Euro/Dollar - 1 jaar
Euro/Dollar - intraday
Yen/Dollar
Dow Jones - 5 jaar
S&P 500 - 5 jaar
Dow Jones - intraday
Dow Jones, S&P 500 en Nasdaq - intraday
AEX - 3 jaar
AEX - intraday
AEX / Dow Jones - 2 jaar
Hang Seng - 2 jaar
Hang Seng - intraday
Handige links
Google Finance
IEX
De Financiële Telegraaf
Yahoo: Europese indices
Yahoo: Aziatische indices
Yahoo: Amerikaanse indices
Marketwatch: laatste nieuws en koersen Amerikaanse markten
US Markets: live koersen meeste indices, commodities
FxStreet: streaming (live) valutakoersen
[ Bericht 48% gewijzigd door ItaloDancer op 20-03-2008 23:39:01 ]
Vandaag een bull trap of echt herstel?
Met name de Financials deden het goed, met Lehman & Goldman Sachs voorop.
Morgen meer Financiele cijfers uit de VS, kijken of die net zo zullen worden ontvangen.
Naja, morgen maar C435 en C437,50 binnenharken voor een ritje richting de 440.
CXP helaas niet weg kunnen doen, Staples doet nog even moeilijk voor ze met 9 euro over de brug komen.
Ik denk rood.
Normally, when the Federal Reserve cuts the rate at which it lends money to U.S. banks, those banks in turn cut the rates at which they lend money to citizens and companies for personal and commercial use. Simple enough. Yet in the past few months, banks have made three important changes in their usual practice:
They have not been passing all of their interest-rate savings to customers.
They have restricted lending only to most creditworthy, documented applicants.
They have cut the total amount they're willing to lend.
Ik realiseerde me eigenlijk ook nog maar net dat de beurzen in de usa relatief minder daalden dan de beurzen in de rest van de wereld. Liquide verschil ? damn..
quote:Eerst even hoog en dan weer laag.Op dinsdag 18 maart 2008 22:25 schreef Mr.J het volgende:
Eh, de DJ op day high de dag uit. Denk behoorlijk groen hoor.
wat zijn we aan het doen grolsch? ... damn
men zou toastend met bier moeten genieten van het feit dat het de laatste dag is.. niet alles laten kelderen
[ Bericht 40% gewijzigd door sitting_elfling op 19-03-2008 11:17:21 ]
' De eur/usd koerst zal oplopen van eur/usd 1.5.. tot 2.0 in het komende 1.5 jaar '
Is het dan slim om te investeren in een Euro - Dollar Turbo Long. Of sponsor ik dan meer de uitgever van de turbo (ABN AMRO/FORTIS) dan mezelf?
Ik weet dat je qua kosten beter in de futures kunt gaan, maar jah das ook al zowat.
quote:1.5 jaar.Op woensdag 19 maart 2008 16:06 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Stel dat de onderstaande hypothese geldt:
' De eur/usd koerst zal oplopen van eur/usd 1.5.. tot 2.0 in het komende 1.5 jaar '
Is het dan slim om te investeren in een Euro - Dollar Turbo Long. Of sponsor ik dan meer de uitgever van de turbo (ABN AMRO/FORTIS) dan mezelf?
Ik weet dat je qua kosten beter in de futures kunt gaan, maar jah das ook al zowat.
De ¤ /$ future voor Sept 2009 noteert nu 1.5248-1.5280 bij een dollarkoers van 1.5668, dus je verdient al geld als de dollarkoers hetzelfde blijft. Dit komt door het renteverschil tussen € en $. Transactiekosten zijn minder dan 1 pip (0.0001). De grootste kost is de bid-ask spread omdat het geen courant contract is. Het frontcontract heeft meestal maar 1-2 pip spread.
Een turbo is minder gunstig omdat daar een ander rentetarief in zit (ABN-AMRO verdient eraan). De ABN-AMRO website had vroeger (misschien nog steeds) een aardige calculator om dat uit te rekenen. Ik heb verder geen praktijk ervaring met turbo's. Voor speculaties gebruik ik al jaren lang uitsluitend futures.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 19-03-2008 19:10:42 ]
Als die gast roept dat het nog alleen maar omlaag kan, kun je ervan uitgaan dat de bodem is bereikt.
quote:*mompelt iets over een dead cat bounce*Op woensdag 19 maart 2008 21:40 schreef JimmyJames het volgende:
Zoals Cramer had gezegd we waren op de bodem!
Als die gast roept dat het nog alleen maar omlaag kan, kun je ervan uitgaan dat de bodem is bereikt.
quote:Meryll Lynch en Lehman zwaar in't rood doordat er volgend kwartaal opnieuw zware afschrijvingen gedaan moeten worden las ik gisterenOp woensdag 19 maart 2008 21:40 schreef JimmyJames het volgende:
Zoals Cramer had gezegd we waren op de bodem!
Als die gast roept dat het nog alleen maar omlaag kan, kun je ervan uitgaan dat de bodem is bereikt.
.quote:Nog wat aangevuld met grafieken/links uit Bulls, Bears & Bucks #09: Wall Street knalgroen op Triple Witching Day:Op dinsdag 18 maart 2008 11:58 schreef tony_clifton- het volgende:
Hier verder ^O^
(zou een mod de code van de OP van Drugshond in [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 24 even kunnen posten aub? lijkt handig om in een wiki te zetten voor toekomstige topics :))
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 | [img]http://newsvote.bbc.co.uk/1/shared/fds/hi/business/market_data/currency/13/12/img/77+X_SEURUSD+bbc-big_thick-line+twelve_month.png[/img] Euro/Dollar - intraday [img]http://81.4.69.234/Chart/LoadChartNew.cgi?Output=gif&X=580&Y=216&Chart=L&COTN=0BfEURUS&Type=1min[/img] Yen/Dollar [img]http://www.x-rates.com/d/USD/JPY/graph30.png[/img] Dow Jones - 5 jaar [img]http://ichart.finance.yahoo.com/z?s=%5EDJI&t=5y&q=l&l=off&z=m&a=v&p=s[/img] S&P 500 - 5 jaar [img]http://ichart.finance.yahoo.com/z?s=^GSPC&t=5y&q=l&l=off&z=m&a=v&p=s[/img] Dow Jones - intraday [img]http://www.marketwatch.com/charts/big.chart?style=1038&size=1&type=256&uf=8192&time=1dy&freq=1mi&symb=indu&sid=1643&comp=[/img] Dow Jones, S&P 500 en Nasdaq - intraday [img]http://www.marketwatch.com/charts/big.chart?style=1038&size=1&type=256&uf=8192&time=1dy&freq=1mi&symb=indu&sid=1643&comp=nasdaq,sp500[/img] AEX - 3 jaar [img]http://charting.iex.nl/?sc=60&history=8&iId=12272&compare=0[/img] AEX - intraday [img]http://koersen.beurs.nl/grafieken/BEURS-INDEX-BIG-12272.png[/img] AEX / Dow Jones - 2 jaar [img]http://ichart.finance.yahoo.com/z?s=%5EAEX&t=2y&q=l&l=off&z=m&c=%5EDJI&a=v&p=s[/img] Hang Seng - 2 jaar [img]http://www.dijksma.net/koersen/images/index.php?omvang=512&periode=2y&koers=239&klein[/img] Hang Seng - intraday [img]http://cxs-ext.marketxs.com/servlet/Charts?graph=ti%3a247018%2ctype%3aline%2cco%3aB1411E%2cyloc%3ar&graph=type%3apc%2cyloc%3ar%2cco%3aB1411E&tu=minute&tui=30&x=245&y=150&font=1&t=0&dlocale=nl-NL&nlocale=nl-NL&showylabels=0&lpos=nowhere&period=1d&rt=1[/img] Handige links [url=http://finance.google.com/finance]Google Finance[/url] [url=http://www.iex.nl/]IEX[/url] [url=http://www.dft.nl/]De Financiële Telegraaf[/url] [url=http://finance.yahoo.com/intlindices?e=europe]Yahoo: Europese indices[/url] [url=http://finance.yahoo.com/intlindices?e=asia]Yahoo: Aziatische indices[/url] [url=http://finance.yahoo.com/indices?e=dow_jones]Yahoo: Amerikaanse indices[/url] [url=http://www.marketwatch.com]Marketwatch: laatste nieuws en koersen Amerikaanse markten[/url] [url=http://www.usmarkets.nl/]US Markets: live koersen meeste indices, commodities[/url] [url=http://www.fxstreet.com/rates-charts/currency-rates/]FxStreet: streaming (live) valutakoersen[/url] |
heb 't in een tekstbestandje online gezet en de link toegevoegd:
code OP
Maar ik zal het ook even in de huidige OP zetten, wel zo handig om dat meteen te doen ID
Op 3% mijn Calletjes AEX 450 voor April met dikke winst eruit gedaan en zo rond de 2,65% wat weekputs 425 aangeschaft die nu op dit soort berichten "VS CONSUMENTENVERTROUWEN MAART 64,5; CONSENSUS 73,5" het zeer goed doen.
quote:Ach wat naar nu.Consumentenvertrouwen VS zakt naar laagste niveau in 5 jaar
25-03-2008 15:06:34
Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - In de Verenigde Staten is de index voor het consumentenvertrouwen in maart 2008 afgenomen tot 64,5. Dit heeft de Amerikaanse Conference Board dinsdag bekendgemaakt. Daarmee bereikt de index het laagste niveau sinds maart 2003 toen het cijfer uitkwam op 61,40.
De daling is groter dan verwacht. Economen geraadpleegd door Bloomberg gingen gemiddeld uit van een cijfer van 73,5.
In februari kwam de index nog uit op 76,4, opwaarts herzien van een eerder gemeld cijfer van 75,0. Bij het onderzoek worden 5.000 huishoudens ondervraagd over zaken als inkomen en bestedingen.
Ben Zwirs
ben@bfn.com
quote:Gelukkig kwamen er nog een paar berichten bij dat er hier en daar (Merill Lynch, Bayern LB) wat moet worden afgeschreven, zodat ze snel weer richting groen konden. Het had pas echt ernstig geweest als er een rooie dag langskomt natuurlijk. Ik ben benieuwd hoe lang ze hun kop nog in het zand houden daar.
quote:Het is idd niet te geloven dat ze weer in het groen kwamen vandaag.Op dinsdag 25 maart 2008 20:17 schreef elcastel het volgende:
[..]
Gelukkig kwamen er nog een paar berichten bij dat er hier en daar (Merill Lynch, Bayern LB) wat moet worden afgeschreven, zodat ze snel weer richting groen konden. Het had pas echt ernstig geweest als er een rooie dag langskomt natuurlijk. Ik ben benieuwd hoe lang ze hun kop nog in het zand houden daar.
Ik ga vanaf vandaag ook niet meer in de AEX belggen, ik hou het bij de VS. Dat is nl. lekker simpel beleggen.
Goed nieuws: stijgen
Geen nieuws: stijgen
Slecht nieuws: stijgen
Extreem slecht nieuws: stijgen, of een hele kleine min
quote:Bron: http://www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&topic=1157467&Page=1Er zijn maar weinig beleggers die goed en wel beseffen waaraan we vorige week met zijn allen zijn ontsnapt. Sommige waarnemers noemen dit de ergste crisis sinds de depressie van de jaren '30 ... en ik ben geneigd hen gelijk te geven. Of waarom denk je dat ik goud naar voor blijf schuiven als één van mijn favoriete beleggingen?
Terug naar vorige week. Bear Stears zat in bijzonder slechte papieren en de Federal Reserve drong bij JP Morgan aan op een snelle overname. De deal werd tijdens het weekend rap-rap in mekaar gestoken en moest rond zijn vooraleer de beurzen 's maandags opnieuw openden.
Vanwaar die haast? Omdat Bear Stears op meer dan $13.000 miljard aan derivaten zat die tikten als een tijdbom. Een NUCLEAIRE TIJDBOM met het potentieel om het financiële systeem finaal onderuit te halen.
Warren Buffett omschreef derivaten in 2002 al eens als "financiële massavernietigingswapens" en hij lijkt nog maar ééns gelijk te krijgen.
Vandaar de paniekvoetbal van de Federal Reserve. Vandaar de onconventionele maatregelen van Ben Bernanke. En vandaar de drukpersen op volle capaciteit draaien.
Maar stel je voor wat er had kunnen gebeuren, indien men Bear Stears failliet had laten gaan.
Eerst en vooral zouden talrijke hedge funds die geld hadden geleend bij Bear Stearns, op droog zaad gezet worden. De uitstaande leningen zouden snel terugbetaald moeten worden... waardoor men de bestaande posities diende te liquideren. De markt zou geteisterd worden door een zelden vertoonde verkoopgolf.
Bijkomend zou de bestaande derivatenpositie van meer dan $13.000 miljard afgebouwd moeten worden. En dat is iets waar niemand ervaring mee heeft! Nooit eerder zou een dergelijk grote positie teruggedraaid moeten worden.
Om het allemaal even in perspectief te plaatsen: Bear Stears bezit evenveel derivaten dan het Bruto Nationaal Product van de VS!
Daar zijn we gelukkig aan ontsnapt!
Of toch niet?
Ik heb even de jaarverslagen van de grote spelers in de VS bekeken en kon mijn ogen niet geloven. De derivatenportefeuille van Bear Stearns komt nu namelijk in handen van JP Morgan, een bank die maar liefst $84.000 miljard aan derivaten heeft uitstaan.
Dat is $84.000.000.000.000 ... of 84 miljoen x 1 miljoen!!
Hoeveel eigen vermogen JP Morgan dan bezit om met dergelijke bedragen te mogen "spelen"? Even het jaarverslag dat op 28 februari werd gepubliceerd erbij nemen.
En het antwoord is ... $123 miljard.
$123 miljard onderpand om te speculeren met $84.000 miljard aan derivaten. Dat is amper 0,14%. Of anders gezegd, als JP Morgan een verlies van 0,14% realiseert op de derivatenportefeuille, is het "over en uit". Derivaten waarvan niemand bij benadering kan vertellen hoeveel ze nu werkelijk waard zijn.
Krankzinnig? Onverantwoord? Beangstigend? Reken maar!
En het verhaal stopt hier niet eens. Want nagenoeg ALLE financiële instellingen hebben een dergelijke portefeuille "massavernietigingswapens" in de boeken.
Kijk maar even mee:
Citigroup: $35.700 miljard aan derivaten
Lehman Brothers: $21.700 miljard
Goldman Sachs: $92.000 miljard
Morgan Stanley $77.000 miljard
Merrill Lynch: $56.000 miljard
Als ik je een goede raad mag geven: indien je vandaag nog financiële aandelen bezit, maak dan van de huidige bear market rally gebruik om alsnog te verkopen. De situatie is veel te ernstig geworden om dit giftig afval nog langer in portefeuille te houden.
Wie nog geen goud of zilver bezit, kan van de huidige terugval dan weer gebruikmaken om in te stappen.
vriendelijke groeten,
Maarten Verheyen
Toch maar die AEX Juni Put 380 aanschaffen?
In ieder geval zijn ze niet gek daar in amerika, ze zullen ook wel veiligheden ingebouwd hebben.
quote:Ik heb hier ook nog wat devaluerende dollars... Waarin ga jij gaan ofzo?Op dinsdag 25 maart 2008 21:45 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Het is idd niet te geloven dat ze weer in het groen kwamen vandaag.
Ik ga vanaf vandaag ook niet meer in de AEX belggen, ik hou het bij de VS. Dat is nl. lekker simpel beleggen.
Goed nieuws: stijgen
Geen nieuws: stijgen
Slecht nieuws: stijgen
Extreem slecht nieuws: stijgen, of een hele kleine min
Ik dacht er eentje van Buffet mee te pikken, alhoewel ik vrees dat 't nog te vroeg is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.J op 26-03-2008 13:02:40 ]
Nu AX4 C442,50 in the pocket overnight. Moeten die gekke Yanks wel lekker gaan plussen echter.
quote:Nice, atm vreet ik niks uit, ben hard weggelopen uit een turbo waar ik een -5% procent op had, heb het eigenlijk ook gewoon te druk om er nu mee bezig te zijn. Ga zo doorOp donderdag 27 maart 2008 18:33 schreef Mr.J het volgende:
Vandaag een mooi ritje gemaakt op AX4 P440. Erin op 1,6. Eruit net aan op 3,2.
Nu AX4 C442,50 in the pocket overnight. Moeten die gekke Yanks wel lekker gaan plussen echter.
quote:Ik ga ervanuit dat allochtonen niet massaal aandelen gaan dumpenOp vrijdag 28 maart 2008 00:14 schreef athlonkmf het volgende:
Zou de film van geert wilders nu een positief of negatief effect hebben op de AEX? Of zou het niks uit maken?
. Indien wel -> kopen!Serieus, ik denk dat de index maar een tik zou krijgen wanneer er morgen grote onrust naar Nederland toe ontstaat, aanslagen op ambassades enz. En aangezien 'm 't naar 't schijnt nog redelijk netjes gehouden heeft zal 't wel meevallen...
99,999999999% van de moslims willen ook gewoon een rustig leventje hoor
quote:Op vrijdag 28 maart 2008 00:31 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik ga ervanuit dat allochtonen niet massaal aandelen gaan dumpen
Serieus, ik denk dat de index maar een tik zou krijgen wanneer er morgen grote onrust naar Nederland toe ontstaat, aanslagen op ambassades enz. En aangezien 'm 't naar 't schijnt nog redelijk netjes gehouden heeft zal 't wel meevallen...
99,999999999% van de moslims willen ook gewoon een rustig leventje hoor
Nee, de allochtonen niet, maar de rest van europa EN NL kan denken: oeh NL is nu toch echt THE target. Effe beleggingen veiligstellen.
Zullen zien morgen hé
.quote:Toen Theo van Gogh werd vermoord steeg de beursOp vrijdag 28 maart 2008 00:14 schreef athlonkmf het volgende:
Zou de film van geert wilders nu een positief of negatief effect hebben op de AEX? Of zou het niks uit maken?
Is bijvoorbeeld Binck wat?
http://www.binck.com/nl/welkom/product/
Ik wil wel geen abonnementskosten, want ik ga nog niet echt serieus belegen, wil eerst gewoon een beetje leren.
Kan je eerst een tijdje 'droog' oefenen met een schaduwporto.
Op RTLZ vond die beursverslaggever het maar frappant dat de beurzen lichtjes groen uitsloegen, dat kon alleen maar wijzen op gigantische liquiditeitsinjecties om het systeem te redden.
Maar voor hetzelfde geld valt er idd weer ergens een lijk uit de kast bij een grote financial (Lehman brothers?) en maken we een mooi ritje naar de 380.
Op CXP na heb ik geen positie en doe ik alleen wat ritjes met weekopties. Mocht de bodem echt duidelijk bereikt zijn dan staan bijv. een ING en Aegon op mijn boodschappenlijstje voor de MT/LT.
quote:Een bodem duidelijk zien is voor mij pas vaak achteraf, zij het wel dat er bij mij ook aardig wat financials op het lijstje staan. Al heb ik nog steeds het gevoel dat we in een lichtopgaande motie zitten in een langere dalende trend. Maaar jaOp zaterdag 29 maart 2008 13:49 schreef Mr.J het volgende:
Het kan alle kanten op nu. Misschien is dit nu de bodem (440 voor de AEX) en kunnen we voorzichtig de 470/48- gaan opzoeken.
Maar voor hetzelfde geld valt er idd weer ergens een lijk uit de kast bij een grote financial (Lehman brothers?) en maken we een mooi ritje naar de 380.
Op CXP na heb ik geen positie en doe ik alleen wat ritjes met weekopties. Mocht de bodem echt duidelijk bereikt zijn dan staan bijv. een ING en Aegon op mijn boodschappenlijstje voor de MT/LT.
Dit is natuurlijk niet mijn voorspelling voor volgende week, want daar doe ik niet aan. Ik ga in ieder geval nergens instappen op dit moment, leuk dat er dividenden aankomen (sigaren uit eigen doos), maar in de periode mei-augustus zit ik niet in aandelen als er nog zoveel twijfel is.
