rusland-georgie # 6 de terugtrekking is begonnen

quote:

After two days of Russian air raids causing panic among the population in Gori, suddenly on Sunday the atmosphere feels a little more relaxed.

Groups of soldiers with their weapons still slung over their shoulders, but now dressed in civilian clothing, have been wandering the streets of Gori and along the road heading back to the Georgian capital, Tbilisi - a sense of relief on their faces.

The frenetic, almost wild, activity of the past 72 hours as thousands of troops poured into Gori before being deployed into South Ossetia has gone.
So too the incessant wailing of ambulance sirens as the dead and injured from the fighting and bombing were ferried to hospital.
But no-one knows what will happen next.

New atmosphere

But driving just a few kilometres north from Gori towards South Ossetia, the atmosphere suddenly changed.
The road was lined with troops, tanks and other military equipment withdrawn from the battle zone in South Ossetia overnight.
We tried talking to one group of soldiers resting by the side of the road. But their commander bristled at the arrival of a group of foreign journalists, swearing at us and refusing to let us film.
It was perhaps an indication that morale was low after what looked like a defeat for the Georgian army which had failed to seize control of the South Ossetian capital, Tskhinvali.
The battle was ferocious, but brief; the tiny Georgian army was no match for the might of the Russian military which now has full control of the city.

Unlike on Saturday when we were prevented from reaching South Ossetia by Georgian troops, on Sunday we were able to continue along the road right up to the main crossing point.
It was manned by Russian soldiers who are officially peacekeepers.
Not surprisingly, they were much more relaxed and talkative, allowing us to film what we wanted.
They happily told us they had watched the columns of Georgian military units withdrawing from South Ossetia, saying 90% of the tanks and other heavy armour had returned.

Border fighting

But at the border, it soon became apparent the Georgian withdrawal had not brought an end to the fighting.
It seemed there were still some Georgian units within South Ossetia fighting the Russians.
We witnessed an artillery barrage, with the shells landing about 1km (0.6 mile) from the checkpoint.
And just a few hundred metres beyond the Russian checkpoint, the road leading into Tskhinvali remained extremely dangerous.
There had been heavy exchanges of gunfire, mortars were being used and overhead Russian jets had been seeking out targets.

As we drove back through the Georgian villages towards Gori, we came across people still fleeing the area.
The Georgian withdrawal had made little difference to the daily trauma they had been experiencing since the war began.
One man driving out on his tractor was angry his government had decided to quit the fight for South Ossetia and appealed to the international community to protect them.
But that seemed a forlorn hope.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 18:55 schreef Steeven het volgende:
Dit kan nog steeds heel naar aflopen .

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk dat dat buiten Georgie wel meevalt.
De Russen hebben laten zien dat ze niet met zich laten fucken en de VS of enig ander land gaan vanwege Georgie echt geen conflict met Rusland aan. Dat NAVO lidmaatschap kan Georgie nu ook wel vergeten. De Russen hebben deze fout van de Georgische regering briljant uitgespeeld en hun strategische positie danig versterkt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk dat dat buiten Georgie wel meevalt.
De Russen hebben laten zien dat ze niet met zich laten fucken en de VS of enig ander land gaan vanwege Georgie echt geen conflict met Rusland aan. Dat NAVO lidmaatschap kan Georgie nu ook wel vergeten. De Russen hebben deze fout van de Georgische regering briljant uitgespeeld en hun strategische positie danig versterkt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk dat dat buiten Georgie wel meevalt.
De Russen hebben laten zien dat ze niet met zich laten fucken en de VS of enig ander land gaan vanwege Georgie echt geen conflict met Rusland aan. Dat NAVO lidmaatschap kan Georgie nu ook wel vergeten. De Russen hebben deze fout van de Georgische regering briljant uitgespeeld en hun strategische positie danig versterkt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:11 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Geschiedenis wordt niet in drie weken of drie jaar geschreven.......Kijk nog eens terug als je 70 jaar oud bent....

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:17 schreef Pumatje het volgende:
wtf dit klopt echt niet


weirdomv

GEORGIË

* Manschappen: 26.900
* Gevechtstanks: 82
* Gewapende personenvoertuigen: 139
* Gevechtsvliegtuigen: 7
* Zware artillerie: 95

RUSLAND

* Manschappen: 641.000
* Gevechtstanks: 6.717
* Gewapende personenvoertuigen: 6.388
* Gevechtsvliegtuigen: 1.206
* Zware artillerie: 7.550

Bron Janes Sentinel Country Risk Assessments [133]

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:10 schreef Demophon het volgende:

[..]

