[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 25

Mbt de resultaten van AIG en de "grote stilte" van de Nederlandse banken is dit wel een aardig stukje: http://www.dft.nl/goeroes(...)eid_alstublieft.html

Bij welke bank(en) beleggen jullie eigenlijk?
Ik heb wel interesse in Binck en de SNS Fundcoach, heeft iemand ervaringen met deze?

Buffett saves the day: http://www.cnbc.com/id/23123702

Bericht hierboven vergelijk de tarieven eens en volgens mij hebben ze beide een actie lopen waarbij je een paar transacties gratis krijgt.

Lekkere rally. Hopelijk nog een paar dagen zo (denk het niet eigk).

quote:

Op woensdag 13 februari 2008 08:39 schreef Scorpie het volgende:
Even een vraag trouwens; weet iemand hoe het aandeel Vmware precies heet? Ik weet dat het bedrijf beursgenoteerd is, maar kan het niet terugvinden?

VMware, inc.

Ben daarnet met een kleine winst (2 cijfers) uit Alcoa gestapt, een order dat er al een tijd stond. Ik wacht op de volgende 'minicrash' voor ik nog wat koop.

Nu gedragen de institutions als buffels; ze lopen heen en weer en nemen alles mee wat hun pad kruist...


Wat betreft VMW, het is al gehalveerd sinds het einde van de zomer en nog steeds een P/E van 100+... Ben benieuwd of 't zich ook gaat corrigeren naar ongeveer de 20. Zou een koers van 12 veroorzaken. Niet eens zo gek als je bedenkt dat de IPO aan 29 ofzo was.

Volgende week cijfers van ING. Ze zouden wel eens FLINK kunnen verrassend in positieve zin denk aan Golden Sach's-achtige taferelen... Dan gaat de AEX als een speer omhoog. Ik overweeg de dag voor de bekendmaking nog een paar calls of een TL te kopen.

ING C0912 00030.00

De Quiz

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 21:28 schreef SeLang het volgende:
Quiz

Je krijgt de keuze om in één van de volgende twee aandelen te beleggen en 10 jaar vast te houden. Nu is het leuke dat je een glazen bol hebt en dus in de toekomst kunt kijken. Daarom weet de exact wat de winstontwikkeling van deze aandelen gaat zijn.

Aandeel A:
Dit bedrijf is werkzaam in een industrie waar nauwelijks meer groei is. De komende 10 jaar zal je winst met slechts 1% per jaar gaan groeien. De koers van het aandeel is ¤100 en de koerswinst verhouding bedraagt 8

Aandeel B:
Dit is een top bedrijf in een zeer snel groeiende sector. Het bedrijf heeft al een indrukwekkende groei achter de rug, en in je glazen bol kun je zien dat de winst van dit bedrijf de komende 10 jaar nog steeds elk jaar met 20% zal blijven groeien. Na die 10 jaar groei vlakt de winst af naar 1% jaarlijks groei, net als aandeel A. Dit aandeel heeft een koers van ¤100 en een koerswinst verhouding van 30.

Beide bedrijven hebben een uitstekend management dat de winsten aanwendt in het beste belang van de aandeelhouder.

Welk aandeel kies je? Graag met onderbouwing!

Wolfje heeft als enige een echt serieuze poging gedaan. Zie hieronder.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 16:52 schreef Wolfje het volgende:

[..]

Ik ga voor aandeel B .

Zonder verdere gegevens lijkt het mij redelijk dat beide bedrijven na die 10 jaar eenzelfde koers/winst verhouding hebben, aangezien ze vanaf dat moment qua winstgroei identiek zijn. De winst die ze na 10 jaar genereren zijn:

Aandeel A: (100/8)*1.01^10 = 13.81 euro per aandeel
Aandeel B: (100/30)*1.2^10 = 20.64 euro per aandeel.

Als alle winst als dividend wordt uitbetaald, dan krijg je voor

aandeel A: som ( i = 1 t/m 10 ) 100/8*1.01^i = 132.08
aandeel B: som ( i = 1 t/m 10 ) 100/30*1.2^i = 103.83

Totale waarde is dus:

aandeel A: 8*13.81+132.08 = 242.56
aandeel B: 8*20.64+103.83 = 268.95

De analyse is m.i. grotendeels goed gedaan. Aandeel B zou inderdaad normaal gesproken moeten dalen in koerswinstverhouding en ongeveer gelijk worden aan aandeel A. Dan kijkt hij naar de som van de winsten en telt dat op bij de prijs van het aandeel (uitgaand van k/w=8).