Ik koop een paar dingen die ik zeer aantrekkelijk geprijsd vind maar ik hou nog wel wat cash over in het geval er nieuwe dips aankomen.
quote:Hehe, dat is exact wat ik op dit moment ook doe, en ik moet zeggen dat ik ook nog wel dips zie, komende maand, mssn deze week al.Op zondag 30 maart 2008 20:02 schreef JimmyJames het volgende:
Als niemand meer twijfelt, de huizenmarkt tekenen van herstel laat zien etc. dan ben je al VEEL te laat.
Ik koop een paar dingen die ik zeer aantrekkelijk geprijsd vind maar ik hou nog wel wat cash over in het geval er nieuwe dips aankomen.
quote:Als er (in de VS) nou echt gereageerd was op die indicators, dan zou ik het met je eens zijn. Maar alles klakkeloos ter kennisgeving aannemen en verder niet reageren, geeft mij niet het idee dat het maar tijd is om weer omhoog te kijken. Oftewel, ik denk dat het nog niet gedaan is en zo wel, dan is er onvoldoende gereageerd in mijn ogen.Op zondag 30 maart 2008 20:02 schreef JimmyJames het volgende:
Als niemand meer twijfelt, de huizenmarkt tekenen van herstel laat zien etc. dan ben je al VEEL te laat.
Ik koop een paar dingen die ik zeer aantrekkelijk geprijsd vind maar ik hou nog wel wat cash over in het geval er nieuwe dips aankomen.
Jij noemt de koersen redelijk geprijst, ik vind ze nog te hoog ten opzichte van de omstandigheden. Er is even wat meer aan de hand dan het koersverloop op dit moment laat zien. Mijn mening hè, laat ik dat nog even benadrukken.
quote:we zullen zienOp zondag 30 maart 2008 20:18 schreef elcastel het volgende:
[..]
Als er (in de VS) nou echt gereageerd was op die indicators, dan zou ik het met je eens zijn. Maar alles klakkeloos ter kennisgeving aannemen en verder niet reageren, geeft mij niet het idee dat het maar tijd is om weer omhoog te kijken. Oftewel, ik denk dat het nog niet gedaan is en zo wel, dan is er onvoldoende gereageerd in mijn ogen.
Jij noemt de koersen redelijk geprijst, ik vind ze nog te hoog ten opzichte van de omstandigheden. Er is even wat meer aan de hand dan het koersverloop op dit moment laat zien. Mijn mening hè, laat ik dat nog even benadrukken.
, ik ben van mening dat dit ook nog wel naar beneden gaat, maar 'ook omdat ik verder niks anders te doen hebt' probeer ik gwoon het maximale uit het deze kleine stijgende momentjes te pakken.Ik heb gewoon heel conservatieve aankooplimieten staan, waardoor 't mij echt zou verwonderen moest ik binnen 2-5 jaar niet in de plus staan.
Heb eigenlijk nog een speculatief ideetje op 't oog; Tele Atlas staat ongeveer 25 en wordt overgenomen aan 30. Die 20% verschil komt door de onzekerheid dat de EU de overname goedkeurt. Als TA in de loop van de komende weken de EU kan overtuigen is dat snelle winst. Anders snel verlies
.Maargoed, die korting zal wel een reden hebben.
quote:Je moet het wel per sector bekijken.Op zondag 30 maart 2008 20:18 schreef elcastel het volgende:
Jij noemt de koersen redelijk geprijst, ik vind ze nog te hoog ten opzichte van de omstandigheden. Er is even wat meer aan de hand dan het koersverloop op dit moment laat zien. Mijn mening hè, laat ik dat nog even benadrukken.
Tov de omstandigheden zijn banken niet echt goedkoop te noemen. Aandelen die nauwelijks enige dollargevoeligheid hebben en ook niks van doen hebben met de CC en dan 50% of meer hebben ingeleverd daarentegen wel.
Wees selectief zou het motto moeten zijn (ik koop uitzenders en tech).
quote:Dat ben ik met je eens, maar als de VS nog wel corrigeert, dan hobbelt het Damrak daar gewoon weer achteraan. Je hebt altijd periode's waarin belachelijk lage prijzen worden betaald en je hebt tijden dat er belachelijk veel wordt betaald. En ik denk dat er nog gecorrigeerd moet worden, dus ik verwacht nog betere koopmomenten.Op zondag 30 maart 2008 21:47 schreef JimmyJames het volgende:
Je moet het wel per sector bekijken.
Tov de omstandigheden zijn banken niet echt goedkoop te noemen. Aandelen die nauwelijks enige dollargevoeligheid hebben en ook niks van doen hebben met de CC en dan 50% of meer hebben ingeleverd daarentegen wel.
Wees selectief zou het motto moeten zijn (ik koop uitzenders en tech).
De Amerikaanse beurs heeft de afgelopen >100 jaar gemiddeld 6,9% per jaar reeel rendement opgegeleverd, de NL beurs iets lager (ik dacht 5-6%). Gedurende die >100 jaar was de beurs echter wel lager gewaardeerd dan nu.
Daarom lijkt het me onwaarschijnlijk dat als je nu koopt voor lange termijn dat je dan dat rendement zal kunnen halen. Als je 4-5% per jaar acceptabel vindt dan kun je wellicht wel kopen, maar zelf zou ik graag dat historisch gemiddelde willen halen. Om dat enige kans te geven zou je toch op wat lagere koersen moeten kopen dan we nu zien.
Ik verwacht toch wel >10% te behalen op de aankopen die ik nu heb gedaan al is het maar omdat ze dividend uitkeren.
En tsja, uiteraard lees ik de stukken wel, en weet ik ong. hoe alles zich 'heeft' kunnen ontwikkelen de afgelopen jaren o.a betreffende de hypotheekcrisis. Zeer interessant, maar ik neem het verder niet echt mee in mn beslissingen om iets wel of niet te kopen. Ik kijk globaal een beetje naar, wat voor soort sentiment er heerst op de beurs, in plaats van alles af te pluisen.
Want zo heb ik zelf een paar vrienden die, voordat ze beleggen werkelijk verscheidene berekeningen er op loslaten, uiteraard bijna elk aspect van de technische en fundamentele analyse er op ook bij halen.
Zoals de candlesticks/moving average/trendlijnen/die vage hokjes en kruisjes gebeuren etc etc etc.
Niet dat het mij niet interesseert .. zeker niet. Maar hij haalt op maandbasis vrij kleine rendementen, en is toch een beetje van het type, maar ja, morgen kan de zon weer schijnen
quote:Het merkwaardige is dat heel veel mensen dit soort technieken toepassen maar nooit de moeite nemen om eerst eens even te testen of een bepaald candlestick patroon of een moving average uberhaupt voorspellende waarde heeft. Uiterst merkwaardig, want met een PC is het een fluitje van een cent om dat over 100 jaar data te verifieren.Op maandag 31 maart 2008 01:38 schreef sitting_elfling het volgende:
Zoals de candlesticks/moving average/trendlijnen/die vage hokjes en kruisjes gebeuren etc etc etc.
Lees maar eens een TKA, staat iedere maand vol met dat soort dingen.
quote:Waar baseer jij vooral je keuzes op? Eigen intuïtie?Op maandag 31 maart 2008 18:58 schreef elcastel het volgende:
TA is handig om er af en toe naast te leggen. Ik duik er nooit te diep in, je ziet vanzelf waar een koers op blijft hangen of doorheen schiet, ik neem het eigenlijk allemaal niet te serieus.
quote:Wat is TKA?Op maandag 31 maart 2008 14:09 schreef _Henry_ het volgende:
Nou dat valt wel mee hoor. Mensen die wat vaker met TA-technieken werken testen dit juist heel vaak.
Lees maar eens een TKA, staat iedere maand vol met dat soort dingen.
En noem dan eens een TA techniek die werkt, onderbouwd met cijfers, volgens TKA.
Op welke markten getest, over hoeveel jaar met hoeveel trades, % winners, % losers, average trade etc.
Van de meest gebruikte technieken (candlesticks, moving averages, MACD, RSI, Stochastics etc) zie ik nooit enige statistiek. Als je daar zelf even wat tests op draait begrijp je ook waarom.
De meeste van dat soort dingen kunnen wel toevallig positieve resultaten opleveren als je ze over te weinig data test. Test je echter met voldoende data dan is het niet beter dan random entries.
quote:Ik denk dat hij met TKA het blad Technische en Kwantitatieve Analyse bedoelt, waar elke maand een aantal analyses instaan betreffende bepaalde zaken in de economie, uiteraard bekeken door het oog van een technisch analist! en er zal vast bijstaan of je wel of niet moet instappenOp maandag 31 maart 2008 20:17 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat is TKA?
En noem dan eens een TA techniek die werkt, onderbouwd met cijfers, volgens TKA.
Op welke markten getest, over hoeveel jaar met hoeveel trades, % winners, % losers, average trade etc.
Van de meest gebruikte technieken (candlesticks, moving averages, MACD, RSI, Stochastics etc) zie ik nooit enige statistiek. Als je daar zelf even wat tests op draait begrijp je ook waarom.
De meeste van dat soort dingen kunnen wel toevallig positieve resultaten opleveren als je ze over te weinig data test. Test je echter met voldoende data dan is het niet beter dan random entries.
Maar kan ik uit jouw post concluderen dat jij zelf eigenlijk weinig nut ziet in technische analyses? Of is het puur even ter kennisgeving er bij nemen.. ? En daarna beslissen of je ergens instapt?
quote:Daar komt het op neer ja, ik lees wat columns, TA's, vooral nieuwsberichten, ik toets het sentiment en kijk hoe nieuws wordt geimplementeerd in de koers. Van sommige analisten lees ik hun pleidooi en dit alles gooi ik in een grote zak en die schud ik flink.Op maandag 31 maart 2008 19:28 schreef sitting_elfling het volgende:
Waar baseer jij vooral je keuzes op? Eigen intuïtie?
En de rode lijn is voor mij de conjunctuur. Ik zie zat fondsen die ik nu ook zou kunnen of willen kopen (zo noemde ik KPN onlangs en ook RDS staat op de watchlist nu), maar ik vind er geen lol aan in dit klimaat. Ik stond in 2002 versteld van hetnegatieve sentiment en wacht daar nu ook weer op, gebeurt dat niet genoeg naar mijn zin, dan ga ik (misschien) weer ritjes maken.
Maar mijn hele tactiek is inderdaad een bouillabaisse van van alles. Het is dan ook een hobby die per ongeluk geld opleverd en ik heb niet de noodzaak of tijd om er vol in te gaan. Gewoon ontspannen beleggen zeg maar.
.quote:Technische analyse in de breedste betekenis van het woord (alles wat je uit koersdata haalt is in principe 'technische analyse') gebruik ik zelf ook voor korte termijn speculaties. Maar het is moeilijk om een methodiek te vinden die aantoonbaar werkt. Dwz, de strategie heeft in zowel backward- en forward testing een aantoonbare 'edge'.Op maandag 31 maart 2008 20:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Maar kan ik uit jouw post concluderen dat jij zelf eigenlijk weinig nut ziet in technische analyses? Of is het puur even ter kennisgeving er bij nemen.. ? En daarna beslissen of je ergens instapt?
Al die bollocks die je op populaire websites (Tostrams, IEX, etc) tegen komt die werkt natuurlijk niet. "De blablabla-indicator geeft een koopsignaal". Maar nooit doet iemand de moeite om dat eens met getallen te onderbouwen. En dat is ook logisch omdat die standaard methodes geen voorspellende waarde hebben. En dat kun je gemakkelijk zelf controleren. Met een PC kun je die dingen zo backtesten over heel veel data met alle mogelijke parameter variaties (been there, done that).
Daarmee heb ik niet gezegd dat er geen winstgevende TA-strategieen bestaan. Zelf werk ik momenteel aan een automatische strategie voor intraday S&P500 futures. Ik heb er een redelijk goed gevoel over, maar ik weet pas of het echt werkt als alles is geprogrammeerd (duizenden regels code).
ik ben 16 jaar, en heb geen enkel verstand van beleggen. Toch heb ik het nodige spaargeld, en wil hier graag mee gaan beleggen. Hoe pak ik dit het beste aan, want ik heb echt nergens verstand van.
quote:TKA is inderdaad zoals hierboven al gezegd werd, het maandblad Technische en Kwantitatieve Analyse. Vaak wordt er dan een bepaalde techniek genoemd en beschreven en waarom die zou moeten werken. Vervolgens wordt de uitgevoerde backtest beschreven, uiteraard met positieve resultaten.Op maandag 31 maart 2008 20:17 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat is TKA?
En noem dan eens een TA techniek die werkt, onderbouwd met cijfers, volgens TKA.
Op welke markten getest, over hoeveel jaar met hoeveel trades, % winners, % losers, average trade etc.
Van de meest gebruikte technieken (candlesticks, moving averages, MACD, RSI, Stochastics etc) zie ik nooit enige statistiek. Als je daar zelf even wat tests op draait begrijp je ook waarom.
De meeste van dat soort dingen kunnen wel toevallig positieve resultaten opleveren als je ze over te weinig data test. Test je echter met voldoende data dan is het niet beter dan random entries.
Ik ben het overigens met je eens dat dit soort technieken over het algemeen niet werken. De positieve resultaten zijn dikwijls het gevolg van een onjuist gebruikte of onjuiste backtest. Zo kwam ik in eerder genoemd maandblad een moving average-techniek tegen die volgens de auteur beter werkte met volatielere aandelen. Als voorbeeld werd ASML gebruikt. De resultaten van de backtest waren (als ik het me goed herinner) een duidelijke outperformance op de AEX en een zeer grote outperformance op ASML. Data vanaf 1996 werden gebruikt.
Wat hier natuurlijk niet aan klopt is de tijdspanne. Die is veel te kort en dat bleek al uit het artikel zelf, want de performance van de bestudeerde techniek was in bepaalde perioden (van de periode 1996-2007) veel sterker dan in andere.
Maar het grootste probleem vond ik zelf het feit dat je de volatiliteit van de toekomst moet kennen om deze techniek toe te passen. Je kunt wel leuk gaan backtesten en zeggen "kijk, het werkt beter met ASML," maar ondertussen is ASML al lang niet meer zo volatiel als vijf, zes jaar geleden.
Maar goed, er zijn nog veel meer van dit soort dingen te vinden.
Zo kwam ik laatst een proefschrift tegen van een zekere Gerwin A. W. Griffioen. Als je wilt kan ik het mailen, of misschien kan je het op internet vinden (het heet "Technical Analysis in Financial Markets" enkomt van de Universiteit van AMsterdam).
Dit is even andere koek. Een verhaal van een slordige 300 pagina's waarin diverse technieken uitvoerig zijn getest en niet statistiek selectief gebruiken om je verhaal zogenaamd kracht bij te zetten, maar gewoon statistiek zoals het hoort (het is dan ook een proefschrift econometrie
).De conclusie: TA heeft geen toegevoegde waarde.
Waar ik met dit artikel echter steeds weer kwaad over wordt al ik er aan denk, is dat deze knakker denkt dat Technische Analyse gebaseert is op het feit dat informatie geleidelijk in koersen wordt verwerkt (wat een idioot
) Met andere woorden: vrijdag komen de payroll cijfers uit, in het weekend lees ik het cijfer in de krant om maandag aandelen te kopen die ik dinsdag weer met winst kan cashen.Hoe dan ook, wie de drie basisprincipes van de TA niet kent is niet geloofwaardig als hij daarover spreekt.
Een ander artikel kan je hier vinden.
Staat op mijn verlanglijstje (en is verkrijgbaar via amazon e.d.)
quote:Vraag of het van je ouders mag zou ik zeggen, ik begon namelijk op mn 17e en had daar toestemming van mn ouders voor nodig.Op maandag 31 maart 2008 23:07 schreef --Christiaan-- het volgende:
Hoi,
ik ben 16 jaar, en heb geen enkel verstand van beleggen. Toch heb ik het nodige spaargeld, en wil hier graag mee gaan beleggen. Hoe pak ik dit het beste aan, want ik heb echt nergens verstand van.
Kijk eens wat artikelen door wat beleggen inhoud, koop misschien een boek als je echt geinteresseerd bent. Voor mij persoonlijk was het klooien met een 'nep' portefeuille de beste leerweg.
)Ik ben zo ook op m'n tiende begonnen met opties
quote:Eén tip als je een keer bezig ben -> leer je natuurlijke reflexen uitschakelen. Kopen wanneer het stijgt en verkopen wanneer het daalt zijn veel gemaakte beginnersfouten, terwijl andersom vaker succes oplevert.Op maandag 31 maart 2008 23:07 schreef --Christiaan-- het volgende:
Hoi,
ik ben 16 jaar, en heb geen enkel verstand van beleggen. Toch heb ik het nodige spaargeld, en wil hier graag mee gaan beleggen. Hoe pak ik dit het beste aan, want ik heb echt nergens verstand van.
Ik zou zeggen om zeker in 't begin tamelijk conservatief te zijn. Minder winst is beter dan de kans op verlies in mijn ogen, ook al doet het pijn als je iets verkoopt dat daarna nog 10% verderstijgt ofzo.
maar vanwege mijn geringe kapitaal vond ik daar weinig aan...je bent jong en je wilt snel geld
toen overgestapt op aex opties...hele jaar flink op en neer geknald, gelukkig aardig in de plus gesloten (>100%)
later overgestapt naar Todays Brokers (had ik dat maar eerder gedaan, zat bij de rabobank) had me in 9 maanden 1500 euro kosten gescheeld ofzo
) in januari flink onderuitgegaan...winst liepen flink op...de enige manier om te verliezen was een crash...en daar kwam die en stond ik weer op 0 (vanaf mn begin tijd)
nu even paar weekjes niks gedaan, blijft een mooie business
quote:ga veel lezen (beurs.nl, beursplaza.nl etc etc) kijk elke dag even een stukje RTLzOp maandag 31 maart 2008 23:07 schreef --Christiaan-- het volgende:
Hoi,
ik ben 16 jaar, en heb geen enkel verstand van beleggen. Toch heb ik het nodige spaargeld, en wil hier graag mee gaan beleggen. Hoe pak ik dit het beste aan, want ik heb echt nergens verstand van.
lees wat analyses over aandelen...je moet gewoon weten wat er speelt en wat er aan de hand is.
open een gratis proefrekening bij binckbank en ga aan de slag...je kunt hier alles in je "schaduwportefeuille" plaatjes (je hebt geen geld op je rekening dus er kan niks mis gaan) houd je winsten/verliezen bij en overweeg na 3 maanden of je het waard vind en of je het het risico durft te nemen
quote:Koop nu virtueel een stuk of 5 aandelen. Staan ze over 6 maanden hoger, overweeg dan echt te gaan beleggen. (Zo ben ik ook begonnen met coca cola & mcdonaldsOp maandag 31 maart 2008 23:07 schreef --Christiaan-- het volgende:
Hoi,
ik ben 16 jaar, en heb geen enkel verstand van beleggen. Toch heb ik het nodige spaargeld, en wil hier graag mee gaan beleggen. Hoe pak ik dit het beste aan, want ik heb echt nergens verstand van.
).quote:LOL!, ik zelf ben begin 2006 begonnen, en ben nog steeds bezig met het bedrag wat ik destijds heb ingelegd!Op dinsdag 1 april 2008 11:54 schreef MikeCitybike het volgende:
ik ben eind 2006 begonnen met aandelen
maar vanwege mijn geringe kapitaal vond ik daar weinig aan...je bent jong en je wilt snel geld
toen overgestapt op aex opties...hele jaar flink op en neer geknald, gelukkig aardig in de plus gesloten (>100%)
later overgestapt naar Todays Brokers (had ik dat maar eerder gedaan, zat bij de rabobank) had me in 9 maanden 1500 euro kosten gescheeld ofzo
in januari flink onderuitgegaan...winst liepen flink op...de enige manier om te verliezen was een crash...en daar kwam die en stond ik weer op 0 (vanaf mn begin tijd)
nu even paar weekjes niks gedaan, blijft een mooie business
Ik zelf heb een hekel aan hevige op en neer ritjes, besides dikke verliezen accepteer ik nooit. Mocht ik direct twijfel hebben flikker ik het direct uit m'n portefeuille. Het idee alleen al dat ik alles zou verliezen en weer terug sta op het bedrag waar mee ik in 2006 mee begon
quote:Dat heb ik ook gedaan, zij het dat ik vrij snel met de echte portefeuille aan de gang ging, alleen voor kleine bedragen. Had me ingekocht op Rood Testhouse, Qurius en Corus. Rood Testhouse heb ik met 10 verlies moeten verkopen, qurius heb ik met ong. 150% winst weten te verkopen, en corus rond de 75%.Op dinsdag 1 april 2008 16:28 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Koop nu virtueel een stuk of 5 aandelen. Staan ze over 6 maanden hoger, overweeg dan echt te gaan beleggen. (Zo ben ik ook begonnen met coca cola & mcdonalds
En zo kwam van het 1 het ander, en ben ik er eigenlijk bijna wel elke dag mee bezig.
