Elektrisch koken; perilex aansluiten

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 23:45 schreef ebeaydojraes het volgende:
Ik quote: bron van 1 fase , 40 amphere zekering. Voor 3 fase benodigd 3 x 16 ampere zekering.
en op achterkant van t fornuis 35,7 ampere; 8200W vermogen totaal.

Jouw hoofdzekering is zeer waarschijnlijk 35A, dus dan kom je al 0,7A tekort. Nou kijkt dat niet zo heel nauw, maar de rest van je huis verbruikt op dat moment ook nog stroom.

Wellicht staat er in de gegevens van dat ding ook nog wat elk deel apart verbruikt, dus dan kun je er rekening mee houden wat je totaal verbruikt als je bepaalde delen tegelijk aanzet en voorkomen dat je teveel verbruikt. Ideaal is dat natuurlijk niet, maar wel 'werkbaar'.

Dit gaat niet werken, ruil de plaat maar om voor een exemplaar dat op 2 groepen (kookgroep) werkt, met een max. aansluitwaarde van 7360 Watt.

Dom van mij om te roepen dat het wel kan, terwijl ik het vermogen van het kooktoestel niet wist.

@ebeaydojraes

Gezien de hoge aansluitwaarde hebben we het dan over een combinatie van kookplaat met oven of grill eronder ofzo?

Een fornuis ja. Maar goed. Je kan zeggen dat hij op 3 fase aangesloten moet worden, maar als in de handleiding staat dat beide kan ... Daarnaast hebben we het toch over een aparte kookgroep. De rest van het huis draait toch op de andere zekering?

Jawel, maar jouw kookgroep kan maar max. 7360 Watt doorlaten. Terwijl je fornuis meer KAN vragen.

Kan is the magic word hier. Wanneer gebruik je nou 4 elementen en de grill/oven tegelijk?
maar dan nog steeds. Heb ik een 40A zekering?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 08:30 schreef ebeaydojraes het volgende:
Een fornuis ja. Maar goed. Je kan zeggen dat hij op 3 fase aangesloten moet worden, maar als in de handleiding staat dat beide kan ... Daarnaast hebben we het toch over een aparte kookgroep. De rest van het huis draait toch op de andere zekering?

Dan denk ik dat het zo verdeelt zit in je fornuis:

1 x 16A voor 2 pitten,
1 x 16A voor de andere 2 pitten,
1 x 16A voor de oven.

Dan zou je hem kunnen aansluiten via bv een trekschakelaar (als dat mag)
Stand 1 van de schakelaar: 4 pitten tot je beschikking.
Stand 2 van de schakelaar: 2 pitten + oven tot je beschikking.

Dan kan er nooit wat mis gaan.

Je moet het verschil zien in de hoofdzekering (35A) en de zekeringen op de eindgroepen.

DIe kookgroep kan 32 A = 7360 Watt doorlaten, je hoofdzekering 35 x 230 = 8050 Watt.

Als je je fornuis nooit voluit gebruikt, zal het weer wel mogelijkheden bieden.

Vergeet dat idee van een trekschakelaar: je hebt twee groepen te schakelen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 09:25 schreef blomke het volgende:
Vergeet dat idee van een trekschakelaar: je hebt twee groepen te schakelen.

Onzin. 1 groep (2 pitten) zit vast aangesloten, de andere groep schakel je tussen 2 mogelijkheden -> of naar de 2 pitten, of naar de oven.

Dat kun je prima realiseren met een trekschakelaar. (Of het mag weet ik niet, maar ik kan geen bezwaar bedenken).

Dan ga je een kookgroep opsplitsen voor verschillende apparaten (kookplaat en grill) en dat is niet toegestaan. Het apparaat moet via een perilex aangesloten zijn op BEIDE groepen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 09:53 schreef Vonkenboer het volgende:
idd. je mag ze niet zo maar even opsplitsen; en aan het toestel bijvoorbeeld twee verschillende aansluitsnoeren zetten oid.

