestreden moet worden. Het slaat alleen nergens op omdat het geen argumenten zijn voor je eigenlijke standpunt, nl. dat iedereen zou moeten stoppen met roken omdat roken je doet denken aan een ongelukkige periode in je eigen leven.quote:Ik presenteer geen enkele verzinsels als feit. Mijn gegevens over meeroken zijn gebaseerd op goed onderzoek, en wat betreft rookruimtes geef ik alleen maar suggesties.
Het lijkt er anders totaal niet op, en als het voor mij voorbij is, is het uitgaansleven zoals het is voor iedereen voorbij want dat draait op mensen zoals ik.quote:Jij bent degene die zo'n beetje alles aan de kant schuift, voor jou is alleen belangrijk dat je kunt roken in de kroeg. En dat feestje is - helaas voor jou - zo goed als voorbij.
Overigens schuif ik geen onderzoeken aan de kant op het feit dat een belanghebbende ervoor betaald heeft. Dat pillendraaiers die veel afstotingsmedicijnen willen verkopen voor kunstheupen belanghebbend zijn bij het terugdringen van roken zodat iedereen die kunstheup daadwerkelijk haalt en daarom onderzoeken financieren maakt het onderzoek niet per definitie waardeloos. Belanghebbenden kunnen ook goed onderzoek doen, het zijn belanghebbende clubjes als de gezondheidsraad die onderzoeken terzijde schuiven omdat de uitkomst hen niet bevalt, niet op basis van de inhoud.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het verbied mensen normale keuzes te maken. Iedereen discrimineert, maar dat is nogal offtopic.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:42 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Nou nou, dit rolt voor uit onze grondwet hoor
Carpe Libertatem
als de VWA klachten binnen krijgt die stelselmatig uitwijzen dat om 1 uur 's nachts de wet wordt overtreden dan gaan ze niet om half 3 s middags langs (zijn de kroegen ook niet op in de meeste gevallenquote:Op maandag 6 oktober 2008 11:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
VWA houdt 99 / 100 keer ambtenarentijden aan. 's avonds kunnen de asbakken dus gewoon op tafel.
)
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Jij hebt duidelijk weinig te maken met ambtenaren en het VWA in specifiek. Die komen gewoon overdag langs.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:49 schreef MikeyMo het volgende:
als de VWA klachten binnen krijgt die stelselmatig uitwijzen dat om 1 uur 's nachts de wet wordt overtreden dan gaan ze niet om half 3 s middags langs (zijn de kroegen ook niet op in de meeste gevallen
Carpe Libertatem
politie, brandweer e.d. ook ambtenaren; niet van 9-5 werkquote:Op maandag 6 oktober 2008 11:52 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk weinig te maken met ambtenaren en het VWA in specifiek. Die komen gewoon overdag langs.
Lijkt me ook te gelden voor de controles op de horeca (die zich voornamelijk buiten kantooruren plaatsvinden)quote:Alle bedrijven, die levensmiddelen verwerken, worden van tijd tot tijd gecontroleerd door controleurs van de Voedsel en Waren Autoriteit. Deze controles worden nooit aangekondigd en kunnen zowel binnen als buiten de kantooruren en in het weekend worden uitgevoerd.
[ Bericht 18% gewijzigd door MikeyMo op 06-10-2008 12:10:40 ]
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Toont wel aan hoe achterlijk de gemiddelde kroegeigenaar dan is dat hij het ondanks dat nog presteert een boete te krijgen. Niet zo gek dus dat er veel kroegen verdwijnen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
VWA houdt 99 / 100 keer ambtenarentijden aan. 's avonds kunnen de asbakken dus gewoon op tafel.
Verder: sluit dit topic.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
ach joh, laat ze lekker weer telkens mompelen over marktwerking en dat elke kroegeigenaar dat zelf moet kunnen beslissen.
Punt blijft dat juist doordat men vooruit keek en kon verwachten dat men constructies ging bedenken als societeiten e.d. deze wet zo streng is geworden zonder uitzonderingen.
Punt blijft dat juist doordat men vooruit keek en kon verwachten dat men constructies ging bedenken als societeiten e.d. deze wet zo streng is geworden zonder uitzonderingen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Een kroeg mag ook geen eigengestookte drank, aangelengd met slaapmiddelen voor het verslavende effect verkopen om de gezondheid van het volk te beschermen. Een restaurant mag ook geen eten bereiden in een keuken die niet voldoet aan bepaalde hygiënische voorwaarden.quote:Op maandag 6 oktober 2008 08:00 schreef kraaksandaal het volgende:
IK heb je goed argument gegeven namelijk dat horeca in principe rookvrij is maar als een kroegbaas met rokend personeel in zijn kroeg het roken toestaat is dat toch zijn zaak en niet dat van de staat.
Gezien de kennis die we hebben over meeroken, waarom zouden we dat met roken wel moeten toelaten? Kroegen moeten zich aan bepaalde regels houden om te mogen opereren, zoals hierboven genoemd. Waarom zou het roken daarvan uitgezonderd moeten worden?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat het voorkomt betekend nog niet dat het terecht is.Bovendien hebben we bestaand personeel die wellicht rookvrij willen werken, en die zouden dan zomaar ontslagen kunnen worden voor een "andere" reden, en nergens anders in de horeca aan de bak kunnen komen omdat ze niet roken?quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:15 schreef Boze_Appel het volgende:
Onzin natuurlijk dat dat bij wet verboden is en uiteraard komt het gewoon voor aangezien je geen reden op hoeft te geven waarom je iemand afwijst.
En dat allemaal om een uiterst verslavende, en giftige bezigheid te tolereren?
Hoe dan ook, medewerkers BUITEN de horeca dienen al langer aan bepaalde luchtkwaliteitsvoorwaarden te voldoen, en de waardes van luchtkwaliteit BINNEN de horeca (heb ook al eens goed onderbouwd een paar topics terug) ligt vele malen hoger dan de toegestane norm.
Waarom kunnen rokers niet gewoon een tijdje niet roken, of even naar buiten/rookruimte voor een peuk?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Bordje "gesloten" op de deur en een signaal met de klanten afspreken. Gebeurt nu al trouwens, een beetje overdreven is het wel.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:25 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Bezoek van de VWA mag je niet weigeren. Dan kun je helemaal fluiten naar je vergunningen
Het kan nog zomaar 2 jaar duren voor je kontrole krijgt, als ze dit tempo aanhouden.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Hey, goedemorgen maartena . Naar de kroeg gaan is iets vrijwilligs, de meeste rokers willen daar even gezellig ouwehoeren, onder het genot van een sigaretje en een drankje. Niet roken of naar buiten lopen is niet wat ze willen.
Ik zou haast zeggen, blader eens een post of 1000 terugquote:Op maandag 6 oktober 2008 16:12 schreef maartena het volgende:
[..]
knip
Waarom kunnen rokers niet gewoon een tijdje niet roken, of even naar buiten/rookruimte voor een peuk?