Betreffende vandaag, damn. Letterlijk alles staat in het groen en dat zorgt altijd voor een zorgvuldige glimlach. Leuk trekken met de financials om heel eerlijk te zijn, 27% procent op Fortis turbo Long, 17% procent op Aegon Long en 30% op ING Groep NV long. Whehehe
Voor de rest qua aandelen zit ik verspreid over een aantal aandelen, zoals Apple, Chevvron en BAM.
quote:Gewoon in je schaduwportefeuille gooien.Op dinsdag 1 april 2008 17:18 schreef --Christiaan-- het volgende:
Waar kan ik virtueel aandelen kopen, op die eerder genoemde binckbank? Lijkt me erg leuk!
Gisteren een turbo long op RDS ingeslagen die net voor z'n stoploss afketste (dus errug goedkoop) en die gaat nu wel lekker. Wel meteen een eigen stoploss erachteraan gegooid. Kijken of RDS de komende tijd weer richting 25,- kan gaan, want deze 22,nogwat is veels te weinig.
quote:zie mijn post hierboven van 11:56Op dinsdag 1 april 2008 17:18 schreef --Christiaan-- het volgende:
Waar kan ik virtueel aandelen kopen, op die eerder genoemde binckbank? Lijkt me erg leuk!
quote:Ja ik ging over stappen naar Today's Brokers eind vorig jaar, dan moet je 'even' 4000 euro op je rekening storten om te beginnen (dat is wel aardig wat geld als studentOp dinsdag 1 april 2008 16:54 schreef sitting_elfling het volgende:
LOL!, ik zelf ben begin 2006 begonnen, en ben nog steeds bezig met het bedrag wat ik destijds heb ingelegd! Ik zelf heb een hekel aan hevige op en neer ritjes, besides dikke verliezen accepteer ik nooit. Mocht ik direct twijfel hebben flikker ik het direct uit m'n portefeuille. Het idee alleen al dat ik alles zou verliezen en weer terug sta op het bedrag waar mee ik in 2006 mee begon
) maargoed betaal nu 2euro per optie...dus dat is wel chill ik zag dat we sinds deze week ook DAGopties hebben (die 2 dagen verhandelbaar zijn)
zo was de A1 CALL APR 2008 445,00 vanmorgen om 9:05 nog 45 euro waard...6,5 uur later 500 euro
op zulke dagen maak je gewoon winst als je om 9.00 een put en een call koopt
quote:Ja dat is het probleem. Op historische data kun je altijd een strategie ontwerpen die achteraf gewerkt zou hebben. Daarom is het belangrijk om niet alleen naar de resultaten van een backtest te kijken maar ook uit te vinden waarom de strategie werkte over die periode en na te gaan hoe waarschijnlijk het is dat het systeem in de toekomst ook blijft werken. En als de strategie arbitraire ingrepen nodig heeft om winstgeven te zijn (bijvoorbeeld alleen bepaalde aandelen gebruiken, bepaalde dagen / maanden uitsluiten, etc) dan moeten er sowieso alarmbellen gaan rinkelen.Op maandag 31 maart 2008 23:55 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
TKA is inderdaad zoals hierboven al gezegd werd, het maandblad Technische en Kwantitatieve Analyse. Vaak wordt er dan een bepaalde techniek genoemd en beschreven en waarom die zou moeten werken. Vervolgens wordt de uitgevoerde backtest beschreven, uiteraard met positieve resultaten.
Ik ben het overigens met je eens dat dit soort technieken over het algemeen niet werken. De positieve resultaten zijn dikwijls het gevolg van een onjuist gebruikte of onjuiste backtest. Zo kwam ik in eerder genoemd maandblad een moving average-techniek tegen die volgens de auteur beter werkte met volatielere aandelen. Als voorbeeld werd ASML gebruikt. De resultaten van de backtest waren (als ik het me goed herinner) een duidelijke outperformance op de AEX en een zeer grote outperformance op ASML. Data vanaf 1996 werden gebruikt.
Wat hier natuurlijk niet aan klopt is de tijdspanne. Die is veel te kort en dat bleek al uit het artikel zelf, want de performance van de bestudeerde techniek was in bepaalde perioden (van de periode 1996-2007) veel sterker dan in andere.
Maar het grootste probleem vond ik zelf het feit dat je de volatiliteit van de toekomst moet kennen om deze techniek toe te passen. Je kunt wel leuk gaan backtesten en zeggen "kijk, het werkt beter met ASML," maar ondertussen is ASML al lang niet meer zo volatiel als vijf, zes jaar geleden.
quote:Ik ben lui, dus als je het op wilt sturen, graag! ( andromeda2008@btinternet.com ).
Maar goed, er zijn nog veel meer van dit soort dingen te vinden.
Zo kwam ik laatst een proefschrift tegen van een zekere Gerwin A. W. Griffioen. Als je wilt kan ik het mailen, of misschien kan je het op internet vinden (het heet "Technical Analysis in Financial Markets" enkomt van de Universiteit van AMsterdam).
Dit is even andere koek. Een verhaal van een slordige 300 pagina's waarin diverse technieken uitvoerig zijn getest en niet statistiek selectief gebruiken om je verhaal zogenaamd kracht bij te zetten, maar gewoon statistiek zoals het hoort (het is dan ook een proefschrift econometrie
quote:In zijn algemeenheid durf ik die conclusie niet te trekken. Maar ik neem aan dat de auteur heeft gekeken naar de bekende standaard methoden en daarmee heb ik dezelfde ervaring.De conclusie: TA heeft geen toegevoegde waarde.
quote:Op de tijdschaal waar jij het over hebt zijn dat soort cijfers en de spikes die dat veroorzaakt gewoon ruis waar je niks mee kunt (en dus moet negeren). Sommige mensen proberen dat intraday te traden op een hele korte tijdschaal, met wisselend succes.Waar ik met dit artikel echter steeds weer kwaad over wordt al ik er aan denk, is dat deze knakker denkt dat Technische Analyse gebaseert is op het feit dat informatie geleidelijk in koersen wordt verwerkt (wat een idioot
quote:Dit is een bekende strategie die een klein voordeel (enkele tienden van %) voordeel zou hebben tov buy&hold. Er valt echter veel op af te dingen als je het dieper analyseert. De outperformance verdwijnt bijvoorbeeld snel als je de bearmarket van 1929-1932 buiten beschouwing laat. Je moet altijd oppassen met conclusies als de outperformance afhangt van slechts een paar momenten. Ook maakt het veel uit wanneer je de strategie laat beginnen. Begin je bijvoorbeeld in 1940, dan wint buy&hold weer.Hoe dan ook, wie de drie basisprincipes van de TA niet kent is niet geloofwaardig als hij daarover spreekt.
Een ander artikel kan je hier vinden.
Wat deze strategie wel goed doet in de backtest is het reduceren van drawdown. Je ziet in het artikel ook dat de sharperatio e.d. beter is dan buy&hold. De risk adjusted return is beter. Het voordeel daarvan is dat je dan meer leverage kunt toepassen en daarmee je uiteindelijk je returns kunt vergroten. Daarom ben ik al geruime tijd aan het nadenken (op een laag pitje) over een vergelijkbare strategie met enige leverage, als alternatief voor Buy&hold.
quote:Op zondag 30 maart 2008 22:19 schreef SeLang het volgende:
De Amerikaanse beurs heeft de afgelopen >100 jaar gemiddeld 6,9% per jaar reeel rendement opgegeleverd, de NL beurs iets lager (ik dacht 5-6%). Gedurende die >100 jaar was de beurs echter wel lager gewaardeerd dan nu.
Laat maar zitten, heb over het woordje 'reeel' heen gelezen......
[ Bericht 11% gewijzigd door Sigmund_Freud op 02-04-2008 18:42:50 ]
En was er ook een constructie bij sommige brokers dat je je optie uitvoert maar de aandelen in 1x weer verkoopt zodat je niet eerst flink wat eigen vermogen moet hebben om die aandelen uberhaupt eerst aan te kopen?
Thanks!
quote:Ik vond deze link wel erg ok. http://www.iex.nl/university/detail.aspOp donderdag 3 april 2008 21:27 schreef --Christiaan-- het volgende:
Ik heb de overstapmap van binck ontvangen, maar waar staan die begrippen duidelijk uitgelegd ergens op internet?
Nog niet alles gelezen echter.
quote:Het makkelijkst en goedkoopst is om gewoon de optiepositie zelf te sluiten.Op donderdag 3 april 2008 21:19 schreef Mr.J het volgende:
Even een vraagje aan de experts: Voor call opties op aandelen die in ene in the money komen, is het dan handiger deze opties uit te voeren en daarna direct de aandelen te verkopen of gewoon je duurder geworden call opties sluiten?
En was er ook een constructie bij sommige brokers dat je je optie uitvoert maar de aandelen in 1x weer verkoopt zodat je niet eerst flink wat eigen vermogen moet hebben om die aandelen uberhaupt eerst aan te kopen?
Thanks!
quote:De waarde van je opties lopen dus min of meer mee met de koerswinst (minus (s)looptijd)? Dacht dat daar wel eens een verschil in kon zitten.Op donderdag 3 april 2008 22:02 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het makkelijkst en goedkoopst is om gewoon de optiepositie zelf te sluiten.
quote:Als er nog verwachtingswaarde inzit dan is het altijd gunstiger om ze te verkopen ipv uit te oefenen.Op donderdag 3 april 2008 22:16 schreef Mr.J het volgende:
[..]
De waarde van je opties lopen dus min of meer mee met de koerswinst (minus (s)looptijd)? Dacht dat daar wel eens een verschil in kon zitten.
edit: high 12710.54, ik had al een vermoeden dat ik dit nooit moest gaan posten
[ Bericht 29% gewijzigd door ItaloDancer op 07-04-2008 18:07:17 ]
quote:whehe,Op maandag 7 april 2008 16:12 schreef ItaloDancer het volgende:
Echt wonderlijk hoe de Dow Jones nu al dagenlang elke keer afketst rond de 12700 om mijn turbo shorts 12710 in stand te houden
edit: high 12710.54, ik had al een vermoeden dat ik dit nooit moest gaan posten
het mag nu allemaal wel weer omhoog gaan, maar ik geloof er geen fuck van dat we nu weer een aantal maanden naar boven krabbelen
Verder vertrouw ik het ook niet helemaal. Afwachten wat de Q1 cijfers ons brengen.
Als gokje voor de middellange termijn overigens, benieuwd of het herstel doorzet.
quote:Goed bezigOp maandag 7 april 2008 20:52 schreef mast3r het volgende:
Paar dagen geleden Washington Mutual gekocht, like:
en al gedumpt?quote:Ben van plan om ze nog even vast te houden; na de liquiditeitsinjectie van vandaag is de outlook voor WM voorlopig weer redelijk. Goed zou ik niet willen zeggen, maar er kan in ieder geval nog geld worden aangetrokken, dat zegt toch al heel wat in de huidige markt.
-edit- via via kwam ik ook hier terecht, iemand hier bekend mee?
Gooi ze aan het eind v/d week er weer uit als ze het merendeel van die 12% verlies vandaag weer goedgemaakt hebben. De 1 zijn dood...
quote:Welke calls heb je precies?Op dinsdag 8 april 2008 11:25 schreef Mr.J het volgende:
Even vanochtend een tientall calls TomTom ingeslagen. Come on zeg, veel lager kan echt niet.
Gooi ze aan het eind v/d week er weer uit als ze het merendeel van die 12% verlies vandaag weer goedgemaakt hebben. De 1 zijn dood...
Ik heb dit gedaan voor o.a. Shell, Total, ExxonMobil en BP in een tijdperiode van 8 jaar.
http://finance.yahoo.com/(...)off;source=undefined
Zoals je ziet in de grafiek lijkt het erop dat BP en Shell zeer ondermaats presteren (afgaande van de koerstijging).
Vraag:
In hoeverre is er in deze yahoo grafieken rekening gehouden met dividend? Kan ik ze zo 1 op 1 vergelijken of gaat het dan mis? Waarschijnlijk gaat het zo verkeerd want anders hebben Shell en BP de afgelopen 8 jaar de inflatie niet eens bijgehouden. Waar ik ik wel correcte data vinden voor een vergelijk als hierboven geschetst ?
Total is volgensmij de enigste van deze olie maatschappijen die bij hetn uitkeren van dividend uitgaat van de euro in plaats van de dollar. Misschien is dat ook wel de reden dat een groot chinees fonds laatst positie heeft genomen in Total ??!!
[ Bericht 9% gewijzigd door Sigmund_Freud op 08-04-2008 13:46:29 ]
quote:Je kunt het niet 1:1 vergelijken omdat het koersgrafieken zijn en geen grafieken van het totaalrendement.Op dinsdag 8 april 2008 12:32 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Bij bijvoorbeeld Yahoo Finance kun je het koersverloop van verschillende bedrijven uitzetten tegen de tijd.
Ik heb dit gedaan voor o.a. Shell, Total, ExxonMobil en BP in een tijdperiode van 8 jaar.
http://finance.yahoo.com/(...)off;source=undefined
Zoals je ziet in de grafiek lijkt het erop dat BP en Shell zeer ondermaats presteren (afgaande van de koerstijging).
Vraag:
In hoeverre is er in deze yahoo grafieken rekening gehouden met dividend? Kan ik ze zo 1 op 1 vergelijken of gaat het dan mis?
Stocksplits worden meestal wel meegenomen maar uitgekeerd dividend niet.
quote:Jaarverslagen kun je gratis downloaden. Daar staat in hoeveel dividend er is uitgekeerd. Meestal staat er ook wel een overzicht in dat een paar jaar teruggaat.Waarschijnlijk gaat het zo verkeerd want anders hebben Shell en BP de afgelopen 8 jaar de inflatie niet eens bijgehouden. Waar ik ik wel correcte data vinden voor een vergelijk als hierboven geschetst ?
Morningstar.com heeft die info ook, maar dat is wel een betaalsite.
quote:Zou kunnen, geen ideeTotal is volgensmij de enigste van deze olie maatschappijen die bij hetn uitkeren van dividend uitgaat van de euro in plaats van de dollar. Misschien is dat ook wel de reden dat een groot chinees fonds laatst positie heeft genomen in Total ??!!
quote:Ook aan gedacht maar niet gedaan. TT kan altijd veel lager.Op dinsdag 8 april 2008 11:25 schreef Mr.J het volgende:
Even vanochtend een tientall calls TomTom ingeslagen. Come on zeg, veel lager kan echt niet.
Gooi ze aan het eind v/d week er weer uit als ze het merendeel van die 12% verlies vandaag weer goedgemaakt hebben. De 1 zijn dood...
quote:Je moet eerst bepalen wat je precies wilt met die software. Portfolio bijhouden? Grafiekjes tekenen? Optiestrategieen analyseren? Strategieen backtesten? Autotraden?Op dinsdag 8 april 2008 10:19 schreef D.Licious het volgende:
Gebruiken jullie ook speciale software hiervoor? Ik ben zelf (nog) niet zo'n hele actieve belegger, maar wil hier wel meer tijd in gaan steken. Welke software raden jullie hiervoor aan?
-edit- via via kwam ik ook hier terecht, iemand hier bekend mee?
Zelf programmeer ik volautomatische handelsstrategieen in NinjaTrader, voorheen gebruikte in Tradestation2000 en heel lang geleden (vorige eeuw) Metastock. Eenvoudige algemene dingetjes doe ik meestal gewoon in Excel.
quote:Kan ja, maar 13.50% eraf is erg veel. Heb de laatste paar maanden dit 2x gezien en beide keren kreeg je kort daarna een kort herstel. Daar wacht ik op...Op dinsdag 8 april 2008 17:14 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ook aan gedacht maar niet gedaan. TT kan altijd veel lager.
... hopelijk niet tevergeefs...
DIVIDEND wat een geniale uitvinding is dat toch
quote:'t blijft vooralsnog een gokje, maar we zullen zien waar ze over een half jaartje o.i.d. staanOp maandag 7 april 2008 22:07 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik vertrouw de hele markt voor geen cent, maar succes
quote:zie het als een groter geheel, wees blij dat beleggen a la zijn pure vorm op dit moment bestaatOp dinsdag 8 april 2008 21:39 schreef Noshiba het volgende:
wat een geniale uitvinding is dat toch
en er dus dingen zijn zoals dividend.quote:Snap ik ook wel, maar al stijgen je aandelen met een mooi percentage en je krijgt nog een redelijk groot bedrag erbij als dividend is dat toch erg leuk voor een 17 jarig studentjeOp dinsdag 8 april 2008 23:13 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
zie het als een groter geheel, wees blij dat beleggen a la zijn pure vorm op dit moment bestaat
quote:Ik moet persoonlijk toegeven dat ik helemaal niks doe met dividendOp woensdag 9 april 2008 10:29 schreef Noshiba het volgende:
[..]
Snap ik ook wel, maar al stijgen je aandelen met een mooi percentage en je krijgt nog een redelijk groot bedrag erbij als dividend is dat toch erg leuk voor een 17 jarig studentje
T'Kan misschien makkelijk incasseren zijn maar ja .. ik prefereer de dagelijkse beslommeringen van de turbo's
Doet er btw nog iemand mee aan de http://www.deslimstebelegger.nl/?
Misschien kunnen we een subleauge maken om te kijken wie het van ons fictief gezien het beste doet!?
Zijn best leuke prijzen te winnen
quote:Nouja, ik doe het voor de dividend, ben niet professioneel bezig met beleggent bedrijf waar ik in zit heeft ook als slogan: dividend is koningOp woensdag 9 april 2008 14:59 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik moet persoonlijk toegeven dat ik helemaal niks doe met dividend
T'Kan misschien makkelijk incasseren zijn maar ja .. ik prefereer de dagelijkse beslommeringen van de turbo's
nu staat ernaast dat het aandeel goed gaat en dat is natuurlijk een erg gunstige zaak
aandelen
opties
e.d. eigenlijk?
Het bedrag per keer dat je inlegt.
quote:Mijn rebound, wat doe je?Op dinsdag 8 april 2008 17:59 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Kan ja, maar 13.50% eraf is erg veel. Heb de laatste paar maanden dit 2x gezien en beide keren kreeg je kort daarna een kort herstel. Daar wacht ik op...
... hopelijk niet tevergeefs...
Ik heb me eigk nooit beziggehouden met bied en laat ivm aandelen omdat die paar centjes mij wat kunnen. Maar met opties lijkt me dat toch een andere koek te zijn. Als de koers 1,20 is, de bied 1,15 en laat 1,25. Welke limiet moet ik dan opgeven om de optie te kopen?
quote:BelgacomOp dinsdag 8 april 2008 21:39 schreef Noshiba het volgende:
wat een geniale uitvinding is dat toch
Aan mijn aankoopprijs binnenkort bijna 6% dividendrendement (-25% kosten
). Zijn er bedrijven die hier nog boven gaan?Nadeel is wel dat dat aandeel nauwelijks beweegt ivm andere bedrijven, waardoor het meer een hoogrentend spaarboekje is
.Het wordt tijd dat de belgische overheid die wet eens afschaft dat ze sowiezo 50%+1 aandeel in handen hebben. Dan gaat 't best nog wel omhoog gaan op overnamespeculatie denk ik.
quote:USG komt in de buurt (80 cent op de huidige koers van 15,12 is net iets minder).Op woensdag 9 april 2008 22:12 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Belgacom
Aan mijn aankoopprijs binnenkort bijna 6%. Zijn er bedrijven die hier nog boven gaan?
Op fool.com staan hele lovende verhalen over dividend. Als je een aandeel van 30 koopt met 1$ dividend en dat dat bedrijf een beleid heeft om het dividend gemiddeld elke jaar met 15% te verhogen. Krijg je na 20 jaar 16 euro per aandeel uitgekeerd en na 30 jaar zelfs 40 euro!