Je kunt met die trekschakelaar toch gewoon de pinbezetting van de perilex varieren?

Dat is een nettere oplossing dan 2 perilex WCD naast elkaar, en bovendien ook gebruikersvriendelijker.

De enige 2 mogelijkheden die ik zie zijn:

1 apparaat omruilen voor een exemplaar < 7360 Watt
2 de gok nemen en niet voluit koken.

Overigens schiet een smeltveiligheid er ook niet gelijk uit als je 'n Ampère erboven gaat zitten.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 09:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Je kunt met die trekschakelaar toch gewoon de pinbezetting van de perilex varieren?

Een perilex met 3 fasen/6 pinnen? Die ken ik niet.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 10:08 schreef Vonkenboer het volgende:
Hoe zie je dat voor je dan ?

Ik zal vanmiddag even mijn paintskills erop loslaten. Maar er is een 100% veilige oplossing.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 09:21 schreef ebeaydojraes het volgende:
Kan is the magic word hier. Wanneer gebruik je nou 4 elementen en de grill/oven tegelijk?
maar dan nog steeds. Heb ik een 40A zekering?

Ook al zou je een hoofdzekering hebben van 40A, dan nog mag het niet, je fornuis moet namelijk op een groep zekering worden aangesloten en niet op de hoofdzekering, een groepszekering mag nooit dezelfde waarde hebben als de hoofdzekering maar moet minimaal 1 klasse lager zijn.

Aansluiten op 1 fase gaat het niet worden, wees hier ook niet eigenwijs in want dat kan je nog veel duurder komen te staan.

2 mogelijkheden, omruilen of 3 fasen aanvragen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:12 schreef Vonkenboer het volgende:
idd. dat zijn eigenlijk de enige mogelijkheden !

Wacht nou ff Er is een goede oplossing, ik heb nu alleen even geen tijd om het uit te tekenen.

(Omruilen heeft geen enkele zin, je vindt nergens een fatsoenlijk 4 pits kooktoestel inclusief oven die onder de 7360Watt zit. En een losse kookplaat + losse oven komt op hetzelfde neer: dan kun je alsnog niet alles tegelijk gebruiken)

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:16 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Wacht nou ff Er is een goede oplossing, ik heb nu alleen even geen tijd om het uit te tekenen.

(Omruilen heeft geen enkele zin, je vindt nergens een fatsoenlijk 4 pits kooktoestel inclusief oven die onder de 7360Watt zit. En een losse kookplaat + losse oven komt op hetzelfde neer: dan kun je alsnog niet alles tegelijk gebruiken)

Een goede oplossing?, ben benieuwd hoe jij het feit tussen hoofdzekering en groepszekering dan wilt omzeilen zonder het aansluitvoorwaarde van het toestel om zeep te helpen of je groepenkast om te bouwen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 11:51 schreef klipper het volgende:

[..]

2 mogelijkheden, omruilen of 3 fasen aanvragen.

3 fase aanvragen in een huurstudio in een wooncomplex en een vermogen meer betalen aan energie voor iets wat je niet gebruikt. Tuurlijk

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:59 schreef ebeaydojraes het volgende:

[..]

3 fase aanvragen in een huurstudio in een wooncomplex en een vermogen meer betalen aan energie voor iets wat je niet gebruikt. Tuurlijk

Nee 3 fasen of 1 fase aansluiting kost niets meer, behalve het aanpassen van de meterkast.
Vastrecht blijft gelijk.

Eigenlijk wel dom, wel een duur apparaat willen maar goed aansluiten ho maar.
Verkeerde zuinigheid ts.

Ps of je nu 1 of 3 fasen hebt, stroom betaal je naar wat je afneemt.
Dat verschil wordt niet door de aansluiting bepaalt.
Vastrecht veranderd ook niet.
Ook is er geen ander tarief voor het stroom, een kWh kost evenveel via 1 of 3 fasen.

Even genuanceerd: 1 x 35A en 3 x 25 A is even duur. Daarboven weer een stuk duurder.

