Voorgaande links
Oorlog in Georgie - update: Rusland valt aan
Rusland valt Georgië binnen #2
Rusland valt Georgië binnen #3: Waar de NAVO toekijkt
Rusland valt Georgië binnen #4; Georgië in staat van oorlog
Rusland en Georgië #5
Nieuwssites:
http://news.google.nl/
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://abcnews.go.com/
http://today.reuters.com/news/home.aspx
Overige links
Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War
Pica`s:
Om welk gebied gaat het
?:
Achtergrond informatie:
Rusland en Georgië ruziën niet voor het eerst over een opstandige regio.
Separatisten
De buurlanden zitten elkaar al sinds de val van de Sovjet-Unie in de weg. Dat heeft zich geuit in enkele regionale conflicten. Een daarvan gaat om vermeende Russische steun aan de separatisten in de Georgische gebieden Abchazië en Zuid-Ossetië. Aan de andere kant zijn er beschuldigingen over Georgische steun aan guerillastrijders in de Russische deelrepubliek Tsjetsjenië, ook een afvallig gebied.
Afscheidingsoorlog
Zuid-Ossetië, een multi-etnische provincie van Georgië, telt ongeveer 70.000 inwoners, waarvan eenderde etnische Georgiërs. Na de val van de Sovjet-Unie scheidde de provincie zich af van de kersverse republiek Georgië, net als Abchazië. Zuid-Ossetië riep eenzijdig de onafhankelijkheid uit, maar die is door geen enkele VN-lidstaat erkend. De afscheidingsoorlog liep in 1992 uit op een bestand.
Rusland
De separatisten van Zuid-Ossetië zoeken aansluiting bij de Russische provincie Noord-Ossetië. Rusland steunt het gebied. Het beschouwt de Zuid-Ossetiërs als 'ingezetenen'. Moskou vindt dat Zuid-Ossetië het recht heeft om acties van Georgië te beantwoorden.
Vluchtelingen
Georgië zegt dat Rusland het gebied wil annexeren. Georgië vindt dat Zuid-Ossetië bij Georgië hoort en wil de territoriale eenheid herstellen. Bovendien is het boos dat duizenden Georgiërs, die tijdens de bloedige onafhankelijkheidsoorlog zijn gevlucht, niet veilig kunnen terugkeren.
VN
In maart riepen de afscheidingsbewegingen in Abchazië en Zuid-Ossetië de Verenigde Naties op om hun onafhankelijkheid te erkennen. Geen enkele VN-lidstaat steunde die oproep. Maar Rusland, dat beide gebieden steunt, vindt dat de internationale erkenning van de afvallige Servische provincie Kosovo de autoriteit van de VN heeft ondermijnd en spoort de separatisten alleen maar aan.
NAVO
Sindsdien zijn de spanningen tussen Georgië en Rusland hoog opgelopen. Georgië kreeg te horen dat het uiteindelijk lid mag worden van de NAVO, wat de Georgische, pro-westerse president Saakasjvili erg graag wil. Maar Rusland is daar fel op tegen. Georgië beschuldigt Rusland ervan de conflicten met opzet aan te wakkeren; Georgië mag pas tot de NAVO toetreden als het zijn grensconflicten heeft opgelost.
Grondstoffen
Rusland en Geogië staan lijnrecht tegenover elkaar, maar zijn tot elkaar veroordeeld. Rusland wil zoveel mogelijk toegang tot de grondstofrijke Kaukasusregio waar Georgië ligt. Georgië steunt op zijn beurt op de meer dan een miljoen etnische Georgiërs in Rusland. Ze sturen grote sommen geld naar hun families in Georgië.
Chronologie Georgië
1918 Georgië verklaart zich onafhankelijk van het Russische rijk.
1921 Het Rode Leger valt Georgië binnen. Het jonge land wordt een Sovjet-republiek.
1972 Edoeard Sjevardnadze wordt partijchef van de Communistische Partij.
1989 In Zuid-Ossetië wordt de roep om meer autonomie steeds groter. Na gevechten tussen Georgiërs en Osseten worden er Russische vredestroepen gestuurd.
1991 Georgië verklaart zich na een referendum onafhankelijk van de Sovjet-Unie. De voormalige dissident Zviad Gamsachoerdia wordt gekozen als president.
1992 Gamsachoerdia wordt afgezet, Sjevardnadze wordt voorzitter van de Georgische Staatsraad. In de regio Abchazië vechten Georgische troepen met separatisten.
1993 De Abchazische separatisten verjagen de Georgische troepen.
1994 De regering in Tbilisi en de separatisten uit Abchazië tekenen een staakt-het-vuren. Onderdeel van het akkoord is de stationering van Russische vredestroepen.
1995 Sjevardnadze wint de presidentsverkiezingen.
2000 Sjevardnadze wordt herkozen.
2001 Gevechten in Abchazië. Spanningen tussen Rusland en Georgië. Rusland beschuldigt Georgië ervan Tsjetsjeense rebellen te beschermen.
2002 Amerikaanse special forces geven Georgische soldaten antiterrorisme-trainingen. Rusland beschuldigt Georgië opnieuw van het beschermen van Tsjetsjeense rebellen. Tbilisi arresteert verscheidene Tsjetsjenen en levert ze uit aan Moskou.
2003 Sjevardnadze wordt afgezet tijdens een fluwelen revolutie, die bekend zal staan als de Rozenrevolutie.
jan 2004 Michail Saakasjvili wordt gekozen als president.
mrt 2004 Spanningen in de autonome regio Adzjariè.
mei 2004 Parlementsverkiezingen in Zuid-Ossetië, die niet worden erkend door Tbilisi.
aug 2004 Gevechten tussen Georgische en Zuid-Osseetse troepen.
nov 2004 Sergej Bagapsj wint de presidentsverkiezingen in Abchazie met miniem verschil. De uitslag werd door de aanhang van zijn concurrent Raoel Chadzjimba niet geaccepteerd. Na een aantal rellen, bestormingen van gebouwen en gijzelingen werden de twee het eens over nieuwe verkiezingen.
2005 Sergej Bagapsj wint de nieuwe presidentsverkiezingen. Zijn vroegere rivaal Raoel Chadzjimba wordt vice-president. Saakasjvili biedt Zuid-Ossetië een voorstel aan voor meer autonomie, maar Zuid-Ossetië herhaalt de eis van volledige onafhankelijkheid.
jan 2006 Rel tussen Rusland en Georgië over een explosie van een gaspijpleiding. Rusland verdenkt rebellen maar Saakasjvili beschuldigt Moskou van sabotage.
maart/mei 2006 Rusland verbiedt de import van een aantal Georgische producten, zoals wijn en mineraalwater, op grond van gezondheidseisen. Volgens Tbilisi zijn de moratoria politiek gemotiveerd.
sept 2006 Gesprekken tussen Georgië en NAVO over hechtere banden.
nov 2006 Zuid-Osseten stemmen in een referendum voor onafhankelijkheid. Het liefst zouden de Zuid-Osseten zich bij Rusland aansluiten. Georgië ziet achter het referendum de hand van Moskou en erkent de uitslag niet.
2007 Voormalig minister van Defensie Irakli Okroeasjvili beschuldigt Saakasjvili van vriendjespolitiek en het plannen van een politieke moord. Hierop volgen protesten en eist de oppositie nieuwe verkiezingen. In november roept Saakasjvili de noodtoestand uit. Gewelddadigheden tussen oproerpolitie en demonstranten
jan 2008 Saaksajvili wordt herkozen. De OVSE en de Raad van Europa noemen de verkiezingen legitiem, maar de oppositie stelt dat er is gefraudeerd.
april 2008 NAVO-top in Boekarest. Georgië had de status van aankomend NAVO-lid willen krijgen, maar wordt, net als Oekraïne, afgewezen. De NAVO zei daarentegen wel dat de twee landen ooit zeker lid zouden worden van het bondgenootschap.
mei 2008 De Verenigde Nationale Beweging van Saakasjvili wint parlementsverkiezingen. Rusland stuurt 300 onbewapende troepen naar Abchazië, naar eigen zeggen voor reparaties aan het spoor. Georgië beschuldigt Rusland van het plannen van een invasie.
juni 2008 Abchazië beschuldigt Georgië van een aantal explosies, wat Tbilisi ontkent. Abchazië verbreekt alle contacten met de Georgische regering.
aug 2008 Zware gevechten tussen Georgische troepen en Zuid-Osseetse separatisten.
special thanks to:
openingspost door:
weirdomv
openings image door:
drugshond
Chronologie door:
damian5700
dan nog even dit:
- Plaatsen van picca's ?
Natuurlijk willen we graag dat je toepasselijke foto's post behorende bij dit conflict. Er is echter kleine uitzondering.
Foto's van ernstig bebloede, verminkte , gedode slachtoffers mogen echter niet direct zichtbaar zijn. Deze foto's hebben we namelijk liever achter een linkje met een passende waarschuwing erachter.
- de vaste op van dit topic: klik hier A.U.B bij elk topic gebruiken.
.quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552689.stmAfter two days of Russian air raids causing panic among the population in Gori, suddenly on Sunday the atmosphere feels a little more relaxed.
Groups of soldiers with their weapons still slung over their shoulders, but now dressed in civilian clothing, have been wandering the streets of Gori and along the road heading back to the Georgian capital, Tbilisi - a sense of relief on their faces.
The frenetic, almost wild, activity of the past 72 hours as thousands of troops poured into Gori before being deployed into South Ossetia has gone.
So too the incessant wailing of ambulance sirens as the dead and injured from the fighting and bombing were ferried to hospital.
But no-one knows what will happen next.
New atmosphere
But driving just a few kilometres north from Gori towards South Ossetia, the atmosphere suddenly changed.
The road was lined with troops, tanks and other military equipment withdrawn from the battle zone in South Ossetia overnight.
We tried talking to one group of soldiers resting by the side of the road. But their commander bristled at the arrival of a group of foreign journalists, swearing at us and refusing to let us film.
It was perhaps an indication that morale was low after what looked like a defeat for the Georgian army which had failed to seize control of the South Ossetian capital, Tskhinvali.
The battle was ferocious, but brief; the tiny Georgian army was no match for the might of the Russian military which now has full control of the city.
Unlike on Saturday when we were prevented from reaching South Ossetia by Georgian troops, on Sunday we were able to continue along the road right up to the main crossing point.
It was manned by Russian soldiers who are officially peacekeepers.
Not surprisingly, they were much more relaxed and talkative, allowing us to film what we wanted.
They happily told us they had watched the columns of Georgian military units withdrawing from South Ossetia, saying 90% of the tanks and other heavy armour had returned.
Border fighting
But at the border, it soon became apparent the Georgian withdrawal had not brought an end to the fighting.
It seemed there were still some Georgian units within South Ossetia fighting the Russians.
We witnessed an artillery barrage, with the shells landing about 1km (0.6 mile) from the checkpoint.
And just a few hundred metres beyond the Russian checkpoint, the road leading into Tskhinvali remained extremely dangerous.
There had been heavy exchanges of gunfire, mortars were being used and overhead Russian jets had been seeking out targets.
As we drove back through the Georgian villages towards Gori, we came across people still fleeing the area.
The Georgian withdrawal had made little difference to the daily trauma they had been experiencing since the war began.
One man driving out on his tractor was angry his government had decided to quit the fight for South Ossetia and appealed to the international community to protect them.
But that seemed a forlorn hope.
quote:kan je me deze tekst even per pm toesturen?Op zondag 10 augustus 2008 18:59 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552689.stm
quote:Ik denk dat dat buiten Georgie wel meevalt.Op zondag 10 augustus 2008 18:55 schreef Steeven het volgende:
Dit kan nog steeds heel naar aflopen
De Russen hebben laten zien dat ze niet met zich laten fucken en de VS of enig ander land gaan vanwege Georgie echt geen conflict met Rusland aan. Dat NAVO lidmaatschap kan Georgie nu ook wel vergeten. De Russen hebben deze fout van de Georgische regering briljant uitgespeeld en hun strategische positie danig versterkt.
quote:Benieuwd wat ze met oekraine gaan doen, want zij hebben steunen georgie.Op zondag 10 augustus 2008 19:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik denk dat dat buiten Georgie wel meevalt.
De Russen hebben laten zien dat ze niet met zich laten fucken en de VS of enig ander land gaan vanwege Georgie echt geen conflict met Rusland aan. Dat NAVO lidmaatschap kan Georgie nu ook wel vergeten. De Russen hebben deze fout van de Georgische regering briljant uitgespeeld en hun strategische positie danig versterkt.
quote:Dit is onvervalst imperialisme van Rusland, dit kan zeker weten nog nare trekjes krijgen. Als Rusland hiermee wegkomt, zal het dit in de toekomst meer gaan doen.Op zondag 10 augustus 2008 19:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik denk dat dat buiten Georgie wel meevalt.
De Russen hebben laten zien dat ze niet met zich laten fucken en de VS of enig ander land gaan vanwege Georgie echt geen conflict met Rusland aan. Dat NAVO lidmaatschap kan Georgie nu ook wel vergeten. De Russen hebben deze fout van de Georgische regering briljant uitgespeeld en hun strategische positie danig versterkt.
quote:Geschiedenis wordt niet in drie weken of drie jaar geschreven.......Kijk nog eens terug als je 70 jaar oud bent....Op zondag 10 augustus 2008 19:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik denk dat dat buiten Georgie wel meevalt.
De Russen hebben laten zien dat ze niet met zich laten fucken en de VS of enig ander land gaan vanwege Georgie echt geen conflict met Rusland aan. Dat NAVO lidmaatschap kan Georgie nu ook wel vergeten. De Russen hebben deze fout van de Georgische regering briljant uitgespeeld en hun strategische positie danig versterkt.
weirdomv
GEORGIË
* Manschappen: 26.900
* Gevechtstanks: 82
* Gewapende personenvoertuigen: 139
* Gevechtsvliegtuigen: 7
* Zware artillerie: 95
RUSLAND
* Manschappen: 641.000
* Gevechtstanks: 6.717
* Gewapende personenvoertuigen: 6.388
* Gevechtsvliegtuigen: 1.206
* Zware artillerie: 7.550
Bron Janes Sentinel Country Risk Assessments [133]
quote:Natuurlijk.Op zondag 10 augustus 2008 19:11 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Geschiedenis wordt niet in drie weken of drie jaar geschreven.......Kijk nog eens terug als je 70 jaar oud bent....
Ik heb het nu over dit specifieke conflict, maar dit is slechts een klein onderdeeltje van de deglobalisering die is begonnen. Iedereen is begonnen zijn invloedssferen opnieuw af te bakenen, of dat nu Rusland, China, Iran of Bolivia is.
quote:Klopt ook niet, Rusland zou maar 150-200 tanks hebben in Ossetië.Op zondag 10 augustus 2008 19:17 schreef Pumatje het volgende:
wtf dit klopt echt niet
weirdomv
GEORGIË
* Manschappen: 26.900
* Gevechtstanks: 82
* Gewapende personenvoertuigen: 139
* Gevechtsvliegtuigen: 7
* Zware artillerie: 95
RUSLAND
* Manschappen: 641.000
* Gevechtstanks: 6.717
* Gewapende personenvoertuigen: 6.388
* Gevechtsvliegtuigen: 1.206
* Zware artillerie: 7.550
Bron Janes Sentinel Country Risk Assessments [133]
quote:idd.Op zondag 10 augustus 2008 19:10 schreef Demophon het volgende:
[..]
Dit is onvervalst imperialisme van Rusland, dit kan zeker weten nog nare trekjes krijgen. Als Rusland hiermee wegkomt, zal het dit in de toekomst meer gaan doen.
Zo iets als in '38?
Munchen, de kater?
Chamberlain die dacht Hitler in de tang te hebben?
quote:Georgie heeft duidelijk haar hand overspeeld. Zouden ze nu echt hebben gedacht dat de VS ze te hulp zouden komen? Georgie heeft de VS gesteund in Irak en nu verwachtten ze iets terug te krijgen...niet dus. Oekraine zie ik die fout niet maken. Natuurlijk proberen alle landen die slechte relaties hebben met Rusland het conflict breder te trekken in de hoop dat ze Westerse steun krijgen, maar volgens mij werkt dat averrechts. Westerse landen zullen nu veel terughoudender zijn om die landen op te nemen in de NAVO en/of EU.Op zondag 10 augustus 2008 19:19 schreef Steeven het volgende:
Als Oekraïne haar dreigement van het blokkeren van de Russische vloot in de Zwarte Zee uitvoert kan het wederom nog erger worden. De Baltische staten en Polen riepen ook al om maatregelen. Alle ex-sovjetstaten zijn superpissed.
