In woningen in Nederland behoort een voorziening aanwezig te zijn die de mogelijkheid bied om elektrisch te koken. Als er in de keuken van de woning een gasaansluiting aanwezig is dan is de aansluiting om elektrisch te koken meestal onbedraad uitgevoerd.
Als de groep wel bedraad is dan moet er ergens in de buurt van het kooktoestel een vijfpolige perilex wandcontactdoos in de muur zitten.
Afbeelding 1 : Voorbeeld van een inbouw Perilex wandcontactdoos
Afbeelding 2 : Perilex wandcontactdoos na het verwijderen van het deksel.
De contacten van een perilex wandcontactdoos zijn geschikt voor maximaal 16 Ampere, 400-230 Volt wisselspanning.
Als de aansluiting in de keuken nog niet bedraad is, dan loopt er als het goed is een 19 mm leiding vanaf de perilex inbouwdoos naar de meterkast.
Bedraden
Afbeelding 3 : Bedraden en aansluiten van een Perilex aansluiting -> 2 x 230 V
In dit geval moeten er 5 draden door de leiding getrokken worden :
2 x Bruin = De fasen
2 x Blauw = De nul
1 x Geel-Groen = Aarde
Alle draden moeten een doorsnede van 2,5 mm² hebben !
Afbeelding 4 : Bedraden en aansluiten van een Perilex aansluiting -> 3 x 400 V
In dit geval moeten er ook 5 draden door de leiding getrokken worden, met als verschil dat
3 x Bruin = De fasen
1 x Blauw = De nul
1 x Geel-Groen = Aarde
Ook hier moeten de draden een doorsnede van 2,5 mm² hebben.
De kleuren Zwart, Zwart-Wit en Grijs zijn ook toegestaan om te gebruiken als fase draad, wel moeten deze draden een doorsnede hebben van 2,5 mm² ![/b]
[b]
Wanneer heb ik nou een 2 x 230 Volt aansluiting of een 3 x 400 Volt aansluiting nodig Op één normale groep kun je maximaal (230 Volt netspanning x 16 Ampere van de zekering =) 3680 watt aansluiten
Op een 2 x 230 Volt aansluiting kun je maximaal een kooktoestel aansluiten van 2 x 3680 watt = 7360 watt.
Heeft jou kooktoestel een vermogen wat groter is dan 7360 watt dan moet je hem aansluiten op een driefase aansluiting.
Ik heb al een perilexaansluiting in keuken zitten, hoe kom ik er achter of hij 2 x 230 Volt of 3 x 400 Volt is Meten is weten zeggen wij altijd in de elektrotechniek, je zult er dus een multi-meter of iets dergelijks bij moeten pakkende om te weten te komen hoe het één en ander aangesloten is. De nul is in 99,9 % van de gevallen linksboven aangesloten. Als je dan van links naar rechts en van boven naar beneden meet dan meet je de volgende spanningen.
Bij 2 x 230 Volt
Tussen linksboven en rechtsboven : 0 V
Tussen linksboven en links onder : 230 V
Tussen linksboven en rechts onder : 230 V
Tussen rechtsboven en links onder : 230 V
Tussen rechtsboven en rechts onder : 230 V
Bij 3 x 400 Volt
Tussen linksboven en rechtsboven : 230 V
Tussen linksboven en linksonder : 230 V
Tussen linksboven en rechtsonder : 230 V
Tussen rechtsboven en linksonder : 400 V
Tussen rechtsboven en rechtsonder : 400 V
Tussen linksonder en rechtsboven : 400 V
Kortom bij een 3 x 400 V aansluiting :
Tussen de (bruine draden) fasen onderling staat altijd ---------------> 400 V
Tussen de (één enkele bruine draad en een blauwe draad) fase en de nul staat altijd ----------------> 230 V
Hoe kan ik een kookgroep herkennen in de meterkast Een kookgroep die gebruikt kan worden voor een 2 x 230 V aansluiting ziet er als volgt uit :
Als voorbeeld neem ik automaten van het merk Hager. Natuurlijk maakt iedere fabrikant zijn eigen kookgroepautomaten. Die van jou hoeft dus niet perse een Hager automaat te zijn !
Een hager 2x230V kookgroep ziet er als volgt uit :
Feitelijk is een koopgroep, hetzelfde als twee losse B 16 Ampere automaten.
Met wel één heel belangrijk verschil !
Op het moment dat de automaat zich bij een fout uitschakelt, schakelt de automaat alle twee de fasen tegelijk uit ! Dit zul je ook merken bij het inschakelen omdat beide zijden van de automaat alleen tegelijk in en uit zijn te schakelen.
Een hager 3x400V ziet er als volgt uit :
https://www.sandervunderi(...)_krachtgroep_b16.jpg
Als je een 3 fase groep aan wilt sluiten om het fornuis op aan te sluiten moet je altijd een 4 polige (3 fase en nul) B16 Ampere automaat nemen. Ook hier zul je ontdekken dat de automaat alle 3 van de fase en nul tegelijk in en uit schakeld.
Ik denk dat ik met dit topic toch wel aardig heb laten zien hoe je een fornuis aan moet sluiten
Tips, suggesties voor dit topic ? Laat het gerust horen !
Ook als je er zelfs met behulp van dit topic niet uitkomt, laat het gerust even weten en we zullen kijken wat we voor jou kunnen betekenen
[ Bericht 13% gewijzigd door Vonkenboer op 10-12-2017 11:24:03 ]
Vorig jaar heel wat lopen zoeken naar een geschikte handleiding. Was in mijn geval een kwestie van oude, defecte, inductieplaat er uit en nieuwe er in. De oude stekker op de draden van de nieuwe plaat aansluiten was (bijna
) plug en play, maar enige hulp van de Fluke en logisch denken was toch wel nodig. Maar ergens is het toch spannend om dan te kijken of de nieuwe "het doet". 
maar wat ou tannu zegt lijkt me ook wel wat....
Toegevoegd: hulde, plaatjes nu mooi in beeld en klikbaar voor wie toch alle details van de schroefjes wil bestuderen
[ Bericht 36% gewijzigd door Zoomdetector op 30-09-2008 01:40:29 (Ploatjes helemaal in beeld!) ]
quote:Plaatjes verkleind en ik heb het topic geupdate, hij is nu vrij compleetOp maandag 29 september 2008 08:58 schreef Zoomdetector het volgende:
Top-top-top-topic (zonder stotter)! Kun je de plaatjes iets smaller maken zodat ze in beeld blijven? Scroll balk zit pas onderaan je lange OP, en de (mooie) plaatjes passen maar half in beeld.
Toegevoegd: hulde, plaatjes nu mooi in beeld en klikbaar voor wie toch alle details van de schroefjes wil bestuderen
Toch een vraagje. Nu heb ik niet de behoefte om op electra te gaan koken, dat is op gas. De oveen echter is wel electrisch. Aangezien ik nu mijn hal heb gedaan en in een later stadium de keuken aan ga pakken wilde ik toch wat vorobereiden.
Ik heb ipv 1 19mm buis kookgroep, 2 16 mm buizen ( oa) getrokken ter voorbereiding. Mocht ik nu dus een kookgroep moeten maken dan bundel ik ze in de meterkast en in de keuken. Onderweg zijn ze dan fijn gescheiden. Reden voro deze wijze is dat ik kan kiezne straks. of 2 extra groepen of 1 kookgroep.
goed of fout ?
Maar waarom geen 19mm en een 16mm gelegd? Dan heb je dezelfde keus, met dat verschil dat in je huidige situatie het of/of is (Dus of een kookgroep of 1 extra groep, geen kookgroep en 2 extra groepen) en in de andere situatie het en/en is. Een kookgroep en 1 extra groep.
De kans DAT ik een kookgroep nodig zou hebben is niet heel groot maar het KAN wel gebeuren. De kans dat ik extra groepen in de keuken nodig heb is groter. Aangezien je geen verschillende groepen in 1 buis mag hebben heeft me de boel appart doen maken.
2 van de 3 gaan sowieso dus naar de keuken en worden dus of 2 xtra of 1 xtra . Die 3e bedrade buis is mijn marge . die kan ook naar de keuken gaan of ik laat 'm naar boven lopen.
Momenteel draait mijn gehele keuken op slechts 1 groep. Vraag me niet hoe het kan maar de stoppen zijn er nog nooit uitgegaan. Ik wil daar dus minimaal 2 groepen hebben straks. Ik heb alleen geen idee hoe groot de kans is dat ik een afzuigkap en oven vind die ieder met 220 genoegen nemen. Vandaar dus...
Overigens, MOCHT ik er een kookgroep van maken dan komen ze pas bij het perilex stopcontact bij elkaar.
quote:Opzich is de manier van aanleggen niet verkeerd. Zolang er geen lasdozen tussen de leidingen zitten en ze gewoon rechtstreeks van de meterkast naar het stopcontact lopenOp vrijdag 24 oktober 2008 04:32 schreef klusfoobje het volgende:
Helder verhaal voor de minder slimmen op dit gebied...
Toch een vraagje. Nu heb ik niet de behoefte om op electra te gaan koken, dat is op gas. De oveen echter is wel electrisch. Aangezien ik nu mijn hal heb gedaan en in een later stadium de keuken aan ga pakken wilde ik toch wat vorobereiden.
Ik heb ipv 1 19mm buis kookgroep, 2 16 mm buizen ( oa) getrokken ter voorbereiding. Mocht ik nu dus een kookgroep moeten maken dan bundel ik ze in de meterkast en in de keuken. Onderweg zijn ze dan fijn gescheiden. Reden voro deze wijze is dat ik kan kiezne straks. of 2 extra groepen of 1 kookgroep.
goed of fout ?
quote:Ik vind dat de verantwoording van de Fok! user zelf, ik vermeld dat de draden minimaal 2,5 mm² moeten zijnOp maandag 15 december 2008 20:44 schreef skiff het volgende:
je zegt dat bij 400v aansluiting je ipv 3x bruin, ook 3x zwart mag gebruiken, als dat maar 2.5mm2 draden zijn. zet er ook effe bij dat bouwmarkt-zwart GEEN 2,5mm2 is... (maar 1,5mm2, en dus niet bruikbaar voor dit doel.)
Dat lijkt mij afdoende
quote:maar hij heeft wel gelijk hoor. Ik heb inmiddels de indruk gekregen dat als Vonk & Boer aangeeft dat je zo en zo moet hebben, je dan wel verrekte eigenwijs moet zijn wil je vervolgens je laten leiden door de lokale gamma.. Waar ze idd geen zwart 2,5 hebben.Op dinsdag 16 december 2008 08:35 schreef skiff het volgende:
Jij gaat in je werk met andere mensen om dan ik........
quote:Je zit in de zwakzinnigenzorg?Op dinsdag 16 december 2008 08:35 schreef skiff het volgende:
Jij gaat in je werk met andere mensen om dan ik........
quote:daar werken ze toch ook gewoon met stroom ? Welliswaar niet altijd op de maneir die je graag wilt maar toch.
quote:ik ben in ieder geval niet van plan om mensen bij het handje te nemen en ze stap voor stap uit te gaan leggen dat als er ergens staat dat de draden zwart mogen zijn, maar dan wel minimaal 2,5 mm² moeten zijn.Op dinsdag 16 december 2008 08:35 schreef skiff het volgende:
Jij gaat in je werk met andere mensen om dan ik........
Dat men dan niet bij de bouwmarkt zwart draad 1,5 mm² haalt met de woorden, dit moet het dan zijn
....
Je hebt ook wel gelijk, maar de mensen die mans genoeg zijn om zelf te bedenken dat 1,5 geen 2,5 is, zijn ook mans genoeg om een Perilex doos te kunnen ontleden, danwel zelf op te zoeken op Inet hoe e.e.a. moet zitten. De mensen die aan het handje genomen moeten worden, moet je ALLES vertellen, en niet alsnog de helft zelf laten ontdekken...
En ja, ik werk in de zwakzinnigen-zorg. Met mijn patienten doen we alsof we handelsfirma zijn. Zo nemen we de telefoon ook op, en om het helemaal echt te maken kopen we ook wel eens wat spullen, en die verkopen we dan ook weer. En als we het niet vergeten sturen we er zelfs een factuur achteraan. (ik heb nu het gevoel dat er toch mensen zijn die denken: He, daar werk ik ook...)
quote:En waar verteld hij dan de helft?Op dinsdag 16 december 2008 20:42 schreef skiff het volgende:
Het is een zienswijze...
Je hebt ook wel gelijk, maar de mensen die mans genoeg zijn om zelf te bedenken dat 1,5 geen 2,5 is, zijn ook mans genoeg om een Perilex doos te kunnen ontleden, danwel zelf op te zoeken op Inet hoe e.e.a. moet zitten. De mensen die aan het handje genomen moeten worden, moet je ALLES vertellen, en niet alsnog de helft zelf laten ontdekken...
En ja, ik werk in de zwakzinnigen-zorg. Met mijn patienten doen we alsof we handelsfirma zijn. Zo nemen we de telefoon ook op, en om het helemaal echt te maken kopen we ook wel eens wat spullen, en die verkopen we dan ook weer. En als we het niet vergeten sturen we er zelfs een factuur achteraan. (ik heb nu het gevoel dat er toch mensen zijn die denken: He, daar werk ik ook...)
Hij geeft toch echt 2,5 op i.p.v. 1,5.....
Maar vooruit, Voor skiffie dan, 2,5 is gelijk aan 1,5 +1
quote:Jij bent dus zo iemand die vindt dat in de handleiding van een pleeborstel moet staan dat ie niet geschikt is voor anaal gebruik omdat de kans bestaat dat iemand hem daarvoor zou willen gebruiken...Op dinsdag 16 december 2008 20:42 schreef skiff het volgende:
Het is een zienswijze...
Je hebt ook wel gelijk, maar de mensen die mans genoeg zijn om zelf te bedenken dat 1,5 geen 2,5 is, zijn ook mans genoeg om een Perilex doos te kunnen ontleden, danwel zelf op te zoeken op Inet hoe e.e.a. moet zitten. De mensen die aan het handje genomen moeten worden, moet je ALLES vertellen, en niet alsnog de helft zelf laten ontdekken...
Aan vonkenboer: Let op voor wie je het verhaaltje schrijft. Een leek snapt weinig van de termen, ook niet van 1,5mm2 en 2,5mm2 (ja, echt...). Je schrijft dat 3x zwart ook mag, dus hup, 3x 1,5mm2 erin. Is tenslotte goedkoper... Je kan niet van iedereen een helder technisch inzicht verwachten. Ook niet van mensen die het beter zouden moeten weten.
quote:Als je niet handig bent met elektriciteit (iedereen moet in mijn ogen wel een schakelaar of wandcontactdoos kunnen vervangen) maar als je zelf nog nooit een stukje nieuw electra aangelegd heb bij je eigen woning (een wandcontactdoos erbij, of een schakelaar verplaatsen. En je daar niet het technisch inzicht voor heb, dan heb je ook niet genoeg technische kennis in huis om een kookplaat aan te sluiten, perilex aan te leggen en te bedraden.Op woensdag 17 december 2008 15:09 schreef skiff het volgende:
Ik geloof niet dat ik op je ga reageren, hemelzwever.
Aan vonkenboer: Let op voor wie je het verhaaltje schrijft. Een leek snapt weinig van de termen, ook niet van 1,5mm2 en 2,5mm2 (ja, echt...). Je schrijft dat 3x zwart ook mag, dus hup, 3x 1,5mm2 erin. Is tenslotte goedkoper... Je kan niet van iedereen een helder technisch inzicht verwachten. Ook niet van mensen die het beter zouden moeten weten.
Maar er is volgens mij nu wel genoeg gepraat over deze discussie, zullen we het gewoon gaan hebben over het realiseren, bedraden en aansluiten van elektrische kooktoestellen ?
In maart komt mijn nieuwe keuken. We koken nu ook al elektrisch dus in februari als de oude keuken eruit gaat maar eens kijken wat we aantreffen.
L1 (R) = Bruin
L2 (S) = Zwart
L3 (T) = Grijs (of zwart met witte streep in oudere kabels)
En als je de fasen meteen echt goed wilt aansluiten dan is er op Wikipedia een aansluitschema te vinden:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Perilex
quote:ik vraag me af of er uberhaupt zwart in 2,5mm2 bestaat op rol zoals de bruine draad? En van grijs al helemaaal! (niet in de bouwmarkt, dat weet ik zeker)Op vrijdag 19 december 2008 16:41 schreef ACT-F het volgende:
In geval van 3 fasen zou ik de officiële kleuren bruin/zwart/grijs gebruiken:
L1 (R) = Bruin
L2 (S) = Zwart
L3 (T) = Grijs (of zwart met witte streep in oudere kabels)
En als je de fasen meteen echt goed wilt aansluiten dan is er op Wikipedia een aansluitschema te vinden:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Perilex
-ontopic- Verder goed topic Vonkenboer! -ontopic
quote:Of je L1 en L2 of welke andere fase ook omdraait, dat heeft geen invloed op de werking van het kooktoestel.Op vrijdag 19 december 2008 16:41 schreef ACT-F het volgende:
In geval van 3 fasen zou ik de officiële kleuren bruin/zwart/grijs gebruiken:
L1 (R) = Bruin
L2 (S) = Zwart
L3 (T) = Grijs (of zwart met witte streep in oudere kabels)
En als je de fasen meteen echt goed wilt aansluiten dan is er op Wikipedia een aansluitschema te vinden:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Perilex
Zou je echter bij een drie fase motor twee fase draden omwisselen dan draait de motor de (verkeerde) kant op.
Je zult als je zwart of grijs 2,5 mm² VD installatiedraad wilt gebruiken; dat speciaal moeten bestellen bij een installateur. Er is geen enkele installateur die dit standaard heeft liggen.
