abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_71606837
Hallo,

Ik heb een vraagje en hoop dat iemand mij goed advies kan geven. Ik heb in de keukenmuur een Perilex aanlsuiting (ik woon in nieuwbouw waarbij geen gas aanwezig is). Ik moet dus keramisch koken. Alleen heb ik nu een probleempje.

In de muur heb ik een stopcontact met 5 gaatjes (perilex). Echter de over heeft een kabel waarbij slechts drie andere kabeltjes uitkomen. Namelijk een groen/geel (aarde), een blauwe en een bruine.

Hoe moet ik deze drie kabels aansluiten op een kop met 5 pennen??? Ik heb het gevoel dat ik een nieuwe kabel moet aanschaffen voor mij oven die wel vijf kabeltjes heeft.

Ik hoop dat iemand snel kan reageren want wij wonen hier al een week en dat zonder eten uit eigen keuken.

Alvast veel dank!!!
Geen
pi_71607336
Je moet een losse perilexstekker kopen (te koop bij elke grote witgoedzaak).
Als je een perilexstekker hebt, dan sluit je op de middelste pin (die 'sleuf') geel/groen aan (aarde), de blauwe links-boven, en bruin rechts-boven.

En presto, Astimontas heeft een werkend fornuis.
pi_71608968
Bedankt voor de reactie.

Ik heb jouw beschrijving opgevolgd, maar geeen warmte en geen lichtje branden....
Geen
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 22:48:19 #54
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_71609267
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 22:42 schreef Astimontas het volgende:
Bedankt voor de reactie.

Ik heb jouw beschrijving opgevolgd, maar geeen warmte en geen lichtje branden....
omdat je oven warschijnlijk wel 3 fasen nodig heeft, en je dus ook in de oven dingen moet aansluiten. Zeker geen werk voor iemand die geen kaas van elektriciteit heeft gegeten. dus toch maar ff een mannetje laten komen

groep wel ingeschakeld in de meterkast???
pi_71609514
Hallo,

De schakelaar is gewoon aan. Moet ik de bruine niet op de L3 aansluiten? En, wat moet er precies in de oven zelf gebeuren dan?
Geen
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 22:59:15 #56
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_71609799
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 22:53 schreef Astimontas het volgende:
Hallo,

De schakelaar is gewoon aan. Moet ik de bruine niet op de L3 aansluiten? En, wat moet er precies in de oven zelf gebeuren dan?
L1 L2 en L3 zijn alledrie voeding. In een normale perilexdoos zit ook ook op alle 3 spanning.

Kan zijn dat je een zogenaamde kookgroep hebt, dan zijn Linksboven en rechtsboven beide de 0 (nul)

Je kan proberen de bruine draad rechtsonder aan te sluiten.

(of meten waar je wel en gen spanning hebt)

In de oven zelf kan het zijn dat je bruggetjes moet verwijderen of plaatsen en evt dus dan toch 5 aderig snoer nodig hebt.

nogmaals; niet aan beginnen als je er geen kaas van hebt gegeten! En lees anders de OP eens door, daar heeft Vonkenboer alles mooi uitgetekend en uitgelegd Elektrische koken; perilex aansluiten
pi_71610035
Ik heb inderdaad een kookgroep. Twee van die schakelaars in de meterkast die alleen voor het koken zijn. Heb je hieraan genoeg informatie om mij goed te begeleiden?
Geen
pi_71616867
Als er een 3-aderig snoer aan het fornuis zit lijkt het mij erg onwaarschijnlijk dat het fornuis 3 fasen nodig heeft. Waarschijnlijk is het een 3,5kW fornuis/kookplaat.

Welk merk en type fornuis heb je?
pi_71618141
Nogmaals hartelijk dank dat jullie mij hiermee willen helpen. Ik ben vrij technisch, met een goede uitleg zal het mij wel lukken.

Ik heb een Indesit K6 C51/R.

In de beschrijving tref ik bij 230V 1N~

Hier is de handleiding;
http://www.gebruikershand(...)dleiding-5-4649.html

Pagina 58 is de installatie beschreven.

Verder heb ik thuis inderdaad een kookgroep (2 x 230v). Betreft nieuwbouw woning.

Echt nogmaals bedankt voor jullie tijd!!
Geen
  woensdag 5 augustus 2009 @ 11:23:16 #60
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_71618419
lijkt erop dat ie dus op 1 fase kan werken

Dus linksboven en links - of rechtonder, aarde in het midden.

Als je zo technisch bent, dan kan je ook vast wel meten of er dan daar ook daadwerkelijk spanning aanwezig is.
pi_71618560
Ik heb helaas niet zo'n spanningmeter thuis (nooit nodig gehad). Kleef er een risico aan deze wijze?
Geen
  woensdag 5 augustus 2009 @ 11:28:49 #62
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_71618589
ik zie trouwens in de handleiding die ik op ineternet vondt ook dat ie ook op 2x230kan werken?