Ik denk ook dat de Russen zullen proberen de Amerikaanse zwakte (Obama) uit te buiten door weer duidelijke invloedsgrenzen in te stellen zoals tijdens de koude oorlog en de VS hebben niet de politieke wil om daar iets tegen te doen.
quote:Heel goed mogelijk inderdaad.Op zondag 10 augustus 2008 16:36 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
ik vrees dat de Russen met hun "humane actie" meer los zullen maken dan dat ze ooit beseft hebben.
Meer onderdrukte volkeren in Rusland zullen gaan opstaan en roepen om onafhankelijkheid.
En dan is Rusland hypocriet natuurlijk.Ik weet nog steeds niet aan wiens kant ik nu eigenlijk sta. Ik hoop gewoon dat Georgie het gebied opgeeft, winnen kunnen ze toch niet. Is er dan blijkbaar toch erg veel verschil tussen wonen in Georgie en Rusland, dat die bevolking daar zich zo nodig wil afsplitsen van Georgie? Minderheden hou je immers altijd.
En Rusland zit vast niet achter die olie aan. Die hebben genoeg.
quote:Ja en? De VS en bondgenoten doen dit al tientallen jarenOp zondag 10 augustus 2008 19:10 schreef Demophon het volgende:
[..]
Dit is onvervalst imperialisme van Rusland, dit kan zeker weten nog nare trekjes krijgen. Als Rusland hiermee wegkomt, zal het dit in de toekomst meer gaan doen.
quote:Op zondag 10 augustus 2008 19:08 schreef Demophon het volgende:
Half uur geleden heeft Rusland de nationale luchthaven bij Tbilisi gebombardeerd
Was dat nou weer nodig?2 live webcams in Tbilisi. Ik zag zojuist veel mensen zwaaien met de Georgische vlag. Ook zijn er veel mensen op de been.
quote:het was toch grondgebied van Georgië?Op zondag 10 augustus 2008 19:30 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Heel goed mogelijk inderdaad.
Ik weet nog steeds niet aan wiens kant ik nu eigenlijk sta. Ik hoop gewoon dat Georgie het gebied opgeeft, winnen kunnen ze toch niet. Is er dan blijkbaar toch erg veel verschil tussen wonen in Georgie en Rusland, dat die bevolking daar zich zo nodig wil afsplitsen van Georgie? Minderheden hou je immers altijd.
En Rusland zit vast niet achter die olie aan. Die hebben genoeg.
Dat Rusland roept dan de Russen daar bedreigd werden is logisch, dat deed Hitler ook in '38 bij Tjechië als ik het goed heb
quote:Klopt, maar moeten al die Russen dan maar verhuizen?Op zondag 10 augustus 2008 19:33 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
het was toch grondgebied van Georgië?
Dat Rusland roept dan de Russen daar bedreigd werden is logisch, dat deed Hitler ook in '38 bij Tjechië als ik het goed heb
Daarom weet ik eigenlijk ook geen kant te kiezen.
quote:ik kan me toch niet voorstellen dat georgie echt gedacht heeft dat de navo zou bijspringen.Op zondag 10 augustus 2008 19:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Georgie heeft duidelijk haar hand overspeeld. Zouden ze nu echt hebben gedacht dat de VS ze te hulp zouden komen? Georgie heeft de VS gesteund in Irak en nu verwachtten ze iets terug te krijgen...niet dus.
georgie had misschien signalen gehad dat rusland niet zou ingrijpen.
daar hebben ze zich dus behoorlijk in vergist.
of het hele idee hiervan was om die afvallige provincies dan maar kwijt te raken op deze manier.
misschien was dat een voorwaarde voor het in december starten van de navo-toetredingsprocedure.
dat georgie niet vrijwillig de provincies had laten gaan maar er toch nog voor gevochten heeft.
die sakaasvili kan wel inpakken nu trouwens.
quote:Ik neem aan dat dit argument mede gebruikt wordt door de Russen om Georgië aan te pakken.Op zondag 10 augustus 2008 19:37 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Klopt, maar moeten al die Russen dan maar verhuizen?
mss het Indonesiëprincipe: "Waar een iemand uit ons land woont, is ons grondgebied"? (Nieuw-Guinea, '62)
quote:Het is gewoon heel dom van Georgie om met groot militair materieel Z.Ossetie binnen te trekken en erger. Daarmee hebben ze de Russen een 'legale' reden gegeven om de bevolking daar te 'beschermen'. Het belang voor de Russen is vooral het ongeschikt maken als NAVO kandidaat van Georgie. Daar zijn ze nu al in geslaagd, want er gaat in het westen nooit meer genoeg steun zijn om Georgie toe te laten tot de NAVO. Briljant gedaan.Op zondag 10 augustus 2008 19:33 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
het was toch grondgebied van Georgië?
Dat Rusland roept dan de Russen daar bedreigd werden is logisch, dat deed Hitler ook in '38 bij Tjechië als ik het goed heb
quote:Ik kan me ook niet voorstellen dat ze dat echt dachten, maar ik kan me ook niet voorstellen dat ze dachten dat de Russen niets zouden doen. Kortom, het is me een raadsel. Ik zie geen enkel realistisch scenario waarin ze hadden kunnen winnen.Op zondag 10 augustus 2008 19:39 schreef Caesu het volgende:
ik kan me toch niet voorstellen dat georgie echt gedacht heeft dat de navo zou bijspringen.
quote:Maar dat kost het huidige regime dan wel de kop. Lijkt me onwaarschijnlijk dat dit de opzet was.georgie had misschien signalen gehad dat rusland niet zou ingrijpen.
daar hebben ze zich dus behoorlijk in vergist.
of het hele idee hiervan was om die afvallige provincies dan maar kwijt te raken op deze manier.
misschien was dat een voorwaarde voor het in december starten van de navo-toetredingsprocedure.
dat georgie niet vrijwillig de provincies had laten gaan maar er toch nog voor gevochten heeft.
quote:Dat sowieso.die sakaasvili kan wel inpakken nu trouwens.
quote:Is goed mogelijk. Ik heb ook zoiets...waarom meteen een oorlog? Kan je niet gewoon eerst rond de tafel met elkaar gaan zitten en proberen het eens te worden? Het is inderdaad Georgisch grondgebied dus Rusland heeft er geen recht op.Op zondag 10 augustus 2008 19:40 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Ik neem aan dat dit argument mede gebruikt wordt door de Russen om Georgië aan te pakken.
mss het Indonesiëprincipe: "Waar een iemand uit ons land woont, is ons grondgebied"? (Nieuw-Guinea, '62)
quote:Op zondag 10 augustus 2008 19:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is gewoon heel dom van Georgie om met groot militair materieel Z.Ossetie binnen te trekken en erger. Daarmee hebben ze de Russen een 'legale' reden gegeven om de bevolking daar te 'beschermen'. Het belang voor de Russen is vooral het ongeschikt maken als NAVO kandidaat van Georgie. Daar zijn ze nu al in geslaagd, want er gaat in het westen nooit meer genoeg steun zijn om Georgie toe te laten tot de NAVO. Briljant gedaan.
Strategies gezien is het ook geen slechte zet van Rusland. Alleen we hebben het hier wel over mensenlevens.
quote:juist, het zal me niets verbazen dat de Russen behoorlijk hebben zitten stoken.Op zondag 10 augustus 2008 19:44 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Is goed mogelijk. Ik heb ook zoiets...waarom meteen een oorlog? Kan je niet gewoon eerst rond de tafel met elkaar gaan zitten en proberen het eens te worden? Het is inderdaad Georgisch grondgebied dus Rusland heeft er geen recht op.
en a passant de schuld door schuiven naar de US zou helemaal het Kremlin goed uitkomen
quote:ik heb er nu al meer dan 300 geteld als ik alle colonnes zie. Heb zelfs een treintransport gezien met T-72 tanks.Op zondag 10 augustus 2008 19:20 schreef Steeven het volgende:
[..]
Klopt ook niet, Rusland zou maar 150-200 tanks hebben in Ossetië.
Wat ik niet snap is dat de russen hun nieuwe materieel niet aan het testen zijn.
Of misschien doen ze dat wel maar niet voor de camera, maar dat zou niet logisch zijn.. het gaat
er ook juist om dat de camera erbij is.
Zoals de
T-80 Black eagle,
de T-90
ga zo door
quote:Daarom zette ik een paar posts terug al een disclaimer "mensenleed bla bla bla....".Op zondag 10 augustus 2008 19:47 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Statistisch gezien is het ook geen slechte zet van Rusland. Alleen we hebben het hier wel over mensenlevens.
quote:Waar zit jij dat je dat kunt tellen?Op zondag 10 augustus 2008 19:49 schreef Pumatje het volgende:
[..]
ik heb er nu al meer dan 300 geteld als ik alle colonnes zie. Heb zelfs een treintransport gezien met T-72 tanks.
quote:wikipediaOp zondag 10 augustus 2008 19:17 schreef Pumatje het volgende:
wtf dit klopt echt niet
weirdomv
GEORGIË
* Manschappen: 26.900
* Gevechtstanks: 82
* Gewapende personenvoertuigen: 139
* Gevechtsvliegtuigen: 7
* Zware artillerie: 95
RUSLAND
* Manschappen: 641.000
* Gevechtstanks: 6.717
* Gewapende personenvoertuigen: 6.388
* Gevechtsvliegtuigen: 1.206
* Zware artillerie: 7.550
Bron Janes Sentinel Country Risk Assessments [133]
en het Janes Sentinel Country Risk Assessments is uitermate betrouwbaar.
@ die mooie Russische speeltjes......idd verbazingwekkend dat ze dat niet doen.
Ze stonden toch ook met stijve leuters te kijken hoe de Amerikaanse technologie Irak plat kreeg.
dit was toch een idiaal stukje machtsvetroon geweest.
quote:Ruil het woordje Rusland voor Amerika in, zelfde verhaal...Op zondag 10 augustus 2008 19:18 schreef Lyrebird het volgende:
Ik snap werkelijk niet dat Rusland hier mee weg komt. O wacht, het gaat om de Russen. Die komen overal mee weg.
Meestal zo bij grootmachten.
quote:De afgelopen dagen was om de kleine regio aan de grens met Rusland een felle strijd gevoerd, waardoor talrijke doden vielen. Georgië gaf zijn strijdkrachten zondag het bevel tot een onmiddellijk staakt-het-vuren. Ook bood de regering in de Georgische hoofdstad Tbilisi de Russen een bestand aan.
De Russische strijdkrachten hadden eerder de terugtrekking bevestigd van het Georgische leger uit de Zuid-Ossetische hoofdstad Tschinvali. De plaats zou grotendeels onder controle van Russische troepen zijn gebracht. Elders kwam het nog wel tot confrontaties.
De Russische president Dmitri Medvedev benadrukte dat uitsluitend een volledige terugtrekking van het Georgische leger een einde kan maken aan het conflict. Een woordvoerder van de Georgische minister van Binnenlandse Zaken bestempelde de aftocht niet als militaire nederlaag, maar als een noodzakelijke stap om een ,,humanitaire catastrofe" te vermijden.
Na het begin van het verrassende Georgische offensief midden vorige week in Zuid-Ossetië reageerden de Russen met bombardementen van militaire doelen. Zondag was een militair vliegveld nabij de Georgische hoofdstad Tbilisi doelwit.
Ook trok Rusland oorlogsbodems samen voor de Georgische kust aan de Zwarte Zee, maar de schepen vertrokken zondag weer. Volgens Russische persbureaus zou Moskou met een blokkade wapenleveranties hebben willen voorkomen. Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken sprak dat tegen.
Internationaal werd het geweld in Georgië veroordeeld. De Amerikaanse president George Bush noemde de Russische aanvallen op Georgisch grondgebied een ,,gevaarlijke escalatie". Hij riep de partijen op tot een terugkeer naar de situatie van 6 augustus, vóór het Georgische offensief.
De Europese Unie kondigde een bemiddelingspoging aan. De Franse minister van Buitenlandse Zaken, Kouchner, vertrok als voorzitter van de unie naar Georgië. Hij werd begeleid door zijn Finse collega Stubb, die namens de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa optreedt.
Tijdens het offensief in Zuid-Ossetië zag Georgië zich elders in het land met een tweede oorlogsfront geconfronteerd. In de eveneens afvallige regio Abchazië in het westen besloten opstandelingen de wapens op te pakken en een offensief te beginnen tegen de Georgische troepen in het gebied. Net als in Zuid-Ossetië wonen ook hier veel etnische Russen.
Volgens Georgië bombardeerden Russische vliegtuigen twee dorpen in de Kodorivallei, dat Abchazië van de rest van Georgië scheidt. Het strategische dal is het enige deel van de regio dat nog volledig onder Georgische controle is.
quote:Op zondag 10 augustus 2008 19:55 schreef weirdomv het volgende:
[..]
wikipedia
en het Janes Sentinel Country Risk Assessments is uitermate betrouwbaar.
Toch klopt er echt geen hol van.
Dit is de sterkte van bijvoorbeeld Leger District Moskou .. of Leger discrict Sint-Petersburg.. echt no way de complete russische landmacht. Die is gegarandeerd velen malen groter.
in principe het zelfde scenario, seperatisten die de "bezettingsmacht" provoceren.
dit bijvoorbeeld.
zijn geen 150 T-72 tanks.. maar dat zijn T-90 tanks.
de T-72
en de T-90
T-90 is een beetje heel erg nieuwer.
betere vuurgeleiding, ander kanon, meer bescherming voor personeel, betere radar, ding is nog nooit eerder in strijd gebruikt.
nu dus wel
quote:De vraag is waar je die grens definieert, als je die grens definieert tussen Noord en Zuid Ossetië, dan zitten ze al lang over de grens. Als je die grens definieert als zijnde de buitengrens van de Zuid-Ossetische Autonome Regio, dan verwacht ik niet dat ze er bewust overheen gaan.Op zondag 10 augustus 2008 20:00 schreef Het_hupt het volgende:
Volgens de NY Times gaan de Russen over de grens met Georgië.
Als je de chronologie zo bekijkt dan kunnen de Zuid-Ossetiers zeker aanvoeren dat zij geen deel hadden aan de onafhankelijkheidsverklaring van Georgië om het simpele feit dat Zuid-Ossetië toen al niet meer gecontroleerd werd door Tiblisi. Ze hebben geen enkele keer deelgenomen aan het Georgische politieke leven. Dat kan een argument zijn (of dit valide is is een andere discussie).
quote:mss gebruiken ze het argument, dat Zuid Ossetië in principe groter is, dan de landsgrenzen van nuOp zondag 10 augustus 2008 20:22 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
De vraag is waar je die grens definieert, als je die grens definieert tussen Noord en Zuid Ossetië, dan zitten ze al lang over de grens. Als je die grens definieert als zijnde de buitengrens van de Zuid-Ossetische Autonome Regio, dan verwacht ik niet dat ze er bewust overheen gaan.
Als je de chronologie zo bekijkt dan kunnen de Zuid-Ossetiers zeker aanvoeren dat zij geen deel hadden aan de onafhankelijkheidsverklaring van Georgië om het simpele feit dat Zuid-Ossetië toen al niet meer gecontroleerd werd door Tiblisi. Ze hebben geen enkele keer deelgenomen aan het Georgische politieke leven. Dat kan een argument zijn (of dit valide is is een andere discussie).
http://www.nytimes.com/2008/08/11/world/europe/11georgia.html?_r=1&hp&oref=slogin
quote:compleetOp zondag 10 augustus 2008 20:14 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Toch klopt er echt geen hol van.
Dit is de sterkte van bijvoorbeeld Leger District Moskou .. of Leger discrict Sint-Petersburg.. echt no way de complete russische landmacht. Die is gegarandeerd velen malen groter.
quote:jij een fout, ik een fout
http://www.ireport.com/docs/DOC-57914
quote:This guy is the favorite "victim" of Georgian PR teams. Poor fellow can barely catch a break between his run arounds from one "bombing" site to another. I wonder if the wardrobe team travels with him. From jeans to battle fatigues, and then shirtles...a real tear jerker
weet nie of dat dat al gezegd was hier?
zou achterlijk zijn.
dan ga ik ook geloven dat USA achter dit alles zit zoals al werd gesuggereerd via nieuwsbronnen
quote:Alle Georgiërs lijken op Arveladze.Op zondag 10 augustus 2008 21:02 schreef Drijfzand het volgende:
Iemand denkt dat een aantal foto's in scene zijn gezet:
http://www.ireport.com/docs/DOC-57914
[..]
quote:Op zondag 10 augustus 2008 21:05 schreef Frutsel het volgende:
CNN meldde net dat de Russen in de Zwarte Zee een kruiser van Georgie tot zinken hebben gebracht
weet nie of dat dat al gezegd was hier?