Als je een perilex aansluiting maakt met behulp van een 5 aderige kabel, dan zitten daar standaard al een zwart en grijs gekleurde draad in. Dan kun je idd voor L1 bruin, L2 zwart en L3 grijs gebruiken.
quote:Ze zijn inderdaad moeilijker te verkrijgen dan de standaarddraden, maar daar heb ik mijn contacten wel voorOp zaterdag 20 december 2008 17:22 schreef gateway het volgende:
ik vraag me af of er uberhaupt zwart in 2,5mm2 bestaat op rol zoals de bruine draad? En van grijs al helemaaal! (niet in de bouwmarkt, dat weet ik zeker)
quote:Hoi Vonkenboer, ik heb de perilexaansluiting gemeten en ik krijg de waarden die hierboven vermeld staan bij 2x230V. Als ik rechtsonder en linksonder meet krijg ik 0V. Klopt dat met 2x230V aansluiting? In mijn meterkast zit een Hager MB 699 B16, die juist weer lijkt op de Hager 3x400V van bovenstaande afbeelding. Klopt dit wel? Is het wel goed aangesloten dan?Op zondag 28 september 2008 12:50 schreef Vonkenboer het volgende:
Hallo, Omdat er om de 3 maand hier wel een topic verschijnt over het aansluiten van een elektrisch kooktoestel of fornuisgroep, leek het mij een goed idee om hier een min of meer centraal topic over te beginnen.
In woningen in Nederland behoort een voorziening aanwezig te zijn die de mogelijkheid bied om elektrisch te koken. Als er in de keuken van de woning een gasaansluiting aanwezig is dan is de aansluiting om elektrisch te koken meestal onbedraad uitgevoerd.
Als de groep wel bedraad is dan moet er ergens in de buurt van het kooktoestel een vijfpolige perilex wandcontactdoos in de muur zitten.
[ afbeelding ]
Afbeelding 1 : Voorbeeld van een inbouw Perilex wandcontactdoos
[ afbeelding ]
Afbeelding 2 : Perilex wandcontactdoos na het verwijderen van het deksel.
De contacten van een perilex wandcontactdoos zijn geschikt voor maximaal 16 Ampere, 400-230 Volt wisselspanning.
Als de aansluiting in de keuken nog niet bedraad is, dan loopt er als het goed is een 19 mm leiding vanaf de perilex inbouwdoos naar de meterkast.
Bedraden
[ afbeelding ]
Afbeelding 3 : Bedraden en aansluiten van een Perilex aansluiting -> 2 x 230 V
Hoge resolutie ---> http://i202.photobucket.c(...)boer_85/P1020265.jpg
In dit geval moeten er 5 draden door de leiding getrokken worden :
2 x Bruin = De fasen
2 x Blauw = De nul
1 x Geel-Groen = Aarde
Alle draden moeten een doorsnede van 2,5 mm² hebben !
[ afbeelding ]
Afbeelding 4 : Bedraden en aansluiten van een Perilex aansluiting -> 3 x 400 V
Hoge resolutie --> http://i202.photobucket.c(...)boer_85/P1020263.jpg
In dit geval moeten er ook 5 draden door de leiding getrokken worden, met als verschil dat
3 x Bruin = De fasen
1 x Blauw = De nul
1 x Geel-Groen = Aarde
Ook hier moeten de draden een doorsnede van 2,5 mm² hebben.
De kleuren Zwart, Zwart-Wit en Grijs zijn ook toegestaan om te gebruiken als fase draad, wel moeten deze draden een doorsnede hebben van 2,5 mm² !
Op één normale groep kun je maximaal (230 Volt netspanning x 16 Ampere van de zekering =) 3680 watt aansluiten
Op een 2 x 230 Volt aansluiting kun je maximaal een kooktoestel aansluiten van 2 x 3680 watt = 7360 watt.
Heeft jou kooktoestel een vermogen wat groter is dan 7360 watt dan moet je hem aansluiten op een driefase aansluiting.
Meten is weten zeggen wij altijd in de elektrotechniek, je zult er dus een multi-meter of iets dergelijks bij moeten pakkende om te weten te komen hoe het één en ander aangesloten is. De nul is in 99,9 % van de gevallen linksboven aangesloten. Als je dan van links naar rechts en van boven naar beneden meet dan meet je de volgende spanningen.
Bij 2 x 230 Volt
Tussen linksboven en rechtsboven : 0 V
Tussen linksboven en links onder : 230 V
Tussen linksboven en rechts onder : 230 V
Tussen rechtsboven en links onder : 230 V
Tussen rechtsboven en rechts onder : 230 V
Bij 3 x 400 Volt
Tussen linksboven en rechtsboven : 230 V
Tussen linksboven en linksonder : 230 V
Tussen linksboven en rechtsonder : 230 V
Tussen rechtsboven en linksonder : 400 V
Tussen rechtsboven en rechtsonder : 400 V
Tussen linksonder en rechtsboven : 400 V
Kortom bij een 3 x 400 V aansluiting :
Tussen de (bruine draden) fasen onderling staat altijd ---------------> 400 V
Tussen de (één enkele bruine draad en een blauwe draad) fase en de nul staat altijd ----------------> 230 V
Een kookgroep die gebruikt kan worden voor een 2 x 230 V aansluiting ziet er als volgt uit :
Als voorbeeld neem ik automaten van het merk Hager. Natuurlijk maakt iedere fabrikant zijn eigen kookgroepautomaten. Die van jou hoeft dus niet perse een Hager automaat te zijn !
Een hager 2x230V kookgroep ziet er als volgt uit :
[ afbeelding ]
Feitelijk is een koopgroep, hetzelfde als twee losse B 16 Ampere automaten.
Met wel één heel belangrijk verschil !
Op het moment dat de automaat zich bij een fout uitschakeld, schakeld de automaat alle twee de fasen tegelijk uit ! Dit zul je ook merken bij het inschakelen omdat beide zijden van de automaat alleen tegelijk in en uit zijn te schakelen.
Een hager 3x400V ziet er als volgt uit :
[ afbeelding ]
Als je een 3 fase groep aan wilt sluiten om het fornuis op aan te sluiten moet je altijd een 4 polige (3 fase en nul) B16 Ampere automaat nemen. Ook hier zul je ontdekken dat de automaat alle 3 van de fase en nul tegelijk in en uit schakeld.
Ik denk dat ik met dit topic toch wel aardig heb laten zien hoe je een fornuis aan moet sluiten
Tips, suggesties voor dit topic ? Laat het gerust horen !
Ook als je er zelfs met behulp van dit topic niet uitkomt, laat het gerust even weten en we zullen kijken wat we voor jou kunnen betekenen
quote:ja dat klopt.Op zaterdag 21 februari 2009 00:59 schreef Piefke het volgende:
[..]
Hoi Vonkenboer, ik heb de perilexaansluiting gemeten en ik krijg de waarden die hierboven vermeld staan bij 2x230V. Als ik rechtsonder en linksonder meet krijg ik 0V. Klopt dat met 2x230V aansluiting? In mijn meterkast zit een Hager MB 699 B16, die juist weer lijkt op de Hager 3x400V van bovenstaande afbeelding. Klopt dit wel? Is het wel goed aangesloten dan?
SPOILERomdat je dan 2x de fase meet, n die fase nog steeds maar 1 fase is dus dezelfde, meet je niks. Klopt toch, Vonkie?
quote:Als 'ie het doet is het goed aangesloten, als 'ie het niet doet niet.Op zaterdag 21 februari 2009 00:59 schreef Piefke het volgende:
[..]
Hoi Vonkenboer, ik heb de perilexaansluiting gemeten en ik krijg de waarden die hierboven vermeld staan bij 2x230V. Als ik rechtsonder en linksonder meet krijg ik 0V. Klopt dat met 2x230V aansluiting? In mijn meterkast zit een Hager MB 699 B16, die juist weer lijkt op de Hager 3x400V van bovenstaande afbeelding. Klopt dit wel? Is het wel goed aangesloten dan?
quote:Ik heet dan geen Vonkenboer, maar het spanningsverschil tussen 230V en 230V is natuurlijk 0V. Dat wil niet zeggen dat je het veilig kan aanraken, want t.o.v. aarde is het verschil 230V en dat doet auwOp zaterdag 21 februari 2009 00:59 schreef Piefke het volgende:Hoi Vonkenboer, ik heb de perilexaansluiting gemeten en ik krijg de waarden die hierboven vermeld staan bij 2x230V. Als ik rechtsonder en linksonder meet krijg ik 0V. Klopt dat met 2x230V aansluiting?
quote:Kun je een foto plaatsen?In mijn meterkast zit een Hager MB 699 B16, die juist weer lijkt op de Hager 3x400V van bovenstaande afbeelding. Klopt dit wel? Is het wel goed aangesloten dan?
quote:Als het 2 verschillende fasen zijn meet je toch echt 400V.Op zaterdag 21 februari 2009 19:24 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik heet dan geen Vonkenboer, maar het spanningsverschil tussen 230V en 230V is natuurlijk 0V.
quote:En aangezien hij 0V meet zijn ze toch echt in gelijke fase. Oftewel, hij heeft een 2x 230V variant.Op zaterdag 21 februari 2009 19:52 schreef _Jeffrey_ het volgende:
Als het 2 verschillende fasen zijn meet je toch echt 400V.
quote:dat hij ook al zei, hij vroeg alleen of het klopte dat ie tussen link- en rechtsonder 0 Volt meette.Op zaterdag 21 februari 2009 20:13 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En aangezien hij 0V meet zijn ze toch echt in gelijke fase. Oftewel, hij heeft een 2x 230V variant.
quote:Nou dat kloptOp zaterdag 21 februari 2009 20:27 schreef gateway het volgende:
dat hij ook al zei, hij vroeg alleen of het klopte dat ie tussen link- en rechtsonder 0 Volt meette.
Echter wel een hele kleine onvolkomenheid in de OP:
Tussen rechtsboven en linksonder : 400 V
Tussen rechtsboven en rechtsonder : 400 V
Tussen linksonder en rechtsboven : 400 V
Beetje dubbelop van linksonder en rechtsboven. Een ervan zal denk ik tussen linksonder en rechtsonder moeten zijn.
Nu weet ik dat ik in de keuken een twee-fase aansluiting heb, helaas is de bedrading van de kookplaat als een drie-fase aansluiting ingesteld, toch?
Als ik hem nu als twee-fase aan wil sluiten, dan houd ik toch een draad over die uit de bedrading komt?
Wat doe ik daarmee?
Verder heb ik zo'n bruggetje te weinig, iemand een idee waar ik die ergens los kan kopen?
Of zeggen jullie dat ik dit sowieso door een expert moet laten doen?
Alvast bedankt.
je houdt niet een draad over, 1 draad is dan ook de 0.
Welke dat is zul je moeten nameten, en dan beide 0 draden uit je perilex stekker op klem 4 en 5 aansluiten.
Als je er geen verstand van hebt, laat het dan doen!!!!
Als alles volgens het boekje bedraad is, dan is de bruine draad L1, de eerste zwarte draad L2 en de tweede zwarte draad L3 (eventueel voorzien van een witte markeringsstreep). Een van die draden is bij een 2 fasenaansluiting de nuldraad, maar welke dat is weet je pas zeker als je het nameet met een spanningzoeker. Als alles goed bedraad is en je het nagemeten hebt zou de 1e zwarte draad (aansluiting 2 dus) de nuldraad moeten zijn. Deze moet losgemaakt worden en op nummer 5 aangesloten worden. Wat ik op het plaatje niet kan zien of pennen 4 en 5 aan de bovenkant met elkaar verbonden zijn. Als dit het geval is dan kun je het bruggetje aan de onderkant eruit halen om deze tussen 2 en 3 te plaatsen. Als aan de bovenkant geen bruggetje aanwezig is tussen 4 en 5 ben ik benieuwd of ze beide bedraad zijn of slechts één.
Tot zover bedankt in ieder geval.
quote:die snap ik ook niet, kook je op gas moet er een loze 19mm leiding voor elektrisch koken liggen, maar kook je elektrisch hoeft er geen gas te liggen???Op dinsdag 14 april 2009 18:21 schreef lesley het volgende:
waar komt die regel eigenlijk vandaan dat je electrisch moet kunnen koken? hier loopt idd een loze leiding
En dat terwijl je in de meeste gevallen via de kruipruimte beide achteraf ook nog wel kunt aanhalen, en wat bij verbouwingen van de keuken ook vaak gedaan wordt omdat er tegenwoordig meer eisen zijn aan aparte groepen (hoewel het met een magnetron op de keukengroep etc ook gewoon goedgaat)
quote:Heeft te maken met de NEN1010 en het bouwbesluit, ze worden gezien als voorzieningen die zo ie zo in een woning aanwezig moeten zijn.Op dinsdag 14 april 2009 18:21 schreef lesley het volgende:
waar komt die regel eigenlijk vandaan dat je electrisch moet kunnen koken? hier loopt idd een loze leiding
Het rare van het verhaal is dat als je een aansluiting voor een elektrisch fornuis maakt, je geen afgedopte gasleiding hoeft aan te laten leggen
Ik heb een vraagje en hoop dat iemand mij goed advies kan geven. Ik heb in de keukenmuur een Perilex aanlsuiting (ik woon in nieuwbouw waarbij geen gas aanwezig is). Ik moet dus keramisch koken. Alleen heb ik nu een probleempje.
In de muur heb ik een stopcontact met 5 gaatjes (perilex). Echter de over heeft een kabel waarbij slechts drie andere kabeltjes uitkomen. Namelijk een groen/geel (aarde), een blauwe en een bruine.
Hoe moet ik deze drie kabels aansluiten op een kop met 5 pennen??? Ik heb het gevoel dat ik een nieuwe kabel moet aanschaffen voor mij oven die wel vijf kabeltjes heeft.
Ik hoop dat iemand snel kan reageren want wij wonen hier al een week en dat zonder eten uit eigen keuken.
Alvast veel dank!!!
Als je een perilexstekker hebt, dan sluit je op de middelste pin (die 'sleuf') geel/groen aan (aarde), de blauwe links-boven, en bruin rechts-boven.
En presto, Astimontas heeft een werkend fornuis.
Ik heb jouw beschrijving opgevolgd, maar geeen warmte en geen lichtje branden....
quote:omdat je oven warschijnlijk wel 3 fasen nodig heeft, en je dus ook in de oven dingen moet aansluiten. Zeker geen werk voor iemand die geen kaas van elektriciteit heeft gegeten. dus toch maar ff een mannetje laten komenOp dinsdag 4 augustus 2009 22:42 schreef Astimontas het volgende:
Bedankt voor de reactie.
Ik heb jouw beschrijving opgevolgd, maar geeen warmte en geen lichtje branden....
groep wel ingeschakeld in de meterkast???
De schakelaar is gewoon aan. Moet ik de bruine niet op de L3 aansluiten? En, wat moet er precies in de oven zelf gebeuren dan?
quote:L1 L2 en L3 zijn alledrie voeding. In een normale perilexdoos zit ook ook op alle 3 spanning.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:53 schreef Astimontas het volgende:
Hallo,
De schakelaar is gewoon aan. Moet ik de bruine niet op de L3 aansluiten? En, wat moet er precies in de oven zelf gebeuren dan?
Kan zijn dat je een zogenaamde kookgroep hebt, dan zijn Linksboven en rechtsboven beide de 0 (nul)
Je kan proberen de bruine draad rechtsonder aan te sluiten.
(of meten waar je wel en gen spanning hebt)
In de oven zelf kan het zijn dat je bruggetjes moet verwijderen of plaatsen en evt dus dan toch 5 aderig snoer nodig hebt.
nogmaals; niet aan beginnen als je er geen kaas van hebt gegeten! En lees anders de OP eens door, daar heeft Vonkenboer alles mooi uitgetekend en uitgelegd Elektrische koken; perilex aansluiten
Welk merk en type fornuis heb je?
Ik heb een Indesit K6 C51/R.
In de beschrijving tref ik bij 230V 1N~
Hier is de handleiding;
http://www.gebruikershand(...)dleiding-5-4649.html
Pagina 58 is de installatie beschreven.
Verder heb ik thuis inderdaad een kookgroep (2 x 230v). Betreft nieuwbouw woning.
Echt nogmaals bedankt voor jullie tijd!!
Dus linksboven en links - of rechtonder, aarde in het midden.
Als je zo technisch bent, dan kan je ook vast wel meten of er dan daar ook daadwerkelijk spanning aanwezig is.
Hier de handleiding, pagina 58
Staat ook dat ie max. 6200watt kan opnemen, das meer dan 1 groep. Nogmaals: Als je jezelf erin niet vertrouwd LAAT het dan doen!!!
quote:ALS het allemaal correct is aangesloten dan klopt het plaatje in de OP van Vonkenboer........Op woensdag 5 augustus 2009 11:27 schreef Astimontas het volgende:
Ik heb helaas niet zo'n spanningmeter thuis (nooit nodig gehad). Kleef er een risico aan deze wijze?
quote:met 6200watt denk ik niet dat alles tegelijk aankan, daarvoor moet er een 5x2,5mm2 kabel aan je kookplaatOp woensdag 5 augustus 2009 11:33 schreef Astimontas het volgende:
Dus blauw linksboven en bruin links of rechtsonder en groen/geel in het midden moet succesvol zijn? Ook met 6200w kookvlak?
want dan heb je (zoals de kookgroep heeft) 2x230 volt en 2x 0 (nul)
Daarvoor moet je in de oven/kookplaat de bruggetjes zetten zoals in dat plaatje....... En doe je dat niet goed, en je zet er spanning op, grote kans dat je oven naar de eeuwige jachtvelden is......
Bij mij was de perlex N= blauw, L1=bauw, L2=bruin, L3=bruin.
Mijn oven heeft alleen 1 blauwe en een bruine, daarnaast een aarde. Ik heb nu de blauwe op N aangesloten, en de bruine op L3. Alles werkt perfect, ook bij maximale verbruik (kookplaten plus oven)
Dank voor het meedenken!
Kook groep is 2 x 16A gelijktijdig in en uit schakelen, daar voor een aardlek van 500mA en mag deze gevoed worden door met 6mm2 af te takken van de andere aardlekschakelaar
BVD
Thomas
Elektrische koken; perilex aansluiten
quote:Ik snap het niet helemaal. Hoeveel aardlekschakelaars heb je? Je mag vanaf één aardlekschakelaar gewoon 2 x 16A voeden.Op woensdag 26 augustus 2009 12:39 schreef ThomasKnip het volgende:
Zou graag willen weten hoe alles voor de perilex wordt aangesloten in een huisinstallatie met 1 fase.
