abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 24 september 2009 @ 22:43:39 #76
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_73086404
er valt maar 1 groep uit?? Dan is er ook geen zogenaamde kookgroep geplaatst. Een kookgroep is een groep met 2x16 ampere, die als de ene groep eruit klapt vanwege overbelasting of kortsluiting, door een bruggetje de andere met zich meetrekt.

punt 2:

Waarom zet je ze alle 3 tegelijk aan? komt dit normaal ook voor? als dit normaal niet voorkomt zou ik het zo laten, wil je dit wel kunnen doen zit je er haast aan vast om ipv 1x25 (wat raar is, ik ken bij 1 fase aansluitingen eigenlijk dathet dan 1x35 ampere is) naar 3x25 ampere te gaan, wat een aanpassing van je hoofdzekeringen betekent, een andere meter in de kast en het aanpassen van je bestaande meterkast naar 3 fasen (waaronder dan 1x een 3 fasen aardlekschakelaar voor je fornuit)
pi_73086736
ongelofelijk snel al reacties, nu al harstikke bedankt !

hierbij wat foto's van de meterkast en inhoud:

de totale meterkast:
http://www.xtremevault.com/515400136-meterkast.JPG

de 2 zekeringen zonder nummer naast nummer 4 zijn voor de perilex-fornuis:
http://www.xtremevault.co(...)_perilex-fornuis.JPG

de meter:
http://www.xtremevault.com/1286984203-de_meter.JPG

... en nog een onbekend kastje...:
http://www.xtremevault.com/1037227196-een_onbekend_kastje.JPG

moet nu gaan sluiten,ik kom morgenavond weer online en zal alles lezen en reageren, vriendelijke groet
pi_73091090
quote:
In de gebruiksaanwijzing van het fornuis stond dat we de 2 electrische ovens en de gril de eerste keer een uurtje cq half uurtje aan moesten zetten om de verf- en fabriekslucht er uit te kijgen. We hebben toen alle 3 de zaken tegelijk aangezet (de 2 ovens en de gril). Tot onze schrik sloeg er na een aantal seconden 1 zekering van de 2 "fornuis-perilex-groepen" door. Wanneer we 2 van de 3 zaken aanzetten gaat het goed, als we echter alle 3 de zaken tegelijk aanzetten slaat telkens die ene zekering door van de "fornuis-perilex-groepen".
Nota bene: in elk van de 2 "fornuis-perilex-groepen" zit een 16 ampere zekering. Hoop dat ik e.e.a. correct vertel, ben geen specialist. Van de energie-netbeheerder heb ik begrepen dat er 1 fase bij ons in de meterkast binnenkomt met een totale aansluitwaarde van 25 ampere.

We hebben gebeld met de witgoedzaak en de technieker die we gesproken hebben vertelde ons na veel heen en weer dat:
1) je eigenlijk 2 "verschillende" fases (niet zoals bij ons 1 zelfde fase) nodig zou hebben om het fornuis volgens methode-1 "2x 230VAC 50Hz (TOT CA. 7.6 kW)" volledig te kunnen gebruiken
2) dat er in de meeste huizen vandaag standaard 2 fases binnen komen in de meterkast
3) dat een aansluitwaarde van 25 ampere zoals die binennkomt in de meterkast wel het minimale is en dat dit niet standaard is wat opgeleverd wordt, hij heeft thuis bijvoorbeeld 40 ampere zegt hij
4) dat we om e.e.a. voor elkaar te krijgen dus extra fases moeten laten aansluiten door het nutsbedrijf

Van de energie-netwerkbeheerder heb ik zelf begrepen dat er eigenlijk maar 2 "smaken" zijn wat aansluitingen betreft die binnenkomen in huizen: standaard is 1 fase met een aansluitwaarde van 25 ampere en op verzoek sluiten ze 3 fases aan wat je voor krachtstroom zou kunnen gebruiken.

Wanneer ik het perilex-artikel lees op Elektrische koken; perilex aansluiten lees ik:
"Op een 2 x 230 Volt aansluiting kun je maximaal een kooktoestel aansluiten van 2 x 3680 watt = 7360 watt. Heeft jou kooktoestel een vermogen wat groter is dan 7360 watt dan moet je hem aansluiten op een driefase aansluiting."