Hier de handleiding, pagina 58

Staat ook dat ie max. 6200watt kan opnemen, das meer dan 1 groep. Nogmaals: Als je jezelf erin niet vertrouwd LAAT het dan doen!!!
  woensdag 5 augustus 2009 @ 11:29:26 #63
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_71618611
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 11:27 schreef Astimontas het volgende:
Ik heb helaas niet zo'n spanningmeter thuis (nooit nodig gehad). Kleef er een risico aan deze wijze?
ALS het allemaal correct is aangesloten dan klopt het plaatje in de OP van Vonkenboer........
pi_71618714
Dus blauw linksboven en bruin links of rechtsonder en groen/geel in het midden moet succesvol zijn? Ook met 6200w kookvlak?
Geen
  woensdag 5 augustus 2009 @ 11:36:21 #65
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_71618809
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 11:33 schreef Astimontas het volgende:
Dus blauw linksboven en bruin links of rechtsonder en groen/geel in het midden moet succesvol zijn? Ook met 6200w kookvlak?
met 6200watt denk ik niet dat alles tegelijk aankan, daarvoor moet er een 5x2,5mm2 kabel aan je kookplaat

want dan heb je (zoals de kookgroep heeft) 2x230 volt en 2x 0 (nul)

Daarvoor moet je in de oven/kookplaat de bruggetjes zetten zoals in dat plaatje....... En doe je dat niet goed, en je zet er spanning op, grote kans dat je oven naar de eeuwige jachtvelden is......
pi_71622261
Het is mij gelukt.

Bij mij was de perlex N= blauw, L1=bauw, L2=bruin, L3=bruin.

Mijn oven heeft alleen 1 blauwe en een bruine, daarnaast een aarde. Ik heb nu de blauwe op N aangesloten, en de bruine op L3. Alles werkt perfect, ook bij maximale verbruik (kookplaten plus oven)

Dank voor het meedenken!
Geen
pi_72168124
Zou graag willen weten hoe alles voor de perilex wordt aangesloten in een huisinstallatie met 1 fase.
Kook groep is 2 x 16A gelijktijdig in en uit schakelen, daar voor een aardlek van 500mA en mag deze gevoed worden door met 6mm2 af te takken van de andere aardlekschakelaar

BVD
Thomas
  Moderator woensdag 26 augustus 2009 @ 18:15:02 #68
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
  woensdag 26 augustus 2009 @ 18:43:35 #69
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_72178655
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 12:39 schreef ThomasKnip het volgende:
Zou graag willen weten hoe alles voor de perilex wordt aangesloten in een huisinstallatie met 1 fase.
Kook groep is 2 x 16A gelijktijdig in en uit schakelen, daar voor een aardlek van 500mA en mag deze gevoed worden door met 6mm2 af te takken van de andere aardlekschakelaar

BVD
Thomas
Ik snap het niet helemaal. Hoeveel aardlekschakelaars heb je? Je mag vanaf één aardlekschakelaar gewoon 2 x 16A voeden.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_72192389
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 18:43 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik snap het niet helemaal. Hoeveel aardlekschakelaars heb je? Je mag vanaf één aardlekschakelaar gewoon 2 x 16A voeden.
Momenteel 4 groepen en een groep met aardlek voor de wasmachine.
De 4 groepen worden rechtstreeks gevoed van de hoofdzekering
Nu wil ik de kast uitbreiden(kasje ernaast) voor het elektrisch koken.

Moet ik nu een aftakking maken van de hoofdvoeding naar een 500mA aardlek en dan naar een dubbele 16A groep om 2x 230V naar de perlex te brengen?????

BVD
Thomas
pi_72192409
quote:
Op woensdag 26 augustus 2009 18:15 schreef Vonkenboer het volgende:
Een tijdje terug heb ik een topic gemaakt waar je vast en zeker het antwoord op die vraag krijgt.
Elektrische koken; perilex aansluiten
Helaas geen detail over te vinden.
Zie volgende bericht.
Indien nodig kan ik foto plaatsen van de huidige meterkast

MVG
Thomas
  donderdag 27 augustus 2009 @ 12:23:14 #72
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_72196641
quote:
Op donderdag 27 augustus 2009 09:13 schreef ThomasKnip het volgende:
Moet ik nu een aftakking maken van de hoofdvoeding naar een 500mA aardlek en dan naar een dubbele 16A groep om 2x 230V naar de perlex te brengen?????
Ok, je installatie is me duidelijk. Het gaat getuige de 500mA aardlekschakelaar dus om een oudere installatie (tegenwoordig is 30mA de max). Bij uitbreiding van een nieuwe groep moet je voldoen aan de NEN1010 regels van vandaag. Nu ben ik zelf een beetje van de oude stempel qua NEN1010 regels (dus van voor 1998), toen had je geen aardlek nodig voor een geaarde groep. Formeel moet je nieuwe groep achter een 30mA aardlekschakelaar maar ik meen me te herinneren dat er bepaalde uitzonderingen waren, maar ik heb de huidige NEN1010 regels niet bij de hand, dus durf er nog geen uitspraken over te doen. Vanavond misschien.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 27 augustus 2009 @ 19:49:44 #73
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_72210573
411.3.3 - Aanvullende bescherming
In wisselspanningsystemen moet aanvullende bescherming tot stand worden gebracht door een toestel voor aardlekbeveiliging in overeenstemming met 415.1 voor:

a.contactdozen met een toegekende stroom van ten hoogste 20 A voor algemeen gebruik door leken en
quote:
Een uitzondering mag worden gemaakt voor:
a.contactdozen voor gebruik onder toezicht van vakbekwame of voldoende onderrichte personen, bijvoorbeeld in bepaalde commerciële of industriële ruimten of
b.een contactdoos die alleen gebruikt kan worden voor de aansluiting van een specifiek elektrisch toestel. Dit betekent dat de contactdoos niet bereikbaar of van een afwijkend type is.
b.verplaatsbaar elektrisch materieel met een toegekende stroom van ten hoogste 32 A voor gebruik buiten.


Hier word ik ook niet veel wijzer van. Is Perilex nou wel of niet afwijkend? Bovendien is de wandcontactdoos niet bereikbaar als een ingebouwd kooktoestel dit belemmert. Als je het op safe wilt spelen dan plaats je de kookgroep achter een 30mA aardlekschakelaar, maar ik zou het persoonlijk geen ramp vinden als dit achterwege blijft omdat een kooktoestel ook met randaarde wordt beschermd. Als de huidige installatie van voor 1998 is, dan zou ik persoonlijk helemaal niet moeilijk doen over de aardlekschakelaar omdat achteraf toch niet te achterhalen is wanneer de kookgroep erbij gekomen is. Je nutsbedrijf kan je afsluiten als zij menen dat je installatie niet voldoet aan de NEN1010 regels, als je dat maar weet.

Wat zegt Vonkenboer hierover?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_73085407
Hallo, sorry voor het lange verhaal maar ik zou graag onze situatie willen voorleggen in dit forum en aan de door me zeer geachte Vonkenboer

De uiteenzettingen van Vonkenboer over perilex heb ik met veel interesse en aandacht gelezen, ben echter niet 100% thuis in deze materie en zou graag wat meer uitsluitsel willen hebben.

We hebben een mooi Falcon-fornuis gekocht, van te voren hebben we de witgoedzaak gevraagd of we ergens rekening mee moesten houden qua electra en of we krachtstroom nodig zouden moeten hebben. Het antwoord was dat er geen krachtstroom nodig was en dat er slechts een perilex aansluiting nodig was waarvoor 2 groepen in de meterkast nodig waren die dan specifiek en alleen voor het fornuis bestemd waren. Een electricien zou weten wat er bedoeld werd. Verder zou de witgoed-zaak het fornuis zelf komen aansluiten en de perilex-aansluiting doormeten bij installatie van het fornuis zodat het fornuis correct aangesloten zou zijn.

We hebben een electricien in de arm genomen en deze heeft 2 extra groepen en een perilex-stopcontact aangelegd. Vervolgens heeft de witgoedzaak het fornuis geleverd, het perilex-stopcontact doorgemeten, een perilex-stekker aan het fornuis gemaakt, alles zou goed zijn en ze zijn vertrokken. Ze hebben naar eigen zeggen het fornuis aangesloten volgens het aansluitschema van de Falcon volgens methode-1: "2x 230VAC 50Hz (TOT CA. 7.6 kW)". Het aansluitschema van de Falcon is hier te vinden: http://www.xtremevault.com/1189397484-falcon_aansluitschema.pdf

In de gebruiksaanwijzing van het fornuis stond dat we de 2 electrische ovens en de gril de eerste keer een uurtje cq half uurtje aan moesten zetten om de verf- en fabriekslucht er uit te kijgen. We hebben toen alle 3 de zaken tegelijk aangezet (de 2 ovens en de gril). Tot onze schrik sloeg er na een aantal seconden 1 zekering van de 2 "fornuis-perilex-groepen" door. Wanneer we 2 van de 3 zaken aanzetten gaat het goed, als we echter alle 3 de zaken tegelijk aanzetten slaat telkens die ene zekering door van de "fornuis-perilex-groepen".
Nota bene: in elk van de 2 "fornuis-perilex-groepen" zit een 16 ampere zekering. Hoop dat ik e.e.a. correct vertel, ben geen specialist. Van de energie-netbeheerder heb ik begrepen dat er 1 fase bij ons in de meterkast binnenkomt met een totale aansluitwaarde van 25 ampere.