Als er veel mensen in de laat staan op 1,25 en weinig (of niet heel veel iig) in de bied op 1,15, dan >90% kans dat je 'm voor 1,20 krijgt (als de koers stabiel is), als de koers ietsjes zakt dan voor 1,15 misschien ook wel. Na een paar keer merk je het wel, kijk iig naar hoeveel er willen kopen en verkopen en niet alleen naar de prijs. Gooi 'm in de laat als je 'm nu per se wil hebben, zeker als het onrustig is, scheelt 5 centjes, maar als ie de verkeerde kant op beweegt dan mis je 'm.
Of vergelijk ook optieseries die er net boven en onder liggen.
Koers: ¤ 1,20
Bied: (31) 1,15
Laat: (125) 1,25
Hier willen 31 kopen voor 1,15 en 125 verkopen voor 1,25? Dus dan zou ik toch juist rond de 1,25 moeten gaan zitten?
quote:How the mighty have fallenOp donderdag 10 april 2008 10:54 schreef ItaloDancer het volgende:
TomTom wtf?
De reden dat hij de laatste dagen omhoog werd gekickt was puur op speculatieve redenen "denk" ik ..
quote:Same hereOp donderdag 10 april 2008 11:23 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik heb een paar gokcalletjes T2 gekocht.
Ik wens ons sterkte.Zonder risico, geen rendement.
*kras
quote:Ik denk dat dit echt heel erg verschillend per persoon is en erg persoonlijkOp woensdag 9 april 2008 18:47 schreef athlonkmf het volgende:
Hoeveel geld zetten jullie maandelijks in voor:
aandelen
opties
e.d. eigenlijk?
Het bedrag per keer dat je inlegt.
Je zult bij jezelf juist moeten afvragen hoeveel je wilt c.q. kunt beleggen.
Ik zelf beleg eigenlijk nog steeds met het geld waar ik, kinda mee ben begonnen. Ik beleg eigenlijk nooit meer dan 25% wat de portefeuille toelaat, helemaal omdat ik mijzelf vooral toeleg tot turbo's.
Even een ander vraagje, ik zelf zit er ook maar eens over na te denken om mij eens in opties te verdiepen.
Ik vroeg mijzelf alleen af hoe ik dat het beste kan doen? Ik zelf heb namelijk 0.0 verstand van opties, mede door het feit dat mijn toenmalige baas een jaar of 3 geleden mij gewaarschuwd had om opties links te laten liggen en maar 'leuk te spelen' met aandelen. Hij was zelf een groot gedeelte van z'n vermogen, door opties kwijtgeraakt.
Hoe zit dat met het risico factor van opties? .. bijv. ten opzichte van turbo's ?
En als laatste begrijp ik eigenlijk niet waarom er producten zijn zoals Katoen/Koffie en Sinaasappelsap!!! turbo's, ik bedoel maar, sinaasappelsap future turbo's
quote:Als jij bijvoorbeeld 10 contracten wilt kopen dan kun je die direct krijgen aan 1,25.Op woensdag 9 april 2008 22:23 schreef JimmyJames het volgende:
Voorbeeld:
Koers: ¤ 1,20
Bied: (31) 1,15
Laat: (125) 1,25
Hier willen 31 kopen voor 1,15 en 125 verkopen voor 1,25? Dus dan zou ik toch juist rond de 1,25 moeten gaan zitten?
Als je een limiet zet op 1,15 dan sta je achteraan in de rij (achter die andere 31).
Je kunt ook een limietorder zetten op 1,20. Dan sta je weer vooraan in de rij en wordt je order uitgevoerd als iemand een bestens verkooporder geeft. Het is ook mogelijk dat een marketmaker je tegenpartij wordt als die 1,20 genoeg afwijkt van de fair value van de optie.
quote:In z'n algemeenheid kun je daar geen uitspraak over doen. Als ik jou was zou ik me inderdaad eerst maar eens gaan inlezen.Op donderdag 10 april 2008 14:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Hoe zit dat met het risico factor van opties? .. bijv. ten opzichte van turbo's ?
Opties zijn in principe correct geprijsd, dus even heel simpel gesteld: als je at random opties zou kopen of schrijven dan maak je theoretisch geen winst en geen verlies (in de praktijk natuurlijk altijd verlies, vanwege de spread en transactiekosten).
quote:Dit zijn gewoon veel verhandelde commodities, en er bestaan termijncontracten voor zodat producenten en gebruikers ervan hun inkomsten/ kosten kunnen hedgen. Een sinaasappelboer moet bijvoorbeeld kunstmest kopen, salarissen betalen en in machines investeren en op deze manier kan hij zijn opbrengst alvast veiligstellen zodat hij zeker weet dat hij die dingen kan betalen.En als laatste begrijp ik eigenlijk niet waarom er producten zijn zoals Katoen/Koffie en Sinaasappelsap!!! turbo's, ik bedoel maar, sinaasappelsap future turbo's
Voor pure financiele speculanten is het ook interessant omdat ze daarmee spreiding kunnen aanbrengen in hun portefeuille en de risk adjusted returns kunnen vergroten. Je kunt namelijk gebruik maken van het feit dat bepaalde commodities meestal niet zijn gecorreleerd.
Bijv: alle metalen (koper, goud, zilver etc) zijn gecorreleerd, energie (crude oil, natural gas, ethanol, etc) zijn gecorreleerd, 'granen' (rice, oats, corn, soja,..) zijn gecorreleerd. Rente (bill, notes, bonds, eurodollars) zijn gecorreleerd. Equity indices (S&P500, DJI, Nasdaq, DAX, FTSE, etc) zijn gecorreleerd.
Maar 'granen' zijn nauwelijks gecorreleerd met equity indices of energie. Metalen zijn normaal gesproken ook niet gecorreleerd met rente, etc etc.
quote:Voorbeurs zou er beweerd zijn dat TomTom concessies had gedaan inzake de overname van Tele Atlas om de EC over te halen de overname goed te keuren (afspraken om andere bedrijven ook gebruik laten maken van TA kaarten tegen bepaalde prijzen oid). Daarop stegen de aandelen, maar toen kwam het gerucht dat TomTom geen concessies wil doen en zich misschien wel helemaal wil terugtrekken. Toen TA dus -20%, nu -7%, dus daar had je een leuke rit mee kunnen maken
TomTom zei later dat ze nog steeds met de EC in gesprek zijn.Heb bevestiging gekregen van mijn deelname aan het bod van KLA op IVIS
.Best cool, mijn portefeuille bevatte voor 70% dat aandeel en zit nu met een rendement van 46% op 2 jaar tijd
.quote:Mn call staat in de plus bij een minnend TTOp vrijdag 11 april 2008 12:22 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Voorbeurs zou er beweerd zijn dat TomTom concessies had gedaan inzake de overname van Tele Atlas om de EC over te halen de overname goed te keuren (afspraken om andere bedrijven ook gebruik laten maken van TA kaarten tegen bepaalde prijzen oid). Daarop stegen de aandelen, maar toen kwam het gerucht dat TomTom geen concessies wil doen en zich misschien wel helemaal wil terugtrekken. Toen TA dus -20%, nu -7%, dus daar had je een leuke rit mee kunnen maken
Fuckin EU-commissie ook
Zijn er voor een keer twee EUROPESE ondernemeningen bezig een monopolistische positie in te nemen op de kaartenmarkt gooien die eikels roet in het eten.quote:Op donderdag 10 april 2008 12:01 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Same here
Zonder risico, geen rendement.
quote:Wat een ....Op donderdag 10 april 2008 12:45 schreef Mr.J het volgende:
Ik had ze dinsdag al, die gokcalletjes...
*kras
moeten we eerst naar de introductiekoers (17,50) terug? 
Ben blij dat ik daar redelijk op tijd ben uitgestapt, its dropping like a brick quote:Geen idee wie er achter de knoppen zit, maar deze koers is zeer onterecht mijn inziens.Op maandag 14 april 2008 10:52 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
[..]
Wat een ....
Maar ja, wat doe je er aan?
quote:Thx!
quote:EU heeft negatieve berichten over de overname van TA uitgestuurd ofzo?Op maandag 14 april 2008 10:58 schreef Scorpie het volgende:
Whehehe, TomTom
Futs zijn groen: (S&P Future (SP) 1376,0000 0,36%) en lopen op.
Als Citigroup morgen meevalt is het ook voor de wat langere termijn over voor de bears en gaan we lekker richting 500 kijken.
Dus iedereen klaar om in te stappen volgende week? Veel goedkoper zullen de aandelen voor LT niet zijn hoor.
Maar ja als Citigroup goed is zal de stemming nog wat positiever worden. Zaterdag nog Bank of America he... dus niet al je centen in calls die je over het weekend heen moet tillen
Pffffffffffff, blijf nu maar even wachten tot de cijfers.
Details:
5 Calls April 466.
In op 1,30, eruit op 2,05
4 Calls April 467,50
In op 1,25, eruit op 0,95
Je hoort veel financials momenteel zeggen 'the worst is over'. Waarom is dat?
Simpel: veel banken hebben door de afschrijvingen die ze hebben gedaan en nog moeten doen een zwakke kapitaalbasis gekregen. Dat betekent dat ze minder business kunnen doen in de toekomst en hogere kosten hebben om kapitaal aan te trekken. Hoe lossen ze dit op? Door aandelen uit te geven. Zie ook weer het bericht van RBS vandaag. Natuurlijk willen ze die emissies doen tegen een zo gunstig mogelijke koers. Ze hebben er dus alle belang bij om de zaken zo gunstig mogelijk voor te stellen, want ze hebben suckers nodig om die aandelen te kopen!
Vergeet niet dat door die emissies een verwatering van aandelenkapitaal ontstaat. Bij RBS zal bijvoorbeeld 1/3 extra aandelen worden toegevoegd (las ik ergens), oftewel een aandeel wordt eigenlijk 1/3 minder waard.
Daarnaast zitten veel beleggers nog met de koersen van afgelopen zomer in hun hoofd, en denken dan dat financials nu heel erg goedkoop zijn omdat ze zoveel zijn gedaald. Maar vergeet niet dat een deel van de bedrijfswinst van toen eigenlijk niet bestond.
Voorbeeld: je geeft een zwerver een lening van $1 miljoen tegen 10% rente. Elk jaar boek je dan $100k winst. Die zwerver is jou immers elk jaar $100k extra schuldig. Dan ontdek je na een paar jaar dat die zwerver die $100k helemaal niet kan betalen en dat je die winst dus eigenlijk helemaal niet hebt gemaakt. Oh en btw: die $1 miljoen heeft hij ook opgemaakt, aan drank en hoeren. Uiteindelijk moet je dan die $1 miljoen + virtuele winst afschrijven.
Het resultaat: niet alleen was je winst de afgelopen jaren lager dan je dacht (en was het aandeel dus eigenlijk al te duur toen alles nog 'goed' was), maar door de afschrijving is je kapitaalbasis verslechterd en is je vermogen om winst te genereren in de toekomst blijvend aangetast.
Voeg daarbij de hogere risico spread die is ontstaan, strengere regulering die er gaat komen en deleveraging, en het wordt een stuk moeilijker om een goede winst per aandeel te genereren. Dit hoort zich te vertalen in een (veel) lagere aandelenkoers.
Wat betreft de non-financials (aandelen algemeen):
Als er $200B-$1000B aan waarde uit het systeem verdwijnt dan gaat er iemand minder koopkracht hebben.
Als het moeilijker is om leningen te krijgen dan gaan er aankopen uit(of af)gesteld worden.
Wegvallen van vraag uit US/EU wordt gecompenseerd door China? De Chinese economie is slechts zo groot als Duitsland. Bovendien is China de grootste bubble van allemaal. Een reeele rente van NEGATIEF 5%! (4% rente, 9% inflatie). Het klappen van de China bubble + sociale onrust die daardoor ontstaat kan wel eens de trigger gaan worden voor de volgende move omlaag.
Maar uiteindelijk blijft het koffiedik kijken
quote:ZoooooondeOp vrijdag 18 april 2008 11:47 schreef Mr.J het volgende:
Al mijn calls van gisteren die van goede winst naar een goed verlies gingen (note to self; gebruik dan ook een stoploss order om je winst te beschermen, sukkel!) weten te lossen met uiteindelijk nog een plus ook!
Pffffffffffff, blijf nu maar even wachten tot de cijfers.
Details:
5 Calls April 466.
In op 1,30, eruit op 2,05
4 Calls April 467,50
In op 1,25, eruit op 0,95
quote:Kan ik svp 2,5 uur terug in de tijd?
quote:Zeer waar...Op vrijdag 18 april 2008 11:54 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat de huidige beweging omhoog een suckerrally is.
Je hoort veel financials momenteel zeggen 'the worst is over'. Waarom is dat?
...
In 2001 was het tenslotte ook dit patroon; eerst dacht men dat na de eerste grote instorting van de koersen er een snel herstel zou volgen. Dat is er nooit geweest en daarna (ook nu zitten we in die fase denk ik) denkt men dat de koersen even op hun lage peil blijven hangen, om vervolgens terug te stijgen.
Uiteindelijk zal de toestand véél langer zoals nu blijven, dus de sterke daling gevolgd door een stagnatie van de situatie denk ik. Is toen ook gebeurd.
Persoonlijk geloof ik nietmeer in de crashtheorie, vooral omdat Europa fundamenteel veel gezonder is dan de US, en dat deze laatste wel genoeg trukjes hebben om 't nog even af te wenden. Ik denk wel dat 't ook hier nog lang minder zal gaan (oa. door wat jij zei en ook vanwege sentiment). En dat veel beginners er hun broek aan gaan scheuren (ik reken mijzelf ook nog wel onder beginner, toch met minder kans op dat laatste).
quote:Ik ben ook nooit van een 'crash' scenario uitgegaan maar meer van een wat geleidelijker tamelijk langdurige daling.Op vrijdag 18 april 2008 15:01 schreef tony_clifton- het volgende:
Persoonlijk geloof ik nietmeer in de crashtheorie, vooral omdat Europa fundamenteel veel gezonder is dan de US, en dat deze laatste wel genoeg trukjes hebben om 't nog even af te wenden. Ik denk wel dat 't ook hier nog lang minder zal gaan (oa. door wat jij zei en ook vanwege sentiment). En dat veel beginners er hun broek aan gaan scheuren (ik reken mijzelf ook nog wel onder beginner, toch met minder kans op dat laatste).
Een schuldencrisis resulteert logischerwijs in assetdeflatie (lagere huizenprijzen, lagere aandelenkoersen, etc). De expansie van credit blaast deze bubbels op, en de contractie van credit zal deze uiteindelijk laten leeglopen. Overigens kan dat prima samengaan met consumentenprijs inflatie (zoals we nu ook zien).
Koerswinstverhoudingen die boven het historisch gemiddelde staan en aandelenkoersen die slechts 10-15% onder hun alltime high staan (USA) zeggen mij dat dit geen goed lange termijn instappunt is.
Zelfs als we het nu even hebben gehad kwa dalingen, bij kopen op de huidige niveaus valt er voor de komende jaren een benedengemiddeld totaal rendement te verwachten met een bovengemiddeld risico.
quote:Ze zijn zeker redelijker.Op vrijdag 18 april 2008 19:04 schreef JimmyJames het volgende:
Ik hou het er maar op dat de beurs niet te voorspellen is en dat de prijzen die Mr Market nu voor aandelen vraagt veel redelijker zijn dan pakweg 6 of 12 maanden geleden.
Alleen zijn ze redelijk genoeg? Zie mijn argumenten in de posts hierboven.
De beurs valt inderdaad niet te voorspellen, maar je kunt wel iets zeggen over de waarderingsniveaus en daarmee over het te halen rendement op lange termijn.
4 Calls April 467,50. Verkocht op 0,95, sloten op 7,35. Verschil = 2560,-
Heb dus bijna 6000,- laten liggen vandaag..........
Heb ASML aandelen, en voor de eerste keer keren zij dividend uit. Momenteel staat de waarde van de dividend genoteerd in mijn portefeuille. Als ik in de komende tijd mijn aandelen verkoop, behou ik mijn dividend toch nog?
quote:Geen stomme vraag.Op zondag 20 april 2008 10:38 schreef ASSpirine het volgende:
Stomme vraag waarschijnlijk, ivm dividend
Heb ASML aandelen, en voor de eerste keer keren zij dividend uit. Momenteel staat de waarde van de dividend genoteerd in mijn portefeuille. Als ik in de komende tijd mijn aandelen verkoop, behou ik mijn dividend toch nog?
Als je je aandelen verkoopt na de ex-dividend datum dan krijg je nog steeds dividend. En de koper van jouw aandelen krijgt de aandelen dus ex-dividend.
Er staat dus dat er een ex-dividend datum is vastgelegd op 7 april. Dat betekent dus dat ik sowieso dividend ontvang als ik verkoop. Ik heb ook gelezen als ik mijn aandelen nu verkoop, dat de dividend-waarde ervan afgetrokken wordt.
quote:De koers die je ziet na de ex-dividend datum is al ex-dividend, dus dat is gewoon de prijs die je krijgt voor je aandelen. Daar bovenop krijg je dus nog het dividend dat je tegoed hebt (min dividend belasting en evt heffingskosten als je broker die in rekening brengt)Op zondag 20 april 2008 20:55 schreef ASSpirine het volgende:
http://asmloptics.com/asml/show.do?ctx=5869&rid=34427
Er staat dus dat er een ex-dividend datum is vastgelegd op 7 april. Dat betekent dus dat ik sowieso dividend ontvang als ik verkoop. Ik heb ook gelezen als ik mijn aandelen nu verkoop, dat de dividend-waarde ervan afgetrokken wordt.
Ik zal wel afwachten
thanks
quote:De koers zakt gewoon met de waarde van het dividend, niet omdat dat zo hoort, maar gewoon omdat dat bedrijf minder waard is wanneer ze een deel van hun geld 'weggeven'. Dit gebeurt wanneer het bedrijf 'de coupon knipt', dus het dividend uitkeert (niet aankondigt), maar bij mijn weten krijg je je geld dan direct eigenlijk?Op zondag 20 april 2008 21:59 schreef ASSpirine het volgende:
Ah, ik wist dat de dividend waarde van de koers zou afgetrokken worden, maar had nog geen enkel idee dat het al gebeurd is. Het duurt wel een tijdje voordat dividend wordt uitbetaald, dat betekent dat het al 2 weken is bijgevoegd in mijn portefeuille.
Ik zal wel afwachten
thanks
Kan er ook niet uit opmaken of je je geld nu al hebt of nog niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.J op 29-04-2008 09:48:24 ]
Hopelijk dat 't blijft hé
(hoeveel levert dat nu op, als je 4% koersstijging hebt?)
RDS = 15%; is 0,8 à 0,9% op de AEX... AEX staat +0,3%, hehe
/edit:
En er weer uit met 160% rendement. Was een mooi ritje, zal snel een correctie volgen denk ik. 5,5% in de plus is erg veel. Maybe dat ik er later weer instap.
[ Bericht 37% gewijzigd door Mr.J op 29-04-2008 11:43:40 ]
Het wordt iig een heftig weekje met veel cijfers, rentebesluit, ...
Hij gaat meteen al wat omlaag 
Zie ze de komende 2 weken wel richting 60,- gaan.
MT is wel het laatste fonds waar ik long in zou gaan maar ja slechte ervaringen
presteert geweldig ja maar dat moet een keer afgelopen zijn.Dus ze zullen vast nog wel eens een terugslag krijgen, maar nu nog niet.
/edit:
Dit soort berichtjes bepalen mede mijn keuze.
quote:ArcelorMittal sluit ijzerertscontracten met Vale
29-04-2008 08:52:16
Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - ArcelorMittal heeft nieuwe lange termijncontracten gesloten met Vale (Companhia Vale do Rio Doce) voor de levering van ijzererts en pellets aan zijn fabrieken in Europa, Afrika, en Noord- en Zuid-Amerika. Dat heeft het staalconcern dinsdag bekendgemaakt in een persbericht.