. Naar de kroeg gaan is iets vrijwilligs, de meeste rokers willen daar even gezellig ouwehoeren, onder het genot van een sigaretje en een drankje. Niet roken of naar buiten lopen is niet wat ze willen.
Om dezelfde reden dat het een kroeg verboden is om eigengestookte drank te verkopen, gestookt met kraanwater, achter in een schuurtje, aangelengd met slaapmiddelen voor een verslavend effect.quote:Op maandag 6 oktober 2008 09:26 schreef Boze_Appel het volgende:
Exact. De vrijheid om roken toe te staan door eigenaren van kroegen wordt nu eenzijdig door anti-rokers beperkt.
Ik mag niet bepalen of jij thuis wel of niet roken toestaat, waarom zou jij die vrijheid wel mogen beperken van een kroegeigenaar? Een stuk privaat eigendom wat geen openbare ruimte is.
Om dezelfde reden waarom het een kroeg verboden is om bitterballen te frituren die al maanden over de datum in de vriezer liggen, in vet wat ook al twee weken in die frituurpan ligt.
Om dezelfde reden dat het een restaurant verboden is de zwerfkatten uit de steeg ernaast te vangen, te slachten in een onhygiënische keuken, en te serveren samen met een rat-soufle aan de gasten.
En die reden is het beschermen van de volksgezondheid. Als eigenaar van een kroeg of restaurant - personeel of niet - moet je je aan een groot aantal regels houden. Men doet alsof met het rookverbod kroegeigenaren opeens geen eigen zaak meer zouden mogen runnen, maar het rookverbod is gewoon 1 van vele regels om de gezondheid van personeel, EN bezoekers zoveel mogelijk te garanderen.
Waarom er meer protest is tegen dit verbod dan het eigengestookte drank, of kat-met-rat souffle in restaurants is natuurlijk duidelijk: Het is een ernstige verslaving waar het publiek ook aan meedoet. Maar dat maakt het niet minder gevaarlijk voor personeel en bezoekers, en niet meer acceptabel natuurlijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maar niet-rokers en personeel willen ook gezellig kunnen babbelen, en kunnen dat momenteel niet. Kunnen rokers niet even gezellig ouwehoeren met een potje bier zonder daarbij iets in de fik te moeten steken?quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:23 schreef Casos het volgende:
Ik zou haast zeggen, blader eens een post of 1000 terug
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Om het op het vrijwillige te houden, hoeveel mensen denk jij te kunnen vinden in Nederland die wel trek hebben in een kat-met-rat-souffle en hoeveel mensen denkn jij te kunnen vinden die trek hebben in een sigaret?quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:26 schreef maartena het volgende:
[..]
knip
Waarom er meer protest is tegen dit verbod dan het eigengestookte drank, of kat-met-rat souffle in restaurants is natuurlijk duidelijk: Het is een ernstige verslaving waar het publiek ook aan meedoet. Maar dat maakt het niet minder gevaarlijk voor personeel en bezoekers, en niet meer acceptabel natuurlijk.
"Privaat" is geen vrijgeleide voor het niet hoeven volgen van bepaalde regels, en al helemaal niet als bepaalde ruimtes onder de horecawet vallen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:44 schreef Boze_Appel het volgende:
De ruimte is alleen vrij toegankelijk omdat de eigenaar dat wil en zo zijn klanten binnen kan laten. Het is niet meer of minder privaat om die reden.
Als er GEEN alcohol, voedsel of andere drank wordt verkocht, dan valt het niet onder de horecawet. Is dat wel het geval, dan zal elke kroeg zich moeten houden aan bepaalde wetten, of de eigenaar nu het pand zelf bezit of niet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
ik denk dat er ongeveer 4 miljoen mensen te vinden zijn die die trek hebben, en 12 miljoen die dat niet hebbenquote:Op maandag 6 oktober 2008 16:29 schreef Casos het volgende:
[..]
Om het op het vrijwillige te houden, hoeveel mensen denk jij te kunnen vinden in Nederland die wel trek hebben in een kat-met-rat-souffle en hoeveel mensen denkn jij te kunnen vinden die trek hebben in een sigaret?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
In dat geval gaat het vaker om de Chinese restaurants die het in de Nasi smijten, en dat jij er niets van afweet. Hetzelfde met zelfgestookte drank en onhygiënische keukens. Ik gaf ze voornamelijk aan om aan te geven dat de eigen zaak toch tal van regels heeft, en dat "eigen zaak" geen vrijgeleide is om de wet te overtreden.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:29 schreef Casos het volgende:
Om het op het vrijwillige te houden, hoeveel mensen denk jij te kunnen vinden in Nederland die wel trek hebben in een kat-met-rat-souffle en hoeveel mensen denkn jij te kunnen vinden die trek hebben in een sigaret?
En het feit dat roken een massa-verslaving is en VEEL mensen trek hebben in een sigaret, betekend nog niet dat het daarom niet geweerd hoeft te worden natuurlijk. Je weet zelf intussen ook wel dat meeroken schadelijk is, en het probleem van roken gaat niet of iemand zelf trek heeft in een peuk, maar wat er gebeurd zodra zo'n peuk in een ruimte wordt aangestoken.
Er zijn diverse andere wijzen om nicotine toe te nemen, maar rokers vinden alleen de wijze waarbij iets in de fik moet worden gestoken, en daarmee ook iedereen om je heen opzadelt met die giftige stoffen, een acceptabele wijze. Een paar uurtjes aan het nicotinebier ZONDER een peuk is blijkbaar onmogelijk. Geeft natuurlijk wel weer wat aan over de verslaving.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Topic hoeft niet gesloten te worden. Maar ik heb zelf al heel lang geleden besloten geen nieuwe topics meer te openen.... alleen MickeyMo opent ze iedere keer weer en dan blijf ik nieuwsgierig.quote:Op maandag 6 oktober 2008 14:09 schreef ethiraseth het volgende:
Verder: sluit dit topic.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dan kun je het ook laten bij alleen lezenquote:Op maandag 6 oktober 2008 16:38 schreef maartena het volgende:
[..]
Topic hoeft niet gesloten te worden. Maar ik heb zelf al heel lang geleden besloten geen nieuwe topics meer te openen.... alleen MickeyMo opent ze iedere keer weer en dan blijf ik nieuwsgierig.
shit nu reageer ik ook hier weerAfgelopen weekend op 1 van de waddeneilanden geweest en daar namen ze het ook niet echt nauw met de wetgeving, reactie van een uitbater "ze controleren hier toch alleen maar in het hoogseizoen en de klandizie bestaat nu toch vooral uit eilandbewoners"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2008 16:41:56 ]
Nee hoor, ik heb honderden onderzoeken geplaatst. Onderzoeken die voor de regeringen van meer dan 60 regeringen genoeg waren, onderzoeken uitgevoerd door gerenommeerde universiteiten uit vele landen, onderzoeken die causaal verband aantonen, etc, etc.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik heb jou aangegeven wat mij zou kunnen overtuigen en heb daarbij hele redelijke eisen gesteld. Maar bij gebrek aan de feiten is dat niet gelukt.