Het is de vraag of TS zo makkelijk van 1 x 35 naar 3 x 35 kan switchen, de ALS zal ook aangepast moeten worden, waarschijnlijk de hele meterkast.

Nog afgezien van de bekabeling.

Omruilen is het beste.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:50 schreef blomke het volgende:
Even genuanceerd: 1 x 35A en 3 x 25 A is even duur. Daarboven weer een stuk duurder.

Het is de vraag of TS zo makkelijk van 1 x 35 naar 3 x 35 kan switchen, de ALS zal ook aangepast moeten worden, waarschijnlijk de hele meterkast.

Nog afgezien van de bekabeling.

Omruilen is het beste.

Ts heeft voldoende aan 3 x 25A = totaal 75A
Hij heeft enkelvoudig 40A nodig.

40A aansluitwaarde komt bij de nutsbedrijven niet voor, dus blijven er maar enkele andere mogelijkheden open voor TS

* hij gaat koken met een kookgroep op 2 x 230V en weet wat zijn beperkingen zijn
* hij ruilt het fornuis om voor een onder de 7400 W
* hij gaat dit fornuis gebruiken en vraagt een 3 fase aansluiting aan, hij moet dan wel nieuwe meterkast laten monteren met hoofdschakelaar, 2 aardlekschakelaars,3fase fornuisgroep en 3 lichtgroepen

Laten we even op TS' reacties wachten. We hebben de zaak voldoende doorglicht. 40A HZ voor part. is niet beschikbaar.

Zo moet het gewoon kunnen met een schakelaar:



(De aarde heb ik niet ingetekend, anders werd het wel erg druk in de tekening.)

[ Bericht 25% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 22-07-2011 16:44:34 ]

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 16:09 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Zo moet het gewoon kunnen met een schakelaar:

http://picturepush.com/public/6150987

(De aarde heb ik niet ingetekend, anders werd het wel erg druk in de tekening.)

Deze manier is weliswaar mogelijk ( uitgaande van inderdaad de juiste aansluiting op het juiste onderdeel) maar niet toegestaan in deze situatie.

Als de fabrikant bij wijze van spreke dit toestel met deze aansluiting stekkerklaar op de markt brengt dan mag hij dat doen, de typeplaat zal dat vermelden.

In dit geval mag het niet omdat je dan niet voldoet aan de aansluitvoorwaarde vermeld op het typleplaatje.

Wat kan er gebeuren indien ts het wel zo doet....
In het gunstigste geval niets, er is in ieder geval niemand die hem tegen houdt.
In het nadeligste geval kan ts indien het fout gaat ook goed in de problemen komen.

Gezien de vragen die ts hier al stelt, raad ik hem in ieder geval niet aan om zelf te lopen gaan klootviolen, anders had hij dit soort vragen niet hoeven te stellen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 16:27 schreef klipper het volgende:
Wat kan er gebeuren indien ts het wel zo doet....
In het gunstigste geval niets, er is in ieder geval niemand die hem tegen houdt.
In het nadeligste geval kan ts indien het fout gaat ook goed in de problemen komen.

In principe kan er op de manier met de schakelaar totaal niets fout gaan, en anders heeft TS slechts de optie over om een losse 4 pits kookplaat op de kookgroep aan te sluiten, en een losse oven op een derde groep. Maar dat leidt er ongetwijfeld een keer toe dat de hoofdzekering eruit vliegt en het hele huis donker is.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 16:09 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Zo moet het gewoon kunnen met een schakelaar:

http://picturepush.com/public/6150987

(De aarde heb ik niet ingetekend, anders werd het wel erg druk in de tekening.)

Hoewel dit niet is toegestaan,
wel een vraag, waarom een trekschakelaar en geen wisselschakelaar?
Weet je trouwens wel dat een schakelaar maar 10 A kan schakelen?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 16:46 schreef exlurker het volgende:
Hoewel dit niet is toegestaan,
wel een vraag, waarom een trekschakelaar en geen wisselschakelaar?
Weet je trouwens wel dat een schakelaar maar 10 A kan schakelen?

