[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 25

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 08:23 schreef Scorpie het volgende:
En ik brand me nog niet aan turbo`s, snap het concept erachter pas een klein beetje, dus moet nog even ervaring opdoen ermee.

Principe is niet zo lastig, gewoon mee beginnen zie je het snel genoeg. Zo heb ik 't ook geleerd.

Kijk de bank financieerd een gedeelte en jij de rest, alle winst is echter voor jou.

Vb van een turbo long:
Dus ipv dat je 4 aandelen van 25,- koopt (als je 100,- kan besteden), kan je 20 turbo's van datzelfde aandeel kopen als die 5,- zijn.

Dus gaat de koers 1,- omhoog, heb je niet 4x 1,-, maar 20x 1,- erbij.

Zit wel een stoploss in, dus mocht de koers dan bijv. de 22,- aantikken gaat de turbo van de beurs af en krijg je de rest waarde terug (2,-).

Hangt er van af.

Van dichter je stoploss bij de huidige koers hoe goedkoper je turbo en hoe groter je rendement en risico.

Voor voorbeelden kan je het beste hier even kijken: http://www.abnamromarkets.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=5


Enne, mijn TomTom, wat doe je? -13%. *kras

Mooi voorbeeld van een stoploss: Op beide TT turbo's van mij is die geraakt. Sta je er gisteren nog goed voor, ben je vandaag alles kwijt op de restwaarde...

Het nadeel van turbo's is wel dat de bank meestal voor bied en laat zorgt, omdat er te weinig volume is. Hierdoor krijg je situaties waarbij de spread tussen bied en laat soms torenhoog is, en buiten elke proportie, als de bank het zaakje even niet vertrouwt. Wil je dan verkopen of kopen dan betaal of kost het je altijd teveel.

Ook wordt de restwaarde bij een uitgestopte turbo tot maximaal de volgende handelsdag bepaald, dus mogelijk op een stuk lagere koers als het einde van de handelsdag waarop je werd uitgestopt.

Daarnaast zie je vaak dat aandelen die tegen een stoploss aanhinken, vaak nog even een zetje krijgen tot die stoploss. De markt weet immers dat er daarmee een sloot aandelen worden gedumpt, waarmee je dus de koers kan beinvloeden. Dit kunnen overigens alleen grotere partijen zijn, maar het gebeurt wel degelijk.

Ok, zeer spannend moment voor mij!
Ik heb aandelen van ICOS Vision van toen het bedrijf nog klein was (is een spin-off van de K.U.Leuven).
Heb ze op de Graham manier van een paar euro naar tegen de 50 (was een periode van onhoudbaar optimisme) en nu terug naar 20 zien gaan (de gerechtvaardigde prijs licht imo rond de 30), en vandaag zouden er resultaten verschijnen. Alleen -> aandeel suspended en geen nieuws.
Er volgt een aankondiging om 11 uur, gevolgd door resultaten.

Kan 2 kanten uit -> er kan gerust meer dan 50% bij of af gaan vandaag...

Grmblwachten!

stoploss verkoopt aan marktprijs onder een bepaalde prijs, stoplimiet enkel wanneer de prijs onder een bepaalde waarde duikt, maar nog boven een bepaalde opgegeven waarde is.

vb. stoploss: prijs = 30, stoploss is 25 -> wanneer het terugvalt naar 10 ofzo zal 't aan 10 verkocht worden
vb. stoplimiet: prijs = 30, stop = 25, limiet = 20 -> zal bij een terugval onder de stop enkel verkocht worden als er 20 of meer geboden wordt. Als 't terugvalt naar 10 zal je ze niet verkopen.

Iig, verder gewoon een normale derivative met een stoploss of limiet ingebouwd dus.

Voor hoe zo'n bedrag verhandelt iedereen hier nu ongeveer?

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 10:15 schreef tony_clifton- het volgende:

Kan 2 kanten uit -> er kan gerust meer dan 50% bij of af gaan vandaag...

Grmblwachten!

Jeuj, overname

Eens zien wat 't doet!

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 10:09 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Gezellig
Ik snap er nu wat meer van. Stel dat je nu bijvoorbeeld ervanuit gaat dat ING nog meer gaat stijgen, is het dan handig om daar Turbo Long`s van te kopen, of ben je eigenlijk al te laat?