Vale zal circa 480 miljoen ton ijzererts en pellets leveren in de komende tien jaar. Volgens ArcelorMittal gaat het om het grootste contract ooit tussen een staalbedrijf en een ijzerertsproducent.
quote:ArcelorMittal tekent overeenkomst met Coal of Africa
23-04-2008 08:18:52
Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - ArcelorMittal heeft een overeenkomst getekend met Coal of Africa Limited (CoAL). Dat heeft 's werelds grootste staalconcern woensdag laten weten.
De overeenkomst heeft betrekking op twee mijnen. Het Zuid-Afrikaanse bedrijf heeft een 100%-belang in de Baobab-mijn en een 74%-belang in de Thuli-mijn.
Het contract wordt van kracht wanneer de mijnactiviteiten starten, naar verwachting eind 2009. ArcelorMittal voorziet dat de mijnen in 2011 op volle kracht zullen draaien. Het staalconcern heeft minimaal 2,5 miljoen ton per jaar zekergesteld en een optie dit te verhogen naar 5 miljoen ton.
ArcelorMittal neemt een belang van 16% in het Zuid-Afrikaanse concern, voor USD 132,15 miljoen.
[ Bericht 67% gewijzigd door Mr.J op 29-04-2008 17:49:51 ]
.Misschien dat ik morgenochtend nog de call 60,- schrijf om eventueel verlies af te dekken. Maar ik kan ook gewoon een goede stoploss neerzetten.
Een 3e mogelijkheid is dat ik eens een trailingorder ga gebruiken. Iemand hier ervaring mee? Ik neem aan dat het het beste is onderliggend aandeel als eikpunt te nemen en bij een plotselinge drop van 0,50ct (oid) je opties bestens te verkopen?
Maargoed, dat is geen antwoord op je vraag dus ik heb niks gezegd.
quote:Ik heb zelf USG dus mijn antwoord is gekleurd: USG dus, goedkoper (k/w) en een overnamekandidaat.Op woensdag 30 april 2008 17:06 schreef waslap het volgende:
jongens..ik twijfel tussen aankopen USG of bijkopen Randstad..iemand een goed argument waarom ik voor optie 1 of 2 zou moeten kiezen?
quote:nee maar wel goeie opmerking..Op woensdag 30 april 2008 18:28 schreef tony_clifton- het volgende:
Geen idee, maar kan wel zeggen dat je best weet wat je doet, als de economie idd in een recessie zit vallen er overal ontslagen en zijn uitzendkrachten dus niet nodig -> zo'n bedrijven lijden daar 't hardst onder.
Maargoed, dat is geen antwoord op je vraag dus ik heb niks gezegd.
feit is echter dat ik niet wil speculeren, maar echt aankoop voor de lange termijn en daarom lijkt het me nu een geschikt moment om in te stappen
over het algemeen zie ik randstad als beste investering..
maar Uvoorlopig maakt USG in mijn ogen meer kans om te stijging aangezien zij in alleen in Europa zit met haaractiviteiten..
blijft lastig
quote:van dit heb ik dus geen verstand van zaken... Gaat dit over opties?Op dinsdag 29 april 2008 09:38 schreef Mr.J het volgende:
Gisterochtend 15 RDS calls Juni aangeschaft. Doen het niet heel verkeerd met de 4% plus van RDS na de cijfers vanochtend.
quote:Klopt.Op woensdag 30 april 2008 23:41 schreef ASSpirine het volgende:
[..]
van dit heb ik dus geen verstand van zaken... Gaat dit over opties?
Wil je er meer over weten zijn er zat sites met info te vinden maar ik kan je echter het boekje "optiedronken" aanraden. Leest heerlijk weg en je pakt de info veel beter dan op dan al die 'saaie' opsommingen overal.
http://www.beursbubbels.be/optiedronken.php
Ik heb een spaarpotje van 1000 euro
en wil graag beginnen met beleggen.Een paar jaar terug heb ik me er al een tijdje mee bezig gehouden dmv droogbeleggen op IEX.nl
Ook heb ik toen voor mijn ouders wat aandelen Versatel gehad wat ik met succes weer heb verkocht.
Wat raden jullie mij aan om te gaan lezen of te gaan volgen om weer wat op de hoogte van de beurs te komen.
*Is het het juiste moment om in te stappen?
*Wat kan ik het beste doen met 1000 euro (ik ben me bewust dat het een erg smal budget is maar ik verwacht dan ook niet dat ik binnen een paar jaar al een vermogen heb, lekker rustig aan, hier en daar wat proberen)
*Ik wil me ook meer gaan richten op de buitenlandse markten, hoe en waar op letten?
Alvast bedankt!
[ Bericht 99% gewijzigd door Shift-Happens op 02-05-2008 19:35:24 ]
quote:Lijkt me geen onverstandige stap. Fortis Obam is een zeer goed presterend fonds.Op donderdag 1 mei 2008 16:02 schreef guapo het volgende:
Ik heb per 1 april jl. 24000 euro in Fortis Obam gestopt. Voor 10 jaar vast. Eens kijken of dit uiteindelijk een leuk spaarpotje wordt.....
quote:1* het is een beter moment dan pakweg 6 maanden of een jaar geleden. Maar de markt valt niet te timmen.*Is het het juiste moment om in te stappen?
*Wat kan ik het beste doen met 1000 euro (ik ben me bewust dat het een erg smal budget is maar ik verwacht dan ook niet dat ik binnen een paar jaar al een vermogen heb, lekker rustig aan, hier en daar wat proberen)
*Ik wil me ook meer gaan richten op de buitenlandse markten, hoe en waar op letten?
2* je kunt via mij een binckrekening openen zodat je 50 euro gratis transactiekosten krijgt en daar de eerste trades geen rekening mee hoeft te houden
Verder kun je met 1000 eigk maar 1 soort aandeel bezitten anders worden de transactiekosten te hoog. Dus overweeg wellicht gewoon een fonds te kopen en dan geen intereffektzooi maar Obam of Skagen global.3* bepaal voor jezelf eerst welke markt? Je kunt je niet richten op alle markten dat is veel te tijdrovend en uitputtend. Maak een selectie bijv. China, India, Brazilie?
Over wat je moet lezen? Dit:
Dan maak je tenminste niet de fout belofes en te dure aandelen te kopen.
[ Bericht 55% gewijzigd door JimmyJames op 02-05-2008 20:46:48 ]
quote:Goede keuze natuurlijk, zeker voor lange termijn. Maar wat ik absoluut niet snap is dat je die positie in een keer in neemt, NIEMAND kan namelijk de exacte bodem voorspellenOp donderdag 1 mei 2008 16:02 schreef guapo het volgende:
Ik heb per 1 april jl. 24000 euro in Fortis Obam gestopt. Voor 10 jaar vast. Eens kijken of dit uiteindelijk een leuk spaarpotje wordt.....
.Mja tis voor lange termijn dus doet het er misschien niet zoveel toe.
Ik zou in ieder geval niet direct een gehele positie innemen (24k, kan dat wel mee) maar gewoon gedisciplineerd instappen.
Succes!
quote:Bedankt voor de nuttige tips.Op vrijdag 2 mei 2008 20:41 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Lijkt me geen onverstandige stap. Fortis Obam is een zeer goed presterend fonds.
[..]
1* het is een beter moment dan pakweg 6 maanden of een jaar geleden. Maar de markt valt niet te timmen.
2* je kunt via mij een binckrekening openen zodat je 50 euro gratis transactiekosten krijgt en daar de eerste trades geen rekening mee hoeft te houden
3* bepaal voor jezelf eerst welke markt? Je kunt je niet richten op alle markten dat is veel te tijdrovend en uitputtend. Maak een selectie bijv. China, India, Brazilie?
Over wat je moet lezen? Dit: [ afbeelding ]
Dan maak je tenminste niet de fout belofes en te dure aandelen te kopen.
Ik ben het met je eens dat je met 1000 euro maar op 1 aandeel of fonds moet richten met de reden die jij noemt.
Wat is dat Fortis Obam precies?
En is 156 euro voor een aandeel Obam niet veel te veel voor 1000 euro?
Niet dat ik gelijk iets koop, wil me eerst verdiepen, vandaar die vragen.
quote:Koop anders gewoon een tracker uit de Ishares familie, een ishares MSCI europe ofzo ! Dan hoef je tenminste niet mee te betalen aan alle grote dure fortis gebouwenOp vrijdag 2 mei 2008 21:55 schreef Shift-Happens het volgende:
[..]
Bedankt voor de nuttige tips.
Ik ben het met je eens dat je met 1000 euro maar op 1 aandeel of fonds moet richten met de reden die jij noemt.
Wat is dat Fortis Obam precies?
En is 156 euro voor een aandeel Obam niet veel te veel voor 1000 euro?
Niet dat ik gelijk iets koop, wil me eerst verdiepen, vandaar die vragen.
quote:De belangrijkste vraag is wat je eigenlijk wilt: een beetje spelen (mag dus geld kosten) of op lange termijn waarde opbouwen?Op vrijdag 2 mei 2008 19:26 schreef Shift-Happens het volgende:
Hallo,
Ik heb een spaarpotje van 1000 euro
Een paar jaar terug heb ik me er al een tijdje mee bezig gehouden dmv droogbeleggen op IEX.nl
Ook heb ik toen voor mijn ouders wat aandelen Versatel gehad wat ik met succes weer heb verkocht.
Wat raden jullie mij aan om te gaan lezen of te gaan volgen om weer wat op de hoogte van de beurs te komen.
*Is het het juiste moment om in te stappen?
*Wat kan ik het beste doen met 1000 euro (ik ben me bewust dat het een erg smal budget is maar ik verwacht dan ook niet dat ik binnen een paar jaar al een vermogen heb, lekker rustig aan, hier en daar wat proberen)
*Ik wil me ook meer gaan richten op de buitenlandse markten, hoe en waar op letten?
Alvast bedankt!
In het eerste geval valt er weinig advies te geven, het hangt er vanaf wat je zelf leuk vindt.
In het tweede geval zou ik het geld in een indextracker stoppen met een lage expense ratio. Op lange termijn versla je dan bijna iedereen.
Wat betreft buitenlandse fondsen: zodra je buiten de eurozone gaat heb je een additioneel risico, namelijk wisselkoers (kan natuurlijk beide kanten op werken).
quote:Ik heb 24000 euro bruto ingelegd van mijn ontslagvergoeding die ik kreeg wegens reorganisatie. 10 jaar was minimaal om dit bruto te mogen inleggen.Op vrijdag 2 mei 2008 21:32 schreef NickeN. het volgende:
[..]
Goede keuze natuurlijk, zeker voor lange termijn. Maar wat ik absoluut niet snap is dat je die positie in een keer in neemt, NIEMAND kan namelijk de exacte bodem voorspellen
Mja tis voor lange termijn dus doet het er misschien niet zoveel toe.
Ik zou in ieder geval niet direct een gehele positie innemen (24k, kan dat wel mee) maar gewoon gedisciplineerd instappen.
Succes!
Ik heb ongeveer 5 jaar terug ook al geëxperimenteerd met Fortis Obam, toen nog met het premiesparen. Dat tikte ook erg leuk aan.
Nu ben ik 1 april weer begonnen en tot nu toe is het rendement van het Obam fonds 10,92 %. Toch al een 2400 euro in een maand tijd. Maar ja, je weet nooit hoe het loopt. Het is geld wat ik niet nodig had en met een bruto bedrag is het wat sneller sparen hoop ik....
quote:*Fortis Obam is een beleggingsfonds waarmee je dus spreiding krijgt en als particulier als het ware het beheer van je centen uit handen geeft. Zelf zit ik niet in een fonds of tracker, ik heb de illusie dat ik de markt kan verslaan maar als ik een fonds moet kiezen zou ik er voor een kiezen die overeenkomt met de filosofie van de value investors zoals Warren Buffet en het Skagen Global fonds vaart aardig in die richting.Bedankt voor de nuttige tips.
Ik ben het met je eens dat je met 1000 euro maar op 1 aandeel of fonds moet richten met de reden die jij noemt.
Wat is dat Fortis Obam precies?
En is 156 euro voor een aandeel Obam niet veel te veel voor 1000 euro?
Niet dat ik gelijk iets koop, wil me eerst verdiepen, vandaar die vragen.
e prijs van een aandeel of fonds zegt absoluut niks.Warren Buffett heeft zijn grote successen juist geboekt door relatief weinig te spreiden en in een paar hele goede bedrijven te investeren. Dit is lang niet iedereen gegeven, daarom zie je de meeste funds ook meer spreiden.
Daarnaast is het nu denk ik ook veel moeilijker dan een paar decennia geleden om met bedrijfsanalyse a la Graham/ Dodd ondergewaardeerde fondsen eruit te pikken. Er zijn nu veel meer analysten die zich daarmee bezig houden en de principes zijn bij iedereen bekend, dus echt ondergewaardeerde aandelen vind je niet zo snel meer. Het is niet voor niets dat Warren Buffett zich tegenwoordig meer bezighoudt met het kopen van niet-beursgenoteerde ondernemingen. Daarnaast is de beurs momenteel natuurlijk te hoog gewaardeerd (ook volgens WB), dus zal het totaal rendement over de komende jaren waarschijnlijk lager liggen dan gemiddeld.
quote:Het zit wat ingewikkelder. Boekwaarde alleen zegt helemaal niets. Het gaat er ook om hoeveel toekomstige winst je kunt kopen tegen welke prijs. Toekomstige groei vertegenwoordigt ook waarde. Daarom is 'value investing' (waarmee meestal een nadruk op boekwaarde/ dividend/ P/E wordt gelegd) ook eigenlijk een foute term. In die zin is Warren Buffett ook geen value investor.Op zaterdag 3 mei 2008 17:23 schreef JimmyJames het volgende:
Is het ook niet zo dat er nog maar een handje vol typische graham-beleggingen over zijn? Dus met een prijs lager dan de boekwaarde?
Hieronder zie je een aardig plaatje met historische total stock returns uitgezet naar GDP groei van het land over de periode 1987-2003
Weer een mythe busted
Het gaat mij er ook om wat te leren qua speculeren etc. dus wil eigenlijk wel zelf wat kopen/verkopen.
Nogmaals, het gaat mij niet direct om winst maken maar vooral om het spelende wijze leren en daarna komt er vanzelf wel wat rendement.
quote:Ik dacht te hebben gelezen in zijn boek dat B. Graham een broertje dood had aan forward P/E's?Op zaterdag 3 mei 2008 17:36 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het zit wat ingewikkelder. Boekwaarde alleen zegt helemaal niets. Het gaat er ook om hoeveel toekomstige winst je kunt kopen tegen welke prijs. Toekomstige groei vertegenwoordigt ook waarde. Daarom is 'value investing' (waarmee meestal een nadruk op boekwaarde/ dividend/ P/E wordt gelegd) ook eigenlijk een foute term. In die zin is Warren Buffett ook geen value investor.
quote:Op zaterdag 3 mei 2008 19:16 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ik dacht te hebben gelezen in zijn boek dat B. Graham een broertje dood had aan forward P/E's?
En terecht.
quote:Mwah, met opties en turbo's kun je met €1000 al aardig wat doen.Op zaterdag 3 mei 2008 19:05 schreef JimmyJames het volgende:
Speculeren kun je niet met 1000e. Beleggen wel.
Maar het vreemde is dat mensen altijd in de verkeerde volgorde beginnen (ik ook hoor, vroeger): ze gaan eerst spelen op de beurs en als het geld op is gaan ze eens naar winstgevende strategieen kijken voor speculeren.
Je kunt tegenwoordig met een PC en alle data die vrij toegankelijk is al zoveel analyseren en testen voordat je één cent riskeert. En in de tussentijd gewoon riscoloos 4,5% krijgen op de bank. Het zetten van orders valt natuurlijk niets aan te 'oefenen'. Het ontwerpen van een werkende strategie daarentegen...
quote:Maar je zegt dat:
quote:Graham heeft het wel over earning power (1 gedeeld door de P/E in procenten). Ik las ook dat Warren Buffet wel rekening houdt met toekomstige groei? (Zo had hij veel succes met coca cola omdat hij de groei veel hoger ingeschatte dan in de prijs zat gedisconteerd). Hij wijkt hiermee af van Graham?Het gaat er ook om hoeveel toekomstige winst je kunt kopen tegen welke prijs. Toekomstige groei vertegenwoordigt ook waarde.
http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=27726
Het fonds geeft iig een erg aantrekkelijk dividend per jaar ! Al is dat wel gekoppeld aan de gemiddelde koerst van december.
quote:Graham legt nadruk op het trackrecord van een bedrijf in termen van winst(stijging). En tegen die achtergrond moet je ook de huidige P/E zien. Is de "E" incidenteel hoog of is bestaat er een sustainable trend? Op basis daarvan kun je beoordelen of de huidige P/E hoog of laag is.
Een forward P/E is daarmee zinloos en het is ook een raar iets, want die toekomstige "E" is slechts een schatting maar je gaat ermee om alsof het een feit is. Het geeft verder geen extra informatie.
quote:Zo kijk ik er zelf meestal ook naar. Het leuke is dat je het dan kunt zien als een soort 'yield' (earningsyield), net als op een obligatie of een spaarrekening. Zij het dan dat die yield onzeker is en als het goed is een stuk hoger dan op een staatobligatie vanwege het hogere risico.Graham heeft het wel over earning power (1 gedeeld door de P/E in procenten).
De gemiddelde P/E van de Amerikaanse aandelenmarkt de afgelopen ~200 jaar bedroeg 14,6.
De gemiddelde jaarlijkse total real return op aandelen bedroeg 6,9%. Dat is precies gelijk aan 1/14,6.....
Ja denk daar maar eens over na. Het is compleet logisch, want alle winst -of het nu dividend is of koersstijging- moet uiteindelijk uit bedrijfswinsten komen.
quote:Warren Buffet legt inderdaad wat meer nadruk groei dan Graham. WB is daarmee geen pure 'value investor' zoals de meeste mensen dat definieren. Maar zelf benadrukt hij terecht dat potentiele groei een integraal deel is van 'value'.Ik las ook dat Warren Buffet wel rekening houdt met toekomstige groei? (Zo had hij veel succes met coca cola omdat hij de groei veel hoger ingeschatte dan in de prijs zat gedisconteerd). Hij wijkt hiermee af van Graham?
Volgens het discounted cashflow model is de correcte prijs van een aandeel gelijk aan de som van alle toekomstige winst, discounted met de rente. Daaruit volgt dat snel groeiende ondernemingen een hogere prijs mogen hebben.
quote:Dan moet je dus wel naar de toekomstige winsten kijken. En daarom is het beter om naar de forward P/E te kijken. Aan een historische P/E heb je niks.Volgens het discounted cashflow model is de correcte prijs van een aandeel gelijk aan de som van alle toekomstige winst, discounted met de rente. Daaruit volgt dat snel groeiende ondernemingen een hogere prijs mogen hebben.
Lower your expectations, advised Warren Buffett and Charlie Munger at Berkshire's annual meeting Saturday. They also answered questions ranging from succession plans to the Cubs.
Voor de rest van het artikel:
http://money.cnn.com/2008(...)section=money_latest
quote:Sja, iedereen moet voor zichzelf maar bepalen met welke metrics hij zich comfortabel voelt.Op zaterdag 3 mei 2008 22:52 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Dan moet je dus wel naar de toekomstige winsten kijken. En daarom is het beter om naar de forward P/E te kijken. Aan een historische P/E heb je niks.
Afgelopen jaar is maar weer eens gebleken hoe nuttig een forward P/E is
quote:Even twee quotes eruit gelicht:Op zaterdag 3 mei 2008 23:26 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Buffett to investors: Think small
Lower your expectations, advised Warren Buffett and Charlie Munger at Berkshire's annual meeting Saturday. They also answered questions ranging from succession plans to the Cubs.
Voor de rest van het artikel:
http://money.cnn.com/2008(...)section=money_latest
quote:Dit is vrijwel hetzelfde als wat ik ook al een paar keer heb geschreven. Omdat aandelen momenteel niet goedkoop zijn ga je zeker geen bovengemiddelde returns halen. Dat geldt ook WB's recente aankopen.When a shareholder asked whether Buffett's recent purchases of publicly traded stocks were likely to generate returns greater than 7% to 10% over time, Buffett promptly said no.
quote:Dus hier hoor je het nog eens van the Master himself: met een simpele low cost indextracker haal je een betere performance dan de meesten.When a shareholder asked for the single best specific investment idea Buffett could recommend to an individual in his 30s, Buffett said: "I would just have it all in a very low-cost index fund from a reputable firm, maybe Vanguard. Unless I bought during a strong bull market, I would feel confident that I would outperform...and I could just go back and get on with my work."
de auteur heeft blijkbaar ook een boek aandeeldronken geschreven, is dat ook iets interessant?
ik moet op één of andere manier aan deze boeken geraken, mss rechstreeks op de site...
quote:Waar kan ik oefenen? doel je dan op IEX?Op zaterdag 3 mei 2008 19:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mwah, met opties en turbo's kun je met €1000 al aardig wat doen.