Kook groep is 2 x 16A gelijktijdig in en uit schakelen, daar voor een aardlek van 500mA en mag deze gevoed worden door met 6mm2 af te takken van de andere aardlekschakelaar
BVD
Thomas
quote:Momenteel 4 groepen en een groep met aardlek voor de wasmachine.Op woensdag 26 augustus 2009 18:43 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik snap het niet helemaal. Hoeveel aardlekschakelaars heb je? Je mag vanaf één aardlekschakelaar gewoon 2 x 16A voeden.
De 4 groepen worden rechtstreeks gevoed van de hoofdzekering
Nu wil ik de kast uitbreiden(kasje ernaast) voor het elektrisch koken.
Moet ik nu een aftakking maken van de hoofdvoeding naar een 500mA aardlek en dan naar een dubbele 16A groep om 2x 230V naar de perlex te brengen?????
BVD
Thomas
quote:Helaas geen detail over te vinden.Op woensdag 26 augustus 2009 18:15 schreef Vonkenboer het volgende:
Een tijdje terug heb ik een topic gemaakt waar je vast en zeker het antwoord op die vraag krijgt.
Elektrische koken; perilex aansluiten
Zie volgende bericht.
Indien nodig kan ik foto plaatsen van de huidige meterkast
MVG
Thomas
quote:Ok, je installatie is me duidelijk. Het gaat getuige de 500mA aardlekschakelaar dus om een oudere installatie (tegenwoordig is 30mA de max). Bij uitbreiding van een nieuwe groep moet je voldoen aan de NEN1010 regels van vandaag. Nu ben ik zelf een beetje van de oude stempel qua NEN1010 regels (dus van voor 1998), toen had je geen aardlek nodig voor een geaarde groep. Formeel moet je nieuwe groep achter een 30mA aardlekschakelaar maar ik meen me te herinneren dat er bepaalde uitzonderingen waren, maar ik heb de huidige NEN1010 regels niet bij de hand, dus durf er nog geen uitspraken over te doen. Vanavond misschien.Op donderdag 27 augustus 2009 09:13 schreef ThomasKnip het volgende:
Moet ik nu een aftakking maken van de hoofdvoeding naar een 500mA aardlek en dan naar een dubbele 16A groep om 2x 230V naar de perlex te brengen?????
In wisselspanningsystemen moet aanvullende bescherming tot stand worden gebracht door een toestel voor aardlekbeveiliging in overeenstemming met 415.1 voor:
a.contactdozen met een toegekende stroom van ten hoogste 20 A voor algemeen gebruik door leken en
quote:b.verplaatsbaar elektrisch materieel met een toegekende stroom van ten hoogste 32 A voor gebruik buiten.Een uitzondering mag worden gemaakt voor:
a.contactdozen voor gebruik onder toezicht van vakbekwame of voldoende onderrichte personen, bijvoorbeeld in bepaalde commerciële of industriële ruimten of
b.een contactdoos die alleen gebruikt kan worden voor de aansluiting van een specifiek elektrisch toestel. Dit betekent dat de contactdoos niet bereikbaar of van een afwijkend type is.
Hier word ik ook niet veel wijzer van. Is Perilex nou wel of niet afwijkend? Bovendien is de wandcontactdoos niet bereikbaar als een ingebouwd kooktoestel dit belemmert. Als je het op safe wilt spelen dan plaats je de kookgroep achter een 30mA aardlekschakelaar, maar ik zou het persoonlijk geen ramp vinden als dit achterwege blijft omdat een kooktoestel ook met randaarde wordt beschermd. Als de huidige installatie van voor 1998 is, dan zou ik persoonlijk helemaal niet moeilijk doen over de aardlekschakelaar omdat achteraf toch niet te achterhalen is wanneer de kookgroep erbij gekomen is. Je nutsbedrijf kan je afsluiten als zij menen dat je installatie niet voldoet aan de NEN1010 regels, als je dat maar weet.
Wat zegt Vonkenboer hierover?
De uiteenzettingen van Vonkenboer over perilex heb ik met veel interesse en aandacht gelezen, ben echter niet 100% thuis in deze materie en zou graag wat meer uitsluitsel willen hebben.
We hebben een mooi Falcon-fornuis gekocht, van te voren hebben we de witgoedzaak gevraagd of we ergens rekening mee moesten houden qua electra en of we krachtstroom nodig zouden moeten hebben. Het antwoord was dat er geen krachtstroom nodig was en dat er slechts een perilex aansluiting nodig was waarvoor 2 groepen in de meterkast nodig waren die dan specifiek en alleen voor het fornuis bestemd waren. Een electricien zou weten wat er bedoeld werd. Verder zou de witgoed-zaak het fornuis zelf komen aansluiten en de perilex-aansluiting doormeten bij installatie van het fornuis zodat het fornuis correct aangesloten zou zijn.
We hebben een electricien in de arm genomen en deze heeft 2 extra groepen en een perilex-stopcontact aangelegd. Vervolgens heeft de witgoedzaak het fornuis geleverd, het perilex-stopcontact doorgemeten, een perilex-stekker aan het fornuis gemaakt, alles zou goed zijn en ze zijn vertrokken. Ze hebben naar eigen zeggen het fornuis aangesloten volgens het aansluitschema van de Falcon volgens methode-1: "2x 230VAC 50Hz (TOT CA. 7.6 kW)". Het aansluitschema van de Falcon is hier te vinden: http://www.xtremevault.com/1189397484-falcon_aansluitschema.pdf
In de gebruiksaanwijzing van het fornuis stond dat we de 2 electrische ovens en de gril de eerste keer een uurtje cq half uurtje aan moesten zetten om de verf- en fabriekslucht er uit te kijgen. We hebben toen alle 3 de zaken tegelijk aangezet (de 2 ovens en de gril). Tot onze schrik sloeg er na een aantal seconden 1 zekering van de 2 "fornuis-perilex-groepen" door. Wanneer we 2 van de 3 zaken aanzetten gaat het goed, als we echter alle 3 de zaken tegelijk aanzetten slaat telkens die ene zekering door van de "fornuis-perilex-groepen".
Nota bene: in elk van de 2 "fornuis-perilex-groepen" zit een 16 ampere zekering. Hoop dat ik e.e.a. correct vertel, ben geen specialist. Van de energie-netbeheerder heb ik begrepen dat er 1 fase bij ons in de meterkast binnenkomt met een totale aansluitwaarde van 25 ampere.
We hebben gebeld met de witgoedzaak en de technieker die we gesproken hebben vertelde ons na veel heen en weer dat:
1) je eigenlijk 2 "verschillende" fases (niet zoals bij ons 1 zelfde fase) nodig zou hebben om het fornuis volgens methode-1 "2x 230VAC 50Hz (TOT CA. 7.6 kW)" volledig te kunnen gebruiken
2) dat er in de meeste huizen vandaag standaard 2 fases binnen komen in de meterkast
3) dat een aansluitwaarde van 25 ampere zoals die binennkomt in de meterkast wel het minimale is en dat dit niet standaard is wat opgeleverd wordt, hij heeft thuis bijvoorbeeld 40 ampere zegt hij
4) dat we om e.e.a. voor elkaar te krijgen dus extra fases moeten laten aansluiten door het nutsbedrijf
Van de energie-netwerkbeheerder heb ik zelf begrepen dat er eigenlijk maar 2 "smaken" zijn wat aansluitingen betreft die binnenkomen in huizen: standaard is 1 fase met een aansluitwaarde van 25 ampere en op verzoek sluiten ze 3 fases aan wat je voor krachtstroom zou kunnen gebruiken.
Wanneer ik het perilex-artikel lees op Elektrische koken; perilex aansluiten lees ik:
"Op een 2 x 230 Volt aansluiting kun je maximaal een kooktoestel aansluiten van 2 x 3680 watt = 7360 watt. Heeft jou kooktoestel een vermogen wat groter is dan 7360 watt dan moet je hem aansluiten op een driefase aansluiting."
"Maximaal 7360 watt" staat er, in het aansluitschema voor ons fornuis bij de methode-1 "2x 230VAC 50Hz " staat echter "TOT CA. 7.6 kW)", hoe zit dit, kan dit dan eigenlijk niet vraag ik me af...
Beste Vonkenboer en anderen, stel me de vraag waar ik nou eigenlijk mee te maken heb hier en hoe e.e.a. nou in elkaar steekt. Voel me eerlijk gezegd een beetje belazerd moet ik zeggen...
Mag ik a.u.b. jullie hulp vragen om wat licht in de duisternis te willen schijnen. Bij voorbaat heel erg bedankt, vriendelijke groet.
[ Bericht 0% gewijzigd door nozemb op 24-09-2009 22:21:30 (link was fout) ]
1 x 16 A = 3680 (3680 + 3680) maximaal aan te sluiten vermogen op 2 fase van 7360 watt. Als jij jou fornuis volledig gebruikt (dus de 2 ovens en de grill gelijktijdig) aan hebt knapt de zekering omdat er meer vermogen gevraagd wordt dan dat er geleverd kan worden (zekering schakelt uit)
Zou je een foto kunnen plaatsen van de aansluiting in de meterkast ?
punt 2:
Waarom zet je ze alle 3 tegelijk aan? komt dit normaal ook voor? als dit normaal niet voorkomt zou ik het zo laten, wil je dit wel kunnen doen zit je er haast aan vast om ipv 1x25 (wat raar is, ik ken bij 1 fase aansluitingen eigenlijk dathet dan 1x35 ampere is) naar 3x25 ampere te gaan, wat een aanpassing van je hoofdzekeringen betekent, een andere meter in de kast en het aanpassen van je bestaande meterkast naar 3 fasen (waaronder dan 1x een 3 fasen aardlekschakelaar voor je fornuit)
hierbij wat foto's van de meterkast en inhoud:
de totale meterkast:
http://www.xtremevault.com/515400136-meterkast.JPG
de 2 zekeringen zonder nummer naast nummer 4 zijn voor de perilex-fornuis:
http://www.xtremevault.co(...)_perilex-fornuis.JPG
de meter:
http://www.xtremevault.com/1286984203-de_meter.JPG
... en nog een onbekend kastje...:
http://www.xtremevault.com/1037227196-een_onbekend_kastje.JPG
moet nu gaan sluiten,ik kom morgenavond weer online en zal alles lezen en reageren, vriendelijke groet
quote:1) klopt niet, je kan voor een huisaansluiting een 1 fase aansluiting hebben met een zekering van 25 of 35 A of een 3 fase aansluiting van 3 x 25 AIn de gebruiksaanwijzing van het fornuis stond dat we de 2 electrische ovens en de gril de eerste keer een uurtje cq half uurtje aan moesten zetten om de verf- en fabriekslucht er uit te kijgen. We hebben toen alle 3 de zaken tegelijk aangezet (de 2 ovens en de gril). Tot onze schrik sloeg er na een aantal seconden 1 zekering van de 2 "fornuis-perilex-groepen" door. Wanneer we 2 van de 3 zaken aanzetten gaat het goed, als we echter alle 3 de zaken tegelijk aanzetten slaat telkens die ene zekering door van de "fornuis-perilex-groepen".
Nota bene: in elk van de 2 "fornuis-perilex-groepen" zit een 16 ampere zekering. Hoop dat ik e.e.a. correct vertel, ben geen specialist. Van de energie-netbeheerder heb ik begrepen dat er 1 fase bij ons in de meterkast binnenkomt met een totale aansluitwaarde van 25 ampere.
We hebben gebeld met de witgoedzaak en de technieker die we gesproken hebben vertelde ons na veel heen en weer dat:
1) je eigenlijk 2 "verschillende" fases (niet zoals bij ons 1 zelfde fase) nodig zou hebben om het fornuis volgens methode-1 "2x 230VAC 50Hz (TOT CA. 7.6 kW)" volledig te kunnen gebruiken
2) dat er in de meeste huizen vandaag standaard 2 fases binnen komen in de meterkast
3) dat een aansluitwaarde van 25 ampere zoals die binennkomt in de meterkast wel het minimale is en dat dit niet standaard is wat opgeleverd wordt, hij heeft thuis bijvoorbeeld 40 ampere zegt hij
4) dat we om e.e.a. voor elkaar te krijgen dus extra fases moeten laten aansluiten door het nutsbedrijf
Van de energie-netwerkbeheerder heb ik zelf begrepen dat er eigenlijk maar 2 "smaken" zijn wat aansluitingen betreft die binnenkomen in huizen: standaard is 1 fase met een aansluitwaarde van 25 ampere en op verzoek sluiten ze 3 fases aan wat je voor krachtstroom zou kunnen gebruiken.
Wanneer ik het perilex-artikel lees op Elektrische koken; perilex aansluiten lees ik:
"Op een 2 x 230 Volt aansluiting kun je maximaal een kooktoestel aansluiten van 2 x 3680 watt = 7360 watt. Heeft jou kooktoestel een vermogen wat groter is dan 7360 watt dan moet je hem aansluiten op een driefase aansluiting."
"Maximaal 7360 watt" staat er, in het aansluitschema voor ons fornuis bij de methode-1 "2x 230VAC 50Hz " staat echter "TOT CA. 7.6 kW)", hoe zit dit, kan dit dan eigenlijk niet vraag ik me af...
Beste Vonkenboer en anderen, stel me de vraag waar ik nou eigenlijk mee te maken heb hier en hoe e.e.a. nou in elkaar steekt. Voel me eerlijk gezegd een beetje belazerd moet ik zeggen...
Mag ik a.u.b. jullie hulp vragen om wat licht in de duisternis te willen schijnen. Bij voorbaat heel erg bedankt, vriendelijke groet.
2) klopt niet, bij de meeste hiuzen komt tot voor de meter 3 fase binnen
3) alleen bij nieuwe aansluiting de laatste jaren en is ook nog afhankelijk van de netbeheerder
4) lukt niet, je kan alleen een 3 fase aansluiting krijgen met gevolg dat je de meterkast moet aanpassen met een 4 polige hoofdschakelaar en moet verdelen over de 3 fasen
In jullie geval 7.6 KW verdeeld over 2 groepen is er een scheve verhouding in de verdeling)wat ook niet anders kan) en zal als alles ingeschakel is, wat in de praktijk nooit voor zal komen er een zekering overbelast worden
quote:De meterkastOp donderdag 24 september 2009 22:54 schreef nozemb het volgende:
ongelofelijk snel al reacties, nu al harstikke bedankt !
hierbij wat foto's van de meterkast en inhoud:
de totale meterkast:
http://www.xtremevault.com/515400136-meterkast.JPG
de 2 zekeringen zonder nummer naast nummer 4 zijn voor de perilex-fornuis:
http://www.xtremevault.co(...)_perilex-fornuis.JPG
de meter:
http://www.xtremevault.com/1286984203-de_meter.JPG
... en nog een onbekend kastje...:
http://www.xtremevault.com/1037227196-een_onbekend_kastje.JPG
moet nu gaan sluiten,ik kom morgenavond weer online en zal alles lezen en reageren, vriendelijke groet
het valt me op dat er bij beide aardlekschakelaars 5 eindgroepen zitten terwijl eigenlijk 4 het maxium is en dat er een hoofdschakelaar ontbreekt
De twee zekeringen
Voor een perilex aansluiting horen deze twee gekoppeld tezijn met een strip zodat ze als eengeheel kunnen werken. ABB haf type 2010-030 onderdeel nummer6906.155
De meter
De KWh meter is een eenfase meter met een hoog en laag tarief telwerk
onbekend kastje
Dit is een relaiskast, dat voor de omschakeling zorgt tussen hoog en laag tarief
1) de electricien had eigenlijk voor de perilex een "kookgroep"-zekering moeten nemen waarbij de 2 x 16 Ampere beide tegelijkertijd uit en aan gaan ("ABB haf type 2010-030 onderdeel nummer6906.155"), hetgeen in onze situatie zou betekenen dat als we de 2 ovens en de grill tegelijkertijd aan zouden zetten de hele "kookgroep" oftewel het hele fornuis in 1 keer af zou schakelen, echter zoals hij het bij ons heeft aangelegd met 2 losse zekeringen is geen ramp
2) het lijkt erop dat naar achteraf in de praktijk blijkt niet correct voorgelicht door de witgoed-zaak, er is wel degelijk 3-fase nodig om hetr fornuis (7,6 kW) aan te kunnen sluiten (uitgaande van ons standaard huishouden waarbij 1 fase binnenkomt, 25 Ampere hoofdzekering, "kookgroep"-zekering bestaande uit 2 zekeringen van 16 Ampere)
3) het schakelschema van de fabrikant Falcon is niet correct, er worden 2 mogelijke aansluitingen aangegeven, zie: : http://www.xtremevault.com/1189397484-falcon_aansluitschema.pdf
a) "2x 230VAC 50Hz (TOT CA. 7.6 kW)"
b) "3N ac 230/400V 50Hz"
als ik het goed begrijp is de eerste optie niet mogelijk uitgaande van zoals eerder genoemd "een standaard huishouden waarbij 1 fase binnenkomt, 25 Ampere hoofdzekering, "kookgroep"-zekering bestaande uit 2 zekeringen van 16 Ampere"
Falcon zou dit aansluitschema dan toch uit de handel moeten halen of aanpassen lijkt me !?
3) de informatie en conclusies van de technieker van het witgoed-bedrijf kloppen niet
Tenslotte.
Zijn jullie het ermee eens dat ik, alsik het goed begrijp, eigenlijk de volgende 3 opties heb:
a) alles laten zoals het is en niet "volledig" gebruik maken van de mogeljklheden van het fornuis, zelf uitzoeken welke 2 dingen ik tegelijkertijd aan kan zetten van de 2 ovens en grill.
b) 3 fases aanleggen (wat gaat me dat kosten???...)
c) een officiele klacht (claim ?!) richting de witgoed-zaak en/of de fabrikant, echter wat schiet ik ermee op, een witgoedzaak die geen bekwaam personeel lijkt te hebben en een Falcon die foute aansluitschema's verstrekt...