We hebben gebeld met de witgoedzaak en de technieker die we gesproken hebben vertelde ons na veel heen en weer dat:
1) je eigenlijk 2 "verschillende" fases (niet zoals bij ons 1 zelfde fase) nodig zou hebben om het fornuis volgens methode-1 "2x 230VAC 50Hz (TOT CA. 7.6 kW)" volledig te kunnen gebruiken
2) dat er in de meeste huizen vandaag standaard 2 fases binnen komen in de meterkast
3) dat een aansluitwaarde van 25 ampere zoals die binennkomt in de meterkast wel het minimale is en dat dit niet standaard is wat opgeleverd wordt, hij heeft thuis bijvoorbeeld 40 ampere zegt hij
4) dat we om e.e.a. voor elkaar te krijgen dus extra fases moeten laten aansluiten door het nutsbedrijf

Van de energie-netwerkbeheerder heb ik zelf begrepen dat er eigenlijk maar 2 "smaken" zijn wat aansluitingen betreft die binnenkomen in huizen: standaard is 1 fase met een aansluitwaarde van 25 ampere en op verzoek sluiten ze 3 fases aan wat je voor krachtstroom zou kunnen gebruiken.

Wanneer ik het perilex-artikel lees op Elektrische koken; perilex aansluiten lees ik:
"Op een 2 x 230 Volt aansluiting kun je maximaal een kooktoestel aansluiten van 2 x 3680 watt = 7360 watt. Heeft jou kooktoestel een vermogen wat groter is dan 7360 watt dan moet je hem aansluiten op een driefase aansluiting."

"Maximaal 7360 watt" staat er, in het aansluitschema voor ons fornuis bij de methode-1 "2x 230VAC 50Hz " staat echter "TOT CA. 7.6 kW)", hoe zit dit, kan dit dan eigenlijk niet vraag ik me af...

Beste Vonkenboer en anderen, stel me de vraag waar ik nou eigenlijk mee te maken heb hier en hoe e.e.a. nou in elkaar steekt. Voel me eerlijk gezegd een beetje belazerd moet ik zeggen...

Mag ik a.u.b. jullie hulp vragen om wat licht in de duisternis te willen schijnen. Bij voorbaat heel erg bedankt, vriendelijke groet.

[ Bericht 0% gewijzigd door nozemb op 24-09-2009 22:21:30 (link was fout) ]
  Moderator donderdag 24 september 2009 @ 22:24:50 #75
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_73085773
Ik kom hier later nog op terug; maar in eerste instantie (heb de tekst niet geheel doorgelezen) heb je een kookplaat van 7600 W die op 2 x 230 volt is aangesloten en het maximale wat je op 2 fase aan kan sluiten is 7360 W.

1 x 16 A = 3680 (3680 + 3680) maximaal aan te sluiten vermogen op 2 fase van 7360 watt. Als jij jou fornuis volledig gebruikt (dus de 2 ovens en de grill gelijktijdig) aan hebt knapt de zekering omdat er meer vermogen gevraagd wordt dan dat er geleverd kan worden (zekering schakelt uit)

Zou je een foto kunnen plaatsen van de aansluiting in de meterkast ?
  donderdag 24 september 2009 @ 22:43:39 #76
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_73086404
er valt maar 1 groep uit?? Dan is er ook geen zogenaamde kookgroep geplaatst. Een kookgroep is een groep met 2x16 ampere, die als de ene groep eruit klapt vanwege overbelasting of kortsluiting, door een bruggetje de andere met zich meetrekt.

punt 2:

Waarom zet je ze alle 3 tegelijk aan? komt dit normaal ook voor? als dit normaal niet voorkomt zou ik het zo laten, wil je dit wel kunnen doen zit je er haast aan vast om ipv 1x25 (wat raar is, ik ken bij 1 fase aansluitingen eigenlijk dathet dan 1x35 ampere is) naar 3x25 ampere te gaan, wat een aanpassing van je hoofdzekeringen betekent, een andere meter in de kast en het aanpassen van je bestaande meterkast naar 3 fasen (waaronder dan 1x een 3 fasen aardlekschakelaar voor je fornuit)
pi_73086736
ongelofelijk snel al reacties, nu al harstikke bedankt !

