Laatste vraag/antwoord :
quote:Op donderdag 7 februari 2008 18:28 schreef sitting_elfling het volgende:
wat is eigenlijk het verschil tussen de FED en de ECD?
Ik heb zo het idee dat de FED veel emotioneler reageert op ontwikkelingen in de economie dan de ECB.
Maar in het weze is het toch hetzelfde?
quote:enOp donderdag 7 februari 2008 19:31 schreef ItaloDancer het volgende:
Verreweg het belangrijkste doel van de ECB (en strikt door Trichet gehandhaafd) is prijsstabiliteit en dus het zo veel mogelijk beperken van de inflatie.
Voor de Federal Reserve is een lage inflatie slechts één van de doelen, o.a. duurzame economische groei en een grote werkgelegenheid zijn eveneens belangrijke doelen.
Komt daarbij nog dat de economie in de VS zeer duidelijk afzwakt (en mogelijk zelfs krimpt), terwijl dit in Europa nog allemaal niet zo speelt. Het loopt hier nog heel behoorlijk (wel de nadruk op nog).
Vandaar dat de FED agressief is in het verlagen van de rente. De ECB wil de rente nog niet verlagen, omdat ze met een hoge inflatie zitten opgescheept, en de economie behoeft op dit moment nog geen rentesteuntje.
quote:En weer verder.Op donderdag 7 februari 2008 20:29 schreef elcastel het volgende:
Bovendien hanteren ze bij de FED een andere definitie van inflatie. Zij bekijken de inflatie zónder de sterk schommelende prijzen van brandstof en voedsel.
[ Bericht 44% gewijzigd door elcastel op 07-02-2008 20:43:43 ]
quote:Ik hoop het laatste.....Op donderdag 7 februari 2008 20:44 schreef athlonkmf het volgende:
de dowjones heeft zich kranig geweerd vandaag. Of zal ie toch nog de afgrond invallen?
quote:Mwa, hij schommelt een beetje tussen + en -. Het zijn niet zulke grote fluctuaties we de afgelopen maand hebben gezien, maar toch.Op donderdag 7 februari 2008 20:44 schreef athlonkmf het volgende:
de dowjones heeft zich kranig geweerd vandaag. Of zal ie toch nog de afgrond invallen?
Ik weet niet wat sterker is: de koopjesjagers die willen inkopen op een laag punt, of de angst voor een flinke crisis.
quote:Ik gok zelf nog op en verdere daling eigenlijk.Op vrijdag 8 februari 2008 00:27 schreef JimmyJames het volgende:
Als je niet in de markt zit, loop je wel de kans een flink herstel te missen... Ikzelf zit voor 1/3 belegd.
quote:Ik zit nu ook voor een relatief klein bedrag belegd. Hoop dat ik op een gunstig moment heb ingekochtOp vrijdag 8 februari 2008 00:27 schreef JimmyJames het volgende:
Als je niet in de markt zit, loop je wel de kans een flink herstel te missen... Ikzelf zit voor 1/3 belegd.
quote:Tijdens dips kopen is altijd beter dan tijdens topsOp vrijdag 8 februari 2008 08:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zit nu ook voor een relatief klein bedrag belegd. Hoop dat ik op een gunstig moment heb ingekocht
- Historie AEX over 30 jaar (liefst een beetje groot weergegeven)
Deze wil ik namelijk eens vergelijken met de economische groei (daarvoor zoek ik zelf nog even de grafiek op bij het CBS).
quote:Historische data AEXOp vrijdag 8 februari 2008 12:00 schreef dyna18 het volgende:
Kan iemand mij helpen aan de volgende grafiek?
- Historie AEX over 30 jaar (liefst een beetje groot weergegeven)
Deze wil ik namelijk eens vergelijken met de economische groei (daarvoor zoek ik zelf nog even de grafiek op bij het CBS).
Opslaan in textbestand, importeren in Excel en dan kan je zelf wel een grafiek ervan maken denk ik.
quote:Die link geeft helaas maar 5 jaar weer.Op vrijdag 8 februari 2008 12:14 schreef SjonLok het volgende:
Historische data AEX
Opslaan in textbestand, importeren in Excel en dan kan je zelf wel een grafiek ervan maken denk ik.
quote:Op vrijdag 8 februari 2008 12:43 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Die link geeft helaas maar 5 jaar weer.
owww ik zie het ja.
wil je dat ik de rest er ook bij plak, of heb je er niks aan?
http://finance.yahoo.com/q/hp?s=%5EAEX&a=09&b=12&c=1970&d=01&e=8&f=2008&g=d
quote:Ja, dit is wel waar ik naar opzoek ben.Op vrijdag 8 februari 2008 12:54 schreef SjonLok het volgende:
owww ik zie het ja.
wil je dat ik de rest er ook bij plak, of heb je er niks aan?
Misschien is het handiger om het in een bestandje te zetten en dan naar het bestand te linken?
[ Bericht 7% gewijzigd door dyna18 op 08-02-2008 13:10:23 ]
http://www.tradingtools.nl/data.htm
of de directe link:
http://www.downloads.trad(...)nloads/aex_daily.zip
quote:Dan heb jij op de top gekochtOp vrijdag 8 februari 2008 11:15 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Tijdens dips kopen is altijd beter dan tijdens tops
, crisis is nog lang niet voorbij..straight to the
quote:Ok, het is me gelukt deze gegevens gecombineerd in een grafiek te zetten. (AEX historie vs economische groei)Op vrijdag 8 februari 2008 13:03 schreef SjonLok het volgende:
ik heb de link gevonden waar ik het vandaan kreeg:
http://www.tradingtools.nl/data.htm
of de directe link:
http://www.downloads.trad(...)nloads/aex_daily.zip
Helaas heeft dit niet het inzicht gegeven waar ik naar op zoek was. Ik probeer een indicator te vinden die aangeeft welke kant de beurzen op gaan op de lange termijn.
Ik beleg namelijk voor de lange termijn (15+ jaar), en nou zijn er naar mijn mening twee manieren waarop je dat kan doen. 1) Je geld neerzetten en er 1x of 2x per jaar een check op uitvoeren en verder lekker laten gaan.
Dit betekend echter ook dat je in een neerwaartse beurs alle klappen meemaakt. Daarom ben ik op zoek naar een tweede manier. 2) Waarin je in een stijgende beurs met een hoger risico je beleggingen laat lopen, maar in een dalende beurs je risico beperkt en zo je verliezen ook beperkt. Zeg maar dat je de 7-jaren golf mee probeert te pakken.
Maar dan moet je wel een degelijke indicator hebben om te weten wanneer je het risicoprofiel van je portefeuille moet beperken.
quote:430 was zeker geen top.Op vrijdag 8 februari 2008 13:31 schreef NickeN. het volgende:
[..]
Dan heb jij op de top gekocht
straight to thetop380
Jammer dat dit topic geen mooie OP heeft met heel-veel-beginnersinfo... (hint?!)
Op dft nog een interessant artikel waarmee jullie wellicht je voordeel kunnen doen:
http://www.dft.nl/goeroes(...)o_kredietcrisis.html
quote:oohh dan zal de schade wellicht beperkt blijven ja
(ik weet niet wat je hebt gekocht?)quote:Klopt, je zal nooit weten wanneer je op de bodem inkoopt...Op vrijdag 8 februari 2008 21:45 schreef JimmyJames het volgende:
Maargoed ik ben waarschijnlijk idd iets te vroeg ingestapt maar das wijsheid achteraf. Verder is het natuurlijk zaak in te stappen als de crisis nog bezig is en niet als hij al over is.
Op dft nog een interessant artikel waarmee jullie wellicht je voordeel kunnen doen:
http://www.dft.nl/goeroes(...)o_kredietcrisis.html
Ik heb wel interesse in Binck en de SNS Fundcoach, heeft iemand ervaringen met deze?
Bericht hierboven vergelijk de tarieven eens en volgens mij hebben ze beide een actie lopen waarbij je een paar transacties gratis krijgt.
quote:VMware, inc.Op woensdag 13 februari 2008 08:39 schreef Scorpie het volgende:
Even een vraag trouwens; weet iemand hoe het aandeel Vmware precies heet? Ik weet dat het bedrijf beursgenoteerd is, maar kan het niet terugvinden?
quote:Thanks
Nu gedragen de institutions als buffels; ze lopen heen en weer en nemen alles mee wat hun pad kruist...
Wat betreft VMW, het is al gehalveerd sinds het einde van de zomer en nog steeds een P/E van 100+... Ben benieuwd of 't zich ook gaat corrigeren naar ongeveer de 20. Zou een koers van 12 veroorzaken. Niet eens zo gek als je bedenkt dat de IPO aan 29 ofzo was.
quote:Klopt, was ook meer uit pure interesse dat ik het aandeel volg. Ik snap de cijfers eromheen nog niet zo goed, maar begreep ook wel dat er een correctie zat aan te komen. Misschien leuk aandeel voor in de toekomst.Op woensdag 13 februari 2008 18:23 schreef tony_clifton- het volgende:
Ben daarnet met een kleine winst (2 cijfers) uit Alcoa gestapt, een order dat er al een tijd stond. Ik wacht op de volgende 'minicrash' voor ik nog wat koop.
Nu gedragen de institutions als buffels; ze lopen heen en weer en nemen alles mee wat hun pad kruist...
Wat betreft VMW, het is al gehalveerd sinds het einde van de zomer en nog steeds een P/E van 100+... Ben benieuwd of 't zich ook gaat corrigeren naar ongeveer de 20. Zou een koers van 12 veroorzaken. Niet eens zo gek als je bedenkt dat de IPO aan 29 ofzo was.
quote:Ik weet het nog zo net niet. Ik moet het nog maar zien. Wat voor calls zou je pakken?Op donderdag 14 februari 2008 16:30 schreef JimmyJames het volgende:
Volgende week cijfers van ING. Ze zouden wel eens FLINK kunnen verrassend in positieve zin denk aan Golden Sach's-achtige taferelen... Dan gaat de AEX als een speer omhoog. Ik overweeg de dag voor de bekendmaking nog een paar calls of een TL te kopen.
quote:Wolfje heeft als enige een echt serieuze poging gedaan. Zie hieronder.Op vrijdag 1 februari 2008 21:28 schreef SeLang het volgende:
Quiz
Je krijgt de keuze om in één van de volgende twee aandelen te beleggen en 10 jaar vast te houden. Nu is het leuke dat je een glazen bol hebt en dus in de toekomst kunt kijken. Daarom weet de exact wat de winstontwikkeling van deze aandelen gaat zijn.
Aandeel A:
Dit bedrijf is werkzaam in een industrie waar nauwelijks meer groei is. De komende 10 jaar zal je winst met slechts 1% per jaar gaan groeien. De koers van het aandeel is ¤100 en de koerswinst verhouding bedraagt 8
Aandeel B:
Dit is een top bedrijf in een zeer snel groeiende sector. Het bedrijf heeft al een indrukwekkende groei achter de rug, en in je glazen bol kun je zien dat de winst van dit bedrijf de komende 10 jaar nog steeds elk jaar met 20% zal blijven groeien. Na die 10 jaar groei vlakt de winst af naar 1% jaarlijks groei, net als aandeel A. Dit aandeel heeft een koers van ¤100 en een koerswinst verhouding van 30.
Beide bedrijven hebben een uitstekend management dat de winsten aanwendt in het beste belang van de aandeelhouder.
Welk aandeel kies je? Graag met onderbouwing!
quote:De analyse is m.i. grotendeels goed gedaan. Aandeel B zou inderdaad normaal gesproken moeten dalen in koerswinstverhouding en ongeveer gelijk worden aan aandeel A. Dan kijkt hij naar de som van de winsten en telt dat op bij de prijs van het aandeel (uitgaand van k/w=8).Op zaterdag 2 februari 2008 16:52 schreef Wolfje het volgende:
[..]
Ik ga voor aandeel B.
Zonder verdere gegevens lijkt het mij redelijk dat beide bedrijven na die 10 jaar eenzelfde koers/winst verhouding hebben, aangezien ze vanaf dat moment qua winstgroei identiek zijn. De winst die ze na 10 jaar genereren zijn:
Aandeel A: (100/8)*1.01^10 = 13.81 euro per aandeel
Aandeel B: (100/30)*1.2^10 = 20.64 euro per aandeel.
Als alle winst als dividend wordt uitbetaald, dan krijg je voor
aandeel A: som ( i = 1 t/m 10 ) 100/8*1.01^i = 132.08
aandeel B: som ( i = 1 t/m 10 ) 100/30*1.2^i = 103.83
Totale waarde is dus:
aandeel A: 8*13.81+132.08 = 242.56
aandeel B: 8*20.64+103.83 = 268.95
Echter een heel belangrijk element ontbreekt nog in deze analyse en dat is het feit dat winst 'nu' meer waard is dan winst 'later'. De vrijgekomen winsten kunnen namelijk direct worden her-investeerd. Aandeel A genereert NU al stevige winsten, terwijl aandeel B meer de belofte is van hoge winsten later
Het her-investeren van winsten kan op verschillende manieren gebeuren:
1) Het bedrijf kan de winst herinvesteren door bijvoorbeeld overnames te plegen of anderzins uit te breiden.
2) Winst wordt uitgekeerd als dividend. De belegger kan dit onmiddellijk herbeleggen en dit kan verder bijdragen als winst op winst op winst...
3) Het bedrijf kan eigen aandelen terugkopen
4) Een combinatie van bovenstaande.
Voor 1) moeten er natuurlijk wel mogelijkheden zijn tot herinvesteren. Het is een redelijke aanname dat de investeringen ongeveer dezelfde k/w zullen hebben als de oorspronkelijke activiteit.
Het uitkeren van dividend (2) of terugkopen van eigen aandelen (3) komen afgezien van een belasting consequentie op hetzelfde neer, namelijk investeren in dezelfde business tegen dezelfde koerswinst verhouding. Als je het zo bekijkt komen alle vier de opties min of meer neer op het kunnen herinvesteren van de winst tegen de oorspronkelijke k/w.
Ik kom dan tot het onderstaande resultaat, waarbij ik de winst besteed om dezelfde aandelen bij te kopen (dit rekent het makkelijkst). Het rendement op een belegging in Aandeel A is verreweg superieur is aan een belegging in Aandeel B.
Nu moet je het bovenstaande niet zien als een absolute waarheid. Het is een sterk gesimplificeerd voorbeeld waar veel op valt af te dingen. Maar dit soort gedachten experimenten geven wel een goed inzicht in wat goede beleggingen zijn en waarom.