Wikipedia is snel
Missile boats
The Tbilisi (თბილისი) is a Soviet 206MR project boat, obtained in 1999 from Ukraine. It is equipped with two "Termite" missile launchers, a 76 mm AU-176 mortar and a six-barreled 30 mm AK-630M Gatling gun It is sunk by the ship of the Black Sea fleet of the Russian Federation.
maar dat is geen kruiser, maar een Missile boat
quote:Op zondag 10 augustus 2008 21:06 schreef Pumatje het volgende:
lijken vast wat op elkaar, en stel DAT ze faken..waarom zouden ze in godsnaam dezelfde man gebuiken ?
zou achterlijk zijn.
dan ga ik ook geloven dat USA achter dit alles zit zoals al werd gesuggereerd via nieuwsbronnen
Ik denk dat de US Rusland meer nodig heeft, dan je denkt.
bv tegen Iran?
leuk stukje
http://www.breitbart.com/article.php?id=D92FJCEG0&show_article=1&catnum=0
quote:?
quote:
Die info over het russische leger van je klopte niet vrind, dat was jou fout.
Ik typte complete ipv compleet. dat was mijn fout.
quote:het klopt wel degelijk, volg mijn link maar.Op zondag 10 augustus 2008 21:14 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Die info over het russische leger van je klopte niet vrind, dat was jou fout.
Ik typte complete ipv compleet. dat was mijn fout.
quote:Klopt, ik heb het ook net gezien op BBC. En nee het was nog niet eerder genoemd. Zinken van een Georgisch schip door Rusland in de wateren van Georgië.Op zondag 10 augustus 2008 21:05 schreef Frutsel het volgende:
CNN meldde net dat de Russen in de Zwarte Zee een kruiser van Georgie tot zinken hebben gebracht
weet nie of dat dat al gezegd was hier?
Rusland eist onvoorwaardelijke terugtrekking van het Georgisch leger. Wat een arrogantie, het lef!
Waar dan? Ze zitten al in hun eigen land!quote:Och dat deden ze in '39 ook al bij Finland.Op zondag 10 augustus 2008 21:18 schreef Demophon het volgende:
[..]
Klopt, ik heb het ook net gezien op BBC. En nee het was nog niet eerder genoemd. Zinken van een Georgisch schip door Rusland in de wateren van Georgië.
Rusland eist onvoorwaardelijke terugtrekking van het Georgisch leger. Wat een arrogantie, het lef!
'We' kunnen niets doen omdat dan de situatie nog erger uit de hand zal lopen.
De suggestie van het stuk in de NY Times lijkt me juist, er is momenteel een situatie van wat geven en nemen tussen de VS en Rusland aan het ontstaan. De preciese grenzen van tot hoeveer beide landen kunnen gaan zijn ze nog af aan het tasten, het is mn Rusland dat nu aangeeft waar hun grens ligt.
quote:Wat wil je dan dat de Verenigde Staten en de EU doen? Moskou bombarderen?Op zondag 10 augustus 2008 21:26 schreef Bartleunen het volgende:
IK snap niet dat er geen actie ondernomen word door US/EU/.....
quote:Wist niet dat ie dat beloofd had.Russian officials frequently recall that President Bill Clinton promised Boris Yeltsin that NATO would not expand beyond Eastern Europe.
quote:Op zondag 10 augustus 2008 21:02 schreef Drijfzand het volgende:
Iemand denkt dat een aantal foto's in scene zijn gezet:
http://www.ireport.com/docs/DOC-57914
[..]
quote:weg met bnn zit nu in GeorgiëOp zondag 10 augustus 2008 21:52 schreef Bartleunen het volgende:
Lol Nederland 3, try before you die, zit die gast nu ook in Georgie!!
( ik bedoel dat word nu uitgezonden)tbyd was hiervoor
quote:Lol die gast sliep in een wachttoren die werd gebruikt om het land te verdedigenOp zondag 10 augustus 2008 22:05 schreef weirdomv het volgende:
[..]
weg met bnn zit nu in Georgië
tbyd was hiervoor
Het is mij nu helemaal duidelijk waarom die russen zo snel konden oprukken!
quote:ja dat was weg met bnn en niet try before you dieOp zondag 10 augustus 2008 22:06 schreef Bartleunen het volgende:
[..]
Lol die gast sliep in een wachttoren die werd gebruikt om het land te verdedigen
Het is mij nu helemaal duidelijk waarom die russen zo snel konden oprukken!
quote:(Novum/AP) - Russische marinescherpen hebben zondag op de Zwarte Zee een Georgische patrouilleboot tot zinken gebracht, meldt het ministerie van defensie in Moskou volgens Russische persbureaus
quote:Op zondag 10 augustus 2008 22:21 schreef visdiefje het volgende:
US suggest Russia wants "regime change" in Georgia: http://www.reuters.com/article/asiaCrisis/idUSN10272978
quote:Let wel: "European governments". De VS wil alle opties ivm Iran open houden.Khalilzad told reporters the telephone call between Rice and Lavrov was "disturbing," adding that the days of overthrowing European governments by force were over.
quote:Dat is denk ik ook de reden van de Russische aanval.Op zondag 10 augustus 2008 22:21 schreef visdiefje het volgende:
US suggest Russia wants "regime change" in Georgia: http://www.reuters.com/article/asiaCrisis/idUSN10272978
Nog snel even voordat er een nieuwe Amerikaanse president gekozen wordt.
quote:zouden ze in Washington serieus overwegen wat tegen Iran te beginnen?Op zondag 10 augustus 2008 22:44 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
[..]
Let wel: "European governments". De VS wil alle opties ivm Iran open houden.
quote:heheChurkin reacted angrily at the suggestion that Russia was guilty of terrorizing Georgians.
"This statement, ambassador, is completely unacceptable, particularly from the lips of the permanent representative of a country whose actions we are aware of, including with regard to the civilian populations in Iraq and Afghanistan and Serbia," Churkin told the council.
"Whatever your policy might be, please do not undertake propaganda within the Security Council."
quote:De vraag is ook of ze Wit-Rusland dan als Europees beschouwen. Daar is al eens geprobeerd het regime te veranderen, met wat steun uit de VS (en andere landen).Op zondag 10 augustus 2008 22:44 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
[..]
Let wel: "European governments". De VS wil alle opties ivm Iran open houden.
quote:Ergens een livestream?Op zondag 10 augustus 2008 23:00 schreef Burakius het volgende:
Op de Turkse tv is er een groep journalisten die live beelden laten zien. En ze staan vaak dicht bij de actie.
quote:Staat op NieuwNieuws dus dat zal wel van de ANP-feed of DAG zijn.Schepen
Ook Oekraïne heeft zich in het conflict in Georgië gemengd. Het land dreigt Russische oorlogsschepen die voor de kust van Georgië de wapentoevoer naar dat land moeten afsnijden, te weren als zij terugkeren naar de Russische marinebasis in het Oekraïense Sebastopol.
quote:Bij mij doet hij het niet, maar wellicht deze: mms://canli.samanyolu.tv/stv
En anders op de site zelf gaan en op 'canli yayin' klikken. En dan hopen dat het nieuws er is.
http://www.samanyolu.com.tr/
http://www.gpb.ge/moambe_0.php?lang=eng&tm_id=0&sub_id=0
quote:http://english.pravda.ru/(...)008/106050-georgia-0Ossetian journalists wrote on their website that Georgian troops had captured a group of refugees from one of the regions of S. Ossetia. The Georgian military men locked them in a house and set the house on fire, burning all the people inside alive. An Ossetian woman informed Russian Prime Minister Putin of the hideous crime during his visit to a refugee camp. Another woman told Putin that she had seen a Georgian tank running over an elderly Ossetian woman who was trying to save two children. The woman was running out of the village, occupied the by the Georgian troops.
quote:dat wordt nog wat als oekraine ook een navo-toetredingsproces begint.Op zondag 10 augustus 2008 23:16 schreef Paaskonijn het volgende:
[..]
Staat op NieuwNieuws dus dat zal wel van de ANP-feed of DAG zijn.
de krim en het zuid-oosten van oekraine zijn wel pro-russisch.
en sevastopol wordt door rusland eigenlijk als een russische stad gezien.
quote:Met een korreltje zout nemen, net als de "etnische zuiveringen" woorden vanuit GeorgieOssetian journalists wrote on their website that
quote:Als Rusland nou beeldmateriaal had waaruit blijkt dat Georgische soldaten ongewapende burgers aan het vermoorden waren, dan kan de publieke opinie nog omslaan in het voordeel van Rusland. Tot nu toe zijn het alleen beschuldigingen.Op zondag 10 augustus 2008 23:36 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
http://english.pravda.ru/(...)008/106050-georgia-0
quote:Bij de gevechten in Zuid-Ossetië is de bevelhebber van de Russische troepen, generaal Anatoli Khroelev, gewond geraakt. De man werd bij artilleriegeschut geraakt en is naar een ziekenhuis in Rusland overgebracht. Dat maakte de generale staf in Moskou bekend.
Na de escalatie van het geweld tussen Georgische troepen en separatisten, trok de 58ste divisie van het Russische leger vrijdag naar Zuid-Ossetië. In het gebied zijn intussen zo'n 10.000 Russische soldaten en 300 pantservoertuigen gestationeerd. De hoofdstad Tschinvali is onder controle van de Russen. Volgens Rusland gaat het om "een vredesmissie" en zijn de gevechten niet gericht tegen de Georgiërs.
quote:Collateral damage can happen...
quote:http://news.sky.com/skyne(...)icle/200808215074624The Georgian city of Gori is under "massive" attack from Russian artillery and planes and ground forces are preparing for an assault, a Georgian interior ministry spokesman has told the AFP news agency.
gori ligt dus ten zuiden van z-ossetie.
quote:Goddelozen....Op maandag 11 augustus 2008 00:01 schreef Ghazi het volgende:
Er wordt een massale aanval gemeld in de stad Gori. Russische goddelozen voeren luchtbombardementen uit en grondtroepen proberen de stad in te nemen.
quote:En hoe verdedig je de acties in Gori en Poti? Dat was ook Humanitair?
quote:en zij zullen hun zwaarden slaan tot spaden, en hun spiesen tot sikkelen; het ene volk zal tegen het andere volk geen zwaard opheffen, en zij zullen geen oorlog meer leren
quote:Noodzakelijk om de analogie met de NAVO aanvallen op Servië duidelijk te maken.Op maandag 11 augustus 2008 00:05 schreef Xith het volgende:
[..]
En hoe verdedig je de acties in Gori en Poti? Dat was ook Humanitair?
[/onrationele modus]
Snap niet dat mensen niet door de Russische propaganda kunnen prikken. Etnische zuiveringen, vredesmissie, Russische burgers beschermen zijn allemaal valse voorwendselen om Georgie kapot te maken, en velen van jullie trappen er moedwillig in omdat jullie Poetin zo'n toffe gozer vinden. (dezelfde persoon die verantwoordelijk is voor het platbombarderen van Grozny en tienduizenden doden in Tsjetsjenie).
quote:Logisch, aansluiting bij de NAVO vormt een bedreiging voor Rusland. Verwacht je dat ze niet op zulke provocaties reageren? Clinton had beloofd dat de NAVO niet naar het oosten zou uitbreiden. Maar met Bush in het Witte Huis is alles anders geworden. Als ik Rusland was zou ik ook bezorgd zijn om m'n veiligheid. Met woorden kan je de VS niet overtuigen, misschien dat ze eindelijk eens beginnen nadenken als anderen hun gedrag kopiëren.Op maandag 11 augustus 2008 00:24 schreef Ghazi het volgende:
Het Kosovo gebeuren staat helemaal los van deze Russische agressie. Rusland doet dit alleen om zijn invloed in de regio niet kwijt te raken. De wens van Georgie om aan te sluiten bij het Westen en de NAVO is een doorn in het oog van de Russen.
Snap niet dat mensen niet door de Russische propaganda kunnen prikken. Etnische zuiveringen, vredesmissie, Russische burgers beschermen zijn allemaal valse voorwendselen om Georgie kapot te maken, en velen van jullie trappen er moedwillig in omdat jullie Poetin zo'n toffe gozer vinden. (dezelfde persoon die verantwoordelijk is voor het platbombarderen van Grozny en tienduizenden doden in Tsjetsjenie).
quote:wat bedoel je nu, op Fok! is't erg, maar minder erg dan elders?Op maandag 11 augustus 2008 00:38 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik had al bijna de hoop op een goede discussie in dit topic opgegeven. Totdat ik de facebook lijst voor het einde van de oorlog in Georgië inkeek. Alhoewel bedoeld als een lijst ter promotie van een vreedzame oplossing buitelen daar vooral de mensen over elkaar heen die de regeringspropaganda van beide kanten spuien
quote:Ja, hier is vooral last van mensen die binnen komen rennen zonder zich in te lezen en dan maar wat roepen, daar zijn het gewoon twee groepen die hun eigen regeringsstandpunten herhalen en helemaal niet naar elkaar luisteren.Op maandag 11 augustus 2008 00:43 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
wat bedoel je nu, op Fok! is't erg, maar minder erg dan elders?
quote:Tsja ik vind het moeilijk onpartijdig te blijven, zeker omdat ik mensen ken in Georgie. Dat ligt bij mij maar ja zo is dat. Er is ook op het moment weinig om over te praten. De schuld kwestie is niet aan de orde en verder is het voor ons maar een beetje aankijken wat er gebeurt op dit moment.Op maandag 11 augustus 2008 00:45 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Ja, hier is vooral last van mensen die binnen komen rennen zonder zich in te lezen en dan maar wat roepen, daar zijn het gewoon twee groepen die hun eigen regeringsstandpunten herhalen en helemaal niet naar elkaar luisteren.
quote:Er bestaat ook nog zoiets als territoriale soevereiniteit en zelfbeschikkingsrecht.Op maandag 11 augustus 2008 00:42 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Logisch, aansluiting bij de NAVO vormt een bedreiging voor Rusland. Verwacht je dat ze niet op zulke provocaties reageren? Clinton had beloofd dat de NAVO niet naar het oosten zou uitbreiden. Maar met Bush in het Witte Huis is alles anders geworden. Als ik Rusland was zou ik ook bezorgd zijn om m'n veiligheid. Met woorden kan je de VS niet overtuigen, misschien dat ze eindelijk eens beginnen nadenken als anderen hun gedrag kopiëren.
Het NAVO-lidmaatschap van Georgië zou best we onderdeel kunnen zijn van hogere strategische geopolitiek, maar als een land zou kunnen toetreden tot een organisatie en ook die ambitie heeft welk recht bestaat er dan voor andere landen dit recht te ontzeggen?
quote:http://english.pravda.ru/(...)6049-russiasaviour-0Russia: Again Savior of Peace and Life
The international community collectively held their breath waiting for the reaction of Russia after the savage, brutal, criminal attack by Georgia on South Ossetia. After having offered a cease fire in hostilities, the back stabbing Georgians immediately violated the cease fire, invading South Ossetia and causing massive destruction and death among innocent civilians, among peacekeepers and also destroying a hospital.
At approximately 11:30 p.m. Moscow time Georgians opened fire with heavy artillery from the side of the Georgian villages of Ergneti and Nikozi against the city of Tskhinval, the Defense Ministry of South Ossetia announced on Thursday. Georgian troops attempted to storm the city much as Hitler‘s Panzer divisions blazed through Europe. Also noteworthy is the fact that Georgian tanks and infantry were being aided by Israeli advisors, a true indicator that this conflict was instigated by outside forces.
Meanwhile, the western corporate media was maintaining a blackout of “the grand silence” on the aggression of Georgia. When they did finally report on it, they were as usual telling the story backwards with headlines such as “Russian Jets Attack Georgia” and “They Have Declared War Against Us” as though Georgia had not done anything wrong.
A large part of the capital of South Ossetia, Tskhinvali, has been destroyed along with five villages. South Ossetia reports that more than 1,600 people have been killed in the past 24 hours. There are also many casualties among peacekeepers and hospitals are said to be overflowing with victims.