Echter een heel belangrijk element ontbreekt nog in deze analyse en dat is het feit dat winst 'nu' meer waard is dan winst 'later'. De vrijgekomen winsten kunnen namelijk direct worden her-investeerd. Aandeel A genereert NU al stevige winsten, terwijl aandeel B meer de belofte is van hoge winsten later

Het her-investeren van winsten kan op verschillende manieren gebeuren:
1) Het bedrijf kan de winst herinvesteren door bijvoorbeeld overnames te plegen of anderzins uit te breiden.
2) Winst wordt uitgekeerd als dividend. De belegger kan dit onmiddellijk herbeleggen en dit kan verder bijdragen als winst op winst op winst...
3) Het bedrijf kan eigen aandelen terugkopen
4) Een combinatie van bovenstaande.

Voor 1) moeten er natuurlijk wel mogelijkheden zijn tot herinvesteren. Het is een redelijke aanname dat de investeringen ongeveer dezelfde k/w zullen hebben als de oorspronkelijke activiteit.
Het uitkeren van dividend (2) of terugkopen van eigen aandelen (3) komen afgezien van een belasting consequentie op hetzelfde neer, namelijk investeren in dezelfde business tegen dezelfde koerswinst verhouding. Als je het zo bekijkt komen alle vier de opties min of meer neer op het kunnen herinvesteren van de winst tegen de oorspronkelijke k/w.

Ik kom dan tot het onderstaande resultaat, waarbij ik de winst besteed om dezelfde aandelen bij te kopen (dit rekent het makkelijkst). Het rendement op een belegging in Aandeel A is verreweg superieur is aan een belegging in Aandeel B.



Nu moet je het bovenstaande niet zien als een absolute waarheid. Het is een sterk gesimplificeerd voorbeeld waar veel op valt af te dingen. Maar dit soort gedachten experimenten geven wel een goed inzicht in wat goede beleggingen zijn en waarom.

Ben je de winst nu niet twee keer aan het verrekenen? Indien het bedrijf alle winst uitbetaalt en je doet dat in het zelfde aandeel herbeleggen, dan zou je inderdaad kunnen zeggen dat de wpa stijgt zoals in je tabelletje ten opzichte van dat ene aandeel waarmee je begon. Ook kun je beredeneren dat het aantal aandelen in je bezit stijgt. Maar volgens mij kun je niet beide methoden tegelijk gebruiken .

quote:

Op zondag 17 februari 2008 14:42 schreef Wolfje het volgende:
Ben je de winst nu niet twee keer aan het verrekenen? Indien het bedrijf alle winst uitbetaalt en je doet dat in het zelfde aandeel herbeleggen, dan zou je inderdaad kunnen zeggen dat de wpa stijgt zoals in je tabelletje ten opzichte van dat ene aandeel waarmee je begon. Ook kun je beredeneren dat het aantal aandelen in je bezit stijgt. Maar volgens mij kun je niet beide methoden tegelijk gebruiken .

De tabel is op dat punt misschien een beetje onduidelijk.
Onder 'wpa' zie je hoe de winst per aandeel autonoom groeit (dus bij aandeel A met 1% en aandeel B met 20%).
Onder 'number of shares' zie je hoe het aantal aandelen toeneemt als je de winst zou gebruiken om dezelfde aandelen bij te kopen. Het is tevens de vermenigvuldigingsfactor ten opzichte van het oorspronkelijk aantal aandelen als het bedrijf de winst zou gebruiken om eigen aandelen in te kopen. Maar je kunt natuurlijk niet beiden tegelijk hebben!
Onder 'wpa result' zie je hoe de winst per aandeel groeit als het bedrijf eigen aandelen inkoopt, of als je zelf aandelen bijkoopt maar dat terugrekent naar je oorspronkelijk aantal aandelen. Dit komt op hetzelfde neer.
'wpa' * 'number of shares' = 'result wpa' in deze tabel.