Enige ervaring op dit gebied of tips? Bij voorbaat wederom dank, vriendelijke groet.
[ Bericht 0% gewijzigd door nozemb op 27-09-2009 18:48:44 (typefouten) ]
dan loop je een groot risico om je 25A zekering er met regelmaat uit te frituren..
een 1x 35A installatie zou het wel kunnen.. ( maar goed dan houd t nog krap :-) )
naar 3x 25A gaan is zeker een goede optie.. kans is klein dat je dan alle 3 de zekeringen in 1x weet door te blazen.. ;-)
quote:5 groepen achter een aardlekschakelaar mag zowieso al nietOp maandag 28 september 2009 23:06 schreef ACT-F het volgende:
Het aansluitschema klopt wel. In jouw geval zou je optie 1 moeten gebruiken. Als je niet weet hoe het precies moet laat het dan aan een elektricien over en niet die beunhaas die jouw groepenkast uitgebreid heeft, want je kookgroep schakelt niet gelijktijdig beide fases uit en heeft 5 groepen van 16A achter een aardlek wat maximaal voor 40A is. Ik vind je hoofzekering van 25A wat magertjes voor een modern huishouden. De kosten voor uitbreiding naar 3 fases is afhankelijk of er bij jou thuis 3 fases binnenkomen. Dit kan best mogelijk zijn en dat er maar 1 in gebruik is. In dat geval zullen de kosten 'slechts' op enkele honderen euro's uitkomen. Als ze moeten graven om de 3 fasen kabel aan te leggen dan kan het een dure aangelegenheid worden. Neem even contact op met je netbeheerder voor kosten.
quote:Ik heb 10m van deze kabel liggen, mag deze volgens de norm ook gebruikt worden bij 2x230V?Op zaterdag 20 december 2008 17:52 schreef Vonkenboer het volgende:
Als je een perilex aansluiting maakt met behulp van een 5 aderige kabel, dan zitten daar standaard al een zwart en grijs gekleurde draad in. Dan kun je idd voor L1 bruin, L2 zwart en L3 grijs gebruiken.
Zo ja, lijkt het me handig om de uiteinden van de zwarte en grijze draad te wikkelen in bruine en blauwe isolatietape. Maakt het dan uit welke ik voor N2 en L2 gebruik?
Mijn dank!
quote:Dus: Ja in dit geval zou het mogen. Ik zou de zwarte draad inwikkelen met blauwe tape of een blauw krimpkous, en de grijze als L2 gebruiken.Indien het toepassen van de voorgeschreven kleuren overeenkomstig het bepaalde in 8.514.2.101 om technische redenen niet mogelijk is, zoals bij mineraal geïsoleerde kabels, moeten aders die als PE-, PU-, PEN- en aardleiding dan wel als nulleiding dienst doen aan de einden als zodanig zijn gekenmerkt.
quote:waar tover jij die nen1010 teksten vandaan?Op maandag 23 november 2009 00:41 schreef _Jeffrey_ het volgende:
Om je de preciese tekst uit de NEN1010 te geven:
[..]
Dus: Ja in dit geval zou het mogen. Ik zou de zwarte draad inwikkelen met blauwe tape of een blauw krimpkous, en de grijze als L2 gebruiken.
De oude nen1010 stond in het verleden ergens (illegaal) op internet.
Ik heb een oven en een kookplaat, allebei met een eigen perilex aansluiting.
Is er een mogelijkheid om deze in dezelfde wandcontactdoos te krijgen? Met een verlengsnoer met meerdere contactdozen? Of bestaat dat niet voor perilex.
Alvast bedankt!
Elon
Er bestaan in elk geval voor perilex geen standaard verlengsnoeren met meerdere contactdozen.
Welk vermogen hebben de twee toestellen ?
Kan er een kookgroep geplaatst worden bij 3 'gewone' groepen, of moet er dan een aardlek bij?
Mag er op een kookgroep maar 1 apparaat? Of mag dit ook de oven met de koelkast zijn?
quote:Dat kan, weet niet of er wel ruimte voor uitbreiding in bestaande kast isOp maandag 3 mei 2010 08:42 schreef kaarinf het volgende:
Ik heb even een vraagje over zo'n kookgroep.
Kan er een kookgroep geplaatst worden bij 3 'gewone' groepen, of moet er dan een aardlek bij?
Mag er op een kookgroep maar 1 apparaat? Of mag dit ook de oven met de koelkast zijn?
Het beste is een nieuwe kast met aardlekschakelaars en hoofdschakelaar.
Hoofdschakelaar mag vervallen als de hoofdzekering voor een fase is en als automaat is uitgevoerd
quote:Dat is discutabel. Voor zover ik weet valt de automaat/hoofdzekering van de netbeheerder niet binnen het toepassingsgebied van de NEN1010, en mag het dus niet als hoofdschakelaar worden gezien. Als je een bron hebt waar anders staat hoor ik het graagOp maandag 3 mei 2010 09:56 schreef exlurker het volgende:
Hoofdschakelaar mag vervallen als de hoofdzekering voor een fase is en als automaat is uitgevoerd
van de belangrijkste wijzigingen in de NEN 1010 :2007 + C1:2008 en NPR 5310
Hoofdautomaat als hoofdschakelaar.
Mag een hoofdautomaat van het energiebedrijf als hoofdschakelaar worden gebruikt?
Bij een 1 fase installatie waarvan de nulleiding aardpotentiaal heeft (TN-stelsel) is het
toegestaan, omdat een automaat als scheider mag worden gebruikt en de nul niet
hoeft worden geschakeld. Het is over het algemeen wel verstandig om gewoon een
hoofdschakelaar in de verdeelkast op te nemen.
Bij een 3-fase installatie is het niet toegestaan om met 3 automaten de
verdeelinrichting te kunnen schakelen.
quote:Het is een intern schrijven van bedrijfsbureau, richting monteurs, installatiebureauOp maandag 3 mei 2010 18:56 schreef _Jeffrey_ het volgende:
En van wie is die samenvatting? Is dat een los boekje? Is er een referentie naar een norm-bepaling?
Als je de norm leest mag het niet, maar je mag zelf alternatieven oplossingen bedenken als deze dezelfde veilighied waarborgt als de NEN1010... dus dan zou het weer wel mogen...
quote:Als ik daar in de buurt kom ga ik het zeker vragen hoe hun er aan komenOp maandag 3 mei 2010 19:18 schreef _Jeffrey_ het volgende:
Dit zijn van die grijze gebieden in de normen...
Als je de norm leest mag het niet, maar je mag zelf alternatieven oplossingen bedenken als deze dezelfde veilighied waarborgt als de NEN1010... dus dan zou het weer wel mogen...
Daarop staat een handig programmatje waarmee je kunt bepalen wanneer er een hoofdschakelaar geplaatst moet worden.
http://www.et-installateur.nl/vaktechniek/hoofdprog.asp
Aan de hand van een aantal vragen bepaald het programma of er wel of niet een hoofdschakelaar moet komen.
quote:Hoofdschakelaar
Onderstaand programma geeft aan of in een schakel- of verdeelinrichting wel of geen hoofdschakelaar moet worden toegepast volgens NEN 1010, bepaling 8.462.104.
Schakel- en verdeelinrichting voor voeding van verdeelnetten, bijv. van E-bedrijf? Nee
Schakel- en verdeelinrichting aangesloten op één fase met max. twee eindgroepen? Nee
Schakel- en verdeelinrichting meerfasig? Ja
Hoofdschakelaar verplicht
Let op: Eventuele preferente groepen (groepen voor de noodvoorzieningen) mogen voor de hoofdschakelaar worden afgetakt, onder bepaalde condities.
Als hoofdschakelaar moeten lastscheiders gebruikt worden. Er mogen niet meer dan twee lastscheiders gebruikt worden. (NEN 1010, 5e druk, bepaling 8.462.105)
Eaton Holec hoofdschakelaars
Lastscheiders; Duco, type DMV 40-63A, draaischakelaars met zichtbare contactscheiding
Aardlekschakelaars; NPFI, 25-40-63-80-100A
http://www.et-installateur.nl/default.asp?pagina=vaktechniek/aardfout.asp&id=handige%20software&pict=20
Soms (ok, eigelijk altijd) moet je niet als een domme koe de normen lezen, maar juist de normen interpreteren, en zorgen dat diezelfde veiligheid toegepast wordt.
In dit geval zal het bij een inspectie waarschijnlijk hangen om de interpretatie van de norm door de inspecteur.
N = blauw
L1 = grijs
L2 = bruin
L3 = zwart
Het gaat om een 2x230v kookgroep, 1 fase.
Gr. Richard.
quote:Klopt helemaal ,bij kabel word voor de 1e groep bruin en zwart gebruikt en voor de 2e zwart en grijs. Blauw en grijs zijn de nul draden en uiteraard geel/groen aardeOp donderdag 17 juni 2010 12:36 schreef dapluiz het volgende:
Dus de 0 draden op N en L1 en de draden met prik op L2 en L3?
heb al met een spanningszoeker uitgevonden welke prik hebben, dan kan ik die op L2 en L3 aansluiten:)
quote:ja dat is goedOp donderdag 17 juni 2010 19:13 schreef dapluiz het volgende:
De onderste 2 gaatjes in de perikex contactdoos hebben nu prik:) dan zit het goed toch?
quote:controleer nog wel de aansluiting in je perilex stekker en de aansluiting in de kookplaat zelfOp donderdag 17 juni 2010 20:10 schreef dapluiz het volgende:
Top bedankt, dan kan morgen de keuken er in:)
Ik heb gister een gebruikte keramisch kookplaat gekregen. In de eerste instantie werkte alleen het rechtboven element. Het was aangesloten als 2x220V en ik had het omgezet naar 3-fasen aansluiting. Helaas alleen 3 v/d 4 elementen werken. Het rechts onder element werkt niet. Het ligt waarschijnlijk aan de aansluiting, maar ik heb geen enig verstand van. Kan misschien iemand mij helpen?
Ik neem aan dat ik 3x400V heb. Dit omdat de meterkast erop lijkt.
De wandcontactdoos kan ik helaas niet checken omdat ik geen gereedschap heb.
Hieronder heb ik enkele foto's bijgevoegd:
met zulke aansluiting van de stekker en de kookplaat werkt dus 3 van de 4 elementen
dit is mijn meterkast
dit staat onder de kookplaat
Ook hier geld weer, meten is weten!
Meet je perilexcontactdoos maar eens na, waar precies de twee nul draden zitten en maak de juiste doorverbinding volgens bovenste schema op de kookplaat
De aansluiting in de kookplaat lijkt mij juist
quote:Nee de aansluiting op de kookplaat is niet juist bij 2 x 230 V, waar door nu een plaat dubbel aan gesloten is op de nul waar door hij niet warm kan wordenOp vrijdag 25 juni 2010 19:16 schreef Vonkenboer het volgende:
Zoals exlurker al aangeeft zul je echt de spanning moeten meten in jou perilex aansluiting; waar zit wat en dan op die manier kijken wat er veranderd moet worden.
De aansluiting in de kookplaat lijkt mij juist
quote:Op vrijdag 25 juni 2010 19:56 schreef exlurker het volgende:
[..]
Nee de aansluiting op de kookplaat is niet juist bij 2 x 230 V, waar door nu een plaat dubbel aan gesloten is op de nul waar door hij niet warm kan worden
1 fase moet op de 1 komen, 1 fase komt op nummer 2 met een doorlussing naar 3, en op 4 en 5 sluit je de nul draden aan.
De doorverbinding die je nu op de nul hebt zitten kun je dus gebruiken om de fase aansluiting 2 en 3 door te verbinden.
Even meten op je perilex aansluiting waar de fase draden zitten en waar de nul draden zitten.
Vervolgens is het vrij gemakkelijk om vanuit de stekker de juiste aansluiting te maken op je kookplaat.
Maar meten is weten.
Voor 400 V is de kookplaat correct aangesloten.
In de meterkast zit een kookgroep van 400 V 3 fase.
quote:Vonkie, kijk eens goed naar de automaat in de meterkast die is echt wel 2 x 16 AOp vrijdag 25 juni 2010 22:57 schreef Vonkenboer het volgende:
Maar in de nieuwe situatie wil ts het toestel toch aansluiten op 400 V of ben ik zo dyslecties dat ik er overheen lees ?
Voor 400 V is de kookplaat correct aangesloten.
In de meterkast zit een kookgroep van 400 V 3 fase.
[ Bericht 8% gewijzigd door exlurker op 25-06-2010 23:21:19 ]
Heel erg bedankt voor de tips. Het is nu gefixt en kan ik lekker koken
De twee nul punten zitten a/d linker zijde en de 2x 1 fase aan de rechter zijde.
quote:Fijn dat het gelukt is na onze tips en bedankt dat je nog even de moeite hebt genomen om het te meldenOp zondag 27 juni 2010 16:11 schreef isaxmw het volgende:
Hoi allemaal.
Heel erg bedankt voor de tips. Het is nu gefixt en kan ik lekker koken
De twee nul punten zitten a/d linker zijde en de 2x 1 fase aan de rechter zijde.
Ik hoor graag wat voor ideeën hierover bestaan en vooral wat wel en niet mag volgens NEN 1010.
quote:Kan wel... maar mag niet. Of je moet een degelijke oplossing bieden dat de oven en de kookplaten nooit tegelijk aan kunnen staan. Want *jij* weet dat het verkeerd aangesloten is, maar jouw bezoek of de volgende bewoner niet.Als ik nu nooit de oven en de kookplaten tegelijk gebruik, kan en vooral mag ik ze dan ook volgens het schema van afbeelding 3 van Vonkenboer op 2 x 230 V aansluiten?
quote:Dat mag, maar dan moet je wel extra dikke buis gebruiken of 2 buizen gebruiken. Dat wordt enorm veel vreeswerk. Bovendien moet je dan ook een 3-fase kookautomaat installeren.Wat mij ook een optie lijkt maar ik weet ook niet of dat mag is drie aparte groepen van 230 V naar de oven leggen.
quote:Qua vastrecht is er geen verschil of je nu 1x25A of 3x25A in je meterkast hebt hangen. Wel zal je meterkast aangepast moeten worden en zal de netbeheerder ook eenmalig een vergoeding vragen voor het veranderen van de aansluiting. Buiten de meterkast moet je misschien 1 ader vervangen (van blauw naar zwart of grijs) Persoonljik vind ik dit de meest elegante oplossing.Ik voel niet zoveel voor de extra kosten van een krachtstroom aansluiting.
quote:Verkeerd en vooral GEVAARLIJK advies... en wel om de volgende redenen:Op dinsdag 6 juli 2010 16:16 schreef RiDo78 het volgende:
[..]
Dat mag, maar dan moet je wel extra dikke buis gebruiken of 2 buizen gebruiken. Dat wordt enorm veel vreeswerk. Bovendien moet je dan ook een 3-fase kookautomaat installeren.
* meerdere groepen in één buis is niet toegestaan
* je spreekt over een 3-fase automaat, dan is het dus 1 groep... die mag je weer niet splitsen over meerdere buizen (moet één buis van 19mm zijn)
* op een 1-fase aansluiting kun je geen 3-fase automaat aansluiten, dit omdat je in dat geval de nul zwaar zou overbelasten (er is maar 1 nul bij een 3-fase automaat), brand is hierbij dus niet ondenkbaar!
Er zijn maar twee goede adviezen:
1) geef de plaat weer terug of geef hem weg
OF
2) laat je aansluiting verzwaren naar 3x25a, normaal gesproken kost je dit eenmalig zo'n 180 euro aan je netbheerder, daarnaast zal ook je groepenkast aangepast moeten worden maar daar valt weinig over te zeggen zo vanaf hier (in ieder geval moet er een 4-polige hoofdschakelaar, een 3-fase aardlek en een 4-polige krachtgroep in).
Gr. Richard.
[ Bericht 0% gewijzigd door Appeltje2010 op 07-07-2010 09:37:29 ]
quote:Dat mag pertinent NIETOp dinsdag 6 juli 2010 16:16 schreef RiDo78 het volgende:
Dat mag, maar dan moet je wel extra dikke buis gebruiken of 2 buizen gebruiken. Dat wordt enorm veel vreeswerk. Bovendien moet je dan ook een 3-fase kookautomaat installeren.
[..]
Jammer dat er soms mensen mee willen praten en advies geven die levensgevaarlijk kunnen uitpakken
Het advies van Appeltje is juist,
Er zijn maar twee goede adviezen:
1) geef de plaat weer terug of geef hem weg
OF
2) laat je aansluiting verzwaren naar 3x25a, normaal gesproken kost je dit eenmalig zo'n 180 euro aan je netbheerder, daarnaast zal ook je groepenkast aangepast moeten worden maar daar valt weinig over te zeggen zo vanaf hier (in ieder geval moet er een 4-polige hoofdschakelaar, een 3-fase aardlek en een 4-polige krachtgroep in).
quote:Helemaal mee eens... Ik weet niet waarom ik dat antwoord heb gegeven, even een vlaag van verstandsverbijstering ofzo. Maargoed dat Appeltje en Exlurker corrigerenOp woensdag 7 juli 2010 09:29 schreef Appeltje2010 het volgende:
Verkeerd en vooral GEVAARLIJK advies... en wel om de volgende redenen:
* meerdere groepen in één buis is niet toegestaan
* je spreekt over een 3-fase automaat, dan is het dus 1 groep... die mag je weer niet splitsen over meerdere buizen (moet één buis van 19mm zijn)
* op een 1-fase aansluiting kun je geen 3-fase automaat aansluiten, dit omdat je in dat geval de nul zwaar zou overbelasten (er is maar 1 nul bij een 3-fase automaat), brand is hierbij dus niet ondenkbaar!
Mijn excuses hiervoor...
Inductie kookplaat 7,2KW aansluitwaarde, dus 2 groepen. (2 fase aansluiting, aangezien er in de woning 3 x 25A binnenkomt, 1 fase redt het dus niet.)