Relating what has become common practice among war criminals, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov reported: "A Russian humanitarian convoy has come under fire. Panic is growing among the local population, and the number of refugees is increasing. There are reports of ethnic cleansing in some villages... The situation is ripe for a humanitarian catastrophe."
In a display of cowboy bravado, Georgia also announced that their contingent in Iraq would be withdrawn, ostensibly to be available for further incursions and murderous rampages such as the one of Friday morning. Saakashvili, looking like a pompous clown, called on reservists to sign up for duty, saying: "This is a clear intrusion on another country's territory. We have Russian tanks on our territory, jets on our territory in broad daylight.” This of course is leaving out the part where he first sent his jets to strafe and bomb civilian areas and the Russian response comes as an attempt to prevent further attacks.
Die Pravda, wat een hoogstaand niveau toch.
Maar de pompous clown is wel begonnen met nazi-vergelijkingen.
quote:Als iedereen de territoriale soevereiniteit van landen zou respecteren was er geen probleem. Maar Servië, Afganistan, Irak en de dreigende taal tegenover Iran maken duidelijk dat je daar niet op kan rekenen.Op maandag 11 augustus 2008 00:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als territoriale soevereiniteit en zelfbeschikkingsrecht.
Het NAVO-lidmaatschap van Georgië zou best we onderdeel kunnen zijn van hogere strategische geopolitiek, maar als een land zou kunnen toetreden tot een organisatie en ook die ambitie heeft welk recht bestaat er dan voor andere landen dit recht te ontzeggen?
En de officiële reden voor de inval in Georgië is natuurlijk niet het NAVO lidmaatschap. Georgië was zo dom om de Russen een excuus te verschaffen, en die hebben het met beide handen aangegrepen. De Russen waren daar als vredesmacht, waarschijnlijk is hun optreden volgens het internationaal recht minder controversieel dan de invallen van de VS.
quote:De Tsjetsjenen hebben maar iets van 1 a 2 duizend man.Op maandag 11 augustus 2008 01:11 schreef Steeven het volgende:
Is dit geen uitgelezen kans voor die mafkezen uit Tsjetsjenië om de grens over te trekken en mee te vechten tegen de Russen? Dat soort dingen hoor je nl. wel vaker.
quote:Zou weinig verschil maken. Moesten hun toevlucht nemen tot terreuracties omdat ze tegen het leger niet konden winnen. Die zijn allang blij dat het Russisch leger nu ergens anders bezig is.Op maandag 11 augustus 2008 01:11 schreef Steeven het volgende:
Is dit geen uitgelezen kans voor die mafkezen uit Tsjetsjenië om de grens over te trekken en mee te vechten tegen de Russen? Dat soort dingen hoor je nl. wel vaker.
quote:Dat maakt niet uit, ik doel niet op een offensief, maar op b.v. terreuraanslagen. Er zijn genoeg mafkezen uit Europa getrokken om mee te vechten in dit soort oorlogen in het verleden. Het lijkt mij een uitgelezen kans.Op maandag 11 augustus 2008 01:13 schreef Renzoku het volgende:
[..]
De Tsjetsjenen hebben maar iets van 1 a 2 duizend man.
quote:De Tjsetsjenen hebben naar mijn weet toch ongeveer 10.000 man. Daarbij te bedenken dat de meeste in Turkije zitten en bij oorlog naar het gebied toe trekken.??Op maandag 11 augustus 2008 01:13 schreef Renzoku het volgende:
[..]
De Tsjetsjenen hebben maar iets van 1 a 2 duizend man.
Wiki--> http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War
quote:Dat maakt het voor mij niet ineens logisch. Voor mij blijft de norm het soevereiniteitsbeginsel.Op maandag 11 augustus 2008 01:12 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Als iedereen de territoriale soevereiniteit van landen zou respecteren was er geen probleem. Maar Servië, Afganistan, Irak en de dreigende taal tegenover Iran maken duidelijk dat je daar niet op kan rekenen.
En de officiële reden voor de inval in Georgië is natuurlijk niet het NAVO lidmaatschap. Georgië was zo dom om de Russen een excuus te verschaffen, en die hebben het met beide handen aangegrepen. De Russen waren daar als vredesmacht, waarschijnlijk is hun optreden volgens het internationaal recht minder controversieel dan de invallen van de VS.
Vanaf de NAVO- top in Boekarest, begin april, hebben de Russen de separatisten in Zuid-Ossetië flink opgejut. Dat was een represaille voor de toetredingsgesprekken.
Maar het gaat natuurlijk om de Kaspische olie- en gaspijpleiding die de Russen aan hun netwerk willen koppelen.
quote:Ik denk niet dat die pijpleiding hét motief is van Rusland. Dat zal mooi meegenomen zijn, maar naar mijn idee willen ze geen NAVO aan hun grens en al helemaal niet in Georgië.Op maandag 11 augustus 2008 01:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat maakt het voor mij niet ineens logisch. Voor mij blijft de norm het soevereiniteitsbeginsel.
Vanaf de NAVO- top in Boekarest, begin april, hebben de Russen de separatisten in Zuid-Ossetië flink opgejut. Dat was een represaille voor de toetredingsgesprekken.
Maar het gaat natuurlijk om de Kaspische olie- en gaspijpleiding die de Russen aan hun netwerk willen koppelen.
quote:Was al gezegd toch? Waarom gaat Rusland buiten Ossetië verder in Abchazië en nu Gori? Regime change ftw.Op maandag 11 augustus 2008 01:42 schreef Drugshond het volgende:
Officials says Russia has launched a massive air attack on the Georgian city of Gori; claims Russian troops are preparing to go in by ground
Het is Saakashvili die deze gigantische clusterfuck heeft geboetseerd. De idioot steekt verdomme zijn eigen land in de fik! En voor wat?
Als jullie even een pauze kunnen nemen van de boe-Rusland circlejerk, is er iemand die een zinnige logische verklaring heeft waarom hij het heeft gedaan?
Een BBC reporter tijdens een persconferentie met Saakashvili:
quote:Iemand een zinnig antwoord?"Excuse me, are you saying that Georgia attacked first? Your parliament just today declared formal war on Russia and is it your position that Russia is the aggressor? Your troops crossed into South Ossetia and started this!"
"You did not have the military power to challenge Russia at any time since 1991, what made you think you did now?"
Had hij verwacht dat Rusland afzijdig zou blijven? Had hij verwacht dat Amerika, Israel en of de Oekraine te hulp zouden schieten? Is er een factor die we over het hoofd zien?
quote:De toetredingsgesprekken waren absoluut tegen het zere been van de Russen.Op maandag 11 augustus 2008 01:36 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ik denk niet dat die pijpleiding hét motief is van Rusland. Dat zal mooi meegenomen zijn, maar naar mijn idee willen ze geen NAVO aan hun grens en al helemaal niet in Georgië.
Maar de olie is ook wel erg belangrijk. Olie is macht en Rusland wil Europa wel wat afhankelijker hebben dan zij nu zijn.
Ben benieuwd welke kaart de Oekraïne gaat spelen. Want die zullen diep nadenken over hun toekomst.
quote:Rusland betaalt de pensioenen en uitkeringen in de Oekraine en levert het land haar gas en olie. Misschien dat Oekraine wil gokken op een hele milde winter maar echt logisch lijkt het me niet voor hen om Rusland nog meer dwars te gaan zitten.Op maandag 11 augustus 2008 01:55 schreef Drugshond het volgende:
Georgie heeft zwaar gegokt.... alleen als hij de andere regio's mee kan krijgen maakt hij nog een kans.
Ben benieuwd welke kaart de Oekraïne gaat spelen. Want die zullen diep nadenken over hun toekomst.
http://wwitv.com/a1/b1527.asx
En ik steun Georgie, maakt me niet meer uit wie er begonnen is.
Manier waarop Rusland bezig is kan gewoon echt niet... hoe die teringlijer zich ook gedraagt
bij de VR vergadering is ongehoord, lijkt weer op de koude oorlog hoe ze zich opstellen.
en de U.S braaf voor de camera zeggen dat het effect zal hebben op hun verstandhouding, flikker toch op..
gaat werkelijk niets in veranderen.
quote:Het zal wel zijn redenen hebben! Misschien zijn ze hun ook een beetje zat..Op maandag 11 augustus 2008 02:05 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Rusland betaalt de pensioenen en uitkeringen in de Oekraine en levert het land haar gas en olie. Misschien dat Oekraine wil gokken op een hele milde winter maar echt logisch lijkt het me niet voor hen om Rusland nog meer dwars te gaan zitten.
-edit-
Maar lees ook eerder, hopend dat EU en NAVO komt helpen!
Griezelig...
[ Bericht 8% gewijzigd door Nasi op 11-08-2008 02:50:55 ]
de uk zit er nu nog maar met 4000.
nederland zat er ooit met zo'n 1300 man.
proportioneel is dat heel veel voor een klein land als georgie.
misschien dacht daarom sakaasvili wel dat bush georgie komt helpen als het zich in de nesten werkt.
kan natuurlijk niet wachten tot de volgende amerikaanse president - anti-irak-oorlog.
maar check dat dan even vantevoren zou ik denken voordat ie aan zo'n avontuur begint.
of dacht hij dat rusland het allemaal wel best vond als russische staatsburger moeten vluchten.
enige wat ik dan kan bedenken is dat dit een constructie voor georgie is om van die probleemprovincies af te geraken. want met die provincies wordt georgie nooit de navo binnen gelaten. veels te gevaarlijk.
dat de navo dan zegt: sorry dat we je niet hielpen toen, maar je mag nu lid worden van de navo om het goed te maken.
moet georgie nu wel volledig afstand doen van z-ossetie en abchazie.
en of het was een voorwaarde van rusland aan de vs dat georgie alleen de navo in mag als de provincies onafhankelijk worden of bij rusland komen.
want uiteindelijk wil rusland natuurlijk ook geen conflict met de navo.
verbaas me er dan wel over dat rusland zo ver doorgaat nu nog.
met aanvallen verder georgie in.
echt aan het uitproberen hoever ze kunnen gaan.
amerika / uk en veel europese landen waaronder nederland hebben natuurlijk totaal geen geloofwaardigheid wat betreft landen illegaal binnenvallen en bezetten.
oekraine wordt nog lastiger als dat ook bij de navo moet.
misschien moet daar de krim wel onafhankelijk worden.
quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552908.stmGeorgia move fails to halt raids
Georgia insists that all its forces are now outside South Ossetia
Russia has continued air raids deep inside Georgia, after it rejected Tbilisi's announcement that it had called a ceasefire and wanted talks.
Jets bombed targets near Tbilisi, including the airport, and Russia said its warships had sunk a Georgian boat that approached and tried to attack.
Russia earlier took control of the breakaway region of South Ossetia, forcing Georgian troops to withdraw.
Meanwhile, the US administration has expressed strong support for Georgia.
Vice President Dick Cheney told Georgian President Mikhail Saakashvili that "Russian aggression must not go unanswered".
He said the events in Georgia would have "serious consequences" on Russia's relations with the United States.
Earlier, the US ambassador at the UN accused Russia of seeking "regime change" in Georgia.
Die gek van een Sakashvili dacht wel eventjes de oppositie van Zuid-Ossetië in een goed voorbereide aanval uit te schakelen, verklaart Rusland vervolgens de oorlog wanneer zij de Ossetiërs te hulp schieten om vervolgens met de staart tussen de benen weer weg te trekken maar niet voordat de hoofdstad van Zuid-Ossetië zwaar gebombardeerd was.
Uiteraard doet de Russische regering dit niet uit moralistische motieven; Sakashvili heeft Rusland een uitgelezen kans geboden om zijn toch al zwakke positie onderuit te halen en de invloed in Georgië permanent te herstellen.
Het treurige van dit alles is dat de gewone man weer eens het slachtoffer wordt. Laat de twee tirannen ergens in de woestijn met hun legertjes op elkaar inhakken.
quote:Vieze Dick Cheney roept niet zomaar wat! Misschien nu niet, maar misschien later welOp maandag 11 augustus 2008 03:05 schreef rood_verzet het volgende:
De VS heeft geen poot om op te staan: zowel economisch niet, als moreel niet.
!quote:Met artillerie op een stad gaan schieten, en die GRAD raketten zijn ook nog behoorlijk onnauwkeurig dus god mag weten wie of wat je precies raakt, lijkt me bijna smeken om een Russische reactie.Op maandag 11 augustus 2008 02:43 schreef Caesu het volgende:
misschien dacht daarom sakaasvili wel dat bush georgie komt helpen als het zich in de nesten werkt.
kan natuurlijk niet wachten tot de volgende amerikaanse president - anti-irak-oorlog.
maar check dat dan even vantevoren zou ik denken voordat ie aan zo'n avontuur begint.
of dacht hij dat rusland het allemaal wel best vond als russische staatsburger moeten vluchten.
enige wat ik dan kan bedenken is dat dit een constructie voor georgie is om van die probleemprovincies af te geraken.
En als maar een kwart van de verhalen uit Tskhinvali waar zijn heeft het Georgisch leger ook daar hun uiterste best gedaan om een militaire respons te provoceren. Granaten in schuilkelders gooien, met tanks over mensen rijden, op burgers schieten.
Misschien hebben ze inderdaad gegokt op een afzijdig blijven van de Russen. dat zou echter de blunder alleen maar groter maken.
Had Saakashvili de Russische reactie wel ingecalculeerd, dan blijft de vraag wat hij (of zijn opdrachtgevers) willen met de nieuwe situatie.
Dat dit een bizar plan is om van Zuid Ossetie en dat andere gebied af te raken vind ik moeilijk te geloven.
Zoals ik het zie is het of een gigantische blunder, met vele doden tot gevolg, of onderdeel van een groter plan om een nieuw oost/west conflictgebied te creeeren. Als ik de hypernerveuze Saakashvili de zoveelste smeekbede op CNN zie geven neig ik naar het eerste. Een fuck-up van astronomische proporties.
quote:Ze zijn bezig het militaire apparaat van Georgie uit te schakelen. De basissen, trainingskampen, vliegvelden ed. Ik ben er niet verbaast over.verbaas me er dan wel over dat rusland zo ver doorgaat nu nog.
met aanvallen verder georgie in.
Ver doorgaan? Vergelijk het eens met de bijna drie maanden lange bombardementen van de Nato op Servië.
quote:TBILISI (AFP) - Russia kept up its attacks on Georgia in the early hours of Monday, brushing aside appeals for a ceasefire after its forces swept through the Georgian rebel region of South Ossetia.
Russian planes bombed the base of a special forces battalion and an air traffic control centre in the suburbs of the Georgian capital Tbilisi early on Monday, Interior Ministry spokesman Shota Utiashvili said.
The explosions could be heard from the centre of the city.
More than 50 Russian warplanes over Georgia
quote:A fleet of Russian military aircraft were carrying out fresh bombing raids over Georgia Monday, the foreign ministry in Tbilisi said.
"More than 50 Russian warplanes are flying over Georgia. Tbilisi was bombed. Bombs hit the village of Kojori and Makhata mountain,'' it said.
[ Bericht 14% gewijzigd door Perrin op 11-08-2008 09:10:19 ]
quote:'Georgië bombardeert Tschinvali'
Gepubliceerd: 11 augustus 2008 08:29 | Gewijzigd: 11 augustus 2008 09:01
Reuters, AFP
Tschinvali, 11 aug. Georgië is begonnen om de Zuid-Ossetische hoofdstad Tschinvali onder vuur te nemen, ondanks het gisteren eenzijdig afgekondigde staakt-het-vuren. Drie Russische soldaten zijn om het leven gekomen, zo meldt persbureau Reuters op gezag van het Russische persbureau Interfax. Achttien anderen zouden gewond zijn geraakt.
Afgelopen nacht zouden Russische vliegtuigen de radar van het vliegveld in Tbilisi hebben gebombardeerd, evenals de stad Gori. Dat meldt persbureau AFP. Gisteren bracht de Russische marine een Georgisch oorlogsschip tot zinken.
De Amerikaanse president Bush heeft de militaire acties van Rusland vandaag scherp bekritiseerd vanuit Peking, waar hij de Olympische Spelen bezoekt. Bush noemt de Russische reactie ,,disproportioneel" en veroordeelt bombardementen buiten Zuid-Ossetië.
Georgië gaf zijn strijdkrachten in de opstandige provincie Zuid-Ossetië gisteren het bevel tot een onmiddellijk staakt-het-vuren. Ook bood het land Rusland aan om direct met onderhandelingen te beginnen om de vijandelijkheden te stoppen.