.quote:De tabel is op dat punt misschien een beetje onduidelijk.Op zondag 17 februari 2008 14:42 schreef Wolfje het volgende:
Ben je de winst nu niet twee keer aan het verrekenen? Indien het bedrijf alle winst uitbetaalt en je doet dat in het zelfde aandeel herbeleggen, dan zou je inderdaad kunnen zeggen dat de wpa stijgt zoals in je tabelletje ten opzichte van dat ene aandeel waarmee je begon. Ook kun je beredeneren dat het aantal aandelen in je bezit stijgt. Maar volgens mij kun je niet beide methoden tegelijk gebruiken
Onder 'wpa' zie je hoe de winst per aandeel autonoom groeit (dus bij aandeel A met 1% en aandeel B met 20%).
Onder 'number of shares' zie je hoe het aantal aandelen toeneemt als je de winst zou gebruiken om dezelfde aandelen bij te kopen. Het is tevens de vermenigvuldigingsfactor ten opzichte van het oorspronkelijk aantal aandelen als het bedrijf de winst zou gebruiken om eigen aandelen in te kopen. Maar je kunt natuurlijk niet beiden tegelijk hebben!
Onder 'wpa result' zie je hoe de winst per aandeel groeit als het bedrijf eigen aandelen inkoopt, of als je zelf aandelen bijkoopt maar dat terugrekent naar je oorspronkelijk aantal aandelen. Dit komt op hetzelfde neer.
'wpa' * 'number of shares' = 'result wpa' in deze tabel.
Hoe je ook rekent, het winst genererend vermogen van je portefeuille gaat van 12.50 naar 44.84 bij aandeel A en van 3.33 naar 28.65 bij aandeel B. Aannemend dat beiden uiteindelijk met een k/w van 8 eindigen (omdat de groei van B na 10 jaar terugvalt naar 1%) vertaalt dat zich in een rendement van resp 259% en 129%.
Het gaat bijna tegen je gevoel in dat zo'n langzame groeier zo'n goed rendement oplevert. Je kunt het gemakkelijk zien als je een groei van NUL veronderstelt. Bij een constante k/w van 8 wordt er dan elk jaar dezelfde 12,5% winst gegenereerd. Bij herinvesteren is je portefeuille dan na 10 jaar 3,25x zoveel waard (1.125^10). Bij NUL groei heb je dus ook al 225% winst.
Aandeel B begint met een hele kleine winst en mist dus grotendeels het voordeel van vele jaren kunnen herinvesteren van flinke bedragen aan winst. Winst NU is veel meer waard dan winst 'later'.
[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 17-02-2008 16:45:52 ]
De beurs vandaag: smells like a rally in the air
Enerzijds denk ik dat als de cijfers van ING en Fortis meevallen we zo terug staan op 500. Anderzijds hebben de ami's wellicht nog 'leuke' verrassingen in peto?
quote:Ja doei, die 500 die zien we voor de zomer echt niet, zal wel erg scheef zijn.Op maandag 18 februari 2008 16:27 schreef JimmyJames het volgende:
Tof dat je de moeite doet zulke quizzen te verzinnen en uit te werken Selang
De beurs vandaag: smells like a rally in the air
Enerzijds denk ik dat als de cijfers van ING en Fortis meevallen we zo terug staan op 500. Anderzijds hebben de ami's wellicht nog 'leuke' verrassingen in peto?
3 miljard gaan de geruchten toch?
Zal wel erg gemakkelijk zijn om voor de zomer al weer rond de 500 te staan.
quote:Ik denk het wel. History will tell.Op maandag 18 februari 2008 20:31 schreef NickeN. het volgende:
[..]
Ja doei, die 500 die zien we voor de zomer echt niet, zal wel erg scheef zijn.
EN doe nog niet zolang aan beleggenquote:Ik 100 aandelen en gisterochtend nog 200 turbo's gekocht met nu 220% rendement.Op dinsdag 19 februari 2008 15:26 schreef Scorpie het volgende:
Corporate Express +40%, ik had er maar 7 helaas
Maar goed, baal er wel van dat ik 800,- ergens anders in heb gestoken diezelfde ochtend. Naja, als als als. Als ik met deze info terug kon naar maandagochtend was ik nu rijk.
quote:Ziet er goed uit dit voor morgenochtend!Slotkoersen Nederlandse fondsen in New York
20-02-2008 22:21:55
Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - Hieronder volgt een overzicht van de slotkoersen van de in New York genoteerde Nederlandse fondsen op woensdag 20 februari 2008, in zowel USD als EUR.
FONDS KOERS NEW YORK VERSCHIL MET EUR/USD
USD EUR SLOT A'DAM 1,4711
Aegon 14,31 9,73 +0,13
ArcelorMittal 74,87 50,89 +1,55
ASML 24,83 16,88 +0,24
Corporate Express 11,70 7,95 +0,25
Elsevier* 34,13 11,60 +0,15
ING 32,17 22,24 +0,28
Shell* 70,89 24,09 +0,24
KPN 18,39 12,50 +0,12
Philips 39,09 26,57 +0,24
Unilever 30,63 20,82 +0,07
Verwachte opening AEX volgens pariteiten: 451,15
Als ik met TomTom er een goede winst uithaal zal ik die nemen (en weer in ING stoppen
). Zit alleen tot mijn nek in KPN wat niet echt vooruit wilt. Had er meer van verwacht aangezien het bedrijf er op zich goed bijstaat.CE hou ik nog steeds aan, wacht het 2e bod van 9,50 wel af.
quote:7 aandelen of 7%?Op dinsdag 19 februari 2008 15:26 schreef Scorpie het volgende:
Corporate Express +40%, ik had er maar 7 helaas
quote:7 aandelen
quote:Principe is niet zo lastig, gewoon mee beginnen zie je het snel genoeg. Zo heb ik 't ook geleerd.Op donderdag 21 februari 2008 08:23 schreef Scorpie het volgende:
En ik brand me nog niet aan turbo`s, snap het concept erachter pas een klein beetje, dus moet nog even ervaring opdoen ermee.
Kijk de bank financieerd een gedeelte en jij de rest, alle winst is echter voor jou.
Vb van een turbo long:
Dus ipv dat je 4 aandelen van 25,- koopt (als je 100,- kan besteden), kan je 20 turbo's van datzelfde aandeel kopen als die 5,- zijn.
Dus gaat de koers 1,- omhoog, heb je niet 4x 1,-, maar 20x 1,- erbij.
Zit wel een stoploss in, dus mocht de koers dan bijv. de 22,- aantikken gaat de turbo van de beurs af en krijg je de rest waarde terug (2,-).
quote:Ja, dus het risico dat je loopt is ietwat beperkt doordat er een stoploss zit in gebouwd.Op donderdag 21 februari 2008 08:28 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Principe is niet zo lastig, gewoon mee beginnen zie je het snel genoeg. Zo heb ik 't ook geleerd.
Kijk de bank financieerd een gedeelte en jij de rest, alle winst is echter voor jou.
Vb van een turbo long:
Dus ipv dat je 4 aandelen van 25,- koopt (als je 100,- kan besteden), kan je 20 turbo's van datzelfde aandeel kopen als die 5,- zijn.
Dus gaat de koers 1,- omhoog, heb je niet 4x 1,-, maar 20x 1,- erbij.
Zit wel een stoploss in, dus mocht de koers dan bijv. de 22,- aantikken gaat de turbo van de beurs af en krijg je de rest waarde terug (2,-).
In de praktijk, hoeveel zit de stoploss dan onder het aankoopbedrag zeg maar?
Van dichter je stoploss bij de huidige koers hoe goedkoper je turbo en hoe groter je rendement en risico.
Voor voorbeelden kan je het beste hier even kijken: http://www.abnamromarkets.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=5
Enne, mijn TomTom, wat doe je? -13%.
*krasquote:Thanks, ik ga eens ff lezenOp donderdag 21 februari 2008 09:18 schreef Mr.J het volgende:
Hangt er van af.
Van dichter je stoploss bij de huidige koers hoe goedkoper je turbo en hoe groter je rendement en risico.
Voor voorbeelden kan je het beste hier even kijken: http://www.abnamromarkets.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=5
Enne, mijn TomTom, wat doe je? -13%.
quote:GezelligOp donderdag 21 februari 2008 09:56 schreef Mr.J het volgende:
Mooi voorbeeld van een stoploss: Op beide TT turbo's van mij is die geraakt. Sta je er gisteren nog goed voor, ben je vandaag alles kwijt op de restwaarde...
Ik snap er nu wat meer van. Stel dat je nu bijvoorbeeld ervanuit gaat dat ING nog meer gaat stijgen, is het dan handig om daar Turbo Long`s van te kopen, of ben je eigenlijk al te laat?
Ook wordt de restwaarde bij een uitgestopte turbo tot maximaal de volgende handelsdag bepaald, dus mogelijk op een stuk lagere koers als het einde van de handelsdag waarop je werd uitgestopt.
Daarnaast zie je vaak dat aandelen die tegen een stoploss aanhinken, vaak nog even een zetje krijgen tot die stoploss. De markt weet immers dat er daarmee een sloot aandelen worden gedumpt, waarmee je dus de koers kan beinvloeden. Dit kunnen overigens alleen grotere partijen zijn, maar het gebeurt wel degelijk.
Ik heb aandelen van ICOS Vision van toen het bedrijf nog klein was (is een spin-off van de K.U.Leuven).
Heb ze op de Graham manier van een paar euro naar tegen de 50 (was een periode van onhoudbaar optimisme) en nu terug naar 20 zien gaan (de gerechtvaardigde prijs licht imo rond de 30), en vandaag zouden er resultaten verschijnen. Alleen -> aandeel suspended en geen nieuws.
Er volgt een aankondiging om 11 uur, gevolgd door resultaten.
Kan 2 kanten uit -> er kan gerust meer dan 50% bij of af gaan vandaag...
Grmblwachten!
even een noob vraag; Ik zit bij Alex, en wil ik een turbo order opgeven, dan heb ik de keus uit een stoploss-order, of een stoplimiet-order. Wat is het verschil precies?
vb. stoploss: prijs = 30, stoploss is 25 -> wanneer het terugvalt naar 10 ofzo zal 't aan 10 verkocht worden
vb. stoplimiet: prijs = 30, stop = 25, limiet = 20 -> zal bij een terugval onder de stop enkel verkocht worden als er 20 of meer geboden wordt. Als 't terugvalt naar 10 zal je ze niet verkopen.
quote:Op donderdag 21 februari 2008 10:15 schreef tony_clifton- het volgende:
Kan 2 kanten uit -> er kan gerust meer dan 50% bij of af gaan vandaag...
Grmblwachten!
Jeuj, overname
Eens zien wat 't doet!
quote:Als je denkt dat ze nog flink omhoog kan moet je gewoon instappen. Of wachten tot er een nieuwe goedkopere turbo door ABN op de markt wordt gezet en daar snel bij wezen. Kan je meer van kopen dan de wat duurdere 'oude' turbo's.Op donderdag 21 februari 2008 10:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gezellig
Ik snap er nu wat meer van. Stel dat je nu bijvoorbeeld ervanuit gaat dat ING nog meer gaat stijgen, is het dan handig om daar Turbo Long`s van te kopen, of ben je eigenlijk al te laat?
quote:Een turbo order geeft ik hier (Binck) gewoon een limiet mee, tegen die prijs wil ik heb kopen/verkopen.Op donderdag 21 februari 2008 10:50 schreef Scorpie het volgende:
Wat is het verschil precies?
Denk dat je dus een stoplimiet moet meegeven.
quote:Nu 22,10, volgens het orderboekje 34,10 bij vrijgeving handel. Feli dan maar!Op donderdag 21 februari 2008 11:26 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Jeuj, overname
Eens zien wat 't doet!
quote:Thanks, mocht wel eens na de pijn van de afgelopen maandenOp donderdag 21 februari 2008 11:39 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Nu 22,10, volgens het orderboekje 34,10 bij vrijgeving handel. Feli dan maar!
!(is jouw orderboek gratis (zoals Arca ofzo) of een betalende dienst eigenlijk, kan zo direct niets vinden voor euronext
)?Vanaf 5 transacties per maand heb ik ook real-time
.Laat ik hier mijn berichtje ook maar posten:
Ik ben trouwens ingestapt op Fortis voor 14,29 voor de lange termijn. Geen opties of turbo's gewoon aandelen. Lagere koers/boekwaarde, lagere koers/winst en hogere dividend dan ING (alleen is het nog afwachten wat ze dit jaar met het dividend gaan doen).
, gewoon kopie van je pas opsturen et voila .Ff een Binckaccount erbij scoren voor het orderboek
.Zal 't maar laten, heb voor mijn leeftijd al marginaal veel rekeningen
.quote:Waarom niet geheel over naar Binck voor al je beurs related zaken? Goedkoop plus een zeer mooie en uitgebreide website.Op donderdag 21 februari 2008 12:11 schreef tony_clifton- het volgende:
Tegenwoordig kan je bijna rekeningen openen zoals hotmailaccounts ofzo
Ff een Binckaccount erbij scoren voor het orderboek
Zal 't maar laten, heb voor mijn leeftijd al marginaal veel rekeningen
quote:Ik ga Binck eens vergelijken met Keytrade waar ik nu bijzit.Op donderdag 21 februari 2008 12:37 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Waarom niet geheel over naar Binck voor al je beurs related zaken? Goedkoop plus een zeer mooie en uitgebreide website.
In ieder geval lijkt switchen van bank toch niet zo eenvoudig (of toch niet iets dat je vaak moet doen). Ga 't eens bekijken
.quote:Dan kom je toch nooit aan je transactiekosten!?
Ik krijg trouwens wel de bevestiging dat 430 een bodem was en ALS er geen bank/verzekeraar omvalt in de VS zitten we voor de MLT wel snor.
Zojuist mijn ING winst maar gepakt @ 750,- winst. Al 2 dagen niet gedaan om het daarna weer te zien vallen. Nu wel gedaan, stijgen ze vrolijk verder.
Ik koop liever non-financiele afgestrafte aandelen.
quote:Och, maakte er 28 euro winst op. Dan haal je de transactie kosten er wel uit hoor.Op donderdag 21 februari 2008 15:37 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Dan kom je toch nooit aan je transactiekosten!?
quote:Dat is verboden! tenzij ze het volgende week ondekt wordtOp donderdag 21 februari 2008 15:54 schreef JimmyJames het volgende:
Maja mss komen ze wel met een afschrijving over een week net zoals CS?
Ik koop liever non-financiele afgestrafte aandelen.
Er zijn meer verliezen dan wat er is afgeschreven.. maar die verliezen hoeven nog niet worden afgeschreven.. en zal misschien weer beter worden zegmaar
[ Bericht 18% gewijzigd door NickeN. op 21-02-2008 16:20:48 ]
quote:Dat klopt.Op donderdag 21 februari 2008 13:04 schreef Mr.J het volgende:
Volgens mij kan Binck je gehele porto kostenloos overzetten, mits genoteerd aan de AEX/Euronext.