Jij stelde alleen toevallig eisen die ik dan net niet kon vinden, en daarom is het voor jou meteen niet bewezen. Je hebt ook niet echt heel veel van al die onderzoeken doorgelezen, dat is ook wel gebleken.
Aan de andere kant heb ik jou ook al gevraagd met je eigen wetenschappelijke eissen aan te tonen dat het niet schadelijk is, en dat wordt iedere keer volledig genegeerd.
Lees dit nou eens door, en denk dan eens na over "bekeerdrift". Je lijkt zelf wel een prediker die het woord van God brengt, en zelfs als wordt aangetoond dat de wereld echt niet in 7 dagen is gemaakt, nog steeds blijft volhouden dat er geen bewijs is geleverd wat voldoet aan jouw eissen.quote:In je bekeerdrift grijp je wild om je heen naar alles wat voor een argument zou kunnen doorgaan, en je ontwijkt tegenargumenten stelselmatig. De meest wilde verbouwingsplannen komen zelfs in aanmerking omdat je een heilig doel hebt zoals een prediker en elk argument daartegen bestreden moet worden. Het slaat alleen nergens op omdat het geen argumenten zijn voor je eigenlijke standpunt, nl. dat iedereen zou moeten stoppen met roken omdat roken je doet denken aan een ongelukkige periode in je eigen leven.
Wat betreft rookruimten: Ik zou liever hebben dat ze gewoon helemaal NIET mogelijk waren. Alle rokers gewoon naar buiten, etc. Alleen aangezien de wet er mogelijkheden voor heeft, probeer ik alleen aan te tonen dat er prima oplossingen bestaan die in heel wat kroegen kunnen worden toegepast....
Maar nee.... er moet AAN de bar gerookt kunnen worden, onder de neus van de kastelein, en alle ander alternatieven..... die worden door je van tafel geveegd.
Dan blijf je toch lekker thuis?quote:Het lijkt er anders totaal niet op, en als het voor mij voorbij is, is het uitgaansleven zoals het is voor iedereen voorbij want dat draait op mensen zoals ik.
Het uitgaansleven kan ook prima draaien op andere mensen.... Er zijn wat plattelandspubs falliet gegaan in Ierland, maar de pubs in Dublin en Kent draaien gewoon volle uren en zitten gewoon lekker vol, net als de pubs in Edinburg en London. Waarom zou dat in Nederland niet kunnen? Alleen is het wel zo dat alleen rokers zijn, door stichtingen als forces.org die proberen de overweldigende bewijslast te verklaren als junk science. Het enige onderzoek - waar JIJ toevallig ook al mee kwam, namelijk dat onderzoek uit California - wordt op dergelijke sites aangehaald als de heilige graal in de strijd tegen het bewijs dat roken schadelijk is, en zoals je eerder al hebt kunnen lezen is dat onderzoek vrijwel exclusief gefundeerd door de tabaksindustrie, en staat de onderzoeker van dat onderzoek bekend als een persoon die hechte banden heeft met Philip Morris.quote:Overigens schuif ik geen onderzoeken aan de kant op het feit dat een belanghebbende ervoor betaald heeft. Dat pillendraaiers die veel afstotingsmedicijnen willen verkopen voor kunstheupen belanghebbend zijn bij het terugdringen van roken zodat iedereen die kunstheup daadwerkelijk haalt en daarom onderzoeken financieren maakt het onderzoek niet per definitie waardeloos. Belanghebbenden kunnen ook goed onderzoek doen, het zijn belanghebbende clubjes als de gezondheidsraad die onderzoeken terzijde schuiven omdat de uitkomst hen niet bevalt, niet op basis van de inhoud.
Ik heb voornamelijk vrij onafhankelijke onderzoeken gepost, van universiteiten uit vele landen. Voor jou is het niet genoeg, en daarom zit jij nu mokkend op de bank thuis met je peuk..... voor de Nederlandse wetgeving, en die in vele andere landen is het wel voldoende bewijs voor een rookverbod.
En de schade van meeroken is ook de enige reden om een rookverbod in te voeren..... niet stinkende kleren, niet gele muren, niet kroeg-baasje-pesten, nee.... de schade van meeroken is de enige reden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat is onder de vlag "roken, we lossen het samen wel op" geprobeerd, en daaruit vloeide dat in 90% van de gevallen er gewoon stug door gerookt werd op werkplekken, en binnen de horeca zo goed als 100%, met een hele enkele uitzondering na.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:44 schreef Boze_Appel het volgende:
Dat die winkel het ook zelf zou moeten mogen bepalen lijkt mij duidelijk. Een winkel zal het voor haar personeel niet snel toelaten vanwege haar klanten, maar dat terzijde. Het is en blijft de keuze van de eigenaar en eventuele problemen die ontstaan kunnen werkgever en werknemer prima zelf oplossen zonder dat de overheid haar bemoeizuchtige verbiedneus ertussen steekt.
Als onder het motto "samen oplossen" de helft van de kroegen rookvrij waren geworden, dan had het rookverbod ook niet gehoeven. Jij noemt het "bemoeizuchtige verbiedneus", maar gezien de schade van meeroken is het een goede zaak dat die giftige rook uit de horeca verdwijnt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het schijnt dat je hier op Catalina Island ook nog in bars kunt roken.... een eiland voor de kust van California waar je ook alleen per boot kunt komen, en de controleurs slechts beperkt heen gaan.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:41 schreef Chewie het volgende:
Afgelopen weekend op 1 van de waddeneilanden geweest en daar namen ze het ook niet echt nauw met de wetgeving, reactie van een uitbater "ze controleren hier toch alleen maar in het hoogseizoen en de klandizie bestaat nu toch vooral uit eilandbewoners"
Rebelse kroegen zul je altijd houden. En als je een 65 jarige kroegbaas bent die toch binnen een jaar of 2 a 3 met pensioen wil gaan, dan kan ik ook wel inzien dat je het zo lang mogelijk wil volhouden MET roken, en als de nood aan de man is..... dan ga je gewoon wat vroeger met pensioen en verkoop je de boel.
Uiteindelijk denk ik dat 98% van de kroegen rookvrij zal zijn, en als jij dan in een boerendorp in zuid-limburg of noord-drenthe nog een kroegje vind waar gerookt mag worden..... Veel plezier.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Maar wat me nog het meest tegen de borst stoot is dat de regering de laatste tijd ALLES op lijkt te lossen door het gewoon te verbieden. Nu zijn ze in sommige gemeenten weer bezig met een kauwgomverbod i.v.m. die kauwgompjes op de grond.
Godverdomme mensen.
Godverdomme mensen.
Gelukkig is het maar een klein deel dat het verpest voor de rest. Kopje thee tijdquote:Peuk in gezicht conducteur uitgedrukt
Een rokende treinreiziger heeft zijn peuk uitgedrukt in het gezicht van een conducteur. De roker reageerde hiermee op herhaalde verzoeken van de kaartjescontroleur om zijn sigaret uit te maken.