De Franse minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner heeft in Tbilisi de Georgische president Saakasjvili gesproken en is onderweg naar Moskou om als bemiddelaar in het conflict op te treden.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)mbardeert_Tschinvali
quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:24 schreef Ghazi het volgende:
Het Kosovo gebeuren staat helemaal los van deze Russische agressie. Rusland doet dit alleen om zijn invloed in de regio niet kwijt te raken. De wens van Georgie om aan te sluiten bij het Westen en de NAVO is een doorn in het oog van de Russen.
Snap niet dat mensen niet door de Russische propaganda kunnen prikken. Etnische zuiveringen, vredesmissie, Russische burgers beschermen zijn allemaal valse voorwendselen om Georgie kapot te maken, en velen van jullie trappen er moedwillig in omdat jullie Poetin zo'n toffe gozer vinden. (dezelfde persoon die verantwoordelijk is voor het platbombarderen van Grozny en tienduizenden doden in Tsjetsjenie).
En wat de soevereiniteit van Georgië (waar Zuid-Ossetië en Abchazië dus nog steeds aan toebehoren) betreft: daar vegen ze hun reet mee af
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/RussificationOp maandag 11 augustus 2008 09:44 schreef Demophon het volgende:
Ach ja de Russen zijn zo begaan met het zelfbeschikkingsrecht van volkeren (zie eeuwenlange onderdrukking landjes en volkeren binnen hun eigen aan één veroverde rijk)
Cyber attacks knock out Georgia's Internet presence
quote:August 11, 2008 (Computerworld) Hackers, perhaps affiliated with a well-known Russian criminal network, have attacked and hijacked Web sites belonging to Georgia, the former Soviet republic now in the fourth day of war with Russia, a security researcher claimed Sunday.
Some Georgian government and commercial sites are unavailable, while others may have been hijacked, said Jart Armin, a researcher who tracks the notorious Russian Business Network (RBN), a malware and criminal hosting network.
"Many of Georgia's Internet servers were under external control from late Thursday," Armin said early Saturday in an entry on his Web site. According to his research, the government's sites dedicated to the Ministry of Foreign Affairs, the Ministry of Defense, and the country's President, Mikhail Saakashvili, have been blocked completely, or traffic to and from those sites' servers have been redirected to servers actually located in Russia and Turkey.
[ Bericht 85% gewijzigd door Perrin op 11-08-2008 10:34:20 ]
quote:Op maandag 11 augustus 2008 09:23 schreef ultra_ivo het volgende:
Als Bush de Russische acties disproportioneel noemt, wat waren dan de aanhoudende massale bombardementen op civiele doelen in Servië?
quote:Ik denk dat de hele wereld wel weet dat de VS hypocriet zijn in deze zaak, alle krediet is wel verspeeld dankzij Irak. Betekent echter niet dat Rusland gewoon z'n gang mag gaan, die gasten moeten gewoon oprotten uit Georgië. Desnoods mogen ze dat kut-Ossetië houden, maar ze gaan minstens ook voor Abchazië en de val van Saakashvilli. Dus het zal nog wel even duren.
quote:Iemand een idee waarom een NAVO-adviseur met het Georgisch leger Zuid-Ossetië binnen zou wandelen?Later, according to South Ossetia government representative Irina Gagloeva, two groups of Georgian saboteurs were captured near Tskhinvali, 8 troops in Znaur district, and another group of 11 near Zari road[142]. Earlier, Vzglyad reported that another group of Georgian saboteurs was captured near Zari road, including one African-American, claimed to be a US citizen and NATO adviser; he was transported to Vladikavkaz for investigation.[143]
als er iets achterlijk is , is het wel een neger mee op pad sturen.
die komen daar helemaal niet voor ..vallen wel zo enorm op.
quote:Geen idee of je mag aannemen dat dit waar is, maar kan me best voorstellen dat er van veel landen waarnemers/adviseurs/spionnen rondlopen om de boel daar in de gaten te houden.Op maandag 11 augustus 2008 11:59 schreef c3k het volgende:
Volgens http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War
[..]
Iemand een idee waarom een NAVO-adviseur met het Georgisch leger Zuid-Ossetië binnen zou wandelen?
quote:Aangezien de bron een Russische krant is, kan het ook een middel zijn om de geloofwaardigheid/neutraliteit van de V.S. aan te tasten. Naast de fysieke gewelddadigheden zitten ze ook midden in een propagandaoorlog.Op maandag 11 augustus 2008 12:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Geen idee of je mag aannemen dat dit waar is, maar kan me best voorstellen dat er van veel landen waarnemers/adviseurs/spionnen rondlopen om de boel daar in de gaten te houden.
quote:Op maandag 11 augustus 2008 05:24 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Met artillerie op een stad gaan schieten, en die GRAD raketten zijn ook nog behoorlijk onnauwkeurig dus god mag weten wie of wat je precies raakt, lijkt me bijna smeken om een Russische reactie.
En als maar een kwart van de verhalen uit Tskhinvali waar zijn heeft het Georgisch leger ook daar hun uiterste best gedaan om een militaire respons te provoceren. Granaten in schuilkelders gooien, met tanks over mensen rijden, op burgers schieten.
Misschien hebben ze inderdaad gegokt op een afzijdig blijven van de Russen. dat zou echter de blunder alleen maar groter maken.
Had Saakashvili de Russische reactie wel ingecalculeerd, dan blijft de vraag wat hij (of zijn opdrachtgevers) willen met de nieuwe situatie.
Dat dit een bizar plan is om van Zuid Ossetie en dat andere gebied af te raken vind ik moeilijk te geloven.
Zoals ik het zie is het of een gigantische blunder, met vele doden tot gevolg, of onderdeel van een groter plan om een nieuw oost/west conflictgebied te creeeren. Als ik de hypernerveuze Saakashvili de zoveelste smeekbede op CNN zie geven neig ik naar het eerste. Een fuck-up van astronomische proporties.
[..]
Ze zijn bezig het militaire apparaat van Georgie uit te schakelen. De basissen, trainingskampen, vliegvelden ed. Ik ben er niet verbaast over.
Ver doorgaan? Vergelijk het eens met de bijna drie maanden lange bombardementen van de Nato op Servië.
ze gebruiken helemaal geen GRAT raket systemen..
het is een tjechische raketwerper de RM-70 die erop lijkt, maar wat nauwkeuriger en wat beter is.
quote:denk dat je hier wel ongeveer wel gelijk hebt. Bedoel het is ook weer geen rocket science.... Saajkasvili wilden gewoon de orde herstellen in Zuid-Ossetië omdat het de weken ervoor onrustig was, wellicht denkend dat rusland alleen scherp zou veroordelen zonder in te grijpen. Het was een gok en misschien naief, en wellicht had saajkasvili een daadkrachtiger optreden verwacht van het westen. Al met al is rusland nu inderdaad gewoon bezig Georgie militair gezien flink terug te werpen. Dat daar dan veel burgers bij omkomen is typisch russisch... heheheOp maandag 11 augustus 2008 05:24 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Met artillerie op een stad gaan schieten, en die GRAD raketten zijn ook nog behoorlijk onnauwkeurig dus god mag weten wie of wat je precies raakt, lijkt me bijna smeken om een Russische reactie.
En als maar een kwart van de verhalen uit Tskhinvali waar zijn heeft het Georgisch leger ook daar hun uiterste best gedaan om een militaire respons te provoceren. Granaten in schuilkelders gooien, met tanks over mensen rijden, op burgers schieten.
Misschien hebben ze inderdaad gegokt op een afzijdig blijven van de Russen. dat zou echter de blunder alleen maar groter maken.
Had Saakashvili de Russische reactie wel ingecalculeerd, dan blijft de vraag wat hij (of zijn opdrachtgevers) willen met de nieuwe situatie.
Dat dit een bizar plan is om van Zuid Ossetie en dat andere gebied af te raken vind ik moeilijk te geloven.
Zoals ik het zie is het of een gigantische blunder, met vele doden tot gevolg, of onderdeel van een groter plan om een nieuw oost/west conflictgebied te creeeren. Als ik de hypernerveuze Saakashvili de zoveelste smeekbede op CNN zie geven neig ik naar het eerste. Een fuck-up van astronomische proporties.
[..]
Ze zijn bezig het militaire apparaat van Georgie uit te schakelen. De basissen, trainingskampen, vliegvelden ed. Ik ben er niet verbaast over.
Ver doorgaan? Vergelijk het eens met de bijna drie maanden lange bombardementen van de Nato op Servië.
Niet perse hoe ik erover denk overigens. Een Rus stuurde me die op msn.
@ mensen die in Russische propaganda trappen. Je ziet het op elk forum haast. Ook in Georgische btw.quote:Zo is het wel, heel simpel beschouwd.Op maandag 11 augustus 2008 12:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[ afbeelding ]
Niet perse hoe ik erover denk overigens. Een Rus stuurde me die op msn.
quote:En ze schijnen ook baby's te eten... Kom op, dit is gewoon pure Russische en Zuid-Ossetische propaganda.Op maandag 11 augustus 2008 05:24 schreef NorthernStar het volgende:
En als maar een kwart van de verhalen uit Tskhinvali waar zijn heeft het Georgisch leger ook daar hun uiterste best gedaan om een militaire respons te provoceren. Granaten in schuilkelders gooien, met tanks over mensen rijden, op burgers schieten.
quote:Ook al is het met georgische propaganda wat minder, want hun TV, media en internet ligt eruitOp maandag 11 augustus 2008 12:41 schreef Steeven het volgende:
maar inderdaad ja, soms zie je op websites ook echt mensen waarvan je weet dat ze als baan hebben het verdedigen van Russische beginselen 
An unidentified fighter jet drops munitions near the Georgian town of Gori.
Photo: AP
Slideshow: Pictures of the week Saakashvili said he signed the document together with French Foreign Minister Bernard Kouchner and his Finnish counterpart, Alexander Stubb.
He said the EU mediators would head to Moscow later Monday to try to persuade Russia to accept the cease-fire.
Meanwhile, a senior general said Russia had no plans to move its troops from Georgia's two breakaway provinces further into Georgian territory.
Deputy chief of General Staff Col.-Gen. Anatoly Nogovitsyn said Russia had no intention of moving deeper into Georgian territory.
It came after swarms of Russian jets launched new raids on Georgian territory and Russia demanded Georgia disarm troops near the breakaway province of Abkhazia.
Georgia said a Russian general's ultimatum to disarm carried the threat of a Russian offensive in the Abkhazia region. That would be a major escalation in the Russian-Georgian conflict that blew up after a Georgian offensive to regain control of the other breakaway province of South Ossetia.
Georgian troops fled South Ossetia on Sunday, yielding to superior Russian firepower, and Georgian leaders pleaded for a cease-fire. Moscow responded that Georgia was not observing its cease-fire pledge.
International envoys flew into the region late Sunday in an effort to end the conflict before it spreads throughout the Caucasus. French Foreign Minister Bernard Kouchner, representing the European Union, said Monday he met with Georgian President Mikhail Saakashvili and found him "determined to make peace."
Russia's deputy chief of General Staff Col.-Gen. Anatoly Nogovitsyn said on Russian television Monday that Russia demanded Georgia disarm police in Zugdidi, adjoining Abkhazia, but did not say what would happen if they do not.
Georgian Security Council chief Alexander Lomaia said earlier that Gen. Sergei Chaban, in charge of Russian peacekeepers in Abkhazia, conveyed a Russian ultimatum for Georgia to disarm via UN military observers in the area.
With most Georgian forces concentrated near South Ossetia, it could be hard for Georgia to repel an Abkhazian offensive.
Abkhazia's Russian-supported separatist government called out the army and reservists on Sunday and declared it would push Georgian forces out of the northern part of the Kodori Gorge, the only area of Abkhazia still under Georgian control.
Chaban said 9,000 additional Russian troops and 350 armored vehicles had arrived in Abkhazia to support Russian peacekeepers there, Russian news reports said. He said Russian forces were also preparing to help disarm Georgian forces in the gorge.
Russian jets hit a radar on the outskirts of the Georgian capital on Monday, bombed an airfield and also targeted the Black Sea port of Poti, inflicting no casualties, Georgian officials said.
Georgian Security Council chief Alexander Lomaia said that up to 50 Russian jets were roaming Georgian skies all at once as of Monday morning.
Russian officials said the air raids targeted supply lines and military facilities and were not directed at civilians, but one Russian raid on the town of Gori killed over 20 and wounded scores of others Saturday.
Georgia's Interior Ministry spokesman Shota Utiashvili said Russian tanks attempted to advance in the direction of the town of Gori outside South Ossetia, but were turned back by Georgian forces.
Russia struck the town of 50,000, which sits on Georgia's only significant east-west highway, over the weekend.
Georgia began an offensive to regain control over South Ossetia overnight Friday with heavy rocket and artillery fire and air strikes that ravaged the provincial capital, Tskhinvali.
Russia, which has developed close ties with the region and granted passports to most of its residents, sent in thousands of troops who launched overwhelming artillery barrage and air attacks on Georgian troops. Heavy Russian shelling drove the Georgian forces out of the provincial capital of Tskhinvali on Sunday.
Saakashvili declared a cease-fire around South Ossetia on Sunday, but Russian officials said Monday that Georgian forces were not observing it.
Russian Maj.-Gen. Marat Kulakhmetov said that Georgian forces continued shelling Russian positions overnight and conducted a bombing run in the area.
Russian Navy spokesman Igor Dygalo said Russian ships deployed to Georgia's Black Sea coast on Sunday sank one of four Georgian patrol boats that dangerously approached them and refused to stop, and turned the others back. Georgian Coast Guard chief David Golua dismissed the Russian claim.
US President George W. Bush on Monday sharply criticized Moscow's military crackdown on Georgia, saying the violence is unacceptable and Russia's response is disproportionate. "I've expressed my grave concern about the disproportionate response of Russia and that we strongly condemn the bombing outside of South Ossetia," Bush said in an interview with NBC Sports.
The violence appeared to show Russian determination to subdue small, US-backed Georgia, even at the risk of international reproach. Russia fended off a wave of international calls to observe Georgia's cease-fire, saying it must first be assured that Georgian forces pull out of the region.
"We know they haven't left and are continuing to shoot at our peacekeepers," Russia's UN Ambassador Vitaly Churkin said during Sunday's debates at the UN Security Council.
The council met for the fourth time in four days to discuss the crisis; US Ambassador Zalmay Khalilzad accused Moscow of seeking "regime change" in Georgia and resisting attempts to make peace. Churkin said Russians don't use the expression, but acknowledged there were occasions when elected leaders "become an obstacle."
Russia's Deputy Foreign Minister Grigory Karasin said more than 2,000 people had been killed in South Ossetia since Friday, most of them Ossetians with Russian passports. The figures could not be independently confirmed, but refugees who fled the city said hundreds were killed
Ik zou Georgië een vette les leren door het helemaal onder de voet te lopen, in Tblisi een marionettenregering te installeren en Zuid-Ossetië te annexeren en voor eeuwig Russisch te verklaren. En op nationale TV te verklaren dat iedere buitenlandse macht die zich ermee wil bemoeien zich in oorlog met Rusland mag beschouwen. Kijken wie er dan nog piept.
quote:Dat was toch ook de bedoeling? Al op dag 1 kondigde Saakasjvili dit aan.Op maandag 11 augustus 2008 15:48 schreef c3k het volgende:
Volgens Wikipedia berichtten Russische media dat 800 Georgische soldaten door acht vliegtuigen van de V.S. van Irak naar Georgie worden gevlogen.
quote:Ja, maar opmerkelijk is dat taxi V.S. zich hiermee partij in het conflict maakt.Op maandag 11 augustus 2008 15:51 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Dat was toch ook de bedoeling? Al op dag 1 kondigde Saakasjvili dit aan.
quote:Poeh poeh.Op maandag 11 augustus 2008 15:51 schreef LXIV het volgende:
Als ik Putin was zou ik dus nooit, nooit toegeven aan internationale druk om het rustig aan te doen. Rusland is de afgelopen jaren al helemaal in de hoek gedreven en feitelijk omsingeld door de NAVO. Als Putin nu bakzeil haalt kan hij beter de sleutels van het Kremlim meteen opsturen naar Berlijn.
Ik zou Georgië een vette les leren door het helemaal onder de voet te lopen, in Tblisi een marionettenregering te installeren en Zuid-Ossetië te annexeren en voor eeuwig Russisch te verklaren. En op nationale TV te verklaren dat iedere buitenlandse macht die zich ermee wil bemoeien zich in oorlog met Rusland mag beschouwen. Kijken wie er dan nog piept.