Maar het vreemde is dat mensen altijd in de verkeerde volgorde beginnen (ik ook hoor, vroeger): ze gaan eerst spelen op de beurs en als het geld op is gaan ze eens naar winstgevende strategieen kijken voor speculeren.
Je kunt tegenwoordig met een PC en alle data die vrij toegankelijk is al zoveel analyseren en testen voordat je één cent riskeert. En in de tussentijd gewoon riscoloos 4,5% krijgen op de bank. Het zetten van orders valt natuurlijk niets aan te 'oefenen'. Het ontwerpen van een werkende strategie daarentegen...
Wat raden jullie aan om te lezen als ik wat meer wil weten over Opties en Turbo's? Ik weet in grote lijnen hoe opties werken maar nog niet voldoende om er mee te werken.
Turbo's moet je van afblijven (behalve als je de ABN rijk wilt maken?). En voor opties kijk eens op investopedia of op de talrijke tutorials die het web rijk zijn.
quote:Daar kan je wel juichend over doen, maar 'the Master himself' adviseert hier toch wat anders dan wat hij zelf doet.Op zondag 4 mei 2008 00:18 schreef SeLang het volgende:
Dus hier hoor je het nog eens van the Master himself: met een simpele low cost indextracker haal je een betere performance dan de meesten.
WB heeft zelf eerder gezegd dat het over het algemeen niet verstandig is om te spreiden, terwijl je met een indextracker per definitie spreidt over de hele index.
Het trackrecord van Berkshire Hathaway is rond de 21% per jaar over een periode van 42 jaar. Noem mij eens een index die dat evenaart. De indexen die ik ken komen niet veel verder dan 7 a 8% over die periode.
Ik begrijp het antwoord van WB wel. Hij had ook kunnen zeggen: 'koop maar aandelen Berkshire Hathaway'. Maar als het dan een jaartje wat minder gaat komt dezelfde zeiksnor bij de volgende AVA verhaal halen. Hij geeft dus het veilige antwoord.
quote:De gemiddelde belegger of het gemiddelde beleggingsfonds doet het slechter dan de markt. Daar is overweldigend bewijs voor en het is natuurlijk ook heel logisch dat het nooit anders kan zijn, aangezien er tegenover elke outperformer een underperformer staat. En dan gaan de kosten er nog vanaf...Op maandag 5 mei 2008 01:17 schreef Weazer het volgende:
[..]
Daar kan je wel juichend over doen, maar 'the Master himself' adviseert hier toch wat anders dan wat hij zelf doet.
WB heeft zelf eerder gezegd dat het over het algemeen niet verstandig is om te spreiden, terwijl je met een indextracker per definitie spreidt over de hele index.
Het trackrecord van Berkshire Hathaway is rond de 21% per jaar over een periode van 42 jaar. Noem mij eens een index die dat evenaart. De indexen die ik ken komen niet veel verder dan 7 a 8% over die periode.
Ik begrijp het antwoord van WB wel. Hij had ook kunnen zeggen: 'koop maar aandelen Berkshire Hathaway'. Maar als het dan een jaartje wat minder gaat komt dezelfde zeiksnor bij de volgende AVA verhaal halen. Hij geeft dus het veilige antwoord.
Kijk eens naar de historische performance van de 355 equity funds die in 1970 bestonden. Slechts enkelen waren in staat om over de periode van 35 jaar sinds 1970 de markt te verslaan. De overgrote meerderheid deed het (veel) slechter. (note: non-survivers zijn fondsen die zijn opgeheven, meestal vanwege slechte performance).
Hoe groot is je kans om het beter te doen dan de markt? Op basis van historische resultaten zie je dat deze kans steeds kleiner wordt naarmate de beleggingshorizon groter wordt. Over een periode van een paar jaar verslaan fondsen nog wel eens (door geluk?) de markt, maar over een langere periode ziet een indexfonds er steeds aantrekkelijker uit.
Zoals je in het plaatje ziet versloeg een eenvoudige index tracker over een periode van 10 jaar >90% van de fondsen.
Nu klopt het wel dat als je de markt met grote cijfers zou willen verslaan dat je dan juist niet teveel moet spreiden. Dat is ook wat WB heeft gedaan. Maar vergeet niet veel van de fondsen hierboven hetzelfde hebben geprobeerd. Denk jij dat je net zo geniaal bent als WB, of in ieder geval beter bent dan de grote meerderheid van de fund managers hierboven?
De bewering van WB (die hij overigens regelmatig herhaalt) dat voor de overgrote meerderheid van beleggers een indexfund de beste keuze is wordt gewoon keihard bevestigd door o.a. de cijfers hierboven. Dat hijzelf met zijn bewezen capaciteiten iets anders doet lijkt me logisch. Hij hoeft zich echt niet te spiegelen aan " de meerderheid van de beleggers"
. De meeste beleggers, vooral die met slechts een paar jaar ervaring, overschatten zichzelf enorm wat betreft hun skills om de markt te verslaan.
Btw: de laatste 5 jaar heeft BRK het ook nauwelijks beter gedaan dan de markt, en ook WB heeft herhaaldelijk gezegd dat de hoge rendementen uit het verleden nooit meer gehaald gaan worden
quote:Op zondag 4 mei 2008 16:01 schreef JimmyJames het volgende:
Je kunt zo'n beetje overal oefenen hoor of het nou iex of googfinance is.
Turbo's moet je van afblijven (behalve als je de ABN rijk wilt maken?). En voor opties kijk eens op investopedia of op de talrijke tutorials die het web rijk zijn.
Sorry hoor, turbo's kunnen best zeer zeer risicovol zijn. Das allemaal prima, maar als je er even in kijkt moet het opzich toch wel meevallen? Op dit moment zit ik zelf 50/50 aandelen / turbo's, en kan je ook vertellen dat ik met turbo's 50% hoger zit qua rendement dan de aandelen.
en @ post hierboven van selang :... hoe heb jij het eigenlijk zelf gedaan t.o.v. de markt de afgelopen jaren?
quote:JJ bedoelt dat Turbo's een structured product zijn waar extra (verborgen) kosten aanzitten in vergelijking met optiesOp maandag 5 mei 2008 10:14 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Sorry hoor, turbo's kunnen best zeer zeer risicovol zijn. Das allemaal prima, maar als je er even in kijkt moet het opzich toch wel meevallen?
quote:Leverage heeft niets met je kans op winst te maken. Het is slechts een vermenigvuldigingsfactor.Op dit moment zit ik zelf 50/50 aandelen / turbo's, en kan je ook vertellen dat ik met turbo's 50% hoger zit qua rendement dan de aandelen.
quote:Ik heb de AEX ruimschoots verslagen, ondanks (of dankzij?) dat ik een groot deel van de tijd in cash zat. Maar die outperformance beschouw ik meer als geluk dan als een product van mijn "genialiteit". De statistieken wijzen nu eenmaal uit dat het wel geluk moet zijn. Ik denk namelijk niet dat ik slimmer ben dan de overgrote meerderheid van de fundmanagersen @ post hierboven van selang :... hoe heb jij het eigenlijk zelf gedaan t.o.v. de markt de afgelopen jaren?
[ Bericht 13% gewijzigd door SeLang op 05-05-2008 10:30:53 ]
quote:Omdat het eigenlijk wel geluk moet zijn vanwege de statistieken. En ja leverage heeft natuurlijk niks met de kans op winst te maken. Turbo's voor mij is gewoon sneller geld dan aandelen, op een vrij vertrouwde manier. Ik heb van de meeste turbo's de desbetreffende aandelen ook.Op maandag 5 mei 2008 10:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
JJ bedoelt dat Turbo's een structured product zijn waar extra (verborgen) kosten aanzitten in vergelijking met opties
[..]
Leverage heeft niets met je kans op winst te maken. Het is slechts een vermenigvuldigingsfactor.
[..]
Ik heb de AEX ruimschoots verslagen, ondanks (of dankzij?) dat ik een groot deel van de tijd in cash zat. Maar die outperformance beschouw ik meer als geluk dan als een product van mijn "genialiteit". De statistieken wijzen nu eenmaal uit dat het wel geluk moet zijn.
Als ik alleen al zie dat er zo gigantisch, gigantisch veel mensen letterlijk over elkaar heen vallen en elkaar bekritiseren over wat nou de beste strategie is op succesvol te beleggen verbaas ik mij daar toch maar weer over, vooral als je de argumenten er weer bij leest. 75% zijn sukkels? 10% heeft mazzel en de rest heeft het bij het rechte eind.. sja ..
Ik ga toch meer op mijn eigen gevoel en intuïtie af. Ik weet ook wel dat dat niks met beleggen te maken heeft, maar zolang ik elke maand een flink rendement heb hoor je mij niet klagen. Besides, ik ben met een klein bedrag begonnen 2.5 jaar geleden, 3 cijfers.. en sinds dien geen geld bijgelegd, en alle winsten
'her' belegd.
quote:Toen ik zelf net begonnen was (1991) deed ik ook vrijwel alleen opties (turbos bestonden nog niet). Toen ik maar een 1-2 duizend gulden te beleggen had en transactiekosten voor een aandelen order van 1000 gulden waren toen 7,4% van dat bedrag (2x 0,7%+f30) bij de goedkoopste brokerOp maandag 5 mei 2008 10:45 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Omdat het eigenlijk wel geluk moet zijn vanwege de statistieken. En ja leverage heeft natuurlijk niks met de kans op winst te maken. Turbo's voor mij is gewoon sneller geld dan aandelen, op een vrij vertrouwde manier. Ik heb van de meeste turbo's de desbetreffende aandelen ook.
. Dus als je nog iets wilde overhouden moest je ofwel pennystocks nemen met veel % fluctuatie of opties. Gelukkig zijn de kosten nu veel lager, maar dit blijft natuurlijk een probleem voor mensen die actief willen handelen met relatief weinig geld.Wel ontdek je na veel trades dat opties inderdaad een zero-sum game is
quote:Dat komt omdat de mensen die een strategie of een fonds promoten daar een commercieel belang bij hebben. Verder heeft de industrie er belang bij dat mensen zoveel mogelijk transacties doen. Stel je voor dat iedereen gaat index volgen... dan verdienen die banken, brokers, fundmanagers etc bijna niks meer.Als ik alleen al zie dat er zo gigantisch, gigantisch veel mensen letterlijk over elkaar heen vallen en elkaar bekritiseren over wat nou de beste strategie is op succesvol te beleggen verbaas ik mij daar toch maar weer over, vooral als je de argumenten er weer bij leest. 75% zijn sukkels? 10% heeft mazzel en de rest heeft het bij het rechte eind.. sja ..
En waarom denk je dat er bijvoorbeeld nooit statistieken worden gepubliceerd over hoe "winstgevend" technische analyse is? Omdat de hele industrie er belang bij heeft dat jij denkt dat je moet handelen als er een of ander lijntje gebroken wordt.
Eigenlijk is index beleggen gewoon de 'holy grail', maar dat is niet iets dat de financiele industrie wil promoten, want dan kunnen ze zichzelf grotendeels opheffen.
quote:De meeste beleggers maken periodes mee waarin bijna alles lukt. Ik heb dit zelf ook meerdere keren mogen ervaren. In de 1992 recessie verdrievoudigde ik mijn (kleine) kapitaal door agressieve shortposities te nemen op KLM, Philips en Hoogovens. In 1995-1997 een verdrievoudiging van mijn aandelen Cap-Volmac (nu cap Gemini). In 1997 beleefde ik mijn grootste euforie: door callopties op Akzo, ING en Ahold ging mijn kapitaal van ca 30k naar ca 200k (guldens). Op 9/11 2001 verdiende ik 30k¤ met putopties ING. Begin 2003 kocht ik voor 50k¤ Ahold slechts 3 cent boven de absolute bodem en verkocht ze een paar maanden later voor 150k¤. In de zomer van 2004 verdiende ik binnen 2 maanden 70k¤ met aggressieve shortposities in AEX-futures. etc etcIk ga toch meer op mijn eigen gevoel en intuïtie af. Ik weet ook wel dat dat niks met beleggen te maken heeft, maar zolang ik elke maand een flink rendement heb hoor je mij niet klagen. Besides, ik ben met een klein bedrag begonnen 2.5 jaar geleden, 3 cijfers.. en sinds dien geen geld bijgelegd, en alle winsten
'her' belegd.
In dat soort periodes word je euforisch en voel je onverslaanbaar.
Verliezen waren er natuurlijk ook. Veel vaker zelfs dan winsten, maar wel kleiner in omvang. Sluipenderwijs leverde ik daarmee een groot deel van de winsten weer in. Dan word je weer even met je beide benen op de grond gezet.
Dit is natuurlijk te verwachten. Maar terugkijkend op mijn resultaten over de afgelopen 17 jaar is de belangrijkste conclusie dat ik geen consistent winstgevende methode kon vinden. Strategieen die mij aanvankelijk heel veel winst hebben gebracht bleken daarna niet meer te werken. Dan rijst dus de vraag of het succes dan eigenlijk wel was te wijten aan de strategie en slim inzicht of aan dom geluk. Ik ga er vanuit dat het voor zeker 80% het laatste is.
Al met al heb ik er veel geld aan overgehouden, maar op risk-adjusted basis (mijn winst/ verlies is veel volatieler geweest dan de index) vraag ik me af of ik het eigenlijk wel zoveel beter heb gedaan dan de index.
quote:Ik probeerde de turbobelegger niet te denigreren hoor maar IMO kleven er veel nadelen aan ivm opties.Op maandag 5 mei 2008 10:14 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Sorry hoor, turbo's kunnen best zeer zeer risicovol zijn. Das allemaal prima, maar als je er even in kijkt moet het opzich toch wel meevallen? Op dit moment zit ik zelf 50/50 aandelen / turbo's, en kan je ook vertellen dat ik met turbo's 50% hoger zit qua rendement dan de aandelen.
Betreffend indexbeleggen is het natuurlijk wel zaak de juiste index te kiezen verder is het aanbod mbt niet-westere beursen beperkt naar mijn idee? (msci india is alleen in $ en genoteerd aan de beurs in a singapour bijv.)
quote:Op maandag 5 mei 2008 18:12 schreef JimmyJames het volgende:
Betreffend indexbeleggen is het natuurlijk wel zaak de juiste index te kiezen verder is het aanbod mbt niet-westere beursen beperkt naar mijn idee? (msci india is alleen in $ en genoteerd aan de beurs in a singapour bijv.)
Dat is inderdaad een belangrijke vraag. Een index is uiteindelijk ook maar een mandje aandelen. Het gaat dus vooral om een breed gespreide portefeuille (alle sectoren aanwezig, weinig fondsspecifiek risico) en zo weinig mogelijk handelen (= lage kosten).
Persoonlijk zou ik de index vooral zo kiezen dat het valutarisico beperkt is (in euros dus). Daarnaast het liefst een brede index die evenwichtig gespreid is over verschillende sectoren. Dus bijvoorbeeld een kapitaal gewogen index van de euro zone.
Verder zou ik geen 'dure' index kopen (dus geen China of Japan, maar dat is toch al geen euro...) want dan weet je vrijwel zeker dat je op lange termijn een lage performance hebt. Dat is vergelijkbaar met 10 jaar geleden de AEX of de S&P500 kopen. De onderliggende bedrijven hebben het prima gedaan en hun winsten zijn flink gestegen. Maar dat is teniet gedaan door een dalende P/E omdat de P/E in 1998 veel te hoog was (nu nog steeds, maar minder extreem). Daarom is de opbrengst in de periode 1998-2008 laag geweest (iets wat in 1998 daarom ook al prima was te voorspellen).
Een index in euro heb je weer wel het probleem dat je dan bijvoorbeeld te weinig healthcare hebt: veel van de belangrijke Europese healthcare fondsen zijn in de UK en Zwitserland.
Een paar maanden geleden heb ik al eens iets gepost over dit probleem. Voor mezelf overweeg ik daarom bijvoorbeeld om zelf een index samen te stellen en heb zelfs een fondsen lijst gepost hier op Fok (70 aandelen). Als het goed is zou de correlatie met de MSCI-Europe index hoog moeten zijn en de £ en CHF afhankelijkheid wat gereduceerd. Je moet dan echter wel een groot account hebben om 70 losse aandelen tegen lage kosten aan te schaffen.
Wat je ook kunt doen is een eurozone index aanschaffen met bijvoorbeeld een paar losse healthcare aandelen erbij. Of je neemt de £ en CHF afhankelijkheid voor lief en koopt gewoon de iShares MSCI-Europe. Dat is toch een mooi gespreide index en Europese aandelen zijn niet extreem gewaardeerd.
quote:Op maandag 5 mei 2008 19:42 schreef Nyana76 het volgende:
*knip, illegale bullshit*
HEB JE GEEN ZIN OM VAN DEZE DIENST GEBRUIK TE MAKEN STUUR DIT BERICHT DAN
AUB DOOR NAAR ZO VEEL MOGELIJK MENSEN OM HUN OOK DEZE KANS TE GEVEN EN
DENK ER AAN DIT IS 100% LEGAAL <----
[ Bericht 0% gewijzigd door mast3r op 05-05-2008 19:57:52 (laat maar, bericht is alweer verwijderd...) ]
quote:SeLang, leuke post dit! Waar heb je deze charts vandaan getoverd?Op maandag 5 mei 2008 09:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
De gemiddelde belegger of het gemiddelde beleggingsfonds doet het slechter dan de markt. Daar is overweldigend bewijs voor en het is natuurlijk ook heel logisch dat het nooit anders kan zijn, aangezien er tegenover elke outperformer een underperformer staat. En dan gaan de kosten er nog vanaf...
[ afbeelding ]
Kijk eens naar de historische performance van de 355 equity funds die in 1970 bestonden. Slechts enkelen waren in staat om over de periode van 35 jaar sinds 1970 de markt te verslaan. De overgrote meerderheid deed het (veel) slechter. (note: non-survivers zijn fondsen die zijn opgeheven, meestal vanwege slechte performance).
[ afbeelding ]
Hoe groot is je kans om het beter te doen dan de markt? Op basis van historische resultaten zie je dat deze kans steeds kleiner wordt naarmate de beleggingshorizon groter wordt. Over een periode van een paar jaar verslaan fondsen nog wel eens (door geluk?) de markt, maar over een langere periode ziet een indexfonds er steeds aantrekkelijker uit.
Zoals je in het plaatje ziet versloeg een eenvoudige index tracker over een periode van 10 jaar >90% van de fondsen.
[ afbeelding ]
Nu klopt het wel dat als je de markt met grote cijfers zou willen verslaan dat je dan juist niet teveel moet spreiden. Dat is ook wat WB heeft gedaan. Maar vergeet niet veel van de fondsen hierboven hetzelfde hebben geprobeerd. Denk jij dat je net zo geniaal bent als WB, of in ieder geval beter bent dan de grote meerderheid van de fund managers hierboven?
De bewering van WB (die hij overigens regelmatig herhaalt) dat voor de overgrote meerderheid van beleggers een indexfund de beste keuze is wordt gewoon keihard bevestigd door o.a. de cijfers hierboven. Dat hijzelf met zijn bewezen capaciteiten iets anders doet lijkt me logisch. Hij hoeft zich echt niet te spiegelen aan " de meerderheid van de beleggers"
De meeste beleggers, vooral die met slechts een paar jaar ervaring, overschatten zichzelf enorm wat betreft hun skills om de markt te verslaan.
Btw: de laatste 5 jaar heeft BRK het ook nauwelijks beter gedaan dan de markt, en ook WB heeft herhaaldelijk gezegd dat de hoge rendementen uit het verleden nooit meer gehaald gaan worden
quote:De plaatjes komen uit "The Little Book of Common Sense Investing" van John C. Bogle (oprichter van the Vanguard group, één van de grootste mutual funds families ter wereld).Op maandag 5 mei 2008 19:56 schreef mast3r het volgende:
[..]