Roker
Het incident vond gisteravond plaats in Hoorn, meldt RTV Noord Holland. De 27-jarige treinreiziger sloeg toe bij het verlaten van de trein. Toen de conducteur opnieuw een opmerking over zijn rookgedrag maakte, werd de man agressief. Vier man spoorwegpolitie kwamen erbij, maar ook zij konden de man niet tot bedaren brengen. Hoornse politieagenten hebben de roker uiteindelijk gearresteerd.
De conducteur maakt het volgens RTV Noord Holland naar omstandigheden goed.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik zie wel eens van die gemeentelui met zo'n stoommachine de straten schoonmaken..... tja, ik weet verder niet wat dat aan belastinggeld kost, maar op zich is er wel wat voor te zeggen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 19:28 schreef McKillem het volgende:
Maar wat me nog het meest tegen de borst stoot is dat de regering de laatste tijd ALLES op lijkt te lossen door het gewoon te verbieden. Nu zijn ze in sommige gemeenten weer bezig met een kauwgomverbod i.v.m. die kauwgompjes op de grond.
Godverdomme mensen.
Peuken blijven 7 tot 10 jaar in het milieu voordat ze afgebroken zijn door het milieu bijvoorbeeld. En toen ik nog rookte gooide ik ze ook links en rechts op straat natuurlijk, wat moet je anders met dat brandende ding.... maar het is op zich wel begrijpelijk dat steeds meer plaatsen (zoals stranden en parken) om DIE reden (en niet om het roken/meeroken) het roken aan banden willen leggen.
Een verbod op kauwgom gaat te ver. Maar een verbod op het op straat gooien van kauwgomresten kan ik me heel goed voorstellen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Daarom moet iedereen ook aan de shag, verbieden die filterzooi zeg ik je!quote:Op maandag 6 oktober 2008 20:44 schreef maartena het volgende:
[..]
Peuken blijven 7 tot 10 jaar in het milieu voordat ze afgebroken zijn door het milieu bijvoorbeeld.
Een grote groep die het verpest voor de minderheid
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Shaggies zijn inderdaad vrij snel verteerd door het milieu inderdaad. Maar ik denk dat het een heel stuk eenvoudiger is om het roken op bepaalde plekken te verbieden dan om de verkoop van filtersigaretten te verbieden.quote:Op maandag 6 oktober 2008 20:57 schreef Pek het volgende:
Daarom moet iedereen ook aan de shag, verbieden die filterzooi zeg ik je!
Een grote groep die het verpest voor de minderheid
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Waarom niet allebei, we zijn nu toch bezig. Als je niet kunt rollen is er altijd nog Camel zonder of Caballero
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Als jij dat graag wil, dan zou je daar middels politieke kanalen (bijv. door lidmaatschap van een partij en actief deelnemen) voor kunnen pleiten.quote:Op maandag 6 oktober 2008 21:46 schreef Pek het volgende:
Waarom niet allebei, we zijn nu toch bezig. Als je niet kunt rollen is er altijd nog Camel zonder of Caballero
Ik deel zelf de mening met de huidige overheid, en dat is het roken op zoveel mogelijk plekken ontmoedigen, maar niet bepaalde tabaksproducten pertinent gaan verbieden. Dat heeft naar mijn mening ook geen zin, zeker niet met open grenzen.
Als je thuis of in de open lucht lekker wil roken.... prima. Wellicht zouden gemeenten in grotere binnensteden bij alle vuilnisbakken ook "peukenbakken" kunnen installeren waar rokers hun peuken in kwijt kunnen zonder ze op straat te hoeven flikkeren, om het probleem van sigarettenfilters enigszins tegen te gaan. Dat hebben ze bijvoorbeeld gedaan op veel stranden hier aan de westkust van de VS, om de 50 meter staat een vat met zand waar je mag roken en peuken kwijt kunt.
Stoppen met roken is de beste oplossing natuurlijk, dan kun je opeens weer overal binnen zitten, en gezellig kletsen, en gezellig een biertje drinken. Plus het heeft enorme voordelen voor zowel je gezondheid als je portemonnee. Alleen moet je als roker er zelf eerst van overtuigd zijn dat stoppen beter is, anders lukt het niet.
P.S. Pek, ik heb reactie gegeven op de Californische onderzoek van je een pagina terug.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ook in Valkenswaard mag in alle kroegen op de Markt, op twee na (en dat zijn er dan een stuk of 15), weer gerookt worden!
Die krijgen dus ook binnenkort bezoek van de VWA.quote:Op maandag 6 oktober 2008 22:25 schreef bloodymary het volgende:
Ook in Valkenswaard mag in alle kroegen op de Markt, op twee na (en dat zijn er dan een stuk of 15), weer gerookt worden!
Dat soort dingen kun je beter voor je houden, er zitten hier namelijk ook figuren die dat soort informatie direct doorspelen naar de VWA.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
mail is al verstuurd!quote:Op maandag 6 oktober 2008 22:44 schreef maartena het volgende:
[..]
Die krijgen dus ook binnenkort bezoek van de VWA.
Dat soort dingen kun je beter voor je houden, er zitten hier namelijk ook figuren die dat soort informatie direct doorspelen naar de VWA.....
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
het aantal cafe's is nu gedaald naar 75%, maar hun verhogen de controles... Ben benieuwd wanneer de eerste 2400,- boetes vallen...quote:VWA treedt strenger op tegen overtreden rookverbod
Van de cafébazen die een waarschuwing hebben gehad voor het overtreden van het rookverbod doet de helft niets om een boete te ontlopen. Dat zegt de Voedsel en Waren Autoriteit maandag. De toezichthouder deelt daarom sinds woensdag boetes uit.
Het rookverbod wordt drie maanden na uitvoering in 95 procent van de 6742 bezochte horecabedrijven nageleefd. Van de bezochte cafés bleek een kwart zich niet aan de regels te houden. Bij tien procent wordt het rookverbod volgens de VWA bewust overtreden. De autoriteit zegt deze cafés sinds half september scherper in de gaten te houden. Vorige week zijn 22 boetes uitgedeeld. Het totaal ligt nu op vijftig.
De VWA kan ook een compleet stadscentrum controleren. Bij zo'n actie in Zaandam werden vorige week dertien inspecties uitgevoerd en acht boetes uitgedeeld. Ook in Amersfoort kregen kroegbazen bezoek. Hier waren alle cafés rookvrij.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Jouw "je naait steeds" extremisme begint nu toch wel zorgwekkende vormen aan te nemen.quote:
[..]
Shaggies zijn inderdaad vrij snel verteerd door het milieu inderdaad. Maar ik denk dat het een heel stuk eenvoudiger is om het roken op bepaalde plekken te verbieden dan om de verkoop van filtersigaretten te verbieden.