Even serieus, Georgië zal niet onder de voet worden gelopen, de regering niet weggeblazen. In principe is Georgië natuurlijk van marginaal belang voor de VS, de gehele Kaukasus is onbelangrijk voor hen.. Maar die pijpleidingen. Die veranderen alles, Georgië is het enige land dat Westers gezin is in die Rusland-Georgië-Armenië-Iran corridor en die regering mag dus niet vallen. Nooit, daar zorgt de VS wel voor. Zuid-Ossetië was overigens al praktisch Russisch gebied.
Rusland is overigens niet in de hoek gedrukt, dat hebben ze zelf gedaan met hun vaderlijke opvattingen in hun invloedsfeer.''Wij bepalen wel wat goed voor jou is''. Vind je het dan gek dat bijna alle landen van Oost Europa dan naar het Westen overlopen.
quote:Het is niet opmerkelijk, maar wel pas de 1e keer dat dit gebeurt, ja. De VS hebben alle belang bij een regering Saakasjvili.Op maandag 11 augustus 2008 15:57 schreef c3k het volgende:
[..]
Ja, maar opmerkelijk is dat taxi V.S. zich hiermee partij in het conflict maakt.
quote:Het gaat helemaal niet om Georgië, maar onder wiens invloedssfeer voormalige soviet-republieken vallen. En helemaal voor landen die grenzen aan Rusland zelf. In Kazachstan hebben de Amerikanen ook een basis gebouwd. Rusland heeft dat moeten slikken omdat het destijds erg verzwakt was.Op maandag 11 augustus 2008 15:58 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Poeh poeh.
Even serieus, Georgië zal niet onder de voet worden gelopen, de regering niet weggeblazen. In principe is Georgië natuurlijk van marginaal belang voor de VS, de gehele Kaukasus is onbelangrijk voor hen.. Maar die pijpleidingen. Die veranderen alles, Georgië is het enige land dat Westers gezin is in die Rusland-Georgië-Armenië-Iran corridor en die regering mag dus niet vallen. Nooit, daar zorgt de VS wel voor. Zuid-Ossetië was overigens al praktisch Russisch gebied.
Rusland is overigens niet in de hoek gedrukt, dat hebben ze zelf gedaan met hun vaderlijke opvattingen in hun invloedsfeer.''Wij bepalen wel wat goed voor jou is''. Vind je het dan gek dat bijna alle landen van Oost Europa dan naar het Westen overlopen.
Nu is Rusland echter weer sterker geworden, zowel materieel als qua moreel, en kunnen ze weer een vuist maken. Terwijl de VS elders zijn handen vol heeft. Daarom zal R. altijd van de gelegenheid gebruik maken om haar macht te doen gelden.
Zo kan het ook
.quote:Past prima in de OPOp maandag 11 augustus 2008 12:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[ afbeelding ]
Niet perse hoe ik erover denk overigens. Een Rus stuurde me die op msn.
quote:Ziet er goed uit. Welk spel?
quote:BronRussia's Defense Ministry says its troops have advanced from the breakaway Georgian region of Abkhazia further into Georgia proper.
The Defense Ministry justified the operation in Senaki, which lies outside the so-called security zone along the de facto Abkhaz boundary, by a need to avert new attacks on the other breakaway region of South Ossetia.
"Russian peacekeepers and support units are carrying out an operation aimed at... preventing Georgian forces from regrouping to carry new attacks on South Ossetia," a ministry spokesman said. "Senaki is one of the places where such actions were under way."
The announcement came just hours after Russian President Dmitry Medvedev told the Interfax news agency that a "significant part" of Russia's military operation against Georgian troops in South Ossetia was nearing its conclusion.
Russian warplanes, meanwhile, continued to pound Georgian targets on August 11, hitting targets near the capital, Tbilisi , and the Black Sea port of Poti.
.De bestuursorganen in Abkazie en Osetie zijn corrupt mede de russische overheid. Dit betekend bijna heel simpel, schiet jij als georgier uit verdediging of wat dan ook een russische grenswacht neer is dat een neef van een invloedrijk persoon dan stijgt er een mig op. Natuurlijk is zo'n geval geen aanleiding voor het totale conflict, maar wij kunnen ons de russische cultuur niet voorstellen, het kunnen beesten zijn met name gevechtseenheden, zie hier deze link kan schokkend zijn:
Het communistische beleid wordt ondersteund met geweld, Poetin kijkt niet voor niks altijd zo kil, als je zaken doet met rusland dan doe je zaken maar luistert goed..kijk maar naar Shell met sachalin, belang afgepakt. Nu na dit conflict bedenk je als goede hollandse jongen wel een tweede keer voor een ongunstig of dwarsliggend voorstel..
Wat nu gebeurt is het ontregelen van de economie. Productiefaciliteiten worden gebombardeerd, belangrijke personen (bijv verkiesbare kamerleden) worden indien mogelijk uitgeschakeld. Iemand schreef dat Rusland het zwaar te verduren heeft van georgie miss.. geloof dit maar niet. Rusland heeft een hele grabbelton aan mogelijkheden om het georgische verzet uit te roeien.
Het georgische leger kan geen weerstand bieden, misschien verzanden in een guerilla strijd. Als er paratroopers zijn ingezet dan is dit zeer alarmerend, deze troepen dienen als shock troops. Wie kent de Spetsnatz? Deze eenheden opereren miss ook al lang achter de schermen. Als dit voorbij is zal georgie langzaam transformeren naar een meer rusland gezind land, hoe dan ook..
quote:Op maandag 11 augustus 2008 16:44 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ziet er goed uit. Welk spel?
quote:Dit is Hearts of Iron 2. Als je dit spel zonder mods speelt is dit zo makkelijk mogelijkOp maandag 11 augustus 2008 16:49 schreef Eurosorro het volgende:
Hey Steven, die foto.. wat is dat voor een strategie spel?? Lijkt me wel interessant, beetje panzer general achtig.
. Er zijn echter nu ook mods die al het realisme weer terugbrengen, geen Luxembourg die de wereld veroverd .aldus de correspondent van de Volkskrant. Een stad bombarderen lijkt mij wel reden om te spreken van een noodsituatie waar je moet ingrijpen en deze keer komt het niet uit de propagandamachine, maar uit de mond van een correspondent.
quote:Wat ik heb begrepen is dat de Russen met name die infrastructurele faciliteiten pakt die nodig zijn om een militaire strijd uit te voeren: radar, landingsbanen, haven en de fabriek waar de su-25(?) gemaakt wordt.Op maandag 11 augustus 2008 16:49 schreef Eurosorro het volgende:
Wat nu gebeurt is het ontregelen van de economie. Productiefaciliteiten worden gebombardeerd, belangrijke personen (bijv verkiesbare kamerleden) worden indien mogelijk uitgeschakeld.
In de afgelopen dagen heb ik geen berichten gehoord van belangrijke Georgiërs die vermoord zijn.
magnaat. Maar denk je dat Jan die mee wil doen aan een bestuurspost in Osetie vermeld wordt?
Estland, Letland en Litouwen kijken met argusogen naar de onverminderde strijd tussen Georgië en Rusland. Ze vinden dat er een hardere lijn tegen Rusland moet worden getrokken. Herh. 0.35
Nova/Den Haag vandaag, Ned 2, 22:15 uur
quote:Op maandag 11 augustus 2008 16:56 schreef voyeur het volgende:
"De grote lange lopen van het artilleriegeschut staan op Tsjinvali gericht. Als ze kort na elkaar hun salvo’s afvuren, dondert het over de hele vlakte. Van veilige afstand wordt de stad kapot geschoten. De kanonnen, die vanwege hun kwetsbaarheid voor Russische luchtaanvallen voortdurend verplaatst worden, ontzenuwen een Georgische mythe. Dat is de belofte dat de burgerbevolking zoveel mogelijk wordt ontzien. De vernietiging van Tsjinvali is snel door premier Poetin aangegrepen om te spreken van Georgische ‘genocide’ op de Zuid-Osseten. "
aldus de correspondent van de Volkskrant. Een stad bombarderen lijkt mij wel reden om te spreken van een noodsituatie waar je moet ingrijpen en deze keer komt het niet uit de propagandamachine, maar uit de mond van een correspondent.
hehe die kanonnen zullen wel niet meer heel lang bulderen
Zie deze movie bij 4.55 min . Raket artillerie wordt vaak gebruikt om barrages te counteren. Dit is zo een maar die vuurt een of andere napalm substantie af. Ik weet dat het ook gebruikt is in tjetsenie en verboden is omdat het de zuurstof wegneemt verhoogde luchtdruk etc very bad
quote:Walgelijke actie in dat filmpjeOp maandag 11 augustus 2008 16:49 schreef Eurosorro het volgende:
Hey Steven, die foto.. wat is dat voor een strategie spel?? Lijkt me wel interessant, beetje panzer general achtig.
De bestuursorganen in Abkazie en Osetie zijn corrupt mede de russische overheid. Dit betekend bijna heel simpel, schiet jij als georgier uit verdediging of wat dan ook een russische grenswacht neer is dat een neef van een invloedrijk persoon dan stijgt er een mig op. Natuurlijk is zo'n geval geen aanleiding voor het totale conflict, maar wij kunnen ons de russische cultuur niet voorstellen, het kunnen beesten zijn met name gevechtseenheden, zie hier deze link kan schokkend zijn:
quote:Dan krijgen ze er gratis een tweede Tsjetsjenië en Afghanistan bij.Op maandag 11 augustus 2008 15:51 schreef LXIV het volgende:
Als ik Putin was zou ik dus nooit, nooit toegeven aan internationale druk om het rustig aan te doen. Rusland is de afgelopen jaren al helemaal in de hoek gedreven en feitelijk omsingeld door de NAVO. Als Putin nu bakzeil haalt kan hij beter de sleutels van het Kremlim meteen opsturen naar Berlijn.
Ik zou Georgië een vette les leren door het helemaal onder de voet te lopen, in Tblisi een marionettenregering te installeren en Zuid-Ossetië te annexeren en voor eeuwig Russisch te verklaren. En op nationale TV te verklaren dat iedere buitenlandse macht die zich ermee wil bemoeien zich in oorlog met Rusland mag beschouwen. Kijken wie er dan nog piept.
Rusland trekt verder Georgië in.
http://twitter.com/BreakingNewsOn
quote:14:49 Israeli sources report that the USA has organized delivery of weapons to Georgia.
Humans Rights Watch has said that western press has essentially been misinforming the public and took Russia's side in the conflict. Around 30 000 refugees have flooded into Russia, 1400 into Georgia, and another 1500-2000 are dead.
15:05 Shelling of Ts'hinvali has resumed.
15:26 Water supply to Ts'hinvali has been restored.
15:46 Georgian gas supplies to Armenia have dropped by 30%.
16:20 360 Russian citizens are trapped in Georgia and are not allowed to leave the country. Also a column with Russian humanitarian supplies has finally arrived in Ts'hinvali.
16:30 Another Georgian Su-25 has been shot down when trying to attack positions of the 58th Army.
16:39 Russia officialy states that regime change is not the goal of the operation.
16:44 Georgian ministry of Foreign Affairs said that VVS has bombed airbase at Senaki.
quote:Handig! Waar haal je dat vandaan?
quote:Van een ander forum, van een gozer die het van een defensieforum had, maar ik weet niet welke. Weet ook niet of het waar is, maarhet klinkt toch enigszins plausibel.
quote:Anders ik welOp maandag 11 augustus 2008 17:50 schreef Drugshond het volgende:
Toch heb ik een unheimlich gevoel bij deze kwestie. Het zou wel eens wat vuurwerk op kunnen leveren.
, de Russen stoppen niet, die gaan voor Tbilisi. Tenzij er iemand ingrijpt. Misschien dat die cease fire die onderweg is naar Moskou wat teweeg gaat brengen. Maar de Russen zouden ook gewoon kunnen zeggen: ja, we hebben dit papiertje, maar Georgië houdt zich er niet aan, en dus gaan ze ws. door. Waarom zouden ze Gori innemen en ook ander Georgisch gebied intrekken als ze weten dat die cease fire onderweg is.
Gezellig daar. En we staan maar aan de kantlijn meewarig 'nee' te schudden.
http://www.peakoilpost.com/
quote:Rusland heeft Zuid-Osetië al lang ingelijfd, nu gaan ze de rest van Georgië inlijven.Op maandag 11 augustus 2008 17:52 schreef DustPuppy het volgende:
Hmm tot zover de belofte van Rusland om binnen Zuid-Osetië te blijven.
Goh, waarom zijn zoveel aangrenzende staten van Rusland in oost-europa, de Kaukasus, etc. zo zwaar negatief over Rusland?
Oekraine stond toch klaar?
quote:nu ja ik kan ze niet heel erg ongelijk gevenOp maandag 11 augustus 2008 18:05 schreef Demophon het volgende:
[..]
Rusland heeft Zuid-Osetië al lang ingelijfd, nu gaan ze de rest van Georgië inlijven.
Goh, waarom zijn zoveel aangrenzende staten van Rusland in oost-europa, de Kaukasus, etc. zo zwaar negatief over Rusland?
Ze zullen geen zinnen hebben om permanent heel veel man in Zuid-Ossetie te stationeren, die gaan net zolang door tot er ten eerste een onvoorwaardelijke overgave is en ten tweede tot het goed duidelijk is dat je met krazy Ivan niet moet lopen fok!ken
quote:Net op CNN: De Amerikaanse UN ambassadeur vraagt aan de Russische UN ambassadeur: is jullie doel soms "regime change"? (of slechts het veiligstellen van Zuid Ossetië, zoals de Russen eerder beweerden?).Op maandag 11 augustus 2008 18:11 schreef HansAEX het volgende:
Gori bevind zich slechts op 60km afstand van de hoofdstad Tbilisi...
Het antwoord van de Russische UN ambassadeur was nogal vaag en nietszeggend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Demophon op 11-08-2008 18:22:07 ]
http://www.timesonline.co(...)e/article4500362.ece
tja...
quote:Idd Gekke IvanOp maandag 11 augustus 2008 18:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
nu ja ik kan ze niet heel erg ongelijk geven
Ze zullen geen zinnen hebben om permanent heel veel man in Zuid-Ossetie te stationeren, die gaan net zolang door tot er ten eerste een onvoorwaardelijke overgave is en ten tweede tot het goed duidelijk is dat je met krazy Ivan niet moet lopen fok!ken
quote:Rusland zal wel doorgaan totdat de internationale druk te hoog wordt. Voorlopig is daarvan in ieder geval nog nauwelijks sprake.Op maandag 11 augustus 2008 18:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
nu ja ik kan ze niet heel erg ongelijk geven
Ze zullen geen zinnen hebben om permanent heel veel man in Zuid-Ossetie te stationeren, die gaan net zolang door tot er ten eerste een onvoorwaardelijke overgave is en ten tweede tot het goed duidelijk is dat je met krazy Ivan niet moet lopen fok!ken
Yes 73% 5825
No 27% 2112
Total Votes: 7937
quote:Wij vochten mee in Korea en mochten in Nederlands Nieuw Guinnea ook onze eigen boontjes doppenOp maandag 11 augustus 2008 18:16 schreef Perrin het volgende:
Georgie zit nu in de Russische gehaktmolen zo te lezen.. mocht wel van de VS meevechten in Irak, maar als ze aangevallen worden mogen ze hun eigen boontjes doppen?
als ze serieus hadden verwacht dat de Amerikanen om Georgie tegen Rusland zouden gaan vechten dan is dat op zijn minst heel erg naief
.De Russen hebben net als de Amerikanen denk ik ook geen zijn in WW3 om Ossetie
En ze leefden nog lang en gelukkig.
quote:Ik zit net CNN te kijken, die Olympische medailles zijn toch wel erg mooi!Op maandag 11 augustus 2008 18:22 schreef Steeven het volgende:
Net ook op CNN iets wat ik gisteren al vroeg, nl. het eventueel doorzetten van het blokkeren van de Russische marine in de Zwarte Zee door Oekraïne. Als die gasten zoiets flikken is iedereen de lul
quote:Als je even geduld hebt gaan ze zo verder over de oorlog met interviews enzo. (irritant al die onzin tussen door, maar ja)Op maandag 11 augustus 2008 18:27 schreef Demophon het volgende:
[..]