Nou een gewone schakelaar kan niet zoveel hebben, dus vandaar een trekschakelaar. Als die een wasdroger mag schakelen, zal die vast 16A zijn.

_{(Mijn wasdroger is namelijk 3KW)}

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 16:47 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Nou een gewone schakelaar kan niet zoveel hebben, dus vandaar een trekschakelaar. Als die een wasdroger mag schakelen, zal die vast 16A zijn.

_{(Mijn wasdroger is namelijk 3KW)}

Maar dat is geen wisselschakelaar

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 16:51 schreef exlurker het volgende:
Maar dat is geen wisselschakelaar

Wat is geen wisselschakelaar? Hoe schakel jij dan tussen wasmachine en droger om?

Edit: LOL, ik snap hem al, jij denkt aan zo'n schakelaar met een koordje voor boven je bed. Nee, die bedoel ik niet. Wellicht heeft zo'n schakelaar voor een wasmachine/droger combinatie een andere naam.

Edit2: Zo 1 dus: http://www.klusspullen.nl(...)e_schakela_wmstu202/

[ Bericht 10% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 22-07-2011 17:34:44 ]

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:21 schreef klipper het volgende:
Ps of je nu 1 of 3 fasen hebt, stroom betaal je naar wat je afneemt.
Dat verschil wordt niet door de aansluiting bepaalt.
Vastrecht veranderd ook niet.
Ook is er geen ander tarief voor het stroom, een kWh kost evenveel via 1 of 3 fasen.

Duur? Was goedkoper dan losse kookplaat.
Maar goed. De vraag is dus nog steeds hoe ik hem in de huidige situatie ga aansluiten. Welk draadje komt waar.
Kan ik 1 fase gewoon weglaten voor deel kookplaat wat ik niet wil gebruiken?
Andere vraag. Al zou ik een 3fase kast willen hebben? Wie is daar dan verantwoordelijk voor? Ik, woningstichting, netbeheerder en wie zou hem moeten aansluiten?

[ Bericht 6% gewijzigd door ebeaydojraes op 24-07-2011 11:28:29 ]

quote:

Op zondag 24 juli 2011 11:10 schreef ebeaydojraes het volgende:

[..]

Duur? Was goedkoper dan losse kookplaat.
Maar goed. De vraag is dus nog steeds hoe ik hem in de huidige situatie ga aansluiten. Welk draadje komt waar.
Kan ik 1 fase gewoon weglaten voor deel kookplaat wat ik niet wil gebruiken?
Andere vraag. Al zou ik een 3fase kast willen hebben? Wie is daar dan verantwoordelijk voor? Ik, woningstichting, netbeheerder en wie zou hem moeten aansluiten?

Officieel volgens de regels:
1 fase aansluiting gaat je niet lukken doordat je maximaal 1 hoofdzekering van 35 A kunt hebben of krijgen.

Blijft over een 3 fasen aansluiting van 3x 25 A.
De kosten voor aanleg en aanpassing hiervan zijn voor de bewoner.
Via werkspot of dergelijke kun je natuurlijk wel enkele offertes opvragen.
De werkzamheden bestaan uit het verwijderen van de oude groepenkast, nieuwe groepenkast plaatsen, 3 fase aansluiting naar de keuken, kan via een perilexstekker ( 3 fasen, 1 nul en 1 aarde), als er al een vijfaardige kabel loopt hoeft deze waarschijnlijk geeneens vervangen te worden alleen goed aangesloten te worden en de overige groepen moeten natuurlijk verdeeld worden over de drie fasen, maar dat is niet meer dan per stop op een andere fase aansluiten.

Niet officieel:
Je kunt het doen zoals bijvlagenzinvol aanraadt, hoewel ik je dat persoonlijk ten zeerste afraad.
Bij problemen met je kooktoestel zal de fabrikant zodra hij ziet hoe het aangesloten is als het goed is weigeren om hieraan te werken en zal de garantie vervallen doordat je een modificatie uitgevoerd hebt die niet toegestaan is volgens het typeplaatje van de kookplaat.