Dit is onvervalst imperialisme van Rusland, dit kan zeker weten nog nare trekjes krijgen. Als Rusland hiermee wegkomt, zal het dit in de toekomst meer gaan doen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:19 schreef Steeven het volgende:
Als Oekraïne haar dreigement van het blokkeren van de Russische vloot in de Zwarte Zee uitvoert kan het wederom nog erger worden. De Baltische staten en Polen riepen ook al om maatregelen. Alle ex-sovjetstaten zijn superpissed.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:36 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

ik vrees dat de Russen met hun "humane actie" meer los zullen maken dan dat ze ooit beseft hebben.
Meer onderdrukte volkeren in Rusland zullen gaan opstaan en roepen om onafhankelijkheid.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:10 schreef Demophon het volgende:

[..]

Dit is onvervalst imperialisme van Rusland, dit kan zeker weten nog nare trekjes krijgen. Als Rusland hiermee wegkomt, zal het dit in de toekomst meer gaan doen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:08 schreef Demophon het volgende:
Half uur geleden heeft Rusland de nationale luchthaven bij Tbilisi gebombardeerd

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:30 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Heel goed mogelijk inderdaad. En dan is Rusland hypocriet natuurlijk.

Ik weet nog steeds niet aan wiens kant ik nu eigenlijk sta. Ik hoop gewoon dat Georgie het gebied opgeeft, winnen kunnen ze toch niet. Is er dan blijkbaar toch erg veel verschil tussen wonen in Georgie en Rusland, dat die bevolking daar zich zo nodig wil afsplitsen van Georgie? Minderheden hou je immers altijd.
En Rusland zit vast niet achter die olie aan. Die hebben genoeg.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:33 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

het was toch grondgebied van Georgië?
Dat Rusland roept dan de Russen daar bedreigd werden is logisch, dat deed Hitler ook in '38 bij Tjechië als ik het goed heb

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Georgie heeft duidelijk haar hand overspeeld. Zouden ze nu echt hebben gedacht dat de VS ze te hulp zouden komen? Georgie heeft de VS gesteund in Irak en nu verwachtten ze iets terug te krijgen...niet dus.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:37 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Klopt, maar moeten al die Russen dan maar verhuizen?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:33 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

het was toch grondgebied van Georgië?
Dat Rusland roept dan de Russen daar bedreigd werden is logisch, dat deed Hitler ook in '38 bij Tjechië als ik het goed heb

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:39 schreef Caesu het volgende:
ik kan me toch niet voorstellen dat georgie echt gedacht heeft dat de navo zou bijspringen.

quote:

georgie had misschien signalen gehad dat rusland niet zou ingrijpen.
daar hebben ze zich dus behoorlijk in vergist.

of het hele idee hiervan was om die afvallige provincies dan maar kwijt te raken op deze manier.
misschien was dat een voorwaarde voor het in december starten van de navo-toetredingsprocedure.
dat georgie niet vrijwillig de provincies had laten gaan maar er toch nog voor gevochten heeft.

quote:

die sakaasvili kan wel inpakken nu trouwens.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:40 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Ik neem aan dat dit argument mede gebruikt wordt door de Russen om Georgië aan te pakken.
mss het Indonesiëprincipe: "Waar een iemand uit ons land woont, is ons grondgebied"? (Nieuw-Guinea, '62)

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is gewoon heel dom van Georgie om met groot militair materieel Z.Ossetie binnen te trekken en erger. Daarmee hebben ze de Russen een 'legale' reden gegeven om de bevolking daar te 'beschermen'. Het belang voor de Russen is vooral het ongeschikt maken als NAVO kandidaat van Georgie. Daar zijn ze nu al in geslaagd, want er gaat in het westen nooit meer genoeg steun zijn om Georgie toe te laten tot de NAVO. Briljant gedaan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:44 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Is goed mogelijk. Ik heb ook zoiets...waarom meteen een oorlog? Kan je niet gewoon eerst rond de tafel met elkaar gaan zitten en proberen het eens te worden? Het is inderdaad Georgisch grondgebied dus Rusland heeft er geen recht op.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:20 schreef Steeven het volgende:

[..]