In de meterkast is een 380/400V kookgroep aanwezig (zo'n 4-voudige doorgekoppelde automaat)
Vraag:
- Perilex in de keuken is momenteel bedraad als 3 fase aansluiting, maar heb ik dan perse 2 maal een nulleiding nodig? (Ben ik niet zeker van, denk het niet, aangezien je dezelfde situatie zou kunnen bereiken met een volledige 3 fase aansluiting door niet alle pitten tegelijk te gebruiken)
En zo ja, als een extra nulleiding nodig is, mag ik dan dezelfde automaat gebruiken door hem als L1-N-L2-N aan te sluiten ipv de huidige L1-L2-L3-N. (Ik denk van wel, maar beter een keer teveel gevraagd dan te weinig ;-)
Alvast bedankt.
Even een paar doorverbindingen bij de aansluitklemmen van de kookplaat veranderen
Schema staat er meestal bij,anders in het instructieboekje
Er zit verschil in de automaten,hier een voorbeeld, helaas wel twee verschillende merken
4polig
2 x 2polig
Anders moet je een bruinedraad vervangen voor een blauwe en kookgroep veranderen in de kast door de 4 polige automaat te vervangen voor 2 gekoppelde automaten
[ Bericht 35% gewijzigd door exlurker op 03-08-2010 08:48:56 ]
quote:Bij een keramische kookplaat kan dat inderdaad wel, maar een inductie kookplaat heeft die optie vrijwel nooit. (Linkse 2 pitten zitten op 1 print en de rechtse 2 pitten zitten op 1 print. Per print wordt er 1 fase (of groep) aangesloten. Zet je bv de pit linksboven helemaal voluit, dan zal als je boven de 3600Watt uit dreigt te komen de besturing van de inductieplaat de pit linksonder temperen.)Op dinsdag 3 augustus 2010 08:41 schreef exlurker het volgende:
Deze kookplaat is heel eenvoudig geschikt te maken voor 3 fase
Even een paar doorverbindingen bij de aansluitklemmen van de kookplaat veranderen
Schema staat er meestal bij,anders in het instructieboekje
(Deze automaat zit er nu in: http://www.eprotech.nl/shop/Kookgroep-3-fase-16A-B-p-512.html)
[ Bericht 6% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 03-08-2010 12:57:14 ]
Let wel op het volgende:
* Verkeerd aansluiten van 2 verschillende fases geeft 400 volt, hetgeen veel kookplaten niet leuk vinden en maar 1x toestaan (daarna zijn ze nl. stuk).
* Als je een kookgroep op 2 verschillende fases aansluit, moet deze beveiligd worden met een 3-fase aardlekschakelaar en dus niet van 2 verschillende aardlekschakelaars.
* Twijfel je, schakel een expert in, de stromen die lopen bij kookplaten zijn hoog en dat maakt e.e.a. gevoeliger voor niet goed aangesloten kabels e.d., kookplaten zijn ook duur dus als je hem met 400 volt opblaast, is dit best zonde van het geld!
quote:Dat zou zeer nuttig zijn als het zou kunnen. Maar dat gaat niet met een inductie plaat. Met 3 x 25A blijft er namelijk niet veel over van die 2 fase's als de inductie 16A (3600Watt) per fase op die 2 fasen staat te trekken. (Wasmachine of droger of vaatwasser toevallig aan, kan in combinatie met de rest van het huis al voor een probleempje zorgen)Op woensdag 4 augustus 2010 00:25 schreef Appeltje2010 het volgende:
Geschikt maken voor 3-fasen is niet echt heel nuttig als ie niet boven 7,4kW komt. Je kunt nl. wel 2 verschillende fases op een kookgroep zetten en zo de verdeling netjes maken in combinatie met andere groepen.
Ik ga nu de inductie plaat gewoon op 2 fasen aansluiten, de oven & magnetron op de derde fase, dan moet het allemaal wel lukken als ik maar in de gaten houd niet de tegelijk de vaatwasser/wasmachine of droger te gebruiken. (Maar die zetten wij normaliter toch ook pas laat in de avond aan.)
quote:Ik ben er bekend mee, dat lukt allemaal wel.Let wel op het volgende:
* Verkeerd aansluiten van 2 verschillende fases geeft 400 volt, hetgeen veel kookplaten niet leuk vinden en maar 1x toestaan (daarna zijn ze nl. stuk).
quote:Hmmmmm.... De oude groepenkast had een kookgroep die niet via de aardlek liep. (alle andere groepen liepen wel via de aardlek, behalve de wasgroep) De nieuwe kookgroep dus nu ook niet. Is dat verplicht?* Als je een kookgroep op 2 verschillende fases aansluit, moet deze beveiligd worden met een 3-fase aardlekschakelaar en dus niet van 2 verschillende aardlekschakelaars.
quote:Gaat goed komen, mits ik nog even feedback krijg over die aardlek op de kookgroep.* Twijfel je, schakel een expert in, de stromen die lopen bij kookplaten zijn hoog en dat maakt e.e.a. gevoeliger voor niet goed aangesloten kabels e.d., kookplaten zijn ook duur dus als je hem met 400 volt opblaast, is dit best zonde van het geld!
quote:Als het een bestaande eindgroep is hoeft het niet.. als het een neiuwe is moet het wel.Op woensdag 4 augustus 2010 01:01 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Hmmmmm.... De oude groepenkast had een kookgroep die niet via de aardlek liep. (alle andere groepen liepen wel via de aardlek, behalve de wasgroep) De nieuwe kookgroep dus nu ook niet. Is dat verplicht?
quote:OH.... In dat geval was hij al aanwezig toen ik het huis kocht...Op woensdag 4 augustus 2010 02:06 schreef _Jeffrey_ het volgende:
Als het een bestaande eindgroep is hoeft het niet.. als het een neiuwe is moet het wel.
Niets ten nadele van veiligheid hoor, al mijn andere groepen hebben inmiddels per groep een aardlekautomaat (deze: http://www.eprotech.nl/shop/Aardlekautomaat-1P+N-16A-B-p-39.html), maar voor een glazen kookplaat vind ik het persoonlijk een beetje onzin om die groepenkast uit te breiden. (Geen plek meer, 24 modules en alles is inmiddels bezet.)
[ Bericht 10% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 04-08-2010 02:32:17 ]
in mijn nieuwe huis wil ik de etna 1358 aansluiten op 2x230volt (Kookgroep)
het wcd zit als volgt in elkaar:
In de handleiding van de etna staan de volgende schema's
Klopt het dat ik hem moet aansluiten volgens het onderste schema met 2x blauw onder pootje 4 met de brug naar 5
Onder 4 de N1 en 5 de N2
quote:jep!Op woensdag 11 augustus 2010 13:52 schreef XGNPreTender het volgende:
Dus onder 1 de L1 en 2-3 de L2
Onder 4 de N1 en 5 de N2
en vergeet ook niet de perilex stekker zelf te controleren dan wel aan te passen
quote:Inderdaad; je moet hem zo aansluiten bij een 2 fase n 230 VOp woensdag 11 augustus 2010 13:52 schreef XGNPreTender het volgende:
Dus onder 1 de L1 en 2-3 de L2
Onder 4 de N1 en 5 de N2
Op zich had ik de perilex stekker voor de nieuwe kookplaat kunnen afkijken van de oude, maar in die oude zaten andere kleuren draden. Dus toch toch maar ff gemeten.
Toch nog wel een vraagje:
Het klopte inderdaad dat ik bovenaan 2x nul had en onderaan 2x fase. Alleen: Ik kreeg met de meter tussen de twee fases in ook geen sjoege, terwijl de TS zegt dat je hiertussen ook gewoon 230v moet hebben. Is hier mogelijk iets mis?
De kookplaat doet het verder wel. Er spoelen in het apparaat "zingen" (sissen) alleen enorm. Ik weet niet of dit nieuwigheid is ofzo, maar mail toch maar ff naar de dealer erover
quote:Er is niets mis, tussen twee stroomdraden die op dezelfde fase zijn aangesloten zal je niets meten, terwijl er wel 230V op staatOp dinsdag 7 september 2010 23:26 schreef eymey het volgende:
Toch nog wel een vraagje:
Het klopte inderdaad dat ik bovenaan 2x nul had en onderaan 2x fase. Alleen: Ik kreeg met de meter tussen de twee fases in ook geen sjoege, terwijl de TS zegt dat je hiertussen ook gewoon 230v moet hebben. Is hier mogelijk iets mis?
Om te weten of er 230V op staat zal je altijd moeten meten tussen fase en nuldraad
Spanning kun je inderdaad alleen meten tussen fase nul.
quote:* Ou-Tannu meet vaak voor t gemak.. fase - aardeOp woensdag 8 september 2010 18:15 schreef Vonkenboer het volgende:
Tussen twee dezelfde fasen meet je inderdaad helemaal niks.
Spanning kun je inderdaad alleen meten tussen fase nul.
quote:En dan heb je kans dat je in het donker zit, door dat de aardlek is uitgevallenOp woensdag 8 september 2010 19:12 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
* Ou-Tannu meet vaak voor t gemak.. fase - aarde
quote:weet je meteen dat die ook zn werk nog goed doetOp woensdag 8 september 2010 19:44 schreef exlurker het volgende:
[..]
En dan heb je kans dat je in het donker zit, door dat de aardlek is uitgevallen
quote:Dat ligt aan de kwaliteit van je meter. Een ideale volt-meter heeft een oneindig hoge weerstand. Daardoor loopt er geen stroom en merkt de aardlek er ook niets van.Op woensdag 8 september 2010 19:44 schreef exlurker het volgende:
[..]
En dan heb je kans dat je in het donker zit, door dat de aardlek is uitgevallen
Nu bestaat die ideale meter niet, maar er zijn wel meters die genoeg weerstand bieden om de aardlek niet te doen springen.
Goed topic dit, helder!
Vraag 1: kan ik zonder problemen het schema in de stekker veranderen? het maakt opzich niet uit als er maar 2 of 3 pitten werken want ik kan maar 3800watt trekken, en de plaat is 5000watt.
Vraag 2: is het raadzaam de woningbouw nog even te bellen aangezien mijn 2 polen in mijn wandcontactdoor sort of verkoold zijn?
Antwoord 1: nee, als de aansluiting 1x230 is moet je er geen plaat op aansluiten die 5kw trekt (5kw is nog weinig overigens). Begin er niet zelf aan... vermogens die een kookplaat trekken zijn te groot om foutjes mee te maken!
Antwoord 2: als ik de woningbouw was zou ik zeggen: u heeft zitten kloten dus u regelt het maar... maar dat ben ik niet dus ik zeg dat maar niet. Maar dat ie vervangen moet worden is vrij duidelijk, slecht contact is nl het gevolg en daarmee een makkelijke bron van brand aangezien er hoge vermogens getrokken gaan worden, ook als je het goed aan hebt gesloten.
.Bedankt voor het antwoord.
.Als je pech hebt is je kookplaat volledig overleden
ik heb een kookplaat cadeau gekregen en wilde deze natuurlijk meteen aansluiten.
en daar begint het. want hoe moeten de draadjes?
het is een smeg se2641tc2.
hier staat de manual.
ik heb gemeten in de perilex wandcontactdoos.
krijg de volgende waardes:
linksboven - rechtsboven = 0
linksboven - linksonder = 230
linksboven - rechtsonder = 230
rechtsboven - linksonder = 230
rechtsboven - rechtsonder = 230
volgens mij moet ik het tweede schema van boven aanhouden(?).
houdt dit dan in dat ik de blauwe en de bruine draad op 4 aansluit?
ik heb de aansluitingen zoals ik begrijp hoe het aangesloten dient te worden in de plaatjes aangegven.
graag jullie reactie.
vast bedankt voor jullie hulp.
Welke kleuren zitten waar op de aansluiting die uit de muur komt ?
Wat voor automaat / zekering heb je in de groepenkast zitten ? Is dat een kracht automaat of twee normale groepen die aan elkaar zitten met een lipje?
Twee fase kookgroep
3 fase kookgroep
in de wcd zit het als volgt:
blauw geel/groen blauw
bruin bruin
in de perilex stekker zit het als volgt
blauw aarde bruin
zwart zwart
hoor graag hoe ikhet moet aansluiten.
vast bedankt.
in de wcd zit het als zo:
N = Blauw L1 = Blauw
Geel/Groen
L3 = Bruin L2 = Bruin
in de stekker zit het zo
N = Blauw L1 = Bruin
Geel/Groen
L3 = Zwart L2 = Zwart
klem 1+2 zwart L2
klem 3 zwart L3
klem 4 + 5 bruin L1 + blauw N
die brug moet blijven zitten volgens de manual.
er mag toch geen brug zitten tussen 2 N aders?
tussen 1 en 2 een brug zetten begrijp ik.
bruin L1 op klem 4 en blauw N op klem 5 met doorverbinding, sommige fabrikanten hebben dat zelfs in hun aansluitvoorschriften staan en zal ook gen problemen gevenquote:
en doe ik dan bruin L1 en blauw N op één klem, zeg de 4?
die brug moet blijven zitten volgens de manual.
er mag toch geen brug zitten tussen 2 N aders?
tussen 1 en 2 een brug zetten begrijp ik.
dit doe ik morgen als eerste en laat dan weten wat het eind resultaat is.
nog even voor de zekerheid.
klem 1 + 2 verbind ik door?
nogmaals bedankt.
[ Bericht 0% gewijzigd door hansza op 24-11-2010 23:28:59 ]
Ja hoor , als je dat doet, zullen alle platen moeten werkenquote:
heel hartelijk bedankt voor de support.
dit doe ik morgen als eerste en laat dan weten wat het eind resultaat is.
nog even voor de zekerheid.
klem 1 + 2 verbind ik door?
nogmaals bedankt.
Sucses
Ik krijg 16 december de sleutel van een woning, gebouwd eind 2005. In de huidige keuken zit een gaskookstel, maar ik krijg begin januari een nieuwe keuken met een inductie kookplaat. Ik krijg nog bericht van de leverancier of ik een twee- of driefase aansluiting nodig heb. Ik heb mij laten informeren dat met nieuwe bebouwing er standaard een leiding in de keuken moet liggen om de bedrading naar de meterkast te trekken, klopt dat? Is er verder iets te zeggen over de reeds aanwezige aansluitingen in de meterkast bij relatief jonge bebouwing? Heb niet heel veel tijd tussen het in ontvangst nemen van de sleutel en het laten plaatsen van de keuken, en moet wel weten of een monteur de meterkast moet voorbereiden of niet...
Ik snap dat het zonder verdere info erg lastig is om meer te vertellen, maar zonder sleutel kan ik nog geen zekerheid geven over de aansluitingen. Wil gewoon op voorhand een globale inschatting krijgen van de werkzaamheden en de eventuele kosten...
Gezien het bouwjaar van de woning moet er een loze leiding van meterkast naar de keuken gaan voor elektrisch koken,of die op de goede plaats zit ligt aan de opstelling van de nieuwe keuken. Verder is er nog weinig te zeggen over de meterkast, weet niet wat er op dit moment voor verbruikers er aangesloten zijnquote:
Ah, interessant topic! Kan ik zeker gebruiken bij mijn komende verhuizing.
Ik krijg 16 december de sleutel van een woning, gebouwd eind 2005. In de huidige keuken zit een gaskookstel, maar ik krijg begin januari een nieuwe keuken met een inductie kookplaat. Ik krijg nog bericht van de leverancier of ik een twee- of driefase aansluiting nodig heb. Ik heb mij laten informeren dat met nieuwe bebouwing er standaard een leiding in de keuken moet liggen om de bedrading naar de meterkast te trekken, klopt dat? Is er verder iets te zeggen over de reeds aanwezige aansluitingen in de meterkast bij relatief jonge bebouwing? Heb niet heel veel tijd tussen het in ontvangst nemen van de sleutel en het laten plaatsen van de keuken, en moet wel weten of een monteur de meterkast moet voorbereiden of niet...
Ik snap dat het zonder verdere info erg lastig is om meer te vertellen, maar zonder sleutel kan ik nog geen zekerheid geven over de aansluitingen. Wil gewoon op voorhand een globale inschatting krijgen van de werkzaamheden en de eventuele kosten...
de kookplaat doet het. alle vier de pitten tegelijk.
toch heb ik nog een paar vragen.
maakt het echt uit of ik op 4 L1 doe en op 5 N?
wat gebeurt er als ik dat omdraai?
voor mijn idee is het namelijk hetzelfde.
en als ik de L2 en de L3 omdraai?
wat gebeurt er dan?
op sommige forums lees ik dat er geen brug tussen de Nullen mag zitten.
waarom zeggen ze dat en waarom doen wij het wel en zegt in feite ook de fabrikant het?
ben de koning te rijk.
geweldig.
Zolang de brug tussen 4 en 5 er in zit maakt het niet uit welke draad waar zit, zolang je de fase en nul niet verwisseld.quote:
heel hartelijk dank voor jullie hulp.
de kookplaat doet het. alle vier de pitten tegelijk.
toch heb ik nog een paar vragen.
maakt het echt uit of ik op 4 L1 doe en op 5 N?
wat gebeurt er als ik dat omdraai?
voor mijn idee is het namelijk hetzelfde.
en als ik de L2 en de L3 omdraai?
wat gebeurt er dan?
op sommige forums lees ik dat er geen brug tussen de Nullen mag zitten.
waarom zeggen ze dat en waarom doen wij het wel en zegt in feite ook de fabrikant het?
ben de koning te rijk.
geweldig.
Haal je die brug weg , dan zal je heel zeker moeten weten welke fase bij welke nuldraad op de linkse of rechtse automaat is aangesloten. Waarom de fabrikanten die brug voorschrijven, vooral bij inductie, dat zou ik niet weten,volg altijd trouw de aanwijzingen
In mijn nieuwe woning zit ook zo'n perilex aansluiting. Nu wil ik een Etna Electrische kookplaat 1327 WT van 2 jaar oud kopen op marktplaats, maar dan zou 'ie dus wel op die aansluiting moeten passen. Ik had van m'n vader begrepen dat niet elke kookplaat op elke aansluiting past?