Overigens heb je geen trekschakelaar nodig maar een werkschakelaar met verschillende standen, deze zijn zelfs verkrijgbaar in verschillende uitvoeringen zodat je alle "3" de fasen hierop aansluit maar door de verschillende standen te kiezen altijd maar "2" fasen tegelijk gebruikt.
Je zal dus het een en ander moeten doorverbinden of verwijderen, het elektrisch schema helpt je hierbij.
Kun je dit zelf niet dan zal je iemand moeten vinden die bereid is om dit voor je te doen, waarbij ik er dan weer vanuit gaat dat als iemand liefde voor zijn vak heeft dit weigert om te doen.

Niet officieel kan je problemen geven bij een garantieclaim en verzekeringstechnisch.

Wat je nog zou kunnen overwegen is om de fabrikant aan te schrijven of te mailen en hem je probleem voor te leggen, wie weet krijg je dan een oplossing aangereikt die min of meer overeenkomt als wat bijvlagenzinvol schrijft, voordeel van deze stap is dat je dan wel je garantie blijft behouden, een modificatie mag namelijk wel door de fabrikant of namens de fabrikant uitgevoerd worden maar niet op eigen voorhand.
Nadeel is dat ze geen andere aansluiting toestaan, maar dat is gelijk als zonder toespassing toch uitvoeren.

Bedenk in ieder geval wat je wel of niet gaat doen, het is tenslotte eeen apparaat waar behoorlijke stromen in getrokken worden en dat geeft meer kans op problemen dan bijvoorbeeld een simpele lamp die aangesloten is.

Voor de 3 fase aansluiting:
Tot en met meter is voor de netbeheerder en word ook door hun verzorgt
Na de meter is voor de klant, ik denk in dit geval voor de bewoner, daar de verhuurder al een voorziening heeft laten aanleggen om te kunnen koken

In de huidige situatie kan het fornuis volgens schema in de aansluitkast van het fornuis aangesloten worden op 2 x 230 V. Hetzij dan met de beperkingen die hier al uitgebreid aan de orde zijn geweest

quote:

Op zondag 24 juli 2011 12:02 schreef exlurker het volgende:
Voor de 3 fase aansluiting:
Tot en met meter is voor de netbeheerder en word ook door hun verzorgt
Na de meter is voor de klant, ik denk in dit geval voor de bewoner, daar de verhuurder al een voorziening heeft laten aanleggen om te kunnen koken

In de huidige situatie kan het fornuis volgens schema in de aansluitkast van het fornuis aangesloten worden op 2 x 230 V. Hetzij dan met de beperkingen die hier al uitgebreid aan de orde zijn geweest

maar hoe sluit je hem dan 2x230v aan? Hou t effe simpel. Ik heb een perplex aansluiting (moet nog meter halen voor het hoe en wat) een 3 fase apparaat en een 2/3fase stekker die nog in elkaar gezet moet worden.

quote:

Op zondag 24 juli 2011 12:00 schreef klipper het volgende:

Niet officieel:
Je kunt het doen zoals bijvlagenzinvol aanraadt, hoewel ik je dat persoonlijk ten zeerste afraad.
Bij problemen met je kooktoestel zal de fabrikant zodra hij ziet hoe het aangesloten is als het goed is weigeren om hieraan te werken en zal de garantie vervallen doordat je een modificatie uitgevoerd hebt die niet toegestaan is volgens het typeplaatje van de kookplaat.

Je hoeft op de manier die ik suggereer helemaal niets te modificeren aan het fornuis, en de fabrikant kan dit onmogelijk zien. (Zou namelijk hetzelfde zijn als een 3 fase kookgroep waarvan 1 zekering defect is, dan werkt 'gewoon' een deel van het fornuis niet. Het deel wat niet werkt, bepaal je nu alleen zelf d.m.v. de schakelaar)