Is het een diepverborgen bijwerking van nicotine dat je zelf niet meer rookt?
Vort, ga varkens pesten!
Shit, moet ik weer 20 valse aangiftes doen om dit te compenserenquote:
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Euh..quote:
[..]
Ik zie wel eens van die gemeentelui met zo'n stoommachine de straten schoonmaken..... tja, ik weet verder niet wat dat aan belastinggeld kost, maar op zich is er wel wat voor te zeggen.
Peuken blijven 7 tot 10 jaar in het milieu voordat ze afgebroken zijn door het milieu bijvoorbeeld. En toen ik nog rookte gooide ik ze ook links en rechts op straat natuurlijk, wat moet je anders met dat brandende ding.... maar het is op zich wel begrijpelijk dat steeds meer plaatsen (zoals stranden en parken) om DIE reden (en niet om het roken/meeroken) het roken aan banden willen leggen.
Een verbod op kauwgom gaat te ver. Maar een verbod op het op straat gooien van kauwgomresten kan ik me heel goed voorstellen.
Valt dat niet gewoon onder vervuiling? Het gooien van peuken en kauwgom op straat. Volgens mij wel, en dat is reeds strafbaar door middel van een bekeuring.
De volgende stap is dus een verbod uberhaupt waar men over spreekt.
Hetgeen natuurlijk volstrekt kansloos is.
Ja mensen donderen het op straat, ja het kost geld om schoon te maken. Maar we betalen ook zat belasting kunnen we rustig stellen. Dus cijfertjes kunnen ze wmb voor zich houden.
Goed hoor, kleine moeite. Net zo klein als de moeite om een rookvrij café op te zoeken. Maar dat laatste schijnt dan ineens niet te kunnen. Want rookvrije cafés, daar zaten die rokers niet waar men ook bij wilde zitten.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:27 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar niet-rokers en personeel willen ook gezellig kunnen babbelen, en kunnen dat momenteel niet. Kunnen rokers niet even gezellig ouwehoeren met een potje bier zonder daarbij iets in de fik te moeten steken?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja joh, er waren ook zooooveel rookvrije cafe's hier in de stad om uit te kiezen.. (Lees geen enkele, en ik heb er om gezocht)quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 08:27 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Goed hoor, kleine moeite. Net zo klein als de moeite om een rookvrij café op te zoeken. Maar dat laatste schijnt dan ineens niet te kunnen. Want rookvrije cafés, daar zaten die rokers niet waar men ook bij wilde zitten.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
quote:Cafés uit protest tegen rookverbod dicht
Cafés in Etten-Leur gooien uit protest tegen het rookverbod op vrijdagavond 10 oktober hun zaak een uur lang dicht. De horecaondernemers stellen dat het omzetverlies door het rookverbod vele malen hoger is dan verwacht.
Het protestuur, waarbij de cafés op slot gaan, vindt op vrijdagavond 10 oktober van tien tot elf uur plaats. Tijden waarop het normaliter druk is met stappers.
Tijdens het protestuur verzamelen de kroegbazen zich op de Markt in Etten-Leur. Daar worden toespraken gehouden en speelt Armand zijn nieuwe rooklied.
Volgens de Brabantse horecaondernemers is het effect van het rookverbod veel heftiger dan aanvankelijk werd gedacht. Naast gasten blijven ook verenigingen zoals kaartclubs en biljartverenigingen weg nu er niet meer gerookt mag worden in de kroeg.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
zitten ze tevreden te roken, gaan ze nog onrust stoken. Stel huftersquote:Controleurs vaak kop van Jut
DEN HAAG - Controleurs van de Voedsel en Warenautoriteit (VWA) worden steeds vaker bedreigd wanneer zij in cafés de naleving van het rookverbod controleren.
De VWA heeft daarom besloten meer anoniem te gaan controleren en pas de volgende dag de kroegeigenaar een boete te geven.
„De agressie komt niet van de kasteleins, maar van de klanten,” zegt Bob Kiel van de VWA. „Vooral ’s avonds wanneer zij de cafés langs gaan. Het gaat vooral om verbale agressie en bedreigingen. Dat is heel vervelend, want onze mensen doen alleen maar hun werk.”
Sinds vorige week is de controle op het rookverbod aangescherpt. Wanneer ergens wordt doorgepaft, schrijven controleurs direct een boete uit. Die boetes beginnen bij 300 euro en kunnen oplopen tot 2400 euro.
Tot nu toe zijn er pas zo’n vijftig boetes uitgedeeld. Veel kleinere cafés staan roken nog toe, uit angst dat de klanten wegblijven.
Vandaag debatteert de Tweede Kamer over het verbod. VVD en PVV willen dat minister Klink (Volksgezondheid) overtreders van het rookverbod eerst waarschuwt voordat ze worden beboet. Dat gebeurde tot 1 oktober ook. Daarnaast willen ze dat kleine cafés zonder personeel worden uitgezonderd van het rookverbod. „De wet is bedoeld om werknemers een rookvrije werkplek te garanderen,” zegt VVD’er Halbe Zijlstra, die het algemene rookverbod in de horeca te rigide vindt.
De regeringspartijen vinden dat de wet gewoon moet worden gehandhaafd. Uitzonderingen op het verbod zijn volgens hen oneerlijk tegen horecagelegenheden die het verbod wel handhaven.
PvdA-Kamerlid Lea Bouwmeester wil dat Klink de veiligheid van VWA-controleurs garandeert. „Ook ik krijg veel haatmails, vol teksten waar de honden geen brood van lusten,” zegt ze. „Kun je nagaan wat VWA’ers meemaken die daadwerkelijk ergens naar binnen moeten.”
VWA’ers die ergens gaan controleren lichten vaak van tevoren de politie in, voor als het uit de hand mocht lopen. Tot nu toe hebben de 200 inspecteurs ruim 6700 controles uitgevoerd bij restaurants, cafés en kantines. Vooral bij cafés wordt het verbod vaak met voeten getreden: bij bijna een op de vier bezochte kroegen werd nog doorgerookt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
anonieme controles FTW!
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
ja, als je je zaak dichtgooit wordt het omzetverlies wel hoger ja.quote:
Blijf je dit nu herhalen?quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 08:27 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Goed hoor, kleine moeite. Net zo klein als de moeite om een rookvrij café op te zoeken. Maar dat laatste schijnt dan ineens niet te kunnen. Want rookvrije cafés, daar zaten die rokers niet waar men ook bij wilde zitten.
En mods: sluit dit topic.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Je pikt ze er toch zo uit, manquote:
Die gasten zijn net zo "onopvallend" als stille politieagenten
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Zeker als het in het plaatselijke oud bruine café is. Daar komen vaak alleen maar stamgasten. Iedereen kent elkaar. Zodra er dan een vreemde binnenstapt, weet je gelijk waar je aan toe bent.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 10:45 schreef Pek het volgende:
[..]