"Maximaal 7360 watt" staat er, in het aansluitschema voor ons fornuis bij de methode-1 "2x 230VAC 50Hz " staat echter "TOT CA. 7.6 kW)", hoe zit dit, kan dit dan eigenlijk niet vraag ik me af...

Beste Vonkenboer en anderen, stel me de vraag waar ik nou eigenlijk mee te maken heb hier en hoe e.e.a. nou in elkaar steekt. Voel me eerlijk gezegd een beetje belazerd moet ik zeggen...

Mag ik a.u.b. jullie hulp vragen om wat licht in de duisternis te willen schijnen. Bij voorbaat heel erg bedankt, vriendelijke groet.
1) klopt niet, je kan voor een huisaansluiting een 1 fase aansluiting hebben met een zekering van 25 of 35 A of een 3 fase aansluiting van 3 x 25 A
2) klopt niet, bij de meeste hiuzen komt tot voor de meter 3 fase binnen
3) alleen bij nieuwe aansluiting de laatste jaren en is ook nog afhankelijk van de netbeheerder
4) lukt niet, je kan alleen een 3 fase aansluiting krijgen met gevolg dat je de meterkast moet aanpassen met een 4 polige hoofdschakelaar en moet verdelen over de 3 fasen

In jullie geval 7.6 KW verdeeld over 2 groepen is er een scheve verhouding in de verdeling)wat ook niet anders kan) en zal als alles ingeschakel is, wat in de praktijk nooit voor zal komen er een zekering overbelast worden
pi_73091183
quote:
Op donderdag 24 september 2009 22:54 schreef nozemb het volgende:
ongelofelijk snel al reacties, nu al harstikke bedankt !

hierbij wat foto's van de meterkast en inhoud:

de totale meterkast:
http://www.xtremevault.com/515400136-meterkast.JPG

de 2 zekeringen zonder nummer naast nummer 4 zijn voor de perilex-fornuis:
http://www.xtremevault.co(...)_perilex-fornuis.JPG

de meter:
http://www.xtremevault.com/1286984203-de_meter.JPG

... en nog een onbekend kastje...:
http://www.xtremevault.com/1037227196-een_onbekend_kastje.JPG

moet nu gaan sluiten,ik kom morgenavond weer online en zal alles lezen en reageren, vriendelijke groet
De meterkast
het valt me op dat er bij beide aardlekschakelaars 5 eindgroepen zitten terwijl eigenlijk 4 het maxium is en dat er een hoofdschakelaar ontbreekt

De twee zekeringen
Voor een perilex aansluiting horen deze twee gekoppeld tezijn met een strip zodat ze als eengeheel kunnen werken. ABB haf type 2010-030 onderdeel nummer6906.155
De meter
De KWh meter is een eenfase meter met een hoog en laag tarief telwerk

onbekend kastje
Dit is een relaiskast, dat voor de omschakeling zorgt tussen hoog en laag tarief
pi_73146267
Bedankt voor jullie reacties, zoals gezegd, ik ben geen expert in electra maar denk toch wat wijzer te zijn geworden, als ik me niet vergis kan ik (helaas) concluderen:

1) de electricien had eigenlijk voor de perilex een "kookgroep"-zekering moeten nemen waarbij de 2 x 16 Ampere beide tegelijkertijd uit en aan gaan ("ABB haf type 2010-030 onderdeel nummer6906.155"), hetgeen in onze situatie zou betekenen dat als we de 2 ovens en de grill tegelijkertijd aan zouden zetten de hele "kookgroep" oftewel het hele fornuis in 1 keer af zou schakelen, echter zoals hij het bij ons heeft aangelegd met 2 losse zekeringen is geen ramp

2) het lijkt erop dat naar achteraf in de praktijk blijkt niet correct voorgelicht door de witgoed-zaak, er is wel degelijk 3-fase nodig om hetr fornuis (7,6 kW) aan te kunnen sluiten (uitgaande van ons standaard huishouden waarbij 1 fase binnenkomt, 25 Ampere hoofdzekering, "kookgroep"-zekering bestaande uit 2 zekeringen van 16 Ampere)

3) het schakelschema van de fabrikant Falcon is niet correct, er worden 2 mogelijke aansluitingen aangegeven, zie: : http://www.xtremevault.com/1189397484-falcon_aansluitschema.pdf
a) "2x 230VAC 50Hz (TOT CA. 7.6 kW)"
b) "3N ac 230/400V 50Hz"
als ik het goed begrijp is de eerste optie niet mogelijk uitgaande van zoals eerder genoemd "een standaard huishouden waarbij 1 fase binnenkomt, 25 Ampere hoofdzekering, "kookgroep"-zekering bestaande uit 2 zekeringen van 16 Ampere"
Falcon zou dit aansluitschema dan toch uit de handel moeten halen of aanpassen lijkt me !?