Als je denkt dat ze nog flink omhoog kan moet je gewoon instappen. Of wachten tot er een nieuwe goedkopere turbo door ABN op de markt wordt gezet en daar snel bij wezen. Kan je meer van kopen dan de wat duurdere 'oude' turbo's.

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 10:50 schreef Scorpie het volgende:
even een noob vraag; Ik zit bij Alex, en wil ik een turbo order opgeven, dan heb ik de keus uit een stoploss-order, of een stoplimiet-order.

Wat is het verschil precies?

Een turbo order geeft ik hier (Binck) gewoon een limiet mee, tegen die prijs wil ik heb kopen/verkopen.

Denk dat je dus een stoplimiet moet meegeven.

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 11:26 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Jeuj, overname

Eens zien wat 't doet!

Nu 22,10, volgens het orderboekje 34,10 bij vrijgeving handel. Feli dan maar!

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 11:39 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Nu 22,10, volgens het orderboekje 34,10 bij vrijgeving handel. Feli dan maar!

Thanks, mocht wel eens na de pijn van de afgelopen maanden !

(is jouw orderboek gratis (zoals Arca ofzo) of een betalende dienst eigenlijk, kan zo direct niets vinden voor euronext )?

Yep, zit bij Binck en dan heb je inzicht in het orderboekje tot 5 niveau's diep.

Ah nice
Vanaf 5 transacties per maand heb ik ook real-time .

Hey Mr J leuk om je hier ook te zien (ik ben het Corazon).

Laat ik hier mijn berichtje ook maar posten:

Ik ben trouwens ingestapt op Fortis voor 14,29 voor de lange termijn. Geen opties of turbo's gewoon aandelen. Lagere koers/boekwaarde, lagere koers/winst en hogere dividend dan ING (alleen is het nog afwachten wat ze dit jaar met het dividend gaan doen).

Tegenwoordig kan je bijna rekeningen openen zoals hotmailaccounts ofzo , gewoon kopie van je pas opsturen et voila .
Ff een Binckaccount erbij scoren voor het orderboek .


Zal 't maar laten, heb voor mijn leeftijd al marginaal veel rekeningen .

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 12:11 schreef tony_clifton- het volgende:
Tegenwoordig kan je bijna rekeningen openen zoals hotmailaccounts ofzo , gewoon kopie van je pas opsturen et voila .
Ff een Binckaccount erbij scoren voor het orderboek .


Zal 't maar laten, heb voor mijn leeftijd al marginaal veel rekeningen .

Waarom niet geheel over naar Binck voor al je beurs related zaken? Goedkoop plus een zeer mooie en uitgebreide website.

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 12:37 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Waarom niet geheel over naar Binck voor al je beurs related zaken? Goedkoop plus een zeer mooie en uitgebreide website.

Ik ga Binck eens vergelijken met Keytrade waar ik nu bijzit.
In ieder geval lijkt switchen van bank toch niet zo eenvoudig (of toch niet iets dat je vaak moet doen). Ga 't eens bekijken .

Volgens mij kan Binck je gehele porto kostenloos overzetten, mits genoteerd aan de AEX/Euronext.

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 08:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

7 aandelen

Dan kom je toch nooit aan je transactiekosten!?

Over turbo's stond er net nog een artikel op dft.nl dat traders er steeds meer over klagen.. Je hebt natuurlijk ook speeders met hetzelfde principe.

Ik krijg trouwens wel de bevestiging dat 430 een bodem was en ALS er geen bank/verzekeraar omvalt in de VS zitten we voor de MLT wel snor.

Time will tell.

Zojuist mijn ING winst maar gepakt @ 750,- winst. Al 2 dagen niet gedaan om het daarna weer te zien vallen. Nu wel gedaan, stijgen ze vrolijk verder.

Maja mss komen ze wel met een afschrijving over een week net zoals CS?
Ik koop liever non-financiele afgestrafte aandelen.

Ik koop ze straks wel weer terug echter, wacht op een nieuwe turbo van ABN of op een dipje zo na winstnemingen. Rendement is nl. wel errug goed bij financials.

Hou je 18 euro over. Toch een lekker satetje.

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 15:54 schreef JimmyJames het volgende:
Maja mss komen ze wel met een afschrijving over een week net zoals CS?
Ik koop liever non-financiele afgestrafte aandelen.