Ze vergoeden de kosten die de leverende bank aan jou in rekening brengt.
Bij TomTom gaat zich een mooie koopkans voordoen als deze zo slecht blijft presteren op de beurs.. Tussen 25-30 pak ik hem blindelings op (liever 25).
In optie- en future prijzen zit ook een rentecomponent ingebouwd maar dat is de 'gewone' marktrente. Daar zit geen bank tussen die eraan verdient.
quote:Een paar regels uit Graham's The Intelligent Investor:Op donderdag 21 februari 2008 22:21 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Pfff wanneer gaan we nu eindelijk weer eens naar beneden..... Sta te trappelen om in de stappen in twee trackers maar dan moet eerst de DJ STOXX op ongeveer 3000 staan en de S&P 500 op ongeveer 1300.... Misschien toch maar voorzichtig instappen maar jah dat sluit niet aan bij mijn long term strategy !
quote:Maw. -> een markt slingert altijd tussen overdreven pessimisme en onhoudbaar optimisme -> laat je niet beïnvloeden door de anderen...And Back in the spring of 1720, Sir Isaac Newton owned shares in the South Sea Company, the hottest stock in England. Sensing that the market was getting out of hand, Newton dumped his shares, pocketing a 100% profit (7000), but just months later, swept up in the wild enthousiasm of the market. Newton jumped back in at a much higher price and lost 20.000.
Heb zo ook apple gekocht aan 160, goed geweten dat ik aan 200 moest verkopen, het toch niet gedaan wegens kuddesentiment, het nu zien teruvallen naar 120. Achja...
[ Bericht 5% gewijzigd door tony_clifton- op 21-02-2008 22:52:58 ]
Bij ING al mijn winst genomen op 90% rendement. Maybe dat ik er morgen weer instap, maar de futures staan er niet zo goed bij, dus gok op rode cijfers en maandag een mooi instapmoment om die 457 te breken en door te stomen naar de 480.
Beren mogen morgen even de dag hebben, daarna svp weer lekker aan de ketting.
quote:Exp. dagOp donderdag 21 februari 2008 23:01 schreef Mr.J het volgende:
Morgen gooi ik iig KPN er grotendeels uit. Die turbo's met stoploss van 12,- liggen er niet prettig bij.
Bij ING al mijn winst genomen op 90% rendement. Maybe dat ik er morgen weer instap, maar de futures staan er niet zo goed bij, dus gok op rode cijfers en maandag een mooi instapmoment om die 457 te breken en door te stomen naar de 480.
Beren mogen morgen even de dag hebben, daarna svp weer lekker aan de ketting.
quote:Zijn die structured products zoals turbo's nou echt die moeite waard? Kan je (of iemand anders) leesvoer aanraden waar die wat complexere beleggingsproducten helder uitgelegd worden met hun specieke voor- en nadelen. Het hoeft niet noodzakelijk in Jip- en Janneke-taal te zijn.Op donderdag 21 februari 2008 19:07 schreef SeLang het volgende:
Een turbo is trouwens geen gewone derivative zoals iemand hierboven schreef maar een 'structured product'. De uitgevende bank verdient dik aan de financieringsrente die hoger ligt dan de gewone marktrente.
In optie- en future prijzen zit ook een rentecomponent ingebouwd maar dat is de 'gewone' marktrente. Daar zit geen bank tussen die eraan verdient.
We zijn er allemaal ingetuind.
quote:Als je even googled dan vind je wel wat info. ABN-AMRO had vroeger ook de nodige uitleg over turbos op hun website, inclusief een turbo-calculator.Op vrijdag 22 februari 2008 22:15 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Zijn die structured products zoals turbo's nou echt die moeite waard? Kan je (of iemand anders) leesvoer aanraden waar die wat complexere beleggingsproducten helder uitgelegd worden met hun specieke voor- en nadelen. Het hoeft niet noodzakelijk in Jip- en Janneke-taal te zijn.
Elk instrument (optie, future, turbo, etc) heeft z'n eigen karakteristieken en voor- en nadelen.
Een turbo is handig als je weinig geld hebt te beleggen, niet teveel zelf in de gaten wilt houden en 'bescherming' wil hebben van een stoploss (je kunt die stoploss overigens ook als juist een additioneel risico zien). Het nadeel van turbos zit (voor sommige mensen) in de ingebouwde stoploss en in de hoge (verborgen) kosten. Je kunt een turbo zien als het aangaan van een lening waarmee je vervolgens aandelen koopt. De rente die je daarvoor betaalt aan de uitgevende bank wordt verrekend door het geleidelijk verhogen van het financieringsniveau. Het voordeel van turbo's is het relatieve gemak.
Opties en combinaties van verschillende optieseries zijn vooral interessant voor volatility trades vanwege de tijdwaarde die eruit loopt. Sommige mensen gebruiken ze ook als bescherming onder hun portefeuille (naar mijn mening een onzinnige strategie, maar wie ben ik). Ook kun je ze net als turbo's gebruiken om te speculeren op koersbewegingen. Dit is een race tegen de klok want opties bevatten 'verwachtingswaarde' die er uitloopt. Bij opties komt jouw winst (hopelijk) direct uit de zak van je tegenpartij. Het is dus een zero-sum game. Er zit afgezien van de transactiekosten geen bank tussen die er aan verdient.
Futures hebben over het algemeen de laagste kosten, de laagste spread en die hoogste liquiditeit en zijn dus meestal de beste keuze voor daytraders. Een ander voordeel is dat winst en verlies aan het einde van de handelsdag direct worden verrekend (sommigen vinden dat echter weer een nadeel - je kan jezelf namelijk niet voor de gek houden dat je je verlies wel weer 'terugwint'). Er altijd een marge vereist en een future is ALTIJD een verplichting, in tegenstelling tot een optie die zowel een plicht of een recht kan zijn en alleen bij schrijven (short selling) een marge vereist. Ook hier komt evt winst direct uit de zakken van je tegenstander - zero sum.
Er valt heel erg veel over te vertellen, dus als ik jou was zou ik eens een weekendje gaan googlen. Een veel belangrijker vraag dan welk instrument je gebruikt is natuurlijk: wat is jouw 'edge'? Wat geeft jou een voordeel ten opzichte van je tegenpartij? Vreemd genoeg houden mensen zich veel minder met deze essentiele vraag bezig dan met trivialiteiten als welke broker, welke turbo serie, etc.
http://www.abnamromarkets.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=136
quote:Yep.Op zaterdag 23 februari 2008 10:09 schreef henkway het volgende:
maandag weer up
Hoop dat KPN even goed in de lift gaat, kan ik 500 turbo's daarop lozen. Gisteren nog wel Corp. Express bijgekocht. Even het volgende bod afwachten.
Is een turbo een uniform begrip in de Nederlandse beleggingsmarkt of is een Binck turbo niet hetzelfde als een ANB turbo? Soms worden turbo's ook gelijk gesteld aan speeders, maar elders weer niet. Dan ben ik dus nog aan het uitpluizen.
quote:Voor zover ik weet geven alleen de abn en de commerz bank (speeders) dergelijke producten uit. Het is wel oppassen geblazen met die soort dingen hoor, ik hoor vaker verhalen over forse verliezen dan over forse winsten, de bank verdient immers fors aan je. Ik zou eerder gewoon in aandelen beleggen en zijn nu meer dan genoeg leuke bedrijven voor leuke prijzen. Had je al wat aandelen op het oog?Op zaterdag 23 februari 2008 13:46 schreef Halinalle het volgende:
Ik begrijp inmiddels waarom banken turbo's uitgeven.
Is een turbo een uniform begrip in de Nederlandse beleggingsmarkt of is een Binck turbo niet hetzelfde als een ANB turbo? Soms worden turbo's ook gelijk gesteld aan speeders, maar elders weer niet. Dan ben ik dus nog aan het uitpluizen.
Het wel of niet toepassen van leverage en zo ja hoeveel hangt af van de 'edge' van de strategie die je volgt. Wiskundig gezien bestaat er zelfs een optimale positiegrootte die je zou kunnen uitrekenen als je precies de karakteristieken van je strategie kent (in de praktijk weet je dat natuurlijk nooit precies, maar professionele traders kunnen kunnen op basis van hun trade history hier wel enigzins een beeld van vormen).
Je kunt dat als volgt bekijken: stel, je hebt 1000 om mee te speculeren. Bij winst win je 50% en bij verlies verlies je 50%. Welk % van je geld zet je dan in? Als je het totale bedrag inzet en 50% verliest dan heb je nog maar 500 over. Je moet daarna maar liefst 100% winnen om weer quitte te staan. Zet je echter 10% van je kapitaal in en je verliest 50% dan heb je 950 over. Zet je bij een volgende trade opnieuw 10% van je overgebleven kapitaal in dan daarvan dan hoef je maar 52,6% te winnen om weer quitte te staan. Dat is een stuk gemakkelijker natuurlijk. Dit wordt steeds gunstiger naarmate je een kleiner % van je totale kapitaal riskeert. De keerzijde is natuurlijk dat als je maar heel weinig inzet je uiteindelijk ook weinig wint. Er bestaat daarom een optimum.
Het aller ALLER belangrijkste is natuurlijk dat de strategie die je volgt na aftrek van kosten een positieve verwachting heeft, anders is het onmogelijk om op lange termijn (veel trades) winst te maken. Veel mensen hebben hier echter geen idee wat de verwachting is van hun strategie (als ze uberhaupt een strategie hebben). Deze mensen verliezen op termijn GEGARANDEERD aan de mensen die wel een werkende strategie hebben en weten wat hun 'edge' is. Ten slotte is elke poging om de markt te verslaan een zero sum game.
FYI: vuistregel van de kleine minderheid van de traders die uiteindelijk overleeft (omdat ze een edge hebben en de juiste trade grootte hanteren) is dat ze maximaal 1-2% van hun kapitaal riskeren per trade. Uiteindelijk kies je de leverage zo dat dat het in overeenstemming is met dit getal.
quote:inderdaad twee keer per jaar 20% in dezelfde aandelenOp zaterdag 23 februari 2008 17:20 schreef JimmyJames het volgende:
Dus de beste strategie bij de huidige markt is om heel stapgewijs in te stappen?
Ook een vakje wisselkoers zou gemakkelijk geweest zijn, alsook een manier om automatisch te updaten van een website zoals msn money of yahoo finance...
Google portfolio komt nog 't dichtst in de buurt maar ook dat is niet alles...
Mijn kennis van excel is helaas te beperkt om het op 1-2-3 zelf in elkaar te knutselen maar heb hier zo'n boek van dummies liggen dus misschien dat 't ooit lukt...
quote:Het probleem hierbij is wel dat transactiekosten als een belemmering werken als je een hele kleine belegger bent. Enfin ik hoef daar gelukkig een paar trades geen rekening mee te houden dankzij binck (50 aan gratis transactiekosten).Op zondag 24 februari 2008 12:18 schreef henkway het volgende:
[..]
inderdaad twee keer per jaar 20% in dezelfde aandelen
@tony_clifton- misschien biedt boursorama uitkomst? Ze schijnen de meest complete overzichten/lijstjes te hebben.
De laatste beer kruipt huilend terug in het hol
Lijkt mij een interessante investering, zeker met zo'n shitload aan aandelen lijkt het mij moeilijk de IPO-prijs vast te kunnen houden.
quote:Daar krijgen wij als 'normale' belegger nooit voet tussen de deur mee.Op dinsdag 26 februari 2008 07:02 schreef tony_clifton- het volgende:
Jullie zullen 't al wel gelezen hebben maargoed; Visa plant grootste beursgang ooit
Lijkt mij een interessante investering, zeker met zo'n shitload aan aandelen lijkt het mij moeilijk de IPO-prijs vast te kunnen houden.
quote:meestal worden er grote pakketten met twintig procent korting bij grote beleggers gepoot die ze dan zoetjes aan op de markt zetOp dinsdag 26 februari 2008 07:02 schreef tony_clifton- het volgende:
Jullie zullen 't al wel gelezen hebben maargoed; Visa plant grootste beursgang ooit
Lijkt mij een interessante investering, zeker met zo'n shitload aan aandelen lijkt het mij moeilijk de IPO-prijs vast te kunnen houden.
Het stuk wat SeLang hierboven gepost heeft, en de linkjes naar informatie die af en toe voorbij komen leveren wel een hoop informatie op. Toch zou ik het wel handig vinden om een soort beginners-handleiding te lezen ofzo, zodat ik een beetje bij het begin kan beginnen
Iemand tips waar te zoeken?
Over Visa -> Amerikaanse beursgangen zijn inderdaad héél moeilijk, in België, Nederland is het wel mogelijk...
Maar wat ik mij afvroeg; is visa wel slim nu... consumptie valt stil... lijkt mij gedoemd om direct lager te openen...
Heb maar weer eens een gewoon fonds (India) aangeschaft, wat gelijk flink stijgt. Ik hou het dus voorlopig maar weer bij het (mijn) beproefde recept.
Persoonlijk zou ik niet echt speculeren, alleen de brokers worden er rijk mee imo, en heb nooit echt veel geluk
.quote:Thanks, ik zal eens gaan lezenOp dinsdag 26 februari 2008 10:26 schreef tony_clifton- het volgende:
www.investopedia.com is een goeie site...
quote:Tja, ik heb niet het idee dat dat echt zo is (en volgens mij jij ook niet, als ik tussen de regels doorlees... maar ik kan het mis hebbenOp dinsdag 26 februari 2008 11:18 schreef tony_clifton- het volgende:
Ja idd, de troubles zijn weg, het beurssentiment lijkt mij weer positief en optimistisch.
), maar veel meer dan een daling van een week of twee en een maand flinke onrust zit er blijkbaar niet in.Ach, weer een les geleerd.
. Vooral indexopties zijn erg leuk .Wat ik me wel afvraag: met beursbattle kan ik die dingen gewoon verkopen als ik daar zin in heb. Maar nu las ik egens dat je 'in het echt' indexopties verplicht moet vasthouden tot ze aflopen omdat het anders werkt dan aandelenopties?
. Kijk naar augustus en november(?), en nu in januari was't weer raak... Zo'n minicrashes zijn gewoon onvermijdelijk in het huidige klimaat en ik denk dat er nog zullen komen want het is nog zeker niet voorbij.Wanneer er weer tientallen procenten afgaan koop ik een beetje voor de rebound mee te pikken.
Bovendien laat ik Amerika voor wat 't is vanaf nu, tot er weer fundamenteel goede indicatoren zijn dat 't beter gaat daar. Ik vertrouw de cultuur daar gewoon niet; je kan niet blijven schulden maken.