3) de informatie en conclusies van de technieker van het witgoed-bedrijf kloppen niet

Tenslotte.
Zijn jullie het ermee eens dat ik, alsik het goed begrijp, eigenlijk de volgende 3 opties heb:
a) alles laten zoals het is en niet "volledig" gebruik maken van de mogeljklheden van het fornuis, zelf uitzoeken welke 2 dingen ik tegelijkertijd aan kan zetten van de 2 ovens en grill.
b) 3 fases aanleggen (wat gaat me dat kosten???...)
c) een officiele klacht (claim ?!) richting de witgoed-zaak en/of de fabrikant, echter wat schiet ik ermee op, een witgoedzaak die geen bekwaam personeel lijkt te hebben en een Falcon die foute aansluitschema's verstrekt...

Enige ervaring op dit gebied of tips? Bij voorbaat wederom dank, vriendelijke groet.

[ Bericht 0% gewijzigd door nozemb op 27-09-2009 18:48:44 (typefouten) ]
pi_73149334
sowieso 7.6KW op 2x 16 parralel is krap aan.. zeker als je dan 1x 25A ( 5.8KW ) voor hebt zitten

dan loop je een groot risico om je 25A zekering er met regelmaat uit te frituren..

een 1x 35A installatie zou het wel kunnen.. ( maar goed dan houd t nog krap :-) )

naar 3x 25A gaan is zeker een goede optie.. kans is klein dat je dan alle 3 de zekeringen in 1x weet door te blazen.. ;-)
pi_73194436
gewaardeerde Vonkenboer, weet niet of je tijd hebt gevonden de hele "roman" en links te lezen en te bekijken (waaronder de aansluitinstructie van Falcon) maar zou het erg op prijs stellen mocht je een reactie geven als het schikt, bij voorbaat dank, vriendelijke groet
  maandag 28 september 2009 @ 23:06:51 #83
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_73197762
Het aansluitschema klopt wel. In jouw geval zou je optie 1 moeten gebruiken. Als je niet weet hoe het precies moet laat het dan aan een elektricien over en niet die beunhaas die jouw groepenkast uitgebreid heeft, want je kookgroep schakelt niet gelijktijdig beide fases uit en heeft 5 groepen van 16A achter een aardlek wat maximaal voor 40A is. Ik vind je hoofzekering van 25A wat magertjes voor een modern huishouden. De kosten voor uitbreiding naar 3 fases is afhankelijk of er bij jou thuis 3 fases binnenkomen. Dit kan best mogelijk zijn en dat er maar 1 in gebruik is. In dat geval zullen de kosten 'slechts' op enkele honderen euro's uitkomen. Als ze moeten graven om de 3 fasen kabel aan te leggen dan kan het een dure aangelegenheid worden. Neem even contact op met je netbeheerder voor kosten.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  dinsdag 29 september 2009 @ 11:00:20 #84
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_73204711
quote:
Op maandag 28 september 2009 23:06 schreef ACT-F het volgende:
Het aansluitschema klopt wel. In jouw geval zou je optie 1 moeten gebruiken. Als je niet weet hoe het precies moet laat het dan aan een elektricien over en niet die beunhaas die jouw groepenkast uitgebreid heeft, want je kookgroep schakelt niet gelijktijdig beide fases uit en heeft 5 groepen van 16A achter een aardlek wat maximaal voor 40A is. Ik vind je hoofzekering van 25A wat magertjes voor een modern huishouden. De kosten voor uitbreiding naar 3 fases is afhankelijk of er bij jou thuis 3 fases binnenkomen. Dit kan best mogelijk zijn en dat er maar 1 in gebruik is. In dat geval zullen de kosten 'slechts' op enkele honderen euro's uitkomen. Als ze moeten graven om de 3 fasen kabel aan te leggen dan kan het een dure aangelegenheid worden. Neem even contact op met je netbeheerder voor kosten.
5 groepen achter een aardlekschakelaar mag zowieso al niet
pi_74927391
quote:
Op zaterdag 20 december 2008 17:52 schreef Vonkenboer het volgende:

Als je een perilex aansluiting maakt met behulp van een 5 aderige kabel, dan zitten daar standaard al een zwart en grijs gekleurde draad in. Dan kun je idd voor L1 bruin, L2 zwart en L3 grijs gebruiken.
Ik heb 10m van deze kabel liggen, mag deze volgens de norm ook gebruikt worden bij 2x230V?

Zo ja, lijkt het me handig om de uiteinden van de zwarte en grijze draad te wikkelen in bruine en blauwe isolatietape. Maakt het dan uit welke ik voor N2 en L2 gebruik?

Mijn dank!
pi_74928635
Om je de preciese tekst uit de NEN1010 te geven:
quote:
Indien het toepassen van de voorgeschreven kleuren overeenkomstig het bepaalde in 8.514.2.101 om technische redenen niet mogelijk is, zoals bij mineraal geïsoleerde kabels, moeten aders die als PE-, PU-, PEN- en aardleiding dan wel als nulleiding dienst doen aan de einden als zodanig zijn gekenmerkt.
Dus: Ja in dit geval zou het mogen. Ik zou de zwarte draad inwikkelen met blauwe tape of een blauw krimpkous, en de grijze als L2 gebruiken.
  maandag 23 november 2009 @ 18:56:14 #87
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_74944376
quote:
Op maandag 23 november 2009 00:41 schreef _Jeffrey_ het volgende:
Om je de preciese tekst uit de NEN1010 te geven:
[..]

Dus: Ja in dit geval zou het mogen. Ik zou de zwarte draad inwikkelen met blauwe tape of een blauw krimpkous, en de grijze als L2 gebruiken.
waar tover jij die nen1010 teksten vandaan?
  Moderator maandag 23 november 2009 @ 22:05:48 #88
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_74951078
Ik heb de NEN1010 standaard zo'n beetje in de buurt van mijn bureau liggen
De oude nen1010 stond in het verleden ergens (illegaal) op internet.
pi_77063470
Vraagje:

Ik heb een oven en een kookplaat, allebei met een eigen perilex aansluiting.
Is er een mogelijkheid om deze in dezelfde wandcontactdoos te krijgen? Met een verlengsnoer met meerdere contactdozen? Of bestaat dat niet voor perilex.
Alvast bedankt!

Elon
  Moderator woensdag 20 januari 2010 @ 18:55:06 #90
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_77063630
Een oven en een kookplaat met een eigen perilex aansluiting dienen altijd apart van elkaar op een aparte eindgroep te worden geplaatst. Het vermogen van de oven en de kookplaat zullen wel zo hoog zijn dat ze niet alle twee op dezelfde groep gecombineerd kunnen worden.

Er bestaan in elk geval voor perilex geen standaard verlengsnoeren met meerdere contactdozen.

Welk vermogen hebben de twee toestellen ?
pi_80958338
Ik heb even een vraagje over zo'n kookgroep.
Kan er een kookgroep geplaatst worden bij 3 'gewone' groepen, of moet er dan een aardlek bij?
Mag er op een kookgroep maar 1 apparaat? Of mag dit ook de oven met de koelkast zijn?
pi_80959343
quote:
Op maandag 3 mei 2010 08:42 schreef kaarinf het volgende:
Ik heb even een vraagje over zo'n kookgroep.
Kan er een kookgroep geplaatst worden bij 3 'gewone' groepen, of moet er dan een aardlek bij?
Mag er op een kookgroep maar 1 apparaat? Of mag dit ook de oven met de koelkast zijn?
Dat kan, weet niet of er wel ruimte voor uitbreiding in bestaande kast is
Het beste is een nieuwe kast met aardlekschakelaars en hoofdschakelaar.