Hoe je ook rekent, het winst genererend vermogen van je portefeuille gaat van 12.50 naar 44.84 bij aandeel A en van 3.33 naar 28.65 bij aandeel B. Aannemend dat beiden uiteindelijk met een k/w van 8 eindigen (omdat de groei van B na 10 jaar terugvalt naar 1%) vertaalt dat zich in een rendement van resp 259% en 129%.

Het gaat bijna tegen je gevoel in dat zo'n langzame groeier zo'n goed rendement oplevert. Je kunt het gemakkelijk zien als je een groei van NUL veronderstelt. Bij een constante k/w van 8 wordt er dan elk jaar dezelfde 12,5% winst gegenereerd. Bij herinvesteren is je portefeuille dan na 10 jaar 3,25x zoveel waard (1.125^10). Bij NUL groei heb je dus ook al 225% winst.

Aandeel B begint met een hele kleine winst en mist dus grotendeels het voordeel van vele jaren kunnen herinvesteren van flinke bedragen aan winst. Winst NU is veel meer waard dan winst 'later'.

[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 17-02-2008 16:45:52 ]

Sorry Selang, de volgende keer doe ik wel verder mee dan m'n enige post. Wanneer komt de volgende vraag?

Tof dat je de moeite doet zulke quizzen te verzinnen en uit te werken Selang

De beurs vandaag: smells like a rally in the air
Enerzijds denk ik dat als de cijfers van ING en Fortis meevallen we zo terug staan op 500. Anderzijds hebben de ami's wellicht nog 'leuke' verrassingen in peto?

quote:

Op maandag 18 februari 2008 16:27 schreef JimmyJames het volgende:
Tof dat je de moeite doet zulke quizzen te verzinnen en uit te werken Selang

De beurs vandaag: smells like a rally in the air
Enerzijds denk ik dat als de cijfers van ING en Fortis meevallen we zo terug staan op 500. Anderzijds hebben de ami's wellicht nog 'leuke' verrassingen in peto?

Ja doei, die 500 die zien we voor de zomer echt niet, zal wel erg scheef zijn.

3 miljard gaan de geruchten toch?

Zal wel erg gemakkelijk zijn om voor de zomer al weer rond de 500 te staan.

quote:

Op maandag 18 februari 2008 20:31 schreef NickeN. het volgende:

[..]

Ja doei, die 500 die zien we voor de zomer echt niet, zal wel erg scheef zijn.

Ik denk het wel. History will tell.

Had er hier 20. Altijd leuk meegenomen EN doe nog niet zolang aan beleggen

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 15:26 schreef Scorpie het volgende:
Corporate Express +40%, ik had er maar 7 helaas

Ik 100 aandelen en gisterochtend nog 200 turbo's gekocht met nu 220% rendement.

Maar goed, baal er wel van dat ik 800,- ergens anders in heb gestoken diezelfde ochtend. Naja, als als als. Als ik met deze info terug kon naar maandagochtend was ik nu rijk.

quote:

Slotkoersen Nederlandse fondsen in New York
20-02-2008 22:21:55

Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - Hieronder volgt een overzicht van de slotkoersen van de in New York genoteerde Nederlandse fondsen op woensdag 20 februari 2008, in zowel USD als EUR.

FONDS KOERS NEW YORK VERSCHIL MET EUR/USD
USD EUR SLOT A'DAM 1,4711

Aegon 14,31 9,73 +0,13
ArcelorMittal 74,87 50,89 +1,55
ASML 24,83 16,88 +0,24
Corporate Express 11,70 7,95 +0,25
Elsevier* 34,13 11,60 +0,15
ING 32,17 22,24 +0,28
Shell* 70,89 24,09 +0,24
KPN 18,39 12,50 +0,12
Philips 39,09 26,57 +0,24
Unilever 30,63 20,82 +0,07

Verwachte opening AEX volgens pariteiten: 451,15

Ziet er goed uit dit voor morgenochtend!

Als ik met TomTom er een goede winst uithaal zal ik die nemen (en weer in ING stoppen ). Zit alleen tot mijn nek in KPN wat niet echt vooruit wilt. Had er meer van verwacht aangezien het bedrijf er op zich goed bijstaat.

CE hou ik nog steeds aan, wacht het 2e bod van 9,50 wel af.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 15:26 schreef Scorpie het volgende:
Corporate Express +40%, ik had er maar 7 helaas

7 aandelen of 7%?