SeLang, leuke post dit! Waar heb je deze charts vandaan getoverd?
Overigens, commentaar van Warren Buffett op dit boekje:
"A low-cost index fund is the most sensible equity investment for the great majority of investors. My mentor, Benjamin Graham, took this position many years ago, and everything I have seen since convinces me of its truth. In this book, Jack Bogle tells you why."
quote:Pimco is een gerenommeerd instituut.Op maandag 5 mei 2008 18:49 schreef gomaster75 het volgende:
Ik ben nog op zoek naar een high yield obligatiefonds. Zelf zat ik te denken aan het robeco high yield fund. Nu zag ik ook op fundcoach iets van pimco high yield. Wat is er nu verstandig om te doen? Ik ken heel pimco niet namelijk. Is 1 van deze twee goed of zijn er betere tips?
Ik weet dat ze dergelijke high yield funds hebben maar heb me nooit in deze fondsen verdiept. Kan best goed zijn, maar maak niet de fout te denken dat de risicos laag zijn omdat het obligaties zijn! Onderzoek dus eerst even wat voor soort obligaties er in dat fonds zitten en in welke verhoudingen.
quote:Ik denk dat de P/E van dezelfde sectoren in landen binnen Europa niet zover uiteenlopen. Vaak komt het verschil in P/E tussen landen voor een groot deel doordat 'goedkope' of 'dure' sectoren daar sterker zijn vertegenwoordigd. Ik zou zelf gewoon een brede Europese tracker pakken zoals MSCI Europe ofzo. Daarmee verminder je ook land-specifieke risicos.Op maandag 5 mei 2008 21:16 schreef JimmyJames het volgende:
@SeLang Zou jij aanraden om gewoon de Europese index te kopen met de laagste P/E of krijg je dan een spreidingsprobleem?
Overigens is de laatste jaren de geografische spreiding minder belangrijk geworden dan sector spreiding doordat de meeste bedrijven steeds internationaler zijn gaan opereren.
quote:En er weer uit op 2,55.Op dinsdag 29 april 2008 17:28 schreef Mr.J het volgende:
10x MT CALL MEI 2008 58,00 @ 1,35 binnen.
Zie ze de komende 2 weken wel richting 60,- gaan.
MT maakt zijn status als manipulatiefonds weer eens waar. Maar als je ervan kan profiteren
Eerst nog even droogspelen op veschillende sites en dan vervolgens toch maar eens met wat echte centjes gaan werken.
quote:Over het risico begin ik nu inderdaad te twijfelen of het wel zo verstandig is om een high yield fonds aan te schaffen. Er zitten naar mijn idee toch wel wat 'dubieuze' dingen tussen. Denk toch maar dat ik voor een gewoon euro obligatiefonds moet gaan.Op maandag 5 mei 2008 20:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Pimco is een gerenommeerd instituut.
Ik weet dat ze dergelijke high yield funds hebben maar heb me nooit in deze fondsen verdiept. Kan best goed zijn, maar maak niet de fout te denken dat de risicos laag zijn omdat het obligaties zijn! Onderzoek dus eerst even wat voor soort obligaties er in dat fonds zitten en in welke verhoudingen.
quote:Schitterend fonds, zit er al lang in en ze doen het uitstekend. Heb ook bijgekocht op 75 euro. Een van mijn grootste posities naast de ETF's.Op zaterdag 3 mei 2008 20:39 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Wat vinden jullie van het investeren in Hal Holding ? Presteren ook niet onaardig en heeft ook veel belangen in bedrijven die niet beursgenoteerd zijn.
http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=27726
Het fonds geeft iig een erg aantrekkelijk dividend per jaar ! Al is dat wel gekoppeld aan de gemiddelde koerst van december.
quote:Waar denk je dan aan? Een straddle?Op dinsdag 6 mei 2008 10:05 schreef ItaloDancer het volgende:
MT maakt zijn status als manipulatiefonds weer eens waar. Maar als je ervan kan profiteren
TT gaat lekker vandaag
(jammer dat ik slechts een paar calls heb gekocht).@ macondo in die column wordt geschreven over hal holding alsof haar belangen gezamenlijk meer waard zijn dan de beurskoers?
quote:Er komt verhip wat waarde terug in mijn Mei calletjes 26 ja.Op dinsdag 6 mei 2008 18:09 schreef JimmyJames het volgende:
TT gaat lekker vandaag
Hoop nu dat ze TA mogen overnemen en dat dat bekend wordt voor volgende week vrijdag (exp. dag
).quote:En ze staan zowaar in de plus.Op dinsdag 6 mei 2008 21:48 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Er komt verhip wat waarde terug in mijn Mei calletjes 26 ja.
Hoop nu dat ze TA mogen overnemen en dat dat bekend wordt voor volgende week vrijdag (exp. dag
Denk dat ik ze nog even aanhoud ook getuige:
quote:Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - TomTom krijgt op 14 mei 2008 toestemming van de Europese Commissie (EC) voor de overname van Tele Atlas. Dat schrijft persbureau Bloomberg woensdag op basis van onbekende bronnen die 'direct betrokken zijn bij de zaak'.
De toestemming zal daarmee een week voor het aflopen van de officiele deadline voor de goedkeuring, op 21 mei, vallen. Volgens Bloomberg zal de goedkeuring voor de overname door de EC 'onvoorwaardelijk' zijn.
Verder wat goedkope ING Juni Calls 27,00 opgepikt. ING zal niet teleurstellen volgende week met hun cijfers.
Nu alleen dat bod van Staples op CXP van 9,50 en ik ben binnen voor dit jaar.
Om te proberen heb ik gister volgende opties in mijn schaduwportefeuille opgenomen:
Fonds Aantal Huidige koers Huidige waarde Aanschaf koers Aanschaf waarde
FUGRO CALL Jun 08 62,00 5 110,00 550,00 90,00 450,00
AEX lite CALL Jun 08 500,00 2 465,00 930,00 360,00 720,00
Als ik nu deze opties weer van de hand zou doen, is dan mijn werkelijke rendement als volgt:
(huidige waarde - de aanschafwaarde) - transactiekosten ?
Ik merk nu wel dat opties ook bizar snel stijgen/dalen, maar door het tussentijds verhandelen van opties kun je toch voorkomen dat je bij de expiratie met grote verliezen blijft zitten ?
Tweede: mwah, in principe wel, maar als er een nieuwsfeit bekend wordt kan alles in één minuut veranderen en je optie waardeloos worden (of ver-X-voudigen)... dan ben je daar nooit op tijd bij als particulier, bovendien zou je dan de hele dag achter je scherm moeten zitten
hoe verder in de tijd de opties zijn, hoe minder je dat risico loopt uiteraard (en hoe kleiner je kans op snel veel winst is).Verder geen onderbouwing waarom ik het hem gekocht, (ze stonden lekker laag) maar was het een goede keuze?
In mijn opzicht is het beleggen in goed gespreide aandelen trackers met weinig kosten een slimme zit voor de lange termijn. Mits natuurlijk niet te duur gekocht.
Nu zijn er natuurlijk ook vastgoed trackers van Ishare zoals de ‘iShares FTSE/EPRA European Property Index Fund (IPRP) ‘ welke o.a. investeerd in unibail-rodamco, corio en wereldhave. Zoals gebruikelijk bieden vastgoedfondsen een interessant dividend rendement van 3 a 4 procent.
Daarnaast valt het natuurlijk op dat bijvoorbeeld een wereldhaven nv. Ongeveer 30 % onder zijn all time high staat. Nog interessante is natuurlijk dat de hele sector een flinke klap heeft opgelopen door de krediet crisis, in elkgeval het vertrouwen in vastgoed fondsen dan.
Klink dus allemaal erg interessant en okay, nu het probleem.
In de diverse plaatjes gepost door SeLang komend uit het boek stock for the long run zien we dat huizen prijzen over lange tijd genomen de inflatie precies volgens.
Hoe moet ik dat dan interpreteren naar vastgoed fondsen toe die bijv. in de retail vastgoed opereren ?
Kan iemand hier een keer het licht op laten schijnen? Moeten we het vastgoed gewoon links laten liggen of valt er toch nog wat te verdienen?
quote:In het genoemde boek staan geen plaatjes met de waardeontwikkeling van huizen/ vastgoed, maar er zijn vele andere bronnen die aangeven dat de waardestijging van huizen/ vastgoed op lange termijn niet of nauwelijks boven de inflatie ligt. Ik heb zowel Amerikaanse als Nederlandse statistieken hierover gezien.Op woensdag 7 mei 2008 17:10 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Om nog even in te haken op het waardebeleggen, waardering van aandelen en het belang van dividend vroeg ik mij het volgende af.
In mijn opzicht is het beleggen in goed gespreide aandelen trackers met weinig kosten een slimme zit voor de lange termijn. Mits natuurlijk niet te duur gekocht.
Nu zijn er natuurlijk ook vastgoed trackers van Ishare zoals de ‘iShares FTSE/EPRA European Property Index Fund (IPRP) ‘ welke o.a. investeerd in unibail-rodamco, corio en wereldhave. Zoals gebruikelijk bieden vastgoedfondsen een interessant dividend rendement van 3 a 4 procent.
Daarnaast valt het natuurlijk op dat bijvoorbeeld een wereldhaven nv. Ongeveer 30 % onder zijn all time high staat. Nog interessante is natuurlijk dat de hele sector een flinke klap heeft opgelopen door de krediet crisis, in elkgeval het vertrouwen in vastgoed fondsen dan.
Klink dus allemaal erg interessant en okay, nu het probleem.
In de diverse plaatjes gepost door SeLang komend uit het boek stock for the long run zien we dat huizen prijzen over lange tijd genomen de inflatie precies volgens.
Hoe moet ik dat dan interpreteren naar vastgoed fondsen toe die bijv. in de retail vastgoed opereren ?
Kan iemand hier een keer het licht op laten schijnen? Moeten we het vastgoed gewoon links laten liggen of valt er toch nog wat te verdienen?
Eén plaatje heb ik toevallig nog online staan. Je ziet duidelijk dat ondanks dat er enorme bull- en bearmarkten optreden de prijsontwikkeling gecorrigeerd voor inflatie per saldo zo goed als vlak is. Je ziet ook dat de bubble van de afgelopen jaren extreem is.
Net als bij aandelen moet je ook bij vastgoed kijken wat het inkomen is dat de belegging genereert. Bij aandelen zijn dat de bedrijfswinsten, waarvan een deel als dividend wordt uitgekeerd en een ander deel in het bedrijf blijft en feitelijk wordt herinvesteerd. Over het algemeen leidt dat inhouden van winsten op termijn tot blijvende koerswinst omdat het winstgenererend vermogen van het bedrijf daardoor toeneemt en het aandeel dus intrinsiek meer waard wordt. Je totale beleggingsresultaat bestaat dus uit dividend + koerswinst.
Bij een onroerend goed belegging heb je huurinkomsten die gedeeltelijk in dividend worden uitgekeerd en een deel wordt mogelijk gebruikt om meer onroerend goed aan te kopen. De waardeontwikkeling van de panden zelf zal op lange termijn ongeveer de inflatie volgen, maar het totale fonds kan ook op lange termijn in waarde groeien omdat het steeds meer panden zal bezitten en de te genereren huurinkomsten daarmee toenemen.
Een onroerend goed fonds kun je dus gewoon op dezelfde manier bekijken als een aandelenfonds: welke prijs betaal je voor de winst die de onderneming genereert (uit o.a. huurinkomsten), en hoe verhoudt dat zich met het risico en tot alternatieve beleggingen. Hoeveel % het fonds onder zijn top noteert is niet echt relevant, want dat vertelt jou nog steeds niet of je een reeele prijs betaalt.
quote:Persoonlijk zou ik nooit in een 'fund of funds' investeren omdat je dan dubbele kosten betaalt. Je kunt dan net zo goed de onderliggende fondsen zelf aanschaffen en zo de jaarlijkse 'management fee' vermijden.Nu zijn er natuurlijk ook vastgoed trackers van Ishare zoals de ‘iShares FTSE/EPRA European Property Index Fund (IPRP) ‘ welke o.a. investeerd in unibail-rodamco, corio en wereldhave
Begin het zowaar een beetje door te krijgen geloof ik.
/edit:
Eruit op 2,65. Kans laten liggen op 3,10. Naja, 1,65 winst per optie, not bad.
[ Bericht 16% gewijzigd door Mr.J op 08-05-2008 09:10:18 ]
quote:die posts van jou zijn echt top! Ideaal om wat meer te leren over visie en beleggen voor gevorderdenOp woensdag 7 mei 2008 19:22 schreef SeLang het volgende:
[..]
In het genoemde boek staan geen plaatjes met de waardeontwikkeling van huizen/ vastgoed, maar er zijn vele andere bronnen die aangeven dat de waardestijging van huizen/ vastgoed op lange termijn niet of nauwelijks boven de inflatie ligt. Ik heb zowel Amerikaanse als Nederlandse statistieken hierover gezien.
Eén plaatje heb ik toevallig nog online staan. Je ziet duidelijk dat ondanks dat er enorme bull- en bearmarkten optreden de prijsontwikkeling gecorrigeerd voor inflatie per saldo zo goed als vlak is. Je ziet ook dat de bubble van de afgelopen jaren extreem is.
[ afbeelding ]
Net als bij aandelen moet je ook bij vastgoed kijken wat het inkomen is dat de belegging genereert. Bij aandelen zijn dat de bedrijfswinsten, waarvan een deel als dividend wordt uitgekeerd en een ander deel in het bedrijf blijft en feitelijk wordt herinvesteerd. Over het algemeen leidt dat inhouden van winsten op termijn tot blijvende koerswinst omdat het winstgenererend vermogen van het bedrijf daardoor toeneemt en het aandeel dus intrinsiek meer waard wordt. Je totale beleggingsresultaat bestaat dus uit dividend + koerswinst.
Bij een onroerend goed belegging heb je huurinkomsten die gedeeltelijk in dividend worden uitgekeerd en een deel wordt mogelijk gebruikt om meer onroerend goed aan te kopen. De waardeontwikkeling van de panden zelf zal op lange termijn ongeveer de inflatie volgen, maar het totale fonds kan ook op lange termijn in waarde groeien omdat het steeds meer panden zal bezitten en de te genereren huurinkomsten daarmee toenemen.
Een onroerend goed fonds kun je dus gewoon op dezelfde manier bekijken als een aandelenfonds: welke prijs betaal je voor de winst die de onderneming genereert (uit o.a. huurinkomsten), en hoe verhoudt dat zich met het risico en tot alternatieve beleggingen. Hoeveel % het fonds onder zijn top noteert is niet echt relevant, want dat vertelt jou nog steeds niet of je een reeele prijs betaalt.
[..]
Persoonlijk zou ik nooit in een 'fund of funds' investeren omdat je dan dubbele kosten betaalt. Je kunt dan net zo goed de onderliggende fondsen zelf aanschaffen en zo de jaarlijkse 'management fee' vermijden.
Nu is 't wachten op TT. Heb flink wat mei calls 26 en juni calls 28. Op naar de goedkeuring van de EC. :p
Is het echt zo'n makkelijke manier om snel te cashen? Op dit moment zweer ik nog steeds bij turbo's
Ik weet ook wel dat 'snel willen cashen' niet altijd de juiste instelling is, maar toch :- )
quote:Mag hopen dat het niet te veel om aandelen gaat, zo ja hoop ik dat de grootste holdings aandelen die ik nou net wilde kopen zijn.Citigroup wil tot USD 400 mrd activa verkopen'
9 mei 2008, 11:56 uur
Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - Citigroup wil tot USD 400 miljard aan activa verkopen. Dat zeggen bronnen rondom Vikram Pandit, de bestuursvoorzitter van Citigroup, aan de Britse zakenkrant Financial Times.
De verkoop moet de kosten van de grootste bank van de Verenigde Staten terugdringen en opnieuw het pad naar winstgevendheid effenen.
Pandit zou alleen activa die 'niet-strategisch' zijn willen verkopen. Het nieuws zal bekend worden gemaakt tijdens een analistenconferentie die later op de dag op de agenda staat.
Welke onderdelen Citigroup precies van de hand wil doen, is nog niet bekend.
Ik weet dat er geen goede aandelen zijn en alleen maar aandelen voor goede prijzen maar toch geil ik behoorlijk op Marvel (MVL) de laatste tijd
@sitting_elfling
Ik heb er nog niet zoveel ervaring mee (hoewel mn TT calls het nu al een tijdje zeer goed doen) maar ik vind het 'veiliger' dan turbo's met hun bijkomende SL en soms ontransparantie aan de zijde van de ABN (talloze verhalen waar bied en laat gelijk zijn, en beleggers niet kunnen handelen als de SL dreigt te worden geraakt).
quote:Hehe, ontransparantie klopt opzich wel. Alleen probeer ik het qua turbo's altijd op safe te spelen. Ja ik weet het, dat klinkt heeeul vaag. Marvel eh? Ik heb zelf een ritje mee lopen liften met Apple vanaf 140 dollar, en de daarbij gaande turbo's.Op vrijdag 9 mei 2008 14:48 schreef JimmyJames het volgende:
Ben bang dat dit roet in het eten gaat gooien:
[..]
Mag hopen dat het niet te veel om aandelen gaat, zo ja hoop ik dat de grootste holdings aandelen die ik nou net wilde kopen zijn.
Ik weet dat er geen goede aandelen zijn en alleen maar aandelen voor goede prijzen maar toch geil ik behoorlijk op Marvel (MVL) de laatste tijd
@sitting_elfling
Ik heb er nog niet zoveel ervaring mee (hoewel mn TT calls het nu al een tijdje zeer goed doen) maar ik vind het 'veiliger' dan turbo's met hun bijkomende SL en soms ontransparantie aan de zijde van de ABN (talloze verhalen waar bied en laat gelijk zijn, en beleggers niet kunnen handelen als de SL dreigt te worden geraakt).
Voor de rest zit ik bijna voor 50% in de olie turbo's
quote:Turbo's zijn spannend genoegOp vrijdag 9 mei 2008 15:21 schreef Fugie het volgende:
opties zijn wel een stuk spannender dan normale aandelen
Woensdag zowel de cijfers van ING en naw de goedkeuring van de EC voor de overname van TA door TomTom.
Dit gaat een lekker weekje worden.
Na de juni expiratie ga ik volledig liquide en ga mijn porto gedegen opzetten. Dit na het lezen van eerder genoemd boekje Optiedronken. Dat zal inhouden een basis van aandelen en daar continu calls op gaan schrijven. Daarnaast wat 'speelgeld' voor de manier van traden zoals ik nu doe, maar dan ook meer kijken naar LEAPs ed.
quote:Dat is identiek aan het schrijven van puts + geld op de bank zetten voor rente.Op maandag 12 mei 2008 23:46 schreef Mr.J het volgende:
Dat zal inhouden een basis van aandelen en daar continu calls op gaan schrijven.
( Call-put pariteit )
Financieel gesproken zijn beide strategieen exact hetzelfde.
Enniewee, de dag begint goed.
quote:Staples verhoogt bod Corporate Express naar EUR 8,00 p/a
13-5-2008 7:49:34
Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - Staples heeft zijn bod op Corporate Express verhoogd van EUR 7,25 per aandeel naar EUR 8,00. Dat heeft de Amerikaanse onderneming dinsdagochtend bekendgemaakt. Het bod biedt een premie van 51% ten opzichte van de slotkoers van Corporate Express op 18 februari, de dag voordat Staples zijn eerste bod voorlegde.
Bestuursvoorzitter Ron Sargent van Staples: 'Aangezien Corporate Express weigert te onderhandelen, doen wij het bod direct aan de aandeelhouders. Vandaag hebben we een zeer aantrekkelijk bod gedaan voor Corporate Express voor een onweerstaanbare prijs.'
Staples geeft aan dat het bestuur van de Nederlande handelaar in kantoorartikelen meerdere malen is uitgenodigd om een constructieve dialoog aan te gaan, zo ook nog afgelopen vrijdag. Maar Corporate Express weigerde pertinent.
De Amerikaanse onderneming zegt 'substantiele' progressie te hebben geboekt met de voorbereidingen voor de overname. Zo heeft het al goedkeuring voor de overname van de mededingingsautoriteiten in de Verenigde Staten en is de aanvraag ingediend in Europa en Canada.