Zo zijn er een paar aandelen waar ik koopzones voor heb gezet: Belgacom tussen 28-30 euro geeft ongeveer 5% dividendrendement en is daardoor stabieler en eerder een hoogrentend spaarboekje.
Bovendien heeft de Belgische staat 50% + 1 aandeel in bezit (bij wet bepaald), maar gezien de huidige toestand zal dat wel niet lang meer duren. Vanaf dan ligt de weg open voor een potentiele overname.
Suez is imo koopwaardig tussen de 36-38 (bij de fusie zal 't aandeel gesplitst worden in Suez/GdF en Suez Environnement, hetgeen 5 jaar gebackupt gaat worden door 'de waalse Warren Buffet'.
Dexia/Fortis/KBC lijken mij ook goeie aandelen voor de fase van de cyclus. Wanneer de boel terug op gang komt stijgt de rente en zullen banken gratis extra geld binnenkrijgen.
De aankoopprijzen van deze aandelen liggen wel een heel pak onder de huidige koers gezien de kans dat de boel nog veel lager gaat.
Ik heb tegenwoordig gewoon liever minder winst en meer zekerheid dan omgekeerd
.[ Bericht 20% gewijzigd door tony_clifton- op 26-02-2008 12:00:27 ]
quote:De calls en puts die je op deze pagina ziet, kan je gewoon ieder moment kopen en verkopen.Op dinsdag 26 februari 2008 11:52 schreef Lente_ninja het volgende:
Wat ik me wel afvraag: met beursbattle kan ik die dingen gewoon verkopen als ik daar zin in heb. Maar nu las ik egens dat je 'in het echt' indexopties verplicht moet vasthouden tot ze aflopen omdat het anders werkt dan aandelenopties?
quote:Wat is dat gedoe dan met 30 minuten lang de koers elke minuut vastleggen en daar het gemiddelde van nemen? Ik weet zeker dat ik dat ergens heb gelezen...Op dinsdag 26 februari 2008 12:00 schreef SjonLok het volgende:
[..]
De calls en puts die je op deze pagina ziet, kan je gewoon ieder moment kopen en verkopen.
Oja, nog een vraag: als ik een call ABC koop, dan heeft dat mij het recht om 100 aandelen te kopen tegen een bepaalde prijs. Hoe zit dat met indexopties? Wat gebeurt er als ik besluit om die uit te oefenen i.p.v. te verkopen? Lijkt me sterk dat ik dan aandelen krijg van elk bedrijf in de AEX
quote:Het verschil tussen aandelenopties en AEX-indexopties is dat je indexopties NIET tussentijds kunt uitoefenen.Op dinsdag 26 februari 2008 12:04 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Wat is dat gedoe dan met 30 minuten lang de koers elke minuut vastleggen en daar het gemiddelde van nemen? Ik weet zeker dat ik dat ergens heb gelezen...
Oja, nog een vraag: als ik een call ABC koop, dan heeft dat mij het recht om 100 aandelen te kopen tegen een bepaalde prijs. Hoe zit dat met indexopties? Wat gebeurt er als ik besluit om die uit te oefenen i.p.v. te verkopen? Lijkt me sterk dat ik dan aandelen krijg van elk bedrijf in de AEX
AEX-indexopties kun je natuurlijk wel tussentijds verkopen, op elk moment dat je maar wil. Als je ze niet voor expiratie verkoopt dan worden ze verrekend middels een cash settlement. Dus: het verschil tussen expiratiekoers en uitoefenprijs wordt gewoon in cash afgerekend. Bij aandelen worden op expiratie de onderliggende aandelen geleverd (of jij moet ze aanleveren).
Om koersmanipulatie te beperken neemt de AEX de gemiddelde koers van het laatste halfuur voor de expiratie. Als de laatst gehandelde koers gold dan was het wel erg gemakkelijk om dingen in je voordeel te manipuleren door in de laatste seconde grote orders te plaatsen.
quote:Maar dat kan dan toch altijd wel? Na een seconde verkopen, bedoel ik. Dan moet je gewoon zorgen dat je dat doet voor de expiratiedag. Of mis ik hier iets?Op dinsdag 26 februari 2008 19:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Om koersmanipulatie te beperken neemt de AEX de gemiddelde koers van het laatste halfuur voor de expiratie. Als de laatst gehandelde koers gold dan was het wel erg gemakkelijk om dingen in je voordeel te manipuleren door in de laatste seconde grote orders te plaatsen.
quote:Als de koers van de AEX een paar minuten voor expiratie bijvoorbeeld 459 is dan kun je een call 460 voor bijna niets kopen. Ik zou er dan duizenden kunnen kopen en in de laatste paar seconden voor expiratie opeens een enorme kooporder ING of RD kunnen plaatsen zodat de AEX even een paar seconden een spike maakt. Als die spike geldt als de afrekenkoers dan ben ik in één klap heel rijk. Als je echter de gemiddelde koers neemt van het laatste half uur dan wordt het natuurlijk erg lastig om op die manier te manipuleren. Dan moet je er wel erg veel geld tegenaan gooien.Op dinsdag 26 februari 2008 19:35 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Maar dat kan dan toch altijd wel? Na een seconde verkopen, bedoel ik. Dan moet je gewoon zorgen dat je dat doet voor de expiratiedag. Of mis ik hier iets?
quote:Ah, nu snap ik het.Op dinsdag 26 februari 2008 19:44 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als de koers van de AEX een paar minuten voor expiratie bijvoorbeeld 459 is dan kun je een call 460 voor bijna niets kopen. Ik zou er dan duizenden kunnen kopen en in de laatste paar seconden voor expiratie opeens een enorme kooporder ING of RD kunnen plaatsen zodat de AEX even een paar seconden een spike maakt. Als die spike geldt als de afrekenkoers dan ben ik in één klap heel rijk. Als je echter de gemiddelde koers neemt van het laatste half uur dan wordt het natuurlijk erg lastig om op die manier te manipuleren. Dan moet je er wel erg veel geld tegenaan gooien.
Wat een stelletje spelbrekers zeg...
quote:In het klein worden dit soort manipulatie spelletjes wel veel gespeeld (intraday).Op dinsdag 26 februari 2008 19:50 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Ah, nu snap ik het.
Wat een stelletje spelbrekers zeg...
Vooral mensen die TA gebruiken worden dan gepwned.
quote:ik heb er even na gezocht en kon alleen vinden dat netscape een van de hoogste 'ooit' was. Niet DE hoogste dusOp woensdag 27 februari 2008 09:35 schreef tony_clifton- het volgende:
Nu schoot mij te binnen dat het wel eens netscape geweest kon zijn. Kan er echter geen data meer van vinden dus geen idee of 't echt zo is...
quote:Daar heb ik me ook al over zitten verbazen jaOp woensdag 27 februari 2008 16:26 schreef Halinalle het volgende:
Lachen die geschiktheidstoets van Binck (moeten ze doen). Weer een staaltje van betutteling door de politiek.
Slotkoers 464,34 26-02-2008
Openingskoers 465,46 09:00
Hoogste koers 466,11 09:04
Laagste koers 455,77 14:48
Ik gok het er niet op en doe mijn ING met een kleine winst (300/440,-) morgen van de hand en stop dat in zilver en palladium.
quote:Waar gaat de "toets" precies over?Op woensdag 27 februari 2008 16:26 schreef Halinalle het volgende:
Lachen die geschiktheidstoets van Binck (moeten ze doen). Weer een staaltje van betutteling door de politiek.
Met opties kan je in het ergste geval?
a) Een deel van het gebruikte vermogen verliezen
b) Alles van het gebruikte mogen verliezen
c) Een negatief saldo krijgen
Ofzo.
quote:Nooit een toets gezien.Op donderdag 28 februari 2008 00:02 schreef Mr.J het volgende:
Een 10tal vraagjes over eerdere ervaringen met advanced beleggingen (opties ed).
Met opties kan je in het ergste geval?
a) Een deel van het gebruikte vermogen verliezen
b) Alles van het gebruikte mogen verliezen
c) Een negatief saldo krijgen
Ofzo.
Vandaag diep in de calls BCK
quote:Niet zoveel bijzonders.... het is een soort testje om te bepalen of je niet helemaal achterlijk bent, en als je dat toch bent dat je alleen in de 'veilige' dingen kunt beleggen... Ik heb em nog niet ingevuld en ook nog niet echt goed gelezen, maar daar komt het wel op neer iigOp woensdag 27 februari 2008 23:39 schreef NightH4wk het volgende:
Waar gaat de "toets" precies over?
quote:dat je weet wat de risico's enzo zijnOp donderdag 28 februari 2008 11:21 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik heb op mijn effectenaccount ook zoiets moeten invullen. Lijkt mij iets juridisch ofzo, als een soort statement dat je weet dat 't flink kan mislopen.
Enne: Goud 971,6500 1,34%
De 1000 komt in zicht!
---
Die dalende dollar is wel link zeg, had ik net wat dollars overgemaakt naar mijn tegenrekening werden ze 10 euro's minder waard
Daar moet dus goed rekening mee worden gehouden. Je moet dus de komende tijd minstens 10% rendement halen op een investering in de VS wil je wat overhouden.[ Bericht 64% gewijzigd door JimmyJames op 29-02-2008 17:10:29 ]
De FED komt steeds verder in een spagaat.
Ik zag wel wat in aandleen randstad, maar heb Vedior gekocht om toch even wat extra winst mee te pakken.
Had achteraf misschien toch liever meteen Randstad gekocht vanwege het risico van koersdaling bij afketsing overname,dus wisselen of afwachten?
Ik het dat niet gevolgd maar als ik de grafiek bekijk lijkt me dat die overname er al in verrekend zit. Je ziet duidelijk dat het nog ongeveer op 'tzelfde niveau staat als met die jump daar.
Moest ik aandelen randstad/vedior willen kopen zou ik een heel lage aankoopprijs zetten: uitzendbureau's zijn een van de eerste indicatoren van een economische terugval; wanneer dingen moeilijker gaan zullen bedrijven sneller personeel ontslaan, laat staan dat ze interim-krachten gaan aanwerven. Hun sector wordt dus vol geraakt.
De nieuwste shareholders letter staat in iedergeval sinds gister online: http://www.berkshirehathaway.com/letters/letters.html
[ Bericht 29% gewijzigd door Sigmund_Freud op 01-03-2008 11:46:07 ]
quote:Vanwege het feit dat de effectenbeurzen veel te hoog staan heeft Berkshire Hathaway zich de laatste jaren in toenemende mate geconcentreerd op overnames van niet-beursgenoteerde ondernemingen. Dat maakt het wat moeilijker om te bepalen of het aandeel een premium heeft of niet.Op zaterdag 1 maart 2008 11:32 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Heeft iemand van jullie wel eens gespeeld met de gedachte om 1 of meerdere Berkshire Hathaway Inc. -B-, of wellicht A aan te schaffen ? Zal dit aandeel als bundel nog hogere gewaardeerd staan dan de marktwaarde van de onderliggende aandelen of zal dat meevallen ?
Wel is nog steeds de overgrote meerderheid van de deelnemingen beursgenoteerd dus je kunt toch een aardige schatting maken door componenten op te tellen. Duik anders eens in het jaarverslag.
Het zou mij verbazen als Berkshire Hathaway geen premium heeft, maar ik ben best benieuwd hoeveel. Warren Buffet heeft overigens in het verleden altijd eerlijk antwoord gegeven als iemand hem vroeg of Berkshire Hathaway fair gewaardeerd was.
Het jaarverslag 2007 is trouwens net verschenen (gisteren?). Even lezen...
quote:Ikzelf koop er wellicht ook een paar. Verder maak ik me weinig zorgen over de opvolging van Warren Buffet. De meeste beslissingen worden sowieso al door anderen genomen (Charlie Munger e.a.). Er zit een bepaalde investerings- en management stijl diep geworteld in Berkshire Hathaway die het bedrijf succesvol maakt.Op zaterdag 1 maart 2008 11:58 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Misschien dit ik binnenkort gewoon eentje koop, Share B dan natuurlijk. Gewoon voor de heb. Holding period is forever. Tenzij de opvolger van Warren er echt een zooitje van maakt, maar dat is pas over 10 jaar ofzo te zeggen.
Overigens gaat BRK op geen stukken na meer de performance halen van vroeger (zegt Warren Buffett zelf ook).
quote:Zoals je weet zijn koersdalingen alleen maar goed voor lange termijn beleggers.Op zaterdag 1 maart 2008 13:21 schreef tony_clifton- het volgende:
Aan de andere kant gaat de markt daar belange niet zo rationeel over gaan als jij... zijn pensioen zal ongetwijfeld een koopkans zijn, maar het kan dieper vallen dan men voor mogelijk houdt imo.
Voor aandelen die je al hebt maakt een koersdaling niet uit want het blijven dezelfde aandelen.
Je hebt echter bij lagere koersen de mogelijkheid om geld (dividend) te herbeleggen onder betere voorwaarden.
http://www.abnamromarkets(...)e%20NL_nov.%2007.pdf
)quote:Ik bedoelde eigenlijk ditOp zondag 2 maart 2008 12:54 schreef Mr.J het volgende:
Geen idee of dat te berekenen is.
http://www.abnamromarkets(...)e%20NL_nov.%2007.pdf
LINK
Zoals je ziet op het eind
In de tabel is een Turbo Short op de AEX weergegeven op de 1e dag van de maand. Het financieringsniveau is 420. Het stoploss-niveau ligt 3% onder het financieringsniveau, naar beneden afgerond op hele indexpunten. Bij een Turbo Short vergoedt ABN Amro op dagbasis rente over het financieringsniveau. In dit voorbeeld bedraagt deze rente 0,5% op jaarbasis en is de financieringsopbrengst EUR 0,00058 over dag 1.Bij een gelijkblijvende stand van de AEX is het financieringsniveau na een maand (in dit geval 31 dagen) gestegen met 0,18 indexpunten. De prijs van de Turbo Short is toegenomen van EUR 6,00 naar EUR 6,02.