Ik zit net CNN te kijken, die Olympische medailles zijn toch wel erg mooi!
quote:Niks handjeklap. Amerika en Europa kunnen niets doen. Ze zeggen niet 'Rusland Georgië, wij Kosovo', ofzo. Rusland zegt: 'Wij Georgië, jullie hebben er niets over te zeggen'.Op maandag 11 augustus 2008 18:26 schreef Chooselife het volgende:
Gewoon handjeklap voor de beide grootmachten. Jij dit, wij dat. Jij hier een oogje dicht, wij daar.
En ze leefden nog lang en gelukkig.
quote:Nu bezig en Rusland haalt Joegoslavië weer aan.Op maandag 11 augustus 2008 18:27 schreef Steeven het volgende:
[..]
Als je even geduld hebt gaan ze zo verder over de oorlog met interviews enzo. (irritant al die onzin tussen door, maar ja)
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LB617935.htm
quote:Moscow said it had launched a raid on the town of Senaki to stop Georgia from attacking Russian forces in South Ossetia, another breakaway region.
And Georgian officials say Russian troops have captured the town of Gori, in central Georgia.
quote:Inderdaad!Op maandag 11 augustus 2008 18:26 schreef Chooselife het volgende:
Gewoon handjeklap voor de beide grootmachten. Jij dit, wij dat. Jij hier een oogje dicht, wij daar.
En ze leefden nog lang en gelukkig.
De Russen doen altijd boe hoe, jammer jammer, klaag klaag, ons land wordt altijd maar aangevallen door Europa (alsof er in Europa tegelijkertijd geen soevereine landen werden veroverd). Soort calimero complex, gecombineerd met teveel wodka en paranoide.
Maar vervolgens sluit de Sovjet Unie een deal met Hitler himself om Polen op te delen tussen de twee landen (leuk detail: met een Georgiër als leider)
quote:Op maandag 11 augustus 2008 18:34 schreef Crashcat het volgende:
[..]
Nu bezig en Rusland haalt Joegoslavië weer aan.
quote:Van minister van buitenlandse zakenRussia is not going to attack Georgia
Staat haaks tegen eerder wat hij zei, dat aanvallen buiten S. Ossetia nodig was om vrede te handhaven.
quote:Op maandag 11 augustus 2008 16:52 schreef Xenwolfie het volgende:
[..]
[..]
Dit is Hearts of Iron 2. Als je dit spel zonder mods speelt is dit zo makkelijk mogelijk
Nou nou nou
ik speel HOI2 al heel lang, en ik heb grote moeite om met Nederland bijvoorbeeld de wereld te veroveren hoor, en met luxembourg is dat helemaal onmogelijk, gebrek aan manpower killt je.
quote:Russia Forces Move to Within 35 Miles of TbilisiOp maandag 11 augustus 2008 18:35 schreef Caesu het volgende:
er zijn geen russische troepen in gori, zegt russische minister van defensie.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LB617935.htm
quote:TBILISI, Georgia — Russian forces swept across Georgia on Monday, capturing the town of Gori and moving to within 35 miles of the capital city Tbilisi, FOX News confirmed.
quote:Geweldig dus, Geogrie maakt zich klaar om van twee kanten volledig misbruikt te wordenOp maandag 11 augustus 2008 18:35 schreef Perrin het volgende:
Russians advance in west Georgia
[..]
[ afbeelding ]
de verdediger claimt verder teruggeslagen te worden dan de aanvaller toe wil geven
Zelfs de Bosniers deden alsof hun offensieven goed gingen!
ze zullen wel heel erg om die westerse hulp verlegen te zitten
quote:Tegen:Georgia reportedly was rushing more than 1,000 troops to Tbilisi in anticipation of a battle with Russian troops.
quote:Russia has sent 20,000 troops and 500 tanks into Georgia.
Met een totaal gemobiliseerd georgie moet er echt wel een halt toe te roepen zijn aan de goddelozen hoor..
quote:Tja, rusland probeert natuurlijk niet aggressief over te komen voor de PR. Echter vertellen beelden uit Gori dus wel heel anders.Op maandag 11 augustus 2008 18:43 schreef sp3c het volgende:
man dit heb ik nog nooit eerder gehoord
de verdediger claimt verder teruggeslagen te worden dan de aanvaller toe wil geven
quote:Op maandag 11 augustus 2008 18:35 schreef Caesu het volgende:
er zijn geen russische troepen in gori, zegt russische minister van defensie.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LB617935.htm
quote:beetje lastig met de vijand aan de poorten van het paleis ...Op maandag 11 augustus 2008 18:44 schreef Pumatje het volgende:
beter maken de landmacht generaals een plan.
Met een totaal gemobiliseerd georgie moet er echt wel een halt toe te roepen zijn aan de goddelozen hoor..
dit plan had al in werking moeten zijn voor ze vrijdag aan hun avontuurtje begonnen voor het geval de Russen het toch niet zouden pikken want ik krijg het gevoel dat ze niet echt rekening met die optie hebben gehouden
quote:Zoals het al 700 jaar gaat in Rusland. Rusland een democratie? No way!Op maandag 11 augustus 2008 18:43 schreef Chooselife het volgende:
De afloop is ook al bekend. Het Georgisch kabinet valt, president wordt vervangen door een Russisch-gezind-exemplaar en alles werd weer zoals het was. Zoals het 20 jaar eerder was.
quote:Tenzij de NAVO zegt: tot hier en niet verder, kameraad. Maar dat doen ze toch nietOp maandag 11 augustus 2008 18:46 schreef Demarest het volgende:
ALS de bewering klopt dat Rusland de stad Gori heeft ingenomen en gelijk doorstoot naar Tbilisi, zijn de laatste dagen van Georgië als westers-gezinde democratie geteld.
.quote:O, maar dat lijkt mij sowieso de uitkomst.Op maandag 11 augustus 2008 18:46 schreef Demarest het volgende:
ALS de bewering klopt dat Rusland de stad Gori heeft ingenomen en gelijk doorstoot naar Tbilisi, zijn de laatste dagen van Georgië als westers-gezinde democratie geteld.
quote:dat snap ik dus niet, wat heeft dat nou voor zin?Op maandag 11 augustus 2008 18:44 schreef Xith het volgende:
[..]
Tja, rusland probeert natuurlijk niet aggressief over te komen voor de PR. Echter vertellen beelden uit Gori dus wel heel anders.
Als ik de Russen was zou ik claimen dat ik al voor de Georgische hoofdstad was en dat als de wereld gewoon rustig ging slapen dan is het morgen voorbij, nemen we de verantwoordelijken voor de laffe terroristische aanvallen op de Osseetsenaren gevangen en gaan we weer naar huis
move along now, nothing to see here
quote:En hebben wij geen land-based bypass meer voor olie richting Europa en zijn we volledig afhankelijk van Rusland?Op maandag 11 augustus 2008 18:46 schreef Demarest het volgende:
ALS de bewering klopt dat Rusland de stad Gori heeft ingenomen en gelijk doorstoot naar Tbilisi, zijn de laatste dagen van Georgië als westers-gezinde democratie geteld.
Russia-Georgia conflict: who's to blame?
http://www.peakoilpost.com
quote:Oh god, nee zeg, de NAVO zou eens echt in actie moeten komen zonder het overwicht te hebben. Te gevaarlijk en Georgie te oninteressantOp maandag 11 augustus 2008 18:47 schreef Steeven het volgende:
[..]
Tenzij de NAVO zegt: tot hier en niet verder, kameraad. Maar dat doen ze toch niet
quote:dat kan ook niet meer, dan zeggen de RussenOp maandag 11 augustus 2008 18:47 schreef Steeven het volgende:
[..]
Tenzij de NAVO zegt: tot hier en niet verder, kameraad. Maar dat doen ze toch niet
quote:
quote:Op maandag 11 augustus 2008 18:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat kan ook niet meer, dan zeggen de Russen
[..]
quote:Dat is inderdaad de rode draad in de historische perceptie van de Russen : wij zijn het slachtoffer en we zijn voortdurend bedreigd (door Mongolen, Duitse kruisvaarders, Polen, Litouwen, ...) Op die manier kunnen de annexatie van delen van Polen en Tsjechoslovakije en de militaire/politieke bezetting van Oost-Europa gerechtvaardigd worden als "defensief".Op maandag 11 augustus 2008 18:36 schreef Demophon het volgende:
[..]
Inderdaad!
De Russen doen altijd boe hoe, jammer jammer, klaag klaag, ons land wordt altijd maar aangevallen door Europa (alsof er in Europa tegelijkertijd geen soevereine landen werden veroverd). Soort calimero complex, gecombineerd met teveel wodka en paranoide.
Maar vervolgens sluit de Sovjet Unie een deal met Hitler himself om Polen op te delen tussen de twee landen (leuk detail: met een Georgiër als leider)
Daar is het ze om te doen.
Om het op zijn Amerikaans te zeggen: Regime Change met hier en daar wat Collateral Damage.
.quote:Ik kan dat niet geloven, zo ver er handleidingen zijn voor een campagne als de georgiers hadden ondernomen moet er echt wel iemand snugger genoeg geweest zijn een plan op te stellen voor als het fout gaat. En een totale mobilisatie in een druk op de "knop" kan ontketenen.Op maandag 11 augustus 2008 18:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat snap ik dus niet, wat heeft dat nou voor zin?
Als ik de Russen was zou ik claimen dat ik al voor de Georgische hoofdstad was en dat als de wereld gewoon rustig ging slapen dan is het morgen voorbij, nemen we de verantwoordelijken voor de laffe terroristische aanvallen op de Osseetsenaren gevangen en gaan we weer naar huis
move along now, nothing to see here
Anno 2008 met een klein land als georgie moet je in 3 dagen zeker de helft kunnen mobiliseren aan de hand van het bevolkingsregister.
quote:net als de Russen die het vliegveld van Pristina snel innamen na de bombardementen in 1999?Op maandag 11 augustus 2008 18:52 schreef cyber_rebel het volgende:
Zou zo langzamerhand bijna willen dat de VS zich er militair mee gaat bemoeien. Militairen een eind achter het front plaatsen om aan Rusland het signaal te geven tot hier en niet verder. Maar dat zal niet gebeuren en is waarschijnlijk maar goed ook.
dat werkte alleen niet die gasten werden gewoon compleet genegeerd en omdat er geen bevriende toestellen meer konden landen raakten hun eten ook op ... moesten ze bij de Britten op voedselpaketten bedelen die eigenlijk voor de uitgehongerde bevolking bedoeld waren
zijn de Amerikanen veel te trots voor
Hard optreden, regime change afdwingen of whatever nodig is om te zorgen dat Georgie NOOIT lid gaat worden van de NAVO.
Tegelijkertijd duidelijk de grenzen van de Russische invloedssfeer afbakenen en een duidelijke boodschap afgeven aan andere 'dwarsliggende' landjes dat je niet met Rusland moet fucken.
Rusland is bijna 2 decennia lang gemarginaliseerd door het Westen en eist nu haar rol op het wereldtoneel terug op. Het Westen loopt hier nu ook een blauw oog op en zal echt een paar stappen terug moeten doen. Alsof Rusland ooit geaccepteerd zou hebben dat Georgie deel zou uit gaan maken van de NAVO...
quote:Een land als Rusland kan nooit zo groot geworden zijn als het zich in de geschiedenis enkel heeft moeten verdedigen tegen aggressors.Op maandag 11 augustus 2008 18:54 schreef zuiderbuur het volgende:
Dat is inderdaad de rode draad in de historische perceptie van de Russen : wij zijn het slachtoffer en we zijn voortdurend bedreigd (door Mongolen, Duitse kruisvaarders, Polen, Litouwen, ...) Op die manier kunnen de annexatie van delen van Polen en Tsjechoslovakije en de militaire/politieke bezetting van Oost-Europa gerechtvaardigd worden als "defensief".
quote:14:49 Israeli sources report that the USA has organized delivery of weapons to Georgia.
Vooral deze vind ik erg interessant mocht het waar zijn natuurlijk. Wat is de reden dat Israel dit weet/naar buiten brengt en wordt dit nieuws ook ergens anders opgepakt en om wat voor wapens gaat het?
quote:Nee. En het zal altijd zo blijven. Het is wij en zij. Us and them.Op maandag 11 augustus 2008 18:46 schreef Demophon het volgende:
[..]
Zoals het al 700 jaar gaat in Rusland. Rusland een democratie? No way!
quote:ze hebben het gewoon niet gedaan, dat blijkt uit allesOp maandag 11 augustus 2008 18:56 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik kan dat niet geloven, zo ver er handleidingen zijn voor een campagne als de georgiers hadden ondernomen moet er echt wel iemand snugger genoeg geweest zijn een plan op te stellen voor als het fout gaat. En een totale mobilisatie in een druk op de "knop" kan ontketenen.
Anno 2008 met een klein land als georgie moet je in 3 dagen zeker de helft kunnen mobiliseren aan de hand van het bevolkingsregister.
zelfs de militairen in Irak moesten teruggevlogen worden terwijl de Russen Georgie al binnentrokken!
Ze moeten hun westerse militaire steun nota bene regelen terwijl de vliegvelden onder zwaar vuur liggen
ze hebben lopen bluffen en ze hebben verloren. Ze dachten even snel een gemakkelijke oorlog te voeren tegen rebellen in kapotte kleren en dat de Russen de ruggegraat niet meer hadden om een vriendje van de VS omver te gooien zonder rekening te houden met het alternatief
quote:Op maandag 11 augustus 2008 18:57 schreef SeLang het volgende:
Afgezien van al het mensenleed en puur als schaakspel beschouwd is Rusland verstandig bezig.
Hard optreden, regime change afdwingen of whatever nodig is om te zorgen dat Georgie NOOIT lid gaat worden van de NAVO.
Tegelijkertijd duidelijk de grenzen van de Russische invloedssfeer afbakenen en een duidelijke boodschap afgeven aan andere 'dwarsliggende' landjes dat je niet met Rusland moet fucken.
Rusland is bijna 2 decennia lang gemarginaliseerd door het Westen en eist nu haar rol op het wereldtoneel terug op. Het Westen loopt hier nu ook een blauw oog op en zal echt een paar stappen terug moeten doen. Alsof Rusland ooit geaccepteerd zou hebben dat Georgie deel zou uit gaan maken van de NAVO...
Dus dan mag een soeverein land niet voor zichzelf beslissen waar het bijkomt?
Onzin.. echt zulke crap.
Als luxembourg lid wil worden van de Russische federatie en Rusland gaat daar paspoorten uitdelen.. denk je dat België dan Luxembourg binnen zou vallen, met wtf denken jullie nou..
Het is onacceptabel dat Rusland hoe groot en gepest het mag zijn door het Westen gaat beslissen over een ander land wat het wel en niet mag.
quote:Zat eigenlijk aan een wat breder linie te denken wat wat lastiger te omzeilen is. Maar ik geef meteen toe dat het waarschijnlijk een slecht idee is...Op maandag 11 augustus 2008 18:57 schreef sp3c het volgende:
net als de Russen die het vliegveld van Pristina snel innamen na de bombardementen in 1999?
dat werkte alleen niet die gasten werden gewoon compleet genegeerd en omdat er geen bevriende toestellen meer konden landen raakten hun eten ook op ... moesten ze bij de Britten op voedselpaketten bedelen die eigenlijk voor de uitgehongerde bevolking bedoeld waren
zijn de Amerikanen veel te trots voor
quote:Het Westen wil Rusland sowieso niet in de EU of de NAVO.Op maandag 11 augustus 2008 19:00 schreef _Qmars_ het volgende:
Waarom is Rusland zo bang voor de NAVO? Waarom kiezen ze niet voor samenwerking met de NAVO en de EU en de VS om nog een sterker machtsblok te vormen als Rusland er bij zit? Dan zullen er wel afspraken gemaakt moeten worden over afvallige regio's, maar ik snap het calimero-complex van Rusland echt niet.
En het is evident dat Rusland Georgie niet in de NAVO wil hebben. Ze worden steeds verder omsingeld. Je kunt daar raketten neerzetten, bommenwerpers, raketschild, etc. Net zoals de VS ook geen Russen wil op Cuba.