Dat is verboden! tenzij ze het volgende week ondekt wordt

Er zijn meer verliezen dan wat er is afgeschreven.. maar die verliezen hoeven nog niet worden afgeschreven.. en zal misschien weer beter worden zegmaar

[ Bericht 18% gewijzigd door NickeN. op 21-02-2008 16:20:48 ]

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 13:04 schreef Mr.J het volgende:
Volgens mij kan Binck je gehele porto kostenloos overzetten, mits genoteerd aan de AEX/Euronext.

Dat klopt.
Ze vergoeden de kosten die de leverende bank aan jou in rekening brengt.

De AEX lijkt wel dalingsmoe te zijn: beroerde macro's + dalende dow en nasdag en toch een plusje.

Bij TomTom gaat zich een mooie koopkans voordoen als deze zo slecht blijft presteren op de beurs.. Tussen 25-30 pak ik hem blindelings op (liever 25).

Een turbo is trouwens geen gewone derivative zoals iemand hierboven schreef maar een 'structured product'. De uitgevende bank verdient dik aan de financieringsrente die hoger ligt dan de gewone marktrente.
In optie- en future prijzen zit ook een rentecomponent ingebouwd maar dat is de 'gewone' marktrente. Daar zit geen bank tussen die eraan verdient.

Mjah, maar aan de basis blijft een derivative staan.

Pfff wanneer gaan we nu eindelijk weer eens naar beneden..... Sta te trappelen om in de stappen in twee trackers maar dan moet eerst de DJ STOXX op ongeveer 3000 staan en de S&P 500 op ongeveer 1300.... Misschien toch maar voorzichtig instappen maar jah dat sluit niet aan bij mijn long term strategy !

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 22:21 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Pfff wanneer gaan we nu eindelijk weer eens naar beneden..... Sta te trappelen om in de stappen in twee trackers maar dan moet eerst de DJ STOXX op ongeveer 3000 staan en de S&P 500 op ongeveer 1300.... Misschien toch maar voorzichtig instappen maar jah dat sluit niet aan bij mijn long term strategy !

Een paar regels uit Graham's The Intelligent Investor:

quote:

And Back in the spring of 1720, Sir Isaac Newton owned shares in the South Sea Company, the hottest stock in England. Sensing that the market was getting out of hand, Newton dumped his shares, pocketing a 100% profit (7000), but just months later, swept up in the wild enthousiasm of the market. Newton jumped back in at a much higher price and lost 20.000.

Maw. -> een markt slingert altijd tussen overdreven pessimisme en onhoudbaar optimisme -> laat je niet beïnvloeden door de anderen...

Heb zo ook apple gekocht aan 160, goed geweten dat ik aan 200 moest verkopen, het toch niet gedaan wegens kuddesentiment, het nu zien teruvallen naar 120. Achja...

[ Bericht 5% gewijzigd door tony_clifton- op 21-02-2008 22:52:58 ]

Morgen gooi ik iig KPN er grotendeels uit. Die turbo's met stoploss van 12,- liggen er niet prettig bij.

Bij ING al mijn winst genomen op 90% rendement. Maybe dat ik er morgen weer instap, maar de futures staan er niet zo goed bij, dus gok op rode cijfers en maandag een mooi instapmoment om die 457 te breken en door te stomen naar de 480.

Beren mogen morgen even de dag hebben, daarna svp weer lekker aan de ketting.

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 23:01 schreef Mr.J het volgende:
Morgen gooi ik iig KPN er grotendeels uit. Die turbo's met stoploss van 12,- liggen er niet prettig bij.

Bij ING al mijn winst genomen op 90% rendement. Maybe dat ik er morgen weer instap, maar de futures staan er niet zo goed bij, dus gok op rode cijfers en maandag een mooi instapmoment om die 457 te breken en door te stomen naar de 480.

Beren mogen morgen even de dag hebben, daarna svp weer lekker aan de ketting.

Exp. dag

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 19:07 schreef SeLang het volgende:
Een turbo is trouwens geen gewone derivative zoals iemand hierboven schreef maar een 'structured product'. De uitgevende bank verdient dik aan de financieringsrente die hoger ligt dan de gewone marktrente.
In optie- en future prijzen zit ook een rentecomponent ingebouwd maar dat is de 'gewone' marktrente. Daar zit geen bank tussen die eraan verdient.