Staples heeft verder gesproken met Nederlandse vakbonden en een concept biedingsbericht ter goedkeuring hebben voorgelegd aan de Autoriteit Financiele Markten (AFM). De Amerikaanse onderneming verwacht een formeel bod neer te leggen zodra de AFM het biedingsbericht heeft goedgekeurd.
De onderneming verwacht dat het bod voor alle uitstaande aandelen Corporate Express de voorwaarde zal hebben dat ten minste 75% van het aandelenkapitaal wordt aangemeld.
/edit:
Bij opening een freeze en nu van 7,61 gisteren naar 8,07.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.J op 13-05-2008 09:10:18 ]
quote:Mn experimentele calls (ja een paar honderd euro om te experimenteren) doen het zeer goed. Ik verwacht een vervijfvoudigingOp dinsdag 13 mei 2008 16:43 schreef Mr.J het volgende:
TomTom op 26,35 nu. Dat beloofd veel goeds voor morgen.
@sitting_elfling dat doe je goed
quote:Toch nog altijd meer dan 12% onder de overnameprijs? Nog behoorlijke onzekerheid onder de beleggers denk ikOp dinsdag 13 mei 2008 16:43 schreef Mr.J het volgende:
TomTom op 26,35 nu. Dat beloofd veel goeds voor morgen.
.quote:Geen idee hoe opties precies werken maar als 't 800 euro winst of 80 euro verlies is geen slechte investeringOp dinsdag 13 mei 2008 22:50 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Mn experimentele calls (ja een paar honderd euro om te experimenteren) doen het zeer goed. Ik verwacht een vervijfvoudiging
@sitting_elfling dat doe je goed
.quote:Idd, Apple heeft mij ook enorm veel kunnen opbrengen. Had ooit voor een aanzienlijk bedrag gekocht tegen toen ongeveer 70, helaas werd ik triggerhappy op de sell en heb ik naast wat winst maar een fractie van de aandelen terug kunnen kopen.Op dinsdag 13 mei 2008 17:02 schreef sitting_elfling het volgende:
appletje boven de 190 dollar, en het stijgt maar door en het stijgt maar door. Damn nog nooit zo veel geld uit slechts 1 bedrijf weten te halen.
In ieder geval; mijn punt is dat je met Apple de markt niet hoeft te proberen te outsmarten, ik zou gerust een marktorder durven inzetten uit te voeren op 13/05/2014.
Waarom? -> http://www.amazon.com/gp/bestsellers/pc/565098/ref=pd_ts_pc_nav
Twee weken geleden bestond de top 10 nog voor 9 computers uit Apples. HP stond met eentje op 6 geloof ik.
Nu is het precies minder, slechts 5 v/d 10 bij de desktops en 3/10 bij de laptops. Veel EEPC's, hetgeen eigenlijk geen concurrentie is.
[ Bericht 20% gewijzigd door tony_clifton- op 13-05-2008 23:30:16 ]
quote:Dat is Tele Atlas die ze voor 30 willen overnemen en zelf op 29,15 staat.Op dinsdag 13 mei 2008 23:18 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Toch nog altijd meer dan 12% onder de overnameprijs? Nog behoorlijke onzekerheid onder de beleggers denk ik
quote:Hehe ja, al vraag ik me wel af na de flinke stijgingen van afgelopen maand van Apple waar het stopt lolOp dinsdag 13 mei 2008 23:20 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Geen idee hoe opties precies werken maar als 't 800 euro winst of 80 euro verlies is geen slechte investering
[..]
Idd, Apple heeft mij ook enorm veel kunnen opbrengen. Had ooit voor een aanzienlijk bedrag gekocht tegen toen ongeveer 70, helaas werd ik triggerhappy op de sell en heb ik naast wat winst maar een fractie van de aandelen terug kunnen kopen.
In ieder geval; mijn punt is dat je met Apple de markt niet hoeft te proberen te outsmarten, ik zou gerust een marktorder durven inzetten uit te voeren op 13/05/2014.
Waarom? -> http://www.amazon.com/gp/bestsellers/pc/565098/ref=pd_ts_pc_nav
Twee weken geleden bestond de top 10 nog voor 9 computers uit Apples. HP stond met eentje op 6 geloof ik.
Nu is het precies minder, slechts 5 v/d 10 bij de desktops en 3/10 bij de laptops. Veel EEPC's, hetgeen eigenlijk geen concurrentie is.
Ik bedoel een stijging van bijna 30% binnen ongeveer een maand, vind ik gruwelijk veel. Niet dat je mij hoort klagen maar toch, ik word een beetje achterdochtig
TOMTOM KRIJGT GOEDKEURING ZONDER VOORWAARDEN 10:32:27
TOMTOM KRIJGT GOEDKEURING OVERNAME TELE ATLAS VAN EC 10:31:06
27 euro zojuist al gezien.
ING ook al op 2% in de plus. Lekker weekje.
quote:Sja, 200 is een psychologische grens natuurlijk. Of sell on the news - de nieuwe iPhone daar in juni?Op woensdag 14 mei 2008 09:05 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hehe ja, al vraag ik me wel af na de flinke stijgingen van afgelopen maand van Apple waar het stopt lol
Ik bedoel een stijging van bijna 30% binnen ongeveer een maand, vind ik gruwelijk veel. Niet dat je mij hoort klagen maar toch, ik word een beetje achterdochtig
Met zo'n dag als vandaag met een gemiddeld rendement van 30% op 1 dag heb ik het niet verkeerd gedaan
Ik zou 125,25 moeten krijgen voor mijn ASML aandelen, maar kreeg slechts 104,87...
quote:Mag je verrekenen met de vermogensbelastingOp donderdag 15 mei 2008 21:58 schreef ASSpirine het volgende:
Ik kan me niet herinneren dat er kosten verbonden zijn aan dividend
Ik zou 125,25 moeten krijgen voor mijn ASML aandelen, maar kreeg slechts 104,87...
quote:Dan valt dat jullie nog mee. Heb laatst slechts 3/4e overgehouden van mijn dividend van Belgacom. 25% naar de staat, jeah
!Volgens hun help:
quote:Wat is bestedingsruimte?
De bestedingsruimte is het bedrag waarvoor u nog maximaal orders kunt (mag) plaatsen. Uw bestedingsruimte dient altijd positief te zijn.
Het is de optelsom van: Geldsaldi (Euro+USD rekening) + Dekkingswaarde effecten (effectenkredietmogelijkheid o.b.v de portefeuille) – lopende orders – geblokkeerde effecten – margin (indien er ongedekt geschreven opties in de portefeuille zijn). Daarbij worden (voor de berekening van de waarden) alle vreemde valuta posities omgerekend en gewaardeerd in euro’s.
)Van de site:
"Wat is effectenkrediet?
Het effectenkrediet is de mogelijkheid om geld te lenen met als onderpand uw aandelenportefeuille. Hierdoor kunt u –indien u heeft aangegeven de mogelijkheid tot effectenkrediet te wensen- meer aankopen dan op uw geldrekening aanwezig is. Indien u daadwerkelijk gebruik maakt van het effectenkrediet (en uw geldrekening een negatief saldo krijgt) dan betaalt u hierover debet rente. "
De te betalen rente is:
Debetrente euro 8,02%
Debetrente usd 6,00%
De dekkingsbijdrage is
Beleggingscategorie Kredietpercentage
Obligaties
Staatsleningen 80%
Bedrijfsobligaties (hoofdfondsen) 80%
Overige obligaties 65%
Aandelen
Europa
Aandelen*, beleggingsfondsen 70%
Veilingfondsen, overige aandelen 30%
Amerika
Courante aandelen* 65%
Overige aandelen 30%
Diverse noteringen
Incourante effecten, penny stocks 0%
Fondsen met een noteringsmaatregel 0%
Afgeleide producten (optie/future/warrant/turbo) 0%
Converteerbare obligaties 0%
* Aandelen opgenomen in toonaangevende indices en courante aandelen. De Ierse, Oostenrijkse en Italiaanse beurs worden niet bevoorschot.
Zoals je ziet geeft RDS dus een dekkingskrediet van 70%
quote:Dank voor je aanvulling!Op vrijdag 16 mei 2008 11:14 schreef GForceT1 het volgende:
[goede aanvulling]
De te betalen rente is:
Debetrente euro 8,02%
Debetrente usd 6,00%
Dikke rente betaal je er trouwens over. Lijkt me niet echt lucratief om er gebruik van te maken dan.
)gekocht
08-05 AEX C Mei 08 485,00 36 3,80
verkocht
16-05 AEX C Mei 08 485,00 36 6,60 +73,68 %
Nu nog even verder dooroefenen voordat ik met echte centjes ga spelen
Ik zou denk ik bij 5,00 al mijn positie gesloten hebben.
quote:ik zal het je beter zeggen, die opties stonden tot dinsdag dik in de min (-40 enzo).Op vrijdag 16 mei 2008 22:15 schreef Mr.J het volgende:
Maar ja, ben je echt zo cool dat je je winst met echt geld zo op laat lopen?
Ik zou denk ik bij 5,00 al mijn positie gesloten hebben.
En met echte centjes zal het waarschijnlijk anders gaan, maar daarom ben ik nu fictief aan het kloten. Beetje kijken wat realistisch is en wat niet.
quote:Hoe zit dat eigenlijk, ben je dan verplicht de onderliggende aandelen te kopen of kun je dan de optie ook nog weer doorverkopen ?Op zaterdag 17 mei 2008 17:54 schreef ItaloDancer het volgende:
Als je 'm had laten expireren was je "winst" nog twee keer zo groot geweest
quote:Op zondag 18 mei 2008 00:10 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk, ben je dan verplicht de onderliggende aandelen te kopen of kun je dan de optie ook nog weer doorverkopen ?
Selang, je moet niet meer posten in WGR na 00:00
[ Bericht 12% gewijzigd door SeLang op 18-05-2008 12:29:49 ]
quote:moet je toch nog wel het geld hebben om ze kopen toch ? Of mis ik ietsOp zondag 18 mei 2008 01:38 schreef SeLang het volgende:
[..]
Na expiratie krijg je gewoon de aandelen geleverd. Optie positie sluiten kan dan niet meer.
quote:Sorry, ik had het verkeerd gelezen en dacht dat het om een geschreven put ging (het was al laatOp zondag 18 mei 2008 12:03 schreef Fugie het volgende:
[..]
moet je toch nog wel het geld hebben om ze kopen toch ? Of mis ik iets
)Bij het kopen van een optie verwerf je een recht, geen plicht.
Dus in het geval van een gekochte calloptie heb je het recht om de onderliggende waarde tegen de uitoefenprijs te kopen. Om dat te doen moet je je broker laten weten dat je de optie wilt uitoefenen. Dan moet er inderdaad wel genoeg geld op je rekening staan.
Als je niets doet dan loopt de optie gewoon af en ben je in principe je geld kwijt, ook al heeft de optie intrinsieke waarde. Veel brokers zullen echter om hun klanten te beschermen de nog openstaande posities die niet worden uitgeoefend automatisch sluiten in het laatste uur van de handel. Maar dat is niet altijd het geval, want dat is geen beursregel maar een speciale service van je broker!
En ja, het is mij weleens gebeurd dat ik een optie niet op tijd sloot
. Tot één of twee dagen na expiratie lukte het nog wel om dat aan te zwengelen met de optiebeurs en je geld te krijgen, maar als het langer duurt heb je pech en iemand anders heel veel geluk...Bij het schrijven van een optie heb je een plicht en krijg je bij expiratie ofwel onderliggende waarde geleverd ofwel jouw onderliggende waarde wordt automatisch verkocht. Daarom is er ook een margeverplichting.
quote:klinkt wel logisch dat wanneer je niets doet met je optie dat je dan je premie kwijt bentOp zondag 18 mei 2008 12:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Sorry, ik had het verkeerd gelezen en dacht dat het om een geschreven put ging (het was al laat
Bij het kopen van een optie verwerf je een recht, geen plicht.
Dus in het geval van een gekochte calloptie heb je het recht om de onderliggende waarde tegen de uitoefenprijs te kopen. Om dat te doen moet je je broker laten weten dat je de optie wilt uitoefenen. Dan moet er inderdaad wel genoeg geld op je rekening staan.
Als je niets doet dan loopt de optie gewoon af en ben je in principe je geld kwijt, ook al heeft de optie intrinsieke waarde. Veel brokers zullen echter om hun klanten te beschermen de nog openstaande posities die niet worden uitgeoefend automatisch sluiten in het laatste uur van de handel. Maar dat is niet altijd het geval, want dat is geen beursregel maar een speciale service van je broker!
En ja, het is mij weleens gebeurd dat ik een optie niet op tijd sloot
Bij het schrijven van een optie heb je een plicht en krijg je bij expiratie ofwel onderliggende waarde geleverd ofwel jouw onderliggende waarde wordt automatisch verkocht. Daarom is er ook een margeverplichting.
Heb nog wel een klein vraagje over put opties. Deze kan je toch ook nemen terwijl je het onderliggende aandelen niet bezit ? Maar als je dan de put opties in je bezit hebt bij expiratie moet je dan eerst de aandelen kopen om ze gelijk te verkopen tegen de waarde van de put.
quote:Stukje service dus.Wat gebeurt er met een long aandelenoptie die waarde heeft en ik doe bij expiratie helemaal niets?
Indien u op expiratiedag geen opdracht heeft gegeven om uw long aandelenoptiecontract uit te oefenen, oefent BinckBank uw optiecontract na sluiting van de markt automatisch uit. Dit gebeurt alleen wanneer de optie 2% of meer 'in the money' is, tenzij marktomstandigheden anders doen besluiten. Hierdoor worden de aandelen automatisch gekocht (bij een call) of geleverd (bij een put). De hieruit verkregen aandelen (call) of de geleverde aandelen (put) worden de eerstvolgende handelsdag na expiratie bestens verkocht (call) of gekocht (put) bij eerste gelegenheid. Er vindt hierna een geldelijke verrekening plaats. U ontvangt 75% van de opbrengst. Het resterende deel van 25% van de winst brengen wij in rekening als administratiekosten en risicopremie. Deze procedure geldt niet voor opties die altijd automatisch geldelijk afgewikkeld worden zoals AEX-indexopties. Voor indexopties hoeft u niets te doen bij expiratie.
Beter is nog je positief op tijd te sluiten.
Ze gaven alleen wel een hogere koerswaarde aan in vergelijking met de waarde waarvoor ik het gekocht heb.
Ik heb ze dus met winst vanochtend weten te verkopen en dat zegt mijn portefeuille ook. Zij het wel dat VOORdat ik ze verkocht, er echt een verlies van -88% stond. Terwijl dat helemaal niet zo was. En nadat ik ze verkocht had en het 'geld' binnen had, bleek toch echt dat ik er geld op gewonnen had. LOL
quote:Je hoeft de onderliggende aandelen niet in bezit te hebben. Maar als je je rechten wilt uitoefenen dan zul je inderdaad eerst de onderliggende aandelen moeten kopen om die vervolgens tegen de uitoefenprijs aan de schrijver van de put-optie te kunnen verkopen. Al met al is dit duurder dan gewoon je positie voor expiratie sluiten.Op maandag 19 mei 2008 08:30 schreef Fugie het volgende:
Heb nog wel een klein vraagje over put opties. Deze kan je toch ook nemen terwijl je het onderliggende aandelen niet bezit ? Maar als je dan de put opties in je bezit hebt bij expiratie moet je dan eerst de aandelen kopen om ze gelijk te verkopen tegen de waarde van de put.
quote:dacht ik alOp maandag 19 mei 2008 19:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je hoeft de onderliggende aandelen niet in bezit te hebben. Maar als je je rechten wilt uitoefenen dan zul je inderdaad eerst de onderliggende aandelen moeten kopen om die vervolgens tegen de uitoefenprijs aan de schrijver van de put-optie te kunnen verkopen. Al met al is dit duurder dan gewoon je positie voor expiratie sluiten.
quote:Dat dus, ik ben eigenlijk al vanaf het begin bezig met turbo's .. maar dit was me nog nooit zo opgevallen, mede om het feit dat ik eigenlijk nooit rood sta qua tubrootjes.Op maandag 19 mei 2008 19:19 schreef GForceT1 het volgende:
turbo's staan bij 'resultaat' voor de laatst bekende verhandelde koers. Als er weken niet in die turbo gehandeld is sta je fictief dus op verlies, terwijl er misschien wel een bied/laat koers is die je een hogere waarde geeft. Het kan ook zijn dat op het moment dat jij keek er geen market maker was die bied/laat koersen af gaf, waardoor je bij een dun boek, alleen zeer lage orders van koopjes hunters ziet.
Ik heb al contact opgenomen met de uni, misschien zijn er andere ideeën
.quote:De indices of apart de onderliggende aandelen?Op woensdag 21 mei 2008 11:48 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ik ben een master thesis aan 't schrijven over de relatie tussen nieuwsberichten en aandelenprijzen. Daarvoor heb ik de intraday (!) aandelenprijzen nodig van de FTSE 100 & 250, van begin 2007. Iemand ideeën hoe je daaraan kan komen?
Ik heb al contact opgenomen met de uni, misschien zijn er andere ideeën
En welke resolutie? Tickdata? 1 min? 5 min?
Historische intraday data is gewoon te koop. Meest populair is futures data omdat dat het meeste intraday wordt verhandeld. Ik heb zelf weleens een paar jaar historische AEX tick data gekocht voor een test (de index, niet de future), en ook S&P500 continuous contract data. Tegenwoordig kan ik de data die ik nodig heb gewoon downloaden bij mijn broker (1 minuut bars, geen ticks), maar ik heb momenteel alleen een abonnement op data van een aantal futures (meer heb ik niet nodig).
Ik zou gewoon even wat googlen als ik jou was.
. Het gaat om de onderliggende aandelen, welke resolutie weet ik zelf eigenlijk ook nog niet
. Iig hoger dan slotkoersen, minuut zou gaaf zijn .quote:Als je end of day pricebars hebt dan heb je natuurlijk ook al de open, hoog, laag en slotkoers dus je weet wel iets van het intraday koersverloop. Maar misschien niet genoeg voor wat jij wilt onderzoeken.Op woensdag 21 mei 2008 16:22 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het gaat om de onderliggende aandelen, welke resolutie weet ik zelf eigenlijk ook nog niet
quote:Nou ik ga je alvast succes wensen. Is maar 1pc in de UB en je kan niet reserveren vantevoren en je mag maar max. 1u per dag. Dramatisch! Ik heb het ook nodig voor mijn scriptie, ik meet prijzen na 1jaar, 2jaar en 3jaar. Je kan nl. hele timeseries eruit laten rollen.Op woensdag 21 mei 2008 16:22 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ik heb antwoord van de uni, het schijnt dat er 1 pc op de hele uni is die toegang heeft tot datastreams en daar zou 't mogelijk opstaan. Ben benieuwd
.Een broodje kroket is genoeg hoor.
quote:Heb je aandelen? Troost je, die veren tzt wel weer op.
Heb zelf een berg Juni calls op ING @ 27,00. Nu 0,05 waard... *kras.
Ikzelf heb om te beginnen afgelopen week mijn turbo's op CXP verkocht. 2 series met een totaal van 1000 stuks. Mooie winst mee gemaakt. Heb nu alleen nog 100 aandelen (mijn eerste aandelen, toen op 5,30 gekocht
) en juni calls op 7,60/8/8,40. quote:Och, ze komen van 13. Als je toen hebt ingekocht gaat het nog best goed
quote:ik doelde op een positieve koersontwikkeling door de overname van lyreco, ongeacht wat staples doetOp donderdag 22 mei 2008 10:59 schreef Mr.J het volgende:
8,80? Dan moet Staples nog voor de juni exp. het bod op CXP verhogen. Dat zullen ze alleen doen als ze nu ook Lyreco willen dat door CXP ingelijfd gaat worden.
Ikzelf heb om te beginnen afgelopen week mijn turbo's op CXP verkocht. 2 series met een totaal van 1000 stuks. Mooie winst mee gemaakt. Heb nu alleen nog 100 aandelen (mijn eerste aandelen, toen op 5,30 gekocht
Eens kijken of het werkt om 'een dag te laat' nog wat te proberen.