Ik vraag me af hoe ze aan die 0.00058 komen
Ik ben echt niet wakker, maar ik moet een analyse schrijven over het fenomeen turbo's vandaar
[ Bericht 4% gewijzigd door sitting_elfling op 02-03-2008 16:55:32 ]
quote:Tsja idem voor ING natuurlijk. Divident is zeer hoog. Alleen.... hebben we de low al gehad of gaan ze nog hardere klappen krijgen?Op zondag 2 maart 2008 13:07 schreef Lente_ninja het volgende:
Zou het trouwens een goed idee zijn om (later?) fortis te kopen? Die keren volgens mij iets van 8% dividend uit (en als ze stijgen is dat natuurlijk mooi meegenomen
quote:Op zondag 2 maart 2008 15:32 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Tsja idem voor ING natuurlijk. Divident is zeer hoog. Alleen.... hebben we de low al gehad of gaan ze nog hardere klappen krijgen?
quote:wat voor opleiding doe je dan?Op zondag 2 maart 2008 15:15 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk dit
LINK
Zoals je ziet op het eind
In de tabel is een Turbo Short op de AEX weergegeven op de 1e dag van de maand. Het financieringsniveau is 420. Het stoploss-niveau ligt 3% onder het financieringsniveau, naar beneden afgerond op hele indexpunten. Bij een Turbo Short vergoedt ABN Amro op dagbasis rente over het financieringsniveau. In dit voorbeeld bedraagt deze rente 0,5% op jaarbasis en is de financieringsopbrengst EUR 0,00058 over dag 1.Bij een gelijkblijvende stand van de AEX is het financieringsniveau na een maand (in dit geval 31 dagen) gestegen met 0,18 indexpunten. De prijs van de Turbo Short is toegenomen van EUR 6,00 naar EUR 6,02.
Ik vraag me af hoe ze aan die 0.00058 komen
Ik ben echt niet wakker, maar ik moet een analyse schrijven over het fenomeen turbo's vandaar
quote:Ik moest dit jaar mn vwo certificaat bijwerken anders kon ik niet studeren volgend jaar. Ik kan nu al wel studeren in nederland, maar ben/was nog niet 'acceptable' in Engeland. Want dat is waar ik volgend jaar economics in london ga studeren, dus dit jaar is kinda een formaliteit, zij het wel dat ik een profielwerkstuk opnieuw moest maken, vandaar deze turbo questie
quote:Als er idd EEN sector is die waarschijnlijk nog klappen krijgt dat zijn het wel de banken...
quote:Want jij denkt dat de CC en de hypotheekcrisis hun toekomstige winsten niet zullen beinvloeden? De k/w's zijn nu heel misleidend. Betreffend de cyclus koop dan vroegcyclische aandelen zoals uitzenders.Op zondag 2 maart 2008 18:47 schreef tony_clifton- het volgende:
Mooie koopkans toch, als de cyclus weer in de groei terechtkomt stijgt de rente en verdienen de banken gratis veel meer geld...
Koopkansen zie ik in bedrijven die louter door het sentiment zijn afgestraft en niets met de "noodlijdende" sector hebben te maken.
TomTom
Binck
USG
etc.
quote:TomTom... wat zij verkopen zijn toch wel luxe artikelen, het eerste waar mensen op zullen bezuinigen als we in een recessie belanden. Krijgen die geen klappen als de economie in Amerika eindelijk instort, voor zover dat al niet is gebeurt? Als ze daar niezen...Op zondag 2 maart 2008 19:23 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Want jij denkt dat de CC en de hypotheekcrisis hun toekomstige winsten niet zullen beinvloeden? De k/w's zijn nu heel misleidend. Betreffend de cyclus koop dan vroegcyclische aandelen zoals uitzenders.
Koopkansen zie ik in bedrijven die louter door het sentiment zijn afgestraft en niets met de "noodlijdende" sector hebben te maken.
TomTom
Binck
USG
etc.
.Was een leuke periode om in't groot in te slaan en een beetje later gewoon in te leveren bij het bod
.quote:Dan maar hopen dat het R-wood valt in officiele kringen dat ik TT voor een habbekrats kan kopen!Op zondag 2 maart 2008 20:14 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
TomTom... wat zij verkopen zijn toch wel luxe artikelen, het eerste waar mensen op zullen bezuinigen als we in een recessie belanden. Krijgen die geen klappen als de economie in Amerika eindelijk instort, voor zover dat al niet is gebeurt? Als ze daar niezen...
Laatst gelezen dat slechts 1 beleggingsclub op 7 aan opties doet, laat staan aan zo'n dingen zoals turbo's waarin je gemakkelijk uitgestopt kan worden en je gehele inzet verliezen.
quote:Ik ken iemand die schrijft iedere week op dinsdagochtend een call en een put op de AEX looptijd twee maandOp zondag 2 maart 2008 22:31 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom je in dit topic bijna uitsluitend leest over die geavanceerde en zeer risicovolle producten zoals turbo's en opties en shorts e.d. Wat is er mis met gewone aandelen?
Laatst gelezen dat slechts 1 beleggingsclub op 7 aan opties doet, laat staan aan zo'n dingen zoals turbo's waarin je gemakkelijk uitgestopt kan worden en je gehele inzet verliezen.
quote:Omdat hier mensen zijn die sneller rendement willen halen? Wat actie willen? Niet zoveel money hebben..Op zondag 2 maart 2008 22:31 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom je in dit topic bijna uitsluitend leest over die geavanceerde en zeer risicovolle producten zoals turbo's en opties en shorts e.d. Wat is er mis met gewone aandelen?
Laatst gelezen dat slechts 1 beleggingsclub op 7 aan opties doet, laat staan aan zo'n dingen zoals turbo's waarin je gemakkelijk uitgestopt kan worden en je gehele inzet verliezen.
Overigens kun je met een optie net zo snel verliezen als met een turbo, ligt er maar net aan welke SL je kiest.
quote:Brengt dit veel op eigenlijk? De markt moet dan toch redelijk hard bewegen in een richting? Of verkoopt hij ze ondertussen ook zonder die truc te gebruiken?Op zondag 2 maart 2008 23:00 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik ken iemand die schrijft iedere week op dinsdagochtend een call en een put op de AEX looptijd twee maand
quote:Ik vindt het risico niet opwegen aan het mogelijke rendement van turbo's t.o.v. aandelen.Op zondag 2 maart 2008 22:31 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom je in dit topic bijna uitsluitend leest over die geavanceerde en zeer risicovolle producten zoals turbo's en opties en shorts e.d. Wat is er mis met gewone aandelen?
Laatst gelezen dat slechts 1 beleggingsclub op 7 aan opties doet, laat staan aan zo'n dingen zoals turbo's waarin je gemakkelijk uitgestopt kan worden en je gehele inzet verliezen.
Besides, het gaat me goed af en heb niks te klagen tbh.
Azie gaat lekker.
Buckle up.
De daling ansich heb ik geen problemen mee! Het bied weer mogelijkheden en de turbo shorts op de aex lopen lekker mee!
yay!
quote:Ik loop ook de hele tijd te roepen dat aandelen nog steeds niet goedkoop zijn.Buffett says U.S. in recession, stocks not cheap
NEW YORK (Reuters) - Warren Buffett on Monday said the U.S. economy is in recession and that "stocks are not cheap."
Speaking on CNBC television, Buffett also said he is no longer offering to guarantee $800 million of municipal bonds backed by MBIA Inc (MBI.N: Quote, Profile, Research), Ambac Financial Group Inc and FGIC Corp, three large bond insurers.
Buffett said that "from a common-sense standpoint right now, we're in a recession," though the U.S. economy has not yet recorded two straight quarters of declining gross domestic product, a traditional indicator of recession.
He said, though, that the environment is "nothing like '73 or '74 yet," referring to a deep economic downturn also marked by rising oil prices and falling stocks. Buffett said investors should not rule out the possibility of a significant economic downturn.
On Friday, Buffett's insurance and investment company Berkshire Hathaway Inc reported an 18 percent decline in fourth-quarter profit.
This stemmed in part from weakness in businesses linked to housing, including units that make bricks and carpet, and that offer real estate brokerage services.
Buffett said he is finding more buying opportunities in stocks, following a 16 percent decline in the Standard & Poor's 500 .SPX stock index from its recent high in October.
"I find more things to look at now than I did six months or a year ago," Buffett said. But he acknowledged that conditions have changed "more dramatically" in the bond market. Berkshire last year spent $19.11 billion on stocks and $13.39 billion on bonds.
Falling securities and liquidity have pummeled bond insurers, which normally insure relatively safe municipal bonds. But those insurers are under pressure after they also guaranteed billions of dollars of riskier debt, often tied to subprime mortgages.
On Feb 12, Buffett offered to reinsure $800 billion of municipal bonds, but only at a steep premium. The offer didn't include the riskier debt. Bond insurers rejected the offer, and have been seeking new sources of capital or possibly breaking themselves up.
Buffett on Monday said his earlier offer is "not on the table." In December, Buffett started its own bond insurer, Berkshire Hathaway Assurance Corp.
(Reporting by Jonathan Stempel; Additional reporting by Kevin Plumberg and Dan Wilchins; Editing by Derek Caney and Steve Orlofsky)
Bron: Reuters
Toch fijn om te weten dat Warren Buffett er ook zo over denkt
Al is dat geen verrassing, anders had hij die >$40 miljard cash natuurlijk allang uitgegeven.
Lekker popje
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 03-03-2008 14:38:11 ]
quote:Ik doe ook alleen aandelen, alleen de laatste maanden doe ik dus helemaal niks. Sorry voor het stil zijn.Op zondag 2 maart 2008 22:31 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom je in dit topic bijna uitsluitend leest over die geavanceerde en zeer risicovolle producten zoals turbo's en opties en shorts e.d. Wat is er mis met gewone aandelen?
Laatst gelezen dat slechts 1 beleggingsclub op 7 aan opties doet, laat staan aan zo'n dingen zoals turbo's waarin je gemakkelijk uitgestopt kan worden en je gehele inzet verliezen.
. ) en op ING. Dat pakte iets verkeerd uit dus die mogen eerst terug naar de 23,- alvorens ik quitte erop speel. 
Het is dus virtueel en rendement is eigenlijk een indicator voor hoeveel een aandeel nog zou moeten zakken. Bij sommige is dit veel, bij andere weinig.
Hoeveelheid is ook gewoon een aantal om rond de 3000 euro in een aandeel te investeren, dus veelmeer fictief dan realistisch.
Twee aandelen komen in de buurt maar ik wacht nog even af daarmee... kan nog lager denk ik.
Er zullen er ongetwijfeld nog meer het waard zijn om te volgen maar voorlopig reikt mijn kennis tot deze 7.
Bovendien is't niet erg gespreid (2 tech, 3 bank, 1 energie, 1 telecom).
quote:Herken ik mezelf totaal in. Heb 2 jaar lang alleen Apple gehad, en probeer nu te spreiden 'omdat 't zo hoort'.Op maandag 3 maart 2008 19:21 schreef elcastel het volgende:
Ik weet dat ik dit niet moet zeggen, maar ik spreid eigenlijk bitter weinig. Als ik een leuk vermogen bij elkaar heb, dan sta ik daar uiteraard wel open voor, maar ik specialiseer me liever in bepaalde bedrijven. Eigenlijk staat dit haaks op mijn eigen idee over beleggen, maar ik heb nooit meer dan 4-5 verschillende aandelen in de knip gehad ...
Geen idee wat 't oplevert maar ik denk dat je met 'veilige' marges wel goed zit.
Bovendien zit er nu eentje tussen dat puur speculatief is -> TIG heeft nog niet eens een product op de markt maar is onlangs wel 50% omhooggesprongen nadat een wetenschappelijk tijdschrift iets gepubliceerd had dat al een jaar bekend was.
In ieder geval, als 't terug in de vergeetput raakt en die winst erafgaat wil ik wel eens zo'n bijna penny-stock proberen. Voordeel van deze aandelen is dat ze nagenoeg imuun zijn voor de huidige volatiliteit. De eerste producten en winst zijn toch maar verwacht tegen 2010 ofzo.
Ik heb ongeveer 1/3e deel van m'n vermogen in een paar beleggingsfondsen zitten. Daar heb ik sinds ik in november 2004 ben ingestapt zo'n 18% rendement op behaald (op 1 januari was dit nog 27%, ook deze zijn aardig onderuit gegaan half januari.) Normaal gesproken zou ik denk ik dat geld daar gewoon laten staan, maar ik ben van plan later dit jaar een ander huis te gaan kopen waar ik dus een aanzienlijk deel van m'n vermogen in zal stoppen. Zoals de zaken er nu voor staan, lijkt het erop dat de waarde voorlopig niet echt zal gaan stijgen (en waarschijnlijk zelfs nog wat gaan dalen). Nu zit ik me dus af te vragen of ik dit geld misschien beter uit die fondsen kan halen en gewoon op 'n fatsoenlijke spaarrekening zetten totdat ik het nodig heb. Hoe denken jullie hierover?Maargoed, je staat voor een belangrijke beslissing, dit is mijn mening maar ik ben ook maar een knul van 20 jaar met teveel vrije tijd.
quote:Cash is king.Op maandag 3 maart 2008 19:59 schreef anboni het volgende:
Hoe denken jullie hierover?
quote:Neem gewoon even een rekening bij de AK bank, ATB, en Credit Europe.Op maandag 3 maart 2008 19:59 schreef anboni het volgende:Normaal gesproken zou ik denk ik dat geld daar gewoon laten staan, maar ik ben van plan later dit jaar een ander huis te gaan kopen waar ik dus een aanzienlijk deel van m'n vermogen in zal stoppen. hierover?
Bij een tijd horizon van minder als 1 jaar, kan niemand je vertellen welke kant het op gaat.
Beoordelen jullie aandelen eigenlijk ook op de technische manier? .. trendbewegingen? candlesticks? etc ?
quote:gewoon DSM en RD kopen en naar beneden bijkopen, komt allemaal goed.Op maandag 3 maart 2008 23:08 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik moet er niet aan denken om meer dan 10 verschillende aandelen in mn portefeuille te hebben, hoe houd je het dan allemaal in de gaten? ( als je een full time job hebt/student bent )
Beoordelen jullie aandelen eigenlijk ook op de technische manier? .. trendbewegingen? candlesticks? etc ?
quote:bij dat soort dingen wieber ik direct af, spijt meOp maandag 3 maart 2008 23:20 schreef henkway het volgende:
[..]
gewoon DSM en RD kopen en naar beneden bijkopen, komt allemaal goed.
quote:Mijn gedachten zijn dus bevestigd, tijd om te verkopenOp maandag 3 maart 2008 19:59 schreef anboni het volgende:Hoe denken jullie hierover?
Thanks quote:Ik er als student nog nooit meer dan 3 gehad ofzo hoor, en bovendien vind ik 't niet nodig om ze constant te volgen.Op maandag 3 maart 2008 23:08 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik moet er niet aan denken om meer dan 10 verschillende aandelen in mn portefeuille te hebben, hoe houd je het dan allemaal in de gaten? ( als je een full time job hebt/student bent )
Beoordelen jullie aandelen eigenlijk ook op de technische manier? .. trendbewegingen? candlesticks? etc ?
Ik heb wel een widget (gadget in vista) met beursinfo dus als ik 't dashboard open zie ik de procentuele wijziging van de dag wel.