Zeer goed werkende electrische kookplaat van Etna, met pirilex stekker (zie foto)
Aanschafdatum 08-2008
60 cm breed
4 platen:
-1 normalekookplaat ( 145 mm- 1,0 kW)
-2 snelkookplaten ( 180 mm- 2,0 kW)
-1 snelkookplaat ( 145 mm- 1,5kW)
Er zijn een paar manieren om de kookplaat aan tesluiten, dus die van jou ook. Het ligt er aan hoe de perilexwandcontactdoos bedraad is, 2 x 230 V of op 3 fasequote:
tvp
In mijn nieuwe woning zit ook zo'n perilex aansluiting. Nu wil ik een Etna Electrische kookplaat 1327 WT van 2 jaar oud kopen op marktplaats, maar dan zou 'ie dus wel op die aansluiting moeten passen. Ik had van m'n vader begrepen dat niet elke kookplaat op elke aansluiting past?
Zeer goed werkende electrische kookplaat van Etna, met pirilex stekker (zie foto)
Aanschafdatum 08-2008
60 cm breed
4 platen:
-1 normalekookplaat ( 145 mm- 1,0 kW)
-2 snelkookplaten ( 180 mm- 2,0 kW)
-1 snelkookplaat ( 145 mm- 1,5kW)
het is dus een kwestie van kijken in de meterkast wat er vooraansluiting is en in de perilexwandcontactdoos hoe de bedrading is aangesloten. Hier op is de aansluiting van de kookplaat aan te passen
Zie onderstaande gequote post van mijzelf. Ook is het even belangrijk om de perilex aansluiting van te voren even door te meten dat je weet welke draden waar zitten.
quote:
Heb je de perilex aansluiting al los geschroefd ? Alleen het dekseltje bedoel ik dan
Welke kleuren zitten waar op de aansluiting die uit de muur komt ?
Wat voor automaat / zekering heb je in de groepenkast zitten ? Is dat een kracht automaat of twee normale groepen die aan elkaar zitten met een lipje?
[ afbeelding ]
Twee fase kookgroep
[ afbeelding ]
3 fase kookgroep
Zo'n ding zit al in de muur:
Dan zou ik toch niet met draden moeten dingesen etc?
Of mis ik iets en denk ik te makkelijk
Als het lezen van de OP al te moeilijk is, dan zou ik niet eens beginnen aan de draden te dingesenquote:
Ik heb al een aansluiting in de keuken, dus ik zou dan toch alleen maar de stekker van de kookplaat erin moeten doen?
Zo'n ding zit al in de muur:
[ afbeelding ]
Dan zou ik toch niet met draden moeten dingesen etc?
Of mis ik iets en denk ik te makkelijk
Ik raad je dus echt aan om de OP eens te lezen en als je het te technisch vind maar een installateur in moet schakelen die het in een uurtje even aansluit
Maar als hij bij de perilexwandcontactdoos 380V meet (tegenwoordig400V) moet het wel een 3 fase aansluiting zijn.
Plaats anders maar even een duidelijke foto van de verdeelkast hier, kunnen we er meer over zeggen
ja of iemand is creatief geweest en heeft een kookgroep over 2P aangeslotenquote:
Heeft de onderhoudsmonteur ook in de meterkast gekeken? Daar moet toch goed te zien zijn of het om een kook-, dan wel een fornuisgroep gaat.
Maar als hij bij de perilexwandcontactdoos 380V meet (tegenwoordig400V) moet het wel een 3 fase aansluiting zijn.
Plaats anders maar even een duidelijke foto van de verdeelkast hier, kunnen we er meer over zeggen
Als het huis nog in aanbouw is dan zou ik meteen om een 3-fasen aansluiting in de meterkast vragen. Een normaal fornuis (4 pitten) met een aansluitwaarde 7.2 kW zul je niet zo snel aantreffen.quote:
Ik kom in een wijk met stadsverwarming te wonen en moet dus op electrisch koken. Ik zie dat ik een kookgroep krijg van 2x230V. Nu was ik aan het kijken voor een inductie fornuis, Ik kan alleen nergens 1 vinden die onder de 10KW werkt. Is het mogelijk om bijvoorbeeld de kookgedeelte op 2x230V aan te sluiten en de bijbehorende oven op een ander wcd? Of weet iemand toevallig een inductie-fornuis die wel gewoon op 2x230V kan?
? Volgens mij hebben vrijwel alle 4-pits inductieplaten een aansluitwaarde van zo'n 7,2Kw.quote:
[..]
Als het huis nog in aanbouw is dan zou ik meteen om een 3-fasen aansluiting in de meterkast vragen. Een normaal fornuis (4 pitten) met een aansluitwaarde 7.2 kW zul je niet zo snel aantreffen.
Ik heb zelf bv een inductieplaat met 4 pitten van elk max 3200W, waarvan de linkerhelft en de rechterhelft allebei op een groep van een aparte fase zitten.
Zodra ik bv op de rechterhelft een pit op 3200W zet (komt niet vaak voor, is a-so-ciaal veel vermogen in een pan, hooguit goed om water aan de kook te brengen) zal de andere pit van de rechterkant tijdelijk automatisch terug gaan naar 400W om niet boven de 3600W totaal uit te komen voor die groep.
Doe mij anders maar een linkje naar een 3 fase 4-pits inductiekookplaat met een aansluitwaarde van pak em beet 10 a 11KW
Helaas?quote:
Helaas (huur)huis staat er al. Er zijn idd wel gewoon kookplaten van 7,2KW te vinden, alleen dus niet in fornuis uitvoering, dus incl oven. Wordt helaas dus een inductieplaat.
Man je weet niet wat je overkomt. Ik heb 4 jaar een keramische plaat gehad (ik ben verhuisd en had geen gas in het nieuwe huis, dus ik moest toen omschakelen van gas naar elektrisch koken) en heb nu sinds 3 kwart jaar een inductie plaat. Nou ik kan je vertellen dat vergeleken met een inductieplaat, het koken op een keramische plaat echt armoe is. Pure armoe.
maar das ook weer zo iets :/
Als het goed is kan de automaat ook in gedeelte worden afgeschakeld, als zo de helft geen spanning meer voert kan je meten met de universeelmeter op welke draden er nog spanning is, heb je geen meter dan kan je er even een lamp op aansluiten om het te controlerenquote:
Iemand nog een goede tip om de vier draden (L1, N1, L2, N2) te identificeren? Ze komen gezellig met z'n 4e uit de muur (en nog een aarde) maar hoe kan je een beetje praktisch uitvogelen welke blauwe bij welke bruine hoort?
in principe maakt het niet uit.... ze worden altijd in geval van sluiting tegelijk afgeschakeld, dus maakt het ook niet uit welke bij welke zit.....quote:
Iemand nog een goede tip om de vier draden (L1, N1, L2, N2) te identificeren? Ze komen gezellig met z'n 4e uit de muur (en nog een aarde) maar hoe kan je een beetje praktisch uitvogelen welke blauwe bij welke bruine hoort?
dat werkt niet, de kookgroep schakelt alles af..... (zit gekoppeld he?)quote:
eerste ingeving: kortsluiten...
maar das ook weer zo iets :/
Ik heb mijn mijn universeelmeter gemeten en de groepen los van elkaar geschakeld, prima oplossing!quote:
[..]
Als het goed is kan de automaat ook in gedeelte worden afgeschakeld, als zo de helft geen spanning meer voert kan je meten met de universeelmeter op welke draden er nog spanning is, heb je geen meter dan kan je er even een lamp op aansluiten om het te controleren
Dan nog de vraag, wat zou het effect zijn als je L1 en N2 combineert ipv L1 en N1?
Hierdoor komt de kookgroep vrij voor ander gebruik. De kookgroep bestaat uit 2 schakelautomaten. Ik neem aan dat de aansluiting dus ook 2 maal 230V is. Heb nog niks opengedraaid maar zal dit natuurlijk eerst uitzoeken voordat ik aan de slag ga.
Als ik de aansluitingen hierboven bekijk is deze groep dus te splitsen in 2 mmaal 230V. Hiervan wil ik 1 groep gebruiken voor de oven of vaatwasser en 1 groep doorleggen naar de bijkeuken voor de toekomstige wasdroger.
Aangezien de regel is dat er geen 2 groepen door 1 buis mogen zal ik dus 1 groep door een nieuwe buis moeten trekken. De andere groep kan blijven zitten mits de aansluiting op dezelfde plaats komt. Ga ik de aansluiting verleggen dan zal ik nieuwe draden moeten trekken vanaf de meterkast naar de aansluiting zodat ik 1 ondoorbroken verbinding heb.
Klopt dit verhaal hierboven of maak ik ergens een fout?
ps Ik ga er zelf niet aan kloten ( vriend van mij is elektricien ) maar wil wel graag wel snappen hoe alles werkt.
Klopt. Vergeet niet het palletje tussen de 2 automaten te verwijderen zodat niet beide groepen afgeschakeld worden als er ééntje uitvliegt.quote:Op donderdag 12 mei 2011 00:15 schreef RoaRRR het volgende:
Klopt dit verhaal hierboven of maak ik ergens een fout?
Ben het helemaal eens met ACT-Fquote:
[..]
Klopt. Vergeet niet het palletje tussen de 2 automaten te verwijderen zodat niet beide groepen afgeschakeld worden als er ééntje uitvliegt.
Zoals iedereen hoord te weten mogen er in Nederland maar 4 eindgroepen achter een aardlekschakelaar van 30 mA.
Hou er dus rekening mee dat een gekoppelde kookgroep als een groep telt, maar na het splitsen 2 groepen
Doen we dat toch. Vind het niet erg als ze tegelijk om springen.
Hopelijk kunnen jullie me helpen met het volgende. Ik heb geprobeerd mijn Ikea inductiekookplaat aan te sluiten. Zonder succes helaas. Als ik de stekker in het stopcontact doe springen de stoppen eruit en is er een lichtflits te zien in het apparaat.
Maar ik snap niet wat er mis is met de aansluiting. Ik heb een 2x230V aansluiting (linksonder + rechtsonder is 400V, linksboven + rechtsboven is 0, de andere combinaties 230V).
Ik heb de boel aangesloten als hieronder te zien is:
Kunnen jullie me vertellen wat ik verkeerd doe?
Alvast bedankt,
Jasper
Even voor het duidelijk dan: op onderste foto helemaal links (L1) de zwart/witte (lijkt nu in N2 te zitten). Daarnaast de zwarte (L2): lijkt nu goed. Daarnaast L3: de bruine die nu in L1 zit (al maakt dat eigenlijk toch niet uit). Dan de aarde = goed, dan de N1 is blauw (ook goed).
Dikke kans dat je dan geen kortsluiting meer krijgt.
Pas je wel op met het proefondervindelijk aansluiten van je kookplaat, als je maar vaak genoeg sluiting maakt doet hij het helemaal niet meer
Hij moet L1 en L2 hebben voor de fase aansluiting en 2 x de N voor de nul aansluiting, L3 hoeft hier niet aangesloten te worden.quote:
Heb je (lastig te zien op de foto hoor) niet per ongeluk helemaal rechts de L1 aangesloten? Hier hoeft niks aangesloten te worden. Het lijkt er op dat je op L2 nu de N2 hebt aangesloten.
Even voor het duidelijk dan: op onderste foto helemaal links (L1) de zwart/witte (lijkt nu in N2 te zitten). Daarnaast de zwarte (L2): lijkt nu goed. Daarnaast L3: de bruine die nu in L1 zit (al maakt dat eigenlijk toch niet uit). Dan de aarde = goed, dan de N1 is blauw (ook goed).
Dikke kans dat je dan geen kortsluiting meer krijgt.
Zie aansluitschema alleen voor nederland, derde foto rechts onderin.
Ts weet je zeker dat je de fasen op L1 en L2 hebt aangesloten en beide N op N en L3?
Komt het perilex stopcontact hiermee overeen?
Als je weet hoe te meten, kun je eventueel ok ten opzichte van aarde meten, dan moet je twee keer N hebben en twee keer 230
zelfs met photoshop krijg ik ze niet duidelijkquote:
Van de foto die je gemaakt hebt van de schema's die op het toestel staan kan ik niks uit op maken; die zijn veelste klein om überhaupt wat te kunnen zien !
Pas je wel op met het proefondervindelijk aansluiten van je kookplaat, als je maar vaak genoeg sluiting maakt doet hij het helemaal niet meer
Alstu:quote:
[..]
zelfs met photoshop krijg ik ze niet duidelijk
Dan moet je gezien je eerdere posting het stukje rechtsonder hebben: '400V 2N ONLY FOR NL'quote:
Waarbij R en S dan de 2 punten zijn waartussen je 400V hebt gemeten en N1 en N2 de punten zijn waartussen je 0V hebt gemeten.
quote:
Ik heb een 2x230V aansluiting (linksonder + rechtsonder is 400V, linksboven + rechtsboven is 0, de andere combinaties 230V).
dus ff een krronsteentje aan de kabel met de perilex eraan, en dan ff meten welk draadje wat is, en dan aansluitenquote:
[..]
Dan moet je gezien je eerdere posting het stukje rechtsonder hebben: '400V 2N ONLY FOR NL'
Waarbij R en S dan de 2 punten zijn waartussen je 400V hebt gemeten en N1 en N2 de punten zijn waartussen je 0V hebt gemeten.
[..]
krijg ik hier zonder problemen een 3fase fornuis op aangesloten?
Je fornuis zal je aan kunnen sluiten op 2 x 230V
Een fornuis kan op verschillende manieren worden aangeslotenquote:
was ik al bang voor. helemaal niet of kan ik gewoon niet alles tegelijk gebruiken (wat nooit zal voorkomen)?
Volgens mij is de kast uitgevoerd voor elektrisch koken op 230V, de onderste twee zekeringen met de schakelaar daar boven? Wat voor contactdoos is er gemonteerd in de keuken?
Dan kan je het fornuis daar gewoon op aansluiten, is het een nieuw fornuis of een fornuis dat ergens anders al heeft gebrand, dan even controleren of het fornuis is aangepast voor 2 x 230 Vquote:
perilex. is wooncomplex met stadsverwarming, dus geen gas. de knop naast 40 0.3 is de beveiliging voor de kookgroep.
thanks
Als jij geen gas hebt, lijkt het me niet meer dan normaal dan dat je wel degelijk een 3 fase aansluiting hebt.quote:
perilex. is wooncomplex met stadsverwarming, dus geen gas. de knop naast 40 0.3 is de beveiliging voor de kookgroep.
Heb je geen foto waarop je hoofdzekeringen staan? (Die zitten onder je meter)
nope. al moet ik zeggen dat er niet heul veel meer onder zit dan de warmteleidingen ... maar kan zijn dat ik iets over het hoofd zie ..quote:
[..]
Als jij geen gas hebt, lijkt het me niet meer dan normaal dan dat je wel degelijk een 3 fase aansluiting hebt.
Heb je geen foto waarop je hoofdzekeringen staan? (Die zitten onder je meter)
Vreemd. Ik heb ook stadsverwarming, maar elke woning in de wijk heeft standaard een 3 fase aansluiting van 3 x 25A. En dat heb je feitelijk ook wel nodig als je bij gebrek aan gas elektrisch moet koken.quote:
nope. al moet ik zeggen dat er niet heul veel meer onder zit dan de warmteleidingen ... maar kan zijn dat ik iets over het hoofd zie ..
Als je de verdeelkast bekijkt, zie je ;quote:
[..]
Als jij geen gas hebt, lijkt het me niet meer dan normaal dan dat je wel degelijk een 3 fase aansluiting hebt.
Heb je geen foto waarop je hoofdzekeringen staan? (Die zitten onder je meter)
1 aardlekschakelaar 40A - 30mA
2 groepen achter de aardlekschakelaar
1 groep, waarschijnlijk wasautomaat
1 groepsschakelaar met 2 zekeringen voor de kookgroep
Geen hoofdschakelaar, dus geen 3fase aansluiting
Je plaat kan max. 2 x 16 x 230 = 7360 Watt ziijn
[ Bericht 6% gewijzigd door blomke op 18-07-2011 09:43:15 ]
Tot zover komt die vrijwel overeen met mijn oude groepenkast.quote:
Als je de verdeelkast bekijkt, zie je ;
1 aardlekschakelaar 40A - 30mA
2 groepen achter de aardlekschakelaar
1 groep, waarschijnlijk wasautomaat
1 groepsschakelaar met 2 zekeringen voor de kookgroep
Die had ik inderdaad wel.quote:Geen hoofdschakelaar, dus geen 3fase aansluiting
Dat is lekker dan. Dan heb je bij een 35A hoofdzekering nog 3A over voor de rest van het huisquote:
Je plaat kan max. 2 x 16 x 230 = 7360 Watt ziijn
Eigenlijk is het schandalig natuurlijk. Verhogen naar meer dan 35A kost je een vermogen aan vastrecht extra (of netwerktarief, weet ik veel, maar het is iets van 40,- per maand extra)quote:
De vraag is of ie die 7360 Watt ook echt continu gebruikt. Grote verbruikers zullen even niet aangezet kunnen worden, maar je kan nog gewoon verlichting en je TV&PC aanhouden.
Ik ben al blij dat ik het met 3 x 25A red. En dan moet ik nog geen gekke dingen doen, want 25A - 16A = 9A over voor 2 van de 3 fasen. Nou trekt die plaat dat niet continu, maar ik heb een 4 x 3200W inductieplaat (waarbij per 2 x 3200W het totaal op 3600W is begrenst, dus gaat de ene harder, dan regelt de andere automatisch terug). Werkt gewoon goed, maar ik moet niet ondertussen de condensdroger aan hebben staan.
.het is ook 'maar' een studio. geloof dat t fornuis op totaal ongeveer 8000W uitkwam.