Zijn die structured products zoals turbo's nou echt die moeite waard? Kan je (of iemand anders) leesvoer aanraden waar die wat complexere beleggingsproducten helder uitgelegd worden met hun specieke voor- en nadelen. Het hoeft niet noodzakelijk in Jip- en Janneke-taal te zijn.

Leuk zo'n massive shortsqueeze in het laatste half uurtje

http://seekingalpha.com/a(...)ta-suggest-otherwise

We zijn er allemaal ingetuind.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 22:15 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Zijn die structured products zoals turbo's nou echt die moeite waard? Kan je (of iemand anders) leesvoer aanraden waar die wat complexere beleggingsproducten helder uitgelegd worden met hun specieke voor- en nadelen. Het hoeft niet noodzakelijk in Jip- en Janneke-taal te zijn.

Als je even googled dan vind je wel wat info. ABN-AMRO had vroeger ook de nodige uitleg over turbos op hun website, inclusief een turbo-calculator.

Elk instrument (optie, future, turbo, etc) heeft z'n eigen karakteristieken en voor- en nadelen.
Een turbo is handig als je weinig geld hebt te beleggen, niet teveel zelf in de gaten wilt houden en 'bescherming' wil hebben van een stoploss (je kunt die stoploss overigens ook als juist een additioneel risico zien). Het nadeel van turbos zit (voor sommige mensen) in de ingebouwde stoploss en in de hoge (verborgen) kosten. Je kunt een turbo zien als het aangaan van een lening waarmee je vervolgens aandelen koopt. De rente die je daarvoor betaalt aan de uitgevende bank wordt verrekend door het geleidelijk verhogen van het financieringsniveau. Het voordeel van turbo's is het relatieve gemak.

Opties en combinaties van verschillende optieseries zijn vooral interessant voor volatility trades vanwege de tijdwaarde die eruit loopt. Sommige mensen gebruiken ze ook als bescherming onder hun portefeuille (naar mijn mening een onzinnige strategie, maar wie ben ik). Ook kun je ze net als turbo's gebruiken om te speculeren op koersbewegingen. Dit is een race tegen de klok want opties bevatten 'verwachtingswaarde' die er uitloopt. Bij opties komt jouw winst (hopelijk) direct uit de zak van je tegenpartij. Het is dus een zero-sum game. Er zit afgezien van de transactiekosten geen bank tussen die er aan verdient.

Futures hebben over het algemeen de laagste kosten, de laagste spread en die hoogste liquiditeit en zijn dus meestal de beste keuze voor daytraders. Een ander voordeel is dat winst en verlies aan het einde van de handelsdag direct worden verrekend (sommigen vinden dat echter weer een nadeel - je kan jezelf namelijk niet voor de gek houden dat je je verlies wel weer 'terugwint'). Er altijd een marge vereist en een future is ALTIJD een verplichting, in tegenstelling tot een optie die zowel een plicht of een recht kan zijn en alleen bij schrijven (short selling) een marge vereist. Ook hier komt evt winst direct uit de zakken van je tegenstander - zero sum.

Er valt heel erg veel over te vertellen, dus als ik jou was zou ik eens een weekendje gaan googlen. Een veel belangrijker vraag dan welk instrument je gebruikt is natuurlijk: wat is jouw 'edge'? Wat geeft jou een voordeel ten opzichte van je tegenpartij? Vreemd genoeg houden mensen zich veel minder met deze essentiele vraag bezig dan met trivialiteiten als welke broker, welke turbo serie, etc.

Dank voor je uitleg, geeft me een handvat om verder te googelen. De laatste paragraaf raakt natuurlijk een heel belangrijk punt.

Hier staat een goede uitleg van turbo's:
http://www.abnamromarkets.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=136

maandag weer up

quote:

Op zaterdag 23 februari 2008 10:09 schreef henkway het volgende:
maandag weer up

Yep.

Hoop dat KPN even goed in de lift gaat, kan ik 500 turbo's daarop lozen. Gisteren nog wel Corp. Express bijgekocht. Even het volgende bod afwachten.

Ik begrijp inmiddels waarom banken turbo's uitgeven.
Is een turbo een uniform begrip in de Nederlandse beleggingsmarkt of is een Binck turbo niet hetzelfde als een ANB turbo? Soms worden turbo's ook gelijk gesteld aan speeders, maar elders weer niet. Dan ben ik dus nog aan het uitpluizen.

Hebben de mensen hier trouwens enig idee wat rendement is wat ze per jaar halen?