hierbij wat foto's van de meterkast en inhoud:

de totale meterkast:
http://www.xtremevault.com/515400136-meterkast.JPG

de 2 zekeringen zonder nummer naast nummer 4 zijn voor de perilex-fornuis:
http://www.xtremevault.co(...)_perilex-fornuis.JPG

de meter:
http://www.xtremevault.com/1286984203-de_meter.JPG

... en nog een onbekend kastje...:
http://www.xtremevault.com/1037227196-een_onbekend_kastje.JPG

moet nu gaan sluiten,ik kom morgenavond weer online en zal alles lezen en reageren, vriendelijke groet
pi_73091090
quote:
In de gebruiksaanwijzing van het fornuis stond dat we de 2 electrische ovens en de gril de eerste keer een uurtje cq half uurtje aan moesten zetten om de verf- en fabriekslucht er uit te kijgen. We hebben toen alle 3 de zaken tegelijk aangezet (de 2 ovens en de gril). Tot onze schrik sloeg er na een aantal seconden 1 zekering van de 2 "fornuis-perilex-groepen" door. Wanneer we 2 van de 3 zaken aanzetten gaat het goed, als we echter alle 3 de zaken tegelijk aanzetten slaat telkens die ene zekering door van de "fornuis-perilex-groepen".
Nota bene: in elk van de 2 "fornuis-perilex-groepen" zit een 16 ampere zekering. Hoop dat ik e.e.a. correct vertel, ben geen specialist. Van de energie-netbeheerder heb ik begrepen dat er 1 fase bij ons in de meterkast binnenkomt met een totale aansluitwaarde van 25 ampere.

We hebben gebeld met de witgoedzaak en de technieker die we gesproken hebben vertelde ons na veel heen en weer dat:
1) je eigenlijk 2 "verschillende" fases (niet zoals bij ons 1 zelfde fase) nodig zou hebben om het fornuis volgens methode-1 "2x 230VAC 50Hz (TOT CA. 7.6 kW)" volledig te kunnen gebruiken
2) dat er in de meeste huizen vandaag standaard 2 fases binnen komen in de meterkast
3) dat een aansluitwaarde van 25 ampere zoals die binennkomt in de meterkast wel het minimale is en dat dit niet standaard is wat opgeleverd wordt, hij heeft thuis bijvoorbeeld 40 ampere zegt hij
4) dat we om e.e.a. voor elkaar te krijgen dus extra fases moeten laten aansluiten door het nutsbedrijf

Van de energie-netwerkbeheerder heb ik zelf begrepen dat er eigenlijk maar 2 "smaken" zijn wat aansluitingen betreft die binnenkomen in huizen: standaard is 1 fase met een aansluitwaarde van 25 ampere en op verzoek sluiten ze 3 fases aan wat je voor krachtstroom zou kunnen gebruiken.

Wanneer ik het perilex-artikel lees op Elektrische koken; perilex aansluiten lees ik:
"Op een 2 x 230 Volt aansluiting kun je maximaal een kooktoestel aansluiten van 2 x 3680 watt = 7360 watt. Heeft jou kooktoestel een vermogen wat groter is dan 7360 watt dan moet je hem aansluiten op een driefase aansluiting."

"Maximaal 7360 watt" staat er, in het aansluitschema voor ons fornuis bij de methode-1 "2x 230VAC 50Hz " staat echter "TOT CA. 7.6 kW)", hoe zit dit, kan dit dan eigenlijk niet vraag ik me af...

Beste Vonkenboer en anderen, stel me de vraag waar ik nou eigenlijk mee te maken heb hier en hoe e.e.a. nou in elkaar steekt. Voel me eerlijk gezegd een beetje belazerd moet ik zeggen...

Mag ik a.u.b. jullie hulp vragen om wat licht in de duisternis te willen schijnen. Bij voorbaat heel erg bedankt, vriendelijke groet.
1) klopt niet, je kan voor een huisaansluiting een 1 fase aansluiting hebben met een zekering van 25 of 35 A of een 3 fase aansluiting van 3 x 25 A
2) klopt niet, bij de meeste hiuzen komt tot voor de meter 3 fase binnen
3) alleen bij nieuwe aansluiting de laatste jaren en is ook nog afhankelijk van de netbeheerder
4) lukt niet, je kan alleen een 3 fase aansluiting krijgen met gevolg dat je de meterkast moet aanpassen met een 4 polige hoofdschakelaar en moet verdelen over de 3 fasen

In jullie geval 7.6 KW verdeeld over 2 groepen is er een scheve verhouding in de verdeling)wat ook niet anders kan) en zal als alles ingeschakel is, wat in de praktijk nooit voor zal komen er een zekering overbelast worden
pi_73091183
quote:
Op donderdag 24 september 2009 22:54 schreef nozemb het volgende:
ongelofelijk snel al reacties, nu al harstikke bedankt !

hierbij wat foto's van de meterkast en inhoud:

de totale meterkast:
http://www.xtremevault.com/515400136-meterkast.JPG

de 2 zekeringen zonder nummer naast nummer 4 zijn voor de perilex-fornuis:
http://www.xtremevault.co(...)_perilex-fornuis.JPG

de meter:
http://www.xtremevault.com/1286984203-de_meter.JPG

... en nog een onbekend kastje...:
http://www.xtremevault.com/1037227196-een_onbekend_kastje.JPG

moet nu gaan sluiten,ik kom morgenavond weer online en zal alles lezen en reageren, vriendelijke groet
De meterkast
het valt me op dat er bij beide aardlekschakelaars 5 eindgroepen zitten terwijl eigenlijk 4 het maxium is en dat er een hoofdschakelaar ontbreekt