Hoofdschakelaar mag vervallen als de hoofdzekering voor een fase is en als automaat is uitgevoerd
pi_80976581
quote:
Op maandag 3 mei 2010 09:56 schreef exlurker het volgende:

Hoofdschakelaar mag vervallen als de hoofdzekering voor een fase is en als automaat is uitgevoerd
Dat is discutabel. Voor zover ik weet valt de automaat/hoofdzekering van de netbeheerder niet binnen het toepassingsgebied van de NEN1010, en mag het dus niet als hoofdschakelaar worden gezien. Als je een bron hebt waar anders staat hoor ik het graag
  Moderator maandag 3 mei 2010 @ 18:25:44 #94
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_80976980
Een hoofdschakelaar is altijd verplicht. Een automaat / hoofdzekering van een netbeheerder mag niet als hoofdschakelaar gezien worden.
pi_80977458
volgens mijn gegevens. ik heb een beknopte samenvatting
van de belangrijkste wijzigingen in de NEN 1010 :2007 + C1:2008 en NPR 5310

Hoofdautomaat als hoofdschakelaar.
Mag een hoofdautomaat van het energiebedrijf als hoofdschakelaar worden gebruikt?
Bij een 1 fase installatie waarvan de nulleiding aardpotentiaal heeft (TN-stelsel) is het
toegestaan, omdat een automaat als scheider mag worden gebruikt en de nul niet
hoeft worden geschakeld. Het is over het algemeen wel verstandig om gewoon een
hoofdschakelaar in de verdeelkast op te nemen.

Bij een 3-fase installatie is het niet toegestaan om met 3 automaten de
verdeelinrichting te kunnen schakelen.
pi_80977944
En van wie is die samenvatting? Is dat een los boekje? Is er een referentie naar een norm-bepaling?
pi_80978423
quote:
Op maandag 3 mei 2010 18:56 schreef _Jeffrey_ het volgende:
En van wie is die samenvatting? Is dat een los boekje? Is er een referentie naar een norm-bepaling?
Het is een intern schrijven van bedrijfsbureau, richting monteurs, installatiebureau
pi_80978777
Dit zijn van die grijze gebieden in de normen...
Als je de norm leest mag het niet, maar je mag zelf alternatieven oplossingen bedenken als deze dezelfde veilighied waarborgt als de NEN1010... dus dan zou het weer wel mogen...
pi_80979929
quote:
Op maandag 3 mei 2010 19:18 schreef _Jeffrey_ het volgende:
Dit zijn van die grijze gebieden in de normen...
Als je de norm leest mag het niet, maar je mag zelf alternatieven oplossingen bedenken als deze dezelfde veilighied waarborgt als de NEN1010... dus dan zou het weer wel mogen...
Als ik daar in de buurt kom ga ik het zeker vragen hoe hun er aan komen
  Moderator maandag 3 mei 2010 @ 21:01:51 #100
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_80983647
Ik heb de informatie van de website van Eaton / Holec / Moeller.

Daarop staat een handig programmatje waarmee je kunt bepalen wanneer er een hoofdschakelaar geplaatst moet worden.

http://www.et-installateur.nl/vaktechniek/hoofdprog.asp

Aan de hand van een aantal vragen bepaald het programma of er wel of niet een hoofdschakelaar moet komen.
quote:
Hoofdschakelaar

Onderstaand programma geeft aan of in een schakel- of verdeelinrichting wel of geen hoofdschakelaar moet worden toegepast volgens NEN 1010, bepaling 8.462.104.

Schakel- en verdeelinrichting voor voeding van verdeelnetten, bijv. van E-bedrijf? Nee
Schakel- en verdeelinrichting aangesloten op één fase met max. twee eindgroepen? Nee
Schakel- en verdeelinrichting meerfasig? Ja

Hoofdschakelaar verplicht
Let op: Eventuele preferente groepen (groepen voor de noodvoorzieningen) mogen voor de hoofdschakelaar worden afgetakt, onder bepaalde condities.

Als hoofdschakelaar moeten lastscheiders gebruikt worden. Er mogen niet meer dan twee lastscheiders gebruikt worden. (NEN 1010, 5e druk, bepaling 8.462.105)
Eaton Holec hoofdschakelaars
Lastscheiders; Duco, type DMV 40-63A, draaischakelaars met zichtbare contactscheiding
Aardlekschakelaars; NPFI, 25-40-63-80-100A
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')