Je pikt ze er toch zo uit, man
Die gasten zijn net zo "onopvallend" als stille politieagenten
van de FP. Beetje meer van hetzelfde.quote:Spoeddebat over handhaving rookverbod
De Tweede Kamer buigt zich voor de eerste keer over het rookverbod sinds de invoering. In een spoeddebat willen VVD en Partij voor de Vrijheid weten waarom toezichthouder VWA sinds vorige week meteen boetes uitdeelt.
Van de cafébazen die een waarschuwing hebben gehad voor het overtreden van het rookverbod doet de helft niets om een boete te ontlopen. Dat zegt de Voedsel en Waren Autoriteit maandag. De toezichthouder deelt daarom sinds woensdag boetes uit.
Het rookverbod wordt drie maanden na uitvoering in 95 procent van de 6742 bezochte horecabedrijven nageleefd. Van de bezochte cafés bleek een kwart zich niet aan de regels te houden. Bij tien procent wordt het rookverbod volgens de VWA bewust overtreden. De autoriteit zegt deze cafés sinds half september scherper in de gaten te houden. Vorige week zijn 22 boetes uitgedeeld. Het totaal ligt nu op vijftig.
De VWA kan ook een compleet stadscentrum controleren. Bij zo'n actie in Zaandam werden vorige week dertien inspecties uitgevoerd en acht boetes uitgedeeld. Ook in Amersfoort kregen kroegbazen bezoek. Hier waren alle cafés rookvrij.
Overigens zei mijn verstokt rokende collega vanochtend dat ie het helemaal geen probleem vond dit rookverbod.
Dus we hebben nu rokers die voor zijn, rokers die tegen zijn, niet rokers die voor zijn en niet rokers die tegen zijn.
Blijft grappig dat deze wet nb door een roker versneld is ingevoerd
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Spoeddebat over handhaving rookverbod
Spoeddebat over de bekeuringen die zonder waarschuwing werden uitgedeeld?
Oké
Spoeddebat over de bekeuringen die zonder waarschuwing werden uitgedeeld?
Oké
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik zat nog naar meer info te zoeken. Maar zagen het dus tegelijkquote:
[..]
van de FP. Beetje meer van hetzelfde.
Overigens zei mijn verstokt rokende collega vanochtend dat ie het helemaal geen probleem vond dit rookverbod.
Dus we hebben nu rokers die voor zijn, rokers die tegen zijn, niet rokers die voor zijn en niet rokers die tegen zijn.
Blijft grappig dat deze wet nb door een roker versneld is ingevoerd
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
ja te belachelijk voor woorden eigenlijk. Ook nu na 3 maanden elke kroegeigenaar wel weet dat hij roken niet mag faciliteren.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 10:56 schreef paddy het volgende:
Spoeddebat over handhaving rookverbod
Spoeddebat over de bekeuringen die zonder waarschuwing werden uitgedeeld?
Oké
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat wist ik, dat hier van die zieligerds op het forum zitten en daarom deed ik dit ook bewust. Als dat roken toestaan namelijk stiekem gebeurt, dan schiet je er niets mee op. Ik denk dat het meer effect heeft als er massaal sprake is van burgerlijke ongehoorzaamheid als vorm van protest. Als echt niemand, cafe's noch klanten zich aan het rookverbod houdt en dit ook openlijk doet lijkt het mij dat er toch wel iets moet veranderen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 22:44 schreef maartena het volgende:
[..]
Die krijgen dus ook binnenkort bezoek van de VWA.
Dat soort dingen kun je beter voor je houden, er zitten hier namelijk ook figuren die dat soort informatie direct doorspelen naar de VWA.....
Ja, omdat dat bij de invoering van de wet de afspraak was en die afspraak wordt nu niet nagekomen. Wat snap je daar niet aan?quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 10:56 schreef paddy het volgende:
Spoeddebat over handhaving rookverbod
Spoeddebat over de bekeuringen die zonder waarschuwing werden uitgedeeld?
Oké
Dit gaat om een uur sluiting als protestactie, om aandacht te trekken. Niets mis mee toch?quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 09:13 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
ja, als je je zaak dichtgooit wordt het omzetverlies wel hoger ja.
[..]
Omdat men moedwillig de wet ontduikt is het niet meer dan logisch dat men de sancties verhoogdquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:21 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Ja, omdat dat bij de invoering van de wet de afspraak was en die afspraak wordt nu niet nagekomen. Wat snap je daar niet aan?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Probeer het eens van de andere kant te zien.
Je weet wel...strohalm...
En dat de wet daarover is is geen discussiepunt meer, alleen de manier waarop die tot stand is gekomen.
Alles zwart wit zien is te simpel in deze.
Je weet wel...strohalm...
En dat de wet daarover is is geen discussiepunt meer, alleen de manier waarop die tot stand is gekomen.
Alles zwart wit zien is te simpel in deze.
Sancties worden altijd opgelegd als men moedwillig de wet overschrijdt en er was afgesproken dat eerst een waarschuwing zou volgen.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:29 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Omdat men moedwillig de wet ontduikt is het niet meer dan logisch dat men de sancties verhoogd
Bij elke overtreding die de VWA constateert krijgt de ondernemer een periode de tijd om het op te lossen. Waarom zou dat bij roken niet gelden. Een rokersruimte is niet zomaar bijgebouwd.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:10 schreef MikeyMo het volgende:
ja te belachelijk voor woorden eigenlijk. Ook nu na 3 maanden elke kroegeigenaar wel weet dat hij roken niet mag faciliteren.
Carpe Libertatem
er zijn al waarschuwingen uitgedeeld in het verleden, bovendien willen ondernemers een boete want dan kunnen ze die aanvechtenquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:35 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Sancties worden altijd opgelegd als men moedwillig de wet overschrijdt en er was afgesproken dat eerst een waarschuwing zou volgen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
ze hadden er al in juli een kunnen bouwen. De controleurs komen na ongeveer 2 weken een herhalingscontrole doen dus iets waar ze al 3 maanden de tijd voor hebben gehad om te bouwen moeten ze nu in 2 weken doen.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:44 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Bij elke overtreding die de VWA constateert krijgt de ondernemer een periode de tijd om het op te lossen. Waarom zou dat bij roken niet gelden. Een rokersruimte is niet zomaar bijgebouwd.
Overigens maken de meeste ondernemers gebruik van de simpelste methode; asbkajes van de bar en een prullenmand voor het pand. Dat kan in 5 minuten gedaan zijn.
Als jij door rood rijdt krijg je vaak een boete, als jij expres door rood rijdt helemaal.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Goeie grap.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:44 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Bij elke overtreding die de VWA constateert krijgt de ondernemer een periode de tijd om het op te lossen. Waarom zou dat bij roken niet gelden. Een rokersruimte is niet zomaar bijgebouwd.
Dat het rookverbod op de werkplek eraan kwam was al tien jaar bekend.
De horeca kreeg gewoon even uitstel.
Vanaf vorig jaar was de invoerdatum bij iedereen bekend.
Er is een hele makkelijke manier om te voldoen aan het rookverbod: Niet roken.