De twee zekeringen
Voor een perilex aansluiting horen deze twee gekoppeld tezijn met een strip zodat ze als eengeheel kunnen werken. ABB haf type 2010-030 onderdeel nummer6906.155
De meter
De KWh meter is een eenfase meter met een hoog en laag tarief telwerk

onbekend kastje
Dit is een relaiskast, dat voor de omschakeling zorgt tussen hoog en laag tarief
pi_73146267
Bedankt voor jullie reacties, zoals gezegd, ik ben geen expert in electra maar denk toch wat wijzer te zijn geworden, als ik me niet vergis kan ik (helaas) concluderen:

1) de electricien had eigenlijk voor de perilex een "kookgroep"-zekering moeten nemen waarbij de 2 x 16 Ampere beide tegelijkertijd uit en aan gaan ("ABB haf type 2010-030 onderdeel nummer6906.155"), hetgeen in onze situatie zou betekenen dat als we de 2 ovens en de grill tegelijkertijd aan zouden zetten de hele "kookgroep" oftewel het hele fornuis in 1 keer af zou schakelen, echter zoals hij het bij ons heeft aangelegd met 2 losse zekeringen is geen ramp

2) het lijkt erop dat naar achteraf in de praktijk blijkt niet correct voorgelicht door de witgoed-zaak, er is wel degelijk 3-fase nodig om hetr fornuis (7,6 kW) aan te kunnen sluiten (uitgaande van ons standaard huishouden waarbij 1 fase binnenkomt, 25 Ampere hoofdzekering, "kookgroep"-zekering bestaande uit 2 zekeringen van 16 Ampere)

3) het schakelschema van de fabrikant Falcon is niet correct, er worden 2 mogelijke aansluitingen aangegeven, zie: : http://www.xtremevault.com/1189397484-falcon_aansluitschema.pdf
a) "2x 230VAC 50Hz (TOT CA. 7.6 kW)"
b) "3N ac 230/400V 50Hz"
als ik het goed begrijp is de eerste optie niet mogelijk uitgaande van zoals eerder genoemd "een standaard huishouden waarbij 1 fase binnenkomt, 25 Ampere hoofdzekering, "kookgroep"-zekering bestaande uit 2 zekeringen van 16 Ampere"
Falcon zou dit aansluitschema dan toch uit de handel moeten halen of aanpassen lijkt me !?

3) de informatie en conclusies van de technieker van het witgoed-bedrijf kloppen niet

Tenslotte.
Zijn jullie het ermee eens dat ik, alsik het goed begrijp, eigenlijk de volgende 3 opties heb:
a) alles laten zoals het is en niet "volledig" gebruik maken van de mogeljklheden van het fornuis, zelf uitzoeken welke 2 dingen ik tegelijkertijd aan kan zetten van de 2 ovens en grill.
b) 3 fases aanleggen (wat gaat me dat kosten???...)
c) een officiele klacht (claim ?!) richting de witgoed-zaak en/of de fabrikant, echter wat schiet ik ermee op, een witgoedzaak die geen bekwaam personeel lijkt te hebben en een Falcon die foute aansluitschema's verstrekt...

Enige ervaring op dit gebied of tips? Bij voorbaat wederom dank, vriendelijke groet.

[ Bericht 0% gewijzigd door nozemb op 27-09-2009 18:48:44 (typefouten) ]
pi_73149334
sowieso 7.6KW op 2x 16 parralel is krap aan.. zeker als je dan 1x 25A ( 5.8KW ) voor hebt zitten

dan loop je een groot risico om je 25A zekering er met regelmaat uit te frituren..

een 1x 35A installatie zou het wel kunnen.. ( maar goed dan houd t nog krap :-) )