Je staat er versteld van wat er allemaal kan met 1 fase 35A, er zijn zelfs wijken waar je zelfs geen 3 fase kan krijgen voor een huisinstallatiequote:
Eigenlijk is het schandalig natuurlijk. Verhogen naar meer dan 35A kost je een vermogen aan vastrecht extra (of netwerktarief, weet ik veel, maar het is iets van 40,- per maand extra)
Hier net zo, de hoofdzekering is 25 jaar geleden verzwaard van 20 naar 25 A, de huisinstallatie is uitgevoerd met 6 automaten 16 A als eindgroep en alles blijft werkenquote:
Mijn ouders zitten al > 1/2 eeuw op 'n 1 x 25 A hoofdzekering, 2 x 10 A en 1 x 16 A eindgroepen. Ze hebbe zelfs geen reservezekeringen in huis.
deed me denken aan
!@exlurker: eigenlijk had ik van jou wel een iets betere reactie verwacht... als maak je 30 eindgroepen van 16a, als je op elke eindgroep alleen een lichtpunt aansluit, zal het geen probleem zijn... dat spreekt voor zich. Verder geldt eigenlijk hetgeen ik ook hierboven aan blomke vertelde.
Het lijkt mij dat als je redelijk wat apparatuur in huis hebt EN je de groepenkast TOCH gaat vervangen, het verstandig is om deze gelijk 3-fasen geschikt te maken. Of je dan de aansluiting laat verzwaren is nog iets wat je dan eventueel later kunt beslissen maar het kost je eenmalig geld en verder eigenlijk niets extra (het verzwaren naar 3x25 dan).
Ik zeg ook niet dat 1 x35A altijd te weinig is, ik zeg wel dat als er geen gas aanwezig is, 1 x 35A wel te weinig is.quote:
Tja, het is een huurwoning en dan ga je zelf niet zomaar de verdeelkast uitvoeren in 3 fase. Wat ik er wel mee aan wil geven dat het best lukt met een wasautomaat, vaatwasser, wasdroger, koel en vrieskast, combi magnetron, close-in boiler en de verdere apparatuur die tegenwoordig in elk huis aanwezig is.Er komt natuurlijk wel wat beleid bij kijken, je moet natuurlijk niet de wasautomaat, vaatwasser, wasdroger te gelijk gebruiken en dan er nog even bij gaan strijken
En die koken elektrisch?quote:
Mijn ouders zitten al > 1/2 eeuw op 'n 1 x 25 A hoofdzekering, 2 x 10 A en 1 x 16 A eindgroepen. Ze hebbe zelfs geen reservezekeringen in huis.
Met mijn berekening heb ik laten zien dat jje op een kookgroep van 2 x 16 A achter een 35 A hoofdzekering, prima kunt koken. Over dat verzwaren naar 3 x 25A: dat kan je wel roepen, maar bij legio huizen, tot in de jaren 60, is maar één fase naar binenn geleid. Even een nieuwe 3-f kabel laten leggen vanuit de straat tot in de meterkast, 3-f aansluiting + hoofdgroepen laten aanleggen.....gaat een lieve duit kosten.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat 1 x35A altijd te weinig is, ik zeg wel dat als er geen gas aanwezig is, 1 x 35A wel te weinig is.
Zoals exlurker al meldde: met beleid kan je heel goed uit de voeten.
Volgens mij bleek daar juist uit dat het heel erg krap aan is.quote:
Met mijn berekening heb ik laten zien dat jje op een kookgroep van 2 x 16 A, prima kunt koken.
Die woningen hebben allemaal een gasleiding en zijn dus niet verplicht elektrisch te koken.quote:Over dat verzwaren naar 3 x 25A: dat kan je wel roepen, maar bij legio huizen, tot in de jaren 60, is maar één fase naar binenn geleid. Even een nieuwe 3-f kabel laten leggen vanuit de straat tot in de meterkast, 3-f aansluiting + hoofdgroepen laten aanleggen.....gaat een lieve duit kosten.
Dus nogmaals: Bij een woning die aangesloten zit op de stadsverwarming en dus geen gas heeft is het geen stijl om tegen de bewoners te zeggen, nou hier heb je 1 x 35A en je zoekt het verder maar uit. Een kip grillen in de oven en ondertussen koken moet je dan wel erg voorzichtig doen
[ Bericht 9% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 18-07-2011 09:53:04 ]
Om een installatie doelmatig en comfortabel te houden bestaat volgens mij ook de eis mbt de gelijkheidsfactor...
Waarde hoofdzekering --------------------Totaal maximaal vermogen
1 x 20 A --------------------------------------------- 4,6 kW
1 x 25 A --------------------------------------------- 5,75 kW
1 x 35 A --------------------------------------------- 8,05 kW
3 x 25 A ---------------------------------------------17,25 kW
3 x 35 A --------------------------------------------- 24,15 kW
Tegenwoordig wordt er bijna alleen maar 1 x 35 of 3 x 25 A binnen gebracht.
Oudere woningen hebben vaak "maar" 1 x 25 A.
Je moet dan wel even in het oog houden dat we vroeger (voor pak hem beet 15 jaar terug) veel minder elektrische apparatuur in huis hadden.
Aan de groepenkast te zien, is dat al een gedateerde kast en is dat al die jaren gedaan, zonder gasaansluiting.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 18-07-2011 10:56:15 ]
Iets zegt mij dat jij geen 1 fase 40A hebt, maar maximaal 1 fase 35A.quote:
Heb nog even de handleiding van t fornuis errbij gehaald en daar staat dat ik hem of 3 fase 3x16A moet aansluiten OF 1 fase 40a
Wat is overigens de aansluitwaarde van dat fornuis? (Dus het maximaal gevraagd vermogen?)
en op achterkant van t fornuis 35,7 ampere; 8200W vermogen totaal.quote:uw toestel is op basis van een electrische stroom gemaakt met 1 of 3 fase. Gebruik voor 1 fase minstens 40 Ampère, en zekering met 3 fase minstens 3x 16 Ampère.
Jouw hoofdzekering is zeer waarschijnlijk 35A, dus dan kom je al 0,7A tekort. Nou kijkt dat niet zo heel nauw, maar de rest van je huis verbruikt op dat moment ook nog stroom.quote:
Ik quote: bron van 1 fase , 40 amphere zekering. Voor 3 fase benodigd 3 x 16 ampere zekering.
en op achterkant van t fornuis 35,7 ampere; 8200W vermogen totaal.
Wellicht staat er in de gegevens van dat ding ook nog wat elk deel apart verbruikt, dus dan kun je er rekening mee houden wat je totaal verbruikt als je bepaalde delen tegelijk aanzet en voorkomen dat je teveel verbruikt. Ideaal is dat natuurlijk niet, maar wel 'werkbaar'.
Dom van mij om te roepen dat het wel kan, terwijl ik het vermogen van het kooktoestel niet wist.
Alle electrische kooktoestellen met een vermogen groter dan 7360 watt moet je aansluiten op een 3 fase 400V aansluiting
Gezien de hoge aansluitwaarde hebben we het dan over een combinatie van kookplaat met oven of grill eronder ofzo?
maar dan nog steeds. Heb ik een 40A zekering?
Dan denk ik dat het zo verdeelt zit in je fornuis:quote:
Een fornuis ja. Maar goed. Je kan zeggen dat hij op 3 fase aangesloten moet worden, maar als in de handleiding staat dat beide kan ... Daarnaast hebben we het toch over een aparte kookgroep. De rest van het huis draait toch op de andere zekering?
1 x 16A voor 2 pitten,
1 x 16A voor de andere 2 pitten,
1 x 16A voor de oven.
Dan zou je hem kunnen aansluiten via bv een trekschakelaar (als dat mag)
Stand 1 van de schakelaar: 4 pitten tot je beschikking.
Stand 2 van de schakelaar: 2 pitten + oven tot je beschikking.
Dan kan er nooit wat mis gaan.
DIe kookgroep kan 32 A = 7360 Watt doorlaten, je hoofdzekering 35 x 230 = 8050 Watt.
Als je je fornuis nooit voluit gebruikt, zal het weer wel mogelijkheden bieden.
Vergeet dat idee van een trekschakelaar: je hebt twee groepen te schakelen.
Onzin. 1 groep (2 pitten) zit vast aangesloten, de andere groep schakel je tussen 2 mogelijkheden -> of naar de 2 pitten, of naar de oven.quote:
Vergeet dat idee van een trekschakelaar: je hebt twee groepen te schakelen.
Dat kun je prima realiseren met een trekschakelaar. (Of het mag weet ik niet, maar ik kan geen bezwaar bedenken).
Andersom mag zo ie zo wel, je hebt twee toestellen (wasmachine en een wasdroger) en die sluit je via een trekschakelaar aan op één aparte groep.quote:
[..]
Onzin. 1 groep (2 pitten) zit vast aangesloten, de andere groep schakel je tussen 2 mogelijkheden -> of naar de 2 pitten, of naar de oven.
Dat kun je prima realiseren met een trekschakelaar. (Of het mag weet ik niet, maar ik kan geen bezwaar bedenken).
idd. je mag ze niet zo maar even opsplitsen; en aan het toestel bijvoorbeeld twee verschillende aansluitsnoeren zetten oid.quote:
Dan ga je een kookgroep opsplitsen voor verschillende apparaten (kookplaat en grill) en dat is niet toegestaan. Het apparaat moet via een perilex aangesloten zijn op BEIDE groepen.
Je kunt met die trekschakelaar toch gewoon de pinbezetting van de perilex varieren?quote:
idd. je mag ze niet zo maar even opsplitsen; en aan het toestel bijvoorbeeld twee verschillende aansluitsnoeren zetten oid.
Dat is een nettere oplossing dan 2 perilex WCD naast elkaar, en bovendien ook gebruikersvriendelijker.
1 apparaat omruilen voor een exemplaar < 7360 Watt
2 de gok nemen en niet voluit koken.
Overigens schiet een smeltveiligheid er ook niet gelijk uit als je 'n Ampère erboven gaat zitten.
Een perilex met 3 fasen/6 pinnen? Die ken ik niet.quote:
[..]
Je kunt met die trekschakelaar toch gewoon de pinbezetting van de perilex varieren?
Hoe zie je dat voor je dan ?quote:
[..]
Je kunt met die trekschakelaar toch gewoon de pinbezetting van de perilex varieren?
Dat is een nettere oplossing dan 2 perilex WCD naast elkaar, en bovendien ook gebruikersvriendelijker.
Je kunt op je trekschakelaar al niet twee groepen aansluiten, en fysiek en elektrisch gescheiden houden van elkaar.
Ik zal vanmiddag even mijn paintskills erop loslaten. Maar er is een 100% veilige oplossing.quote:
Ook al zou je een hoofdzekering hebben van 40A, dan nog mag het niet, je fornuis moet namelijk op een groep zekering worden aangesloten en niet op de hoofdzekering, een groepszekering mag nooit dezelfde waarde hebben als de hoofdzekering maar moet minimaal 1 klasse lager zijn.quote:
Kan is the magic word hier. Wanneer gebruik je nou 4 elementen en de grill/oven tegelijk?
maar dan nog steeds. Heb ik een 40A zekering?
Aansluiten op 1 fase gaat het niet worden, wees hier ook niet eigenwijs in want dat kan je nog veel duurder komen te staan.
2 mogelijkheden, omruilen of 3 fasen aanvragen.
idd. dat zijn eigenlijk de enige mogelijkheden !quote:
[..]
Ook al zou je een hoofdzekering hebben van 40A, dan nog mag het niet, je fornuis moet namelijk op een groep zekering worden aangesloten en niet op de hoofdzekering, een groepszekering mag nooit dezelfde waarde hebben als de hoofdzekering maar moet minimaal 1 klasse lager zijn.
Aansluiten op 1 fase gaat het niet worden, wees hier ook niet eigenwijs in want dat kan je nog veel duurder komen te staan.
2 mogelijkheden, omruilen of 3 fasen aanvragen.
Wacht nou ffquote:
idd. dat zijn eigenlijk de enige mogelijkheden !
Er is een goede oplossing, ik heb nu alleen even geen tijd om het uit te tekenen.(Omruilen heeft geen enkele zin, je vindt nergens een fatsoenlijk 4 pits kooktoestel inclusief oven die onder de 7360Watt zit. En een losse kookplaat + losse oven komt op hetzelfde neer: dan kun je alsnog niet alles tegelijk gebruiken)
Een goede oplossing?, ben benieuwd hoe jij het feit tussen hoofdzekering en groepszekering dan wilt omzeilen zonder het aansluitvoorwaarde van het toestel om zeep te helpen of je groepenkast om te bouwen.quote:
[..]
Wacht nou ff
(Omruilen heeft geen enkele zin, je vindt nergens een fatsoenlijk 4 pits kooktoestel inclusief oven die onder de 7360Watt zit. En een losse kookplaat + losse oven komt op hetzelfde neer: dan kun je alsnog niet alles tegelijk gebruiken)
3 fase aanvragen in een huurstudio in een wooncomplex en een vermogen meer betalen aan energie voor iets wat je niet gebruikt. Tuurlijkquote:
[..]
2 mogelijkheden, omruilen of 3 fasen aanvragen.
Nee 3 fasen of 1 fase aansluiting kost niets meer, behalve het aanpassen van de meterkast.quote:
[..]
3 fase aanvragen in een huurstudio in een wooncomplex en een vermogen meer betalen aan energie voor iets wat je niet gebruikt. Tuurlijk
Vastrecht blijft gelijk.
Eigenlijk wel dom, wel een duur apparaat willen maar goed aansluiten ho maar.
Verkeerde zuinigheid ts.
Dat verschil wordt niet door de aansluiting bepaalt.
Vastrecht veranderd ook niet.
Ook is er geen ander tarief voor het stroom, een kWh kost evenveel via 1 of 3 fasen.
Het is de vraag of TS zo makkelijk van 1 x 35 naar 3 x 35 kan switchen, de ALS zal ook aangepast moeten worden, waarschijnlijk de hele meterkast.
Nog afgezien van de bekabeling.
Omruilen is het beste.
Ts heeft voldoende aan 3 x 25A = totaal 75Aquote:
Even genuanceerd: 1 x 35A en 3 x 25 A is even duur. Daarboven weer een stuk duurder.
Het is de vraag of TS zo makkelijk van 1 x 35 naar 3 x 35 kan switchen, de ALS zal ook aangepast moeten worden, waarschijnlijk de hele meterkast.
Nog afgezien van de bekabeling.
Omruilen is het beste.
Hij heeft enkelvoudig 40A nodig.
* hij gaat koken met een kookgroep op 2 x 230V en weet wat zijn beperkingen zijn
* hij ruilt het fornuis om voor een onder de 7400 W
* hij gaat dit fornuis gebruiken en vraagt een 3 fase aansluiting aan, hij moet dan wel nieuwe meterkast laten monteren met hoofdschakelaar, 2 aardlekschakelaars,3fase fornuisgroep en 3 lichtgroepen
(De aarde heb ik niet ingetekend, anders werd het wel erg druk in de tekening.)
[ Bericht 25% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 22-07-2011 16:44:34 ]
Deze manier is weliswaar mogelijk ( uitgaande van inderdaad de juiste aansluiting op het juiste onderdeel) maar niet toegestaan in deze situatie.quote:
Zo moet het gewoon kunnen met een schakelaar:
http://picturepush.com/public/6150987
(De aarde heb ik niet ingetekend, anders werd het wel erg druk in de tekening.)
Als de fabrikant bij wijze van spreke dit toestel met deze aansluiting stekkerklaar op de markt brengt dan mag hij dat doen, de typeplaat zal dat vermelden.
In dit geval mag het niet omdat je dan niet voldoet aan de aansluitvoorwaarde vermeld op het typleplaatje.
Wat kan er gebeuren indien ts het wel zo doet....
In het gunstigste geval niets, er is in ieder geval niemand die hem tegen houdt.
In het nadeligste geval kan ts indien het fout gaat ook goed in de problemen komen.
Gezien de vragen die ts hier al stelt, raad ik hem in ieder geval niet aan om zelf te lopen gaan klootviolen, anders had hij dit soort vragen niet hoeven te stellen.
In principe kan er op de manier met de schakelaar totaal niets fout gaan, en anders heeft TS slechts de optie over om een losse 4 pits kookplaat op de kookgroep aan te sluiten, en een losse oven op een derde groep. Maar dat leidt er ongetwijfeld een keer toe dat de hoofdzekering eruit vliegt en het hele huis donker is.quote:
Wat kan er gebeuren indien ts het wel zo doet....
In het gunstigste geval niets, er is in ieder geval niemand die hem tegen houdt.
In het nadeligste geval kan ts indien het fout gaat ook goed in de problemen komen.
Hoewel dit niet is toegestaan,quote:
Zo moet het gewoon kunnen met een schakelaar:
http://picturepush.com/public/6150987
(De aarde heb ik niet ingetekend, anders werd het wel erg druk in de tekening.)
wel een vraag, waarom een trekschakelaar en geen wisselschakelaar?
Weet je trouwens wel dat een schakelaar maar 10 A kan schakelen?
Nou een gewone schakelaar kan niet zoveel hebben, dus vandaar een trekschakelaar. Als die een wasdroger mag schakelen, zal die vast 16A zijn.quote:
Hoewel dit niet is toegestaan,
wel een vraag, waarom een trekschakelaar en geen wisselschakelaar?
Weet je trouwens wel dat een schakelaar maar 10 A kan schakelen?
(Mijn wasdroger is namelijk 3KW)
Maar dat is geen wisselschakelaarquote:
[..]
Nou een gewone schakelaar kan niet zoveel hebben, dus vandaar een trekschakelaar. Als die een wasdroger mag schakelen, zal die vast 16A zijn.
(Mijn wasdroger is namelijk 3KW)
Wat is geen wisselschakelaar? Hoe schakel jij dan tussen wasmachine en droger om?quote:
Edit: LOL, ik snap hem al, jij denkt aan zo'n schakelaar met een koordje voor boven je bed. Nee, die bedoel ik niet. Wellicht heeft zo'n schakelaar voor een wasmachine/droger combinatie een andere naam.
Edit2: Zo 1 dus: http://www.klusspullen.nl(...)e_schakela_wmstu202/
[ Bericht 10% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 22-07-2011 17:34:44 ]
Duur? Was goedkoper dan losse kookplaat.quote:
Ps of je nu 1 of 3 fasen hebt, stroom betaal je naar wat je afneemt.
Dat verschil wordt niet door de aansluiting bepaalt.
Vastrecht veranderd ook niet.