Niemand is verplicht om een rookruimte te bouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door mgerben op 07-10-2008 12:24:45 ]
Ik wacht anders nog steeds op het onderzoek dat een significante correlatie laat zien, laat staan een causaal verband. Maar dat zou volgens jou in een kelder van een bibliotheek liggen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:53 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb honderden onderzoeken geplaatst. Onderzoeken die voor de regeringen van meer dan 60 regeringen genoeg waren, onderzoeken uitgevoerd door gerenommeerde universiteiten uit vele landen, onderzoeken die causaal verband aantonen, etc, etc.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 12:10 schreef Casos het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Jij jouw Malboro wereld, ik mijn Marlboro wereld
touché ja, sponsoring kan een mooi iets zijn
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Hier, waar de asbakken alweer op tafel staan, circuleert de volgende aanpak:quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:20 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Dat wist ik, dat hier van die zieligerds op het forum zitten en daarom deed ik dit ook bewust. Als dat roken toestaan namelijk stiekem gebeurt, dan schiet je er niets mee op. Ik denk dat het meer effect heeft als er massaal sprake is van burgerlijke ongehoorzaamheid als vorm van protest. Als echt niemand, cafe's noch klanten zich aan het rookverbod houdt en dit ook openlijk doet lijkt het mij dat er toch wel iets moet veranderen.
-Het uitdrukkelijk boycotten van kroegen die zich aan het rookverbod houden.
-Het stelselmatig melden van alle overlast die kroegen veroorzaken door hun gasten naar buiten te sturen.
-Het 'klikken' van alcoholgebruik op straat.
-Het gebruik van meeneemasbakjes, zodat de horecaondernemer niet meer actief roken hoeft toe te staan door asbakken te plaatsen maar mensen zou moeten verwijderen.
Dan zet je de ondernemer dus gewoon klem, zoals de staat dat ook doet. Voordeel: De rechter moet dat meenemen in in ieder geval de hoogte van de boete.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is het zeker. Maar maakt mij eigenlijk weinig uit of er nu Marlboro of bijv. Herba-Life op de billen staat, zolang de camera er maar op in wil zoomenquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 14:57 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ja, sponsoring kan een mooi iets zijn
.Maar zo houden we het topic een beetje levendig, anders komt er straks nog een slotje op
.
welnee, daarvoor zijn er teveel nieuwsontwikkelingen. De mods willen echt niet voor elk kuchje een nieuw topicquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 15:16 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat is het zeker. Maar maakt mij eigenlijk weinig uit of er nu Marlboro of bijv. Herba-Life op de billen staat, zolang de camera er maar op in wil zoomen
Maar zo houden we het topic een beetje levendig, anders komt er straks nog een slotje op
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Omdat het eigenlijk al sinds 2004 aangekondigd was, en sinds April 2007 zo goed als definitief op papier werd gezet? Er is zowel in de media, als binnen de branche ruim voldoende tijd gegeven om je voor te bereiden. Je had op z'n minst al een offerte kunnen aanvragen.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:44 schreef Boze_Appel het volgende:
Bij elke overtreding die de VWA constateert krijgt de ondernemer een periode de tijd om het op te lossen. Waarom zou dat bij roken niet gelden. Een rokersruimte is niet zomaar bijgebouwd.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Waar is hier?quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 15:07 schreef Weltschmerz het volgende:
Hier, waar de asbakken alweer op tafel staan, circuleert de volgende aanpak:
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Alles is opvraagbaar middels universiteiten, en naar mijn mening heb ik voldoende bewijs geleverd. Als dat het voor jou niet is, mag je zelf ook wel wat meer moeite doen om het bewijs.... of juist het bewijs dat het NIET zo is te leveren. Voor mij, vele regeringen, en vele universiteiten, en het overgrote deel van de Westerse bevolking is het geleverde bewijs RUIM voldoende. Voor jou, en forces.org.... niet.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 14:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik wacht anders nog steeds op het onderzoek dat een significante correlatie laat zien, laat staan een causaal verband. Maar dat zou volgens jou in een kelder van een bibliotheek liggen.
Ik heb jouw ook gevraagd om onderzoek te leveren dat aan je eigen standaarden voldoet dat uitsluit dat er schade aan de gezondheid plaatsvindt. Daar wacht ik ook nog steeds op.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
ach ja, binnenkort ben jij met je meeneemasbakje (quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 15:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hier, waar de asbakken alweer op tafel staan, circuleert de volgende aanpak:
-Het uitdrukkelijk boycotten van kroegen die zich aan het rookverbod houden.
-Het stelselmatig melden van alle overlast die kroegen veroorzaken door hun gasten naar buiten te sturen.
-Het 'klikken' van alcoholgebruik op straat.
-Het gebruik van meeneemasbakjes, zodat de horecaondernemer niet meer actief roken hoeft toe te staan door asbakken te plaatsen maar mensen zou moeten verwijderen.
Dan zet je de ondernemer dus gewoon klem, zoals de staat dat ook doet. Voordeel: De rechter moet dat meenemen in in ieder geval de hoogte van de boete.
! ) wellicht ook de pineut:quote:CAN eist boete voor roker
Clean Air Nederland (CAN) eist dat minister Ab Klink van VWS besluit om met onmiddellijke ingang ook rokers in cafés te beboeten. CAN zegt zo de ondernemers te willen helpen.
‘Het gaat niet goed met de handhaving van het rookverbod in met name kroegen en zalen’, zegt voorzitter Willem van den Oetelaar van CAN.
‘We moeten de horecaondernemer helpen om het rookverbod te handhaven door ook rokers een boete te geven. De meerderheid van de kroegeigenaren wil graag meewerken, maar het wordt door de huidige regelgeving en het gedrag van alle collega-ondernemers niet gemakkelijk gemaakt’.
Spoeddebat
Dinsdagmiddag vindt er een spoeddebat plaats in de Tweede Kamer. CAN eist dat minister Klink hierbij bepaalt dat ook de roker wordt beboet bij overtreding van de rookwet. CAN wil dat de minister met stevige maatregelen komt omdat het rookverbod in vooral cafés behoorlijk wordt geschonden.
Van den Oetelaar: ‘Het rookverbod is ingevoerd om de 500.000 werknemers in de horeca een gezonde en dus rookvrije werkplek te kunnen garanderen. Daarom zijn stevige maatregelen noodzakelijk’.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het is voor de meeste jongeren al teveel moeite lichtjes op hun fiets te plaatsen, maar dan wel met een meeneemasbakje op pad gaan... Staat toch ook sneu als je met een asbak op pad loopt
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Per 1 Oktober niet meer, en het overgrote deel van de kamer is het daar mee eens. Nu krijgt men meteen boetes. Alleen voor overduidelijke vergissingen (zoals een rookruimte waar de ventilatie niet in orde is, maar het cafe wel rookvrij) krijgt men een waarschuwing.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:35 schreef bloodymary het volgende:
Sancties worden altijd opgelegd als men moedwillig de wet overschrijdt en er was afgesproken dat eerst een waarschuwing zou volgen.