naar 3x 25A gaan is zeker een goede optie.. kans is klein dat je dan alle 3 de zekeringen in 1x weet door te blazen.. ;-)
pi_73194436
gewaardeerde Vonkenboer, weet niet of je tijd hebt gevonden de hele "roman" en links te lezen en te bekijken (waaronder de aansluitinstructie van Falcon) maar zou het erg op prijs stellen mocht je een reactie geven als het schikt, bij voorbaat dank, vriendelijke groet
  maandag 28 september 2009 @ 23:06:51 #83
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_73197762
Het aansluitschema klopt wel. In jouw geval zou je optie 1 moeten gebruiken. Als je niet weet hoe het precies moet laat het dan aan een elektricien over en niet die beunhaas die jouw groepenkast uitgebreid heeft, want je kookgroep schakelt niet gelijktijdig beide fases uit en heeft 5 groepen van 16A achter een aardlek wat maximaal voor 40A is. Ik vind je hoofzekering van 25A wat magertjes voor een modern huishouden. De kosten voor uitbreiding naar 3 fases is afhankelijk of er bij jou thuis 3 fases binnenkomen. Dit kan best mogelijk zijn en dat er maar 1 in gebruik is. In dat geval zullen de kosten 'slechts' op enkele honderen euro's uitkomen. Als ze moeten graven om de 3 fasen kabel aan te leggen dan kan het een dure aangelegenheid worden. Neem even contact op met je netbeheerder voor kosten.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  dinsdag 29 september 2009 @ 11:00:20 #84
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_73204711
quote:
Op maandag 28 september 2009 23:06 schreef ACT-F het volgende:
Het aansluitschema klopt wel. In jouw geval zou je optie 1 moeten gebruiken. Als je niet weet hoe het precies moet laat het dan aan een elektricien over en niet die beunhaas die jouw groepenkast uitgebreid heeft, want je kookgroep schakelt niet gelijktijdig beide fases uit en heeft 5 groepen van 16A achter een aardlek wat maximaal voor 40A is. Ik vind je hoofzekering van 25A wat magertjes voor een modern huishouden. De kosten voor uitbreiding naar 3 fases is afhankelijk of er bij jou thuis 3 fases binnenkomen. Dit kan best mogelijk zijn en dat er maar 1 in gebruik is. In dat geval zullen de kosten 'slechts' op enkele honderen euro's uitkomen. Als ze moeten graven om de 3 fasen kabel aan te leggen dan kan het een dure aangelegenheid worden. Neem even contact op met je netbeheerder voor kosten.
5 groepen achter een aardlekschakelaar mag zowieso al niet
pi_74927391
quote:
Op zaterdag 20 december 2008 17:52 schreef Vonkenboer het volgende:

Als je een perilex aansluiting maakt met behulp van een 5 aderige kabel, dan zitten daar standaard al een zwart en grijs gekleurde draad in. Dan kun je idd voor L1 bruin, L2 zwart en L3 grijs gebruiken.
Ik heb 10m van deze kabel liggen, mag deze volgens de norm ook gebruikt worden bij 2x230V?

Zo ja, lijkt het me handig om de uiteinden van de zwarte en grijze draad te wikkelen in bruine en blauwe isolatietape. Maakt het dan uit welke ik voor N2 en L2 gebruik?

Mijn dank!
pi_74928635
Om je de preciese tekst uit de NEN1010 te geven:
quote:
Indien het toepassen van de voorgeschreven kleuren overeenkomstig het bepaalde in 8.514.2.101 om technische redenen niet mogelijk is, zoals bij mineraal geïsoleerde kabels, moeten aders die als PE-, PU-, PEN- en aardleiding dan wel als nulleiding dienst doen aan de einden als zodanig zijn gekenmerkt.
Dus: Ja in dit geval zou het mogen. Ik zou de zwarte draad inwikkelen met blauwe tape of een blauw krimpkous, en de grijze als L2 gebruiken.
  maandag 23 november 2009 @ 18:56:14 #87
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_74944376
quote:
Op maandag 23 november 2009 00:41 schreef _Jeffrey_ het volgende:
Om je de preciese tekst uit de NEN1010 te geven:
[..]

Dus: Ja in dit geval zou het mogen. Ik zou de zwarte draad inwikkelen met blauwe tape of een blauw krimpkous, en de grijze als L2 gebruiken.
waar tover jij die nen1010 teksten vandaan?
  Moderator maandag 23 november 2009 @ 22:05:48 #88
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_74951078
Ik heb de NEN1010 standaard zo'n beetje in de buurt van mijn bureau liggen
De oude nen1010 stond in het verleden ergens (illegaal) op internet.
pi_77063470
Vraagje:

Ik heb een oven en een kookplaat, allebei met een eigen perilex aansluiting.
Is er een mogelijkheid om deze in dezelfde wandcontactdoos te krijgen? Met een verlengsnoer met meerdere contactdozen? Of bestaat dat niet voor perilex.
Alvast bedankt!

Elon
  Moderator woensdag 20 januari 2010 @ 18:55:06 #90
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_77063630
Een oven en een kookplaat met een eigen perilex aansluiting dienen altijd apart van elkaar op een aparte eindgroep te worden geplaatst. Het vermogen van de oven en de kookplaat zullen wel zo hoog zijn dat ze niet alle twee op dezelfde groep gecombineerd kunnen worden.

Er bestaan in elk geval voor perilex geen standaard verlengsnoeren met meerdere contactdozen.