Klopt ook niet, Rusland zou maar 150-200 tanks hebben in Ossetië.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:47 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Statistisch gezien is het ook geen slechte zet van Rusland. Alleen we hebben het hier wel over mensenlevens.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:49 schreef Pumatje het volgende:

[..]

ik heb er nu al meer dan 300 geteld als ik alle colonnes zie. Heb zelfs een treintransport gezien met T-72 tanks.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:18 schreef Lyrebird het volgende:
Ik snap werkelijk niet dat Rusland hier mee weg komt. O wacht, het gaat om de Russen. Die komen overal mee weg.

quote:

De afgelopen dagen was om de kleine regio aan de grens met Rusland een felle strijd gevoerd, waardoor talrijke doden vielen. Georgië gaf zijn strijdkrachten zondag het bevel tot een onmiddellijk staakt-het-vuren. Ook bood de regering in de Georgische hoofdstad Tbilisi de Russen een bestand aan.

De Russische strijdkrachten hadden eerder de terugtrekking bevestigd van het Georgische leger uit de Zuid-Ossetische hoofdstad Tschinvali. De plaats zou grotendeels onder controle van Russische troepen zijn gebracht. Elders kwam het nog wel tot confrontaties.

De Russische president Dmitri Medvedev benadrukte dat uitsluitend een volledige terugtrekking van het Georgische leger een einde kan maken aan het conflict. Een woordvoerder van de Georgische minister van Binnenlandse Zaken bestempelde de aftocht niet als militaire nederlaag, maar als een noodzakelijke stap om een ,,humanitaire catastrofe" te vermijden.

Na het begin van het verrassende Georgische offensief midden vorige week in Zuid-Ossetië reageerden de Russen met bombardementen van militaire doelen. Zondag was een militair vliegveld nabij de Georgische hoofdstad Tbilisi doelwit.

Ook trok Rusland oorlogsbodems samen voor de Georgische kust aan de Zwarte Zee, maar de schepen vertrokken zondag weer. Volgens Russische persbureaus zou Moskou met een blokkade wapenleveranties hebben willen voorkomen. Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken sprak dat tegen.

Internationaal werd het geweld in Georgië veroordeeld. De Amerikaanse president George Bush noemde de Russische aanvallen op Georgisch grondgebied een ,,gevaarlijke escalatie". Hij riep de partijen op tot een terugkeer naar de situatie van 6 augustus, vóór het Georgische offensief.

De Europese Unie kondigde een bemiddelingspoging aan. De Franse minister van Buitenlandse Zaken, Kouchner, vertrok als voorzitter van de unie naar Georgië. Hij werd begeleid door zijn Finse collega Stubb, die namens de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa optreedt.

Tijdens het offensief in Zuid-Ossetië zag Georgië zich elders in het land met een tweede oorlogsfront geconfronteerd. In de eveneens afvallige regio Abchazië in het westen besloten opstandelingen de wapens op te pakken en een offensief te beginnen tegen de Georgische troepen in het gebied. Net als in Zuid-Ossetië wonen ook hier veel etnische Russen.

Volgens Georgië bombardeerden Russische vliegtuigen twee dorpen in de Kodorivallei, dat Abchazië van de rest van Georgië scheidt. Het strategische dal is het enige deel van de regio dat nog volledig onder Georgische controle is.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:55 schreef weirdomv het volgende:

[..]

wikipedia

en het Janes Sentinel Country Risk Assessments is uitermate betrouwbaar.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:00 schreef Het_hupt het volgende:
Volgens de NY Times gaan de Russen over de grens met Georgië.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:22 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

De vraag is waar je die grens definieert, als je die grens definieert tussen Noord en Zuid Ossetië, dan zitten ze al lang over de grens. Als je die grens definieert als zijnde de buitengrens van de Zuid-Ossetische Autonome Regio, dan verwacht ik niet dat ze er bewust overheen gaan.
Als je de chronologie zo bekijkt dan kunnen de Zuid-Ossetiers zeker aanvoeren dat zij geen deel hadden aan de onafhankelijkheidsverklaring van Georgië om het simpele feit dat Zuid-Ossetië toen al niet meer gecontroleerd werd door Tiblisi. Ze hebben geen enkele keer deelgenomen aan het Georgische politieke leven. Dat kan een argument zijn (of dit valide is is een andere discussie).

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:32 schreef weirdomv het volgende:

[..]

compleet

quote:

This guy is the favorite "victim" of Georgian PR teams. Poor fellow can barely catch a break between his run arounds from one "bombing" site to another. I wonder if the wardrobe team travels with him. From jeans to battle fatigues, and then shirtles...a real tear jerker

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 21:02 schreef Drijfzand het volgende:
Iemand denkt dat een aantal foto's in scene zijn gezet:
http://www.ireport.com/docs/DOC-57914
[..]

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 21:05 schreef Frutsel het volgende:
CNN meldde net dat de Russen in de Zwarte Zee een kruiser van Georgie tot zinken hebben gebracht
weet nie of dat dat al gezegd was hier?