Niet heel gek natuurlijk, elke kroeg weet nu wel dat er een rookverbod is, en heeft intussen anderhalf jaar de tijd gehad er wat aan te doen. Eerste 3 maanden waarschuwing is prima wat mij betreft.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat viel me ook al op..... maar zo'n meeneemasbakje gebruiken ze buiten natuurlijk niet, daar gaan de peuken gewoon op straat.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 15:31 schreef MikeyMo het volgende:
Het is voor de meeste jongeren al teveel moeite lichtjes op hun fiets te plaatsen, maar dan wel met een meeneemasbakje op pad gaan... Staat toch ook sneu als je met een asbak op pad loopt
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik denk dat er in de wet voldoende rekening gehouden is met de andere kant, en is zeker niet zwart/wit. Er mag bijvoorbeeld een rookruimte gebouwd worden, men kan het terras uitbreiden met verwarming en overdekking voor de winter, en er bestaan alternatieve methodes voor de opname van nicotine die nog steeds volledig legaal zijn in de gehele horeca. Met de roker is naar mijn mening voldoende rekening gehouden. En waar het bovenstaande niet kan, en bij hen waarbij de verbrandingsmethode de enige gewenste toedieningsmethode is..... bestaat er altijd nog de open lucht. Buiten dus.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:31 schreef Bommenlegger het volgende:
Probeer het eens van de andere kant te zien.
Je weet wel...strohalm...
En dat de wet daarover is is geen discussiepunt meer, alleen de manier waarop die tot stand is gekomen.
Alles zwart wit zien is te simpel in deze.
Gezien de steun die de kamer momenteel heeft voor Ab Klink, is er overweldigende steun voor het rookverbod. Vrijwel alle zetel-partijen betuigden hun steun, alleen de VVD en PVV zetten vraagtekens. Gek genoeg wil de PVV wel alle coffeeshops verbieden, maar dat zal wel meer met Marokkaantjes te maken hebben. Maar die steun verteld me wel dat als het rookverbod nu ter stemming zou komen in de kamer, dat er zonder problemen een (grote) meerderheid kan worden gevonden.
De VVD blijkt dus de "rokerspartij" te zijn, althans, de enige die nog wat zetels heeft.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
nee, maar je loopt wel met zo'n ding de hele tijd in je jas, of tenzij die ergens in de garderobe hangt in je broekzak. Welke josti gaat er nou mete en asbak in zijn broekzak uitquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 15:33 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat viel me ook al op..... maar zo'n meeneemasbakje gebruiken ze buiten natuurlijk niet, daar gaan de peuken gewoon op straat.
Hey barman, mag ik even mijn asbakje achter de bar neerleggen, hij kruipt zo bij het dansen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
oeh, VVD klinkt als een zooi fokkers hier
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het verschil tussen horeca en de meeste andere bedrijven is dat je in een kantoor het makkelijk kunt afdwingen. De baas zegt dat er vanaf heden niet meer gerookt wordt, behalve in het hok aan het einde van de gang. Bij horeca heb je bezoekend publiek dat rookt en geld uitgeeft in diezelfde horeca.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:04 schreef Boze_Appel het volgende:
Dat de meerderheid voor rookvrije private eigendommen is elimineert de noodzaak om het met geweld op te leggen. Als de meerderheid voor is zou vanzelf de overgrote meerderheid van alle bedrijven rookvrij zijn, de overgrote meerderheid van alle winkels en de overgrote meerderheid van de horeca.
Geen enkele reden dus om het middels geweld af te dwingen. Waarom dan toch doen?
Voor 2008 was de horeca voor 99% overal roken. Restaurants wellicht wat meer rookvrij dan kroegen, maar in 99% van de kroegen werd je meteen door de walm van rook begroet als je er binnenstapte. Net een iets andere situatie dan een kantoor. Er waren afspraken gemaakt met de horecabonden, juist omdat het niet vanzelf ging, om in 2006 50% rookvrij te hebben en in 2007 75% rookvrij. In die situatie had 25% dus wel-roken kunnen blijven. Als de kroegen op dat moment massaal de armen ineen sloegen, en het SAMEN hadden opgelost, hadden we wellicht nu 75% niet-roken, 25% wel-roken. Dat hebben ze niet gedaan, en in 2007 bleek dat hooguit 10% van de restaurants rookvrij was geworden, en onder de kroegen minder dan 1%.
Afdwingen was dus blijkbaar toch nodig, want de oproep om het "Samen op te lossen" dateert ook al van begin jaren 90, en afspraken om het "samen op te lossen" liepen totaal op NIETS uit tussen 2004 en 2007. De horeca heeft het dus voor een groot gedeelte zelf verknald, omdat geen enkele kroeg als eerste de asbakken van tafel wilde halen. Persoonlijk had ik prima kunnen leven met een 75% niet-roken, 25% wel-roken situatie. De horecabonden was 3 jaar gegeven om dat met de leden te regelen, maar daar kwam dus NIETS van terecht, omdat ze geen enkele methode tot afdwingen hadden, waar de regering dat middels wet wel heeft.
Nu, na het rookverbod is het in restaurants 98% rookvrij, en in kroegen 83%. En dat is trouwens geen verkeerd resultaat, slechts 3 maanden in het rookverbod. De rest zal na een aantal boetes ook wel volgen, met uitzondering van een enkele kroegeigenaar die wellicht doorvecht tot het bittere einde, en dan gewoon met pensioen gaat of zo.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
er zitten maar 6 man in die hele kamer ofzo
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
volgens fleur was 10% van de cafe's rookvrij... da's vreemd ik heb er nog nooit een gezien
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Een erg kleine Coffeeshop hier in de buurt (huiskamerformaat) heeft het handig opgelost:
Ik zou wel een foto willen maken, maar dan krijg ik waarschijnlijk een horde marokkaantjes achter me aan
Ik zou wel een foto willen maken, maar dan krijg ik waarschijnlijk een horde marokkaantjes achter me aan
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Hier in de Utrechtsestraat alleen al zitten er 2, die goede zaken deden....tot 1 juliquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 16:04 schreef MikeyMo het volgende:
volgens fleur was 10% van de cafe's rookvrij... da's vreemd ik heb er nog nooit een gezien
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Er is inderdaad heel weinig belangstelling voor zo te zien. De Fleur Agema past wel mooi bij de PVV trouwens.... veel geschreeuw, en erg koppig.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 16:01 schreef MikeyMo het volgende:
er zitten maar 6 man in die hele kamer ofzo
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
de pvv wil het helemaal afschaffen, de vvd een uitzondering voor kleine horeca. Ze gaan zelfs te kemphanen met elkaarquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 16:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Er is inderdaad heel weinig belangstelling voor zo te zien. De Fleur Agema past wel mooi bij de PVV trouwens.... veel geschreeuw, en erg koppig.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