Ook is er geen ander tarief voor het stroom, een kWh kost evenveel via 1 of 3 fasen.
Maar goed. De vraag is dus nog steeds hoe ik hem in de huidige situatie ga aansluiten. Welk draadje komt waar.
Kan ik 1 fase gewoon weglaten voor deel kookplaat wat ik niet wil gebruiken?
Andere vraag. Al zou ik een 3fase kast willen hebben? Wie is daar dan verantwoordelijk voor? Ik, woningstichting, netbeheerder en wie zou hem moeten aansluiten?
[ Bericht 6% gewijzigd door ebeaydojraes op 24-07-2011 11:28:29 ]
Officieel volgens de regels:quote:Op zondag 24 juli 2011 11:10 schreef ebeaydojraes het volgende:
[..]
Duur? Was goedkoper dan losse kookplaat.
Maar goed. De vraag is dus nog steeds hoe ik hem in de huidige situatie ga aansluiten. Welk draadje komt waar.
Kan ik 1 fase gewoon weglaten voor deel kookplaat wat ik niet wil gebruiken?
Andere vraag. Al zou ik een 3fase kast willen hebben? Wie is daar dan verantwoordelijk voor? Ik, woningstichting, netbeheerder en wie zou hem moeten aansluiten?
1 fase aansluiting gaat je niet lukken doordat je maximaal 1 hoofdzekering van 35 A kunt hebben of krijgen.
Blijft over een 3 fasen aansluiting van 3x 25 A.
De kosten voor aanleg en aanpassing hiervan zijn voor de bewoner.
Via werkspot of dergelijke kun je natuurlijk wel enkele offertes opvragen.
De werkzamheden bestaan uit het verwijderen van de oude groepenkast, nieuwe groepenkast plaatsen, 3 fase aansluiting naar de keuken, kan via een perilexstekker ( 3 fasen, 1 nul en 1 aarde), als er al een vijfaardige kabel loopt hoeft deze waarschijnlijk geeneens vervangen te worden alleen goed aangesloten te worden en de overige groepen moeten natuurlijk verdeeld worden over de drie fasen, maar dat is niet meer dan per stop op een andere fase aansluiten.
Niet officieel:
Je kunt het doen zoals bijvlagenzinvol aanraadt, hoewel ik je dat persoonlijk ten zeerste afraad.
Bij problemen met je kooktoestel zal de fabrikant zodra hij ziet hoe het aangesloten is als het goed is weigeren om hieraan te werken en zal de garantie vervallen doordat je een modificatie uitgevoerd hebt die niet toegestaan is volgens het typeplaatje van de kookplaat.
Overigens heb je geen trekschakelaar nodig maar een werkschakelaar met verschillende standen, deze zijn zelfs verkrijgbaar in verschillende uitvoeringen zodat je alle "3" de fasen hierop aansluit maar door de verschillende standen te kiezen altijd maar "2" fasen tegelijk gebruikt.
Je zal dus het een en ander moeten doorverbinden of verwijderen, het elektrisch schema helpt je hierbij.
Kun je dit zelf niet dan zal je iemand moeten vinden die bereid is om dit voor je te doen, waarbij ik er dan weer vanuit gaat dat als iemand liefde voor zijn vak heeft dit weigert om te doen.
Niet officieel kan je problemen geven bij een garantieclaim en verzekeringstechnisch.
Wat je nog zou kunnen overwegen is om de fabrikant aan te schrijven of te mailen en hem je probleem voor te leggen, wie weet krijg je dan een oplossing aangereikt die min of meer overeenkomt als wat bijvlagenzinvol schrijft, voordeel van deze stap is dat je dan wel je garantie blijft behouden, een modificatie mag namelijk wel door de fabrikant of namens de fabrikant uitgevoerd worden maar niet op eigen voorhand.
Nadeel is dat ze geen andere aansluiting toestaan, maar dat is gelijk als zonder toespassing toch uitvoeren.
Bedenk in ieder geval wat je wel of niet gaat doen, het is tenslotte eeen apparaat waar behoorlijke stromen in getrokken worden en dat geeft meer kans op problemen dan bijvoorbeeld een simpele lamp die aangesloten is.
Tot en met meter is voor de netbeheerder en word ook door hun verzorgt
Na de meter is voor de klant, ik denk in dit geval voor de bewoner, daar de verhuurder al een voorziening heeft laten aanleggen om te kunnen koken
In de huidige situatie kan het fornuis volgens schema in de aansluitkast van het fornuis aangesloten worden op 2 x 230 V. Hetzij dan met de beperkingen die hier al uitgebreid aan de orde zijn geweest
maar hoe sluit je hem dan 2x230v aan? Hou t effe simpel. Ik heb een perplex aansluiting (moet nog meter halen voor het hoe en wat) een 3 fase apparaat en een 2/3fase stekker die nog in elkaar gezet moet worden.quote:
Voor de 3 fase aansluiting:
Tot en met meter is voor de netbeheerder en word ook door hun verzorgt
Na de meter is voor de klant, ik denk in dit geval voor de bewoner, daar de verhuurder al een voorziening heeft laten aanleggen om te kunnen koken
In de huidige situatie kan het fornuis volgens schema in de aansluitkast van het fornuis aangesloten worden op 2 x 230 V. Hetzij dan met de beperkingen die hier al uitgebreid aan de orde zijn geweest
Je hoeft op de manier die ik suggereer helemaal niets te modificeren aan het fornuis, en de fabrikant kan dit onmogelijk zien. (Zou namelijk hetzelfde zijn als een 3 fase kookgroep waarvan 1 zekering defect is, dan werkt 'gewoon' een deel van het fornuis niet. Het deel wat niet werkt, bepaal je nu alleen zelf d.m.v. de schakelaar)quote:
Niet officieel:
Je kunt het doen zoals bijvlagenzinvol aanraadt, hoewel ik je dat persoonlijk ten zeerste afraad.
Bij problemen met je kooktoestel zal de fabrikant zodra hij ziet hoe het aangesloten is als het goed is weigeren om hieraan te werken en zal de garantie vervallen doordat je een modificatie uitgevoerd hebt die niet toegestaan is volgens het typeplaatje van de kookplaat.
Zoals ook al uitgebreid aan bod is gekomen, officieel mag je deze kookplaat niet aansluiten op 2x230v.quote:
[..]
maar hoe sluit je hem dan 2x230v aan? Hou t effe simpel. Ik heb een perplex aansluiting (moet nog meter halen voor het hoe en wat) een 3 fase apparaat en een 2/3fase stekker die nog in elkaar gezet moet worden.
Dus als je dit wel wilt, lees het elektrisch schema voor het modificeren van deze.
Hoe je dat precies moet doen, post het schema zou ik zeggen wellicht is bijvlagenzinvol of een ander bereid om je dat uit de doeken te doen.
Bij problemen met het fornuis zal de fabrikant tot de ontdekking komen dat er een fase o t breekt en zodra hij in de meterkast kijkt stoppen met zijn werkzaamheden.quote:
[..]
Je hoeft op de manier die ik suggereer helemaal niets te modificeren aan het fornuis, en de fabrikant kan dit onmogelijk zien. (Zou namelijk hetzelfde zijn als een 3 fase kookgroep waarvan 1 zekering defect is, dan werkt 'gewoon' een deel van het fornuis niet. Het deel wat niet werkt, bepaal je nu alleen zelf d.m.v. de schakelaar)
Je hebt geen verstand van de regels omtrend het wel en wee over de regelgeving van hoe aan te sluiten maar wilt nu wel beweren dat dit geen modificatie is....
Ik ga er vanuit dat je met een niet werkend apparaat terug gaat naar de winkelquote:
Bij problemen met het fornuis zal de fabrikant tot de ontdekking komen dat er een fase o t breekt en zodra hij in de meterkast kijkt stoppen met zijn werkzaamheden.
[ Bericht 26% gewijzigd door ebeaydojraes op 24-07-2011 12:37:30 ]
Met een fornuis zoals ts heeft is het normaal dat de service aan huis plaatsvindt, de winkel zal je dan ook gewoon terugsturen en de monteur aan huis laten komen.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat je met een niet werkend apparaat terug gaat naar de winkel
Het antwoord is niet moeilijk, het is alleen niet wat je wilt horen.quote:
soms is het moeilijk om een duidelijk antwoord te krijgen ... (delete alles van pagina 7 and try again..)
Aan de andere kant had je beter een eigen topic kunnen openen zodat dit topic enigzins schoon gebleven was.
Beunhazen zullen je heus wel willen helpen, vakmensen zullen dit echter niet doen.
Dat weet hij vooraf ook niet natuurlijk. Als hij een topic had geopend zou er tegen hem gezegd worden: Dat kan beter hier dan blijft alles bij elkaar.quote:
Aan de andere kant had je beter een eigen topic kunnen openen zodat dit topic enigzins schoon gebleven was.
Tja, een 3 fase aansluiting blijft de meest ideale oplossing natuurlijk, maar dat is wellicht bij hem niet mogelijk (of onbetaalbaar) aangezien hij niet eens zijn eigen hoofdzekering in zijn meterkast heeft zitten, en die dus ergens in het gebouw in een gezamelijke kast zit ondergebracht. Lijkt me sterk dat ze van daaruit naar elke 'studio' een 3 fase kabel hebben getrokken.quote:Beunhazen zullen je heus wel willen helpen, vakmensen zullen dit echter niet doen.
Ik stel voor dat ebeaydojraes gewoon even het plaatje wat ik getekend heb naar de fabrikant van dat fornuis mailt en vraagt of het op die manier kwaad kan.
De andere optie, een andere kookplaat onder de 7360 Watt en een losse oven zorgt er namelijk ook voor dat als je even niet oplet je in het donker zit.
Oftewel, ik kom weer terug op mijn eerste stelling: Als je door stadsverwarming (feitelijk het ontbreken van een gasleiding) verplicht elektrisch moet koken is een aansluiting van 1 x 35A schandalig weinig.
Welke aansluitschema's zitten bij je toestel? ZIt er achterop, waar de elektrische aansluitingen zitten, een schema? Kan je foto maken en plaatsen?quote:
[..]
maar hoe sluit je hem dan 2x230v aan? Hou t effe simpel. Ik heb een perplex aansluiting (moet nog meter halen voor het hoe en wat) een 3 fase apparaat en een 2/3fase stekker die nog in elkaar gezet moet worden.
Dit is niet bekend, aangezien ts een foto plaatst vanaf de meter, de hoofdzekering kan daar prima onderzitten.quote:
Tja, een 3 fase aansluiting blijft de meest ideale oplossing natuurlijk, maar dat is wellicht bij hem niet mogelijk (of onbetaalbaar) aangezien hij niet eens zijn eigen hoofdzekering in zijn meterkast heeft zitten, en die dus ergens in het gebouw in een gezamelijke kast zit ondergebracht.
Zelf had ik ook een 1 fase meter, maar wel een driefase aansluiting waarvan er op dat moment dus maar 1 van werd gebruikt als hoofdaansluiting eronder.
Aanpassen was dus mijn groepenkast en een nieuwe meter door het energiebedrijf.
De groepenkast had ik zelf gedaan en daarna de meter laten vervangen door het energiebedrijf, welke niet alleen de meter vervangt, maar gelijkertijd de overige 2 fasen aansluit.
Als het goed is zit de hoofdzekering gewoon bij ts in het appartement.quote:Lijkt me sterk dat ze van daaruit naar elke 'studio' een 3 fase kabel hebben getrokken.
Dat is natuurlijk het allerbeste wat al eerder gezegd is, grote kans dat het afgewezen word, maar dan weet ts wel waar hij aan toe is.quote:Ik stel voor dat ebeaydojraes gewoon even het plaatje wat ik getekend heb naar de fabrikant van dat fornuis mailt en vraagt of het op die manier kwaad kan.
Klopt maar dat is dan wel volgens de regels, raar maar waar.quote:De andere optie, een andere kookplaat onder de 7360 Watt en een losse oven zorgt er namelijk ook voor dat als je even niet oplet je in het donker zit.
Dat zondermeer.quote:Oftewel, ik kom weer terug op mijn eerste stelling: Als je door stadsverwarming (feitelijk het ontbreken van een gasleiding) verplicht elektrisch moet koken is een aansluiting van 1 x 35A schandalig weinig.
Maar Grote kans dat het oudere woningen betreft en de driefase aansluiting wel aanwezig is maar niet geactiveerd is.
Blijkbaar niet:quote:
Dit is niet bekend, aangezien ts een foto plaatst vanaf de meter, de hoofdzekering kan daar prima onderzitten.
Waarop geantwoord wordt met:quote:
Als jij geen gas hebt, lijkt het me niet meer dan normaal dan dat je wel degelijk een 3 fase aansluiting hebt.
Heb je geen foto waarop je hoofdzekeringen staan? (Die zitten onder je meter)
En aangezien TS ook nog aangaf dat het een 'studio' betreft ga ik er eigenlijk vanuit dat hij geen 3 fase heeft en/of zal kunnen krijgen.quote:
nope. al moet ik zeggen dat er niet heul veel meer onder zit dan de warmteleidingen ... maar kan zijn dat ik iets over het hoofd zie ..
En dan moet je toch wat. En met een schakelaar is dan veiliger en comfortabeler dan elke andere oplossing.
Dat is natuurlijk een prima oplossing in jouw (handige klusser en deskundige) geval, maar als ebeaydojraes dat niet zelf kan en de gehel kast moet laten vernieuwen en plaatsen, is ie zo ¤500 - 700 extra kwijt.quote:
[..]
Dit is niet bekend, aangezien ts een foto plaatst vanaf de meter, de hoofdzekering kan daar prima onderzitten.
Zelf had ik ook een 1 fase meter, maar wel een driefase aansluiting waarvan er op dat moment dus maar 1 van werd gebruikt als hoofdaansluiting eronder.
Aanpassen was dus mijn groepenkast en een nieuwe meter door het energiebedrijf.
De groepenkast had ik zelf gedaan en daarna de meter laten vervangen door het energiebedrijf, welke niet alleen de meter vervangt, maar gelijkertijd de overige 2 fasen aansluit.
quote:
[..]
Dat is natuurlijk een prima oplossing in jouw (handige klusser en deskundige) geval, maar als ebeaydojraes dat niet zelf kan en de gehel kast moet laten vernieuwen en plaatsen, is ie zo ¤500 - 700 extra kwijt.
Klopt, maar daar houd de wetgeving geen rekening mee.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een prima oplossing in jouw (handige klusser en deskundige) geval, maar als ebeaydojraes dat niet zelf kan en de gehel kast moet laten vernieuwen en plaatsen, is ie zo ¤500 - 700 extra kwijt.
Ondanks dat ts het zelf zou willen of laten aansluiten, dan moet dit nog altijd volgens de geldende regelgeving gebeuren.
En aangezien zijn typeplaat vermeldt 1x 40A of 3 fase, en in Nederland 1 x40A voor particulieren niet voorkomt is hij gebonden aan 3 fasen hoe je het ook wend of keert, iedere andere mogelijkheid of het al dan niet mogelijk is is uitgesloten zonder de huidige regelgeving te omzeilen.
In het algemeen zou er misschien weinig kunnen gebeuren, gaat het mis dan hangt ts ook goed, doordat hij de wetgeving aan zijn laars gelapt heeft.
De verzekeraar zou er in ieder geval erg blij mee zijn, net als de fabrikant indien ts een garantieclaim heeft.
Daar moet vonkenboer of klipper zijn licht maar even over laten schijnen.quote:
Mij lijkt het dat er wel degelijk 3 fasen bij je binnenkomen, en er 1 voor jouw studio wordt afgetakt, en er weer 3 fasen worden doorgelust naar studio's naast of boven of onder je die op hun beurt elk weer een andere fase aftakken. Een 3 fase aansluiting lijkt me dan niet 1-2-3 mogelijk omdat dan de andere studio's samen met jou teveel over een fase kunnen trekken en dus de gezamenlijke hoofdzekering eruit kunnen laten vliegen. Maar dat is weer afhankelijk van de kabeldikte en de gezamenlijke hoofdzekering(en).
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 24-07-2011 16:06:07 ]
Nogmaals typeplaat geeft aan 1 fase of 3 fase, fornuis is niet geschikt voor 2 fase.quote:
Hij kan toch gewoon aansluiten op 2 x 230 Volt? Trekt ie te veel stroom, dan schakelt de kookgroep (althans één van beide) vanzelf uit. Ik zie niet wat daar onwettig aan is of waarom ie "goed kan hangen bij de verzekering". Die verzekering komt toch niet om de hoek kijken als een zekering eruit vliegt (mooie woordspeling)?
1 fase is niet mogelijk, blijft volgens officiële regels 3 fase over.
Alle andere mogelijkheden zijn dus modificaties waar geen garantie, verzekeringstechnisch of wettelijk zijn toegestaan ondanks dat je met aanpassingen dit wel voor elkaar kunt krijgen
Ga er later op door, moet nu weg
[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 24-07-2011 16:44:02 ]
Overigens:
quote:
[..]
Welke aansluitschema's zitten bij je toestel? ZIt er achterop, waar de elektrische aansluitingen zitten, een schema? Kan je foto maken en plaatsen?
everglades. knappe vent die daar iets van vindt op t web ..
Dat is wel waar, maar dat komt er dan op neer dat je bv 2 elektrische kachels van 2000W op 1 groep aansluit van 3680W en dan de instructie geeft: 'Let op, je mag maar 1 kachel tegelijk gebruiken'. En uiteraard grijpt de zekering vanzelf in als ze toch langere tijd samen aanstaan.quote:
Ik bedoel(de) 2 x 230 V is één fase !!!. Met beleid kan hij dan de kookplaat voluit gebruiken en in deellast de oven erbij.
Maar veiliger is het dan om of 1 kachel niet aan te sluiten, of er een fysieke schakelaar tussen te zetten zodat er maar 1 tegelijk aan kan.
En wie de draad oppakt, kan gelijk een nieuwe topic openen
EDIT: Inmiddels gedaan door klipper, zie hier Elektrisch koken; perilex aansluiten
[ Bericht 7% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 24-07-2011 19:00:24 ]