In ieder geval hou ik mij niet met technische analyse bezig (ken er ook niets van). Het enige waar ik 't mee doe is goed nadenken wat ik wel zou willen geven aan een aandeel (koers sterk onder de huidige), en wat wel bereikbaar is in een bepaalde tijdsspanne. Op die manier hoef je je koersen ook bijna niet te volgen.
quote:Vanwege het feit dat ik vooral met turbo's werk, houdt ik me soms een week niet bezig, en dan als ik weer meer tijd heb een paar dagen flink bezig .Op dinsdag 4 maart 2008 15:04 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik er als student nog nooit meer dan 3 gehad ofzo hoor, en bovendien vind ik 't niet nodig om ze constant te volgen.
Ik heb wel een widget (gadget in vista) met beursinfo dus als ik 't dashboard open zie ik de procentuele wijziging van de dag wel.
In ieder geval hou ik mij niet met technische analyse bezig (ken er ook niets van). Het enige waar ik 't mee doe is goed nadenken wat ik wel zou willen geven aan een aandeel (koers sterk onder de huidige), en wat wel bereikbaar is in een bepaalde tijdsspanne. Op die manier hoef je je koersen ook bijna niet te volgen.
Ik hield me eigenlijk ook niet echt bezig met de technische analyse, nu ik zelf daar een pws over moet schrijven begrijp ik sommige dingen wel beter, al is het wel echt kansloos om je puur te richten op de TA,
met goed en helder nadenken kom je al een heel eind
betreffende de dag van vandaag is het op safe spelen met turbo shorts op de aex.
Hoe lager de kosten, des te kleiner de underperformance van het fonds ten opzichte van de markt.
Denk dat je beter af bent bij een echte broker zoals www.Binck.nl ofzo.
quote:JaOp woensdag 5 maart 2008 13:24 schreef mast3r het volgende:
Graag zou ik wat willen beleggen in een AEX of AMX index tracker. Kan ik die gewoon aankopen via de effectenordening van m'n Postbank rekening?
quote:Loop sowieso al een tijdje met het idee om een account bij Binck of Alex te openen, al was het maar om ook op Frankfurt e.d. te kunnen handelen. Nadeel is dat ik niet meer al mijn financiële zaken vanuit één locatie kan doen. Voor de kosten hoef je het in ieder geval niet te laten zag ik al.Op woensdag 5 maart 2008 16:57 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Denk dat je beter af bent bij een echte broker zoals www.Binck.nl ofzo.
quote:Weet je toevallig ook onder welke naam dat soort afgeleide producten worden aangeprezen?
quote:Als je via mij een Binck account opent krijgen we beiden 50 euro gratis transactiekostenOp woensdag 5 maart 2008 19:44 schreef mast3r het volgende:
[..]
Loop sowieso al een tijdje met het idee om een account bij Binck of Alex te openen, al was het maar om ook op Frankfurt e.d. te kunnen handelen. Nadeel is dat ik niet meer al mijn financiële zaken vanuit één locatie kan doen. Voor de kosten hoef je het in ieder geval niet te laten zag ik al.
( mail me op andromeda2008@btinternet.com )
quote:Gewoon kijken bij iShares of een soortgelijke provider.Weet je toevallig ook onder welke naam dat soort afgeleide producten worden aangeprezen?
De AEX tracker ETF van iShares heeft erg lage kosten (0,3%).
Via de Postbank is de code 44493
Lijkt me minder erg dan de stop loss te laten aantikken.
Straks maar winst op goud en zilver pakken (65 en 60%). Is dat iig in de pocket.
quote:En die grafiek heeft nog een logarimische schaal!Op donderdag 6 maart 2008 13:24 schreef sitting_elfling het volgende:
onze vriend W.Buffer is de rijkste der rijkste,stond op fok! .. ook niet verbazingwekkend natuurlijk
[ afbeelding ]
Het intraday dieptepunt van januari ligt natuurlijk nog een heel stuk lager (ca 35 pnt) maar de prijzen beginnen weer wat vriendelijker te worden.
quote:Amerikaanse werkgelegenheid toont sterkste daling in 5 jaar
07-03-2008 14:44:05
Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - In de Verenigde Staten is in febuari het aantal banen het sterkst gedaald in vijf jaar tijd. Het aantal banen nam af met 63.000 terwijl economen juist waren uitgegaan van een banengroei met 25.000. Dit heeft Amerikaanse Bureau of Labor Statistics vrijdag bekendgemaakt.
In januari daalde het aantal banen nog met 22.000, neerwaarts herzien van een eerder gemelde afname van 17.000.
De werkloosheid in februari kwam met 4,8% iets lager uit dan de verwachte 5,0%. Een maand eerder bedroeg de werkloosheid nog 4,9%.
Het gemiddeld uurloon, een belangrijke indicator voor de inflatie, steeg op maandbasis met 0,3%, precies gelijk aan de verwachting van economen. In januari steeg het gemiddeld uurloon ook al met 0,3%, opwaarts bijgesteld van een eerder gemelde toename van 0,2%.
De cijfers over de Amerikaanse banenmarkt worden gezien als een belangrijke indicator voor de ontwikkeling van de Amerikaanse economie. Zo is de banengroei een belangrijke aanjager voor de consumentenbestedingen. Zo'n tweederde van de Amerikaanse economie bestaat uit consumentenbestedingen.
Corina Ruhe
corina@bfn.com
(c) BETTEN FINANCIAL NEWS (tel: +31 20 710 1756; fax: +31 20 710 1875)
Ga ik een keertje short...
quote:BAM heeft een belang in Van Oord, Van Oord zelf is niet beursgenoteerd. Het is overigens een baggerbedrijf ipv een invallend kaartenhuis... In het Midden Oosten wat zand opscheppen en zo.. draait momenteel wel erg goed.Op donderdag 6 maart 2008 21:24 schreef Koewam het volgende:
Iemand met aandelen Van Oord hier? Schijnt een invallend kaartenhuis te zijn daar in de IT.
Hoewel de financials wisselende uitslagen vertonen daar.
Wat mij betreft hebben we nu ongeveer de helft van de daling vanaf de oktober top achter de rug. Nog eenzelfde percentage en dan zitten we weer op koopwaardige niveaus.
Ik kijk overigens vooral naar de S&P500. De DJ is minder interessant.
Proberen tzt de interessantste fonden zo laag mogelijk toe te kunnen voegen aan de portefeuille
quote:Het blijft natuurlijk koffiedik kijken, maar ik verwacht een bodem eigenlijk pas eind dit jaar of ergens in 2009.Op vrijdag 7 maart 2008 20:50 schreef DIGGER het volgende:
Ik zie de AEX dit 1e half jaar ook nog wel onder de 400 komen. Begin dit jaar al de verwachting uitgesproken dat het 1e half jaar bijzonder zwak zou zijn, met wat herstel in de 2e helft van het jaar, de signalen wijzen redelijk die kant op in elk geval.
Er zijn een aantal redenen waarom ik dat denk.
1) De beweging die we moeten corrigeren is een hele lange. Van begin 2003 tot mid/ eind 2007 hebben we geen correctie van betekenis gehad maar wel een enorme beweging omhoog (ca 100% op de S&P500 en zo'n 150% op de AEX). Normaal zit de markt ongeveer 2/3 van de tijd in 'normale' mode en 1/3 in correctie (vuistregeltje). Je ziet dat op alle tijdschalen terug. Als een correctie erg heftig is (zoals nu) is dat doorgaans korter maar 0.5-1 jaar correctie lijkt me nog steeds aan de korte kant gezien de voorgaande beweging.
2) We hebben tot nu toe nog geen effecten in Europa en Azie gezien. Ook de UK houdt zich nog steeds goed. Ik ga er vanuit dat dat niet zo blijft. Normaal zit daar ook zo'n 0.5 tot 1 jaar tussen het begin van een recessie in de USA en in de EU. Huizenbubbels hier moeten ook nog eerst klappen. Ik verwacht geen echte bodem voordat die problemen ook zichtbaar worden. De reden is dat het goed draaien van de wereldeconomie nu nog steeds als argument wordt gebruikt waarom de schade mee zal vallen. Met dat argument moet nog worden afgerekend. De bodem in aandelen zal eerder vallen dan die in de economie en véél eerder dan de bodem in huizenprijzen, maar ik geloof niet dat de bodem al gezet wordt slechts enkele maanden nadat de EU ook problemen begint te krijgen.
3) We hebben heel wat vuurwerk gezien op het gebied van financials, maar als we echt een crisis krijgen die zich verder uitstrekt dan (wat volgens mij onvermijdelijk is - nu of anders later) dan moeten we ook fondsen zoals Mittal Steel flink gedecimeerd zien worden. De staalindustrie is uiterst cyclisch. Nu is dat nog helemaal niet zichtbaar.
Nogmaals, het is meer koffiedik kijken dan iets anders.
Daarom richt ik me niet op tijdstip maar meer op koopniveau. Ik gebruik de S&P500 als referentie (alle andere aandelen markten volgen de S&P500). Ik wil een redelijke discount zien tov de historisch gemiddelde k/w die 14.6 bedraagt voor de US aandelen markt over de afgelopen >100 jaar. Een gemiddelde k/w van ~12 voor de totale markt lijkt me koopwaardig voor lange termijn. Op de top van afgelopen zomer bedroeg die k/w ca 18-19. Uitgaande van dezelfde winst kom ik dan op een S&P500 van rond de 1000. Als dat niveau wordt bereikt ga ik op hetzelfde moment kopen in de Europese markt. Ik weet natuurlijk helemaal niet of dat niveau bereikt zal worden maar op hogere niveaus is het gewoon niet echt goedkoop en hou ik liever mijn kruit droog. Overigens is deze berekening nog optimistisch ook, want de k/w van deze zomer is berekend over winst die feitelijk helemaal niet bestond (virtuele winsten van financials terwijl dat nu verliezen blijken te zijn).
quote:Mijn kooplijst ligt ook al klaar, al ga ik daar nog wat aan sleutelen.Proberen tzt de interessantste fonden zo laag mogelijk toe te kunnen voegen aan de portefeuille
Momenteel zit ik nog steeds 30% cash en 70% kortlopende (6 mnd) staatsobligaties
[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 07-03-2008 21:52:45 ]
Wat is een redelijke stand voor de AEX? 350 zo'n beetje?
quote:Laag in de 300 range.Op vrijdag 7 maart 2008 22:49 schreef Lente_ninja het volgende:
Wat is een redelijke stand voor de AEX? 350 zo'n beetje?
Maar ik weet natuurlijk niet of dat ook gehaald wordt.
P.S. AEX laag in de 300 zou op huidige geschatte earnings niet haalbaar zijn. Of te wel je hebt eerst bevestiging nodig van significante winstdalingen bij bedrijven om dat ooit te gaan halen.
quote:Zoals ik in mijn vorige post schreef gebruik ik de S&P500 als referentie omdat de AEX de S&P500 volgt en niet andersom. Ik ga er vanuit dat de AEX zijn bodem bereikt rond hetzelfde punt als de S&P500. Ook ga ik er niet vanuit dat de AEX plotseling veel langzamer zal gaan dalen dan de S&P500. Stel dat de S&P500 nu de helft van de rit achter de rug zou hebben dan zal dat ruwweg ook gelden voor de AEX. Het zal mij heel erg verbazen als die twee plotseling zouden ontkoppelen. Tot nu toe heb ik dat nog nooit zien gebeuren.Op zaterdag 8 maart 2008 01:02 schreef MrUnchained het volgende:
Als de AEX de komende maanden door gaat dalen zal dat niet op basis van lagere multiples zijn, maar juist op basis van lagere geschatte earnings (dus P/E vlak, de re-rating van multiples hebben we inmiddels wel ver achter de rug, alle cyclische fondsen staan al 6-7x earnings 08e). Dus dan kan het nog wel even duren eer je je koopmoment gevonden hebt als je deze multiples te hoog vindt (tenzij je de E van de P/E momenteel niet gelooft en dus eiglk en veel hogere P/E in de markt ziet, waar wat voor te zeggen valt).
P.S. AEX laag in de 300 zou op huidige geschatte earnings niet haalbaar zijn. Of te wel je hebt eerst bevestiging nodig van significante winstdalingen bij bedrijven om dat ooit te gaan halen.
Wat betreft de waarderingen: ten eerste is het onzinnig om naar forward P/E te kijken. Dat is overigens in 2007 weer pijnlijk duidelijk gebleken. Maar je moet niet vergeten dat periodes van onredelijk hoge waarderingen worden afgewisseld door periodes van onredelijk lage waarderingen. De S&P500 zal altijd hoger gewaardeerd zijn dan de AEX omdat er kwalitatief betere aandelen inzitten maar de correlatie tussen die twee is zeer sterk. Om die reden zal ik de AEX niet kopen voordat de S&P500 redelijk geprijsd is.
Zoals ik eerder al schreef moet je dit niet lezen als een voorspelling van de prijs (onmogelijk) maar geef ik alleen aan op welk niveau ik het koopwaardig vind. AEX aandelen koop ik ongeacht de koers op het moment dat de S&P500 redelijk geprijsd is. En dat is ie op dit moment nog niet.
Alleen kunnen de verschillen in rendementen tussen de 2 wel behoorlijk oplopen. Zet de S&P 500 maar eens in euro's, dan heeft die erg grote problemen om de AEX de laatste jaren ook maar een beetje bij te houden
(laat staan de DAX). Terwijl dat wel een betere vergelijking is dan de een in dollars en de ander in euro's zoals Yahoo doet.Begin van het einde?
quote:Je hebt zelf ook al wat sierraden verpatst?Op zaterdag 8 maart 2008 12:05 schreef Lente_ninja het volgende:
De goudkoorts is uitgebroken... mensen brengen hun sierraden naar de goudhandelaren om te verpatsen omdat de prijs zo hoog staat. Ze moeten zelfs extra personeel aannemen om alle mensen te kunnen helpen.
Begin van het einde?
quote:Ja, als je als Europeaan je geld in Amerikaanse aandelen had gestoken dan had je het niet best gedaan.Op zaterdag 8 maart 2008 11:30 schreef MrUnchained het volgende:
Ze zijn inderdaad sterk gecorreleerd en als je een bepaald niveau in de S&P 500 ziet waarbij je je confortabel voelt en het is inderdaad dan de bodem dan is de kans groot dat dat inderdaad ook in de buurt van de bodem van de AEX zal zijn (al is het maar omdat voor veel AEX-bedrijven de US een belangrijke markt is).
Alleen kunnen de verschillen in rendementen tussen de 2 wel behoorlijk oplopen. Zet de S&P 500 maar eens in euro's, dan heeft die erg grote problemen om de AEX de laatste jaren ook maar een beetje bij te houden
Maar ook als je de Amerikaanse indices naar euros omrekent blijven de toppen en bodems samenvallen.