Welk vermogen hebben de twee toestellen ?
pi_80958338
Ik heb even een vraagje over zo'n kookgroep.
Kan er een kookgroep geplaatst worden bij 3 'gewone' groepen, of moet er dan een aardlek bij?
Mag er op een kookgroep maar 1 apparaat? Of mag dit ook de oven met de koelkast zijn?
pi_80959343
quote:
Op maandag 3 mei 2010 08:42 schreef kaarinf het volgende:
Ik heb even een vraagje over zo'n kookgroep.
Kan er een kookgroep geplaatst worden bij 3 'gewone' groepen, of moet er dan een aardlek bij?
Mag er op een kookgroep maar 1 apparaat? Of mag dit ook de oven met de koelkast zijn?
Dat kan, weet niet of er wel ruimte voor uitbreiding in bestaande kast is
Het beste is een nieuwe kast met aardlekschakelaars en hoofdschakelaar.

Hoofdschakelaar mag vervallen als de hoofdzekering voor een fase is en als automaat is uitgevoerd
pi_80976581
quote:
Op maandag 3 mei 2010 09:56 schreef exlurker het volgende:

Hoofdschakelaar mag vervallen als de hoofdzekering voor een fase is en als automaat is uitgevoerd
Dat is discutabel. Voor zover ik weet valt de automaat/hoofdzekering van de netbeheerder niet binnen het toepassingsgebied van de NEN1010, en mag het dus niet als hoofdschakelaar worden gezien. Als je een bron hebt waar anders staat hoor ik het graag
  Moderator maandag 3 mei 2010 @ 18:25:44 #94
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_80976980
Een hoofdschakelaar is altijd verplicht. Een automaat / hoofdzekering van een netbeheerder mag niet als hoofdschakelaar gezien worden.
pi_80977458
volgens mijn gegevens. ik heb een beknopte samenvatting
van de belangrijkste wijzigingen in de NEN 1010 :2007 + C1:2008 en NPR 5310

Hoofdautomaat als hoofdschakelaar.
Mag een hoofdautomaat van het energiebedrijf als hoofdschakelaar worden gebruikt?
Bij een 1 fase installatie waarvan de nulleiding aardpotentiaal heeft (TN-stelsel) is het
toegestaan, omdat een automaat als scheider mag worden gebruikt en de nul niet
hoeft worden geschakeld. Het is over het algemeen wel verstandig om gewoon een
hoofdschakelaar in de verdeelkast op te nemen.

Bij een 3-fase installatie is het niet toegestaan om met 3 automaten de
verdeelinrichting te kunnen schakelen.
pi_80977944
En van wie is die samenvatting? Is dat een los boekje? Is er een referentie naar een norm-bepaling?
pi_80978423
quote:
Op maandag 3 mei 2010 18:56 schreef _Jeffrey_ het volgende:
En van wie is die samenvatting? Is dat een los boekje? Is er een referentie naar een norm-bepaling?
Het is een intern schrijven van bedrijfsbureau, richting monteurs, installatiebureau
pi_80978777
Dit zijn van die grijze gebieden in de normen...
Als je de norm leest mag het niet, maar je mag zelf alternatieven oplossingen bedenken als deze dezelfde veilighied waarborgt als de NEN1010... dus dan zou het weer wel mogen...
pi_80979929
quote:
Op maandag 3 mei 2010 19:18 schreef _Jeffrey_ het volgende:
Dit zijn van die grijze gebieden in de normen...
Als je de norm leest mag het niet, maar je mag zelf alternatieven oplossingen bedenken als deze dezelfde veilighied waarborgt als de NEN1010... dus dan zou het weer wel mogen...
Als ik daar in de buurt kom ga ik het zeker vragen hoe hun er aan komen
  Moderator maandag 3 mei 2010 @ 21:01:51 #100
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_80983647
Ik heb de informatie van de website van Eaton / Holec / Moeller.

Daarop staat een handig programmatje waarmee je kunt bepalen wanneer er een hoofdschakelaar geplaatst moet worden.

http://www.et-installateur.nl/vaktechniek/hoofdprog.asp

Aan de hand van een aantal vragen bepaald het programma of er wel of niet een hoofdschakelaar moet komen.
quote:
Hoofdschakelaar

Onderstaand programma geeft aan of in een schakel- of verdeelinrichting wel of geen hoofdschakelaar moet worden toegepast volgens NEN 1010, bepaling 8.462.104.

Schakel- en verdeelinrichting voor voeding van verdeelnetten, bijv. van E-bedrijf? Nee
Schakel- en verdeelinrichting aangesloten op één fase met max. twee eindgroepen? Nee
Schakel- en verdeelinrichting meerfasig? Ja

Hoofdschakelaar verplicht
Let op: Eventuele preferente groepen (groepen voor de noodvoorzieningen) mogen voor de hoofdschakelaar worden afgetakt, onder bepaalde condities.

Als hoofdschakelaar moeten lastscheiders gebruikt worden. Er mogen niet meer dan twee lastscheiders gebruikt worden. (NEN 1010, 5e druk, bepaling 8.462.105)
Eaton Holec hoofdschakelaars
Lastscheiders; Duco, type DMV 40-63A, draaischakelaars met zichtbare contactscheiding
Aardlekschakelaars; NPFI, 25-40-63-80-100A
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')