Overigens overweegt Rusland alweer om nucleaire bommenwerpers op Cuba te plaatsen, als reactie op het Amerikaanse raketschild in Oost Europa.
quote:Uiteraard, hoe kan het ook anders dat Vladivostok een christelijke, blanke, slavische stad is, omgeven door China, Japanners en Korea. Maar ik wil maar zeggen: het is niet omdat wij Rusland als een agressor zien, dat de gewone burger daar ook zo over denkt. Net zoals VSA-ers denken dat het bloedvergieten in Irak broodnodig is voor beschaving en veiligheid, terwijl ze in vele andere landen als agressors en imperialisten beschouwd worden.Op maandag 11 augustus 2008 18:58 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Een land als Rusland kan nooit zo groot geworden zijn als het zich in de geschiedenis enkel heeft moeten verdedigen tegen aggressors.
quote:lolOp maandag 11 augustus 2008 12:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[ afbeelding ]
Niet perse hoe ik erover denk overigens. Een Rus stuurde me die op msn.
quote:Baku-Supsa pijplijn loopt daar ook langs.Op maandag 11 augustus 2008 18:51 schreef ultra_ivo het volgende:
Gori ligt strategisch precies op de autoweg en de spoorlijn tussen Tiblisi en de kust. Verder naar het zuiden is wel een weg, maar dat is een enorm eind om.
http://www.azerbaijan.az/_Economy/_OilStrategy/pipelines/btc.html
havenstad Poti bij Supsa was ook al gebombardeerd door Rusland.
aan die kant rukt Rusland ook al op vanuit Abchazie.
door de pijplijn naar Rusland gaat al niets meer sinds februari 2008.
en vorige week is de pijplijn Baku-Tiblisi-Turkije opblazen, waarschijnlijk door de PKK.
quote:Amerikaanse Stingers? Kan niets anders verzinnen...Op maandag 11 augustus 2008 18:58 schreef EricT het volgende:
[..]
14:49 Israeli sources report that the USA has organized delivery of weapons to Georgia.
Vooral deze vind ik erg interessant mocht het waar zijn natuurlijk. Wat is de reden dat Israel dit weet/naar buiten brengt en wordt dit nieuws ook ergens anders opgepakt en om wat voor wapens gaat het?
quote:Rusland werkt zelfs al samen met de NAVO, officieel dan. Denk dat het toch een kwestie is van invloed willen hebben/behouden op hun omringende landen en gekrenkte trots dat hun voormalig vijand, de NAVO, tot hun grenzen optrekt. Ook zijn de landen die bij de NAVO willen zoals Georgie vaak ook redelijk antiRusland wat natuurlijk niet echt zorgt voor vertrouwen.Op maandag 11 augustus 2008 19:00 schreef _Qmars_ het volgende:
Waarom is Rusland zo bang voor de NAVO? Waarom kiezen ze niet voor samenwerking met de NAVO en de EU en de VS om nog een sterker machtsblok te vormen als Rusland er bij zit? Dan zullen er wel afspraken gemaakt moeten worden over afvallige regio's, maar ik snap het calimero-complex van Rusland echt niet.
Maar goede vraag. Zou ook wel willen weten wat er allemaal precies achter hun wantrouwen zit.
quote:ik snap wel wat je bedoelt maar op zo'n korte termijn kun je echt niets meer organiseren tenzij je die gasten hand in hand op een rijtje zet terwijl ze 'give peace a chance' zingenOp maandag 11 augustus 2008 19:02 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Zat eigenlijk aan een wat breder linie te denken wat wat lastiger te omzeilen is. Maar ik geef meteen toe dat het waarschijnlijk een slecht idee is...
wat wel kan is snel de Georgische regering naar Europa vliegen for the time being want onder de loop van een stuk antitank geschut ben je wat sneller geneigd akkoord te gaan met het van alles dan vanaf een veilig bureau een paar landen verderop
quote:Ja ik zat ook aan zoiets te denken, stingers en javelins. Iets wat ze wel kunnen gebruiken tegen de russen.Op maandag 11 augustus 2008 19:05 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Amerikaanse Stingers? Kan niets anders verzinnen...
Persoonlijk denk ik dat alle georgiers beter kunnen vluchten naar Het zuiden, Tiblisi is verloren.
PS: iemand Ghost Recon gespeeld? moest je ook vechten tegen 'Russen' in Tbilisi en Osetia
quote:of de Amerikanen hebben een gedeelte van de Goergiers vervoerd uit Irak terug naar Georgie.Op maandag 11 augustus 2008 18:58 schreef EricT het volgende:
[..]
14:49 Israeli sources report that the USA has organized delivery of weapons to Georgia.
Vooral deze vind ik erg interessant mocht het waar zijn natuurlijk. Wat is de reden dat Israel dit weet/naar buiten brengt en wordt dit nieuws ook ergens anders opgepakt en om wat voor wapens gaat het?
samen met de wapens die ze bij zich hadden.
quote:nee dat is een fabeltjeOp maandag 11 augustus 2008 19:04 schreef SeLang het volgende:
[..]
Overigens overweegt Rusland alweer om nucleaire bommenwerpers op Cuba te plaatsen, als reactie op het Amerikaanse raketschild in Oost Europa.
een generaal buiten dienst noemde dit als een mogelijke reactie op het raketschild
quote:Ik heb nergens gezegd dat ik het er mee eens ben, maar ik zeg dat het vanuit Russisch machtspolitiek perspectief verstandig is.Op maandag 11 augustus 2008 19:02 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Dus dan mag een soeverein land niet voor zichzelf beslissen waar het bijkomt?
Onzin.. echt zulke crap.
Als luxembourg lid wil worden van de Russische federatie en Rusland gaat daar paspoorten uitdelen.. denk je dat België dan Luxembourg binnen zou vallen, met wtf denken jullie nou..
Het is onacceptabel dat Rusland hoe groot en gepest het mag zijn door het Westen gaat beslissen over een ander land wat het wel en niet mag.
Het is niet m.i. ook niet zo interessant wie het waar wel of niet mee eens is. Het is vooral interessant om te proberen te begrijpen waarom dingen gebeuren.
quote:Waar zie je dat?Op maandag 11 augustus 2008 18:58 schreef EricT het volgende:
[..]
14:49 Israeli sources report that the USA has organized delivery of weapons to Georgia.
Vooral deze vind ik erg interessant mocht het waar zijn natuurlijk. Wat is de reden dat Israel dit weet/naar buiten brengt en wordt dit nieuws ook ergens anders opgepakt en om wat voor wapens gaat het?
Ik vraag me af wat er met die amerikaanse vloot is gebeurd die eerder was aangekondigd?
quote:Daar erger ik me ook aan, we zijn nog maar vrijdag begonnen en we ziten al in topic nummer 6. Ik kan onmogelijk de reacties op mijn eigen vragen nog terugvinden tussen al die mensen die komen binnenvallen.Op maandag 11 augustus 2008 00:45 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Ja, hier is vooral last van mensen die binnen komen rennen zonder zich in te lezen en dan maar wat roepen, daar zijn het gewoon twee groepen die hun eigen regeringsstandpunten herhalen en helemaal niet naar elkaar luisteren.
Zijn er al reacties gekomen trouwens van Tsjetsjenen? Ik weet dat die het allesbehalve begrepen hebben op Osseten. Beslan is gelegen in Noord-Issetië. Na de deportatie van de Tsjetsjenen en de verwante Ingoesjeten werd een Ingoesjetisch gebied hervolkt door Ossetiërs en overgeheveld. Later kwamen de Ingoesjeten terug maar uiteindelijk kwamen daar ook Ossetische vluchtelingen bij uit Zuid-Ossetië. Lijkt me dus een gevaarlijke situatie.
quote:Ik probeer nu al een tijdje met zekerheid te weten of die BTC pijplijn door Adjaria loopt? Ik neem aan van niet?Op maandag 11 augustus 2008 19:05 schreef Caesu het volgende:
[..]
Baku-Supsa pijplijn loopt daar ook langs.
http://www.azerbaijan.az/_Economy/_OilStrategy/pipelines/btc.html
havenstad Poti bij Supsa was ook al gebombardeerd door Rusland.
aan die kant rukt Rusland ook al op vanuit Abchazie.
door de pijplijn naar Rusland gaat al niets meer sinds februari 2008.
en vorige week is de pijplijn Baku-Tiblisi-Turkije opblazen, waarschijnlijk door de PKK.
quote:Ja, een bewust onofficieel gedumpte hint.Op maandag 11 augustus 2008 19:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee dat is een fabeltje
een generaal buiten dienst noemde dit als een mogelijke reactie op het raketschild
Het heeft m.i. wel degelijk betekenis
Het is ook volkomen logisch, daar dat raketschild ook een breuk is met bestaande verdragen.
quote:Volgens mij was de bron Alex Jones...Op maandag 11 augustus 2008 19:11 schreef Bartleunen het volgende:
[..]
Waar zie je dat?
Ik vraag me af wat er met die americaanse vloot is gebeurd die eerder was aangekondigd?
quote:Nee, was van een groot defensieforum, gequote door iemand anders.Op maandag 11 augustus 2008 19:14 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Volgens mij was de bron Alex Jones...
quote:geloof ik nietOp maandag 11 augustus 2008 19:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja, een bewust onofficieel gedumpte hint.
Het heeft m.i. wel degelijk betekenis
Het is ook volkomen logisch, daar dat raketschild ook een breuk is met bestaande verdragen.
dat soort toestellen moet je niet stationeren binnen het bereik van de machtigste marine ter wereld, zeker niet als het Amerikaanse vasteland zowieso al binnen je bereik ligt ... kun je ze net zo goed zelf thuis verschroten dan levert het nog een zakcentje op.
een onderzeebootbasis zou een betere optie zijn
BREAKING NEWS -- RUSSIAN TROOPS OCCUPY LOCAL GEORGIAN INTERIOR MINISTRY. DETAILS SOON
quote:Wat een hoop propaganda bijelkaar zeg dat brandend huis verhaal is echt zo`n standaard verhaaltje wat je in elke oorlog hoortOp zondag 10 augustus 2008 23:36 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
http://english.pravda.ru/(...)008/106050-georgia-0
quote:http://www.defencetalk.com/forums/showpost.php?p=150546&postcount=364Op maandag 11 augustus 2008 19:14 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Volgens mij was de bron Alex Jones...
quote:kunnen ze zelf niets verzinnenOp maandag 11 augustus 2008 00:18 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Noodzakelijk om de analogie met de NAVO aanvallen op Servië duidelijk te maken.
quote:Thx ik zocht dat forum alOp maandag 11 augustus 2008 19:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.defencetalk.com/forums/showpost.php?p=150546&postcount=364
quote:waarom viel de Ruyter London aan terwijl de oorlog al min of meer afgelopen was en de Britse vloot al deels in het dok lag voor de winter? Waarom gingen de Israeli's in Libanon op het laatst over tot een massaal grondoffensief na een maand bombarderen?Op maandag 11 augustus 2008 19:19 schreef Steeven het volgende:
De argumentatie van Rusland zit vol gaten. Ze vallen Gori aan uit zelfverdediging zeggen ze, maar wat doen ze in West Georgië waar geen Georgische troepen (of weinig) meer zitten?
om wisselgeld te verdienen voor aan de onderhandelingstafel
quote:nee, niet door Adzjarie inderdaad.Op maandag 11 augustus 2008 19:13 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik probeer nu al een tijdje met zekerheid te weten of die BTC pijplijn door Adjaria loopt? Ik neem aan van niet?
bij Akhaltsikhe-Vale gaan ze de grens over naar Turkije.
http://www.europe-atlas.com/maps/georgia-map.jpg
quote:Nou, die ouwe Saakasvili kan beter het vliegtuig nemen want de Russen nemen de boel over, mooi voor de winterspelen schoon schip, ik ben bang voor de Oekraïne en MoldovaRusland breidt offensief in Georgië uit
TSCHINVALI/TBILISI/MOSKOU/BRUSSEL - Russische troepen zijn maandag vanuit Abchazië, een van de twee afvallige Georgische regio's waar zij al jaren als vredesmacht zijn gestationeerd, voor het eerst de rest van Georgië binnengetrokken. Een Georgisch staakt-het-vuren van zondag is door de Russen afgewezen. De Russen verwiepen maandag ook een vredesplan van de EU.
Volgens het ministerie van Defensie in Moskou wil Rusland met het oprukken van zijn troepen voorkomen dat Georgische eenheden nog langer aanvallen uitvoeren op Russische troepen in
L:ijkt me een opgezet spelletje, ik hoorde van een kennis van me dat de z.g.n. Georgische Tanks door Rusland zelf meegenomen zijn
quote:Ik probeer enkel aan te duiden hoe ongeloofwaardig Rusland is, niet welke gedachte erachter zit. Het was een retorische vraagOp maandag 11 augustus 2008 19:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
waarom viel de Ruyter London aan terwijl de oorlog al min of meer afgelopen was en de Britse vloot al deels in het dok lag voor de winter? Waarom gingen de Israeli's in Libanon op het laatst over tot een massaal grondoffensief na een maand bombarderen?
om wisselgeld te verdienen voor aan de onderhandelingstafel
.quote:okOp maandag 11 augustus 2008 19:24 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ik probeer enkel aan te duiden hoe ongeloofwaardig Rusland is, niet welke gedachte erachter zit. Het was een retorische vraag
daar moeten ze in het Kremlin wat aan werken ja ... misschien investeren in Powerpoint
BREAKING NEWS -- AFP: Georgian president Saakashvili says Russian forces now control the "majority of Georgian territory". -- BREAKING NEWS
quote:Maar dat is dus volgens een Russische website die het weer van "Israelische bronnen" heeft. Ik zou het met een korrel zout nemen.
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1831073,00.html
quote:Dat had ik nog niet gehoord, dat er uitgebreid gevierd werd in de straten van Tblisi.Has Georgia Overreached in Ossetia?
[..]
So, after a couple of days of skirmishing along the unofficial border between his forces and those of the separatists, the Georgian leader launched a full-blown invasion whose aim, his government said, was to "restore constitutional order," that is, control by the central government, in South Ossetia. Plainly, the offensive was a gamble, because Saakashvili should have had little doubt about Moscow's readiness to defend the separatists. Moreover, NATO officials had repeatedly warned the Georgian government against launching any attempt to resolve the dispute through military means. Still, he pressed forward.
On Friday, Georgian forces shelled South Ossetian population centers and launched a ground invasion deep into the territory. By noon, news reports announced that they had immobilized much of the opposition and had taken control of South Ossetia's capital, Tskhinvali. The city came under attack by aircraft, artillery and armor, and South Ossetia officials claimed that more than 1,000 people had been killed. Still, the lightning offensive appeared to have put Georgia back in charge of the breakaway region, and made good on Saakashvili's campaign promise. The offensive touched off wild celebrations in the Georgian capital, Tbilisi. "Georgians are by nature extremely patriotic and this event has galvanized them together," David Womble, National director of WorldVision, a Christian humanitarian NGO with operations in the country, told TIME. At one point, he said, thousands and thousands of cars filled the streets of the capital, honking their horns and with their passengers waving Georgian flags. Says Womble, "It was as if Georgia had won the World Cup and was celebrating."
Russia's initial response was to convene an emergency session of the U.N. Security Council, hoping to pass a resolution calling for an immediate ceasefire between Georgia and South Ossetia. But the Russian draft resolution was contentious. The United State and others objected to language that appeared to exempt Russia from condemnation over the use of force.
[..]
Zullen ze nu wel een kater hebben...
quote:Dat is het feitelijk al, veel landen zijn dan geen lid van de NAVO maar wel sympathisant er vanOp maandag 11 augustus 2008 15:51 schreef LXIV het volgende:
Als ik Putin was zou ik dus nooit, nooit toegeven aan internationale druk om het rustig aan te doen. Rusland is de afgelopen jaren al helemaal in de hoek gedreven en feitelijk omsingeld door de NAVO. Als Putin nu bakzeil haalt kan hij beter de sleutels van het Kremlim meteen opsturen naar Berlijn.
Ik zou Georgië een vette les leren door het helemaal onder de voet te lopen, in Tblisi een marionettenregering te installeren en Zuid-Ossetië te annexeren en voor eeuwig Russisch te verklaren. En op nationale TV te verklaren dat iedere buitenlandse macht die zich ermee wil bemoeien zich in oorlog met Rusland mag beschouwen. Kijken wie er dan nog piept.
Ik begrijp dat het allemaal niet zo makkelijk is als ik het beschrijf, maar een bondgenoot is er ook 1 in moeilijke tijden. Georgie stuurt 20% van haar gevechtstroepen naar een Amerikaans probleem, laat Amerikanen trainingen volgen op Georgisch grondgebied, en Georgie handelt op militair gebied met elkaar d.m.v wapenleveranties en instructeurs.
Daar mag wel minimaal een grotere bek van de Amerikanen voor in de plaats. Maargoed, die komen zoals altijd pas als de grootste scheit is geweest.