Of het terecht is of niet, het is gewoon een feit dat Europese indices de Amerikaanse volgen. Zelfs intraday is die correlatie enorm sterk.
Overigens is de AEX een rare index.
RDS, Mittal en ING nemen met z'n drieen ruim 40% van de index voor hun rekening. Ik ga dat niet als referentie nemen.
In de S&P500 hebben de drie grootste fondsen samen 8,9% (Exxon, GE en Microsoft).
In de MSCI Europe hebben de drie grootsten samen 6,5% (BP, Vodafone en Nestlé).
quote:Het leuke is dat de goudwaarde van de meeste sieraden slechts een kleine fractie van de prijs is. Veel mensen zullen teleurgesteld zijn wat ze voor hun sieraden terugkrijgen.Op zaterdag 8 maart 2008 12:05 schreef Lente_ninja het volgende:
De goudkoorts is uitgebroken... mensen brengen hun sierraden naar de goudhandelaren om te verpatsen omdat de prijs zo hoog staat. Ze moeten zelfs extra personeel aannemen om alle mensen te kunnen helpen.
Begin van het einde?
Goud is de nieuwe bubble. Het aardige van de goudmarkt is dat het maar een hele kleine markt is. Een paar jaar geleden was de hele wereldwijde goudmarkt ongeveer even groot als de omzet in alleen het aandelenfonds Exxon.
De fysieke vraag naar goud wordt voor het overgrote deel bepaald door de sieraden industrie, en die vraag vanuit de sieraden industrie neemt sterk af als de goudprijs stijgt (je koopt een ring voor maximaal $1000, je koopt niet een ring omdat hij 30 gram is en dan bereid bent om meer te betalen als de prijs hoger is. Dan maar minder goud content). Door de bubble moeten goud ETFs fysiek goud kopen en die vraag neemt dus toe. Als de bubble knapt en mensen hun geld weer terugtrekken uit de goud-ETFs om bijvoorbeeld goedkoop aandelen in te slaan dan moeten die ETFs het fysieke goud weer verkopen. En wie gaat het dan kopen in zo'n relatief illiquide markt?
Goud is een aardige inflatie hedge in tijden van onzekerheid. Maar als de onzekerheid voorbij is dan wil je er zo snel mogelijk weer vanaf omdat het niets opbrengt aan rente, dividend, winst etc.
Warren Buffet had er ook een leuke uitspraak over. Het kwam er op neer dat goud één van de meest belachelijke beleggingen is die je kan bedenken: Je haalt het uit de grond en dan stop je het in een ander gat in de grond en zet er een bewaker voor
. Ondertussen levert het het niets op. Nog even over goud als inflatie hedge:
De stelling dat er hyperinflatie op komst is wordt in elk geval (nog) niet door de obligatiemarkt gedeeld. Niemand gaat zijn geld voor 10 jaar tegen 3,5% wegzetten als hij denkt dat er hyperinflatie op komst is. Die lange rentes worden puur door de markt bepaald en niet door de FED.
[ Bericht 6% gewijzigd door SeLang op 08-03-2008 13:11:12 ]
quote:Nee hoor, post worden zeker gewaardeerd !Op zaterdag 8 maart 2008 13:14 schreef SeLang het volgende:
Weer een zaterdagmorgen verpest met posts die toch niemand leest
quote:au contraire!Op zaterdag 8 maart 2008 13:14 schreef SeLang het volgende:
Weer een zaterdagmorgen verpest met posts die toch niemand leest
Wat ik me wel afvraag; stel dat we inderdaad pas ruwweg halverwege de daling op de AEX zijn (of eigenlijk dus de S&P500, aangezien de AEX volgt), dan zal dat toch moeilijk voor alle aandelen kunnen gelden? Als je kijkt naar hoe zwaar met name de financials hebben ingeleverd, dan kan ik me nauwelijks voorstellen dat daar nog zo'n hap uit genomen kan worden. Des te meer omdat de continuïteit en omzetgroei van dergelijke bedrijven niet in het geding lijken. In ieder geval is de sector vol met overnamekandidaten, dus dat belooft nog spannend te worden. Voor bedrijven als Arcelor Mittal lijkt een dergelijke koersval minder onwaarschijnlijk.
[ Bericht 24% gewijzigd door mast3r op 08-03-2008 14:23:59 ]
quote:Nee ik lees jouw berichten altijd. Het helpt dat je een makkelijk herkenbare avatar hebt, waardoor ik snel naar beneden kan scrollen.Op zaterdag 8 maart 2008 13:14 schreef SeLang het volgende:
Weer een zaterdagmorgen verpest met posts die toch niemand leest
quote:Dat dus, als SeLang post is het altijd ff kijken wat hij te melden heeft, en de meeste artikelen moet ik minstens 2 keer doorlezen voordat ik het volledig begrijpOp zaterdag 8 maart 2008 17:58 schreef floris_ het volgende:
[..]
Nee ik lees jouw berichten altijd. Het helpt dat je een makkelijk herkenbare avatar hebt, waardoor ik snel naar beneden kan scrollen.
Het enige wat ik hier niet veel zie zijn dingen gerelateerd aan de technische analyse, maar dat probeer ik zelf vaak uit te zoeken.
quote:Integendeel, lees ze altijd. Heb vaak alleen nooit echt iets te zeggen erop. En we kennen allemaal het spreekwoord, spreken is zilver, zwijgen... enfinOp zaterdag 8 maart 2008 13:14 schreef SeLang het volgende:
Weer een zaterdagmorgen verpest met posts die toch niemand leest
Tevens tvp
quote:Zwijgen is... een bubble!Op zaterdag 8 maart 2008 18:26 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Integendeel, lees ze altijd. Heb vaak alleen nooit echt iets te zeggen erop. En we kennen allemaal het spreekwoord, spreken is zilver, zwijgen... enfin
Tevens tvp
quote:Ik kan er gewoon niks op terugzeggen, iedereen weet alles wat ik weet ongetwijfeld alOp zaterdag 8 maart 2008 13:14 schreef SeLang het volgende:
Weer een zaterdagmorgen verpest met posts die toch niemand leest
.quote:We hebben gewoon even nodig om je wijsheid op ons in te laten werkenOp zaterdag 8 maart 2008 13:14 schreef SeLang het volgende:
Weer een zaterdagmorgen verpest met posts die toch niemand leest
’Totaal afschrijvingen banken 215 miljard dollar’
10 Mar 08, 12:04 | 0 reacties
TOKIO (AFN) - Financiële instellingen wereldwijd hebben tot nu toe zo’n 215 miljard dollar (139 miljard euro) moeten afschrijven als gevolg van de problemen op de subprime-hypotheekmarkt. Dat meldde maandag de Japanse financiële toezichthouder FSA.
Van dat bedrag komt circa 55 procent, ongeveer 117 miljard dollar, voor rekening van Amerikaanse banken en andere instellingen in de VS. Europese verliezen komen volgens de FSA neer op zo’n 78 miljard dollar. In Azië en Canada lijkt de schade tot nu toe beperkt te blijven tot 20 miljard dollar.
De top 10 rijkste der rijksten in amerika heeft al meer geld dan 215 mjrd dollar lol, over miljarden praten vind ik toch altijd maar een vreemde dimensie.
quote:Nee hoor, zeer goede post.Op zaterdag 8 maart 2008 13:14 schreef SeLang het volgende:
Weer een zaterdagmorgen verpest met posts die toch niemand leest
Ik zit zelf ook lekker te wachten op de volgende goede daling, om daarna weer eens in te stappen.
Op dit moment zit ik 20% aandelen, 15% vastgoed, 65% cash (spaarrekening).
Misschien had ik beter ook een deel in obligaties kunnen stoppen. De afgelopen maanden heb ik mijn positie in aandelen gehalveerd.
Ik heb zelf een aantal goedkope aandelen op het oog, die ook nog eens 5-6% dividend uitkeren, maar twijfel nog vanwege de neergaande trend..het kan altijd beter natuurlijk
quote:Op gevoel zeg ik dat we nogmaals een plotselinge en snelle daling van 15 tot 20% krijgen. Dan heb je het inderdaad over een niveau van 360-380. Misschien dat hij daarna nog verder daalt, maar ik hoef niet per see het onderste uit de kan.Op maandag 10 maart 2008 18:23 schreef waslap het volgende:
wat is een volgende daling dan? de 400 tikken of denk je dat we binnen het jaar nog in de buurt van de 350 komen?
Ik heb zelf een aantal goedkope aandelen op het oog, die ook nog eens 5-6% dividend uitkeren, maar twijfel nog vanwege de neergaande trend..het kan altijd beter natuurlijk
Oftewel na zo'n flinke daling zal ik weer instappen. Waarschijnlijk 2x 15% inleggen (15% direct, en 15% een maand later).
maar ja... dat is dus op gevoel, verder niet onderbouwd met waarderingen van aandelen.
quote:Als je veel spaargeld hebt kan je misschien een termijnrekening aanvragen. Krijg je toch weer een percentje extra ofzo en (voor de liefde voor 't gokken die iedereen hier deeltOp maandag 10 maart 2008 17:52 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Nee hoor, zeer goede post.
Ik zit zelf ook lekker te wachten op de volgende goede daling, om daarna weer eens in te stappen.
Op dit moment zit ik 20% aandelen, 15% vastgoed, 65% cash (spaarrekening).
Misschien had ik beter ook een deel in obligaties kunnen stoppen. De afgelopen maanden heb ik mijn positie in aandelen gehalveerd.
) kan je speculeren op stijgende en dalende rente.Ook is het handig om meerdere spaarrekingen te hebben. Ik heb er eentje bij mijn effectenaccount, maar daar zet ik niet heel veel op. Er is mij verteld dat 't altijd veiliger is om je grootste deel spaarcenten bij een grote bank te zetten, die niet zo snel failliet kan gaan.
Geeft wel 3,75% rente en dat is tamelijk veel.
Heb dan nog 2 spaarrekeningen bij ING, er zijn vaak acties met tijdelijk een hogere aangroepremie dan de getrouwheidspremie dus als je van 't ene naar 't andere transfereert heb je ook weer meer.
[ Bericht 23% gewijzigd door tony_clifton- op 10-03-2008 20:29:13 ]
quote:Niet helemaal, ik lees ALLES. Althans, ik lees overal wat, soms lees ik dezelfde nieuws-items op verschillende sites, omdat iedereen dingen anders interpreteert. Mijn beslissingen baseer ik op een bouillabaise van posts, artikelen, analyses en mijn eigen gezonde verstand. De meeste mensen raken de draad kwijt door echt alles te willen weten, je moet soms ook een beetje simpel blijven denken.Op zaterdag 8 maart 2008 18:34 schreef sitting_elfling het volgende:
Het is ook trouwens een van de redenen waarom ik hier liever lees dan bijv. bij dft of belegger.nl
Wat betreft de TA, die is altijd leuk om erbij te houden, ik gebruik het wel om mijn koersdoelen te bepalen, maar zie de punten niet als vaste waarden. Sterker nog ik vind het pas echt interessant worden als een zg. steun opeens geen steun is. Zo wil ik wel eens weten hoe de 360-370 van de AEX zich houdt, mochten we hem bereiken.
Maar inderdaad de posts van SeLang zijn altijd leuk om er even bij te halen. Ik heb trouwens net weer 2 boeken binnen; Bubbels en Als de dollar valt. Vooral om het macro verhaal.
quote:Binck heeft Alex overgenomen, dus ze zullen op den duur pssies hetzelfde gaan worden.Op dinsdag 11 maart 2008 20:15 schreef InnocentFR het volgende:
Ik heb nu een rekening bij Robeco, maar ik zit eraan te denken om over te stappen naar Binck of Alex (zonder goede reden overigens en ja ik weet dat Binck Alex heeft overgenomen), maakt het nog veel uit of je bij Binck of Alex zit? Iemand ervaring bij beiden?
quote:Nou dat denk ik juist niet.. misschien proberen ze twee verschillende doelgroepen te bereiken.... lijkt me sterk dat ze alles gaan samenvoegenOp dinsdag 11 maart 2008 20:18 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Binck heeft Alex overgenomen, dus ze zullen op den duur pssies hetzelfde gaan worden.
quote:Ze blijven inderdaad als 2 afzonderlijke labels bestaan, maar ze zullen niet op prijs met elkaar gaan concurreren, dus ik vraag me af op welke 2 doelgroepen ze zich dan gaan richten? Momenteel zie ik niet echt een duidelijk verschil tussen het aanbod van Alex en Binck.Op dinsdag 11 maart 2008 21:34 schreef NickeN. het volgende:
[..]
Nou dat denk ik juist niet.. misschien proberen ze twee verschillende doelgroepen te bereiken.... lijkt me sterk dat ze alles gaan samenvoegen
Ben benieuwd hoelang het gaat duren...
Ben benieuwd wat Amsterdam morgen gaat doen. Had in het kleine dipje een van DSM op 27 euro wat bijgekocht omdat ik positief ben (in tegenstelling tot sommige analisten die vandaag een downgrade gedaan hebben).
quote:Zou mooi zijn als Ahold ff omhoog schietOp dinsdag 11 maart 2008 23:25 schreef merry77 het volgende:
Hallo zeg. Wat een koerssprong van de Dow. +3.5% en de Nasdaq bijna +4%
Ben benieuwd wat Amsterdam morgen gaat doen. Had in het kleine dipje een van DSM op 27 euro wat bijgekocht omdat ik positief ben (in tegenstelling tot sommige analisten die vandaag een downgrade gedaan hebben).
quote:Beide merken worden op dit moment nog als aparte bedrijven gerund. Ze hebben allebei hun eigen verschillende site, met verschillende informatie die wordt aangeboden. Ook de kosten per transactie verschillen.Op dinsdag 11 maart 2008 20:15 schreef InnocentFR het volgende:
Ik heb nu een rekening bij Robeco, maar ik zit eraan te denken om over te stappen naar Binck of Alex (zonder goede reden overigens en ja ik weet dat Binck Alex heeft overgenomen), maakt het nog veel uit of je bij Binck of Alex zit? Iemand ervaring bij beiden?
Bij beide sites kun je een demo account aanvragen.
Ik zou dus gewoon bij beide sites inloggen en kijken welke site je het beste bevalt. Ook even kijken naar de kosten die in rekening worden gebracht (bij beiden zijn die trouwens laag, maar zit wel verschil tussen).
quote:Noteert..Op woensdag 12 maart 2008 17:03 schreef elcastel het volgende:
Volgens mij kun je nu wel KPN inslaan en dan meehobbelen tot de 12,50-12,70.
Volgens mij kan de koers van kpn nog wel paar centen omlaag voordat het interessant word qua aandeel. En als ie door de steun breekt van ong. EUR 11.30 zal hij waarschijnlijk wel verder dalen.
Maja de turbo voor morgen staat er
quote:Het zou zomaar nog wat kunnen zakken idd. Maar ik vind dat hij daarna naar de 12,50 gaat. Typisch een beweging voor dit aandeel. Ik zeg niet dat ik er in ga stappen hoor, maar mocht ik het doen en KPN zakt wel door, dan zie ik het op termijn nog goedkomen.Op woensdag 12 maart 2008 18:41 schreef sitting_elfling het volgende:
Noteert..
Volgens mij kan de koers van kpn nog wel paar centen omlaag voordat het interessant word qua aandeel. En als ie door de steun breekt van ong. EUR 11.30 zal hij waarschijnlijk wel verder dalen.
Maja de turbo voor morgen staat er
Nou heb ik niet veel poen, dus moet ik een beetje uitkijken qua transactiekosten. Je hebt ook van die 'hoog dividend' beleggingsfondsen, maar ja... als je meteen weel een paar procent mag inleveren aan zo'n fondsbeheerder, schiet het natuurlijk ook niet echt op
Het is riskant om al je eieren in één mandje te mikken, maar als ik mijn geld ga spreiden ben ik veel te veel kwijt aan transactie kosten. Is het erg riskant om alles nu in aandeel A te stoppen, even te sparen en dat bedrag dan in aandeel B te stoppen? Of kun je beter eerst sparen en dan alles in één keer verdelen? Maakt dat uit?
M'n trackers in azie zijn flink naar beneden gedonderd.
quote:Dan heb je natuurlijk ook flink risico op een slechte of dure koers. Beter om gespreid in te leggen. Misschien 1000 euro per tracker in een keer.Op woensdag 12 maart 2008 22:44 schreef Lente_ninja het volgende:
Het is riskant om al je eieren in één mandje te mikken, maar als ik mijn geld ga spreiden ben ik veel te veel kwijt aan transactie kosten. Is het erg riskant om alles nu in aandeel A te stoppen, even te sparen en dat bedrag dan in aandeel B te stoppen? Of kun je beter eerst sparen en dan alles in één keer verdelen? Maakt dat uit?
Dan hoef je "maar" 1% winst te maken om je transactiekosten terug te krijgen.
En/of hele brede trackers nemen
Corporate Express 12,20 7,84 +0,30
Zou lekker zijn, heb er 600 turbo's op zitten en in totaal 20 Call opties 8,40 (Maart en Juni). Dat gaat lekker worden bij een bod van 9,50 of hoger.
En zo te zien gaat morgen mijn goedkope AX2 P 430 opties het ook lekker doen. Zie ons wel zakken naar de 432.
Als nu ook goud richting de 1000,- gaat ben ik helemaal gelukkig.
quote:Maar een slechte koers is alleen maar gunstig lijkt me. Dan is het een koopje en kan ik nog een keer inslaanOp woensdag 12 maart 2008 23:39 schreef athlonkmf het volgende:
Heh, lekker vaag. Een maand geleden was het fortis die voor verlies zorgde in m'n pakket. Nu is deze degene die m'n balans stabiel houdt...
M'n trackers in azie zijn flink naar beneden gedonderd.
[..]
Dan heb je natuurlijk ook flink risico op een slechte of dure koers. Beter om gespreid in te leggen. Misschien 1000 euro per tracker in een keer.
Dan hoef je "maar" 1% winst te maken om je transactiekosten terug te krijgen.
En/of hele brede trackers nemen
/edit:
Zojuist de AX2 P 430 verkocht met 150% rendement. Ga niet wachten of het nog iets meer wordt, winst = winst.
[ Bericht 50% gewijzigd door Mr.J op 13-03-2008 09:09:25 ]
quote:Bel je effe als je weet of het een koopje is of dat het de begin is van een neerwaartse val?Op donderdag 13 maart 2008 00:16 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Maar een slechte koers is alleen maar gunstig lijkt me. Dan is het een koopje en kan ik nog een keer inslaan
Mag gerust nog eens flink crashen van mij, wil bijkopen!
quote:Je kan ook gewoon een limiet zetten op een order hoor... Hoe je niet steeds in de gaten te houden.Op donderdag 13 maart 2008 10:19 schreef tony_clifton- het volgende:
Dexia is ook enorm vreemd... gisteren 7% omhoog, vandaag 3% eraf...
Mag gerust nog eens flink crashen van mij, wil bijkopen!
quote:Als groentje vraag ik: waarom gebruik je hier turbo's in plaats van opties? Daarmee kan je toch ook de koersveranderingen uitvergroten.Op woensdag 12 maart 2008 18:41 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Noteert..
Volgens mij kan de koers van kpn nog wel paar centen omlaag voordat het interessant word qua aandeel. En als ie door de steun breekt van ong. EUR 11.30 zal hij waarschijnlijk wel verder dalen.
Maja de turbo voor morgen staat er
quote:Eenvoudig gezegd: Ze hebben allebei het hefboomeffect, maar bij opties speculeer je op een bepaalde koers op een bepaalde datum (ook al kan je ze ondertussen verhandelen). Een turbo heeft geen expiratiedatum.Op donderdag 13 maart 2008 10:40 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Als groentje vraag ik: waarom gebruik je hier turbo's in plaats van opties? Daarmee kan je toch ook de koersveranderingen uitvergroten.
quote:Een Ipod is een Ipod, of ie nou 1000 euro kost of 10. Het gaat mij er niet om het aandeel met winst te verkopen (tenzij er duidelijk een bubble gaande isOp donderdag 13 maart 2008 09:39 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Bel je effe als je weet of het een koopje is of dat het de begin is van een neerwaartse val?
) maar meer dat ik een stukje van een bedrijf bezit. Een bedrijf dat al het werk doet, terwijl ik zo nu en dan eens een stukje van de winst opeis. En dat laatste gaat nog automatisch ook Pas geleerd van onze grote vriend Buffet
quote:
Ben benieuwd hoe de aluhoedjes erop reageren
quote:Hoezo vreemd? Dit beeld laten namelijk zo goed als alle financiels en/of Verzekeraars de afgelopen 48 uur zien.Op donderdag 13 maart 2008 10:19 schreef tony_clifton- het volgende:
Dexia is ook enorm vreemd... gisteren 7% omhoog, vandaag 3% eraf...
Mag gerust nog eens flink crashen van mij, wil bijkopen!
Euronext & Europa: Carlyle Capital zorgt voor schokgolf
13 maart 2008, 11:43 uur | FD.nl/Betten
Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - In Europa noteren de belangrijkste graadmeters diep in de min. De dreigende ondergang van Carlyle Capital Corporation, een fonds dat in aan hypotheken gerelateerde obligaties belegt, zorgt voor een schokgolf op de beurzen. Ook een verdere verzwakking van de dollar drukt de stemming. Onder deze turbulente omstandigheden stellen beleggers hun winsten van de afgelopen handelssessies veilig.
Nu zoveel mogelijk liquide zitten om mijn maart Calls van CXP @ 8,40 te kunnen exercisen.
quote:En die kans had je afgelopen jaren talloze malen; jammer dat het niet zo werkt. Maar probeer er gerust eens 1 miljoen van te kopen op 2 cent.Op donderdag 13 maart 2008 10:37 schreef Halinalle het volgende:
Als je gisteren een flinke stapel aandelen KPNQwest had aangeschaft à ¤ 0,02, dan zit je vandaag met een koerstijging van maar liefst 1 cent heel goed.
quote:Een jaar of 5 geleden op de middelbare school hadden ze het daar ook altijd over incluis teacher,Op donderdag 13 maart 2008 12:56 schreef elcastel het volgende:
[..]
En die kans had je afgelopen jaren talloze malen; jammer dat het niet zo werkt. Maar probeer er gerust eens 1 miljoen van te kopen op 2 cent.
maar maar als het maar 2 cent is, en wel 1 cent omhoog gaat is dat een vette stijging ja! Moet je doen joh! Die pennystocks.
ik ben trouwens leuk op mn bek gegaan met kpn
quote:Lijkt me wel eens grappig om er een paar te kopen voor 7 cent. Kijken hoeveel er daarna voor 5-7 cent aangeboden wordenOp donderdag 13 maart 2008 12:56 schreef elcastel het volgende:
[..]
En die kans had je afgelopen jaren talloze malen; jammer dat het niet zo werkt. Maar probeer er gerust eens 1 miljoen van te kopen op 2 cent.
Iedereen zit met die 2ct dingen in de maag en niemand die ze wil kopen natuurlijkWaarom kan er eigenlijk nog in gehandeld worden?
quote:Dit laat vooral zien hoe niemand zijn verstand gebruikt in mijn ogen...Op donderdag 13 maart 2008 12:10 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Hoezo vreemd? Dit beeld laten namelijk zo goed als alle financiels en/of Verzekeraars de afgelopen 48 uur zien.
quote:Ik had het ook over het aandeel KPN, niet de turbo. Ik ben sowieso (bewust) niet erg op de hoogte van turbo's, maar zoals ik hetbegrijp is de markt daar nu wel onrustig voor (stoplosses enzo).Op donderdag 13 maart 2008 13:17 schreef sitting_elfling het volgende:
ik ben trouwens leuk op mn bek gegaan met kpn
quote:faillissement nog niet afgehandeldOp donderdag 13 maart 2008 14:01 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Waarom kan er eigenlijk nog in gehandeld worden?
maar duurt wel lang dan...quote:True, maar je kan ook de stoploss wat ruimer nemen. Zit je veiliger alleen zal je mogelijke winst wel minder hard gaan.Op donderdag 13 maart 2008 15:22 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik had het ook over het aandeel KPN, niet de turbo. Ik ben sowieso (bewust) niet erg op de hoogte van turbo's, maar zoals ik hetbegrijp is de markt daar nu wel onrustig voor (stoplosses enzo).
quote:Weet ik. Toch wordt er kennelijk nog gespeculeerd met dergelijke aandelen.Op donderdag 13 maart 2008 12:56 schreef elcastel het volgende:
[..]
En die kans had je afgelopen jaren talloze malen; jammer dat het niet zo werkt. Maar probeer er gerust eens 1 miljoen van te kopen op 2 cent.
Maar was er laatst niet een Belg die jarenlang vrijwel waardeloze aandelen van een Afrikaanse spoorwegmaatschappij gekocht en op die manier toch een aardig pak geld binnen gehaald had?
quote:Als het goed is is dat inmiddels afgehandeldOp donderdag 13 maart 2008 15:31 schreef Sigmund_Freud het volgende:
[..]
faillissement nog niet afgehandeld
Schijnt wel dat er nog een onderzoek loopt
quote:Heb die Cramer altijd al een blaaskaak gevonden
.Alléz, de laatste tijd zat 'm er gewoon constant naast
.quote:Ja, maar die vent was geloof ik al 74... ik mag toch hopen dat onze grote klappers iets eerder komenOp donderdag 13 maart 2008 16:10 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Weet ik. Toch wordt er kennelijk nog gespeculeerd met dergelijke aandelen.
Maar was er laatst niet een Belg die jarenlang vrijwel waardeloze aandelen van een Afrikaanse spoorwegmaatschappij gekocht en op die manier toch een aardig pak geld binnen gehaald had?
quote:Ik zie gelijk een reden waarom de VS groen zal eindigen, of krap rood. Of zullen ze dit nieuws wel een keer serieus nemen ?
quote:http://www.hetvolk.be/Article/Detail.aspx?articleID=IC1JTMG2Op vrijdag 14 maart 2008 18:39 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Ja, maar die vent was geloof ik al 74... ik mag toch hopen dat onze grote klappers iets eerder komen
Je moet van een gokje houden. ;-)
Wanneer komen ze terug op aarde?
quote:Goh, kan nog lang duren... Hoelang zijn ze al niet de (westerse)Op vrijdag 14 maart 2008 21:13 schreef benzje het volgende:
Dus de Amerikanen blijven optimist tegen beter weten in.
Wanneer komen ze terug op aarde?
-cultuur bij uitstek (nuja, je hebt 't idee) en nog steeds denkt de meerderheid ze dat ze op handen en voeten gedragen worden door het buitenland...Anyway, financiëel gezien draait dat lenen om te lenen-systeem ook al lang.
Vroeger was de dollar gekoppeld aan het goud om zo'n excessen te vermijden, daar zijn ze lang geleden ook al vanafgestapt.
Gezien de trend waarin de aex verliep plus het sentiment waarin we nu zitten is het logisch dat we weer naar beneden gaan! Het kan mij niet ver genoeg gaan! Yippie ya yo
Al kan het weer leuke kanten op als amerika straks open gaat.
Eindelijk wat vuurwerk op de markt.
Ik heb maar een stapeltje AEX-trackers gekocht voor 42 (was net tijd voor m'n zelf vastgelegde maandelijkse inleg)
quote:Op zich snap ik de actie's wel, echt veel keuze is er ook weer niet. Ze moeten daar aan de overkant alleen eens accepteren dat een recessie iets van alle tijden is ... En ik vind ze vrij rigoreus met hun stappen, maar dat is ook te begrijpen als je je rente tarief mede af laat hangen van de economische wind ...Op maandag 17 maart 2008 09:34 schreef sitting_elfling het volgende:
Opzich toch wel roerige tijden? FED .. verlaagt .. WEER de rente .. wat denken jullie daar over? makkelijker geld lenen om schulden af te lossen :S ? of om de economie te versterken? Mijn inziens uitstel van executie.
Gezien de trend waarin de aex verliep plus het sentiment waarin we nu zitten is het logisch dat we weer naar beneden gaan! Het kan mij niet ver genoeg gaan! Yippie ya yo
Al kan het weer leuke kanten op als amerika straks open gaat.
En ja ik zie het ook als uitstel van executie, maar ondanks dat snap ik de stappen wel ja.
En wij maar zakken met de AEX.
quote:Degene die denken dat de fed renteverlaging voor een beetje winst zorgt.Op maandag 17 maart 2008 21:11 schreef benzje het volgende:
Rara , welke investeerder houdt de Dow Jones boven de 12.000 punten?
En wij maar zakken met de AEX.
quote:pptOp maandag 17 maart 2008 21:11 schreef benzje het volgende:
Rara , welke investeerder houdt de Dow Jones boven de 12.000 punten?
En wij maar zakken met de AEX.
quote:Lehman next? (Bizarre koersschommelingen gisteren enn veel geruchten)
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 07:39 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Lehman next? (Bizarre koersschommelingen gisteren enn veel geruchten)
Al zal dat minder onrust geven dan Bear Stearns vanwege de grote bailout voor iedereen.